서울특별시의회 발언
배상윤 의원 발언
최홍우위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제217회 임시회 제3차 교통위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 선배ㆍ동료위원 여러분, 바쁘신 지역구 활동 중에도 불구하고 상임위 의정활동에 참석해 주셔서 감사합니다. 그리고 제217회 임시회 본회의 참석과 업무보고 청취, 안건심사, 추가경정예산안 심의 등 의정활동을 하고 계시는 위원 여러분께 다시 한 번 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 음성직 도시철도공사 사장을 비롯한 임직원 여러분, 건강한 모습으로 다시 뵙게 되어서 반갑습니다. 도시철도공사에서는 안전한 도시철도를 위해 사상사고 최소화 및 2009년 말까지 148개 전 역사 스크린도어 조기 설치 등 시민 안전대책 추진과 또한 5678신사업 추진으로 생활문화서비스사업, 지역관제센터 구축, 역사 및 전동차 내 IT시스템 구축, 장애인 편의시설 확충, 자전거 휴대승차, 사물함 자전거보관소 확대 실시 등 경영의 효율성을 개선함으로써 고객서비스 증진을 최우선 목표로 하고 있습니다. 그 동안 도시철도공사에서는 목표달성을 위해 최선을 다하고 있으리라 믿습니다만 부진한 사업에 대해서는 원인을 분석하고 대책을 강구하여 시민들에게 더욱 편리하고 안전한 도시철도가 될 수 있도록 최선을 다해 주시기를 당부 드립니다. 그러면 오늘의 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 1. 도시철도공사 소관 업무보고
10시 38분
의사일정 제1항 도시철도공사 소관 업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 먼저 음성직 도시철도공사 사장은 나오셔서 인사말씀과 함께 간부소개를 하신 다음 업무를 보고하여 주시기 바랍니다.
성직
음성직도시철도공사사장
존경하는 최홍우 위원장님 그리고 교통위원회 위원님 여러분, 서울도시철도공사 사장 음성직입니다. 서서히 아침저녁으로 신선한 바람이 불어오고 들판에서 오곡이 익어가는 결실의 계절에 건강한 모습으로 위원님들을 다시 만나 뵙고 제217회 임시회 업무보고를 드리게 된 것을 기쁘게 생각합니다. 전 세계적인 경제위기 속에서 우리나라는 경제협력개발기구 국가 중 위기를 가장 빨리 극복하고 있는 나라로 평가받고 있습니다. 특히 국제통화기금은 한국경제에 대해 비관적 전망으로 일관하다 최근 들어서는 낙관적인 전망을 내놓고 있습니다. 아직까지 실물경제가 어렵고 힘든 것이 사실이지만 경제지표의 호조는 위기를 극복할 수 있는 저력을 보여준 것으로 생각하며, 방심하지 않고 조금 더 노력한다면 금번 위기를 슬기롭게 극복할 수 있을 것으로 믿어 의심치 않습니다. 우리 공사는 지방공기업으로서 지역경제 활성화라는 막중한 사명감을 가지고 일하고 있음을 말씀드리며, 올해 상반기에는 경제 살리기의 일환으로 정부에서 추진한 예산 조기집행에 있어 여러 가지 어려움을 극복하고 적극적으로 동참하였고, 전국 지하철 운영기관 중 가장 우수한 기관으로 평가받은 바 있습니다. 올해는 공사 창립 15주년이 되는 매우 뜻 깊은 해입니다. 우리 공사는 지난 3년간 조직혁신 등 개혁을 완성하고, 일류 공기업으로 재탄생하기 위한 기반을 마련하였으며 올해는 창의조직 극대화, 위기의식 공유, 디지털과학 혁명, 새로운 사업패러다임을 기반으로 2010 일류5678 만들기에 전 임직원이 혼신의 노력을 기울이고 있습니다. 그 동안의 혁신을 통한 경영성과는 최홍우 위원장님과 여러 교통위원님 여러분들의 격려와 배려 그리고 따끔한 질책이 있었기에 가능했습니다. 이 자리를 빌려 다시 한 번 감사의 말씀을 드립니다. 일류5678 재탄생프로젝트는 2011년 흑자경영 달성, 고객감동 90점대, 기술자립의 실천, 직원이 행복한 조직 구현을 기반으로 궁극적으로 시민고객들께 감동을 드리고, 사회에 유익한 공기업이 되고자 하는 공사의 의지표현입니다. 올해 상반기에 일류5678 재탄생을 위하여 연초에 계획한 일들을 차질 없이 추진해 왔습니다. 시민고객님들의 불편과 부담을 덜어드리고, 공사의 자립경영을 위한 해피존ㆍ스마트몰 등 신사업 추진, 도ㆍ농 상생을 위한 지방자치단체 홍보센터 조성, 직거래장터 및 농촌일손돕기 지속 추진, 교통약자의 안전하고 편리한 도시철도 이용을 위한 편의시설 확충, 승강장 사상사고의 근원적 예방과 공기질 개선을 위한 스크린도어 설치, 고객만족도 제고를 위한 고객감동데이 등을 운영하였고, 하반기에는 녹색성장시대에 부응한 자전거이용 활성화, 국가적으로 추진되는 보행문화 개선, 역사공간 개선사업 등을 추진할 계획입니다. 공사 내부적으로 지난 8월 총선거를 통하여 새로운 노동조합 집행부가 탄생하였습니다. 새로운 집행부와도 상호 신뢰를 바탕으로 공사 발전을 위하여 협력해 나갈 것입니다. 앞으로도 우리 공사에 깊은 관심과 애정 어린 충고, 보다 많은 성원을 부탁드리며, 자세한 사항은 배부해 드린 유인물에 의해 보고해 드리도록 하겠습니다. 보고에 앞서 임원 및 주요간부를 소개해 올리겠습니다. (간부소개: 감사 신준호, 경영지원본부장 박현호, 고객서비스본부장 강연기, 운영본부장 박창규, 기술본부장 박종헌, 기획경영실장 김성호, 감사실장 조두진, 홍보실장 김택균, 안전관리실장 황창락, 노사협력실장 박기하, 디자인실장 최규학, 신사업본부장 홍현오, 기술연구센터장 최정균) 업무보고는 준비된 유인물 제6쪽부터 시작하도록 하겠습니다. (보고) 도시철도공사 주요업무보고 (뒤에 실음) 이상 보고를 마치도록 하겠습니다.
