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서울 강남구의회 발언

우창수 의원 발언

제183회 제3차 예산결산특별위원회2009-07-10

우창수 의원 프로필 보기 →

영순

이영순위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제183회 강남구의회 제1차정례회 예산결산특별위원회 제3차 회의를 개의 하겠습니다. 위원 여러분, 안녕하십니까? 연일 계속되는 의정활동과 열과 성을 다하시는 위원 여러분의 노고에 진심으로 존경과 경의를 표합니다. 어제 재무국, 도시경제기획단, 행정국, 의회사무국, 보건소, 도시관리국 순으로 소관사항에 대한 질의 답변을 실시한데 이어 오늘은 건설교통국, 주민생활국 소관에 대한 질의 답변을 하도록 하겠습니다. 회의진행은 어제 제2차 회의에서와 같이 소관국장으로부터 총괄 사업설명을, 과장으로부터는 신규예산사업에 대한 사업설명을 들은 후 예산사업설명서와 첨부서류에 의거 질의와 답변을 듣는 방법으로 진행하겠습니다. 본 예결위를 통해 그동안 각 상임위원회에서 예비심사한 내용과 주민의견이 구정에 적극 반영될 수 있도록 위원 여러분의 심도 있는 심사를 당부 드립니다. 특히 위원 여러분들께서는 원만한 회의진행을 위하여 본 안건이 상임위원회의 집중적인 예비심사를 통해 본 위원회에 회부된 점을 감안하시어 가급적 중복되는 질의는 피하여 주시기 바라며 아울러 구청간부 공무원 여러분께서도 구정발전을 위한 열린 마음과 적극적인 답변으로 심사에 임하여 주시기를 당부 드립니다. 1. 2009년도 제2회 일반 및 특별회계 세입세출 추가경정예산안(구청장 제출) 2. 2009년 제2회 추가경정 서울특별시 강남구 기금회계 운용 계획안(구청장 제출)

9시50분

그러면 의사일정 제1항 2009년도 제2회 일반 및 특별회계 세입세출 추가경정예산안 및 의사일정 제2항 2009년 제2회 추가경정 기금회계 운용 계획안을 일괄하여 계속 상정합니다. 국별 진행순서는 배부해 드린 본 위원회 의사일정을 참조해 주시기 바랍니다. 그러면 먼저 건설교통국 소관 예산사업에 대한 심사를 하도록 하겠습니다. 건설교통국장 나오셔서 소관 예산사업에 대한 총괄 사업설명하여 주시기 바랍니다.
승춘

신승춘건설교통국장

안녕하십니까? 건설교통국장 신승춘입니다. 먼저 구민의 복지증진을 위해 계속되는 의정활동에 전념하시는 예산결산특별위원회 이영순 위원장님, 양승미 부위원장님 그리고 위원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 2009회계연도 제2회 추가경정예산안 중 건설교통국 소관사항에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 건설교통국 소관 추가경정예산은 기정예산 1,305억2,132만원의 39%인 총 327억5,670만 8,000원으로 일반회계는 202억4,806만4,000원이 증액편성 되었고 특별회계는 125억864만4,000원을 편성 요구하였습니다. 다음은 소관부서별 편성안에 대하여 설명 드리겠습니다. 먼저 건설관리과에서는 언주로 배전선로 지중화 공사가 지난달 6월에 준공 되었으나 우리구가 부담하기로 한 굴착 및 복구비가 설계변경 등으로 18억7,766만4,000원이 증가되어 이를 반영하였으며 최종 공사비는 6개 통신사와의 소송결과에 따라 정산하도록 하겠습니다. 또한 한전과 50대 50의 비율로 사업비를 부담하여 추진할 예정이었던 도곡로 배전선로 지중화사업은 한전이 경영악화 등의 사유로 지중화사업을 전면 중단함에 따라 사업시기를 한전의 지중화사업 재개시로 조정하고 기 편성된 사업비 39억4,015만7,000원을 감편성 하였습니다. 다음으로 교통정책과에서는 금년 3월 1일자 조직개편에 따라 부족하게 된 일반운영비 등 일반회계 5,411만원을 편성하였으며, 특별회계는 녹색주차마을 조성사업 보조금 반납 등 총 1억2,364만3,000원을 계상하였습니다. 다음 주차관리과에서는 특별회계에서 도산대로 등 보도상 차량진입을 막기 위한 볼라드 설치비로 6억4,700만원을 편성하였으며, 세곡지구 임대주택단지 조성으로 교육청이 시행하는 학교개축시기에 맞춰 대왕초등학교 학교시설 복합화 사업을 추진하고자 설계비 4억8,800만원과 예비비를 포함하여 총 123억8,510만1,000원을 계상하였습니다. 다음으로 금년 3월 1일자 조직개편으로 신설된 자동차민원과는 자동차검사, 방치차량 및 자동차관리사업 단속에 따른 기간제 근로자 보수 1,918만8,000원 등 총 8,517만6,000원을 계상하였습니다. 다음 토목과에서는 총 61억6,656만4,000원으로 강남자동차 매매센터 이용차량의 교통소음을 차단하기 위하여 성모자애복지관 앞 방음벽 설치비로 6억1,711만6,000원을 편성하였으며, 일원동 주민의 탄천변 접근성 확보를 위해 남부순환로를 횡단하는 일원동 보도육교 공사비로 9억2,980만7,000원을 계상하였습니다. 또한 재건축 예정지로 장기간 정비를 미루어 왔으나 보행과 안전을 심히 저해한다는 민원을 해소하기 위해 개포동 주공1단지 주변 보도정비 사업비로 7억5,167만3,000원을 편성하였습니다. 이 외 보도 및 이면도로 유지보수 도로시설물 등 유지보수 계속사업비 부족분으로 3개 사업에 25억8,904만3,000원을 편성하였고 주민과의 대화 시 건의된 내용으로 노후된 통행에 불편을 초래하고 있는 보도 및 도로정비 3개 사업에 8억7,512만5,000원을 계상하였습니다. 마지막으로 치수방재과 추경예산은 총 150억2,472만7,000원을 계상하였습니다. 주요 사업으로는 양재천, 탄천, 세곡천의 생태와 동선네트워크를 구축하여 하천의 생태적 건강성을 확보하고 이용의 편의성을 도모하기 위해 세곡천 종합생태공원 조성사업비로 20억799만원을 편성하였고, 양재천에 보행전용교량을 설치하여 우천 시 하천통행의 안전성을 확보하고자 보행자 전용교량 설치공사비 16억2,664만8,000원을 계상하였습니다. 또한 계속사업비로 내구연한이 도래한 양재천 수질정화시설의 기능을 개선하기 위하여 26억5,805만6,000원을 편성하였고, 관내 하수시설물 보수와 준설 빗물받이 신설 등 개량 하천시설물 보수 등 4개 사업에 30억4,631만8,000원을 계상하였습니다. 이 외 배수불량으로 침수가 예상되어 민원이 제기된 지역의 우수관과 하수관을 정비하기 위해 4개 사업에 28억3,351만3,000원을 편성하였습니다. 끝으로 토목과와 치수과에서 시행하는 각종 도로굴착을 수반하는 사업은 금년 11월 이전에 준공하여 주민불편과 동절기 안전에 지장이 없도록 하겠습니다. 아무쪼록 구민의 세금으로 짜여진 예산사업이 구민의 복리증진과 삶의 질 향상에 알차게 쓰여질 수 있도록 최선의 노력을 다할 것을 약속드리면서 건설교통국 소관 2009회계연도 제2회 추가경정예산안을 원안대로 통과시켜 주실 것을 당부 드립니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
영순

이영순위원장

건설교통국장 수고 하셨습니다. 다음은 토목과장 나오셔서 소관예산사업에 대한 사업설명하여 주시기 바랍니다.
영태

도영태토목과장

안녕하십니까? 토목과장 도영태입니다. 2009년도 토목과 소관 일반회계 추경예산안 주요사업에 대하여 보고 드리겠습니다. (별첨1) 이상으로 토목과 소관 2009년도 추경예산에 대하여 사업설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
영순

이영순위원장

토목과장 수고 하셨습니다. 다음은 치수방재과장 나오셔서 소관예산사업에 대한 사업설명하여 주시기 바랍니다.
대훈

김대훈치수방재과장

안녕하십니까? 치수방재과장 김대훈입니다. 신규사업을 위주로 사업설명을 말씀드리겠습니다. (별첨2) 이상으로 치수방재과 소관 2009년 추경예산안 보고를 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
영순

이영순위원장

치수방재과장 수고 하셨습니다. 다음은 건설교통국소관 예산안에 대하여 위원님들의 질의 및 국・과장의 답변을 듣도록 하겠습니다. 편의상 사업설명서 순서별로 진행하겠습니다. 건설교통국 추경사업은 36개 사업이며 사업설명서는 255~308쪽, 추경예산안은 251~277쪽, 337~339쪽입니다. 오늘은 진행을 이렇게 하겠습니다. 순서별로 하는데 사업이 많지 않은 과 과별로 우선 하겠습니다. 사업이 많지 않은 과는 포괄적으로 하고요. 사업이 많은 과는 페이지별로, 왔다 갔다하면 효율적이지 못하니까 페이지별로 이렇게 하는 걸로 하겠습니다. 위원 여러분들 이 점 잘 양해하셔서 효율적인 진행이 될 수 있도록 협조하여 주시기 바랍니다. 그럼 질의하실 위원 계십니까? 처음 255쪽 건설관리과부터 하겠습니다. 이학기위원 질의하시기 바랍니다.

이학기위원

우리가 예산을 편성할 때는 그 나름대로 예정가격이 있지 않습니까? 이 예정가격도 그 예산편성 기준에 의해서 지금 결정을 할 텐데 어떻게 해서 이렇게 공사비가 늘어나게 되었는지 특별한 이유가 있습니까? 공사기간이 늘어났습니까? 아니면 인건비가 올라갔습니까? 자재가격이 올라갔습니까?
영순

이영순위원장

어떤 거 하시는지, 몇 쪽?

이학기위원

255쪽 하라면서요. 언주로 배전선로가
영순

이영순위원장

건설관리과장

이학기위원

예산이 보니까 18억이 올라왔는데 공사비가 증가되었다고 나왔습니다. 증가된 이유가 무엇이냐는 말이에요.
영기

방영기교통정책과장

교통정책과장인 제가 설명을 드리겠습니다. 한전과 통신사 이런 데하고 함께 원래는 공식용어로는 배전선로라고 합니다만 우리는 전선이라고 하고 통신선이라고 이렇게 표현하겠습니다. 한전과 계약할 때는 우리의 기본설계에 의해서 말하자면 76억5,000만원에 배전선로 지중화사업을 하기로 50대 50비율로 하기로 되어 있었습니다. 그러다보니까 기본설계를 끝내고 실시설계를 들어가 가지고 한전에서 해 가지고 하는데 우리는 우리 생각에는 도로의 가로지르는 보도를 쫙 하는 것만 생각했는데 이 전선하고 통신선은 이면도로까지 멀리 연계를 시키고 인입을 해 주어야 됩니다. 그래서 이 공사비가 증액되고 있어서 그것을 종합적으로 한전에서 공사를 하다보니까 이 금액이 증액된 것입니다. 그래서 우리가 이제 그것은 우리가 할 때는 말하자면 우리 강남구의 공사였다면 강남구에서 발주를 할 때 세세한 그것을 따지고 했지만 한전하고 협약에 의해서 하기 때문에 그리고 마지막에 그 모든 비용은 정산을 한다 이렇게 했기 때문에 증액이 된 것입니다.

이학기위원

소송중입니까? 지금 공사비 분담하는 것에 대해서
영기

방영기교통정책과장

한전은 50대 50으로 해서 비용을 부담하기로 했기 때문에 공사비가 최종 정산금액이 나오면 정산하면 되는 거고요. 그 다음에 6개 통신사하고는 지금 현재 소송을 하고 있는데 지금 7차 변론까지 했습니다. 그랬는데 7월 17일 8차 변론이 있고요. 그래서 통신사와는 또 별개로 정산해 나가고 있습니다.

이학기위원

이 지금 배전선 지중화 목적이 사실 이 원인이 말이죠. 한전이 아니고 통신사입니다. 그렇죠? 이게
영기

방영기교통정책과장

네, 그렇습니다.

이학기위원

전선은 하나밖에 없는데
영기

방영기교통정책과장

전선은 세 가닥입니다.

이학기위원

각종 통신선들이 얽히고 섥혀 가지고 복잡해져서 도시미관을 해치는 이런 부분인데 어떻게 보면 사실 통신사가 대부분을 부담해야 할 일이 아닌가 이렇게 보고 있습니다.
영기

방영기교통정책과장

그런데 법률상에 이렇습니다. 우리는 도로법을 가지고 기준으로 하고 통신사는 정규 통신사법을 가지고 기준으로 하기 때문에 그 양 법령에 부담의 주체가 명확히 되어 있지 않기 때문에 전국의 지자체가 지금 현재 강남구 언주로 방식으로 한다는 것에 전부 협약을 해오고 우리 소송결과를 주시하고 있습니다. 그래서 우리는 지금 계속 소송이 진행되고 나머지 지자체는 전선과 통신선 지중화 할 때는 강남구의 언주로 방식대로 정산을 한다 이렇게 현재 협약을 하고 있습니다.

이학기위원

원칙적으로 통신사에서 전주를 거기다 매입을 시킬 때 개인토지 같으면 점용료를 부과를 하지요? 사용료를 받을 수 있지요?
영기

방영기교통정책과장

지금 현재까지 우리가 해 놓은 것은 전주에 대해서는 우리 조례도 있고 전주에 대해서는 한 번당 얼마다 이런 기준이 있습니다.

이학기위원

점용료를 받습니까 우리가?
영기

방영기교통정책과장

통신선에 대해서는 우리는 점용료를 안 받고 있습니다.

이학기위원

안 받는 이유가 무엇입니까? 못 받게 되어 있습니까?
영기

방영기교통정책과장

예, 법령에 기준이 없습니다. 법령에 기준이 없어서 못 받습니다.

이학기위원

재산보호 측면에서 남의 땅에다가 서울시든 아니면 기초자치단체든 간에 소유토지에다가 이런 전주를 심을 때에는 당연히 점용료를 내야 되는 것 아니겠어요?
영기

방영기교통정책과장

사유지는 한전에서 전주를 심을 때는 사유지 점용료를

이학기위원

요즈음 보니까 토지주가 원하면 언제라도 전주를 옮길 수가 있더라고요. 신청만 하면 바로 옮겨줍니다, 지금.
영기

방영기교통정책과장

그렇죠. 그것은 이제 당사자간 협약이니까 그것은 되고 우리 도로는 특별한 사정이 있다는 것을 이해해 주시기 바랍니다.

이학기위원

통신사의 전주도 점용료를 부과할 수 있는지 규정을 찾아보시기 바랍니다.
영기

방영기교통정책과장

법령에 없습니다. 없고요. 그래서 우리도 현재 뭐냐면

이학기위원

조례를 만들면 가능합니까?
영기

방영기교통정책과장

상위법령에 없기 때문에 조례는 상위법령에 근거가 되어야 하기 때문에 그렇습니다. 위원님

이학기위원

이상입니다.
영순

이영순위원장

이학기위원 수고 하셨습니다. 다음 질의하실 위원, 윤병옥위원 질의하시기 바랍니다.

윤병옥위원

윤병옥위원입니다. 언주로 지중화사업이 지금 동료 이학기위원님께서도 말씀하셨지만 지금 우리는 한전에서는 지금 전신주에 대한 도로점용료를 받고 있잖아요. 그런데 지금 한전은 또 통신사에서 전주 사용료를 받고 있고 그래서 결국은 우리가 받는 도로점용료보다 한전에서 통신사에서 받는 사용료가 훨씬 커요.
영기

방영기교통정책과장

맞습니다.

윤병옥위원

더 많이 받습니다. 결과적으로 한전에서 우리 것을 임대해다가 돈을 더 받고 전세를 놨다는 거랑 똑같은 얘기거든요. 돈을 더 받아왔기 때문에 결국은 실질적으로 많은 부분을 여태까지 자기들이 돈을 받아 온 어떤 원죄가 있기 때문에 오히려 공사비를 한전이 더 부담해야 한다, 저는 그렇게 보거든요.
영기

방영기교통정책과장

그렇습니다. 저도 그렇게 생각하고 있습니다.

윤병옥위원

그런 문제가 있는데 지금 하여간 8차까지 내일모레 8차까지 소송을 재판을 하는 중인데 지금 결과가 변론과정에서 나온 게 어느 쪽으로 방향이 흐르고 있는지 말씀해 주십시오.
영기

방영기교통정책과장

지금 현재로 한전은 이제 싹 빠져버린 형태죠. 우리가 우리하고 통신사하고 말하자면 소송의 원고, 피고가 되어서 하고 있는데 지금 현재 보면 법원 쪽에서도 서울중앙지법에서 하고 있는데 저희가 계속 변론을 들어 보면 거의 양쪽이 반반씩 부담해야 되지 않느냐, 이런 가닥으로 지금 현재 가고 있습니다. 그런데 이것을 복구할 수는 없는 거고

윤병옥위원

원래 계산은 3대 7정도
영기

방영기교통정책과장

그래서 현재 우리가 그렇게 했습니다. 처음에 우리가 협약을 할 때 통신사하고 협약할 때는 어떤 방식이었냐면 굴착복구를 우리가 하고 그 다음에 관로하고 이설은 통신사가 하고 그래서 계산을 따져보니까 3대 7정도 되더라고요. 저 쪽이 7정도 하고 우리가 3정도 되더라고요. 그래서 유리한 조건으로 했는데 실제로 공사를 해보니까 우리는 그 골목길에 들어가는 통신선을 한 50m, 100m까지 이어줘야 돼요. 그것을 우리가 간과를 한 거죠. 그래서 하다보니까 거의 50대 50의 비율이 한 45대 55 이 정도의 비율이 지금 나오고 있습니다. 우리가 45정도. 판사들이 생각하는 것은 50대 50 이런 정도로 지금 종결을 할까

윤병옥위원

그러면 지금 소송에서 50대 50으로 했을 경우에 현재 우리가 전액 공사비를 부담하고 있잖아요, 현재는.
영기

방영기교통정책과장

아닙니다. 우리는 굴착복구비만 통신사에서 부담하고 있습니다.

윤병옥위원

현재?
영기

방영기교통정책과장

예, 지금 그러고 있습니다. 그래서 예산은 그렇게 했고 또 만약에 판결이 나면 우리는 고등법원, 대법원까지 가서 확정판결이 날 때 까지는 우리도 유보해 놨다가 다음에 또 정산을 하는 걸로 이렇게 시스템에

윤병옥위원

처음에는 우리가 통신사에서 돈을 못대기 때문에 우리가 먼저 하고 나중에 정산을 해서 받겠습니다. 하고 지난번에 예산할 때는 그렇게 얘기 했잖아요?
영기

방영기교통정책과장

그런데 지금 현재 우리는 굴착복구비만 냈습니다.

윤병옥위원

우리는 토목 공사비만 우리가 현재 부담하고 있고 선로이설비는 통신
영기

방영기교통정책과장

통신사 자체로 하고 있습니다.

윤병옥위원

알았습니다. 이상입니다.
영순

이영순위원장

윤병옥위원 수고 하셨습니다. 박남순위원 질의하시기 바랍니다.

박남순위원

박남순위원입니다. 언주로 배선전선로 지중화인데 이것이 지금 6월달에 끝난 겁니까?
영기

방영기교통정책과장

지금 현재로 전선과 통신선의 지중화는 전체 끝났습니다. 끝났는데 무슨 이야기냐면 테헤란로 남쪽에서부터 지금 강남세브란스 병원까지 그 구간에 지금 지중화는 다 됐는데 사용자하고 통신사하고 인입을 해 주어야 하거든요. 밤에, 인입작업을 언제 하느냐 하면 우리는 낮이면 저쪽에 유럽이라든가 미국 쪽, 캐나다 쪽은 밤이 새벽이잖아요. 그래서 새벽2시부터 4시 사이에 이렇게 차단을 하고 인입작업을 해 주고 있습니다. 그래서 일부분에 지금 현재 많은 가닥을 걷어냈지만 걸려있는 것이 있는데 7월 20일쯤 되면 모든 것이 마무리 되겠습니다.

박남순위원

그러면 지금 여기에 계상된 공사비는 인입을 하려면 도로같은 것도 파나요?
영기

방영기교통정책과장

아니 이미 다 파서 끝났습니다.

박남순위원

글쎄 그러면 도로도 파서 도로 복구비용까지 들어간 거죠?
영기

방영기교통정책과장

그렇죠. 처음에는 전부 다 한전에 굴착복구비는 전부 다 우리가 지급을 한 거죠? 굴착복구비. 한전에다가 우리가 통신사에다 주는 것이 아니고

박남순위원

글쎄 그러면 제가 생각할 때 이게 어떻게 계산했는지는 모르지만 하여튼 그 공사를 해보면 이걸 갈아야 되는 것도 있고 양호한 것도 있을 거란 말이에요. 그런 정산을 다 했느냐 그 말이죠.
영기

방영기교통정책과장

그런데 그것은 이 공사는 전부 신설하는 겁니다. 옛날에 쓰는 것은 지상에 매달려 있기 때문에 지상에 매달려 있는 것을 지하로 쓸 수는 없지 않습니까? 지하관로를 새로 지중, 땅 속으로 묶고 이걸 새로운 선을 넣고 이렇기 때문에 신설도 옛날 선은 쓸 수가 없습니다. 다음에 정산할 때 그 옛날 선은 걷은 선은 말하자면 매각을 해서 비용 정산하는데 또 우리가 조정을 할 겁니다.

박남순위원

알았습니다.
영기

방영기교통정책과장

그것은 걱정 안하셔도 됩니다.
영순

이영순위원장

박남순위원 수고 하셨습니다. 지금 건설관리과가 사업이 4개니까 건설관리과 모두 합니다. 다음 또 질의하시기 바랍니다. 유만희위원 질의하시기 바랍니다.
만희

유만희위원

258쪽에 보면 도곡로 배전선로 및 통신선로 지중화를 감편성했지 않습니까? 그러면 똑같은 사업에 물론 위치나 장소는 다르겠지만 똑같은 몫에 어느 부분은 지중화 사업은 감편성하고 어떤 것은 예산편성하고 했는데 혹시 이런 것이 이렇게 감편성과 다시 예산을 편성하는 그런 과정하고 예산사용 기법상 예산의 내부적으로 전용 내지 이용해서 할 수는 없었나요? 그래서 어떤 부분은 어느 장소에 지중화사업은 감편성하고 어떤 것은 또 예산편성 해놓고 그런 절차가 있는데 내부적으로 그걸 할 수도 있었던 사항 아닙니까? 국장님!
승춘

신승춘건설교통국장

과거에 품목별, 기능별 예산체계에서는 전용이 자유로웠는데 사업별 예산체계로 변경되면서 임의로 다른 사업명에 있는 것을 전용하는 것은 절차가 맞지 않습니다.
만희

유만희위원

사업별로 바뀐 다음에?
승춘

신승춘건설교통국장

네.
만희

유만희위원

마치겠습니다.
영순

이영순위원장

유만희위원 수고 하셨습니다. 건설관리과 넘어갈까요? 박남순위원 질의하시기 바랍니다.

박남순위원

박남순위원입니다. 256쪽에 보면 통신선로 지중화 보도사업이 그럼 총 19억1,000만원에서 이설비 6억5,000은 통신사가 부담한다고 했는데 이 내용 좀 설명해줘 보세요. 소요예산이 12억6,000 중에서 KT가 3억6,000 부담하고 LG가 9억을 부담한다고 했는데 이 옆에 3억6,000 편성하고 부족분 9억 이게 무슨 말인지 모르겠습니다. 설명해 주세요.
영기

방영기교통정책과장

신사동 가로수길 통신선로는 이것은 전선은 지중화 하는 사업은 아닙니다. 왜냐하면 전봇대는 그냥 세워놓는 겁니다. 그 전봇대를 원래는 없애고 통신도 지중화로 들어가는 것이 맞는데 여기는 보도가 좁아서 지상기기 우리가 말하는 변압기, 개폐기 이것을 놓으면 통행을 할 수 없을 그런 좁은 보도입니다. 그래서 전선은 전봇대는 그냥 놔두고 통신선만 지중화 하는데 여기는 또 KT라는 것이 우리한테 도로점용을 받고 사업을 우리한테 또 점용료를 냈습니다. 그래서 KT는 우리가 전액을 부담하는 것으로 지금 됐고 전액을 부담하고 그렇지만 우리는 한번 소송을 해서 한 번 다음에 KT하고 구상을 한번 해 보려고 계획하고 있고요 통신사는 거기는 5개 통신사가 있습니다. 5개 통신사가 있는데 이 통신사들은 전봇대가 내려오지 않기 때문에 전봇대는 그냥 있는데 왜 우리 통신사만 이것을 땅 속으로 묻으라고 하느냐, 우리는 사업을 참여 안하겠다 이러고 있습니다. 그래서 저희들이 굴착복구는 우리가 하되 관로하고 언주로 방식대로 따라오라고 하니까 언주로 방식대로 안하고 사업을 참여 안하겠다, 그대로 놔둬라 해서 우리가 25번에 걸쳐서 협상을 했습니다. 협상을 해서 그러면 우리가 관로를 더 묻어주고 관로에 따라서 우리가 사용료를 징수하는데 사용료 징수는 관로만 사용하는 것이 아니라 굴착복구비가 우리가 들어갔지 않습니까? 그 비용하고 관로를 묻어주겠다. 그 다음에 선은 통신사들이 넣어라. 그 다음에 이설은 작업은 이렇게 해라 해서 협약을 해서 하는 거니까 이것도 비용
영순

이영순위원장

과장님 간단하게 설명해 주시기 바랍니다.

박남순위원

그러면 지금 핵심으로 묻는 것은 12억6,000이 들어가는데 12억6,000은 다 우리 예산으로 한다 그 말씀인가요? 여기에 소요예산이라고 해 놓고는 KT에서 납부 3억6,000, LG텔레콤에서 9억 해놓고 편성예산 3억6,000, 부족예산 9억 이렇게 하면 편성된 예산 3억6,000은 뭐고 부족예산 9억은 뭐냐 이말이죠.
영기

방영기교통정책과장

총 통신선은 19억1,000인데 이설, 통신사가 부담한 것은 6억5,000이고 나머지 12억6,000은 우리가 부담한다는 얘기입니다, 결론으로.

박남순위원

글쎄 걸론은 그거인데 앞에 소요예산은
영기

방영기교통정책과장

소요예산이 통신비 거기 19억1,000이 들어간다는 얘기죠.

박남순위원

알았어요.
영순

이영순위원장

박남순위원 수고 하셨습니다. 그럼 건설관리과는 넘어가겠습니다. 다음 자동차민원과로 갑니다. 281쪽 자동차 건, 질의하실 위원 계십니까? 넘어갑니다. 261쪽 자동차민원과 사업 2개인데 다음 토목과로 가겠습니다. 265쪽 토목과 질의하실 위원 계십니까? 박남순위원 질의하시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「통과」하는 위원 있음

박남순위원

박남순위원입니다. 지금 이 사업설명서를 봐서는 신규로 되어 있는데 6억1,700이 신규입니까?
영태

도영태토목과장

이게 2007년도부터 2008년도 금년도 추경으로 마지막 사업이 되겠습니다. 계속 해 오던 사업입니다.

박남순위원

그러면 본예산에는 편성이 안됐었나요?
영태

도영태토목과장

예, 그때 실링 때문에 편성이 안됐습니다.

박남순위원

그래서 이걸 신규사업처럼 이렇게 했나 보죠?
영태

도영태토목과장

그렇습니다.

박남순위원

그럼 여기에 사업규모에 총 사업규모를 써놔야 이걸 알지 이렇게 되면 마치 신규사업처럼 이 예산만 들어가는 걸로 알지 않습니까? 알았습니다.
영순

이영순위원장

이학기위원 질의하시기 바랍니다.

이학기위원

267쪽 일원동 474번지 보도육교 설치 질의 드리겠습니다. 이 지금 보도육교가 남부순환도로를 횡단하는 겁니까?
승춘

신승춘건설교통국장

네.

이학기위원

남부순환도로가 몇 차 선입니까?
승춘

신승춘건설교통국장

8차선일 겁니다.

이학기위원

도로관리청은 어디입니까?
승춘

신승춘건설교통국장

서울시입니다.
영태

도영태토목과장

서울시죠. 지금 서울시의 지침을 보면 기존에 있던 육교도 도시미관을 저해한다 해서 모두 철거하고 있는 입장인데 어떻게 여기다가 또다시 보도육교를 설치하려고 하는지 모르겠네요? 강남구와 서울시가 서로 방향이 다릅니까?
승춘

신승춘건설교통국장

이 사업은 일원동 주민들이 횡단하는데 횡단보도가 없기 때문에 자전거라든가 앞으로 탄천하고의 연계성을 가지기 위해서

이학기위원

횡단보도가 없습니까?
승춘

신승춘건설교통국장

서울시에서 그 시의원 의원발의로 해서 예산이

이학기위원

시비로 나온 겁니까?
승춘

신승춘건설교통국장

예, 시비고 우리가 부담하는 것은 9억2,900만원입니다.

이학기위원

나는 참 이해가 안가는 부분이 지금 서울시에 있는 모두의 육교도 전부 철거하고 있는 입장이에요. 그런데 여기 횡단보도는 있습니까? 없습니까?
승춘

신승춘건설교통국장

없습니다.

