인천 연수구의회 발언
황용운 의원 발언
이창환위원장
의석을정돈해주시기바랍니다. 성원이되었으므로지금부터예산지원단체투명성확보를위한제11차행정사무조사특별위원회회의를개회하겠습니다.
오늘의의사일정제1항,자원봉사센터및세화종합사회복지관에대한행정사무조사의건을상정합니다. 그럼지난6월18일제9차조사특별위원회에이어자원봉사센터에대한질의답변에들어가도록하겠습니다. 자원봉사센터장님께서는답변준비하여주시고질의하실위원님은질의하여주시기바랍니다. 황용운위원님,질의하여주십시오.
용운
황용운간사
센터장님,지난번에타구에있는자원봉사센터하고저희하고급여나급수가좀차이난다는자료가아직안왔거든요.그것을챙겨주세요.
정순
이정순자원봉사센터장
예.
용운
황용운간사
다음에아마저희가특별조사위원회를마무리할때쯤되면각조사받은기관들이나와서다시한번이야기하는시간을가질거예요.행정사무조사특별위원회라는게잘못된것만조사하는게아니고이참에문제점이있으면같이꺼내놓고얘기해서보완할것은보완하고또저희가지원해줄부분은지원하는좋은기회라고생각하시고꼼꼼하게준비하셨다가다음에미리저한테얘기도해주시고공개적으로다음에건의를부탁드리겠습니다.
정순
이정순자원봉사센터장
예,감사합니다.
용운
황용운간사
이상입니다.
이창환위원장
황용운위원님,수고하셨습니다. 센터장님,제가조례를다보니까결산하셔서회계감사받은부분이인천시조례는있어요.연수구하고요.그런데인천시타구에는남동구,남구,부평구오늘조례를뒤져봤는데없더라고요.그러니까지난번에담당팀장님께서권고사항이라고했는데실질적으로회계법인에서하는역할이사실단순하게도장하나찍어주고경비받는거예요.어차피이회계분야는자원봉사센터에서책임지고할부분이거든요.제가인천시내타구를다봐도군·구에서는한곳도없어요.남동구,부평구,남구다찾아봤는데그조항이아예없더라고요.그래서센터장님께서담당팀장님과상의해서이조항을오히려삭제하는게나을것같아요.회계법인에서책임질것도아니고어차피자원봉사센터에서경비를알아서쓰고나머지회계에대한부분도결국은센터에서자체적으로처리하는거잖아요.센터장님의견은어떠세요?
정순
이정순자원봉사센터장
필요없는돈을낭비하는부분도있고요.절차상에번거로움을가져오는부분도있는것같아서타구에맞춰서삭제하는게저도일하는데능률적으로책임있는일을할수있는부분이아닌가생각합니다.
이창환위원장
예,답변감사합니다.
용운
황용운간사
이규원팀장님,잠깐좀답변해주시겠어요? 연수구자원봉사센터직원보수현실화가필요하다고저희도느끼고있고팀장님도느끼고있죠?
그러면이것을현실화하려면어떤절차를밟아야돼요?
변경하는것은의회의결사항은아닌가요?
그러면구청장님이결심하기에따라서달라지는거네요.그런데전에한번비슷한거올라왔잖아요.우리가예산을삭감하는바람에하향조정이됐나요?
위원장님께한가지제안을하겠습니다.이번에행정사무조사특별위원회에서조사하는과정에있어서우리연수구자원봉사센터보수가너무현실화가안되어있기때문에우리위원회이름으로위원장님이주민생활지원과에우선권고가있어야아무래도주민생활지원과에서이것을요구할수있을것같으니까요.그렇게우리가권고하는걸로형식을갖춰서주민생활지원과에서구청장님께심의를받아서저희는또나름대로예산확보하는데도움이되게끔할테니까권고사항으로그렇게위원장님해주실수있나요? 전문위원님,그렇게하는게낫지않겠어요? 그러면권고를지금이참에아예해주셔서절차를좀밟을수있게끔그래야이규원팀장님도조사위원회에서권고사항이라고해서일할수있게끔해주시죠?