최홍우위원장
음성직 도시철도공사 사장 수고하셨습니다. 그러면 도시철도공사 사장을 상대로 질의하고 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 현진호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
현진호위원
현진호 위원입니다. 우리 사장님, 어려운 여건 속에서도 도시철도 경영 잘 하셔서 아주 노고의 말씀을 드립니다. 특히 반가운 것은 12쪽에 자전거, 오늘 아침에도 타고 오는데 2호선인데 신대방역에서 어떤 할아버지 한 분이 자전거를 타고 오시더라고요. 지금도 가능합니까? 자전거를 타고 지하철을 타시더라고.
성직
음성직도시철도공사사장
지금은 평일은 안 되는데요. 접이식만 갖고 다녀야 되는데 아마 그냥 타신 것 같습니다.
현진호위원
그래서 아주 상당히 충격적이고, 본인이 전번에 제안해가지고 자전거 활성화에 적극적으로 대응해주시니까 너무 고맙고요. 실질적으로 자전거가 시민의 교통수단, 레저수단으로 해서 건강한 시민 만들기에 크게 일조하기를 바라면서 특별히 관심을 써서 해주시고,
성직
음성직도시철도공사사장
네.
현진호위원
지금 문제가 항상 되는 것은 수익성 문제인데 우리 사장님은 상당히 흑자경영에 의미를 많이 두시고 추진하고 계시지요?
성직
음성직도시철도공사사장
네, 그렇습니다.
현진호위원
잘 돼 가실 것이고, 그런데 도시철도에는 여유 있는 역사, 공간이 있는 역사가 있습니까?
성직
음성직도시철도공사사장
네, 아주 많이 있습니다.
현진호위원
녹사평역은 발명테마로 해서 나름대로 상당히 시민들의 의식도 전환시키고 또 나름대로 어느 정도 일정한 문화를 향유할 수 있는 공간을 확보해 주셔서 상당히 고무적으로 생각하고요. 그런데 지금 저출산 문제랄지 젊은 가임부부들 문제 때문에 제일 어려운 것이 육아, 보육 때문에 그렇지요. 직장여성들이 마음 놓고 아이를 위탁하고 일을 다시 하는데 가장 좋은 게 역사 이용이라고 생각하거든요. 일본 같은 데서 제가 느꼈는데 큰 역사에 보육시설이 있어서 출근하면서 아이 데리고 와서 역사에 아기 맡겨놓고 가서 일보고 퇴근하면서 아이 손잡고 오는 그런 시설이 상당히 필요하다고 보거든요.
성직
음성직도시철도공사사장
어린애들은 지하에다가는 안 됩니다.
현진호위원
그러니까, 지하는 안 되고요. 지상 역사에…….
성직
음성직도시철도공사사장
우리는 지상이 없습니다.
현진호위원
지상이 전혀 없어요?
성직
음성직도시철도공사사장
네.
현진호위원
도시철도는 지상 역사가 전혀 없습니까?
성직
음성직도시철도공사사장
뚝섬역 하나 있는데요. 뚝섬역하고 변두리 장지역, 장암역 이렇게 되어 있는데 그것은 조그맣고 간이역 비슷합니다.
현진호위원
그런 데는 이용승객수도 작겠네요?
성직
음성직도시철도공사사장
그리고 지상에다 하면서 건물용이 아니고 단지 승강장 위주로,
현진호위원
오로지 승차를 위한 공간 확보만?
성직
음성직도시철도공사사장
네, 그래서 공간을 확보가 어렵습니다.
현진호위원
도시철도가 지하지만 지상과 연결되면서 역사가 있는 데는 상당히 좋더라고요. 그 뿐만 아니라 아기들은 보육방, 또 큰 애들은 유치원시설까지, 그리고 취학 전 아이들까지는 영어교육, 애들 교육까지 그러니까 탁아소 비슷하게 하는 거예요. 그래서 지하철역사에다가 출근하는 젊은 부부들이 놓고 찾아오고 하는 게 상당히 공간 활용도 좋은데 우리 여건은 그것이 안 되네요, 그렇지요?
성직
음성직도시철도공사사장
네.
현진호위원
알겠습니다. 하여튼 그런 문제가 상당히…….
성직
음성직도시철도공사사장
앞으로 연구해 보겠습니다.
현진호위원
상당히 효과적이고 요즘에 여행도시 같은 개념이고, 2호선하고 이쪽으로 되니까 디지털역이랄지 신대방역사 같은 사실 공간은 충분히 되는데 개념이 지금은 오로지 이동만 생각하니까, 지금은 공간을 시민들의 문화 그것도 실질적인 생활 지원까지 가능하지 않겠나 하는 생각인데 하여튼 그런 문제도 기회가 되신다면 어차피 전문가시니까 시민 행복을 위해서 도시철도 같은 여유 공간이지요. 충분히 개발해서 공간 확보하는데 신경 써주셨으면 하는 것이…….
성직
음성직도시철도공사사장
알겠습니다.
현진호위원
그리고 하여튼 여러 가지 어려움 많고 평가하기 나름이지만 저희 교통위원회에서는 사장님의 전문성과 탁월한 지도력 상당히 높이 보고 있습니다. 용기 잃지 마시고, 소신 있게 프로페셔널이지요. 전문가는 현금으로, 보수로 전문성을 인정받는다는 생각을 가지고 열심히 해 주시기 바랍니다.
성직
음성직도시철도공사사장
네, 알겠습니다. 고맙습니다.
현진호위원
계속 열심히 해 주십시오. 이상입니다.
최홍우위원장
현진호 위원님 수고하셨습니다. 우재영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
우재영위원
우재영 위원입니다. 금년이 창립 15주년이지요?
성직
음성직도시철도공사사장
네.
우재영위원
그간 애로사항도 많고 어려움도 굉장히 많았으리라 생각합니다. 우리 음성직 사장님이 2기째지요?
성직
음성직도시철도공사사장
네.
우재영위원
지금 사장 연임된 것이?
성직
음성직도시철도공사사장
네.
우재영위원
그간 조직혁신이라든가 경영효과 또는 고객만족, 감동에 대해서 상당히 경영개선을 한 것으로 치하를 드리고, 지금 우리 9호선이 개통된 이후 효과 증감에 대해서 짧은 기간이지만 경영실적에 대해서 말씀을 한번 해 보시지요.
성직
음성직도시철도공사사장
우선 승객이 좀 줄었고요. 우리 승객이…….
우재영위원
몇 %정도나 줄었습니까?
성직
음성직도시철도공사사장
하루에 만…….
우재영위원
숫자보다는 %로 개략.