이학기위원

아예 없습니까? 횡단보도를 만들면 어떻습니까?
승춘

신승춘건설교통국장

자동차 전용도로기 때문에 횡단보도가 안됩니다.
영태

도영태토목과장

남부순환도로 옆에 동부간선도로까지 포함되어 있어가지고 81m 구간을 횡단하니까 주민들이

이학기위원

알겠습니다.
영순

이영순위원장

이학기위원 수고 하셨습니다. 토목과는 사업이 10개이기 때문에 왔다갔다 하면 효율적이지 못하니까 차례대로 하겠습니다. 지금 265쪽 지금 이학기위원 한 것은 267쪽 했거든요. 차례차례 하겠습니다.
만희

유만희위원

그럼 그 전에 몇 가지 여쭤볼게요.
영순

이영순위원장

몇 쪽입니까?
만희

유만희위원

261쪽에 두 사람을 사용해서, 고용해서 번호판 교체하는데 지금까지는 본인들이 했지만 지금 두 사람의 기간제근로자를 채용해서 교체하는 서비스를 직접 해 주겠다는 그런 사항입니까?
종규

이종규자동차민원과장

그게 아니고요. 올 연초에 공공근로 2명을 투입해서 이 사업을 시작했습니다. 그런데 공공근로 1명이 그만 두었습니다. 그만 두었는데 충원이 안돼 가지고 여기 2명이 꼭 필요하기 때문에 부득이하여 우리 자동차민원과 내부에서 일하고 있는 기간제근로자를 1명 그리로 임시방편으로 충원을 했습니다. 그런데 그렇게 하다 보니까 기간제근로자는 봉급이 4만6,000원이고 공공근로는 3만6,000원이고 돈이 1만원 차이가 나니까 공공근로가 불만이 점점 커지고 또 이 사람이 언제 그만 둘지 몰라서 어차피 기간제근로자 1명은 충원은 해야 되고 이 기회에 2명을 기간제근로자를 임금을 편성해 가지고 공공근로가 9개월밖에 또 못하기 때문에 만료가 되면 그 사람을 자르고 아예 기간제근로자를 대체해서 앞으로 하려고 합니다.
만희

유만희위원

알겠습니다.
영순

이영순위원장

유만희위원 수고 하셨습니다. 토목과로 넘어갔습니다. 267쪽 할 차례입니다. 양승미위원 질의하시기 바랍니다.

양승미위원

양승미위원입니다. 보도육교 설치하는데 이게 시비하고 구비하고 몇 %씩이죠?
승춘

신승춘건설교통국장

이 사업은 서울시에서 전액을 대어야 되는데 일원동 주민들이 위치를 변경해 달라고 그랬습니다. 그래서

양승미위원

아니 위치변경 한다고 시비로 해야 될 것을 구비로 몇 % 투입을 해서 한다는 겁니까?
승춘

신승춘건설교통국장

지금 서울시에서는 한번 이 사업이 확정되게 되면 추경에 사업비를 부담을 안해 주고 있습니다.

양승미위원

그럼 애초에 그 부분을 잘 위치를 선정하셔서 했어야지 하고 난 뒤에 나중에
승춘

신승춘건설교통국장

아니죠. 서울시에서 왜냐하면

양승미위원

어디에서 잘못된 거예요?
승춘

신승춘건설교통국장

관리청이 서울시기 때문에 서울시에서 그 위치를 정해 가지고 설계를 해서 내려왔는데 그 위치가 변경이 되다보니까

양승미위원

그럼 위치는 어디에서 변경이 됐습니까?
승춘

신승춘건설교통국장

주민들이 요구해 가지고 우리가 변경요청을 했습니다.
영태

도영태토목과장

토목과장이 보충답변 드리겠습니다. 이 부분은 보도육교의 경우는 서울시 사무위임 조례에 의해서 관할구청장이 권한위임사무로 되어 있습니다. 그래서 서울시에서는 투융자심사를 할 때 재정지원대상에서 이것은 구청에 지원할 수 없다, 이렇게 결정이 되어 가지고 자립도 부분 1위고 이런 부분에서 서울시에서 지원을 못하겠다, 이렇게 해서 결국은 이것이 설계는 서울시에서 했지만 결국은 예산은 지원 못하는 걸로 되었습니다. 그랬는데 김현기 시의원님이 사실 이게 하천관리과에서 예산이 내려왔는데요 보도육교로 예산을 서울시에서 줄라치면 원래는 보도육교는 서울시에서 하는 것이 아니고 구청장 권한위임사무기 때문에 구청에서 설치하도록 되어 있어서 재정지원 할 수 없다고 했지만 서울시에서는 얘기가 그 뒤에 김현기 시의원님이 의원발의를 해 가지고 예산을 주도록 27억을 2006년도에 설계한 겁니다. 그래서 그 뒤에 30억 이상이 투융자심사에 해당되기 때문에 투융자심사 올렸더니 서울시에서는 구청에 지원할 수 없다 해서 부결된 내용을 김현기 시의원이 의원발의로 해 가지고 하천관리과 예산으로 하천 접근로로 해서 27억을 내려주었고 나머지 부분 또 2006년도에 설계한 부분에 대한 물가인상분 그것하고 위치변경이 지금 개포동길에서 남부순환도로로 연결하도록 탄천물재생센터를 가로질러서도로를 지금 개설하고 있습니다. 275m 정도 됩니다. 그 도로에서부터 탄천을 연결할 수 있는 길이 없기 때문에 일원동 지역 주민들이 그쪽을 넘어갈 수 있도록 해 달라고 계속 요구를 해서 김현기 시의원님이 의원발의로 27억이 내려왔고요. 그 뒤에 저희들이 부족분, 물가인상분하고 160m 떨어진 자리에 서울시에서는 결정을 했어요, 도로개설 하는 위치에서 저 남쪽으로. 그래서 그때 그것이 지하철 분당선이 걸리기 때문에 가장 서울시에서는 기왕에 그러면 줄 것 같으면 돈을 저렴하게 들이고 디자인도 아주 간단한 걸로 그런 거더형 교량을 설치할 수 있도록, 육교를 설치할 수 있도록 이렇게 결정해 주었는데 주민들은 디자인도 마음에 안들고 위치도 도로개설 하는 위치 바로 붙여서 탄천 넘어갈 수 있게 해 달라, 이런 요구 때문에 이것이 위치도 변경되고 78m인 교량연장이 81m로 더 길어지고 그 다음에 공법도 이제

양승미위원

잘 알겠습니다. 잘 알겠는데 물론 설명해 주셔서 이해는 가요, 이해는 가는데 그래도 시에서 해야 될 사업은 시에서 전액 다 반영이 되어야 되지 않겠느냐, 사실 우리 국장님 우리 시에서 다 해야 되죠? 이렇든 저렇든 과장님께서 그렇게 설명을 해 주셨는데
승춘

신승춘건설교통국장

글쎄 우리 과장님이 원칙적인 것을 말씀드린 거고 왜냐하면 발단이 서울시에서 예산이 책정됐기 때문에 이것은 시에서 해야 되는데 그 여건상 왜냐하면 민원자체가 강남구에서 발단이 됐고 그러다보니까 연장이 되고 이러다 보니까 더 이상 서울시에서는 부담을 안해 주겠다는 겁니다.

양승미위원

알겠습니다.
영순

이영순위원장

양승미위원 수고 하셨습니다. 다음 유만희위원 질의하시기 바랍니다.
만희

유만희위원

죄송한데요 앞으로 조금 한번 더 나가겠습니다. 265쪽에 성모자애복지관 방음벽 설치공사가 해당 상임위원회에서는 공사단가를 확인했으면 좋겠다고 그랬는데 해당부서에서는 확인해 보셨나요? 너무 과다하게 책정됐다는 것 같은데. 일문일답으로 답변하세요.
영태

도영태토목과장

이거 검토 했습니다. 이 부분이 그 동안에는 건물이나 이런 것들이 접해져 있지 않기 때문에 기초가 3.5m 높이에 2.5m L형 기초로 넣어가지고 단순기초로 해서 거기에 6m 방음벽이 들어가는데요 지금 이 경우는 건물이 바로 방음벽하고 붙어있는 자리라서 그리고 한전주라든지 상수도 이설, 도시가스 지하시설물 이런 것 때문에 여기에 L형 옹벽을 2.5m씩이나 건물 쪽으로 들어가는 그런 기초를 할 수가 없어서 거기에 강관파일로 공법이 다릅니다. 그래서 이게 작년에 하던 것보다
만희

유만희위원

공법이 달라서요?
영태

도영태토목과장

예, 그렇습니다.
만희

유만희위원

그 다음에 여쭤볼게요. 그러면 지금 현재 마지막 구간하면 다 하는 겁니까? 이번에 공사하면 다 하는 거냐고요?
영태

도영태토목과장

예, 다 하는 겁니다.
만희

유만희위원

이 소음때문에 그렇다고 그러는데 이 소음을 발생시킨 것이 어디에서부터 이 소음이 발생해서 필요합니까?
영태

도영태토목과장

거기가 자동차 중고매매센터에 있는 가운데 있는 시설인데요. 그렇다 보니까 주로 자동차 중고매매센터의
만희

유만희위원

제가 왜 여쭤보느냐 하면 소음 때문에 그렇다면 소음을 발생시키게 한 그 도로청, 관리청 즉, 서울시 같은 데는 주로 다 거기에서 하거든요. 그래서 혹시 그런 부분이 아닌가 하는 차원에서 여쭤본 거거든요.
영태

도영태토목과장

이것은 우리 도로관리청이 구청으로 되어 있는 관리청입니다.
만희

유만희위원

아니 글쎄 그것이 아니고 만약에 소음이 어디에서부터 나오느냐에 따라서 이 방음벽 공사를 해야 된다 이 차원에서 말씀드린다니까요.
영태

도영태토목과장

중고매매센터 그쪽 그분들한테 뭐 부담을 시킨다는 그런 부분이 상당히 어렵습니다.
만희

유만희위원

예, 알겠습니다.
영순

이영순위원장

유만희위원 수고하셨습니다. 박남순위원 질의하시기 바랍니다.

박남순위원

지나갔는데 257쪽에 지금 사설안내표지판.
영순

이영순위원장

왜 이렇게 바꾸해?

박남순위원

사설안내표지판 정비를 한다고 그랬는데.
영순

이영순위원장

왜 이렇게?

박남순위원

아니 이거 지나가서 그래 아까.

양승미위원

지나갔어도 아까 그렇게까지 했는데 자꾸 그런 식으로 하면 안 되지.

박남순위원

아니 예결위 위임된 거잖아요.
영순

이영순위원장

짧게 빨리 해 주세요. 짧게, 짧게.

박남순위원

지나간 것도 할 수도 있는 거지 무슨 지나갔다고 못해?
영순

이영순위원장

짧게 하세요.

양승미위원

서로 다 하지 말라 얘기지.
영순

이영순위원장

짧게 하세요.

박남순위원

아니 그렇게까지 얘기를 하면 어떻게 해요?

양승미위원

그래도 그 서로가 다 약속을 했는데.

박남순위원

그래도는 뭘 그래도야? 지나간 거라도 물어볼 건 물어봐야죠.

양승미위원

그러면 아까 그렇게 약속을 하지 말든가, 그렇잖아요.
영순

이영순위원장

박남순위원 질의하시기 바랍니다.

박남순위원

이게 그 사설안내표지판이라는 것이 이거 뭘 얘기하는 거예요? 이거 구청에서 해줘야 되는 거 맞습니까? 사설안내인데.
승춘

신승춘건설교통국장

지금 무슨 교회 해 가지고 지주를 세워가지고 도로에 지주를 세워가지고 한 거 뭐 그 다음에 개인병원이라고 한 거 이걸 전부 다 우리 보도를 좀 시민에게 돌려주기 위해 가지고 가로등에 있지 않습니까? 가로등에 그걸 설치하도록 전부 다 공문을 보내놨어요, 지금. 그런데 그 비용은 다 받습니다. 받는데 이걸 앞으로 그 응하지

박남순위원

비용을 누구한테 받습니까?
승춘

신승춘건설교통국장

사용자한테 받습니다.

박남순위원

사용자한테 철거하는 비용을 받아요? 그럼 왜 우리 여기 예산에서 나가는 거죠?
승춘

신승춘건설교통국장

이건 앞으로 우리가 8월 정도 돼 가지고 대집행에 들어갈 겁니다.

박남순위원

예.
승춘

신승춘건설교통국장

설치 이전을 신청하지 않거나 하는 사람들한테 대집행 들어갈 비용하고 그 다음에 대집행 들어가서 설치비 하고 나중에 우리가 예산으로 집행을 하더라도 대집행을 하게 되면 그 비용은 별도로 세입에 청구를 합니다.

박남순위원

그러니까 우리가 먼저 집행해서 철거를 하고 그 다음에 사인들한테 받는 것은 다시 세입으로 넣는다 그 말씀이에요?
승춘

신승춘건설교통국장

예.

박남순위원

그러면 서울시에서 그렇게 하자고 얘기를 해서 그렇게 얘기하는 거죠? 이거 서울시에서 그럼 언제까지 하라는 거죠?
승춘

신승춘건설교통국장

그건 지침만 내려왔지. 언제까지 하라는데 우리가 좀 빨리 진행을 했죠.

박남순위원

빨리 진행하려고 지금 하시는 겁니까?
승춘

신승춘건설교통국장

지금 40% 정도는 신청이 돼 가지고 다 하고 있습니다. 하는데 그래도 안 하는, 신청을 안 하는 데가 많이 있습니다.

박남순위원

글쎄 이런 것도 강제로 하게 되면 민원문제가 많이 발생할 텐데, 알았습니다.
영순

이영순위원장

박남순위원 수고하셨습니다. 김선희위원 보충 질의 짧게 간단하게 하시기 바랍니다.

김선희위원

여기 이렇게 보면 이게 그냥 우리가 간판 붙이는 것도 아니고 지주를 세워서 하는 거잖아요. 지주를 세워서 하는 건데 어떻게 불법사설안내판을 붙일 수가 있어요?
승춘

신승춘건설교통국장

허가가 된 것이 있고요.

김선희위원

예.
승춘

신승춘건설교통국장

불법으로 설치돼 있는 게 엄청 많습니다.

김선희위원

그러니까 불법으로 그렇게 막 자기네들 마음대로 할 수 있는 거예요?
승춘

신승춘건설교통국장

그러니까 그간에 집행부에서 좀 소홀히 했다고 해야 하나.

김선희위원

그건 구청에서 관리를 잘못하신 거고. 여기에서 보면 1월 1일부터 6월 30일까지 그 노선별로 정비를 추진하셨다고 그랬잖아요.
승춘

신승춘건설교통국장

예.

김선희위원

그럼 현재 불법 지주안내판이 몇 개 정도 확인됐어요? 이게 지금 여기에 보면 100개, 200개 이게 그건 아닐 것 같아요.
승춘

신승춘건설교통국장

예, 그 자료는 별도로 드리겠습니다.

김선희위원

그건 별도로 주시고요. 지금 그러면 표준매뉴얼이라고 이렇게 주신 그것도 한번 자료로 주시길 바라겠습니다.
승춘

신승춘건설교통국장

예, 알겠습니다.

김선희위원

표준매뉴얼에 보면 색상이나 글씨체나 그게 다 나와 있을 거 아니에요?
승춘

신승춘건설교통국장

예, 지금 구민회관에도 좀 해 놓은 게 있습니다. 앞에 앞에도.

김선희위원

예, 그 자료를 좀 주시기를 바라겠습니다.
영순

이영순위원장

자료 빨리 제출해 주시고요.

윤병옥위원

보충해서 좀 질의하겠습니다. 지금 아마 이게 언론에도 보도됐고 뭐 통합지주 광고판 지금 정비 서울시 정비, 도로정비계획에 의해서 아마 시달된 내용으로 알고 있는데요. 우리도 간판도 사실은 업주 자체가 해야 되는데 우리가 시범 간판 거리환경 개선에서 지금 해줬잖아요. 구비를 들여서 해줬다고요. 일부를, 그러면 이 지금 이게 사설간판이라고 하는데 불법간판은 제가 볼 때는 거의 다 설치는 못하고 있고 이건 인가된 것 즉 말하자면 아파트 표시나 공공기관이나 교회, 종교단체 이런 데는 신청을 하면 해 주게 되어 있었어요. 지주간판 해 주도록 설치가 되어 있는데 법령에서 합법적으로 설치된 건데 지금 이걸 가로정비 차원에서 통합지주로 만들어서 지금 가로등에 했다가 해서 정비하도록 가로정비 하기 위해서 나온 지침이기 때문에 이것을 꼭 개인부담을 할 게 아니라 이것도 간판 정비사업과 같은 일환으로 구 예산에서 하나 표준매뉴얼에 따라서 정비를 해 주는 방법이 있지 않느냐 저는 그렇게 보거든요.
승춘

신승춘건설교통국장

그건 아닙니다. 왜냐하면 이것은 공공용지에 개인이 필요해서 교통을 필요로 해서 어느 지점을 알려준다고 목적지를 알려주는 거 같으면 그렇게 하는 게 맞는데 이것은 개인이 자기가 회사가 됐든 병원이 됐든 자기가 필요해서 설치하는 거기 때문에 보도 상에 설치해줄 수 있는 게.

윤병옥위원

알겠어요. 왜냐하면 지금 해줄 수 있는 게 지금 유치원도 사설유치원은 간판을 못 붙이게 하고 구립유치원은 간판을 현관에 해 주고 하는 그런 실정이에요, 사실은. 사설유치원은 하고 싶어도 안 해 줍니다. 종교단체나 아파트명이나 이런 것은 해주게 되어 있기 때문에 해 주고 있는 거고 허가를 그런 차원인데 그런 음식점 식당 간판도 자기 개인이 필요해서 하는 것이지 공공을 위해서 하는 게 아니라는 얘기입니다. 그것도 돈을 들여서 구비를 들여서 가로정비 차원에서 해 주는 사업을 한다는 얘기죠?
승춘

신승춘건설교통국장

지금 불법으로 설치된 게.
영기

방영기교통정책과장

제가 답변을 조금 드리겠습니다. 저희 윤병옥위원님하고 박남순위원님, 김선희위원님께서 질의한 사항에 제가 간단하게 설명 드리겠습니다.
영순

이영순위원장

간단하게 설명해 주세요.
영기

방영기교통정책과장

이 표준매뉴얼은 서울시에서 우리 25개 자치구 전체가 똑같은 매뉴얼로 하자는 것을 용역을 해서 나왔습니다. 나와서 지침을 했고 그 다음에 우리가 할 수 있는 거 말하자면 동 문화주민센터 규격이 색깔은 이런 색입니다. 색깔은 이런 색이고 그것이 골대를 세워서 되어 있는데 이것을 심플하게 해서 바로 가로등주에다 매달고 한 개 이렇게 해서 또 교회간판이 여러 군데가 있지 않습니까? 그거 허용되는 거 한 개 그 다음에 위원님께서 지적하신 사설유치원은 안 되고 그것은 국토해양부에 지침에 안 되게 딱 규정이 돼 있습니다. 그래서 한 거니까 요것은 그렇게 하고 신청한 사람은 우리가 비용을 받습니다. 비용을 받고 허가를 해주고 그 다음에 신청은 안 하고 이제 방치하는 것을 철거하고 이런 비용이 우리 예산에 잡히고 깨끗하게 정리할 차원입니다.

윤병옥위원

저는 그러니까 그건 하는데 불법간판 철거는 당연한데 그걸 하되 그 사람들도 필요하니까 간판이 필요하니까 안 해 주니까 불법간판을 만든 거예요. 밤에 몰래 만들어 놓고 이렇게 그런 형태가 있어요,사실은 가보면. 그런 상태인데 그걸 일제 정비차원에서 우리가 한다면 일정 부분 50% 부담을 시키든지 아니면 우리 간판 정비사업처럼 할 필요가 있지 않느냐는 얘기죠. 가로정비 차원에서.
승춘

신승춘건설교통국장

지금 진행이 됐기 때문에 지금 중간에 와 가지고 뭐 정책을 바꾼다는 게 좀 어렵기 때문에 앞으로 윤병옥위원님이 말씀하신 부분에 대해서는 우리 집행부에서 일괄적으로 필요에 의해서 하는 사업은 그렇게 협조를 해주는 방안으로 검토하겠습니다.
영순

이영순위원장

윤병옥위원 수고하셨습니다. 다음 넘어갑시다. 토목과.

강동원위원

보충, 건설국장님 현재 광고파트에서는 지금 50대 50으로 해주고 있잖아요, 일반 광고도. 왜 우리 건설교통에서 못 해 준다고 합니까? 이것을 왜 묻냐면 민원에 대한 문제가 심각하다란 얘기예요. 쉽게 생각하지 마세요. 선거가 내년 6월인데 벼락 맞는 것은 누가 벼락 맞습니까?
영순

이영순위원장

강동원위원님 이거 예산얘기만 합시다.

강동원위원

아니, 그건 예산이 있기 때문에 이 얘기가 나오는 거지 예산 없으면 이 얘기가 나옵니까?
영순

이영순위원장

지금 쪽별로 다 하고 있으니까.

강동원위원

말 같지 않은 소리 하고 있어? 그러니까.
영순

이영순위원장

사업에 대한 얘기만 해요.

강동원위원

그건 알았으니까 배려를 해 주는 게 좋다고 생각합니다.
영순

이영순위원장

예.
승춘

신승춘건설교통국장

하여튼 우리가 6월말까지 40% 신청을 해 가지고 하고 우리가 이거 정비하는 것도 최소한의 마찰을 피하면서 전부 설득을 해서 할 수 있도록 하고 마지막에 안 되는 것은 강제집행, 강제집행 하는 것도 공공기관도 엄청 많습니다. 그래서 강제집행 하는 것도 교회라든지 이런 것은 후순위로 하고 우선 공공기관부터 먼저 하려고 합니다.
영순

이영순위원장

국장님 잘 알았습니다. 수고하셨습니다. 다음 토목과로 넘어가겠습니다.

윤병옥위원

왜 그러냐면요. 저야 왜 우리 지역에서 모 유치원에서 사설유치원인데 그거 하나 해달라고 저한테 굉장히, 저도 다 알아보니까 절대 규정이 안 돼. 사설유치원 간판을 못 해 주게 되어 있는데, 그러면 그 설치를 안 해야 되는데 그 원장이 어떤 방법으로 했는데 나중에 한 달 뒤인가 두 달 뒤에 해 놨어요. 그래 갖고 저한테 얘기를 안 해 버려요, 지금은. 지역 의원한테 부탁을 했는데 의원이 안 된다고 합법적이 아니라서 못 한다고 해서 그걸 내가 안 해줬는데 못하게 해서 안 된다고 그래 놨는데 무시하고 자기가 했단 말이에요.
만희

유만희위원

그 사람들이 의원들을 뭐라고 생각하겠어요? 합법적으로 담당부서가 책임을 져야 되겠네, 그거.
영순

이영순위원장

예, 다시 토목과로 지나가겠습니다. 269쪽부터 다시 토목과로, 질의하실 위원님, 269쪽, 우창수위원 질의하시기 바랍니다.
창수

우창수위원

270쪽 보시면 우리 토목과장님이 각 노후된 이면도로에 보수를 상당히 많이 해 주셔 가지고 깨끗해지고 있는데 여기에 보면 과속방지턱 있죠. 과속방지턱이 그 규정이나 규격 그런 게 되어 있죠? 되어 있는 상태에서 하실 것 같은데. 거기에 상당히 사실상 위험하거든요. 첫째는 자동차 다닐 때도 뒤에 한 번씩 내려갈 때 덜컥 하면서 뒤범퍼가 닿아서 소리가 날 정도고 또 보행자들이 겨울에 미끄러지더라고요, 거기에. 페인트가 되어 있어서 그래서 저도 한번 다녀봤는데 미끄러지는, 좀 둔한 사람들은 넘어져서 부러질 정도 노인들은 되겠더라고. 이거를 규정을 그걸 없애고 그림만 페인트칠을 해 가지고 그렇게 하는 방법도 하는 데도 있던데 어떻습니까? 그렇게 하셔도 되죠?
영태

도영태토목과장

그런 것을 선별해서 그렇게 하도록 하겠습니다.
창수

우창수위원

예, 특히나 그 성수대교 입구에 봐도 강변에서 강남으로 넘어오는 성수대교 보면 그 내리막길에 또 과속방지턱을 해 있어서 차량들이 거의 파손될 정도로 위험한데 그런 것도 시정할 수가 있겠죠?
승춘

신승춘건설교통국장

예, 할 수 있습니다.

이학기위원

보충 질의 드리겠습니다. 우리 동료위원께서 지금 잘못 질의드린 것 같은데 성수대교에서, 강북 성수대교에서 강남으로 오다가 올림픽대로를 타기 위해서 좌회전하기 위해서 우측 진입로로 빠져 나옵니다. 나와서 한양아파트쪽으로 내려가는데 그 내려가는 경사가 상당히 각도가 심합니다, 이게. 그리고 성수대교 남단에서 들어오는 길 하고 마주치는 그 내리막길이 상당히 위험해요. 그래서 지금 내가 지난번에 경찰서장님한테, 강남경찰서장님한테다가 말씀드려 가지고 나름대로 방금 얘기한 대로 이렇게 선만을 그어놨습니다. 그런데 사람들이 전부 알아 가지고 선만 그어 놓으니까 그대로 그냥 고속으로 내려와요. 그래서 옆에 차하고 막 부딪치고 이런 경우가 많아서 혹시 우리가 이번에 과속방지턱을 하면 지금 방금 말씀하신 것 같이 너무 높게 해서 사고 나게 하시지는 말고 어느 정도 규격에 맞춰서 턱을 만들어 줄 필요가 있다는 그 말씀을 드리는데 지금 질의하는 것이 전달이 잘못됐다고 제가 말씀을 드립니다.
영순

이영순위원장

이학기위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님,
만희

유만희위원

아니 예산심사와 관계없이 정책적인 질의 계속 할게요. 아니 과속방지턱이 말이에요. 누가 어떻게 요청해서 어떤 데를 주로 설치해 줍니까?
영태

도영태토목과장

주로 주민들이.
만희

유만희위원

주로 어떤 데요?
영태

도영태토목과장

주로 이면도로가 많은데요. 이면도로에 그 주택과에서, 주택과에서 학교주변이라든가 주택가라든가 이쪽에 차량이 속도를 많이 낸다고 해서 서행을 하기 위해서 과속방지턱 요구를 많이 합니다. 그리고 또 어떤 경우는 경사가 좀 있기 때문에 그런 데도 안전을 위해서도 요구를 합니다.
만희

유만희위원

주로 이제 차도 내에 이면도로 뒤에 라든지 학교 앞이라든지 학생들이나 사람들이 많이 다니는데 차량의 속도를 줄이기 위한 목적으로 과속방지턱을 하는 거 아닙니까?
영태

도영태토목과장

예, 그렇습니다.
만희

유만희위원

그러면 동료 위원께서 말씀하셨지만 그 부분하고 또 사람이 다니면서 미끄러져 넘어져 위험하다는 거하고 차량이 파손할 위험이 있다는 것하고 그것을 과중을 판단하셔 가지고 높이를 제한한다든지 여러 가지 한번 제도를 연구해 보시면 어떨까 그런 생각이 드네요.
영태

도영태토목과장

예, 알겠습니다.
만희

유만희위원

이상입니다.
영순

이영순위원장

유만희위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 박남순위원 질의하시기 바랍니다.

박남순위원

박남순위원입니다. 지금 여기 토목과를 보면 이면도로 유지보수도 본예산에도 편성이 많이 되어 있는데 또 10억이나 했고 도로시설 유지보수도 5억, 보도 유지보수도 9억, 본예산에 통과한 거가 집행이 어느 정도 됐습니까? 본예산에서 삭감된 거예요, 어떻게 된 거예요?
영태

도영태토목과장

거의 95% 이상 다 집행됐습니다.

박남순위원

95% 집행되고 그러면 또 해야 될 곳이 이렇게 많은가요?
영태

도영태토목과장

예, 계속 민원이 들어오고 이건 항상 긴급하게 해야 될 부분들을 대비해서 총괄예산으로 이렇게 준비를 해 둬야 합니다.

박남순위원

집행이 95% 정도 됐다고요.
영태

도영태토목과장

예.

박남순위원

예, 알았습니다.
영순

이영순위원장

박남순위원 수고하셨습니다. 지금 272쪽으로 넘어가겠습니다. 넘어갑니다. 동네현안이니까. 274쪽 넘어갑니다.

박남순위원

274쪽?
영순

이영순위원장

박남순위원 질의하시기 바랍니다.

박남순위원

먼저 하세요.

윤병옥위원

윤병옥위원입니다.
영순

이영순위원장

윤병옥위원 질의하시기 바랍니다.

윤병옥위원

지금 물론 개포동 지역이 재건축 문제 때문으로 약 10년 이상 15년간 아주 불이익을 엄청 받아온 건 사실입니다. 그래서 이 지금 1단지 보도정비 사업은 매우 바람직한 사업이라고 생각하는데 문제는 여태 안 해 주다가 재건축하니까 뭐 안 된다, 안 된다 계속 안 해 주다가 지금 올 10월달이면 도시정비이용계획이 확립이 되면 정비계획 바로 수립되면 바로 몇 년 내에 이제 개포1단지나 시영은 바로 들어가요, 공사가 우선적으로. 그런데 지금 십몇 년 동안 그냥 안 해 주고 그렇게 해 달라고 해도 재건축하니까 안된다고 하다가 지금 시기적으로 이런 시기에 지금 해야 되는 건지?
승춘

신승춘건설교통국장

당초에는 여기 관리도로가 구 도로인데요. 지금 위원님 말씀하신 대로 재건축이 있기 때문에 예산을 투입해서 할 필요성이 없지 않나 이렇게 했는데 현장을 확인해 보니까 너무 마모와 훼손과 보행에 지장이 있을 정도로 파손이 돼 있기 때문에 이것을 그냥 방치해 두기에는 한계를 넘었다 그래서 부득이 여기는 고급재료를 안 쓰고 투수콘으로 해 가지고 경계석도 시멘트로 해 가지고 최소한 예산을 들여서 하는 것이 옳지 않은가 그래서 예산을 요구했습니다.

윤병옥위원

지금 예, 좋습니다. 그래서 여기에 해줘야 되는 건 사실인데 여태까지 안 해 주다가 지금은 이건 또 1단지 이 단지 내에는 재건축이 되면 완전히 다 바뀌고 다 뜯어내잖아요.
승춘

신승춘건설교통국장

예, 그렇죠.

윤병옥위원

다른 도로하고는 틀려요, 성격이. 그런 부분인데 그래서 지금 말씀하신 대로 주민이 이용에 불편이 없도록 최소 경비로 드는 공법으로 해서 해 주시기를 부탁드립니다. 이상입니다.
영순

이영순위원장

윤병옥위원 수고하셨습니다. 다음 넘어가겠습니다. 276쪽, 이것도 동네문제입니다. 질의하실 위원 계십니까? 넘어갑니다. 278쪽 역삼동, 넘어가겠습니다. 280쪽, 박남순위원 질의하시기 바랍니다.