이창환위원장
팀장님,지금황용운위원님말씀들으신대로권고사항으로넣어서특별위원회이름으로권고사항이가야되니까그때참고하셔서저희들이그항목을잡아줄테니까요.
그리고팀장님,제가아까센터장님하고회계법인하고얘기하는거들으셨어요?
제가타구를다찾아봐도없더라고요?
예,답변고맙습니다. 더이상질의하실위원님안계십니까? (『없습니다』하는위원있음) 더이상질의하실위원님이안계시므로질의답변을마치도록하겠습니다. 자원봉사센터장님,수고하셨습니다. 원활한회의진행을위하여5분간정회한후회의를속개하겠습니다. 정회를선포합니다.
14시 17분 정회
14시 21분 속개
의석을정돈하여주시기바랍니다. 성원이되었으므로회의를속개하겠습니다. 조금전에자원봉사센터에대한부분은본위원장으로서다시한번입장을표명하겠습니다.연수구자원봉사센터와인천시내타군·구자원봉사센터의급여에대한형평성문제는본조사특별위원회의명의로현재급여형평성에차이가있는것을타구와형평성을맞춰줄것을본위원회이름으로다시한번밝혀둡니다.우리주민생활지원과에서도이부분에대한후속책을마련해주실것을다시한번당부드립니다. 이어서세화종합사회복지관에대한질의답변에들어가도록하겠습니다. 세화종합사회복지관장님께서는답변준비하여주시고질의하실위원님은질의하여주십시오. 서연희위원님,질의하여주십시오.
연희
서연희위원
관장님,지금자료를보니까거의다지출결의서밖에없더라고요.저는사업별로명료하게정리된거있잖아요.간단하게사업별정리된자료를보고싶습니다.사업을지금10가지넘게하고있는걸로알고있어요.거기에대한사업별정리된자료를요.
정심
고정심세화종합사회복지관장
지금저희가제출한것은사회복지과로부터제출하라고한그서류는저희가전부다제출을했거든요.지금말씀하신내용들이있을것입니다.
연희
서연희위원
알겠습니다.
이창환위원장
황용운위원님,질의하여주십시오.
용운
황용운간사
과장님,서연희위원님말씀은이게회계보조장부거든요.지금위원님들한테드린게전부회계와관련된장부잖아요. 지금저희가알고싶은건예를들어서푸드뱅크라고하면푸드뱅크사업에대해서관련된사람,수혜대상자이런식으로사업을보고싶다는거거든요. 관장님,어떤식으로특별조사위원회를운영해나가고있냐하면요.조금전에보셨다시피개선해야될부분은이참에개선도요구하고물론세화같은경우는워낙잘하고계시니까저희한테주문할게없지만이자리를통해서좀개선해야될부분이나요구해야될부분이있으면하고그리고또저희는저희나름대로개선을요구할부분이있으면하는그런식으로지금조사특별위원회를꾸려가고있는거거든요.그러다보니까조사하면크게2가지로볼수있어요.회계쪽하고사업쪽을볼수있는데회계는기본적으로자연히보는거지만사업부분에대해서혹시또빠지거나중복된게있지않나다양하게저희가볼수있게끔그런것을보고싶은거거든요.그래서자원봉사센터와노인인력관리센터도그렇게했어요.지금여기에온자료는거의다회계에관련된자료들이니까사업에대한자료를주세요. 그리고한가지말씀을드리면서류를굉장히꼼꼼하게했더라고요.구체적으로장부만들어놓은거보니까상당히꼼꼼하게해놓았는데어떤것은보면날짜도틀려요.색소폰인가뮤직아카데미한가지예를보면11월인가12월인데2일날갔다가9일날십며칠로갔다가그다음장에또9일로갔다가해서누계가나중에조작을했다고볼수밖에없는그런것도있더라고요.꼼꼼하신분이안빠뜨리는분같더라고요.그런데그것은증빙자료가있으니까그런소소한것은안보겠다이거에요.실제로한게중요한거고하다보면누락되어가지고거의나중에이렇게하다보면정신이없어서일종의조작은조작인거죠.앞뒤가안맞으니까왜냐하면십며칠이9일보다먼저갈수없잖아요.누계도다르고그런게있기때문에그런건지금도제방에있으니까보여드리면확실히나오는건데그런소소한것은우리가그냥넘어가겠다이거예요.대신사업에대해서는꼼꼼하게볼수있게자료를챙겨주세요.