성직
음성직도시철도공사사장
1만 3,000명인데 하루에 이백 몇 십 만 이중에서 1만 3,000명이니까 %로 큰 것은 아니고요. 그래서 연간 수입이 16억 원 정도……．
우재영위원
가장 중요한 것이 우리도 메트로 9호선 시승을 해 봤지만 지금 메트로 보다는 우리 도시철도가 여러 가지 환경 여건이 상당히 좋은 것으로 시민들로부터 평가를 받고 있는데 지금 메트로 9호선을 가보니까 이것은 너무 초호화특급 같아, 느낌이. 그래서 비교대상이 되기 때문에 거기에 대한 나름대로 어떤 대책이 있습니까?
성직
음성직도시철도공사사장
네, 그래서 우리도 역사대합실 있지 않습니까? 대합실을 전체 다 그렇게 할 수는 없지 않습니까. 비용도 많이 들고, 그래서요. 게이트 주변만이라도 그런 식으로 아주 고급스럽게 만들고요, 시민 수준에 맞추어서.
우재영위원
그래도 실은 걱정도 돼요. 편의시설이라든가 문화예술공간 시민들 편의시설 이런 것을 확대 실시하다보니까 너무 또 과잉투자 되는 것 아니냐, 이런 얘기를 시민들이 하는 분들도 있어요.
성직
음성직도시철도공사사장
9호선은 서울시 예산으로 하고, 또 민자 유치……．
우재영위원
민자니까.
성직
음성직도시철도공사사장
네, 자기들 예산으로 했지만 우리는 그렇게 바꾸는 것을 전부다 민간투자를 유치해서 저희가 바꿉니다. 그러니까 우리 예산으로 하지 않고, 그렇게 하고요. 기존 시스템보다는 굉장히 낫게 하려고 그러고요. 또 동대문운동장역에 한번 저희가 모시겠는데 거기 가시면 승강장 전체를 다 냉난방하려면 돈이 많이 들어가지 않습니까? 그리고 또 동대문운동장 같은 역은 승객이 그렇게 많은 곳이 아니거든요. 그래서 승강장의 일부를 아주 새롭게 꾸몄습니다, 예쁘게. 그리고 거기에 냉방기를 거기 단독으로 갖다놓고, 필요한 만큼 해서 26도는 유지되도록 하면서 거기에 거울도 갖다놓고 승객들을 위한 여러 가지 편의시설을 한꺼번에 집중해서 배치하면서 승객들은 거기서 대기하시면서 약속도 할 수 있는 공간으로 새롭게 꾸며가고 있습니다.
우재영위원
그런 부분을 화려하게 하는 것보다는 가장 효율적으로 꾸몄으면 좋겠습니다.
성직
음성직도시철도공사사장
네, 시민들이 편하게 쉬실 수 있도록 하겠습니다.
우재영위원
그래서 이런 부분들을 시민들이 보는 눈이 너무 돈만 팡팡 쓰고, 너무 호화스럽다라기보다는 시민들이 필요한 것 설치하고 만들었다 이런 소리를 들었으면 좋겠어요.
성직
음성직도시철도공사사장
그렇게 하겠습니다. 저희가 기회가 있으면 왕십리역에 한번 모시겠습니다.
우재영위원
그쪽도 공사를 열심히 하고 있더라고요, 보니까?
성직
음성직도시철도공사사장
다 끝났습니다.
우재영위원
그 다음에 역마다 지역특성을 살리는 홍보센터라든가 이런 부분을 하고 있는데 지금 농촌경제나 지역경제가 상당히 어렵게 되고 있기 때문에 상당히 좋은 아이디어라고 생각을 해요. 각 역 테마마당, 테마역 개관을 하신다고 했는데 우리가 경상도, 전라도, 충청도, 경기도, 수도권 이런 부분들을 지역적인 특색을 살린 테마역을 만들어서 지역특산물을 판매할 수 있도록 그런 부분들이 바로 유통구조를 또 하나 개선시켜 주는 하나의 지름길이 되기 때문에 그런 부분도 좀 더 활성화시켰으면 좋겠어요. 어떻게 생각하세요?
성직
음성직도시철도공사사장
그것은 저희가 곧 사업을 시작합니다. 그래서 농촌에서 바로 물건을 그날 갖다가 그날 소비할 수 있도록 그리고 예를 들어서 어디 사과, 제천사과 그러면 따다가 하루에 전체 역에서 다 팔아드리고,
우재영위원
팔면서 우리 열차 안에서도 나름대로 이런 장터가 개설되었다는 것을 홍보하는……．
성직
음성직도시철도공사사장
홍보 다하고요. 스토리 홍보로 해서 다 하고, 지난번에 우리가 청담역하고 수락산역에 아예 선로 하나에 열차를 세워놓고 승객들한테 농민들 특산물을 팔아드린 적이 있습니다. 하루에 상당한 수입을 올리시고 해서……．
우재영위원
그런 부분이 상당히 우리 시민들에게, 소위 고객에게 감동을 주고 우리 시민들과 가까워질 수 있는 지름길이거든요. 그런 아이디어를 충분히 동원을 해서 이런 부분의 서비스를 강화했으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
성직
음성직도시철도공사사장
위원님도 소개하실 마을이나 특산물 있으면 말씀하십시오. 지난번에 무주의 대학옥수수라는 것을 이틀 팔려고 농민들이 따갖고 오셨는데 몇 시간 만에 다 파셔서 그래서 행복하게 돌아가시고 했습니다.
우재영위원
바로 그런 부분들이 야! 서울시에서 운영하는 도시철도가 이런 서비스사업을 하고, 시민들한테 진짜 친근감을 주는 것이거든요. 이런 부분을 활성화시키면서 운송수단보다는 우리가 문화예술공간 또 지역경제를 활성화시키면서 특산물을 빨리 가까워질 수 있는 그런 정책이, 그런 운영이 우리 도시철도 경영개선에도 굉장히 도움이 될 것 같아요.
성직
음성직도시철도공사사장
그렇게 하고 있습니다.
우재영위원
그런 부분에 대해서는 치하를 드리고 싶고, 하여튼 다시 한 번 강조하지만 우리가 화려한 역보다는 실용적이고 편리하고 역에 가면 뭔가 친근감을 느끼고 그런 쪽으로 운영해 주었으면 좋겠고, 또 열차에 도시철도도 의자가 여름에는 상당히 시원해서 좋던데 재질을 뭐라고 합니까? 의자 앉는 것, 알루미늄 같이 되어 있는 것. 겨울에는 그것이 차다고 그래요.