박남순위원

박남순위원입니다. 지금 그 우리 윤병옥위원님도 말씀하셨지만 오래된 곳을 안 해 준다고 하는데 지금 얘기한 청담동이나 역삼동이나 논현로 이런 길이 지금 포장한 지가 얼마나 됐는데 이렇게 다시 하는 거죠?
영태

도영태토목과장

예, 박남순위원님 질의에 토목과장 답변 드리겠습니다. 포장한 지가 한 5년 이상 10년 이런 정도 됐고요. 그 사이에 굴착복구라든가 이런 부분들이 많이 발생해서 도로가 많이 이렇게 보수가 많이 되어 있는 그런 상태에서 노후되다 보니까 주민들이 차량이라든가 통행하는데 많은 불편을 느껴서 민원이 들어와서 건의사항으로 이렇게 처리되는 그런 사업이 되겠습니다.

박남순위원

그러면 도로를 할 때 보면 하고 나서 얼마 안 돼서도 파손되는 경우가 많습니다. 이거 하자보수가 몇 년 정도 됩니까?
영태

도영태토목과장

도로포장 경우는 하자보수 3년입니다.

박남순위원

3년이에요? 그럼 3년 안에는 보면 뭐 다시 비만 오면 좀 가라앉는다거나 이런 것은 하자보수.
영태

도영태토목과장

하자보수 시킵니다.

박남순위원

하자보수 처리를 해 주겠네요.
영태

도영태토목과장

예, 그렇습니다.

박남순위원

그럼 그런 곳을 빼고서 이것은 신청이 되는 거죠?
영태

도영태토목과장

예, 그렇습니다.

박남순위원

알았습니다.
영순

이영순위원장

박남순위원 수고하셨습니다. 김선희위원 질의하시기 바랍니다.

김선희위원

거기에 대해서 보충 좀 하겠는데요. 다른 게 아니라 그 포장에 관해서 포장하는 면적이 정해지잖아요. 그러면 그 경계에도 좀 하는 김에 조금 펴 주신다거나 거기를 조금 깨끗하게 해줘야 되는데 너무 눈에 띄어요. 여기는 새집이고 저기는 완전히 헌집같이 되고 그 다음에 거기에 턱이 만들어지게 되요. 그래서 저희가 골목을 지나가 보면 사거리에 이쪽을 해 줬다 그러면 완전히 동네에 표시가 완전히 나거든요. 그럴 때 약간 이렇게 좀 풀어서 이렇게 좀 우리가 그림 그릴 때 풀듯이 하는 게 있잖아. 그런데 그렇게 해 주면 얼마나 보기도 좋아요. 그냥 딱 여기만 해 주고 그 다음 옆에는 돌들이 흘러나가게끔 해 주고 너무 엉성하게 해 주더라고요. 그러니까 이걸 하고 나서 제대로 감시 좀 잘 해 주셨으면 좋겠어요. 관리, 관리가 아니라 시행을 좀 잘 해 주셨으면 좋겠어요.
승춘

신승춘건설교통국장

하여튼 위원님 그런 거 있으면 저한테 말씀해 주십시오. 내가 사업자 바로 가만 안 둘게요.

김선희위원

그러면 다 체크해서 갖다드릴게요.
영순

이영순위원장

김선희위원 수고하셨습니다. 다음 윤병옥위원 질의하시기 바랍니다.

윤병옥위원

그 토목과에 여러 군데 소규모 도로 보수공사를 많이 하고 있는데 제가 언젠가도 그 자료를 요청해 놓은 것도 있고 도로이력을 좀 매뉴얼화 해서 체계적인 정비가 되도록 해야 된다고 했는데 그 작업을 하고 있습니까?
영태

도영태토목과장

예, 하고 있습니다.

윤병옥위원

그것을 지금 비디오화 시켜서 매뉴얼을 만들어 놓아야 주민들은 어떤 경우 가 있냐면 2, 3년 전에 보수했는데 보수를 했는데도 다른 공사를 하다가 도로가 일부 파손된 경우가 있어요, 다른 배수로 공사를 하다가. 그런데 그것은 매뉴얼 상에 보면 안 해 줄 부분이고 거기서 그 해당 공사한 선에서 복구를 완전히 완벽하게 시킬 감독을 해야 되는데 그걸 또 다음에 해달라고 하니까 민원이 들어오니까 예산 반영해서 그 도로를 다시 하는 경우가 있단 얘기죠. 그래서 매뉴얼화가 꼭 필요하고 그 다음 문제는 우리 치수방재과나 토목과나 같은 비슷한 일을 하고 있는데 도로 공사해 놓았는데 치수방재과에서 우수관로 보수한다고 또 다시 파헤쳐요. 그래서 주민들이 민원 넣는 게 그겁니다. 왜 해 놓았는데 또 파냐, 같이 하지. 이런 거거든요. 그래서 그게 매뉴얼화가 된다면 치수방재과에서 하는 하수관로 보수공사 하고 같은 시기에 아니면 먼저 하고 같이 하든지 도로포장을 나중에 하든지 이걸 맞춰서 일을 해야 되는데 전부 일은 각자가 한단 말이야, 각 부서가. 이게 왜냐하면 통합적으로 매뉴얼이 안 되어 있기 때문에 그런 문제가 생긴다는 얘기거든요. 그래서 그 문제를 좀 체계적으로 할 수 있도록 좀 했으면 쓰겠다는데 제가 처음부터 의회에 들어왔을 때 그 부분을 굉장히 강조했는데 어떻게 되고 있는지 저는 잘 모르겠어요.
승춘

신승춘건설교통국장

위원님 말씀에 전적으로 동감하고 있고요. 제가 건설국장 오고 토목과, 치수과에 공사가 복합되는 거, 전기공사나 가로등 공사, 보차도 공사 복합되는 거는 같이 그 시기를 맞춰서 하도록 제가 조정을 하고 있습니다.

강동원위원

보충 질의, 국장님 포장한 데에 일주일만에 그거 터파기 하면 기분이 어떨까요?
승춘

신승춘건설교통국장

그건 잘못된 거죠.

강동원위원

수도파지, 가스파지 토목과 신경을 쓰셔야 돼요. 그냥 허가를 내주면 안 되요. 포장을 했으면 최소한 1년 이내는 파지 말아야지. 그 파 놓은 걸 왜 포장해야 하냐면 파놨기 때문에 포장을 하는 거예요, 새 포장을. 예산이 어마어마하게 들어가는 거예요. 그 예산이.
승춘

신승춘건설교통국장

예, 알겠습니다.

강동원위원

한번 생각해 보세요. 이상입니다.
영순

이영순위원장

유만희위원 질의하시기 바랍니다.
만희

유만희위원

토목과는 다 마치면서 공개적으로 한번 더 말씀드릴게요. 지금 비슷한 말씀하셨는데 실제 예를 한번 설명 드릴게요. 그 수서역 광평로 부근에 1년 전에 탄성포장도로하고 자전거 도로는 투수콘 공사를 해 놓았어요. 얼마 전에 다시 반고개길을 갖다가 가로등 교체공사를 하면서 투수콘으로 되어 있는 자전거 도로를 반을 잘라 가지고 가로등 공사를 하더라고요. 그래서 제가 전화를 드려 담당자한테 왜 반 잘라 가지고 보수하면 또 땜방 되니까 1년밖에 안 됐는데 다 뜯어가지고 다시 해라 그러면, 그랬더니 예산이 없대요. 그 대신에 다시 복구할 때 뭐 색을 칠해 가지고 표시가 안 나게 한대요. 그럼 한번 해 봐라 했더니 역시 무슨 페인트만 칠해 놓고 표시가 나더라고요. 결국 무슨 얘기냐면 1년만에 해 놓고 또 뜯어서 다시 공사하고 그러니까 예산은 예산대로 들고 주민들한테는 욕먹고 그렇게 계속하고 있더라고요, 그것을. 차라리 할 때 이걸 맨날 투수콘 공사해요. 이 공사하면 또 뜯고 저 공사하면 또 땜방해서 완전히 걸레가 됐어요. 더덕더덕해 가지고 .
승춘

신승춘건설교통국장

위원님 말씀이 맞습니다.
만희

유만희위원

그래서 이 부분은 진짜로 시정하든지 해야지 이건 안 되겠더라고요. 차라리 표시 안 나게 한번 뜯으면 전부 다 한꺼번에 다 뜯어가지고 해요. 땜방 제발 좀 하지 마시고 진짜 욕먹고 주민들한테, 우리가 참 낯이 부끄러워요. 그 담당자한테 계속 전화해서 그랬더니 시정이 안 되더라고요. 결국 예산이 없어서 한꺼번에 못한대요. 앞으로 이런 짓은 안했으면 좋겠습니다.
승춘

신승춘건설교통국장

예, 맞습니다. 위원님 말씀에 전적으로 동의하는데 그게 왜냐하면 그게 보차보도는 구청에서 이제 예산을 편성해서 하다 보니까 이게 가로등은 서울시 예산으로 집행되는 겁니다. 그게 그러다 보니까 시에서 또 계획에 의해서 돈을 내려주니까 이게 도로하게 되면 전부 다 저는 개인적으로 이렇게 생각합니다. 강남구의 도로가 되면 20m가 됐건 30m가 됐건 강남구에서 전부 다 관리하게 되면 그런 상황이 안 벌어지는데 이거 시에서 하는 게 있고 구에서 하는 게 있고 하니까 그러다 보니까 매뉴얼이 그런 정비계획에 매뉴얼이 없다 보니까, 앞으로 그런 일 없도록 하겠습니다.
만희

유만희위원

제가 이 문제 때문에 담당하고 담당계장하고 5번쯤 통화했는데요. 역시 내 뜻대로 잘 안 되더라고요. 그래서 애로사항이 있었겠지만 앞으로 이런 것을 감안하셔 가지고 다시는 이런 일이 벌어지지 않았으면 좋겠습니다. 이상 마치도록 하겠습니다.
승춘

신승춘건설교통국장

예, 알겠습니다.

김선희위원

거기에 덧붙여가지고 하나 더 얘기할게요. 학여울역 사거리에 은마아파트 담벽 있잖아요. 그쪽의 도로도 작년인가 새로 또 포장을 했거든요. 했는데 올해 르네상스 거리 만들기 해 가지고 아주 대대적으로 다 뜯어가지고 경계석도 새로 놓고 하는데 볼 때 진짜 한심한 행정이더라고요.
승춘

신승춘건설교통국장

그런데 그건 서울시에서.

김선희위원

글쎄 서울시에서 하는데.
승춘

신승춘건설교통국장

그 예산을 전부 다 줘 가지고 일정 구간을 줘가지고 했기 때문에 거기는 S자 블록이에요. S자 블록으로 깔아놓은 데가 좀 오래됐어요.

김선희위원

뭐가 오래 돼? 거기서부터 올라왔는데.
승춘

신승춘건설교통국장

이쪽은 안 건드립니다.
영태

도영태토목과장

토목과장이 보충 답변 드리겠습니다. 위원님 그거는요. 작년에 하수도공사를 했는데 금년에 그 서울거리 르네상스 사업을 예측을 하고 가복구해 놓은 상태입니다. 그 원복구가 아니고요. 그대로 있는 보도블록을 그대로 도로에 보행자가 이용만 할 수 있을 정도로 가복구.

김선희위원

그런데 멀쩡한 화단에 이 경계석이랑은 다 부셔가지고.
영태

도영태토목과장

그건 르네상스로 별도로 하는 사업이 되고 작년에 했던 것은 가복구 사업이기 때문에 금년에 한 거는 중복사업이 아닙니다.
영순

이영순위원장

예, 잘 알았습니다. 이상 토목과 질의를 마치고 다음 치수방재과로 넘어가겠습니다. 285쪽부터 시작하겠습니다. 질의하실 위원 계십니까?
만희

유만희위원

285쪽 한번 여쭤볼게요.
영순

이영순위원장

유만희위원 질의하시기 바랍니다.
만희

유만희위원

아까 설명할 때 담당과장께서 시비 30억을 이미 확보해서 보상비로 활용하고 있다라고 말씀하셨는데 지금 현재 어떤 부분에 보상이 나갔는지 그거 설명해 주시고요. 여기 제목에 종합생태공원 했지만 사실은 어떻게 보면 세곡천, 탄천 그 부분에 있어서 아마 탄천정비 정비쪽에 가깝지, 이게 무슨 공원처럼 생태공원화해서 만들어 놓은 그런 건 아니죠? 사실 제목을 이렇게 붙였을 뿐이지
대훈

김대훈치수방재과장

치수방재과장 답변드리겠습니다. 우선 그 보상비 30억원은 공원 건너편 쪽에 제방도로가 3m입니다. 그래서 그것을 1m를 확보를 해서 제방의 안전성을 도모를 하고 그리고 자전거나 산책로로 활용을 하기 위해서 1m를 확보하게 됩니다. 그래서 거기에 따른 보상비고요.
만희

유만희위원

1m 사유지를 매입한 겁니까?
대훈

김대훈치수방재과장

그렇습니다. 그래서 주변에 있는 전답들에 대한 10필지에 대한 보상이고요. 그리고 이게 종합생태공원이라고 표현을 했는데 지금 양재천이나 이런 것 같은 자연형 하천을 조성하는 그런 사업입니다. 그리고 탄천하고 같이 연계를 해 가지고 세곡천까지 연계해서 자전거도로 산책로를 조성하는 그런 사업이기 때문에 저희들 종합생태공원이라는 이런 표현을 사용했습니다.
만희

유만희위원

그래서 차제에는 마치 공원을 조성, 하여간 공원이면 공원 나름대로 여러 가지 있어야 되는데 이 내용을 산출내역을 보면 종합생태하천조성이 맞지 않나 생각해서 제 의견을 말씀드렸습니다. 이상입니다.
영순

이영순위원장

유만희위원 수고하셨습니다. 다음 강동원위원 질의하시기 바랍니다.

강동원위원

우리 국장님한테 뭣좀 물어볼려고요. 제가 양재천을 무지하게 사랑합니다. 하루에 꼭 한번씩 다니는데 여기 보면 양재천 보행자 전용교량 설치를 하는데 이게 문제가 아니고 저도 한번 눈이 멀을 뻔 했습니다. 눈이 왜 멀을 뻔 했느냐? 양재천 그 길이 자전거가 달리는 속도하고 나는 땅을 쳐다보고 오는데 자전거가 와서 박았어요. 자전거가 박았는데 그 헬멧이 이 눈을 해서 찢어져서 7바늘을 꿰맸는데 양재천이 그 정도로 위험합니다. 자전거 속도하고 사람이 걸어오는 속도하고 내가 뒤로 떨어져, 바닥이 풀이었기 때문에 살았는데 그냥 바닥에 떨어졌으면 난 죽었어요. 그런 현실을 생각할 때 과연 자전거도로를 양재천에 가에로, 물가에로 사람이 걷게끔 만들든지 자전거와 다니는 걸 구분을 해 주셔야 돼요. 이걸 안 해 주시면 사고가 좀 심각할 겁니다. 그리고 보험문제도 일주일이 됐든 이주일이 됐든 그 사람 보험에 대한 책임을 져 줘야 하는데 전화를 걸어보니까 4주 이상 돼야 보험에 해당이 된다, 이렇게 얘기를 하더라고요. 그러면 이거 해서 MRI 찍었지 눈 수술 별도 했지 이것 하면 비용만 해도 어마어마하게 나오더라고요. 한 2주 지나서 전화를 걸어봤는데 사실상은 지나갔으니까 2주 밖에 안 나오지요. 사실상은 이 소비자가 우리 구민이 정말 마음을 안전하게 그 거리를 걸을 수 있게끔 만들어 줘야지 도로개설하고 같이 자전거하고 우리 구민하고 같은 보행도로를 만들어 놓으면 만드나 마나예요. 정말 무섭습니다, 이게. 사람이 없을 때는 사람이 많을 때는 자전거를 천천히 타지만 사람이 없을 때 타는 속도는 어마어마합니다, 그 속도가. 그 놈이 와서 박아버리니 누구한테 호소를 합니까? 그냥 쓰러지니까 얘가 갈려고 하더라고. 가만히 나중에 깨니까 그냥 도망갈려고, 나를 박았는데 그냥 도망갈려고 그러더라고. 그래서 조그맣게 소리질러서 끌고서 병원에 나 실어달라 해서 병원에 갔었는데 이런 현실을 감안할 때는 국장님 이거 자전거도로 양재천에 별도로 사람이 걸을 수 있는 보행도로하고 자전거가 다닐 수 있는 도로하고 정확하게 구분해 주세요. 턱을 만들지 않으면 사고가 심각합니다. 참조하세요. 이상입니다.
승춘

신승춘건설교통국장

위원님 말씀하신 사항을 잘 검토를 해 보겠는데요. 양재천에 인도하고 자전거도로하고 구분을 하게 되면 양재천 지금 생태적 공원이 많이 훼손되는 걸로 돼 있기 때문에 또 주민들이 그 양재천을 손대면 저희들 머리가 아픕니다. 그래서 말씀하신 거를 하여튼 잘 검토를 해 보겠습니다.

강동원위원

사람이 많은 시간에는 사고가 안나요, 사람이 많을 때는. 우리는 보통 나가면 5시반 아니면 4시반에 가서 뛰는데 그때는 한가하단 말이에요. 한가한 시간에 달려대되니까 그건 뭐 감당할 길이 안 나더라고요. 그래서 제가 생각할 때에는 그 강변 쪽으로 나무를 대가지고 나무 산책도로를 만들어 주시든지 그걸 한번 연구를 해 주세요. 왜냐하면 뭐 사람 나고 돈 났지 돈 나고 사람난 건 아니잖아요. 부탁드리겠습니다.
영순

이영순위원장

강동원위원님 수고하셨습니다. 다음 이학기위원 질의하시기 바랍니다.

이학기위원

이학기위원입니다. 287쪽 양재천 보행자 전용 교량설치에 관련해서 질의드리겠습니다. 이 양재천에 교량을 설치 안 하기로 한 걸로 알고 있는데 이게 꼭 필요합니까? 왜 필요한지 구체적으로 설명해 주시기 바랍니다.
승춘

신승춘건설교통국장

혈액원에서 넘어오는 수도사업소 쪽으로 넘어오는 교량인데요. 이게 이 민원이 보행자 교량을 설치해 달라고 나온 게 제가 알기로 한 6~7년 됐습니다. 그래서

이학기위원

그 민원이 오래 돼서 이거 설치하고자 하는 겁니까?
승춘

신승춘건설교통국장

그러니까 그 필요성이

이학기위원

왜 필요한 것입니까?
승춘

신승춘건설교통국장

장마가 지고 이럴 때

이학기위원

장마질 때요?
승춘

신승춘건설교통국장

장마질 때 학생들이 거기서 이쪽으로 학교 다니는 학생들이 있거든요.

이학기위원

장마라고 그러면 강수량이 어느 정도 왔을 때 장마라고 해서 애들이 못 건너갑니까?
승춘

신승춘건설교통국장

그 돌다리를 건널 수 없는 비가
대훈

김대훈치수방재과장

약 한 20㎜ 이상 되면 징검다리가 침수가 됩니다.

이학기위원

그러면 1년에 약 10일 정도 이상은 못 건너간다는 장마 아니더라도 평소에 우리가 기상청 일기예보를 보면 강수량이 20㎜ 초과 된 경우 상당히 많습니다. 거기 못 건너갑니까?
대훈

김대훈치수방재과장

예, 그렇습니다.
승춘

신승춘건설교통국장

왜냐하면 옆에 양재천 보면 석축이 있고 징검다리 돌로 돼 있지 않습니까? 그 석축 있는 데 돌이 약간 낮습니다.

이학기위원

그걸 좀 높이면 되지 않습니까? 그거를.
승춘

신승춘건설교통국장

위험합니다.

이학기위원

위험하다는 것은 그것보다 더 한 공사도 하는데 좀더 그 높이를 높인다 해 가지고 위험하다고 하는 것은
대훈

김대훈치수방재과장

그거 개선방안은 둔치에서 둔치로 걸어다닐 수 있는 그런 교량을 설치해야 되는데요. 그것을 이용하는 주민들이 원치 않습니다. 징검다리식으로

이학기위원

왜 그러냐 하면 지난번에 우리가 서울시내를 관통하던 청계천 복개를 했지요? 해 가지고 몇 년간 잘 쓰다가 많은 시민들이 불편함을 느껴가지고 우리 시장께서 당시 철거를 하고 다시 물이 흐르도록 우리 시민들이 바라볼 수 있도록 하는 바람에 엄청난 호응을 얻어서 그 길로 대통령까지 되신 분이에요. 그런데 이 청계천 가면 그야말로 친환경적이고 가장 자연이 잘 보존된 양재천을 가지고 거기다 다리를 만들기 시작하면 이 민원은 전부 다 해 달라고 그럽니다. 왜냐하면 거주지역이 전부 틀리기 때문에 50m, 100m 거기는 왜 하고 여기는 왜 안 하냐 이런 민원 나왔을 때 또 다른 민원 어떻게 해결할 수 있습니까? 주민들이 민원제기해서 5년, 6년 되면 계속 만들 겁니까? 본위원은 여기에 절대 동의할 수 없다고 봐요. 어떻게 주민들이 민원을 제기했는데 6년 됐다, 5년 됐다 해 가지고 다리를 만들어 주고 그리고 거리가 먼 사람들은 가까운 집 앞에 만들어 달라고 하면 만들어 줄 거냐는 얘기입니다.
대훈

김대훈치수방재과장

그것은 저희들이 대치중학교에 통학하는 학생들 때문에

이학기위원

그러면 이렇습니다. 꼭 이 사업을 하시고 싶으면 1년에 실질적으로 며칠간을 못 다녔는지 작년도 자료 있으면 갖다 주세요.
대훈

김대훈치수방재과장

예, 알겠습니다. 그리고 지하철을 이용하는 매봉역을 이용하는 그런 주민들도 있고 대치중학교를 통학하는 학생들도 있습니다.

이학기위원

지금까지 우리가 양재천을 통행하고 하는데 특별한 불편함은 없었어요. 물론 호우 장마가 아닙니다. 장마라면 길게 오는 비고 아침 저녁 왔다 안 왔다 그러는 게 이게 장마예요. 폭우가 쏟아질 때는 거기 뿐만이 아니고 서울시내 전부 다가 통행에 장애를 받는 거예요. 거기만 받습니까?
대훈

김대훈치수방재과장

자료를 드리겠습니다.

이학기위원

장마가 아니고 폭우가 쏟아질 때에 아마 건너가기가 힘들 겁니다. 그런 부분은 지하도 있는 데는 다 그래요. 그러니까 실제적으로 작년도에
대훈

김대훈치수방재과장

예, 알겠습니다. 자료 제출하겠습니다.
영순

이영순위원장

이학기위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 289쪽으로 가겠습니다. 유만희위원 질의하시기 바랍니다.
만희

유만희위원

지금 이 사업과 관련해서 기정예산이 9억5,000만원이 편성돼 있는데 지금 25억을 더 했네요. 지금 기정예산 가지고는 어떤 부분의 예산이 됐는지 그 부분하고 아마 97년도에 수질정화시설을 했는데 지금 오래 돼서 교체하는 모양인데 지금 양재천에 관한 사항은 상당히 나름대로는 정화해서 2급수 정도 유지한다고 그러는데 또 탄천에 관한 사항은 상당히 지금 수질이 별로 안 좋아서 앞으로 탄천에 관한 계획은 없는지 그 부분 답변해 주시기 바랍니다.
대훈

김대훈치수방재과장

치수방재과장이 답변을 드리도록 하겠습니다. 기존 9억 예산은 캡 시스템 방식이라고 여과제를 설치하는 겁니다. 그런데 이것은 기존에 설치돼 있는 이러한 방식하고는 완전히 다른 방식입니다. 기존에는 자갈 산화접촉방식이기 때문에 호박돌을 집어넣고 그 안에 유로를 길게 해 가지고 거기서 정화가 되는 이러한 방식인데 거기에 비해서 이것은 캡을 통과를 하면서 여과가 되는 이런 방식입니다. 그리고 이 부분은 역세척이 가능합니다. 그러니까 반대쪽으로 쌓여있는 이물질을 제거할 수 있는 이러한 방식이기 때문에 반영구적인 방식입니다. 그리고 산화접촉방식은 이것은 단지 유로를 길게 해 가지고 그 부분에서 자정작용이나 이런 것들에서 정화가 되는 수질정화되는 이런 방식이기 때문에 중간 중간에 어떤 막힘현상이 발생되고 그래서 기능이 많이 떨어져 있습니다. 2급수가 아니고 실제 수질을 체크를 저희들이 매달 하고 있습니다. 4급수, 3급수, 4급수 그런 정도입니다. 그래서 9억을 가지고는 관급자재로 조달청에 여과제를 신청을 해 놓은 상태고 지금 나머지 26억은 지금 기존에 설치돼 있는 이러한 것들을 걷어내고 철거를 하고 이 부분을 여과지를 만드는 이런 공사에 소요되는 공사비입니다.
만희

유만희위원

제가 얼른 못 알아들었는데요. 9억5,000 가지고는 그 방식 가지고는 안 되니까 새로운 방식으로 바꾼다는 뜻입니까?
대훈

김대훈치수방재과장

예, 그렇습니다.
만희

유만희위원

기존에 생각하고 계획했던 것보다
대훈

김대훈치수방재과장

예.

윤병옥위원

아니 지금 이 내역서에 보면
대훈

김대훈치수방재과장

지금 시설물 이것은 기계적인

윤병옥위원

헷갈리게 설명을 하니까 이 내역 자료에 보면 2008년도에 9억2,000을 들여서 실시설계를 해 가지고 그 예산이 58억이 들어가는데 기본설계비로 지금 올해 본예산에 설계비가 아니고 기본 공사착수비로 9억5,000 계상했고 나머지 25억2,000을 추경에 반영하고 내년에 23억 반영하는 걸로 돼 있는데 지금 기존에 97년도 거를 교체하는 공사비가 전체 58억 중에서 이렇게 반영한다고 설명해야 빨리 알아듣지 기종이 안 되니까 이렇게 한다고 그러면 자꾸 헷갈리게 만드는 거 아니에요.
대훈

김대훈치수방재과장

죄송합니다.
영순

이영순위원장

다음 질의하실 위원님, 박남순위원 질의하시기 바랍니다.

박남순위원

박남순위원입니다. 지금 이 수질정화시설을 하면 서초구에서도 그러면 지금 이 정화시설을 새로 하는 겁니까?
대훈

김대훈치수방재과장

아닙니다. 서초구에

박남순위원

서초구에서 해서 내려와야지 우리도 해야지 효과가 있지 않습니까?
만희

유만희위원

그건 아니라니까
승춘

신승춘건설교통국장

그건 아닙니다.

박남순위원

그러면 이 물은 우리에서부터 시작하는 게 아니라 서초구에서부터 흘러오는 거 아닙니까?
승춘

신승춘건설교통국장

영동2교는 저쪽 서초 아닙니까?

박남순위원

예.
승춘

신승춘건설교통국장

그 내려오면 거기서 정화시설이 되고 그 아래로 내려가면서는

박남순위원

아니 그러니까 제 얘기는 우리만 해서는 이 정화시설이 위에서부터 서초구도 해야지 우리도 여기서 해야지 깨끗해지지 서초구는 안 하면 너무 흙탕물만 내려오니까 여기서 안되는 거 아니냐 이 말이야.

강동원위원

보충질의 할게요. 제가 보충

박남순위원

그러면 다음 거기는 안 하고 우리만 한다 그 말이에요?

강동원위원

제가 국장님 보충설명 할게요. 지금 그 길을 안 다녀본 사람은 몰라. 실제 그 길을 가서 자기가 느껴봐야 돼. 저는 하루에 한번씩 한시간반 정도 뛰는데 과천까지 쭉 올라가다 보면 청소도 안돼 있고 서초구에서는 냄새, 쓰레기냄새 물 썩는 냄새가 납니다. 그러면 이것이 과천이나 서초구나 강남구 같이 합동이 돼야지 우리가 공사비는 줍니다. 틀림없이 주는데 이것을 계획적으로 해야 돼. 썩는 물 내려오는데 밑에서 하면 되느냐 그건 안되는 거거든. 우선 청소도 그래요. 우리 자연보호 청소라고 하지만 강남구만 열심히 해. 과천, 서초 가면 그쪽으로 올라가면 안 해요. 쓰레기는 늘비하게 널려 있어요. 그러니까 이런 현실을 감안하셔서 국장님께서 총괄적으로 한번 서초구하고 과천하고 같이 모여서 실제적으로 해 주셔야지 이걸 눈 감고 아웅식의 공사를 해서는 안된다는 얘기예요. 공사비는 드리는데 이런 계획하에 하시라는 얘기예요.

윤병옥위원

그 개념이 서초구간이 더러우면 서초구민이 서초구청장한테 우리 물 정화해라 요구해요. 그러면 서초구 상류에다 합니다. 그런데 거기서 지금 못하고 내려오는 부분이 있으면 우리 강남주민을 위해서 예산을 줘서 정화시설을 하겠다는 것이지 물론 서초구 요구하면 서초구 자기가 필요없으니까 우리는 안 한다 그러면 할말이 없는 거예요.

박남순위원

아니 그러니까 할 말 없다 하지 말고 제 얘기는 지금 이게 12년 전에 97년도에 이거 설치를 했는데 두번째 문제 이것도 서초구에서 안 한다고 하지 말고 행정적으로 이렇게 물이 더러우니 거기도 정화시설을 하자는 그런 협의를 해 보라 그 말이에요. 우리 강동원위원이 말씀하신 것처럼 제가 하고 싶은 얘기를 지금 하신 거예요.
승춘

신승춘건설교통국장

알겠다니까요.

박남순위원

우리만 해 가지고 흙탕물 내려올 때 이 기계가 제대로 되겠냐고 그 다음에 문제는 지금 이게 97년도에 설치를 했는데 지금 12년만에 또 한단 말이에요. 그러면 우리가 기계가 자동차도 계속 보수를 하고 쓰면 10년 이상은 쓰는데 그 동안에 보수는 얼마나 했는지는 모르지만 지금 시설비가 이게 새로 완전히 가는 겁니까? 보수하는 겁니까?
승춘

신승춘건설교통국장

새로 완전히 가는 거지요.

박남순위원

새로 완전히 가는 겁니까?
승춘

신승춘건설교통국장

기종 자체가 틀립니다.

박남순위원

기종이 틀립니까?
승춘

신승춘건설교통국장

예.