정심
고정심세화종합사회복지관장
예,사업은전부다이미정리되어있기때문에제출을요구하시면저희가금방해드릴수있고,지금말씀하신뮤직아카데미의누락및그렇게말씀하신건저희가못봤기때문에어떤내용인지자료를보고싶습니다.
용운
황용운간사
그러면제가지금보여드릴게요.
이창환위원장
관장님,우리가지금까지해온게회계하고사업두가지를분리해서보면서또자원봉사센터라든지세화복지관이라든지세화복지관도나름대로우리구청이나의회에바라는부분들이있을거예요.이런부분들은지원이미진하다이런사업이잘되고있음에도불구하고이런부분에대해서필요하신부분이있으면자료를내셔서해주세요.
정심
고정심세화종합사회복지관장
말씀해주시면저희가생각을하고올건데그냥여기서하라고하시니까.
이창환위원장
오늘은그런부분에대해서얘기만하고.
정심
고정심세화종합사회복지관장
예.
용운
황용운간사
(자료확인중)날짜가다르다는거예요.그러니까맞지가않지요.그렇지요?
부장
부장세화종합사회복지관
임성희 우선변명이면변명일수있고요.청소년교육일지는우선물건을구입한회계와관련된장부는아니고요.우선물건을구입한것을가지고저희가저소득층아이들에게교육하는프로그램으로강사선생님께서쓰시는건데강사선생님께서좀실수를하신것같습니다.다음부터는저희강사선생님들이이런실수없게하도록저희복지사들이더주의를기울이겠습니다.죄송합니다.
용운
황용운간사
그런데어차피지금얘기대로라면강사선생님들이작성을해서내는교육일지지만이교육일지를근거로해서예산이집행되는거잖아요.실제로교육을시켰다는근거에의해서우리가수당을15만원씩주는거잖아요.그러면증빙자료를냈는데잘못작성된자료를강사한테만돌릴게아니고이것을집행하는사람이어쨌거나문서상으로보면허위문서지,날짜가중간에12월2일이있고12월16일있고그다음에12월9일그런식으로누계를잡았다는것은허위문서뿐이더되냐고요.일지자체가허위일지라는것이지요.그런데그허위일지에준해서돈이나갔다면강사를탓할게아니고본인이이증빙서류에의해서예산이집행되고돈이나오는것을보장한다면그사람은1차적인잘못을했지만잘못된서류에의해서돈나가는것도2차적인잘못은무조건있는거예요.그러니까그걸강사한테만돌리면안되는거지요. 그럼내친김에얘기좀합시다.징계청소년사후모임이라는게있죠?그럼징계청소년사후모임이라는게있어서각학생을20명잡아서영화관을데려갔다와서학교에서징계받은애들토닥거려주고밥도먹이면서하는일은순수하고좋은의도로해서징계청소년사후모임을가졌다쳐요.다좋은데참석자정원을20명을잡아서준비를했다가실제로참석은15명이했어요.그러면20명을준해서준비했던예산에비해서여기뭐디테일하게입장료,식대이런것다잡아놨는데20명잡아서15명이썼으면예산을남겨야지지금제가잠깐봤는데예산집행한것보면내역은쓴돈을집행한것에대해선증빙자료는기가막히게다맞춰놨어요.그런데비용이20명을대비해서한사업을준비해서돈을맞춰놨던것이대상자가5명줄었다면20명중에서4분의1이줄었으면예산도어느정도절감효과가있어야되는데그냥그돈을1원짜리하나없이다집행해버려요.그런데이뿐만이아니고최초의사업을하겠다고사업서를올린다음에그리고정산서를보면에누리없어요.아주1원짜리하나안틀리고다소진시켜버리는데한편으로는일을잘했다라고볼수있지만또한편으로는계획된대로물론부족하고남을수도있는데그런부분이없다는얘기에요.그래서대표적인게징계청소년사후모임에있어서눈에띄게5명이빠졌는데도불구하고그돈을입장료서부터차이가날텐데도불구하고1원짜리뭐이마트연수점이나홈플러스구월점가서썼는데그게처음에계획에는이마트연수점이런거하고연관이없었어요.다과용음료는뻔하고그다음에식사비하고영화티켓비로만잡았던게뜬금없이이마트연수점하고홈플러스구월점으로해서돈을다소진시켜버렸더라고요.무슨말인지아시지요?그것은누가봐도회계상으로는전혀하자는없지만사업내용상으로보면좀문제가있다는생각이든다는거예요.그런부분은어떻게잘못된거인정하시지요?