성직
음성직도시철도공사사장
그래서 그것이 사실 그렇게 바꾼 지 몇 년 안 되거든요. 원래 했다가 화재, 대구…….
우재영위원
그것 때문에 한 것인데……．
성직
음성직도시철도공사사장
그 후에 내장재를 다 바꾼 것인데요. 서울메트로는 새로운 차에는 불연재로 해서 그것을 씌워서 나오고 그런데 기존 차량은 하고 있는데 앞으로 서울시하고 협의해서 이제 전동차를 40년 쓰기로 이렇게……．
우재영위원
바꿔졌습니까?
성직
음성직도시철도공사사장
네.
우재영위원
잘 하셨네요. 원래 25년이었지요?
성직
음성직도시철도공사사장
25년이었는데 한 15년 더 연장할 수 있게 법이 바뀌었거든요. 그러니까 우리가 15년 되었으니까 앞으로 25년을 더 써야 되니까 그것 때문이라도 시민들 편의를 위해서도 그것을 바꿔야 될 필요성이 있습니다. 그래서 사실은 작년에 바꾸려고 했다가 여론이 또 금방 했다가 금방 바꾸는 것이 좀 그렇다 해서 금년에 해서 내년에는 어떻게 예산에 반영을 해서 해 보는 것을 검토하겠습니다.
우재영위원
그래요. 그런 것 하나 하나 꼼꼼히 체크하셔서 하여튼 도시철도가 경영개선도 되고 시민들이 사랑해 주는 그런 도시철도가 되기를 기대합니다. 이상입니다.
성직
음성직도시철도공사사장
네, 알겠습니다. (최홍우 위원장, 김현기 부위원장과 사회교대)
김현기부위원장
우재영 위원님 수고하셨습니다. 음사장님, 의자의 쿠션관계는 우리가 고덕차량기지 방문했을 때 그때 제안을 하신 적이 있지요?
성직
음성직도시철도공사사장
네.
김현기부위원장
그런데 그 이후에 서울시에 보고를 해서 예산이 어떻게 되었습니까?
성직
음성직도시철도공사사장
예산협의과정에서 삭감이 되었습니다.
김현기부위원장
삭감이 되었는데 어떻게 내년도에 또 추진하겠다는 것입니까?
성직
음성직도시철도공사사장
다시 협의를 해서 지금…….
김현기부위원장
사업도 일종의 일사부재리의 원칙이 있는 것이에요.
성직
음성직도시철도공사사장
아니, 그것이 아니고요.
김현기부위원장
그 답변이 왔다 갔다 하면 안 되지요.
성직
음성직도시철도공사사장
저희는 그것을 시민고객의 서비스를 위해서 꼭 추진을 하고 싶은데 그 동안에……．
김현기부위원장
그 차량을 그런 상태로 의자를 도입할 때는 그만한 배경과 이유가 있는 것이에요. 그런데 느닷없이 그것을 뜯어내고 수십억을 들여서……．
성직
음성직도시철도공사사장
아니, 뜯어내는 것이 아니고 그 위에다가 씌우는 것입니다.
김현기부위원장
마찬가지지요. 어차피 예산이 투입되는 것 아닙니까? 답변을 일관성 있게 하셔야지, 임시회 때마다 답변이 달라지면 안 되지요. 다음은 이대일 위원님 질의하십시오.
이대일위원
여러분들 건강한 모습으로 뵙게 되어 반갑습니다. 우리 사장님께서는 휴가 좀 다녀오셨어요?
성직
음성직도시철도공사사장
네, 다녀왔습니다.
이대일위원
며칠?
성직
음성직도시철도공사사장
4일 다녀왔습니다.
이대일위원
직원들도 다 다녀오셨겠지요?
성직
음성직도시철도공사사장
간 분도 있고……．
이대일위원
아직 안 간 분도 있고?
성직
음성직도시철도공사사장
네. 휴가를 연중 가니까요.
이대일위원
간단하게 몇 개 물어보겠습니다. 지금 우리 도철에서 나간 자회사가 몇 개나 됩니까?
성직
음성직도시철도공사사장
자회사는 하나입니다.
이대일위원
하나입니까?
성직
음성직도시철도공사사장
네.
이대일위원
또 옮겨간 직원들은 얼마나 됩니까?
성직
음성직도시철도공사사장
한 330명 정도 됩니다.
이대일위원
명퇴로 간 것입니까?
성직
음성직도시철도공사사장
네, 희망퇴직하고 가신 것입니다.
이대일위원
우리 음사장님께서 스스로 자평할 때 우리 도철에 대한 구조조정이 성공적인지 한번 표현을 해 보시지요.
성직
음성직도시철도공사사장
지금 구조조정을 제가 한 것은요. 현장에 근무하는 직원이 그 동안에 예를 들어서 6,000명 이상이 현장에 근무하던 직원을 현장에 지금 한 4,500명 정도로 줄이고요. 1,500명 정도를 다른 일을 시키고 있다는 것이지요. 그런데 그분들을 우리가 사회 입장도 그렇고, 또 우리 회사의 여러 가지 규정상으로 내보낼 수는 없는 것이고요. 그래서 일부 희망퇴직을 원하시는 분들은 희망퇴직으로 해서 다른 기회를 드렸고, 나머지 분들은 지금 새로운 일을 만들어서 그 일을 추진하고 있습니다. 신사업본부라든지, R&D센터라든지 이렇게 해가지고 새로운 일들을 많이 하고 있습니다.
이대일위원
앞으로 명퇴라든가 이런 분들은 계획이 얼마나 됩니까?
성직
음성직도시철도공사사장
앞으로는 없습니다.
이대일위원
현재 총원이 몇 명이지요?
성직
음성직도시철도공사사장
6,450명입니다. 6,650명입니다, 죄송합니다.
이대일위원
9호선이 몇 킬로쯤 됩니까? 혹시 아세요?
성직
음성직도시철도공사사장
25.3㎞랍니다.
이대일위원
우리 도철은 얼마나 됩니까?
성직
음성직도시철도공사사장
우리는 152㎞입니다.
이대일위원
약 1/7이네요.
성직
음성직도시철도공사사장
네.
이대일위원
지금 9호선 직원들이 얼마나 되는지 아시나요?
성직
음성직도시철도공사사장
9호선은 회사 형태가 두 개로 돼 있습니다. 실제 운영하는 회사가 있고요. 그 다음에 경영회사가 또 따로 있고요.
이대일위원
그러니까 비올리아사는 운영회사 아닙니까?