박남순위원

그러면 우리가 10년 쓰고 나서는 또 이만큼의 예산이 들어가야 되는 거 아닙니까?
대훈

김대훈치수방재과장

그런 게 아니고요. 기존에 설치돼 있는 것은 보수를 할 수 없는 그러한 공법으로 설치가 돼 있고 이것은 계속적으로 보수가 가능합니다. 그리고 지금 들어가 있는 것이 8기인데 8기가 들어가 있습니다. 그래서 4만5,000톤을 정화를 하는 것들인데 이것이 노후화 되고 그러면 교체가 가능합니다. 그리고 제가 아까 반영구적이라고 말씀을 드렸던 것은 역세척이 가능한 그러한 공법입니다. 그러니까 주변이 캡과 캡사이 이물질이 끼면 이것을 밖으로 배출할 수 있는 공법입니다. 그래서 아마 제가 제 판단으로는 20년 이상 30년까지도 갈 수 있는 그런 시설입니다.

박남순위원

그러면 이 새로운 공법이 나온 겁니까?
대훈

김대훈치수방재과장

예, 그렇습니다.

박남순위원

과거에는 없던 공법이?
대훈

김대훈치수방재과장

예, 그렇습니다.

박남순위원

글쎄 그렇다면 인정이 되지만 이거 10년만에 이렇게 60억 그때 가서는 또 80억 될텐데
승춘

신승춘건설교통국장

같은 게 아니에요.

박남순위원

같은 게 아니고 이런 공법이다 이 말이지요?
대훈

김대훈치수방재과장

예, 그렇습니다.

박남순위원

그러면 행정적으로 우리가 이렇게 하니 서초나 과천 쪽에도 한번 행정협의를 해 보세요. 그렇게 해야지 흘러오다 더러운 물을 우리가 정비를 하는 거하고 저쪽에서는 계속 흙탕물 내려오는데 정비하는 거 하고는 차이가 많이 있을 거라는 얘기입니다.
영순

이영순위원장

박남순위원 수고하셨습니다. 다음 유만희위원 질의하시기 바랍니다.
만희

유만희위원

질의가 아니고요. 아까 제가 질의했던 것 답변을 안 하셔가지고 탄천 관련해서
대훈

김대훈치수방재과장

이 탄천은 수질을 서울시하고 협의를 해서 관리를 하는 것인데 그 부분에 대해서는 기존에 쭉 협의를 해 왔습니다. 그런데 어떠한 방법으로 어떠한 공법으로 이렇게 해야 될지가 아직 결정이 안돼 있습니다. 그래서 그러한 부분도 서울시하고 협조를 지속적으로 해서 빠른 시일 내에 탄천수질도 개선이 될 수 있도록 조치를 하겠습니다.

김선희위원

거기다 보충할게요. 지금 서초에도 우리가 여기가 2급수지요?
승춘

신승춘건설교통국장

지금 내려오는 게 3급수, 4급수입니다.

김선희위원

서초에서 내려오는 물이 3, 4급수예요?
승춘

신승춘건설교통국장

서초는 5급수 정도 될까?

김선희위원

5급수가 내려와요? 그러면 거기 무슨 어린이수영장 만들고 한 데 거기는 또 따로 관리하는 거예요?
승춘

신승춘건설교통국장

그 물은 지하수에서 나오는 물이에요. 양재천 물이 아니고 지하수 물

김선희위원

지하수 물을 가지고 그렇게 하는 거예요. 그리고 아까 앞서 있는 민원하고 좀 얽히는데 우리 이쪽 양재천을 산책하시는 분들이 서초 쪽으로도 많이 갔다 오거든요. 그런데 서초에는 아마 그쪽에 구조물을 아주 잘해 놨나 봐요. 그래서 우리 쪽에도 그런 거를 만들어 달라 하고 요청도 많이 있었고 그 건너가는 육교 그것도 만들어 달라 했는데 사실 그때 맹정주 구청장님이 우리 양재천에는 구조물을 안 넣겠습니다. 하고 말씀을 드렸거든요. 그런데 이렇게 다리가 하나씩 생기기 시작하면 걷잡을 수 없다고 저는 생각을 합니다. 그래서 그 문제에 대해서는 잘 생각해 주시길 바라겠습니다.
승춘

신승춘건설교통국장

예, 알겠습니다.
영순

이영순위원장

김선희위원 수고하셨습니다.

박남순위원

보충 하나
영순

이영순위원장

효율적인 진행을 위하여 다음 쪽으로 넘어갑니다.

박남순위원

아니 아니 한 가지만 얘기할게요. 이게 양재천이라는 게 사실은 우리가 관리대행 하는 거 아닙니까? 서울시 건데 관리대행 하는 거지요?
승춘

신승춘건설교통국장

이건 양재천은 우리 강남구에서 관리하는 겁니다.

박남순위원

아니 그러니까 강남구에서 관리만 하는 것이지 우리 것이 아니지 않습니까? 서울시에서 원래 관리하는 것을 관리대행하는 것 아닙니까?
승춘

신승춘건설교통국장

아니 그 하천의 종류가 국가가 관리하는 하천이 있고 시도에서 관리하는 하천이 있고 시군구가 관리하는 하천이 있는데 양재천은 구에서 관리하는 하천입니다.

박남순위원

구에서 관리하는 하천이에요. 그러면 서울시하고는 관련이 없습니까?
승춘

신승춘건설교통국장

관련은 있지요, 전혀 관련이 없는 것은 아니고 관리부서가 국가에서 관리하는, 한강 같은 것은 국가에서 관리하는 것이고

박남순위원

그러면 좋습니다. 그러면 저는 서울시에다가도 협조공문을 보냈으면 좋겠다 이 말이에요.
승춘

신승춘건설교통국장

알겠습니다.

박남순위원

이 시설을 할 때 우리가 이렇게 시설을 하니 타구에서도 좀 이런 시설을 하게끔 요청을 해달라는 그런 요청을 해야 되는 것 아닌가 이런 말씀을 드립니다.
영순

이영순위원장

수고 하셨습니다. 다음 유만희위원 질의해 주시기 바랍니다.
만희

유만희위원

지금 이학기위원님하고 우리 김선희위원님께서 취지의 말씀이 양재천에다가 전용교량 설치하는 것에 대해서 상당히 이의를 제기하고 검토좀 했으면 좋겠다 그 취지로 들리는데 지금 국장께서는 몇 년 전부터 요구를 했다 그런 말씀을 하셔가지고 그러는데 지금 현실적으로 지금 실시설계를 다 마쳐놨지요?
승춘

신승춘건설교통국장

네.
만희

유만희위원

그런데 만약에 이 부분 검토를 다시 한번 해달라고 그러니까 그러겠다고 그러는데 현실적으로 이것을 안 하고 마무리 할 수 있는 단계입니까?
승춘

신승춘건설교통국장

그렇게 할 수는 없는 실정입니다.
만희

유만희위원

지금 설계까지 다 마쳐놨지요? 하겠다고.
승춘

신승춘건설교통국장

네.
만희

유만희위원

그러면 이것을 설계까지 마쳐놨는데 어떤 특별한 문제가 발생했다면 모르지만 그렇지 않은 부분에 있어서, 아니 그것을 정확히 말씀을 하셔야지 검토하라니까 알았다고 하니까 지금 다시 물어보는 것이에요, 제가요.
승춘

신승춘건설교통국장

지금 중단할 수 없는 실정입니다.
만희

유만희위원

알겠습니다. 이상입니다.

이학기위원

예산승인이 안 되면 어떻게 됩니까?
승춘

신승춘건설교통국장

네?

이학기위원

예산승인이 안 되면?
승춘

신승춘건설교통국장

위원님이 잘봐 주셔야지요.

윤병옥위원

추가로 제가 보충할게요. 왜냐하면 몰라요 아까 이학기위원님하고 우천시 말씀하시는데 겨울에 눈이 조금만 와도 바위가 미끄러워서 애들이 못 다닙니다. 그래서 그런 게 위험요소가 있고 그 다음에 또 문제는 2008년도엔가 타당성조사 아마 5,000만원 우리 예산을 줘가지고 육교설치를, 아까 처음에 우리 김선희위원님 얘기하신 대로 또 이학기위원님 얘기하신 대로 그 부분에, 양재천에 구조물 설치하는 것이 좋은가 아닌가 이것 때문에 많이 논란이 있었습니다, 당초에. 그래서 타당성조사 5,000만원 줘서 타당성조사가 끝나서 뭐 거기에 이상이 없다 해서 실시설계가 들어갔고 실시설계가 끝나서 공사비가 책정된 부분인데 그래서 여름철에만 문제되는 것이 아니고 동절기에도 눈이 오거나 이러면 미끄러지기 때문에 그런 부분 때문에 아마 조사가 그렇게 나온 것으로 알고 있습니다.

김선희위원

우리 그쪽에도 징검다리가 있거든요. 그런데 거기 민원인들이 다리를 하나 놔달라고 그랬어요. 왜냐하면 동절기에 미끄러지니까 우리
영순

이영순위원장

잠깐이요, 지금 이 사업설명서를 빨리 진행해야 되겠습니다. 그만 하시고요 290쪽 넘어가겠습니다.
만희

유만희위원

몇 쪽이요?
영순

이영순위원장

290쪽입니다. 질의하실 위원이 안 계시면 넘어가겠습니다. 292쪽, 294쪽, 유만희위원 질의해 주시기 바랍니다.
만희

유만희위원

지금 운영비를 보니까요 2008년도, 2009년도 6억, 2010년도 4억 정도 되는 것 같고 그 부분에서 좀 설명좀 해 주시고요. 이 제가 누누이 여러 번 말씀드렸던 것처럼 이 안에 부가세 10% 다 포함되어 있는 것으로 생각되는데 그 부분도 좀 설명해 주시고요. 그런데 운영평가수당을 이렇게 잡아놨는데 그것이 어떤 내용인지? 그것좀 설명해 주시지요.
승춘

신승춘건설교통국장

지금 2008년도, 2009년도, 2010년도 연도별 납부금액에는 여기에는 부가세가 포함된 금액으로 예산이 요구되고 있습니다. 그러나 당초에는 부가세가 포함되지 않은 330억으로 추정 계산했는데 지금 363억으로 20년 상환하는 것으로 부가세가 포함된 것으로
만희

유만희위원

그리고 운영비가 2009년도에는 6억이고 2010년에는 4억 얼마고 그렇게 차이나느냐 말이지요?
승춘

신승춘건설교통국장

2008년도에는 13억8,500이고요 2009년도 하고 2010년도 왜냐하면
만희

유만희위원

아니 그 부분말고 그 밑에 임차료하고 운영비가 있지 않습니까?
승춘

신승춘건설교통국장

이제 원금이 까면서 이자하고 같이 까지는 것이니까 금액이 가면서 줄어들게 되는 것이지요.
만희

유만희위원

그 부분 이해했습니다. 그 다음에요.
승춘

신승춘건설교통국장

그 다음에 그 운영비 수당은 심사할 때 외부 위원들 수당주는 것입니다.
만희

유만희위원

뭘 심사하느냐고요?
승춘

신승춘건설교통국장

그 운영실태를 심사해서 그 운영비를 얼마를 줄 것인가를 90점 이상 받게 되면 약정된 금액을 100% 주고요. 80점까지 100% 주고 80점 이하로 받으면 10% 깎고 60점 이하로 가게 되면 폐지하게 되어 있지요.
만희

유만희위원

알겠습니다.
영순

이영순위원장

유만희위원 수고 하셨습니다. 다음 김선희위원 질의해 주시기 바랍니다.

김선희위원

김선희위원입니다. 지난 번 대치유수지 운영 평가 위원회에서 저희가 평가를 했잖아요. 그 자료에 의해서 평가가 몇 점이 나왔어요?
승춘

신승춘건설교통국장

80몇 점 나와가지고 10% 까고 줄 것입니다.

김선희위원

전부들 잘못 더 줄이자고 그랬는데도 그 점수가 나왔어요?
대훈

김대훈치수방재과장

그렇습니다.

김선희위원

그런데 여기서 보면 공원조성하는 것, 체육유수지 바닥정비 같은 것은 그 건설사에서 하자보수로 해서 해 줘야 되는 것 아닙니까? 우리 구의 예산으로 하는 것보다는.
승춘

신승춘건설교통국장

아니 비와서 그렇게 되는 것을

김선희위원

아니에요 지금 그 조성을 할 때 나무들이 다 죽었어요.
승춘

신승춘건설교통국장

하자보수 지금 시기가

김선희위원

그런데 여기 무슨 공원조성하고 그런 것이 들어왔길래, 공원조성한다고 그러면 우선 나무가 들어가고 그런 물줄기 들어와야 되는데 그것이 이 설계를 했을 때부터 잘못된 것이니까 그쪽에서 이 운영비를 대야지 여기 구청에서 이 예산이 나갈 필요가 있느냐는 거지요?
대훈

김대훈치수방재과장

치수방재과장이 답변을 드리도록 하겠습니다. 이것은 기존에 있는 그러한 시설물에 대한 것이 아니고 주민들 요구에 의한 경사로, 진입로 이런 부분들에 소요되는 공사비입니다. 그리고 하자나 이런 것들은 저희들이 건설사에 시키고 있습니다. 공문도 보내고 시키고 있습니다.

김선희위원

나무 죽은 것 그런 것도
대훈

김대훈치수방재과장

네, 공문보냈습니다.

김선희위원

다 거기서 제대로 해놓으라고 그러세요.
대훈

김대훈치수방재과장

알겠습니다.
영순

이영순위원장

김선희위원 수고 하셨습니다. 다음은 박남순위원 질의해 주시기 바랍니다.

박남순위원

박남순위원입니다. 이 운영비에 대해서 제가 자료가 이 밑에 있는데 1억6,000이 아니었던 것 같은데 맨 처음에 운영비를 어떻게 결정한 것입니까? 어떻게 지불하기로 결정한 것이에요?
승춘

신승춘건설교통국장

그 운영비 부분은 최초에 그 계약 당시에 운영비를 어떻게 하겠다는 것이 약정에 다 들었습니다.

박남순위원

그러니까 어떻게 하겠다고 약정이 됐냐고요?
승춘

신승춘건설교통국장

그러니까 일정금액을 관리인이 몇 명이고 그것이 다 계산을 해 가지고 나온 것이지요.

박남순위원

그러면 이것이 변동이 되는 것입니까? 운영비의 지불이?
승춘

신승춘건설교통국장

아, 지불이 변동되는 것은 심사위원이 심의를 해서 점수를 90점 이상 운영실태가 잘되어 있다 그러면 90점 이상 받게 되면 여기 계약된 대로 100% 금액을 주고 90점에서 80점 사이를 받게 되면 이 금액에 약정된 금액에 10%를 삭감하게 됩니다.

박남순위원

그럼 좋습니다. 그러면 약정된 금액보다는 넘어가지는 않는 것이지요?
승춘

신승춘건설교통국장

그렇지요, 안 넘어가지요.

박남순위원

약정된 금액보다는 넘어가지 않습니다.
승춘

신승춘건설교통국장

네.

박남순위원

알았습니다. 제가 확인해 볼게요.
영순

이영순위원장

박남순위원 수고 하셨습니다. 윤병옥위원.

윤병옥위원

추가로 보충질의할게요. 약간 잘못된 아까 답변이 나와서 우리 유만희위원님 질의할 때 운영비가 차이나는 것이 뭐냐 그러니까 이자
만희

유만희위원

그게 아닌 것 같아요.

윤병옥위원

지금 운영비는 이자부분이 아닙니다.
승춘

신승춘건설교통국장

아까 총사업비를 말씀하셔서 말씀드린 것입니다.

윤병옥위원

총 지금 잘못된 계산이 뭐냐하면 363억이라는 돈은 이자를 포함한 원금이에요?
승춘

신승춘건설교통국장

그렇지요.

윤병옥위원

그러면 지금 거기에 따른 부가세까지 포함해서 지금 363억이거든요.
승춘

신승춘건설교통국장

맞습니다.

윤병옥위원

그래서 330억인데 원금의 180억, 이자가 150억, 330억에 부가세 10% 해서 363억이 되는데 지금 2009년도에 18억1,600이고 2010년도도 18억1,600이면 계약 자체가 협약이 그 원금이 지금 갚아나갔으니까 원금에 대한 이자가 줄어가야 되는데 그것이 아니고 똑같이 그냥 원금 갚았어도 이자를 주기로 협약을 한 것인지 왜 이것을 줄어들어야 되는데 원금에 대한 이자가 줄어드니까 그렇지 않아요?
승춘

신승춘건설교통국장

그 20년간 상환하는 금액이 있거든요. 상환하는 금액이 있어요.

윤병옥위원

상환하는 금액이 이자를 빼고 나머지 원금이 일정 부분 상환이 되지 않습니까? 상환이 되면 그 상환된 원금에 대한 이자가 줄어가야 된다고, 그렇지요? 아니 은행에서 지금
승춘

신승춘건설교통국장

그것을 계산한 것이 20년간 상환하는 금액이 계산한 것이 도표가 다 있습니다. 그 도표를 드리겠습니다.

윤병옥위원

그래서 그것을 계산해 가지고 정액제로 매년 상환하게 한 것인지 아니면 원금 갚아나간 부분에서는 이자가 떨어져야 되는 것이 상식인데 상환금액이 정액제로 되어 있거든요 그 부분이 아까 유만희위원님 질의에서 답변이 지금 운영비가 이자가 내려가니까 운영비가 줄어들었다 이것은 아니라는 얘기지요?
승춘

신승춘건설교통국장

운영비하고는 별개지요.

윤병옥위원

운영비는 별개이고 지금 이 임차료 자체가 상식적으로는 매년 일정부분씩 원금을 갚아야 할 원금이랑 이자가 감소해서 나와야 되는데
승춘

신승춘건설교통국장

일정금액 4년까지인가 제가 정확한 그것은 기억을 못하는데 향후 4년까지는 일정금액이 똑같고 5년차에 가서 또 올라갔다가 그 다음에 또 똑같이 되고 그렇게 되어 있어요. 그 도표를 드리겠습니다.
영순

이영순위원장

자료를 갖다 주시기 바랍니다.

박남순위원

네, 그 자료 임차료 내는 자료하고 운영비 지급하는 자료 좀 갖고 오세요.
승춘

신승춘건설교통국장

네.
영순

이영순위원장

수고 하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 안 계시면 다음 쪽으로 갑니다.
만희

유만희위원

그 다음부터요 304쪽까지는 거의 유사한 내용이거든요. 거기까지 저는 질의 없습니다.
영순

이영순위원장

네, 넘어가고

윤병옥위원

아까 이것 도로공사하고 맞물려서 말씀드렸는데 치수방재과에서 배수관로 정비공사를 지금 매년 이 수준으로 하고 있어요. 그렇지요? 하고 있는데 문제는 뭐냐하면 제가 구정질문에도 한번 얘기했던 부분인데 이 테헤란로 북단에 특히 신사, 압구정 주택지역이 오수하고 우수의 분리관로가 설치 안돼서 사실 여름에 가보면 계속 냄새가 나서 아까 우리가 아는 가로정비에서 통신주, 전주 지중화시킨다고 깨끗한 강남이 안돼요 속은 다 썩었는데 무슨 얼굴만 분칠해 놓고 깨끗하면 뭐 강남이 일등 강남이니 할 필요가 없다는 얘기지요. 그래서 그것을 장기계획을 세워서 우수, 오수 분리관로 개설을 추진해라 그렇게 했었는데 지금 이 자체를 그것을 병행해서 저는 매년 이만큼 들어가는 보수공사비가 몇 십억씩 하수도관로 보수공사에 쓰고 있는데 이것을 체계적으로 그림을 그리면 일정 구간씩 보수관로 할 때는 우수, 오수 분리관로를 설치하면 됩니다, 구간 구간. 우리 컴퓨터에 데이터를 만들어서 죽죽 구간을 만들면 왜냐하면 지금 강남이 아니라 서울시 전체에 일반주택이 집을 지을 때는 우수, 오수 분리관로를 설치하도록 다 허가지침에 나가있어요. 그러면 다 그렇게 집안에서 해놔, 분리관로를 다 해 놓는다고 건축을. 그런데 도로에 나와서 그냥 합해지는 거예요. 구에서 안해놨기 때문에. 그러면 이 공사를 할 때 체계적으로 해서 연차적으로 10년 계획, 지금 지중화 사업처럼 10년이든 20년 계획이든 해서 그것을 죽 도면을 그려가면서 해나가야만이 깨끗한 강남이 되는 것이지 얼굴에 분만 말라놓고 속은 다 썩게 만드는 강남이 깨끗한 강남이 아니다는 얘기지요. 그런데 그 계획을 종합적으로 내가 누누이 강조하는데 지금 어떻게 진행이 되고 있는지 그 부분에 답변좀 해 주시기 바랍니다.
대훈

김대훈치수방재과장

치수방재과장이 답변을 드리도록 하겠습니다. 우리 강남구가 16개 배수분구로 구분이 되어 있습니다. 그래 이 오우수 분리를 하는데는 비용이 상당한 비용이 들어가고 그리고 어떤 그 지금 위원님께서 말씀하신 대로 이 관로를 정비를 하는데 거기에다가 우수관을 부설을 해 가지고 연차적으로 종합적인 계획을 세워서 하라고 말씀하셨는데 이는 현재로서는 불가능한 이야기입니다. 그리고 저희들이 이 오우수 분리에 대해서 대치양재 배수분구에서 기본설계를 지금 하고 있습니다. 하고 있는데 서울시하고 비용관계를 협의를 하는 과정에서 다른 데는, 다른 구에는 전혀 손을 안대고 있는 사업이기 때문에 시에서도 상당한 난색을 표하고 있습니다. 그래서 저희들도 이 부분을 그대로 가야 되느냐 아니면 오우수분리에 대해서는 중단을 하고 종합정비계획 쪽으로 지금 가야 되는 이러한 실정이기 때문에 그 부분은 좀더 고민을 많이 해야 될 부분이라고 생각됩니다.

윤병옥위원

아니 그런데 무슨 얘기냐면 우리가 지금 전선 지중화사업도 강남구에서 먼저 했어요. 그것도 몇 백억씩 들여서 하고 있어요. 강남구가 하니까 다른 자치구에서 다 따라서 지금 신청을 해서 하고 있다고요. 지금 왜 그러느냐 하면 지금 오수 우수 분리관로 설치는 강남구가 아니라 전체 다 해야 되는데 예산이 막대하게 들기 때문에 못하는 것은 사실이에요. 그러나 이것은 언젠가는 해야 될 사업이에요. 다른 뭐, 저는 제가 볼 때는 전선지중화보다 더 중요한 것이 이 사업이라고 보거든요. 왜냐하면 요즘 장마철에 비가 많이 오고 있는데 탄천 물재생센터에 하루에 처리용량이 100만톤입니다. 그런데 지금 비가 이렇게 많이 오면 그냥 들어가서 다 한강으로 바로 흘러보내요 처리용량이 오버되어 가지고. 처리를 못 하고 매년 여름이면 우리가 오수가 전부 한강으로 들어가는 것이에요. 그러면 한강 다 오염시키고 있는 것입니다. 그 자체를 그래서 어차피 이 무엇입니까? 이것은 필연적으로 해야 될 사항인데 이것이 아마 자치단체장이 이 사업을 한번 계획적으로 해놓으면 주민들한테 엄청난 호평을 받을 것이에요. 왜냐하면 이것은 우리가 환경보호나 우리 거리질서나 모든 것에 앞서서 사실은 이것이 꼭해야 될 사업인데 예산타령을 하고 계속 미루기 때문에 문제가 발생되는 것이에요. 그래서 이것을 좀 체계적으로 계획을 세워서 저는 자꾸 주장하는 것이 다는 한번에 못하니까 일정구간씩 매년 우리 전선지중화처럼 일정구간씩 매년 잡아서 해나가면 10년이 걸릴지 20년이 걸리지 모르지만 할 수 있다는 얘기지요. 왜 개인한테 허가내줄 때는 오수 우수 관리 분리관로 설비 만들라고 강제를 주면서 건축허가 낼 적에는 다 강제를 주면서 우리 관공서 실제로 아무 무용지물로 만들고 있는 문제가 엄청난 잘못입니다.
대훈

김대훈치수방재과장

알겠습니다. 서울시하고 계속 협조를 하겠습니다.
영순

이영순위원장

윤병옥위원 수고 하셨습니다. 그러면 305쪽으로 넘어가겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 유만희위원 질의해 주시기 바랍니다.
만희

유만희위원

제일 중요한 질의인데 해당 상임위원회에서 전액 삭감으로 올라왔기 때문에 매우 중요하지 않겠습니까? 그래서 이제 궁금한 것이 이 3억2,000만원의 예산을 편성해서 지금 납부한다고 그러는데 지금 그 동안에 체납분 납부하는데 어디에 납부하는 것입니까?
승춘

신승춘건설교통국장

서울시에 납부합니다.
만희

유만희위원

서울시에
대훈

김대훈치수방재과장

토목과, 우리구 토목과로 납부하는 것입니다. 이게 이면도로에서 도로복구를 하면서 불량맨홀이 그러니까 맨홀이 낮다거나
만희

유만희위원

이유를 제가 알았어요.

박남순위원

아니 설명하게 둬봐요 듣게
만희

유만희위원

아니 지금 왜 그런지 써 있잖아요 거기에, 그런데 궁금한 것이 이미 공사를 마쳤지 않습니까? 토목과에서, 그렇지요?
대훈

김대훈치수방재과장

네.
만희

유만희위원

그러면 토목과에서 우리 예산을 가지고 공사를 했을 것 아닙니까?
대훈

김대훈치수방재과장

네.
만희

유만희위원

그런데 우리 토목과에다 이 돈을 갖다 납부하는 것이에요? 그것이 이해 안 간단 말이지요.
영태

도영태토목과장

토목과장이 그 부분 대신 답변드리겠습니다.
만희

유만희위원

그러면 강남구청장한테 체납하고 강남구청장한테 도로 갚는 것이에요?
영태

도영태토목과장

여기에 일반예산으로 사업이 되는 것 같으면 그대로 우리가 예산을 받아가지고 보수를 하면 되는데요, 우리 하수도 맨홀 같은 것은. 그러나 이것이 굴착 기금으로 사용을 하기 때문에 기금 경우는 예산이 별도라서 하수도 맨홀같은 것도 다른 유관기관하고 한전, 통신, 도시가스, 상수도 이것과 똑같이 저희들이 세입을 잡아서 기금을 먼저 사용하고 이것을 징수를 하도록 되어 있는데 보통 치수방재과의 하수도 맨홀 인상 분에 대해서는 계속 구청 내에서 예산을 세워서 납부하는 그런 체제가 되다보니까 계속 이게 예산 올렸을 때마다 계속 부결이 되어 가지고 밀려와서 그렇습니다. 이상입니다.
만희

유만희위원

그러면 지금 내가 이해가 안 가는 것이 대충 이제 아 굴착기금 갖고 토목과에서 허가를 하는데 굴착뿐만 아니고 할 때 보니까 맨홀도 같이 공사를 해서 돈이 더 들어갔다. 그러니까 그 돈만큼 맨홀에 관한 사항만큼 지금 치수방재과에서 세워가지고 도로굴착 기금에다 다시 집어넣어야 된다 이런 내용입니까?
영태

도영태토목과장

네. 그것하고 또 도로상에 아스팔트 그러니까 도로포장면하고 기존에 하수도 맨홀하고가 레벨차이가 나서 도로 차량통행에 지장을 주는 이런 부분들이 생길 수가 있습니다. 그런 부분을 고치고 그 비용에 대해서 기금으로
만희

유만희위원

그러면 일반적으로 체납분 그랬는데 2003년부터 2004, 2005 그런데 기본적으로 체납에 관한 사항이 5년 되면 결손처분 해서 안 해도 된다면서요. 그러면 이것도 해당되는 겁니까?
대훈

김대훈치수방재과장

해당이 안 되는 걸로 알고 있습니다.
만희

유만희위원

확인해 보시죠. 알겠습니다.
대훈

김대훈치수방재과장

알겠습니다.
영순

이영순위원장

유만희위원 수고 하셨습니다. 다음 쪽으로 넘어갑니다. 306쪽. 방문자, 질의하실 위원 계십니까? 박남순위원 질의하시기 바랍니다.

박남순위원

양재천 방문자센터 이것 서울시에서 예산 확보한 거잖아요?
대훈

김대훈치수방재과장

네, 그렇습니다.

박남순위원

그런데 여기는 이런 시설물을 지을 수 있는 곳입니까?
대훈

김대훈치수방재과장

네, 그렇습니다. 하천부지입니다.

박남순위원

그러니까 하천부지인데 지금 양재천하고 이 땅은 그 어디 땅입니까? 이게?
대훈

김대훈치수방재과장

서울시 땅입니다.

박남순위원

서울시 땅이면 서울시에서 지금 허가를 맡고서 짓는 것입니까?
대훈

김대훈치수방재과장

시에서 그러니까 예산을 8억을 내려 보내줬습니다.

박남순위원

그러니까 시비가 들어 왔는데 이것이 이게 지을 수 있는 데인지 모르겠네. 정식으로 짓는거죠? 지금 이거 지금 건축허가 내 가지고?
대훈

김대훈치수방재과장

네, 그렇습니다.

박남순위원

알았습니다.
영순

이영순위원장

박남순위원님 수고 하셨습니다. 다음 특별회계 조금 남아 있는데요.
만희

유만희위원

네.
영순

이영순위원장

유만희위원 질의하시기 바랍니다.
만희

유만희위원

특별회계 관련해서 제가 두 가지 질의가 있었는데 제가 짧게 두 가지로 마치도록 하겠습니다. 329쪽에요. 주차관리과에서 불법주정차 단속관리와 관련해서 보도 위에 차량을 올라가지 마라고 거기도 볼라드를 갖다가 6억4,000만원어치 볼라드 편성을 했는데 지금 토목과에서도 나름대로는 볼라드를 하면서 지금 어떤 문제가 겹치냐면요. 지금 시각장애인들 장애인편의시설증진법에 의해서 볼라드에 관한 사안도 있는 것도 철거하라고 해서 지금 최소한에 붙이고 있는데 차 주정차를 보도위에 하지 말라고 해서 6억4,000만원 어치 볼라드를 이렇게 굳이 편성해야 할 특별한 사유가 있는지 거기에 대해서 좀 답변해 주시지요. 329쪽이에요.