정심
고정심세화종합사회복지관장
제가내용이지난걸가지고그것에의해서확실하게당사자하고다시얘기해보지않은상태에서제가평소에도계획서를냈을때지금위원님말씀하신대로보고서는쓴것에대해서실제부과가되어야된다고보고있거든요.그런데만약에위원님의말씀대로지금이제계획했던것을그대로집행했다고한다면객관적으로봐서는돈을쓰기위해서그렇게한것으로보여졌다고저도그렇게들리거든요.그런데제가굳이복지사들입장으로들어가서그사안을놓고복지사한테제가들어보지는않았지만...
용운
황용운간사
관장님말길게하지마시고요.제가묻고싶은핵심이뭐냐면20명을대상으로이사업을준비했어요.영화관가는걸.20명을대상으로해가지고예산서를다작성했는데실제갔던사람들은15명이갔어요.그러면예산상으로만들었을때극장티켓이청소년6,500원으로20명을잡았었단말이에요.그러면5명이빠지면액수가많건적건떠나서당연히빠진만큼예산서에대해서집행한정산서로보면잔금이남아있어야되는데잔금이빠져있다고얘기한것이고그리고빠지지않고그돈을다소진시킨것을보면처음에예산서를잡을때는식사비,영화티켓비,다과및음료를4,500원뿐이안잡았어요.그런데5명의인원이줄면서정산비에는다과비가55,000원으로그렇게확늘어났다고요.그러니까5명줄은인원을다과비예산비에서5만원이라는돈을다과비로들였다는것은그래서저는지저분하게5만원갖고남기지않고썼냐이런것을떠나서사업을집행하는데이앞에서부터넘기다보니까예산서잡은것과집행한정산서를보면거의예산잡은걸거의다소진을시켰다고얘기하는거예요.그얘기는나쁘게썼다하는게아니라당연히대상자가줄었으면예산이절감이됐었어야되는데절감이안되고그래서제가직접설명해드린게다과비로이마트나홈플러스같은데가서남는돈빠진사람만큼그다과비로써버렸다니까그런부분이문제고,또한가지같은경우는어떤사업을위해서종이접기라든지이런것을하고나면거기에들어가는교재비로해서물건을산단말이에요.그러면잡은대로다써요.그러면저는어떤생각이드냐면그교재비가남는부분이있을거라고요.그런데그런남는부분이나이런것을여기에서볼수는없지만그냥궁극적으로결론적으로말씀드리면예산서잡은대로100%소진했구나그런데아까도얘기했듯이실질적으로이런차이가있는데도소진했구나라는것을말씀드리는거예요.임부장님은무슨말씀인지취지를알죠?
부장
부장세화종합사회복지관
임성희 예,충분히이해합니다.
용운
황용운간사
지금관장님은다른뜻으로오해를하신것같은데저는그게아니고이부분에대해서는5명이줄었으면어차피정산서도줄은만큼남아야되는게맞는게아니냐는얘기에요.