성직
음성직도시철도공사사장
운영회사지요.
이대일위원
거기 직원이 몇 분인지 압니까?
성직
음성직도시철도공사사장
제가 직원은 잘 모르겠고요. 거기는 양쪽에 사장도 둘, 임원도 여러 명 있고 그렇습니다.
이대일위원
아니, 운영회사만? 직원 모르지요?
성직
음성직도시철도공사사장
네, 잘 모르겠습니다.
이대일위원
지금 현재 600명이거든요. 지금 거리상으로 보면 1/7이란 말이에요, 9호선이 도철의.
성직
음성직도시철도공사사장
네.
이대일위원
그러면 우리가 하나의 실례를 따져보면 1/7이고 600명, 6×7 4,200명 가지고 충분히 운영할 수 있다하거든.
성직
음성직도시철도공사사장
우리도 운영은 4,200명으로 한다니까요.
이대일위원
지금 6,000 얼마라면서요?
성직
음성직도시철도공사사장
나머지 다른 일을 하지요. 경영회사가 하는 일들을, 지금 9호선은 R&D를 안하거든요, 기술개발을. 남의 것 갖다 쓰고요. 우리는 기술개발을 하고요. 또 사업을 새로운 것 추진하는데 거기는 경영회사가 따로 있고요. 그러니까 우리도 지금 현재 일하는 것은 그 정도 수준, 4000여 명 정도밖에 안 됩니다.
이대일위원
철도에 종사하는 인원은?
성직
음성직도시철도공사사장
네, 현장에 근무하는 사람들.
이대일위원
그리고 나머지 1/3은 다른 데 종사한다, 이런 얘기인가?
성직
음성직도시철도공사사장
네, 그렇지요.
이대일위원
다른 사업?
성직
음성직도시철도공사사장
본사의 홍보 그런 것도 하지요.
이대일위원
홍보는 본사 차원이 되지요.
성직
음성직도시철도공사사장
그렇습니다.
이대일위원
홍보는 본사 차원이라면……．
성직
음성직도시철도공사사장
운영회사는 본사 기능이 없는 것이지요. 경영회사가 본사 기능이 있는 것이고요.
이대일위원
그러니까 홍보사원 이런 사람들은 본사 직원이 되는 것 아닙니까?
성직
음성직도시철도공사사장
그리고 거기는 아웃소싱 주는 것이 많이 있습니다, 처음부터. 그러니까 운영회사 인원 700명과 우리 4,000명ㆍ5,000명을 비교하시려면 아웃소싱 하는 것도 다 따져야지요. 우리는 다 우리 직원들이 하거든요, 처음부터 설계가 그렇게 돼 있기 때문에.
이대일위원
자세한 얘기는 서면으로 받겠습니다. 통계를 내서 좀 주시고.
성직
음성직도시철도공사사장
네.
이대일위원
그 다음에 이번에 승진하신 분이 두 분인가요, 본부장님?
성직
음성직도시철도공사사장
네.
이대일위원
우선 축하드리고요. 특히 우리 기술본부장은 교통국에서 오래 근무하다가 가셨기 때문에 더더욱 축하를 드리고. 그런데 어떻습니까, 저는 항상 메트로라든가 도철에는 내부승진을 많이 강조했거든요. 그런데 메트로에서는 내부승진이 됐는데 유감스럽게 도철에서는 외부인사들이 왔다, 거기에 대해서 우리 사장님 견해는 어떠신지 한번 말씀해 보시지요.
성직
음성직도시철도공사사장
뭐 내부승진, 외부승진 그런 차원보다는 우리가 공개모집을 해서 비상임이사를 포함한 외부의 위원들이 선정을 해주신 거니까요.
이대일위원
메트로에서는 공개모집을 안 하고 그냥 내부승진입니까?
성직
음성직도시철도공사사장
그렇게 했지요. 거기 메트로에 적임자가 있어서, 내부에 계신 능력 있는 분이 계셔서 되었을 것이고요.
이대일위원
그러면 공개모집을 했다면 내부승진 실력자는 없었다, 이런 얘기인가요? 그렇게 봐야 되나요?
성직
음성직도시철도공사사장
지금 선발되신 분들이 훨씬 더 능력이 있는 것으로 평가를 받으신 것입니다.
이대일위원
지금까지 경력 직원들은 거기에 미치지 못한다, 그런 얘기입니까?
성직
음성직도시철도공사사장
못하는 것이 아니라 그것은 사장이 평가한 것이 아니고요. 추천위원들이……．
이대일위원
추천위원들은 어떻게 구성이 됐습니까?
성직
음성직도시철도공사사장
우리 비상임이사 분들과, 그 다음에 비상임이사들이 모신 전문가, 교수 분들이 같이 했습니다.
이대일위원
그런데 그분들 평가가 본 위원이 생각할 때는 객관성이 없는 것입니다. 그렇게 생각 안 하세요?
성직
음성직도시철도공사사장
저는 공정하게 상당히 잘 되고 있다고 봅니다. 지금까지 상당히……．
이대일위원
물론 인사권이야 사장님 고유권한이라지만 본 위원이 그렇게 지적을 많이 한 것은 내부승진, 내부승진하는 이유는 서로 사기도 진작시키는 그런 차원에서 제가 지적을 했던 분야인데 하여튼 그렇게 넘어가겠습니다. 넘어가고, 지금 사업부에서 하는 지방명산물, 특산물 이런 것은 어떻게 계획대로 돼 가는 건가요?
성직
음성직도시철도공사사장
네, 아주 잘 되고 있습니다.
이대일위원
지금 몇 개 업체가 들어와 있습니까?
성직
음성직도시철도공사사장
지금 지방자치단체 240 몇 개가 다 고속터미널역에 와서 전시를 하고 있고요.
이대일위원
수입은 좀 오릅니까, 수수료?
성직
음성직도시철도공사사장
우리 공사 수입은 작년 말부터 시작을 해서 한 아홉 번 장터를 열어가지고 공사 수입은 한 3,600만 원 정도 됐는데요. 우리는 공사 수입을 위한 것이 아니라 시골에 농산물을 재배하시는 분들을 직거래장터를 우리가 해서 양쪽에다 도움을 드리려고 한 것이고요. 수입은 한 번 오시면 청소비 수준에만 받았습니다. 기왕에 빈 공간을 할애해 드린 것이고요. 그래서 이렇게 해서 이 경험을 기본으로 해서 우리가 새로운 사업을 곧 시작합니다.
이대일위원
어떤 것입니까?