박남순위원

거기에서 내가 질의 같이해서 답변하게 하세요. 전에 제가 예산할 때 기억에 우리 토목과에서 그 동안에 볼라드가 장애인법에 맞지 않는 뭐 이렇게 된 볼라드 이런 것을 다 정비한다고 해서 예산을 통과한 기억이 나는데 그때 예산통과한 것 하고 지금 여기에서 한다는 것 하고 이것은 신설인지 교체한다는 것을 분명히 예산 통과를 했거든요. 그거 같이 답변 해 주세요.
승춘

신승춘건설교통국장

지금 볼라드가 옛날에 이렇게 둥근 거 큰 거 있죠?

박남순위원

네.
승춘

신승춘건설교통국장

서울시에서 앞으로 철거를 하라고 내려 왔습니다. 장기적으로 계속적으로, 그 다음에 지난번에 예산 준 것 그게 철거한다고 하지 않았느냐, 그 예산으로 신규로 설치한게 그 예산 준걸로 신규로 민원이 발생되고 우리가 테헤란로 같은 데에는 일제적으로 설치를 해 가지고 차가 못 올라오게 하고 이런 비용으로 쓰다보니까 교체를 다 못했는데요. 큰 것은 앞으로 점차적으로 교체를 해야 됩니다. 일시적으로 다 할 수는 없고요. 점차 적으로 교체를 해야 되는데 지금 여기 우리가 6억4,700만원을 요청한 것은 우리가 그 영동대로에서 쭉 가서 도산대로까지 쭉 해서 전부 다 설치하는 걸로 우리가 예산을 올렸는데 지금 일부분은 설치를 할 겁니다. 일부분은 설치를 하고 그 다음에 다른 지역도 건물주가 설치를 해 달라는 곳도 있었습니다. 그런데 위원님 말마따나 장애인을 위해서는 이런 볼라드가 없어야 됩니다. 없어야 되는데 차하고 사람하고 오토바이하고 서로가 인도에서 뒤엉키다보니까 이게 단속을 하는데도 저희가 정말 한계가 있고 이러다보니까 외국의 사례도 이제 볼라드를 설치하고 있는데요. 하여튼 볼라드 설치부분에 대해서는 최소화 하겠습니다. 최소화로 설치해 가지고 사람
만희

유만희위원

예, 다시 한번 말씀드리면 이 부분은 최소화, 신중화 했으면 좋겠다는 말씀드리고 마지막 질의 드리겠습니다. 331쪽에 감편성인데요. 당초에 편성할 때에는 자동차압류라든지 과태료부분에 민원전화가 많아서 10명의 상담원을 둬서 이 사업을 하고 싶다 했었는데 이 사업을 다시 안하겠다는 감편성인데 그 업무가 이제 안하는 것인지 아니면 방법이 바뀌었는지 그 부분 좀 설명해 주시죠. 331쪽.
장원

서장원주차관리과장

유만희위원님 질의에 주차관리과장 답변 드리겠습니다. 이 사항은 저희가 당초 집행하고 남은 금액을 감편화하자는 취지이지 지금 집행을 안 하는 것은 아닙니다.
만희

유만희위원

아, 집행잔액이라고요?
장원

서장원주차관리과장

네.
만희

유만희위원

알겠습니다. 이상입니다.
영순

이영순위원장

유만희위원 수고 하셨습니다. 다음 박남순위원 질의하시기 바랍니다.

박남순위원

그 볼라드에 대해서 계속 질의를 하겠는데요. 지금 이 볼라드가 보면 장애인법에 의해서 규격이 있습니다. 뭐 높이는 무릎까지 와야 되고, 이 뭐라고 그래 직경은 몇 ㎜ 이런 것이 있는데 지금 역삼동에 지중화사업 하면서 이렇게 새로 한 데는 가늘면서 밤색으로 이렇게 한 게 있습니다. 그러면 볼라드도 보면 가지각색인데 앞으로 이런 것을 어떻게 할 계획인지 그것 좀 한번 말씀해 주세요. 지금 여기도 1,200개나 할 건데 그럼 지역마다 볼라드를 다 다르게 할 것인지
승춘

신승춘건설교통국장

앞으로 설치하는 것은 언주로에 설치한 것 있지 않습니까?

박남순위원

네, 밤색?
승춘

신승춘건설교통국장

밤색 된 거 그걸로 다 할 겁니다.

박남순위원

글쎄, 그런데 그것이 보면 이렇게 잘 차가 한번 슬쩍 건들기만 해도 넘어지고 그 다음에 아주 그게 너무 얇아 가지고, 그것도 하나에 50만원입니까?
승춘

신승춘건설교통국장

네.

박남순위원

그럼 50만원이면 세우는 게 여기 직경 몇㎜로 하면 두 개만 세워야 될 걸 그것은 3개 세워야 되는 것입니다. 그렇기 때문에 그 선정은 누가 한 겁니까? 볼라드 선정.
승춘

신승춘건설교통국장

그것은 디자인 심의를 받아 가지고 결정

박남순위원

그러니까 디자인 심의에서 어떻게 됐는지 모르지만 하여튼 장애인 법에 맞는 규격의 볼라드를 박아야 한다는 것이 원칙이고, 그것도 생각해 보세요. 두 개를 박으면 될 것을 그런 걸로 하면 세 개를 박아야 하고 또 차로 한번 슬쩍 밀기만 해도 넘어져서 부러지고 그런 단점이 있으니까 볼라드에 대해서 집중적으로 좀 연구해 가지고 설치했으면 좋겠습니다. 금액도 하나에 50만원이면 작은 것이 아닙니다.
승춘

신승춘건설교통국장

그래서 유럽에 가게 되면요. 저런 형태로 된 게 전부 다 무쇠로 되어 있습니다. 무쇠로 되어 있어가지고 단단하기는 아주 단단하고 잘 해놨는데 우리는 휘어지게 위에는 휘어지게 되어 있는데 왜냐 하면 거기 사람이 전혀 움직이지 않게끔 해 놓으면 사람이 걸리게 되면

박남순위원

너무 사람이 다치죠.
승춘

신승춘건설교통국장

엄청난 사고가 나니까

박남순위원

휘어지는 거는 이해가 가요.
승춘

신승춘건설교통국장

휘어지게끔 해 가지고 했는데 그것은 왜냐 하면 사람이 건강하게 사는 것이 안전이 최고다 해서 우리는 그렇게 하고 있는데 그 다음에 차가 하게 되면 밀려서 넘어지기도 합니다. 그런데 자동차가 밀어 가지고 하는 것은 이건 뭐 전주도 넘어가니까요. 가로수도 넘어가고

박남순위원

그러니까 세 개 박아 놓았으면 가운데 하나 자동차가 밀어버려 가지고 자동차가 들어가더라고요. 그러니까 이것이 첫째는 장애인 규격에 맞는가를 확인해 보세요. 장애인규격에 있는 것에 맞는가?
승춘

신승춘건설교통국장

그래서 그것은 설치해도 차가 올라가는 부분은 언주로에는 사람이 들어서 움직일 수 없는 화분을 내가 갖다 놓으라고 그랬어요. 그러니까 그런 방안도 같이 곁들여서 연구하겠습니다.

박남순위원

그러니까 이것을 신중하게 생각해서 하시라고요.
승춘

신승춘건설교통국장

네.
영순

이영순위원장

네, 감사합니다. 다음 이학기위원 질의하시기 바랍니다.

이학기위원

이학기위원입니다. 정책적인 문제인데 가로수길 아시죠?
승춘

신승춘건설교통국장

가로수길

이학기위원

차선이 몇 차선입니까?
승춘

신승춘건설교통국장

3차선이요.

이학기위원

네?
승춘

신승춘건설교통국장

3차선

이학기위원

2차선 아닙니까?
영기

방영기교통정책과장

아, 거주자 우선주차장에 하나 있고 3차선은 3차선인데 차량통행은 양방향 통행이니까

이학기위원

제가 질의 드리고자 하는 것이 사실 가로수 길은 이면도로라고 볼 수 없고 신사동을 가로지르는 관통로입니다. 이게 그렇지 않아요? 그런데 이 그림을 보시면 아시다시피 이 도로가 이렇게 있으면 이 쪽의 일부분 거주자우선주차 또 여기 지그재그로 형평성 원칙에 의해서 이렇게 지그재그 한 것 같은데 여기에 주거자 우선주차시설을 만들어 놓고 여기에 차 한대 또 짐 내리고 하니까요. 마비가 되어 버려요. 어떻게 여기가 이면도로도 아닌데 이렇게 지그재그로 해 가지고 거주자 우선주차를 만들어서 운영하고 있는지 또 그리고 이 주민들이 반발하는 이유가 그러면 상가를 위해서 만들었으면 저녁에는 주민들이 이용해야 할 텐데 저녁에도 또 자기들이 이용 못한다는 거예요. 그래서 실질적으로 이면도로 아닌 이 관통도로에다 거주자 주차시설을 지그재그로 만드는 것이 옳은가 어떻게 생각하십니까? 국장님은요?
승춘

신승춘건설교통국장

위원님 좋은 질의해 주셨는데요. 지금 공영주차장이나 이런 부분은 거주자를 위해서 주차구획선을 그어 놓은 것이지 상인을 위해서 해 놓은 것은 사실 아니거든요. 그런 부분에서

이학기위원

그런데 실제 운영은 상인들이 운영한다고 하는데 누가 운영하든지간에 도로에다 이렇게 지그재그로 그어 놓아 버리니까 낮에 차량통행이 아예 안 되고 있습니다. 굉장히 혼잡스러워요. 그래서 여기에 대한 주민들의 불만이 상당히 많습니다.
승춘

신승춘건설교통국장

하여튼 거주자 주차해 놓은 것 외에 또 차를 대는 부분에 대해서는 단속을 하든지 해 가지고 소통이 잘 되도록 하겠습니다.

이학기위원

근본적으로 아마 재검토해야 할 그런 문제인 것 같아요.
영순

이영순위원장

네, 지금 효율적인 진행을 위해서 사업에 관련된 사업만 질의하시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원 계십니까?

강동원위원

잠깐만 있습니다.
영순

이영순위원장

강동원위원 질의하시기 바랍니다. 사업에 관련된 질의하시기 바랍니다.

강동원위원

국장님한테 부탁사항이 있어요. 역삼동 공사가 파고 묻다 보니까 보도블록을 한번 깔고나면 한번쯤 동에서 골목안을 돌아보셔야 하는데 주민이 신고를 안하고, 보는 사람도 그냥 무관심으로 그냥 넘어갑니다. 전보선 타인이 공사한 전보선 밑에 놓으면 그냥 남겨놓고 그래서 이런 걸 한번 동에 토목담당은 자전거를 타고 골목을 다녀가지고 그 팽긴 데라든지 그리고 제대로 공사를 안 한 곳은 챙겨주셔야 할 것 같아요. 지금 역삼동에 그런 현실이 상당히 많더라고요. 내가 지금 화면을 찍어놓았는데 그리고 지금 볼라드라는 것을 연세대학병원 앞에 돌로 이렇게 된 것을 철거를 해 놨던데 남이 보기가 아주 볼썽사나워요. 공사는 끝났는데 그게 그냥 있는 거야. 공사는 끝났는데 그래서 언제쯤 가져갈까 그 병원 오는 사람들 다 한번씩 봐요. 그러면 우리가 공사비를 줘서 했는데도 그것을 우리가 활용을 않는지 그냥 버려놓는 것인지 구분하기가 상당히 어려워요. 그런 것을 참조하시고 특히 토목과장님, 국장님께서는 한번 생각해 보셔야 되는 게 뒷골목을 좀 약간 으슥한 데는 야광센터를 붙여주면 안전상에 보행자가 마음이 좀 편하지 않겠느냐, 그런 것을 한번 생각하셔 가지고 우리 뒷골목이
승춘

신승춘건설교통국장

야광바닥에 설치하는 거죠?

강동원위원

그렇죠. 넓게 보다 사람이 띄게끔 그럼 마음이 좀 안정을 볼 수 있죠, 뭐 하나 비친다는 생각으로. 타 지역은 우리 유만희위원님 같은 경우는 평편한 길이니까 왜 얘기하신 것이 뭐죠? 방지턱을 왜 하느냐 하고 생각을 하고 계시잖아요? 사실은 역삼동 같은 데는 고갯길에, 내리막길에다 방지턱을 안 하면 사고가 자주 나니까 이런 생각이 있어서 말씀을 드렸는데 그런 것을 참조를 하셔가지고 지역별로 역삼동하고 우리 수서동하고 거기는 평지 길이고 우리는 완전히 산비탈길이기 때문에 상당히 애로가 많습니다. 그러니까 그런 것을 골목마다 사람이 많이 다니면 괜찮아요. 그런 것을 참조해 주시면 고맙겠습니다.
영순

이영순위원장

네, 강동원위원님 수고 하셨습니다.
승춘

신승춘건설교통국장

그 뒷골목에 보안등도 없고 이렇다는 데 있죠?

강동원위원

으슥한 데 있어요.
승춘

신승춘건설교통국장

그런 곳을 한 군데 선정을 해 주면 지금 개발된 게 있습니다. 전선을 놓지 않고 자연태양열에 의해서 밤이 되면 빛을 쏘는 것이 있습니다. 그러니까
만희

유만희위원

보안등이요?
승춘

신승춘건설교통국장

네.

강동원위원

그런 것을 해 주시면 상록지구에 등을 두 개 달기는 아쉽고, 한 개 달기는 어둡고 이런 현실이 많아요. 그러니까 제가 몇 군데 지정해서 말씀을 드리겠습니다. 이상입니다.
영순

이영순위원장

강동원위원님 수고 하셨습니다. 다음 질의하실 위원, 박남순위원 질의하시기 바랍니다.

박남순위원

박남순위원인데요. 대왕초등학교 시설 복합화사업에 대해서 교육청에서는 얼마 되고 이 자세한 내역 좀 갖고 와 보세요. 자료요청합니다.
영순

이영순위원장

네, 자료 갖다 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 건설교통국소관 예산안에 대한 질의를 모두 마치도록 하겠습니다. 효율적인 회의진행을 위하여 약 5분간 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 많음

12시04분 회의중지

12시12분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 예산결산특별위원회 제3차 회의를 속개하겠습니다. 그러면 계속해서 주민생활국장 나오셔서 소관예산사업에 대한 총괄 설명하여 주시기 바랍니다.
상주

김상주주민생활국장

안녕하십니까? 주민생활국장 김상주입니다. 연일 계속되는 의정활동에도 불구하고 구민의 복리증진을 위해 애쓰시는 예산결산특별위원회 이영순 위원장님 그리고 양승미 부위원장님을 비롯한 위원 여러분께 감사를 드립니다. 주민생활국 2009년도 제2회 추가경정예산안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 주민생활국 2009년도 제2회 추경예산안 중 일반회계는 기정예산 1,690억9,483만원 대비 8.08%가 증액된 136억6,601만원을 계상하였습니다. 특별회계는 기정예산 4억5,553만원 대비 22.86%가 증액된 1억417만원을 계상하였습니다. 각 소관 부서별로 말씀드리겠습니다. 먼저 복지정책과에서는 예측하지 못한 위기 상황에 직면한 저소득계층을 적기에 지원하기 위하여 2009년 5월 국시비 확정내시된 긴급복지지원 사업에 11억7,312만원을 계상하였습니다. 저소득층의 주거환경 개선사업을 위하여 집수리봉사단을 운영하기 위하여 자원봉사센터 민간위탁운영비로 1억7,050만원을 계상하였고 저소득계층 자녀 학비지원사업 예산은 교육과학기술부에서 추진하고 있는 미래로 장학금사업과 중복 수혜자가 발생하여 1억6,362만원을 감편성하였습니다. 저소득 비수급 빈곤층 희망나눔 생계지원사업은 보건복지부에서 국비50%, 시비25%, 구비25%의 보조사업으로 추진하는 한시생계 보호사업이 추가로 시행되어 중복 수혜방지 및 구예산 절감 차원에서 15억4,955만원을 감편성 하는 등 2009년 기정예산 대비 약 0.7%인 8,235만원을 감편성 계상하였습니다. 사회복지과에서는 생계가 곤란한 비수급가구에 한시적으로 지원하는 한시생계급여예산 11억682만원 중 자체예산 3억8,738만원을 계상하였고 2009년 보조금 확정내시 변경에 따라 생계급여지원예산 6억7,355만원을 증액 계상하였으며 주거급여지원 예산 1억3,674만원을 감액계상하였습니다. 그리고 저소득 장애인에게 점심식사 제공을 위한 장애인무료식당 운영비로 2,103만원을 편성하는 등 2009년 기정예산 393억9,359만원 대비 2.94% 증액된 11억6,099만원을 계상하였습니다. 가정복지과에서는 저출산 대책마련정책의 일환으로 시행되는 다자녀가족의 영유아 양육지원과 보육료 지원금으로 60억6,214만원을 계상하였으며, 삼성1동 보육시설 설치 리모델링, 신사어린이집 신축에 따른 설계, 압구정․대치․개포동 보육시설 증설비용 등으로 26억4,663만원을 계상하여 2009년 기정예산 394억4,976만원 대비 31% 증액된 122억4,971만원을 계상하였습니다. 노인복지과에서는 올해 3월에 개관한 노인정보센터의 기능보강비 및 추가운영비로 1,996만원을 계상하였고 신사동 소재 학수정 경로당 리모델링 예산으로 5억3,913만원을 계상하였습니다. 논현2동 YMCA 인근에 경로당이 없어 논현2동 관내 어르신들의 신축 요청이 있었으나, 신축에는 상당한 기간이 소요됨을 감안 임시경로당을 임차하여 사용토록 하기 위하여 3억1,450만원을 편성하는 등 2009년 기정예산 대비 0.5%인 1억9,230만원을 감편성 계상하였습니다. 청소과에서는 강남환경자원센터 임시시설 설치공사와 관련하여 음식물 중간집하시설, 재활용품 선별시설 내 악취발생으로부터 주민불편사항을 미연에 방지하고자 탈취시설 설치비용 등으로 5억800만원을 계상하여 2009년 기정예산 413억4,656만원 대비 1.7% 증액된 7억540만원을 계상하였습니다. 마지막으로 환경과에서는 2009년 3월 29일자 자동차관리법 개정으로 자동차정기검사, 운행차 배출가스 정밀검사, 특정경유 자동차검사로 나누어져 있던 업무가 자동차민원과의 자동차종합검사로 통합 이관되면서 기 편성된 기간제 근로자인건비 및 공공요금 7,800만원을 감액 편성하였고 대기질 개선사업 등 시도비 보조금 반환금으로 673만원을 편성하였습니다. 이에 2009년 기정예산 12억7,364만원 대비 5.6%인 7,126만원을 감액하여 계상하였습니다. 이상으로 주민생활국 소관 2009년 제2회 추가경정예산안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 아무쪼록 금번 예산안이 원안대로 통과 되어서 사업이 적기에 원활히 진행될 수 있도록 위원님들의 적극적인 협조를 부탁드립니다. 감사합니다.
영순

이영순위원장

주민생활국장 수고 하셨습니다. 다음은 사회복지과장 나오셔서 소관예산사업에 대한 사업설명하여 주시기 바랍니다.
경진

이경진사회복지과장

안녕하십니까? 사회복지과장 이경진입니다. 사회복지과 2009년도 제2회 추경예산에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 기정예산이 393억9,300만원 대비 2.9% 늘어난 11억6,000만원으로서 일반회계는 10억5,600만원이고 의료특별회계는 1억400만원이 계상이 되었습니다. (별첨3) 아무쪼록 사회복지과 예산이 원안대로 통과될 수 있도록 적극적으로 협조 부탁드립니다. 감사합니다.
영순

이영순위원장

사회복지과장 수고 하셨습니다. 다음은 가정복지과장 나오셔서 소관예산사업에 대한 사업설명하여 주시기 바랍니다.
승일

라승일가정복지과장

안녕하십니까? 가정복지과장 라승일입니다. 연일 구민의 복리증진과 아이 낳고 기르기 좋은 강남 만들기를 위해 애쓰시는 예산결산특별위원회 이영순 위원장님과 양승미 부위원장님 그리고 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 가정복지과 소관 2009년도 제2회 추가경정예산에 대해서 제안설명을 드리겠습니다. 금회 예산편성 요구액은 일반회계 122억4,971만9,000원입니다. (별첨4) 이상으로 가정복지과 소관 2009년도 제2회 추가경정예산에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
영순

이영순위원장

가정복지과장 수고 하셨습니다. 다음은 노인복지과장 나오셔서 소관예산사업에 대한 사업설명하여 주시기 바랍니다.

김영권노인복지과장

안녕하십니까? 노인복지과장 김영권입니다. 계속되는 의정활동에도 불구하고 구민의 복리증진을 위해 애쓰시는 예산결산특별위원회 이영순 위원장님 그리고 양승미 부위원장님을 비롯한 위원 여러분께 진심으로 감사드리며, 노인복지과 2009년도 제2회 추가경정예산안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. (별첨5) 이상으로 노인복지과 소관 2009년 제2회 추가경정예산을 위한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
영순

이영순위원장

노인복지과장 수고 하셨습니다. 다음은 청소행정과장 나오셔서 소관예산사업에 대한 사업설명하여 주시기 바랍니다.
문기

이문기청소행정과장

안녕하십니까? 청소행정과장 이문기입니다. 항상 청소업무에 애정과 관심을 가지고 격려해 주시는 예산결산특별위원회 이영순 위원장님 그리고 양승미 부위원장님을 비롯한 위원 여러분께 진심으로 감사드립니다. 청소행정과 2009년도 제2회 추가경정예산안 중 주요사업에 대하여 제안설명 드리겠습니다. (별첨6) 아무쪼록 금번 추경예산안이 위원님들의 심사를 통해 원활히 통과될 수 있도록 적극 협조 부탁드립니다. 감사합니다.
영순

이영순위원장

청소행정과장 수고 하셨습니다. 다음은 주민생활국 소관 예산안에 대하여 위원님들의 질의 및 국과장의 답변을 듣도록 하겠습니다.

강동원위원

일단 정회하고 합시다.
영순

이영순위원장

원활한 회의진행을 위해서 약 5분간, 그냥 그만둬요? 자, 그러면 원활한 회의진행을 위하여 90분간 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

12시26분 회의중지

17시49분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 예산결산특별위원회 제3차 회의를 속개하겠습니다. 다음은 주민생활국 소관 예산안에 대하여 위원님들의 질의 및 국과장의 답변을 듣도록 하겠습니다. 그러면 먼저 복지정책과, 사회복지과, 가정복지과 순으로 하는데요 지금 이 순서로 시작하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계십니까? 99쪽부터입니다. 긴급복지, 박남순위원 질의 하십시오.

박남순위원

박남순위원입니다. 이게 긴급복지 지원이라고 그래서 본예산보다 이게 굉장히 더 많은데 이게 뭐가 올랐습니까? 이거 한번 답변해 보세요.
형만

임형만복지정책과장

복지정책과장 답변 드리겠습니다. 원래 저희가 2억9,100을 지금 시․국비로 시행을 하고 있는데요 정부에서 경제사정이 악화되다 보니까 긴급 지원자금을 풀어가지고 다시 지금 내시액을 다시 내려보낸 겁니다. 그래서 이번에 국․시비에다가 구비 지금 추경에 올린 겁니다.

박남순위원

그러니까 이게 금액이 많이 오른 건가요? 범위가 확대해 졌나요?
형만

임형만복지정책과장

만약을 대비를 해서 국비로 편성해서 내려 보내준 겁니다.

박남순위원

아니 그러니까 기존에 이 기정예산 할 때에 1년치를 계산했을 것 아닙니까? 그런데 이 기정예산보다 지금 훨씬 많은 금액이 지금 추경에 되는데 그 이유가 복지혜택을 더 많이 주는 거예요? 어떻게 되는 거예요?
형만

임형만복지정책과장

그 변동되는 것은 50%를 주는 것을 68.5% 변동된 건 그것밖에 없고요.

박남순위원

50% 주던 것을
형만

임형만복지정책과장

68.5%로 변동된 것밖에 없고요 이 보건복지가족부에서 지방의 예산이 지금 많이 모자랄 거다, 그렇게 판단해서 그냥 어거지로 전부 내려보내 준 돈입니다, 한마디로 말씀드리면. 그래서 저희들이 어차피 예산편성은 안할 수가 없기 때문에, 내시로 해서 다 내려왔기 때문에 지금 그렇게 해서 올라간 돈입니다.

박남순위원

그러면 이 내려온 돈을 우리 여기 대상자가 이만큼 다 쓸 수 있나요?
형만

임형만복지정책과장

그것은 저희가 하반기 상황을 봐 가야 됩니다. 보면서 이것은 왜냐하면 그때그때 발생했을 때 지원을 하니까 지금으로써는 다 쓴다, 안쓴다고 예측하기가 어렵습니다.

박남순위원

그러니까 위에서 내려오니까 그냥 편성은 해놓고 대상자가 생기는 대로 준다 이 말이죠?
형만

임형만복지정책과장

예.

박남순위원

그것도 좀 불합리 한 것 같으네요. 그렇게 되면 나중에 집행잔액이 생길 수도 있단 말이죠.
형만

임형만복지정책과장

조금은 생길 수도 있습니다.

박남순위원

그러면 여기서 홍보물 동영상 버스광고 리플렛 제작을 한다고 했는데 지금 우리 공보실에서도 동영상을 제작하고 이런 버스광고를 하고 하거든요. 그러면 공보실에서 하는 것 하고 이것 하고 더블이 될 텐데
형만

임형만복지정책과장

공보실에서 하는 것은 구정 홍보 쪽이고요.

박남순위원

아니 공보실에서도 구정홍보를 하면서 그러면 버스쉘터에 붙이면 구정홍보 따로 붙이고 이거 뭐 복지지원 한다는 것 따로 붙일 것 아니지 않습니까? 내내 이런 것을 선전하기 위해서 쉘터에다가 광고를 할 것 아닙니까?
형만

임형만복지정책과장

긴급복지는 저희들이 이게 생활지원이나 주거지원이나 의료지원이다, 아니면 연료비, 해산장제비, 여러 가지 항목이 있습니다. 그래서 이것은 전문화를 해 가지고 홍보를 해야 우리 주민들한테 조금이라도 도움이 가기 때문에 이거는 별도로 저희들이 홍보계획을 세워서 수립을 해야 됩니다.

박남순위원

그럼 여기 공보실 하고도 연락이 됐습니까? 국장님 한번 답변해 보시죠. 공보실에서도 지금 버스쉘터에 우리 홍보를 한다고 지금 예산이 올라와 있는데 그럼 공보실에서 버스쉘터에 하고 또 이거 복지정책과에서 하게 되면 이게 좀 더블되는 것 같은데요?
상주

김상주주민생활국장

주민생활국장입니다. 제가 보기에는 공보실에서 하는 것은 강남구 주요시책사업에 대한 전반적인 홍보를 하는 사항이고 그거와 달리 복지정책과에서 하는 것은 이것은 그야말로 긴급하게 구호가 필요한 사람들이 이 내용을 알고서 신청을 해야 되는 사업이기 때문에 이것은 별도로 복지차원에서 해야 되는 사업입니다. 크게 공보실은 구 주요시책사업에 대한 홍보를 하는 것이고 이것은 그것하고는 조금 다르게 일반주민들이 제도를 알아 가지고 신청을 하고 그 다음에 구호를 해야 될 그런 홍보가 필요하기 때문에 별도로 하는 홍보입니다.

박남순위원

글쎄 이 사항은 문제가 있다고
상주

김상주주민생활국장

글쎄 이 사항은 일단 의회에서 예산을 통과시켜 주시면 공보실하고 절대로 이건 중복되지 않는 범위 내에서 예산을 집행하도록 하겠습니다.

박남순위원

글쎄 이것은 공보실하고
형만

임형만복지정책과장

복지정책과장 한마디 더 드리면 이것은 홍보라기 보다는 이 사업안내입니다. 그래서 주민들이 자꾸 신청을 하셔가지고 누락없이 혜택을 드리기 위해서 하는 거니까 그런 쪽으로 생각을 하시면 되겠습니다. 그래서 사업에 대한 설명이 충분히 되어야 되지 않겠는가

박남순위원

그래야지 알아야지 사람들이 신청을 하니까, 그것은 이해를 하겠어요.
형만

임형만복지정책과장

아까 말씀하신 대로 국시비는 많이 내려왔는데 저희들이 주민들한테 저희는 100% 이걸 아주 0원이 될 수 있도록 전부 쓰고 싶거든요. 그렇게 써야 되고. 그럴려면 홍보가, 안내가 상당히 치밀하게 해야 하지 않느냐, 그래서 지금 한 겁니다.

박남순위원

알았습니다.
영순

이영순위원장

박남순위원 수고 하셨습니다. 질의하실 위원님, 100쪽에 박남순위원님 질의하세요.

「없습니다」하는 위원 있음

박남순위원

박남순위원입니다. 지금 우리 자원봉사센터가 그래도 지금은 자리가 잡혀서 아주 상당히 잘 하고 있는데요 지금 여기에서 집수리를 한다고 도배지, 장판 이런 것을 여기에서 신청을 했는데 제가 자원봉사센터 소장을 할 때는 벽지회사가 있어요. 벽지회사에서 연말이면 남는 벽지를 아주 처분하다시피 하는 것이 있습니다. 그런 것을 이런 데다가 주면 그 사람은 그 사람대로 또 세금공제를 받고 이렇게 하는 경우가 있거든요. 이것은 그렇게 했으면 좋겠는데요.
형만

임형만복지정책과장

제가 한 말씀 드릴게요. 복지정책과장입니다. 전에는 이렇게 물건으로 기부를 많이 했었습니다. 그런데 작년부터 경기가 나빠지다 보니까 기부가 이게 회사자체에서 재고가 나오지 않을 정도로 물건을 만들고 있습니다, 지금 전부 다. 그래서 이것은 저희들이 재료비라도 지원을 해줘야 도매가격으로 재료비라도 지원을 해 줘야 사업이 원활하게 될 수 있기 때문에 저희들이 재료비를 넣은 겁니다. 그러니까 그렇게 양해를 해 주시면 좋겠습니다.

박남순위원

그러면 벽지회사하고 컨텍을 해 봤습니까?
형만

임형만복지정책과장

예, 저희 자원봉사센터에서 현재 하고 있는 것도 도매가격으로 갖다가 전부 다 그렇게 조지를 하고 있습니다.

박남순위원

아, 전에는 이게 많이 남아서 오히려 그 사람들이 좋다고 했는데 세금감면 해 준다고. 알았습니다.
영순

이영순위원장

박남순위원 수고 하셨습니다. 다음 민생안정대책추진 다음 쪽으로 넘어갑니다. 그 다음 넘어갑니다. 102쪽 박남순위원 질의하시기 바랍니다.