부장
부장세화종합사회복지관
임성희 너무나당연하신말씀이고요.앞으로는그런일이없도록노력하도록하겠습니다.
용운
황용운간사
제가요구하는자료다시한번구체적으로말씀드리면푸드뱅크다그러면푸드뱅크수혜자그런게있어야우리가확인이되니까그리고재가활동같은것도있지요.집으로봉사나가고그런것도일하시는봉사자명단과또수혜받는분들명단을달라는겁니다.
부장
부장세화종합사회복지관
임성희 제가요구받았을때는회계장부만받았는데요.챙기겠습니다.
용운
황용운간사
지금잘못했다는게아니라그걸추가로요구한다는거예요. 관장님하실말씀있으면하시지요.
정심
고정심세화종합사회복지관장
지금말씀하신건원칙적으로맞는말씀이고요.제가복지사들입장에서저도항상예산대로쓰려고하지말아라그런얘기를하는데복지사들은한정된예산에서항상자기들은클라이언트들한테베풀고싶은데부족하다고생각하는거죠.그러니까항상있는기회도아니고하니까그럴때남는거클라이언트들에게뭔가베푼다는그런인식에서그런일이종종있는데저도황위원님같은그런생각을하면서도그랬겠구나하고또그쪽입장을생각할때가있는데앞으로그런부분에대해서는지금지적하신대로저희들이원칙대로하는쪽으로하겠습니다.
이창환위원장
관장님,여기세입부분에대해서좀정리를해서예를들어서국·시비와후원금도좀분리를하셔서좀정리를해주셨으면좋겠어요.지금제가결산서관련철을보니까그부분이명확하게안되어있어요.관장님이건간단하잖아요?그렇죠?
부장
부장세화종합사회복지관
임성희 예,복지관에정리되어있는자료가있고요.이것은전산프로그램에의해서회계장부출력물을갖다가풀칠해놓은거라서저희가원하는대로디자인을할수있는시스템은아니고요.지금말씀하신자료는복지관에준비되어있습니다.
이창환위원장
예. 그러면위원님들,자료정리를좀해보시지요. 우리황용운위원님은사업별로클라이언트하고그다음에봉사자라든지예산투입액이라든지그런부분을정리해달라고말씀하셨고요. 서연희위원님도똑같은사항이고요. 위원장인저는세입예산별로국·시비,구비라든지이런부분을정리해달라고말씀드렸고더이상자료를요청하실분없나요? (『없습니다』하는위원있음)
용운
황용운간사
자료보고얘기합시다.
이창환위원장
관장님,이자료는언제까지되겠어요?
부장
부장세화종합사회복지관
임성희 그런데뭐하나여쭤봐도될까요?국·시비는그렇게정리를해놓은게있어서출력만하면될것같은데요.사업비가저희가연인원이25만이넘습니다.그런데좀구체적으로제가가서문서를생성해야하는것인지아니면사업비마다지금은회계장부만요청을하셔서회계관련서류만지금제출되어있는상황이지만사업비관련서모두를다가져와야하는상황인지요.
용운
황용운간사
그러면저희가현장에가서잠깐봅시다.지금저희가얘기하는것은2년전인가결산검사위원할때보면푸드뱅크를제가기억하는거예요.푸드뱅크하면2월며칠에누구에게간게체크되어있어요.
부장
부장세화종합사회복지관
임성희 음식이나간거요?
용운
황용운간사
예,나간거대상자가되어있고요.그렇게되어있으면푸드뱅크는금방나오는거고요.그리고예를들어서집으로파견나가는부분같은경우는파견봉사자는제한되어있을거아닙니까?그런사람이그렇게많지는않을거아니에요?
부장
부장세화종합사회복지관
임성희 예.12분이계십니다.
용운
황용운간사
12분이고,그리고12분이한달동안얼마나하겠어요.
부장
부장세화종합사회복지관
임성희 12분이75가정나가고있습니다.