성직
음성직도시철도공사사장
그것이 e-shop이라는 사업이라고 해서 우리가 물류사업단을 차려서 직접 시민들이 특산물을 주문도 하실 수 있고, 그 다음에 우리가 전국의 특산물을 한꺼번에 갖다가 우리 직원들하고 사업을 하시는 분이 같이 팔고 이렇게 해서 수입을 올리는 것을 하기로 한 것입니다.
이대일위원
네, 간단히 한 말씀만 더 드리는데 그런데 이왕 하실 바에는 교통방송하고 홍보 관계가 연계가 됩니까?
성직
음성직도시철도공사사장
아닙니다. 우리는 지하철 타시는 승객을 대상으로 하기 때문에 스토리홍보로 해서 열차나 혹은 스크린도어에다가 그런 내용을 알려드리고, 그리고 대개 해당 역에서 출퇴근하시는 분들이 사 가시는 거니까요. 그렇게 하고 있습니다.
이대일위원
네, 잘 알겠습니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.
김현기부위원장
이대일 위원님 수고하셨습니다. 다음은 배상윤 위원님 질의하십시오.
배상윤위원
배상윤 위원입니다. 지금 버스 지하철 환승을 하지 않습니까?
성직
음성직도시철도공사사장
네.
배상윤위원
그러면 환승할인이 되는데 지하철도 할인부분에 대한 무슨 부담을 하게 되어 있습니까, 어떻게 되어 있습니까?
성직
음성직도시철도공사사장
아닙니다.
배상윤위원
연계만?
성직
음성직도시철도공사사장
연계해서, 예를 들어서 900원 가지고 두 군데 다 타시면 450원씩 나눠 먹는 겁니다.
배상윤위원
그러니까 환승손님하고 비환승 손님하고 수입에 차이가 있습니까?
성직
음성직도시철도공사사장
그렇습니다. 비환승 손님은 900원이고요. 환승하신 분은 일단 450원을 우리가……．
배상윤위원
그러면 결국 450원을 부담하는 거네요, 환승하신 분에 대해서는.
성직
음성직도시철도공사사장
부담이 아니라 적게 받는 거지요.
배상윤위원
그러니까요. 어쨌든 부담하시는 것 아닙니까? 쉽게 이야기해서 환승하시는 분하고 비환승하시는 분이 타는 경우에 환승하시는 분에 대해서는 요금을 적게 받는 거지요?
성직
음성직도시철도공사사장
네, 그렇습니다.
배상윤위원
그러면 지금 버스 같은 경우에도 그렇게 환승손님에 대해서는 환승할인이 있단 말입니다. 그것으로 인한 재정적자가 제일 큰 부분을 차지합니다, 버스 같은 경우에. 그래서 그 버스 재정지원에 대해서 대부분의 돈이 사실은 그 재정적자를 보전해주는 거예요. 그러면 지하철은 450원 할인한 부분에 대해서 보전을 받으시나요?
성직
음성직도시철도공사사장
안 받습니다.
배상윤위원
그러면 말이 안 맞지 않습니까? 똑같은 손님인데 누구는 900원 받고 누구는 450원 받으면 안 되잖아요.
성직
음성직도시철도공사사장
아니, 고객은 900원을 내시지요, 버스하고 합해서. 지금 서울시의 교통정책은 버스를 타나 지하철을 타나, 지하철은 예를 들어서 2호선 타고 오다가 우리 7호선을 타도 돈을 더 안 받지 않습니까?
배상윤위원
네.
성직
음성직도시철도공사사장
사실은 그런 데 나눠 먹거든요.
배상윤위원
그러니까 버스를 타나 지하철을 타나 어쨌든 대중교통수단을 이용하면 동일요금을 낸다 이런 취지인 것이지요?
성직
음성직도시철도공사사장
동일요금인데 예를 들어서 2호선 타고 오셨다가 7호선 탔다고 해가지고 우리가, 그것도 나눠 먹거든요. 그러니까 마찬가지거든요. 그런 개념으로 해서 이것은 환승할인이라기보다도 요금정책상 그렇게 만든 것이고……．
배상윤위원
바로 그것입니다. 그것은 이해를 하는데, 버스는 그 부분에 대해서 시민들의 세금을 가지고 보전을 해주기 때문에 그렇습니다, 실질적으로. 환승적자에 대한 보전을 해주거든요. 올해만 해도 지금 현재 추경까지 하면 3,000억 직전입니다, 2,900억이나 되니까. 그 돈의 대부분이 환승적자예요, 버스의. 그러면 지하철도 왜냐하면 요새 지하철 워낙, 제가 너무 지하철 편 같은데 경영적자 운운 이런 것을 많이 이야기하니까, 그러면 같은 지하철끼리는 전 좀 다르다고 봅니다. 상품의 종류가 틀리지 않습니까? 지하철과 버스를 연계한 사람하고, 지하철끼리 연계한 것은 조금 다른 개념이라고 저는 생각됩니다. 그런 경우에 지하철도 버스ㆍ지하철 환승한 부분에 대해서는, 결손 부분에 대해서는 좀 평가를 달리해야 되지 않는가 라는 생각인데 어떻게 생각하십니까?
성직
음성직도시철도공사사장
우리는 그것보다도 무임승차나 돈을 받았으면 좋겠습니다. 그것만 해도 훨씬 저기인데, 사실 서울시민한테 버스를 타시나 지하철을 타시나 한번 타시는 것으로 해서 같은 요금을 받는 정책은 상당히 진일보된 정책이기 때문에 일정부분 서울시나 우리가 운영적자분을 우리가 그렇게 해서 메우는 것은 시민을 위한 서비스의 하나기 때문에 서울시도 아마 3,000억이든 2,000억이든 그것을 감당하리라고 보고요. 우리도 그것 일부 부담을 해서 시민들이 대중교통수단을 더 잘 이용하실 수 있도록 하는 게 바람직하다고 보고요. 그것도 위원님 말씀도 일리가 있습니다만 저는 무임승차하는 것 반이라도 정부에서 보전해줬으면 그것이 제 가장 큰, 그렇습니다.
배상윤위원
그러면 버스요금을 만약에 인상하게 되면 그 효과를 지하철이 간접적으로 보겠네요, 그렇지요?
성직
음성직도시철도공사사장
버스요금 인상하면 지하철도 같이 해야 됩니다.
배상윤위원
아니, 환승손님에 대해서?
성직
음성직도시철도공사사장
그렇지요.
배상윤위원
예를 들어서 버스를 탈 때, 그러니까 간접적으로 지하철에도 수익경영 개선효과가 있는 거지요?