박남순위원

박남순위원입니다. 이게 그러니까 희망복지 129센터도 내내 민생안정추진반 그 사무실을 만드는 거죠?
형만

임형만복지정책과장

예, 그렇습니다.

박남순위원

그러면 이것을 이름을 같이 이렇게 쓰지 여기는 민생안정추진반이라고 하고 희망복지 129센터라고 그러면 이게 좀 이중적인 것 같은데 하나로 이름이 안되는가요?
형만

임형만복지정책과장

아니 하나로 원래 했어야 되는데 인건비하고 물품구입비하고 어떻게 목이 틀리다 보니까 구분이 됐는데 사실은 명칭 이게 민생안정대책 태스크포스팀 안에가 희망복지 129센터 이게 추진에 들어가는 전화나 아니면 비품이 이 여기 안에 있는 비품은 저희들이 임의적으로 선정을 한 것이 아니고 보건복지가족부에서 이 희망 민생대책안정추진 그 전문요원이 앉아가지고 이 희망복지 129센터를 만들어 가지고 거기에서 전문적으로 전화를 받고 상담을 해주고 해서 민생안정을 원활하게 추진하라고 해서 이게 내려온 겁니다. 그래서 그 밑에 보시면 국비, 시비로 해 가지고 국시비가 1,400만원, 저희 구비가 800만원 해 가지고 이 장비를 전부 비치를 해놓고 민생을 갖다가 추진해라, 그래서 지정해서 내려온 품목입니다, 그게.

박남순위원

그러면 그 위에서 보건복지가족부에서 이렇게 내려온 겁니까?
형만

임형만복지정책과장

예, 거기서 지자체로 전부 다 명칭까지 똑같이 내려간 겁니다, 전국으로.

박남순위원

그러면 민생안정대책추진반 속에 희망복지 129센터라는 것이 있다는 그런 말씀인가요?
형만

임형만복지정책과장

예, 그런데 같이 운영을 할 겁니다.

박남순위원

그러면 그건 알았고요. 지금 한 가지 여쭤보겠습니다. 지금 사회복지과는 여기에 그 국비, 시비, 구비를 합해서 이 금액을 신청을 했는데 지금 복지정책과는 구비만 신청을 했단 말이에요. 이게 어떻게 틀린 겁니까?
형만

임형만복지정책과장

이게 왜 그러냐면

박남순위원

간주처리 했습니까?.
형만

임형만복지정책과장

이미 내려와 가지고 간주처리가 됐기 때문에 그렇습니다.

박남순위원

이거 간주처리 다 한 거예요?
형만

임형만복지정책과장

예, 5월달에 이미 내려와 가지고요.

박남순위원

5월에 간주처리한 겁니까?
형만

임형만복지정책과장

네.

박남순위원

제가 행안부에 알아보니까 이 간주처리는 연말에 부득이한 경우만 간주처리 해야 한다고 하는데 우리는 간주처리를 다 했네요. 알았습니다.
영순

이영순위원장

박남순위원 수고 하셨습니다. 다음 쪽 넘어갑니다. 103쪽입니다. 105쪽입니다. 그 다음 넘어갑니다. 복지정책과는 끝났습니다. 그 다음 사회복지과로 넘어가겠습니다. 109쪽입니다. 사회복지과로 넘어갑니다. 110쪽입니다. 넘어갑니다. 111쪽입니다.

이학기위원

그냥 넘어갈 수도 없고 그냥 넘어가다 보니까 한말씀 드리겠습니다.
영순

이영순위원장

이학기위원님 질의하시기 바랍니다.

이학기위원

우리 동료위원께서 자료를 요청한 결과가 나왔는데 국민기초 생활보장 수급자 급여지급 내역이라는 한 동을 샘플로 해서 자료가 나온 것 같습니다. 내용을 보니까 이해가 조금 하기 힘들다기 보다 조금 그런 부분이 있어요. 뭐냐하면 기초생활수급자가 113만8,760원을 받는 분이 계시고 합계입니다. 생계급여, 주거급여, 교육급여, 장애수당, 기초노령연금, 에너지 보조금 여기에서 해당되는 부분도 있고 해당안되는 부분도 있는데 최고 많이 받는 분들이 126만2,000원을 이렇게 받고 있어요. 이 분들은 아예 그냥 나름대로 최저생활비도 못버는 분 들입니까?
경진

이경진사회복지과장

최저생계비의 가족 수가 있는데요. 그 가족수에

이학기위원

여기 지금 우리가 취급하는 총 액수가 그렇고 본인 가족들이 직장이나 사회에 나가서 벌어들이는 돈 한 푼도 없습니까?
경진

이경진사회복지과장

최저생계비 미만이기 때문에

이학기위원

아니 미만인데 미만을 묻는 것이 아니고 이분들이 사회에 나가서 아예 한 푼도 못버는 분들입니까?
경진

이경진사회복지과장

그렇습니다.

이학기위원

전부 다 그래요?
경진

이경진사회복지과장

예.

이학기위원

그러면 전부 백수입니까?
경진

이경진사회복지과장

1인 가족의 최저생계비

이학기위원

잠깐만요. 가족이 보니까 세분, 네분, 두분 계시고 물론 한분 계신 분도 많아요. 그런데 4분 계신 분도 많고 하는데 이런 분은 어떻게 해서 4분 다 전부 다 한 푼 못 법니까? 전부 장애인 가족들입니까? 4분 다가 그러면?
상주

김상주주민생활국장

주민생활국장입니다.

이학기위원

왜 이렇게 질의 드리느냐 하면
상주

김상주주민생활국장

아니 가족수 대로 일정하게 지급되는 금액이 있는데 그 가족 개인의 소득에 따라 가지고 감하고 주는 거죠, 저희가 그 차액을 감하고.

이학기위원

아니 여기에 지금 우리가 지급하는 지급총액이 113만8,760원, 126만2,060원 뭐 여러 가지가 있어요. 89만680원짜리도 있고 96만7,490원이 있는데 도시생활근로자의 최저생계비가 얼마입니까? 지금 기초생활수급자로서 우리가 해당된다고 하면 얼마 이하를 벌어들여야만 해당됩니까?
경진

이경진사회복지과장

사회복지과장 보고 드리겠습니다. 최저생계비가 보건복지가족부에서 고시한 금액이 있습니다.

이학기위원

그게 얼마입니까?
경진

이경진사회복지과장

1인 가구가 49만845원입니다. 이 미만이 소득하고

이학기위원

그러면 예를 들면 혼자 사는 분이 60만원 벌 경우에는 혜택을 못 봅니까?
경진

이경진사회복지과장

60만원은

이학기위원

예를 들어서 60만원 번다. 밖에 나가 70만원 번다 했을 경우에 이거 수급대상이 안 되는 겁니까?
경진

이경진사회복지과장

안됩니다.

이학기위원

그러면 현재 지금 지급총액이 126만2,000원이라든가 110만원 이런 분들은 어떻게 해서 이렇게 또 혜택을 받습니까?
경진

이경진사회복지과장

지금 아까 113만3,000

이학기위원

여기요. 그러면 혼자 받는 분의 최고금액이 56만8,000원짜리가 있어요. 이런 분은 뭡니까? 우리가 혜택주는 총계가 56만8,960원입니다.
경진

이경진사회복지과장

그것은 생계급여는 이게 아까 1인가구 생계급여는 30만8,640원이고요 거기에서 장애수당이 있습니다. 이 사람은 장애가 있어서 수당을

이학기위원

장애인입니까?
경진

이경진사회복지과장

네, 16만원이 포함이 돼 가지고

이학기위원

자료 갖다 주신 게 신사동입니다. 장애인이 이렇게 많아요?
경진

이경진사회복지과장

예, 그렇습니다.

이학기위원

한 40명, 60명 정도 되는데
경진

이경진사회복지과장

그래서 아까 이거 말씀드린 것은 1인 가구에 49만845원 중에서 그러면서 저희가 양곡할인이라고 하는 것이 있습니다. 가정에 또 양곡을 줍니다. 그러면 그 양곡 값을 뺀 나머지를 현금으로 생계급여를 주고요 그 다음에 주거급여는 또 있고 교육급여도 또 있습니다. 교육급여는 해당되는 사람도 되고 장애 수당, 에너지 보조수당

강동원위원

제가 이학기위원님이 알아야 될 사항이 뭐냐하면 160만원을 받는다고 하면 거기에 인원 중에서 나가서 돈을 벌면 10만원을 받던, 100만원을 받으면 그 금액하고 같이 세이브가 되느냐? 그걸 묻는 거예요. 그걸 빼고 주는 거냐? 그걸 설명해 주세요.
경진

이경진사회복지과장

그래서 그 기초생활수급자가 수급자 외에 별도로 많이 돈이 수급이 돼서 돈이 많이 생기면 그 기준이 오버되면 그 다음 달로 탈락이 되는 것입니다.

강동원위원

그걸 설명해 드리세요.
경진

이경진사회복지과장

그래서 수입이 기준에 미달이 됐을 때

이학기위원

예를 들면 기초생활수급자가 밖에 나가서 직장생활을 해서 벌어들인 돈이 30만원입니다. 그리고 우리가 구에서 지급하는 액수가 약 40만원 될 경우에는 어떻게 됩니까? 그래서 합쳤을 경우에 70만원 정도 나오는데
경진

이경진사회복지과장

수입금액은 저희가 공제를 하고 차액만 지급하면 되겠습니다.

이학기위원

대상이 안되잖아요? 그런 식으로 말씀하시면. 그러면 대상만 되면 200, 300도 무한대로 계속 받습니까?

강동원위원

지금 무슨 얘기냐 하면 내가 100만원을 최고 저소득층 금액을 받는데 그 가족 중에서 나가서 돈을 벌어요. 봉급을 받아요. 그러면 그 봉급받는 것을 합치면 얼마에요? 합쳤을 때. 100만원 받는다면 230이 될 것 아니에요?
경진

이경진사회복지과장

그런 경우는 참 예를 들었습니다마는 없습니다.

강동원위원

아니 예를 들어서.
경진

이경진사회복지과장

예의 규정으로 봐서

강동원위원

우리를 이해시키려면 저소득, 최고 저소득층이 받는 금액이 있잖아요? 받는 금액이 있는데 그 금액 받는 자가 나가서 예를 들어서 노동을 한다든지 어떻게 해서 돈을 번단 말이에요. 버는 금액을 저소득층 금액에 오버가 됐을 때는 어떻게 되느냐 그 얘기를 묻는 거예요, 지금.
경진

이경진사회복지과장

그 부분까지는 제가 자세히 모르겠고요. 일단 그것은 서면으로 제가 답변을 드리겠습니다.

강동원위원

담당자가 한번 얘기하세요.
만희

유만희위원

내가 조금만 말씀드릴게요.
상주

김상주주민생활국장

아니 기본적으로 최저생계비 기준이 있는데 1인 가족, 2인 가족, 3인 가족, 4인 가족이 있는데 수입이 있으면 당연히 수입이 된 만큼 제하고 나머지가 나가요. 기본 그게 원칙입니다. 그리고 나머지 장애수당이라든지 또 뭐 에너지 보조금이라든지 이런 것은 추가로 나갈 수가 있는 거예요. 만약에 기본 생계비에 초과가 되게 되면 그 다음 달에 탈락이 되는 거고 그렇게 되는 거죠.

이학기위원

추가로 질의 더 하겠습니다. 여기에 생계급여, 주거급여, 교육급여 이렇게 쭉 나와 있는데 이분들의 소득액이 나와 있어야 돼요. 그래야 우리가 기준을 한 눈에 알아볼 수가 있지, 소득기준이 전혀 없습니다. 소득금액이 하나도 없어요.
상주

김상주주민생활국장

그건 개별적으로 다 있습니다. 지금 동사무소에서 개별적으로 세대별로 이 사람이 집은 있는지 없는지 있으면 얼마 정도 수입이 되는지 그건 정확하게 자료가 있죠.

이학기위원

자료를 다른 한 칸 만들어서 소득금액을 같이 적어 내보십시오. 지금 자료 제출한 신사동 거에 대해서.
영순

이영순위원장

자, 다음 걸로 넘어가겠습니다.

박남순위원

질의해 놓고 막 말하면 어떻게 하자는 거야. 이 사람들이.
상주

김상주주민생활국장

그럼 이렇게 하겠습니다. 전체적으로 할 게 아니고 1가구를 저희가 샘플로 해서 어떤 식으로 조사를 하고 어떤 식으로 해서 나가는지에 대해서 설명을 드리겠습니다.

박남순위원

그래요.

이학기위원

지금 제출하셨으니까 제출한 명단에 대해서 소득배분을 적어 내주십시오.
상주

김상주주민생활국장

예, 알겠습니다.
영순

이영순위원장

예, 자료 제출해 주시기 바랍니다. 이학기위원 수고하셨습니다. 다음 111쪽 교육급여로 넘어갑니다. 다음 112쪽.

박남순위원

잠깐 112쪽 교육급여하고 아까 넘어간 거하고 어떻게 틀려?
영순

이영순위원장

생계급여 하고
만희

유만희위원

위원장님 제가 한 말씀 드릴게요.
영순

이영순위원장

유만희위원님 질의하시기 바랍니다.
만희

유만희위원

저희 상임위원회에서 의견서에 생계급여, 교육급여 이런 것을 예결위 위임했으면 좋겠다고 하는 것은 지금 각 수급자들에게 얼마를 구체적으로 지급하냐 해서, 다 드렸는데 이거 안 받았나요?

박남순위원

받았어요.
만희

유만희위원

그걸 보시면 정확하게 되요. 예를 들어서 이것은 지금 시스템이 복지정책과에서는 수급자 책정에 관한 사항은 결정해 주고 사회복지과에는 그 명단이 내려오면 그 명단에서 돈만 지급하고 이렇게 되어 있는 거죠, 지금요.
경진

이경진사회복지과장

예, 그렇습니다.
만희

유만희위원

그러기 때문에 사회복지과에서는 복지정책과에서 내려온 그 명단대로 몇 식구인가 그런 구체적으로 다 통계를 주면 그거에 대해 지급만 하는 내용이고 예를 들어서 여기 각종 교육급여에 관한 사항이랑 생계급여에 관한 사항은 그 대상자 중에 혹시 고등학교나 다니는 학생이 있으면 애들한테 학비를 대주는 그런 부분이고 그 다음에 혹시 수급자 중에 돌아가셨거나 아니면 임신을 했거나 그런 부분을 세대별로 경우에 따라 다 지급하는 내용이 구체적으로 한번 더 받아본 적이 없어 가지고 한번 받아보고 했으면 좋겠다는 차원에서 예결위로 위임했던 내용입니다. 뭐 문제가 있어서 그런 게 아니고, 이상입니다.
영순

이영순위원장

유만희위원 수고하셨습니다. 자, 그러면 112쪽 넘어갑니다.

박남순위원

111쪽 했어요?
영순

이영순위원장

지금 같이 생계급여, 교육급여 같이, 박남순위원 질의하시기 바랍니다.

박남순위원

박남순위원입니다. 그 103쪽에 우리가 저소득계층 자녀 학비를 감편성을 했는데 여기는 또 교육급여라고 또 편성을 했거든요. 여기에 대해서 한번 설명 좀 해 줘보세요. 103쪽에 자녀 학비지원, 저소득계층의 학비지원.
형만

임형만복지정책과장

103쪽은 복지정책과장이 설명을 드리겠습니다.

박남순위원

아니 그러니까, 감편성을 했는데 여기 또 보면 수업료 같은 게 들어가 있는데 어떻게 틀린지. 중학생, 고등학생이잖아.
형만

임형만복지정책과장

여기 111쪽에 들어가 있는 교육급여쪽에는 수급자들입니다. 다음에 103쪽에 있는 건 수급자를 제외한 차상위계층에 학교를 못가는 애들을 방지하기 위해서 편성해 놓은 예산으로 집행하는 겁니다.

박남순위원

그러니까 이건.
형만

임형만복지정책과장

예, 구분이 됩니다.

박남순위원

수급자를 제외한 차상위. 그럼 왜 차상위 계층은 복지정책과에서 하고 수급자는 사회복지에서 하는 겁니까?
형만

임형만복지정책과장

수급자 업무는 총괄적으로 사회복지과에서 하기 때문에 거기서 하고요. 그 차상위나 긴급 가정이나 이렇게 가장이 또 일을 못해 가지고 학생이 학교를 못가는 경우는 저희들이 긴급지원 차원에서 학비를 지금 지원해 가는 사업을 하고 있습니다.

박남순위원

그러니까 참 복잡하단 말이에요. 복지정책과 하고.
만희

유만희위원

위원님 제가 설명을 더 드릴게요.

박남순위원

예.
만희

유만희위원

과장님 그 부분을 이렇게 오히려 복지정책과에서는 지금 그 수급자는 대학생 경우에는 교육급여가 없어요. 그렇기 때문에 대학생 하고 또한 고등학생 중에서 수급자더라도 학비를 지원받지 못하는 그런 사람들을 위해서 복지정책과에서는 저소득을 위해서 학비를 대주는 조례를 만들어 가지고 구비로 예산이 편성되어 있어요.

박남순위원

예.
만희

유만희위원

그래서 복지정책과에서 담당하고 있고 그런데 마침 우리가 구비를 주고 있는데 정부에서 미래로 장학금 이라는 것을 대학생들이 나오다 보니까 굳이 우리가 이중으로 줄 필요가 없어 우리가 편성된 구비는 감편성을 했고 교육급여 이것은 아까 말씀드린 대로 수급자의 자녀에 대해서는 대학생이 아니고 고등학생 자녀에 대해서는 지원하는 급여, 교육비, 입학금, 등록금을 주기 때문에 그런 부분이 있습니다, 차이가. 그리고 법적으로 정부에서는 수급자 자녀 중에서 학교를 다니면 등록금, 입학금을 대주는 그거에 대한 것은 사회복지과에서 하고 아까 말씀드린 대로 그거 정부사업이 아닌 구사업인 복지정책과에서는 수급자이면서도 대학생은 국가에서 지원 안 하니까 우리 구에서 자체적으로 이 사업을 만들어서 하다가 이렇게 감편성이 이루어진 겁니다.

박남순위원

그러면 지금 우리가 구에서 하려고 했는데 정부에서도 지원이 된단 말이죠?
만희

유만희위원

그렇죠. 교육과학기술부에서 어려운 수급자 자녀들이 대학교를 다니거나 고등학생 중에서 지원을 하다 보니까 우리가 굳이 예산이 필요 없어서 삭감한 거죠.

박남순위원

그럼 7억3,600에서 1억6,000을 빼고 나머지는 지금 집행을 하는 겁니까?
형만

임형만복지정책과장

집행을 하는 중입니다. 현재 집행하고 있습니다.

박남순위원

집행을 한 건가요?
형만

임형만복지정책과장

예.

박남순위원

그러니까 이것도 앞서서.
형만

임형만복지정책과장

그러니까 그것도 교육과학기술부에서 작년에는 대학교 2학년까지만 했는데 올해는 경기가 나쁘다 보니까 3학년까지 또 확대를 했어요. 그래서 그러면 저희들 예산이 많이 쓸 필요 없이 그쪽으로 연계하는 것은 연계를 하고 나머지는 우리 건 우리가 집행을 하면서 남는 돈은 그럼 감편성을 하자 그래서 요번에 감편성이 들어간 겁니다.

박남순위원

그건 알았고요. 그러면 교육급여에서는 기정에 6억9,200을 잡았는데 학생수 파악이 잘못된 겁니까? 이번에 1년치 계산을 안 한 겁니까? 어떻게 수요가 증가해서 1억4,000을 더 잡은 거예요. 541명이라는 게 본예산 때는 몇 명을 잡았습니까?
만희

유만희위원

아니 그 내용이 여기 써 있잖아요. 당초에 예산 편성할 때는 확정 가내시에 12만원 했다가 나중에 확정되면 더 올라서 그 오른 부분만 예산 편성하는 거 아니에요?

박남순위원

예산 확정내시 변경이라고 되어 있네.
만희

유만희위원

그러니까 그 내용이죠.
경진

이경진사회복지과장

사회복지과장 답변 드리겠습니다. 여기는 당초에 6억9,000이 이제 예산에 반영됐고요. 그 다음에 국비 하고 시비가 변경이 됐습니다. 변경이 되서 이번에 약간 증액이 돼서 내려왔기 때문에 편성을 하는 겁니다. 당초에 이제 중학생이 430명이고 고등학생이 530명이 있는데 그 국비에서나 시비를 증액해서 내려온 겁니다. 그것은 부족해서가 그런 게 아니고 요청해서 그런 게 아니라 국비에서 내려왔기 때문에 그 상승하는 부분만큼만.

박남순위원

그럼 저기가 올랐나요? 수업료가 올라서 그 국비가 더 내려왔나요?
경진

이경진사회복지과장

지금 밑에 보면 학용품비하고 수업료 이게 국비, 시비가 조금 약간 변동이 됐고요.

박남순위원

내가 어딘가에서 수업료가 좀 떨어져서 감편성한 걸 봤는데, 알았어요. 그럼 다음에 또 봅시다.
영순

이영순위원장

예, 박남순위원 수고하셨습니다.

박남순위원

어딘가에 수업료가 오를 것을 100% 예상했다가 안 올라서 뺐는데.
영순

이영순위원장

다음 112쪽 갑니다.

윤병옥위원

111쪽 다시 좀 확인할게요.
영순

이영순위원장

윤병옥위원 질의하시기 바랍니다.

윤병옥위원

사회복지과장 답변이 지금 실제로 인원수가 늘어나는 것도 아니고 수업료가 증액된 게 아닌데 갑자기 뭐 지금 국비, 시비가 증액돼 내려왔기 때문에 그거에 따라서 우리 구비의 포지션만큼을 지금 편성했다는 겁니까?
경진

이경진사회복지과장

대부분 지금 저희가 110쪽하고요. 생계급여, 교육급여, 해산장려급여, 차상위 양곡 할인금액 이런 부분들은 국비, 시비가 이제 보조금 내시가 내려와서.

윤병옥위원

아니 보조금 지금 내시가 확정돼서 증액편성 내려왔는데 거기에 따라 우리 구의 포지션만큼 지금 증액 편성했다는 얘기지 실질적으로 수요가 있어 한 건 아니라는 얘기 아닙니까?
경진

이경진사회복지과장

충분히 예산이 부족해서 그런 건 아니고요, 국비, 시비

윤병옥위원

그러니까 결국 연말에 정산해서 지금 반납할 거 아니에요. 다 못 쓴 거.
경진

이경진사회복지과장

맞습니다.

윤병옥위원

이런 부분들이 무조건 위에서 내려왔다 그래서 우리 편성하다 보니까 불용 예산이 많이 나오기 때문에 이 문제에 예산의 효율성이 떨어진다는 얘기예요, 제가 주장하는 것은. 그래서 우리 수요를 정확히 파악해서 그 수요가 안 된 부분은 그냥 반납하고 우리예산, 우리 예산을 거기에다가 묶어놓을 필요가 없잖아요. 국비, 시비가 내려온 만큼 우리 예산을 지금 25%면 25% 포지션을 16%면 16% 우리가 묶어놓아야 하잖아요, 예산을. 다른 데 쓸 예산을 못 쓰고 여기 편성해서 놔두는 거예요. 결국 연말에 안 나가니까 국비, 시비 반환하고 우리 예산도 불용되고 이렇게 된단 말이죠, 결국적으로.
경진

이경진사회복지과장

제가 답변 드리겠습니다. 저희가 필요한 만큼의 예산 요청을 합니다. 하고 또 그런 부분에 시군별로 이제 가내시를 해 가지고 예산을 국비, 시비, 내시를 주는데요. 문제는 뭐냐하면 저희가 필요한 부분만큼만 예산을 구비를 편성해서 사용을 하자고 해도 저희들이 예산추산이라든가 집행과정에서 국비, 시비, 구비가 비율이 맞아야 됩니다. 맞게끔 지출이 매월마다 비율이 맞게 지급이 돼야 되기 때문에 그런 부분에는 예산상의 비율을 맞도록 그렇게 되어 있습니다.

윤병옥위원

그 내용을 모르는 게 아니고 맞는데 우리 지금 기존에 받은 돈에서 편성된 예산으로 충분히 지금 주고도 남는데 갑자기 추가로 국시비가 내려왔다는 얘기예요. 거기에 맞추다 보니 편성을 하게 되는데 그 자체를 우리 수요를 정확히 예측한다면 학생수가 더 갑자기 늘어나는 것도 아니고 등록금, 수업료가 더 갑자기 늘어나는 것도 아니기 때문에 수요가 없는데도 예산만 내려왔다고 추가 편성하다 보니까 우리 예산이 사장되는 경우가 생기기 때문에 그 추가로 내려온 예산을 우리 자치구에서는 필요가 없다 그러니 반납하면 되지 굳이 그놈에 따라서 편성해야 되느냐 그런 얘기지 내 얘기는.
형만

임형만복지정책과장

예, 저기 복지정책과장이 답변 드리겠습니다. 너무나 당연한 지적을 지금 해 주신 겁니다. 저희들도 그렇게 느끼고 있습니다. 그런데 지금 정부에서 올해는 민생안정대책에다가 전부 다 올인을 하다 보니까 예산을 민생안정쪽에 예산을 많이 편성해 놓고 각 지자체에서 사업비 때문에 민생안정대책에 추진하는데 지장이 생기면 안 되겠다 해가지고 거의 강제 배분하듯이 지금 예산이 국시비가 내려오고 있습니다. 그래서 지금 아까 이야기하는 이런 부분, 또 저희한테도 좀 그런 부분이 있고 그래서 그런 부분도 실질적으로는 소요량을 정확히 판단을 해서 해야 되는데 하반기나 상반기 때 이 사업이 국가의 모든 경제사정이 어떻게 돌아갈지 모르기 때문에 그런 경우가 있는 걸로 저희들도 그렇게 위에서 이야기하고 있어서 그런 강제 배분되는 경우도 있고요. 또 저희들이 각 사업은 개별적인 사업은 신청을 해서 그 액수에 맞게 내려옵니다. 지금 그렇게 해서 하는 경우도 있고 또 어떤 경우는 보니까 연초에 저희들이 내년 것을 지금 사업신청을 했는데 연초에 내시가 내려왔던 것하고 또 틀리게 연말에 가서 또 내려져 가지고 예산을 못 집행하는 경우가 또 있습니다. 그래서 상당히 불합리한 것이 있기 때문에 저희들이 위에다가 계속적으로 그런 부분은 시정을 해 달라고 요청을 하고 있는 중입니다.

윤병옥위원

좋습니다. 그래서 아까 유만희위원 질의한 내용하고 그 답변이 틀리기 때문에 그걸 명확히 해주고자 질의한 것이고 예로 언론에 보도됐던 이노근 구청장 같은 경우는 거기도 수급 대상자가 워낙 많기 때문에 정부에서 자꾸, 자기네 자체 예산이 적은데 그 25% 포지션에 맞춰서 20%, 50% 맞춰서 자기 예산에 삽입하다 보니까 자체 운영할 예산이 없어요. 자칫 그런 경우도 생긴다는 얘기죠. 그래서 그걸 사장해 놓고 쓰지도 않으면서 연말까지 묶어놓고 다른 예산 급한 데에 못쓰니까 이런 추계를 정확히 보고를 해서 그런 부분이 발생되지 않도록 하는 게 예산 집행원칙이 아니냐는 얘기죠, 제 얘기는.
경진

이경진사회복지과장

예, 알겠습니다.
영순

이영순위원장

예.
만희

유만희위원

제가 한 말씀 드릴게요.
영순

이영순위원장

예, 유만희위원 질의하시기 바랍니다.
만희

유만희위원

지금 말씀하시는 내용 중에 지금 2009년도에 쓸 예산을 2008년도 말에 예산심의 하죠. 편성하고 그러시죠.
형만

임형만복지정책과장

예.
만희

유만희위원

2008년도 말에.
형만

임형만복지정책과장

예.
만희

유만희위원

그러시죠. 2008년도 말에 예산 편성할 때 근거기준 예를 들어서 교육급여나 생계급여가 매년도마다 물가상승률에 따라 증가하기는 하지만 얼마 증가할지 모르기 때문에 편성 기준을 당해연도에 지급하는 것을 기준으로 예산 편성을 하죠.
형만

임형만복지정책과장

예.
만희

유만희위원

그 다음에 그 다음 해 되서 많이 올랐을 때 오른 만큼 확정내시가 변경돼서 다시 추가로 오면 우리도 거기에 상응하는 지금 예산 편성하고 있는 거죠.
형만

임형만복지정책과장

예, 그렇습니다.
만희

유만희위원

그 증거를 말씀드리면 지금 2009년도 예산 작년에 12월달 예산 설명서에 보면 수업료가 편성할 때 근거가 어떻게 되어 있냐면 36만2,700원 곱하기 이렇게 했단 말이에요. 그것은 뭐냐 2008년도 당시 예산 편성할 때 그 당시 수업료가 이 정도란 말이에요. 그러면 2009년도에 얼마 오를지 모르잖아요.
형만

임형만복지정책과장

예.
만희

유만희위원

그렇게 해 놓고 편성 기준을 보면 12만6,346 곱하기 했단 말이에요. 그러면 결국에 이만큼이 올라서 다시 이렇게 확정 내시돼서 올라서 예산 편성한 거 아닌가라고 생각되거든요. 어떻습니까?
경진

이경진사회복지과장

예, 맞습니다.

박남순위원

12만.
만희

유만희위원

그러니까요. 지금 무조건 내려와서 그런 게 아니고 예산 편성할 때 기준을 이렇게 삼아서 작년에 했다가 올해 되니까 올라서 오른 만큼 편성한 거 아니냐, 그런 말씀입니다.
형만

임형만복지정책과장

예, 교육급여는 그렇습니다. 맞습니다.
만희

유만희위원

이거 보니까 36만2,000 기준으로 편성했네, 보니까. 그러면 오른 만큼 편성한 거라고 나는 그렇게 이해하고 있는데 그게 아니에요?

윤병옥위원

그러니까 답변을 정확히 해 주셔야 되는데, 아까 제가 그랬잖아요. 학생수가 늘었냐 아니면 수업료가 올랐느냐 올라서 확정 내시 내려오기 때문에 부족 부분을 변상했다는 건 당연한 일인데 그런데 충분히 예산은 되는데 내려와서 했다 하니까 그 부분이 앞으로.
경진

이경진사회복지과장

제가 그거를 답변을 잘못했네요.
만희

유만희위원

그러니까 어떤 말이 맞아요?