용운
황용운간사
예,그런부분을달라는거예요.
부장
부장세화종합사회복지관
임성희 그런데12분이갔다오시면매일매일나가서뭐했는지일지를쓰는데요.
용운
황용운간사
일지를달라는게아니고대상을달라는겁니다.일하는사람과대상이요.그러니까우리결산검사위원회때냈던자료를주시면될것같아요.이것하고는상관이없었던것같은데한예를들어서어떤경우가있었냐면월정으로인터넷비내는거있지요?
부장
부장세화종합사회복지관
임성희 예.
용운
황용운간사
그것도이런경우와똑같이우리한테3만원을청구하고가져갔는데근데저희한테제출한건2만7천원인가왜냐하면월정으로계약하다보니까할인됐는지모르겠는데가져가기는3만원가져가고우리한테는2만얼마짜리영수증을제출했어요.납득이안가는거거든요.아예그냥수기로3만원짜리를그액수에맞춰서제출하든지아니면3만원을청구했는데그게2만7천원짜리영수증뿐이안된다고그러면2만7천원으로깎아서했어야되는데그게안맞는거예요.
부장
부장세화종합사회복지관
임성희 그건지출결의서에서다볼수있거든요.사업비하고다른내용인것같은데요.지금말씀하신것은그런것들은모두다지금제공되어있는지출결의서에혹시돈뺀금액과영수증의차액이있다는것은지출결의서에서찾아보실수있는사항이고요.
용운
황용운간사
그러니까어차피지출결의서는볼거니까그걸로대신하는걸로하고요. 사업은무슨내용인지알겠지요?일지를보자는게아니라보고그러고나서궁금한게있으면추가를하더라도그렇게보자는거지요.
부장
부장세화종합사회복지관
임성희 예.
용운
황용운간사
그러니까방과후사업같은경우도방과후수업있잖아요.학생을그때그때받지는않을거란말이에요.빠져야보완하고그렇기때문에그학생수하고...
부장
부장세화종합사회복지관
임성희 리스트가중요하신거죠?숫자가아니죠?아이들명부죠?
용운
황용운간사
예,명부.
부장
부장세화종합사회복지관
임성희 그러면모든사업수혜자중심리스트를첨부해드리면되겠지요?
용운
황용운간사
그렇죠.그러면시간이많이안걸려요.출력하면금방될텐데요.
부장
부장세화종합사회복지관
임성희 저희전산프로그램으로다하고있기때문에양이많아서그렇지시간은별로오래걸리지않을것같습니다.
용운
황용운간사
전체적으로보니까서류를상당히깔끔하게잘꾸미기때문에우리가원하는자료는빨리빨리나올것같아요.이상입니다.
이창환위원장
그러면자료는언제까지되겠어요?
부장
부장세화종합사회복지관
임성희 2년치말씀하시는건가요?
용운
황용운간사
2008년도것만주세요.
부장
부장세화종합사회복지관
임성희 2008년도모든사업별수혜자리스트중심으로준비해서오늘이금요일이니까언제쯤원하세요?
용운
황용운간사
언제쯤이아니라되는대로갖다주세요.
부장
부장세화종합사회복지관
임성희 그럼다음주정도에제출하는걸로하겠습니다.
용운
황용운간사
빨리줘야우리가또보니까요.그래야또빨리끝내지요.지금할때가많아요.빨리빨리해야지요.
부장
부장세화종합사회복지관
임성희 예,그렇게하도록하겠습니다.
이창환위원장
자료는그럼다음주까지제출해주시고요.가급적일찍제출해주세요. 더이상질의하실위원님안계십니까? (『예』하는위원있음) 더이상질의하실위원님이안계시므로질의및답변을마치도록하겠습니다. 세화종합사회복지관장님,수고하셨습니다. 여러위원님과관계공무원여러분수고많으셨습니다. 이상으로예산지원단체투명성확보를위한제11차행정사무조사특별위원회회의를모두마치겠습니다. 산회를선포합니다.
14시 48분 산회