성직
음성직도시철도공사사장
그런데 버스요금만 하면, 지금 어떻게 나누느냐 하면 버스는 1,000원 지하철 900원 그러면 나눠먹는 게 10대 9로 나눠먹어야 되거든요. 보통 900원 900원 같아야지 5 대 5로 나눠먹는데 버스만 올리시면 안 됩니다, 지하철도 같이 올려주셔야지.
배상윤위원
그러니까 조금은 혜택이 간접적으로 흘러가는 구조네요. 알겠습니다. 구조가 궁금했던 것이고요. 다음에 지금 제가 사실 지난 번 교통본부 질의할 때 여쭈어봤어야 되는 것인데, 우리 정책담당관 도시철도팀에서 작성한 첫 번째 보면 9호선에 대해서 이야기를 하면서 아까 우리 존경하는 이대일 위원님도 지적하신 부분인데 이 자료만 보면 말이지요. 다른 우리 메트로나 도시철도는 경영이 아닌 거예요, 이런 식으로 따지면. 9호선 메트로는 엄청나게 효율적인 조직이고, 저는 이럴 리가 없다고 생각됩니다. 아까도 말씀하신 것이 ㎞당 운영인력이 9호선은 22.8명이고, 도시철도는 42.45명으로 돼 있네요, 이 자료는 43명으로 돼 있는 것 같은데. 메트로는 72명이에요, ㎞당. 그러면 이 메트로는 다 잘라야 되는 거지요, 이 수치만 보면. 그런데 이것이 다 자료를 취합해서 만들었을 텐데, 저도 충분히 공감합니다. 계산법을 어떻게 하느냐와 인력이 소요되는 지점과 노선의 특성이 있지 않습니까? 그런데 이런 것에 대해서는 도철이나 메트로가 충분히 이런 데이터가 만들어지는 것에 대해서 알고 계셨나요?
성직
음성직도시철도공사사장
9호선이 새로 개통이 되면 우리한테 그런 형태의 상당히 여러 가지 질책도 있을 수가 있고 해서 그 동안에 우리가 무인매표를 적극 추진해서 역 직원의 한 300ㆍ400명을 빼냈습니다. 그리고 자꾸만 줄여 나가야지요.
배상윤위원
아니, 그런데 도가 너무 많으니까요. 제가 쉽게 말해서 이것을 가지고 메트로, 도시철도는 경영 방만이 도를 지나치다 이렇게 보도자료를 내도 되나요? 이것 보면 그렇지 않습니까? 9호선은 ㎞당 22.8명이고, 메트로는 72명이고, 여기는 42ㆍ3명이에요. 그 다음에 역당 근무인력도 9호선은 6.8명이고 메트로는 17.6명이에요. 계산법이 무엇인지를 모르겠는데 이것이 사실이라면 너무 황당하지 않은가, 그렇다면 이런 데이터를 생산하실 때 그것은 계산법이 틀리다, 도시철도팀에서 서울시 교통본부의 자료를 만들 때 이런 식으로 단순계산하면 안 된다든지 이런 것이 없습니까? 저는 이 데이터만으로 그냥…….
성직
음성직도시철도공사사장
저는 그 데이터를 만든 것에 대해서 제가 의견을 낼 기회는 없었는데요. 다시 저희들이 한번 잘 해서 도시교통본부하고 협의를 해 보도록 하겠습니다. 그런데 대충 거의 비슷할 것입니다.
배상윤위원
제가 말씀드리고자 하는 것은 시민들이 이런 데이터를 보면 메트로나 도시철도는 아주 엉망인 조직으로 판단할 수밖에 없거든요. 그런데 저는 그렇게까지 엉망이지 않다고 생각한다는 것입니다. 그래서 무슨 말씀을 드리느냐 하면 그러면 실무자들이 이런 데이터를 생산되는 과정에 있는 분들이 계시지 않습니까? 그런 분들이 적극적으로 정확한 논리를 가지고 이런 최종결과물이 나오도록 해야 시민들이 합리적인 의사결정을 할 수 있지 않습니까? 그 부분에서 각 당사자가 책임 있는 것이지, 시민 너희들이 똑똑해서 알아서 이 구조가 어떻게 된 것이지 다 알아서 해라 라고 하면 제대로 된 여론이 형성될 수 없지 않습니까? 특히 우리 지방공사 같은 경우에는 과거의 방만한 경영이나 이런 것들 때문에 많은 과거에 있었던 일로 현재 시달리는 것이 많이 있으시잖아요. 요금정책 같은 것도 마찬가지라고 저는 봅니다. 분명히 이 요금이 싼지 비싼지를 누가 이야기해야 되겠습니까? 타는 사람이 이것은 싸다는 것을 자기가 공부해서 알 수는 없잖아요?
성직
음성직도시철도공사사장
네.
배상윤위원
그런 면에서 보면 단순하게 이것이 현업에 있는 도시철도의 기본업무와 상관없어 보이지만 굉장히 도시철도의 경영에 큰 영향을 미친다는 것입니다. 저는 이것만 딱 보고는 도시철도와 메트로는 아직도 절반 정도 인원을 잘라도 아무 문제가 없겠구나 이 데이터에서 그렇지 않습니까? 그럴 리가 없다고 생각하거든요. 그래서 이런 것들을 적극적으로 대응해서 이것을 해명을 저희한테 자료로 해 주십시오.
성직
음성직도시철도공사사장
네.
배상윤위원
제가 볼 때 분명히 해명될 것이라고 봅니다. 이렇게 메트로와 극단적인 차이가 난다고 믿지 않거든요. 그렇게 해 주시고. 그 다음에 지난번 시정질의 때 제가 정확하게 못 들었습니다. 그때 쟁점이 무엇이었습니까? 감사원 성과급 가지고 한…….
성직
음성직도시철도공사사장
쟁점은 적자를 내면서 성과급을 왜 그렇게 많이 가지고 갔느냐, 성과급을 반납할 의향이 있느냐 그래서 저는 반납할 의향이 없다는 말씀 드렸고요. 감사원에서 감사한 결과가 무엇이냐 하면 우리가 에너지 절감을 해서 그것을 직원들한테 성과급으로, 우리 예산기준에 의하면 직원들이 열심히 노력해서 절약한 부분에 대해서는 직원들한테 지급을 할 수 있게 되어 있습니다. 그래서 그것을 76억인가를 절약해서 그것의 30% 한도 내에서, 우리가 일반경비로 하면…….