윤병옥위원

확실하게 그거 답변을 해줘야 심의하는데 도움이 되지.
경진

이경진사회복지과장

제가 그 부분에 대한 답변이 잘못됐던 거 같습니다.
만희

유만희위원

그럼 다시 한번요. 지금 36만2,700원으로 계산했는데 여기 12만6,346원으로 했단 말이에요. 그러면 이만큼 수업료가 올라서 그런지 어떤 근거가 아마 있을 테니까 그 근거를 말씀해 주시죠.

박남순위원

중학생은 학용품비를 더 준 거고 고등학생은.
만희

유만희위원

기준에 하나의 예를 든 거예요, 그러니까.

박남순위원

그래, 학비를 더 올린거야.
만희

유만희위원

분명히 아마 올해 지금 추가로 경정 예산 요구한 것은 교육급여 같은 경우 12만6,346원으로 봐서 그만큼 올라서 이만큼 오른 만큼 편성을 한 거 아니냐 해서 나는 이해를 했는데 지금 다른 말씀을 하신 것 같아서요.
영순

이영순위원장

자 있다 답변듣기로 하고 넘어갈까요? 시간 절약을 위해서. (장내소란) 자, 그러면 115쪽 하겠습니다. 자, 넘어가겠습니다. 114쪽. 윤병옥위원 질의하시기 바랍니다.

윤병옥위원

윤병옥위원입니다. 지금 한시적 생계급여가 2009년 한시생계보호 변경내시가 지금 편성됐다고 되어 있는데 지금 여기도 결국 보면 지금 차상위 계층이나 기초생활수급자 기초생활비수급자에 대해서 지금 한시적으로 생계가 어려운 사람들한테 지원하라고 되어 있는데 여기도 보면 지금 조사한 게 보니까 1,039세대가 지금 나온 겁니까? 조사를 해 가지고. 실질적으로 1,039세대가. 지금 여기 보니까 5월 10일부터 6월 5일까지 조사를 했는데 조사하고 신청 받아서 1차 조사를 한 게 5월 10일부터 7월 9일 사이에 했어요, 조사를. 조사한 결과 1,039세대가 지금 나온 건지 대상자가.
경진

이경진사회복지과장

이거는 수급자 외에 가구가 무능력자 가구로 되어 있습니다. 그래서 이것을 6월부터 12월까지 6개월간 한시적으로 이제 가구당 12만원부터 35만원까지 지급이 되는데요. 지금 저희들이 5월 초순부터 신청을 지금 받고 있고요. 6월 15일부터 지급을 하고 있습니다. 그래서 이거는 신청에 따라서 신청주의이기 때문에 신청에 따라서 목표를 저희들이 최대한 저소득가구를 발굴해서 지원하려고 하고 있습니다.

윤병옥위원

그러니까 지금 여기 나온 예산통계에 나온 1,039세대라는 게 신청을 받아서 조사를 해서 지금 7월 9일 확정되어 있는데 계획표에 보면 받아서 1,039세대가 나온 건지 아니면 1,039세대를 예측해서 예산을 세워 놓은 건지.
경진

이경진사회복지과장

저희들이 그 노령수당하고 장애인 노인들 위주로 해 가지고 그 수치에 따른 1,039명이 배정된 금액 인원입니다.

윤병옥위원

아니 여기서 볼 때 우리가 지금 구성원이 노인가구나 장애인가구나 아동 등 무능력 가구는 상식적으로 볼 때 기초수급대상자에 다 들어간다고 보거든요. 그렇죠. 장애인은 장애인 가구에 들어가니까 들어간다고 보는데 지금 숫자가 안 나오고 이걸 예정 수치 해 놓은 것인지 그게 궁금하고.
경진

이경진사회복지과장

이건 수급자하고요.

윤병옥위원

수급자가 아닌데 수급자는 수급자 별도로 지원을 받기 때문에 이건 비수급자 중에서 한시적 생계 곤란자를 지원한다는 정책 아닙니까? 정책인데 여기에 대상자가 구성원 모두가 노인가구나 장애인가구나 아동가구나 이런 가구들은 상식적으로 전부 수급자가족이란 얘기죠, 우리가 대충 조사결과 나온걸 보면. 그런데도 불구하고 1,039세대라는 게 상당히 많은 세대수가 적시되어 있기 때문에 이게 실지로 신청 받아서 조사된 통계인지 지금 예측된 통계인지 그걸 저는 묻고 있는 거예요.
경진

이경진사회복지과장

조사된 숫자는 아니고요. 65세 지금 현재 각 동에 노령수당을 받고 있는 노인가구, 그 다음에 장애인도 수급자라든가 그에 되지 않는 가구 그 다음에.

윤병옥위원

그게 안 맞는 얘기가.
경진

이경진사회복지과장

가능 전체적인 인원을 저희들이 배분을 해 가지고.

윤병옥위원

배분은 해 놓았는데 지금은 정확한 데이터가 필요하다는 게 지금 여기 지급대상이 최저생계비와 한시 일시적으로 수급대상자를 벗어났지만 최저생계비 이하로 직장에 떨어진 자, 그런데 총자산이 1억3,500만원입니까? 총자산이 1억3,500만원, 금융자산이 500만원 이하인 자로 제한을 두고 있어요. 이런 제한을 두는데 이런 제한근거가 이거 한시 생계보호 변경 내시기준에 의해서 제한이 되는 것인지 아니면 우리 구에서 임의로 이런 제한을
경진

이경진사회복지과장

이거는 국가적으로 전국적으로 똑같은 기준이고요. 서울시내에 똑같은 기준을 둔 것입니다. 두고 1,039명은 저희가 목표를 금년 말까지 한시 생계대상자를 발굴해서 지원하겠다는 목표를 이렇게 준 겁니다.

윤병옥위원

아니 본위원이 판단할 때 지금 이 기준에 맞는 1억3,500, 금융자산 500 이하 또 거기다가 최저생계비 이하 소득이 되는 가구, 노인, 장애인가구, 기초수급대상자를 뺀 가구가 이렇게 나올 수 없을 것 같고 저는 무슨 얘기냐면 기본 자산이 1억3,500이 아니라 집을 한 채 가지고 있다 하더라도 가장이 실직을 당했어요. 지금 우리 한시적으로 물론 실직을 당해 가지고 어느 기한, 일정시간이 굉장히 어려운 가구가 있다는 얘기죠, 사실 실질적으로. 그래서 이걸 좀 확대해서 그런 가구까지 좀 지원해 줄 방법이 없겠느냐 하는 것을 저는 찾아보기 위해서 하는 거예요. 이 예산을 가지고 우리가 어차피 일자리 창출, 다른 사업을 많이 하는데 한시적으로 직장을 잃어서 직원 하나 가지고 있고.
경진

이경진사회복지과장

제가 답변 드리겠습니다. 이해가 갔습니다. 이것은 보건복지가족부에서 총 재산은 1억3,500으로 묶었고요. 그 이하고 금융자산은 저희가 보건복지부에서 500만원까지로 정해서 내려왔습니다. 그래서 이거는 저희들이 변동할 수 없는 사항이고요. 그래서 그 금액 밑으로 1,039명에 대해서 지금 현재 홍보가 안 되서 이제 신청을 못한 부분이기 때문에 연말까지는 어떻든 1,039명에 대해서는 저희들이 신청을 받아서 지원하려고.

윤병옥위원

아니 연말까지 지금 신청을 받는다고 그래 하시는데 저희는 이미 이게 조사가 끝나서 이 기한이 끝나서 통계 확정된 자료로 예산을 신청하는 게 원칙이지 그러면 연말12월달에 발견했으면 지금 6개월간 시행한다고 해도 한시적으로 시행하는 기구인데 소급해서 6개월치를 줄 겁니까?
경진

이경진사회복지과장

그게 늦게 신청한 부분에 대해서는 늦게.

윤병옥위원

아이 그래서 문제라는 얘기죠.
경진

이경진사회복지과장

그래서 지금 5월부터 신청을 받고 있고요.

윤병옥위원

그 내용은 알겠는데 미리 조사를 해 가지고 이 예산이 확정돼야지 지금 12월까지 신청을 받고 12월까지 한다고 하면 한 달 주고 그러려고 누가 신청을 하겠습니까? 그래서 이 예산 책정해 놓은 예산이 지금 아까 말하자면 제가 먼저 얘기한 대로 이 예산 자체, 편성 자체가 명확하지 못하다 그런 것을 지적하고 싶다는 거죠.
영순

이영순위원장

위원장으로서 한 말씀드리겠습니다. 지금 이 예산을 심의하는 과정은 정말 주민의 혈세를 가지고 모든 주민과 공무원들이나 저희 위원들이나 이것 혈세를 심의한다는 것입니다, 지금 추경은. 이 중요한 시점에 이런 답변이 좀 미진한 부분이 있는 것 같습니다. 우리 주민생활국장님께 답변이 미진한 점에 대해서 심히 유감스러움을 표하고 싶습니다. 국장님, 준비를 더 철저히 해 주시면 고맙습니다.
상주

김상주주민생활국장

주민생활국장입니다. 위원장님 지적에 답변 준비를 열심히 하도록 하겠습니다. 한시 생계급여 관련해서 지금 윤병옥위원님께서 사전에 철저한 조사가 이루어지고 대상자가 확정된 다음에 예산이 편성이 돼야지 사전에 조사가 좀 충분치 않은 상태에서 예산이 책정되는 것 자체가 바람직하지 않다 이렇게 말씀하셨는데 현재 추진 계획을 보면 대상자 발굴은 우선 6월 5일까지 1차적으로 했고 7월 9일까지 2차적으로 저희가 조사를 해서 저희가 잡은 인원이 1,039세대입니다. 여기서 물론 어느 정도의 세대가 줄어들 수도 있고 늘어날 수도 있지만 기본적으로 저희가 2차에 걸쳐서 조사한 세대는 1,039세대입니다. 그리고 이 한시 생계급여는 윤병옥위원님 말씀하신 대로 법적으로 보호는 받지 못하지만 워낙 경제가 어려우니까 긴급하게 저희가 한시적으로 도와줄 세대이기 때문에 물론 전체 국가적인 기준에 의해서 저희가 조사는 하지만 가급적이면 주민 한 세대라도 저희가 더 보호를 한다는 차원에서 상당히 좀 긍정적으로 확대 해석해서 조사를 했기 때문에 1,039세대가 대상자로 선정됐다는 거를 이해해 주시기 바랍니다.
영순

이영순위원장

예, 답변 수고하셨습니다.

윤병옥위원

지금 그렇게 지금 조사한 내용이 그리 나왔다고 확실히 답변해 주셔야 되는데 정확하지 않으니까 그 조사할 겁니다, 신청 받을 겁니다, 이렇게 하면 조사된 자료에 의해서 우리가 예산을 짜는 것이지 12월달까지 받는다고 그러니까 지금 안 맞잖아요, 지금 사실은.
상주

김상주주민생활국장

추진 계획을 보시면 1차 대상기간이 있고 2차 발굴조사 대상기간이 7월 9일로 되어 있습니다.
영순

이영순위원장

다음 넘어가겠습니다. 115쪽입니다. 다음 넘어가겠습니다. 116쪽입니다. 117쪽입니다.

윤병옥위원

넘어갑시다.
영순

이영순위원장

자, 이상 사회복지과는 끝났습니다. 다음 가정복지과로 넘어가겠습니다. 121쪽입니다. 122쪽. 박남순위원 질의하시기 바랍니다.

박남순위원

박남순위원입니다. 지금 여기 개포어린이집이, 이게 신축이전입니까? 제목이 신축이전인데 이거 리모델링한다는 얘기죠?
승일

라승일가정복지과장

그렇습니다. 가정복지과장 답변 드리겠습니다. 지금 현재 개포3동 청사가

박남순위원

이전하니까.
승일

라승일가정복지과장

원래 이전하도록 되어 있었는데 그쪽으로 1층으로 가기로 되어 있었는데 주민 의견에 따라서 주민들이 통폐합돼 가지고 개포3동 청사로 신축하는 데로 이전하게 되면 구 개포2동사무소가 남습니다. 그쪽으로 어린이집을 신축해 달라 그래서 리모델링해서 그 쪽으로 이전하는 겁니다.

박남순위원

그러니까 신축이에요, 리모델링이에요?
승일

라승일가정복지과장

리모델링입니다.

박남순위원

리모델링이죠. 그럼 지금 거기가 몇 층짜리, 언제 지은 거고 몇 층짜리예요?
승일

라승일가정복지과장

개포2동 청사 말씀하신 거죠?

박남순위원

개포2동 청사가 지금 몇 년 된 거예요? 지하1층이고 지하3층인가요, 현재?
승일

라승일가정복지과장

예, 그렇습니다.

박남순위원

그럼 그게 몇 년 됐어요? 396, 그러면 굉장히 오래됐잖아요.
승일

라승일가정복지과장

예, 그렇습니다. 개포4단지 할 때 같이 지어진 겁니다.

박남순위원

그럼 이게 120평밖에 안 되나, 대지가. 제가 왜 여쭤보냐 하면 지금 여기 가 이게 초기 설치비가 1억이지 이거 총 리모델링 공사비가 얼마쯤 예상하고 있습니까?
승일

라승일가정복지과장

그건 자치행정과에서, 리모델링 공사는 자치행정과에서 지금 하고 있기 때문에.

박남순위원

그런데 왜 자치행정과에서 하는데 왜 가정복지과에서 이렇게 하죠?
승일

라승일가정복지과장

이거는 아이들 기자재 같은 거, 보육 기자재 같은 거를 설치하는 것이기 때문에.

박남순위원

그런데 자치행정과에서 이번에 그 안 올라왔잖아요, 리모델링한다고?
만희

유만희위원

써 있어요.
승일

라승일가정복지과장

예, 그건 지금 공사하고.

박남순위원

자치행정과에?
만희

유만희위원

예, 있어.

박남순위원

못 봤는데, 지난 연말에?
승일

라승일가정복지과장

이건 동 통폐합에 따라서 일괄공사비를 그쪽에서

박남순위원

리모델링으로?
만희

유만희위원

예산서에 3억원이 잡혀 있어요.

박남순위원

못 봤네. 그럼 여기 이 개포하고 삼성동하고 아니 뭐야 여기 또 있던데, 압구정동, 대치동 이게 다 있습니까?
승일

라승일가정복지과장

예, 다 그렇습니다.

박남순위원

기자재만 여기서 하는 걸로.
승일

라승일가정복지과장

예, 압구정2동하고 개포2동하고.

박남순위원

아, 그런데 본위원은 이게 개포동이 진 지도 오래되고 여기 재건축할 거고 하면 이거를 조금 있다가 신축을 하지 왜 리모델링을 하냐 그 말이에요. 여기도 하면 개포동 재건축하고 하면 수요도 많아지고 할 텐데 어린이집 하나를 하더라도 비싼 땅에 리모델링하는 것보다는 신축하는 게 낫지 않느냐 그 말이죠.
승일

라승일가정복지과장

옳으신 지적이신데요. 지금 현재 그렇다고 해서 언제 될지도 모르는 재건축을 기다리고 있으면서 어린이집을 거기다 할 수 없으니까 일단 리모델링 한 다음에 그래서 신축을 안 하고 리모델링 한 다음에 그걸 활용을 하는 겁니다.

박남순위원

그래요? 하여튼 우선 알았습니다.
영순

이영순위원장

박남순위원 수고하셨습니다. 다음 넘어갑니다. 124쪽입니다. 넘어갑니다.
만희

유만희위원

123쪽 했어요?
영순

이영순위원장

124쪽, 양승미위원 질의하시기 바랍니다.

양승미위원

양승미위원입니다. 거기에 보면 여기 어린이놀이터 시설교체가 11개소라고 그랬는데 11개소가 어디 어디지요?
승일

라승일가정복지과장

가정복지과장 답변드리겠습니다. 지금 현재 어린이놀이시설 안전관리법이 개정이 돼서 2012년 1월 20일까지 놀이시설을 다시 개정하도록 돼 있는데 지금 11개소는 압구정, 선재, 예지, 강남 등 해서 11개소입니다. 정확하게는 저희가 자료로 답변해 올리겠습니다.

양승미위원

그러면 자료로 주시고요. 2012년도 6개소 교체예정도 자료를 주시고 그리고 여기 보면 추진계획에 야외라고 했는데 야외에 어린이놀이터가 없는 데는 실내에다 해 줍니까?
승일

라승일가정복지과장

실내에는 성모어린이집 같은 경우는 실내도 있습니다, 그 대상이.

양승미위원

그랬을 때 거기는
승일

라승일가정복지과장

그것도 역시 같이 놀이시설안전관리법, 법에 맞추도록 돼 있어서 실내외 물은 하고 그 시설에 맞도록 개설을 보수하는 겁니다.

양승미위원

그 자료를 좀
승일

라승일가정복지과장

제출해 드리겠습니다.

양승미위원

알겠습니다. 이상입니다.
영순

이영순위원장

양승미위원님 수고하셨습니다. 다음은 125쪽입니다. 126쪽,

강동원위원

126쪽이요? 한번 물어봅시다.
영순

이영순위원장

강동원위원 질의하시기 바랍니다.

강동원위원

지금 삼성1동에 구립어린이집이 몇 개지요? 삼성1동에.
승일

라승일가정복지과장

삼성1동 관내에는 구립어린이집이

강동원위원

1, 2동에 구립어린이집이 몇 개예요?
승일

라승일가정복지과장

오르다하고 삼성하고 두 군데 있습니다.

강동원위원

오르다가 몇 명입니까? 인원수가.
승일

라승일가정복지과장

오르다가 91명입니다.

강동원위원

그러면 지금 강남구 삼성1, 2동에 민간어린이집은 몇 개나 됩니까?
승일

라승일가정복지과장

삼성1, 2동에 민간어린이집이 총 12개소입니다. 구립이 2개소

강동원위원

그러면 어린이수는
승일

라승일가정복지과장

어린이수가 지금 672명입니다.

강동원위원

전체가?
승일

라승일가정복지과장

예.

강동원위원

민간이 몇 명
승일

라승일가정복지과장

구립 2개소하고 민간 가정 10개소 해서 보육정원이 672명입니다.

강동원위원

672명. 그러면 우리가 예측할 때 강남구 삼성1, 2동에서 출생한 어린이가 1년에 몇 명이라고 예측합니까?
승일

라승일가정복지과장

지금 현재 삼성동에 힐스테이트 예전에 AID아파트가 들어오고 나면서 지금 현재

강동원위원

몇 세대가 AID가 몇 세대지요?
승일

라승일가정복지과장

AID가 지금 현재 1, 2단지 합해서 어린 아이들이 329명이 됩니다. 0세에서 5세까지 어린이집을 이용할 수 있는 숫자가

강동원위원

아니 세대수를 볼 때 몇 세대냐 그리고 새로 출생할 사람이 예측을 할 때 몇 명이 출생할 것 같아요?
승일

라승일가정복지과장

그 출생예측은 저희가 안 해 봤습니다.

강동원위원

그래서 제가 왜 이런 말씀을 드리냐 하면 삼성2동에 강남도서관이라고 있지요? 교육청 옆에. 거기 주민들이 도서관이 전쟁이 났었어요. 그 아이들하고 초․중생하고. 그래서 강남도서관을 리모델링 해 달라 해서 저희들한테 진정이 들어온 일이 있었어요. 그런데 삼성1동에 어린이집을 전체를 하게 되면 학생수로 볼 때는 어린이가 모자랍니다, 학생수가. 민간하고 구립하고 합치면 여기에 100 몇 명을 해 놓는다면 지금 우리 가정복지과에서 생각하시는 과인원이라고 생각하시면 그게 과인원이 한 사람이 세 군데, 네 군데를 신청해 놨어요, 보통 볼 때. 그래서 하여간 합의좀 합시다. 1층은 뭐 하실 겁니까?
승일

라승일가정복지과장

1, 2층은 어린이집입니다.

강동원위원

1, 2층이 어린이집이에요?
승일

라승일가정복지과장

예.

강동원위원

3층은?
승일

라승일가정복지과장

3층은 삼성1동에서 동발전추진위원회 주민의견을 수렴해서 저희에게 공문으로 해서 의견을 보내준 게 주민의견이라고 제출한 게

강동원위원

그건 말이 안돼요. 동사무소 새로 짓는데 거창한 동사무소 두고 거기 그렇게 함부로 하면 안되지. 그래서 저는요 그래서 3층은 청소년을 위한 독서실을 해 줬으면 좋겠습니다. 조건부입니다. 이해 가십니까?
승일

라승일가정복지과장

가정복지과장 답변드리겠습니다. 이게 처음에 저희들이 동청사 활용에 대해서는 전체 주민의견이 우선되어야 된다고 보고 저희가 처음에는 다른 의견도 있을 수 있고 다른 계획도 세울 수 있었는데 일단 주민의견이 우선되어야 된다고 해서 주민의견을 먼저 제출하도록 삼성1동에 얘기를 했었습니다. 그럴 때 거기서 어린이집이 그쪽에 없고

강동원위원

어린이집이 없다는 것은 과장님 지금 잘못 판단하고 계시는데 그 옆에 오르다 있어요, 오르다.
승일

라승일가정복지과장

그거는 오르다는 삼성힐스테이트에 있는 데 같이 있습니다. 그렇게 하고 삼성동도 있고 있는데 지금 현재 삼성1동 부근에 500m 근방에는 없습니다.

강동원위원

지금 우리 과장님 잘못 판단하고 계시네. 지금 삼성어린이집이 어떻게 운영하고 계시는지 아세요?
승일

라승일가정복지과장

아직 자세하게 파악을 못했습니다.

강동원위원

그래서 내가 말씀드리는 거예요. 이건 우리가 지적을 하는 게 아니고 알고 일을 해야지. 삼성어린이집은 지금 차를 운영하기 때문에 거기 운영이 되는 겁니다. 지금 생각하실 때는 이 어린이집을 놓으면 사람 다 차서 물론 새로 했기 때문에 거기는 인원이 차겠지요. 그러나 오르다나 삼성어린이집은 그 인원이 다 차지 않습니다. 그래서 그런 투자는 사실상 확실성이 없고 결론적으로는 손실을 보는 거 아닙니까? 채우지 못할 때는. 그래서 우리 청소년을 위해서 독서실을 만들자고 그러는데 왜 그걸 반대하십니까? 지금 강남구에 우리 청소년독서실이 몇 개나 됩니까?
승일

라승일가정복지과장

강남구 관내에 청소년독서실은 제가 파악이 안돼 있지만 삼성동 관내에 327석의 강남도서관이 있고요. 교육청에 같이 붙어 있는 거요.

강동원위원

조금 전에 강남도서관에 대해서 말씀드렸는데 강남도서관에서 전쟁이 일어났다는 아이들끼리 박치기하고 해서 그런 얘기가 나와서 제가 말씀을 드리는 겁니다. 그러니까 1, 2, 3층을 어린이집하고 주민센터 한다는 것은 그건 좀 문제점이 있으니까 삼성동 청소년을 위해서 청소년독서실을 부탁을 합니다.
영순

이영순위원장

잘 참고해 주시기 바랍니다.
상주

김상주주민생활국장

제가 좀 보충답변을 드릴까요?

강동원위원

예.
상주

김상주주민생활국장

기본적으로 삼성1, 2동에 유아들 숫자와 관련해서 제가 말씀드릴게요. 우선 삼성동, 1, 2동 합해가지고 아동수가 6월말 현재 한 2,300명 됩니다. 그 다음에 보육시설을 이용하는 수요인원이 한 800명 됩니다. 현재 관내 민간시설까지 포함해 가지고 12개소의 보육시설의 보육정원은 672명이에요. 그러다보니까 한 150명 정도의 보육시설이 부족한 거예요, 정원이. 그거를 이번에 삼성1동이 이전을 하면서 주민들 의견을 들어봤더니 1층, 2층은 보육시설을 해 달라, 3층은 여성의 집으로 해 달라 주민요구사항이 들어와서 그렇다면 1, 2층에 130명이 모자라는 어린이 시설을 만들고 3층은 여성의 집으로 해서 저쪽 자치행정과에서 시행을 하는 거거든요. 이거는 일단 주민들 의견관계가 중시가 되기 때문에

강동원위원

그건 어느 한사람의 주장이 주민들이 솔직히 얘기해서 독서실 해 달라고 그러지 여성센터 집합장을 그건 안맞는 얘기예요. 어느 한 사람을 집합해서는 안 되지요.
상주

김상주주민생활국장

제가 드리고 싶은 말씀은 여기에서 보육시설 1, 2층 하는 거에서 3층을 갖다 청소년시설을 할 거냐, 여성시설을 할 거냐는 여기서 논할 사항은 아닌 것 같고요.

강동원위원

그러니까 제가 국장님한테 말씀드리는 것은
상주

김상주주민생활국장

1, 2층에 대한 보육시설에 대한 예산 관계만 심의를 해 주시면 어떨까 그런 생각이 드는데요.

강동원위원

그러니까 그 사항은 서로 양보해서 독서실을 3층에 청소년독서실을 해 달라는 말씀이지요.
상주

김상주주민생활국장

그건 제가 양보하고 안 하고 할 그런 사항은 아닌 것 같습니다.

김선희위원

국장님 그러면 여성의 집이라고 그러는데 여성의 집의 내용은 어떤 거예요?
상주

김상주주민생활국장

그 구체적인 건 제가 모르고 일단 건의사항 들어온 게 지상3층에, 구체적으로 말씀을 드리면 강의실 꽃꽂이라든지 다도라든지 한지공예라든지 단전호흡을 할 수 있는 그런 강의실하고 또 여성 사랑방 모여서 간담회도 할 수 있는 그런 걸 갖다 3층에 여성의 집이라는 명칭으로 희망을 한 게 현재 올라온 상태입니다.

김선희위원

그러면 이게

강동원위원

거기는 삼성2동에 문화센터에

김선희위원

잠깐만요. 위원님, 그러면 여성센터하고 연결이 돼 있는 거예요?
상주

김상주주민생활국장

여성센터라고 하기에는 뭐하고 일단 주민들이 여성의 집으로서 이런 공간을 이렇게 여성들이 활용할 수 있게끔 해 달라는 주민건의사항입니다.

김선희위원

주민건의사항, 알았습니다.
영순

이영순위원장

지금 예산하고 관련된 걸 우선으로 하겠습니다. 넘어가겠습니다. 126쪽입니다. 우창수위원 질의하시기 바랍니다.
창수

우창수위원

126쪽
영순

이영순위원장

질의하십시오.
창수

우창수위원

우리 가정복지과장님 동청사 통폐합이 되는 지역의 예산이 보니까 압구정동도 1억이 지원이 되고 대치동도 1억이 지원이 되고 통폐합이 되는 것에 대해서 보육시설로 하셨네요.
승일

라승일가정복지과장

예, 그렇습니다.
창수

우창수위원

그런데 이게 무슨 근거가 있고 검토를 하고 조사를 한 것 같은데 청담동도 통폐합 했는데 오늘 보니까 2동 1층이 비어있더라고. 거기는 뭘로 하실 거예요? 검토가 안돼 있었나요?
승일

라승일가정복지과장

그거는 주민의견에 따라서 어린이집이 아니고 다른 용도로 해 달라고 그래 가지고 아마 자치행정과에서 그건 별도로
창수

우창수위원

별도로 다른 계획이 있으시네요.
승일

라승일가정복지과장

그렇습니다. 그게 각각 다릅니다.
상주

김상주주민생활국장

주민생활국장입니다. 제가 보충설명을 드릴게요. 동 통폐합과 관련해서 그걸 어떤 식으로 활용할 것인가에 대해서는 자치행정과 주관이 돼가지고 주민의견을 들어서 여기는 어린이집이 좋겠다. 여기는 여성의 집이 좋겠다. 여기는 청소년 센터가 좋겠다 결정을 한 다음에 저희한테 어린이집은 저희 소관으로 넘어온 걸로 그렇게 이해를 하시면 됩니다.
영순

이영순위원장

우창수위원 수고하셨습니다. 다음 128쪽입니다. 129쪽입니다. 130쪽, 131쪽입니다. 132쪽입니다. 다자녀가족의 영유아 양육지원

박남순위원

131쪽 이것을 한번 설명좀 들어보자고 보육시설 이미용?
영순

이영순위원장

박남순위원 질의하시기 바랍니다.

박남순위원

박남순위원입니다. 보육시설 미이용 아동 양육지원 아, 보육시설을 이용하지 않는 아동의 양육지원 그 말입니까?
승일

라승일가정복지과장

예.

박남순위원

그러면 이게 587명이 조사된 것입니까? 이게. 587명이라는 게 조사된 아동이에요?
승일

라승일가정복지과장

예, 그렇습니다.

박남순위원

그러면 이번에 이거는 우리 양육지원 조례 통과하면서 이걸 새로 신설한 건가 보지요?
승일

라승일가정복지과장

예.

박남순위원

정부에서 나오는거 국비, 시비 다 같이네. 그런데 구비가 제일 많네요. 우리가 보태서 주니까 그런가보다
승일

라승일가정복지과장

이게 국비사업으로서 국비사업이면 국비가 10% 그 다음에 시비가 27%, 구비가 63% 라서 그렇습니다. 63%에 대한 비율이 많아져서

박남순위원

우리가 보태주는 거 말고요?
승일

라승일가정복지과장

예.

박남순위원

국비가 몇 %요?
승일

라승일가정복지과장

10

박남순위원

10%?
승일

라승일가정복지과장

예.

박남순위원

그럼 국가에서만 이거는 자랑만 했지 10% 밖에 안 주면서 큰소리 쳐요? 알았습니다.
영순

이영순위원장

박남순위원 수고하셨습니다. 132쪽, 133쪽입니다. 새마을 봉사활동 지원, 133쪽

윤병옥위원

132쪽인가? 다자녀양육지원
영순

이영순위원장

132쪽, 윤병옥위원 질의하시기 바랍니다.

윤병옥위원

윤병옥위원입니다. 다자녀 있는 데를 우리가 양육지원 하는데 엊그제 누가 다른 자치구에서는 세 자녀 이상 가구에서는 전기료를 50% 지원해 주는 데가 있다는 것 같은데
상주

김상주주민생활국장

주민생활국장입니다. 아직까지는 그 얘기는 못 들었습니다.

윤병옥위원

아니 그래서 우리는 왜 지원 안 해 주냐는 얘기를 해서요. 우리는 그거 모르고 있다 답변했는데 그걸좀 확인하셔 가지고 다자녀가구에
상주

김상주주민생활국장

전기료요?

윤병옥위원

전기요금을 50% 지원

박남순위원

감면해 준다고
상주

김상주주민생활국장

글쎄요 그것보다는 저희는 보육료 관계를 근본적으로 지원을 하기 때문에 거기까지는 생각을 안 했습니다.
영순

이영순위원장

예산얘기만 하겠습니다. 다음 133쪽입니다. 다음 134쪽,

박남순위원

134쪽
영순

이영순위원장

박남순위원 질의하시기 바랍니다.

박남순위원

박남순위원입니다. 134쪽에 지금 셋째 아는 인상된 분을 올린 것 같은데 둘째 아는 지금 50만원에다 100만원이 됐잖아요. 그러면 둘째 아는 왜 이게 없습니까?
승일

라승일가정복지과장

가정복지과장 답변드리겠습니다. 이게 저희가 5월 25일 조례가 출산양육 및 다자녀가족 지원에 관한 조례가 개정이 되면서 원래 강남구에 그것만 받고서 이사 가 버리면 예산이 낭비될 수 있으니까 그래도 강남구민이어야 된다는 그런 전제하에 그때 예산 조례통과해 주시면서 2년에 걸쳐서 반절 50%씩 분할하도록 그렇게 돼 있었어요. 그래서 이게 이미 두 자녀는 본예산에 편성이 돼 있는 거기 때문에 추경에는 빠진 거고 추경에 될 50%에 대해서 증가된 부분에 대해서만 추경 올린 거라서 둘째자녀는 없습니다.

박남순위원

둘째자녀는 그럼 이미 본예산 속에 들어가 있어요? 인상된 분도.
승일

라승일가정복지과장

그렇습니다.

박남순위원

그래요? 알았습니다.
영순

이영순위원장

박남순위원 수고하셨습니다. 다음 135쪽입니다. 136쪽입니다.

박남순위원

가만있어봐. 잠깐만
영순

이영순위원장

박남순위원 질의하시기 바랍니다.

박남순위원

여기 136쪽에 심폐소생기 구입은 우리 가정복지과에서 하나요? 보건소에서 심폐소생기 구입하지 않나요?
승일

라승일가정복지과장

가정복지과장 답변드리겠습니다. 이게 전체적인 사업은 총괄은 보건소에서 하는데 자기 소관 시설이나 이런 부분에 대해서는 각자 소관 부서에서

박남순위원

각자 올리기로 했어요?
승일

라승일가정복지과장

그러기 때문에 저희가 이번에 올린 겁니다.

박남순위원

알았습니다.
영순

이영순위원장

박남순위원 수고하셨습니다. 다음 137쪽입니다. 138쪽, 질의하실 위원이 안 계십니까?

박남순위원

가만있어봐. 이 역삼청소년수련관, 이거 둘 다 다 위탁이지? 됐어요.
영순

이영순위원장

효율적인 회의진행을 위하여
경진

이경진사회복지과장

사회복지과장이 잠깐 답변 한 가지만 드리겠습니다.
영순

이영순위원장

사회복지과장 답변해 주시기 바랍니다.
경진

이경진사회복지과장

아까 111쪽에 교육급여 관계 아까 그 예산은 당초 본예산에 389명인데 중학생이 430명으로 증액돼서 인원수가 증액됐고요. 그 다음에 고등학생은 당초 예산에 410명이었는데 541명으로 인원수가 학생수가 증액이 돼서 이번 추경에 증액이 됐습니다.
영순

이영순위원장

알겠습니다. 효율적인 회의진행을 위하여 약 5분간 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

18시57분 회의중지

19시02분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 예산결산특별위원회 제3차 회의를 속개하겠습니다. 환경과에 대한 질의를 해 주시기 바랍니다. 그러면 환경과는 다 끝났습니다. 환경과는 퇴장하셔도 되겠습니다. 다음은 청소행정과에 대한 질의를 해 주시기 바랍니다. 박남순위원 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 많음

박남순위원

박남순위원입니다. 이 강남자원환경센터 건립이 서울시에서 15억2,000 타고 14억8,000 타서 지금 시설을 하는 것이잖아요?
문기

이문기청소행정과장

네.

박남순위원

그 시설을 하는 것인데 지금 이 예산은 뭐지요? 그러면.
문기

이문기청소행정과장

그것이 뭐냐하면요 음식물 중간집하장 보면 음식물은 냄새가 악취가 세게 나지 않습니까? 그 집하장에 악취 방지 시설을 설치하려고 그래요. 그것 하나하고 또 음식물을 이송하려고 하면 20톤짜리 대형 콘테이너 박스가 있어요, 지금 롤시설. 거기에도 이런 식으로 밀폐식으로 해서 냄새가 안 나게 주민들이 그때 반대하고 이런 것도 다 냄새가 나고 냄새가 나면 병충해가 끓으면 농작물에 피해가 오고 그래서 반대한 것이거든요. 그래서 그 악취시설을 악취가 안나게 악취시설을 하는 것입니다, 이것이.

박남순위원

그러면 지난 번에 그 시설속에는 이 악취시설 제거하는 것이 없었나요?
문기

이문기청소행정과장

그렇지요 지금 뚝방에는 아무 것도 없지요.

박남순위원

그러면 둑방에 있을 때는 악취가 났어요?
문기

이문기청소행정과장

많이 났지요.

박남순위원

악취가 많이 났어요?
문기

이문기청소행정과장

네.

박남순위원

그러면 이것은 서울시에서 이 예산을 달라고 할 수는 없는 것인가요? 14억8,000을 지금 쓰고 있지요? 그 속에서 쓰면 안되냐고요?
문기

이문기청소행정과장

모자랍니다.

박남순위원

14억8,000을 쓰고도 모자란다고요.
문기

이문기청소행정과장

네.

박남순위원

그러면 시설은 꼭 하기는 해야 되겠는 것 같은데 그 14억8,000 속에서도 모자란다 그 말씀이지요?
문기

이문기청소행정과장

그렇습니다.

박남순위원

그리고 그 14억8,000에 대해서 현금 일시보관 현금에서 썼는데 그렇게 해결을 하면 안 될 것 같으니까 정식으로 공문을 행안부에다 보내든지 해 가지고 그렇게 쓰는 것이 맞는지 그것을 확인을 해갖고 오십시오.
문기

이문기청소행정과장

알겠습니다.

박남순위원

알았습니다. 그러면 우수시설 벤치마킹은 어디를 하려고 그러는 것이지요? 어디가서 하려고?
문기

이문기청소행정과장

이것은 국내, 국내에 하니까 금액이 800만원이니까요 국내에 연천의 대륙기계나 그런 데 가까운 데 견학을 가려고 합니다.

박남순위원

견학을 국내에 이렇게 잘되어 있는 데가 있습니까? 국내에.
문기

이문기청소행정과장

네.

박남순위원

알았습니다.
영순

이영순위원장

박남순위원 수고 하셨습니다. 그러면 다음 가정복지과로 넘어가겠습니다. 노인복지과로 넘어가겠습니다.

윤병옥위원

청소행정과 청소행정 하나 더 질의하겠습니다.
영순

이영순위원장

윤병옥위원 질의해 주시기 바랍니다.

윤병옥위원

윤병옥위원입니다. 강남환경자원센터 지금 건립 면적에 보니까 현재 1,485㎡ 그 정도 규모로 공사를 할 계획이 되어 있는데 이 면적가지고 우리 나오는 지금 재활용 선별시설이나 이것을 또는 음식물중간집하장을 할 수 있는 것인지?
문기

이문기청소행정과장

그것은 옆에 아까 말씀드린 대로 그 면적은 가능하고요. 그 면적에 포함 안된 우측에 아까 말씀드린 음식물을 집하하면 5톤 차가 들어오면 한 약 3톤정도씩 들어오면 20톤 탱크로리 담은 것을 옆에 별도로 그것은 한 100평 정도 별도로 설치할 것입니다.

윤병옥위원

아니 제가 왜 그러느냐 하면 최근에 과천시에서 폐플라스틱 선별시설하는 시연회를 해서 제가 참가하고 왔는데 거기는 소각장내에 엄청난 크게 그렇게 재활용선별실을 지어놨더라고요. 지어놨는데 기계는 이번에 새로 들인 거예요. 폐플라스틱이 한 7가지 정도로 이렇게 분류가 되더라고요. 그 각 자동분류된 시설을 한 23억 정도인가 들여서 그 시설을 했는데 아주 굉장히 효과적인 그런 시스템이라고 아마 그날 저녁에 9시 뉴스에 보니까 그것이 보도가 된 것을 봤어요. 그런데 제가 거기를 보니까 우리가 지금 이쪽에 짓고 있는 규모 정도가 재활용 선별시설 저기로 굉장히 협소하다. 여기에 보면 뭐냐 박스나 이런 것도 갈 것이고 다른 가전폐류도 들어갈 것이고 플라스틱류도 가고 여러 가지 들어가서 선별할 것인데 거기가서 무엇입니까? 시설을 보니까 폐플라스틱 설치만 해도 건물규모가 폭이 30m에 길이가 60m 였어요. 그러면 약 6, 3이면 1,800㎡ 정도가 폐플라스틱 처리시설한 데만 그 정도 규모가 들어가더라고요, 면적이. 그래서 거기에 지금 3분의 2정도 뿐이 안 되는 이 면적가지고 우리 강남구에서 나오는, 과천시 같은 경우에는 우리보다 훨씬 적게 나옵니다. 인구가 작기 때문에, 양이, 발생량이. 거기는 연간 50 몇 톤뿐이 안 되고 우리는 많이 나오는 것이지요. 과천시 몇 배의 한 10배 정도 나오는 것이지요. 우리 계산으로 보니까 열배 나오는데 그런 규모에서 그 시설 갖고 되겠느냐
문기

이문기청소행정과장

그런데 위원님 답변드리겠습니다. 뭐냐하면 전체는 300톤인데 우리가 처리하는 것은 40톤입니다, 40톤. 나머지 260톤은 아까 말한 민간수집상이나 그 사람들이 예를 들면 건물이면 1,000㎡이상 건물은 민간수집상이나 이런 개별계약을 맺어서 자체처리하게 되어 있습니다. 그래서 우리 구청에서 직영처리하는 것은 40톤입니다.

윤병옥위원

제 얘기하는 것은 무슨 얘기냐 하면 지금 제가 과천시설을 보니까 폐플라스틱을 자동, 적외선해서 자동분류를 해서 거기서 이제 재활용을 하고 또 다른 나머지 재활용이 안 되는 폐플라스틱은 갖다가 연료화 시켜요, 그 자리에서 연료화 시켜서 또 그것을 팔고 재활용이 가능한 플라스틱은 전부 또 매매를 해서 사업수익을 올릴 수 있도록 그런 시설이 되는 것이에요, 설치해 놓으면. 그런 시설이 됐을 때 지금 강남구에서 나는 그런 많은 자원을 재활용하는데 따른 지금 우리가 재활용이니까 지금 원칙이, 재활용하는데 따른 그런 규모를 강남구에서 300톤 나오는데 그것을 민간처리업자에게 다 보낼 것 아니라 그 자체도 시설이 되면 강남구 시설에 와서 우리가 재활용 할 수 있는 재활용 사업의 수지를 높이는 방법으로 유도를 해야 되지 않겠느냐, 그런 의미에서 이 규모에 대한 검토가 다시 이루어져야 한다는 것을 저는 그것을 말씀드리고 싶습니다.
상주

김상주주민생활국장

주민생활국장입니다. 위원님 말씀에 전적으로 동감을 하고요 다만 이번에 짓는 시설은 뚝방에 있는 시설자체가 임시로 들어오는 시설이기 때문에 지금 위원님 말씀하시는 여러 가지를 아주 정교하게 재활용할 수 있는 그런 충분한 면적을 확보하기가 어려울 것 같습니다. 그래서 일단은 뚝방에 있는 재활용선별 시설 정도의 그런 정도의 규모로 우선 임시시설을 설치를 하고 지금 말씀하신 그 사항은 저희가 본 시설을 할 때 충분히 검토가 되어 가지고 감안이 되어야 될 그런 사항으로 생각됩니다.

윤병옥위원

알았습니다.
영순

이영순위원장

윤병옥위원 수고 하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 그 다음 노인복지과로 넘어가겠습니다. 141쪽부터 하겠습니다. 노인복지과에는 기금도 하나 있으니까 잘 유념해 주시기 바랍니다. 청소행정과장님 들어가셔도 되겠습니다. 142쪽입니다. 143쪽입니다.

「없습니다」하는 위원 많음

만희

유만희위원

질의 하나 할게요.
영순

이영순위원장

유만희위원 질의해 주시기 바랍니다.
만희

유만희위원

지금 논현2동 임시경로당 임차 건과 관련해서요, 여기 보면 그 동안에 부지매입이 아직 어려우니까 임시로 건물을 임차해서 쓰자라고 했는데 이것이 뭐 사실은 어떤 상황 변화라든지 아니면 뭐 특별히 반건물이라든지 무슨 내용이 있습니까?

김영권노인복지과장

유만희위원님 질의에 노인복지과장 답변 드리겠습니다. 특별히 봐놓은 건물이 없고요. 이것이 주민자치위원회에서 나왔던 얘기로 사실은 급히 3억을 계상한 것인데요 이게 약간 변경이 됐습니다. 공문이 2차에 걸쳐서 노인복지과로 논현2동장이 보낸 공문에 의하면 이것이 내년에 양지주상복합상가를 재건축을 할 예정으로 있습니다. 그래서 지금 우리 노인복지과에서 노인복지 욕구조사를 시행 중에 있습니다. 5월부터 오는 10월까지, 그래서 그 지역까지 같이 노인복지 욕구조사를 종합적으로 검토해 가지고 앞으로는 경로당보다는 경로당 복합화로 가는 그런 방향으로 갈려고 하고 있습니다. 아직 건물을 봐놓은 것은 없습니다.
만희

유만희위원

그러니까 지금 논현2동장께서 노인복지과로 공문에 의하면 양지주상복합이 재건축을 하는데 그 재건축할 때 거기다가 노인정을 포함한 복합화 시설을 해달라고 그런 공문이 온 것입니까? 그러면.

김영권노인복지과장

당초에는 경로당을 임차하기 위해서 3억을 계상했는데요
만희

유만희위원

글쎄 알아요 그 내용은

김영권노인복지과장

그 과정에서 여러 가지 상황을 보니까 3억 가지고는 임차가 안 됩니다. 6억5,000정도 들어가야 됩니다, 현실이. 그래서 그럴 바에는 지금 건물주 부조합장 양지상가 부조합장을 면담한 바에 의하면 경로당을 적정위치에 배치가 가능하다고 하니까 거기에 내년예산으로 경로당하고 복합화 하면서 데이케어센터하고 같이 들어간다든가 이런 여러 가지 종합복합화 사업을 해서 계상하려고 그렇게 하고 있습니다.
만희

유만희위원

그러면 지금 개인 상가를 짓는데 저희들이 거기 필요한 예산을 줘서 같이 건축을 하는 것입니까?

김영권노인복지과장

아니 거기 재건축을 할 예정으로 있는데요 이번에 경로당을 우선적으로 임차를 하니
만희

유만희위원

아니 그런데 알아들었는데요. 만약에 이것을 안 하게 되면 대안으로 재건축할 때 경로당에 필요한 여러 가지 데이케어센터라든가 하게 된다면 그때 이제 조합장하고 지금 얘기중이라며요. 그러면 우리가 그 해당되는 건축비만큼 주는 것이냐 아니면 어떤 형식으로 절차를 밟느냐 이 말이지요?

김영권노인복지과장

분양을 저희들이 받는데요 분양면적이 165㎡ 정도를 받으면 분양가격이 9억8,000만원정도
만희

유만희위원

알아들었습니다. 분양을 받는다.

김영권노인복지과장

네, 그렇습니다.

박남순위원

분양을 하나 받는다 이 말이야?

김영권노인복지과장

네.
만희

유만희위원

이상입니다.
영순

이영순위원장

유만희위원 수고 하셨습니다. 양승미위원 질의해 주시기 바랍니다.

양승미위원

그러면 거기 그 과장님께서 양지시장 말씀하셨는데 그것이 양지시장이거든요, 논현동에.

김영권노인복지과장

알고 있습니다.

양승미위원

그것이 지금 아마 먼저 옛날부터 추진을 했어요, 그것이 지금 시장입니다, 시장. 시장으로 건물을 지었을 때는 조합원이 다 구성이 되어 가지고 그래서 물론 분양은 받을 수 있습니다, 받을 수 있는데. 저희가 그 예로 보면 그 압구정에 지어놓은 것을 일부 이제 상가를 사서 여러 가지 굉장히 시끄러운 부분들이 많은데 자치센터위원회에서 어떻게 이렇게 결정이 됐고 그리고 그 과장님께서는 향후에 그 양지시장을 재건축을 해서 복합화 건물을 지었을 때 거기에 건물을 임대가 아닌 분양을 받으려고 하는 계획을 갖고 계신 것인지요?

김영권노인복지과장

그래서 이제 저희들이 동장, 동사무소에 지시해 가지고 알아본 바에 의하니까 건물이 적합한 건물이 임차건물이 없고 6억5,000정도 들여야 되고 그래서 지금 추세가 우리가 복합화로 가고 있기 때문에 이것이 마치 지금 2009년 6월에 서울시에 재건축 허가 신청 접수를 했답니다. 그래 부조합장하고 면담한 내용입니다. 그래서 원만한 협의시에 건물 설계단계부터 경로당 적정위치 배치가 가능하다고 이렇게 지금 부조합장이

양승미위원

그러면 제가 이것을 한번 제안을 한번 해볼게요. 우리 강동원위원님께서 알고 계실 것입니다. 거기에 YMCA 뒤편쪽에 여기 보니까 YMCA 뒷편이지요?

김영권노인복지과장

네.

양승미위원

YMCA 뒤편쪽에 그 건물을 좀 대지를 사서 공원화를 만들어 달라는 건물도 있어요. 그래서 그러한 것도 있는데 저는 이제 솔직히 처음 이 부분을 접하는데 그래서 그러한 부분도 있는데 건물을 살게 없어서 이것 임대를 한다라는, 임차를 한다라는 그런 말씀을 하셔서 제가 지금 제안을 한번 드리고 그렇지 않아도 저한테 그런 부분도 왔고 이학기 전 의장님 안 계시지만 이학기 전 의장님도 아십니다. 그래서 거기에 대한 부분에 다시 한번 조사를 하는 것이 어떻겠느냐, 살 대지 땅도 잔뜩 있는 것으로 알고 있습니다, 제가. 그래서 지금 이 부분은 어떤 사항인지

김영권노인복지과장

그래서, 양승미위원님 질의에 답변드리겠습니다. 이것이 확정된 것이 아니고요 종합적으로 전반적으로 검토를 다시 해 가지고 내년 예산에 반영을 하려고 하는데 우선적으로 지금 나타난 것이 찾다보니까 부조합장하고 이런 내용이 양지, 하더란 얘기지요. 확정은 전혀 된 것이 없습니다.

양승미위원

알겠습니다. 이상입니다.
영순

이영순위원장

양승미위원 수고 하셨습니다. 다음 144쪽 넘어갑니다. 그 다음 145쪽입니다. 박남순위원 질의해 주시기 바랍니다.

박남순위원

네, 그 노인복지 서비스기관이라고 그래서 노인정보센터를 지금 운영한다고 그랬는데요 직원을 새로 한 명 뽑는 것입니까?

김영권노인복지과장

복지수요가 많기 때문에 직원을 한 명을 더 추가를 하려고 합니다, 사회복지사를.

박남순위원

그러면 지금 이제까지 노인돌봄서비스라든지 그 서울재가관리 이런 데에서는 그 인원이 없었는가요? 그 인원은 어떻게, 이것을 통합운영한다는 것입니까? 지금. 정보센터에서?

김영권노인복지과장

박남순위원 질의에 답변드리겠습니다. 그 동안 이 독거노인 사업이 노인돌보미 바우처사업과 생활관리사, 서울가정도우미, 독거노인 사회안전망 이런 것들이 각자 흩어져서 운영이 되어 왔었습니다.

박남순위원

그렇게 운영 했었지요.

김영권노인복지과장

그래서 이번에 이것을 이제 운영의 효율성을 높이기 위해서 또 보건복지가족부도 앞으로는 독거노인시스템을 통합을 하라고 해가지고 금년 10월경에 법제정을 하려고 하고 있습니다, 알아본 바에 의하면. 그래서 이것은 우리가 지금 노인돌보미 바우처사업은 18명이 50명을 이렇게 돌봐주었고요. 생활관리사 파견은 25명이 720명을 이렇게 돌보아 왔습니다. 그 다음에 서울가정도우미는 전액 서울시비인데 11분에다가 엊그저께 한 분이 정년퇴임해가지고 10명이서 83명을 관리하고 있습니다. 이러한 사항들을 전부 통합해 가지고 이번에 정보센터를 노인정보센터를 3월달에 개관 운영하는데 이것을 운영을 하다보니까 여러 가지 수요가 많아가지고 사회복지사 3명으로 좀 부족하기 때문에 한 명을 이번에 더 지원해 달라는 그런 내용이 되겠습니다.

박남순위원

지금 3명이 사회복지사가 기존에 있는 것이에요?

김영권노인복지과장

그렇습니다.

박남순위원

거기에서 1명을 더 한다.

김영권노인복지과장

네.

박남순위원

알았습니다.
영순

이영순위원장

박남순위원 수고 하셨습니다. 다음 146쪽으로 넘어갑니다.
만희

유만희위원

이 부분은 제가 한번 더 질의를 할까요.
영순

이영순위원장

유만희위원 질의해 주시기 바랍니다.
만희

유만희위원

그 대한노인회 강남구지회 안성암 회장님이 갖고 온 2008년도 노인복지기금 조성 현황 25개 구 현황을 보니까요 이런 내용이 있네요. 우리가 현재 지금 10억의 기금 편성되어 있지 않습니까?

김영권노인복지과장

그렇습니다.
만희

유만희위원

그런데 지금 우리 10억 이상이 있는 구가 한 5개구가 있어요. 그래서 보니까 중구 같은 경우에는 18억 정도 지금 기금이 예치되어 있는데 이 관련된 조례가 만들어진 것이 97년에 만들어져서 13년 전에 만들어져서 지금까지 조금 조금씩 모여서 지금 18억을 만들어 놓은 것이고요. 그 다음에 이제 성북같은 경우는 11억이 있는데 그것도 96년도에 조례가 만들어져서 매년마다 조금씩 적립을 해왔고 양천도 15억이 있는데 95년부터 상당히 15년 전부터 이렇게 조금씩 모아 왔는데 대표적인 사례가 그래도 강남, 서초, 송파해서 제일 그래도 좀 비슷하게 나가는 데인데 송파는 2003년도에 만들었는데 이제 3억밖에 없어요. 그리고 서초도 5억5,000밖에 없는데 우리는 제일 늦게 조례가 만들어졌음에도 불구하고 지금 10억의 기금이 있지 않습니까? 그런데 추경에 지금 다시 5억을 편성했는데 본위원이 판단하기는 그래도 추경이라 함은 좀 시급을 요하고 그런 부분인데 노인복지기금을 다시 전출금으로 해서 기금을 한다고 그러면 나름대로 시급을 다투기도 하고 이렇게 만약에 기금을 한다고 하면 특별히 어떤 무슨 사업이 있는지 뭐 시급을 요한다고 하는 것 그런 관점에서 볼 때 내가 전자에 말씀드린 타구의 사례와 같은 형평성이나 각종 이런 것도 그랬고 또한 그렇다 하더라도 이 기금을 다시 이번에 편성을 5억을 해야 된다는 시기적절성이라든지 그런 부분을 볼 때 어떤지 의견 있으면 말씀해 주시지요. 한번 이거는 따로 국장님도 어떻게 보면 정책적인 면도 있으니까 답변도 한번 들어 볼 필요가 있거든요.
상주

김상주주민생활국장

주민생활국장입니다. 옳으신 지적이신데 어쨌든 기금을 조성하는 것은 기금의 이자수익 가지고 노인복지를 위해서 쓰기 위해서 사실 기금이 마련 됐거든요. 어떻게 보면 조례제정이 오래 되었는데도 불구하고 3억, 5억밖에 기금확보가 안된 데에는 그것 자체에 문제가 있다고 생각하고요. 역으로 생각하게 되면 물론 우리가 최근에 이 조례를 만들었지만 노인복지기금 이자수익으로 노인복지를 위한 제대로 사업을 하려면 적어도 15억 이상의 기금은 확보가 되어 있어야 된다는 차원에서 추경에 추가로 올린 것입니다. 최소한 제 욕심 같아서는 한 20억 정도 기금이 조성되어야 그 이자 수익가지고 제대로 좀 노인복지 노인들을 위한 복지사업을 할 수 있지 않을까 그렇게 생각을 합니다.
만희

유만희위원

그 말씀에 대해서 제가 반론을 제기하면 서초, 송파가 노인복지사업을 안 해서 이렇게 조금 기금이 있는 것이 아니고요. 기금보다는 일반예산으로 필요하면 항상 어느 때나 지원하고 있기 때문에 송파같은 경우는 노인복지의 천국이라 할 수 있는 서울시에서 제일 잘 되어 있는 데가 송파구에요. 그렇기 때문에 기금에 대한 필요성을 기금으로 해 와서 그것을 사업을 하기가 상당히 시기적으로 적절치 않고 또 사용하기가 좀 불편스러운 면도 있기 때문에 당장 필요하면 일반예산을 편성해서 노인복지사업을 해 왔기 때문에 필요성을 아직 못느껴서 그런 것이지 그런 내용은 다른 내용이에요.
상주

김상주주민생활국장

그것은 시각의 차이가 좀 있는 것 같습니다.
만희

유만희위원

아니, 지금 당장 송파구에 노인복지가 제일 예산이 많아요. 이것이요. 기금이 이렇게 조금 있는 것은 내용이 다른 내용이라니까요.
상주

김상주주민생활국장

어쨌든 기금과 관련된 조례가 제정이 안 됐으면 모르지만 기금과 관련된 조례를 제정하는 목적 자체가 이 이자수익 가지고 노인분들을 위한 사업을 하기 위한 그런 기금인데 이왕 기금을 좀 마련해 주실 것 같으면 어느 정도 이자수익을 확보할 수 있는 그 정도의 기금을 좀 확보를 해 주셔야 되지 않겠느냐 하는 게 제 생각입니다.
만희

유만희위원

아니 뭐 그 부분도 이해는 합니다만 또한 추경의 시기의 적절성이 과연 맞는가 그런 부분도 생각이 들거든요. 뭐 하실 말씀 과장님이 하시고 마치도록 하겠습니다.

김영권노인복지과장

시기의 적절성을 말씀하시면 굳이 이번에 꼭 하지 않으면 안 된다고는 말하기 뭐 하지만 이왕 지금 저희들이 강남구가 2008년 12월 8일에 그 복지기금 조례가 제정이 되어 있습니다. 보시다시피 자료 보시겠지만 굉장히 늦었고 그 동안은 전무한 상태였습니다. 그래서 대한노인회 강남구지회 여러 어르신들도 복지기금을 좀 5억, 20억은 안 되더라도 5억만이라도 조성을 해서 15억이 되면 앞으로 노인복지에 잘 활용해서 이용할 수 있다고 이런 여러 가지 묘책이 있어서 부득이 편성하게 되었습니다.

윤병옥위원

추가로 좀 질의드리겠습니다. 제 자료에 의하면 타 자치구가 빨리하면 양천구 같은 데는 95년도에 조례를 제정했습니다. 우리보다 13년?

김영권노인복지과장

13년.

윤병옥위원

13년 전에 조례를 제정했는데 우리는 지금 조례제정을 안 해서 우리 강남구는 노인관련 예산이 없어서 우리가 노인한테 홀대를 했습니까? 우리가 노인기금이 없어서 노인예산을 편성을 못해 가지고 기금이 없어서 우리 노인복지사업에 대해서 강남구가 타 자치구에 비해서 못해 왔느냐는 얘기에요, 여태까지.

김영권노인복지과장

네, 답변 드리겠습니다. 저희들이 아시다시피 금년이 노인원년의 해로 구청장께서 선포를 하셔 가지고 사실 저도 3월 1일부로 노인복지과에 와 보니까 강남이 다른 분야는 굉장히 사실 앞서가는데 이 노인복지분야는 사실 굉장히 뒤처져있다고 지금도 느끼고 있습니다. 예를 들어서 노인종합복지관 하나가 없는 데가 우리 강남입니다. 이제서야 보건소 자리에 복지관을 지금 7월 하순경에 착공할 예정으로 있는데요. 그래서 그동안 사실 예산이 없어서 복지분야가 안 된 것이 아니고 그동안 많이 좀 소홀했지 않았는가 해서 우리 노인 65세 이상 노인이 6월 30일 현재 3만9,970분입니다. 그래서 약 7.1%가 되는데요. 그래서 앞으로 좀 우리 위원님들이 노인 어르신들을 위해서 조금 복지를 좀 더욱 신경을 써주시면 좋겠다는 그런 내용 말씀드리겠습니다.
영순

이영순위원장

국장님, 과장님 답변 잘 들었습니다. 질의하실 위원이 안 계시므로 노인복지과를 끝으로 주민생활국 소관예산안에 대한 질의를 마치도록 하겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분, 오늘 주민생활국 소관 예산안을 마지막으로 2009년도 제2회 일반 및 특별회계 세입세출 추가경정예산안, 2009년 제2회 추가경정 기금회계 운용 계획안에 대한 질의와 답변을 모두 마쳤습니다. 그러면 산회를 선포하여 이제까지 각 상임위원회 및 예결위에서 심사한 2009년도 제2회 일반 및 특별회계 세입세출 추가경정예산안과 기금회계 운용 계획안에 대하여 제1차 계수조정을 하고 조정된 예산안과 의견 개진이 미흡하다고 판단되는 분야의 예산사업에 대하여는 13일 열리는 제4차 예결위에서 집행기관의 추가적인 보충질의 및 답변을 갖고 제2차 계수조정을 통해 의결하도록 하겠습니다. 동료위원 여러분, 고생 많이 하셨습니다. 오늘 회의는 이것으로 마치고 예결특위 제4차 회의는 7월 13일 10시에 개의하도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

19시29분 산회

출처 서울 강남구의회 회의록