배상윤위원
그것은 들었고요. 감사원은 그때 무엇을 지적했습니까?
성직
음성직도시철도공사사장
그런데 그것을 우리가 30%까지 줄 수 있는 경비라고 봐서 당시에 서울시고, 다 위원들이 와서 다 그렇게 해서 30% 이내로 해서 우리가 지급을 했는데 감사원은 그것이 30%가 아니라 1% 이내에 지급을 해야 된다, 몇 % 이내에 그렇게 하는 특수경비로 봐야 된다 이렇게 입장이 달랐던 것입니다. 그래서 그것은 공인회계사 입장도 다 다르고, 우리가 하는 것도 있고 그래서 결과적으로 감사원에서는 그렇게 지적을 해서 우리한테 통보를 했는데 통보한 것을 저희가 사실 반발하려고 그랬지요, 감사원이 통보한 것을. 그런데 그 통보내용이 어떻게 되었느냐 하면 이렇게 이렇게 해서 지급을 했는데 다음부터 그러지 말라 하는 일종의 통보입니다. 그것을 잘못 지급했으면 전체적으로 다 회수를 하라든가, 혹은 누구를 징계하라든지 그런 조치가 아니었고요. 그래서 그것은 감사원 입장에서 우리한테 그렇게 지적할 수 있는 것이고, 앞으로 조심해라 하는 차원에서 한 것으로 저는 받아들였고, 저는 앞으로 그런 것을 조심해서 할 것이고, 그런데 과거에 에너지 절약하면서 애쓴 것에 대해서 직원들한테 제가 한 것은 제 나름대로 큰 잘못이 없다 저는 그렇게 판단을 한 것입니다.
배상윤위원
그 상황을 보면서 느낀 것이요. 아까 것이랑 똑같은 관점에서 저는 도시철도공사의 입장을 생각하는 것입니다. 어떤 것이야 하면 하나는 전체 경영이 적자인데 성과급이 무엇이냐, 이것이 소위 시민이 흔히 이야기할 수 있는 이야기지 않겠습니까, 성과급이라는 단어하고 적자라는 두 단어가 선정적으로 다가 오기 때문에. 그런데 공기업의 적자, 흑자는 일반기업하고는 전혀 성격이 다르지 않습니까?
성직
음성직도시철도공사사장
다르지요.
배상윤위원
공기업의 성과급하고, 일반기업의 성과급이 다르지 않습니까?
성직
음성직도시철도공사사장
네.
배상윤위원
일반 기업의 성과급이라는 것은 기본적으로 기업의 이윤이 남는 경우에 분배하는 것이고, 공기업은 근무자들의 사기촉진, 사기진작이나 이런 것들을 위해서 하는 것 아니겠습니까?
성직
음성직도시철도공사사장
네.
배상윤위원
그러니까 취지가 전혀 다른 것이 있다 저는 그렇게 바라봅니다. 그래서 그 부분을 저는 충분히 홍보가 되어야 된다고 생각을 하고요. 그 다음에 저는 감사원 지적부분에 대해서도 마찬가지라고 생각합니다. 우리는 지방공사기 때문에 우리 공사의 특성상 이런 조치가 필요하다, 또는 회계기준에 대해서는 여러 가지 쟁점이 있을 수 있습니다만 그런 것들에 대해서도 철저하게 대응을 하셔야 된다고 보고요. 특히 공기업 같은 경우에는 근무하시는 분들이 사실상 준공무원들이지 않습니까? 이분들이 어떻게 하든지 좀 더 적극적으로 일을 하실 수 있게 만드느냐 그 관점에서 이 문제를 저는 바라봤어야 된다고 봅니다. 그것이 저는 그때 볼 때 답답했습니다. 그래서 나중에 질의과정에서 불필요한 감정적인 상황이 연출되어서 안타까운데요. 그런데 쟁점을 그렇게 가져 가셔야지 시민들이 이 내용은 이렇게 봐야 되는구나라고 저는 알 수 있다고 믿고 있거든요. 그래서 아까 이 자료도 마찬가지로 저는 도철의 경영상의 문제나 이런 부분들은 다른 위원님들이 많이 지적을 하십니다만 조금 공공서비스기관의 특성을 우리 시민들이 잘 이해하지 못하고 계신 것이 많이 있다 그런 것을 좀 더 홍보든지 이런 데 강화를 해 주셨으면 합니다.
성직
음성직도시철도공사사장
알겠습니다. 고맙습니다.
배상윤위원
이상입니다.
김현기부위원장
배상윤 위원님 수고하셨습니다. 배상윤 위원 질의와 관련해서 한 가지 감사에게 확인하겠습니다. 공기업의 회계기준이라든가 표준이라는 것이 있지요?
성직
음성직도시철도공사사장
네.
김현기부위원장
감사에게 질의했습니다.
감사
감사
신준호 네, 있습니다.
김현기부위원장
그러면 감사원이 처분지시를 할 때 즉 감사현장 실지감사를 나와서 현장의 확인을 받아서 감사위원회 의결을 거쳐서 처분요구가 내려온 것 아닙니까?
감사
감사
신준호 네.
김현기부위원장
어떤 내용으로 내려왔습니까? 시정입니까, 주의입니까 아니면 변상입니까?
감사
감사
신준호 통보로 내려왔습니다.
김현기부위원장
그냥 통보입니까?
감사
감사
신준호 네, 통보라 하는 것은 이러한 사실이 감사원의 입장에서 볼 때는 불합리한데 앞으로는 주의를 기울여 달라 하는 취지입니다. 시정이라 하면 과거에…….
김현기부위원장
저도 내용을 합니다. 시정은 아니고, 통보로 왔다는 얘기지요?
감사
감사
신준호 네.
김현기부위원장
그렇다면 공기업의 회계처리기준이라든지 엄격한 잣대가 있을 텐데 그 잣대에 부합하지 않다는 것이 감사원의 의견입니까? 아니, 왜냐하면 우리 감사님께서도 감사원 출신 아닙니까?
감사
감사
신준호 네.
김현기부위원장
거기에 대해서 수긍하고 계세요?
감사
감사
신준호 보는 관점에 따라서 다르다고 봅니다. 감사하는 사람 입장에서는 그렇게 판단한 것이고……．
김현기부위원장
감사원이 준사법기관인데 피감기관에게 처분요구를 할 때는 분명한 기준과 어떤 잣대를 가지고 요구를 하는 것이지, 보는 관점에 따라서 그렇게 처분요구를 할 수 있습니까?
감사
감사
신준호 그러니까 감사원에서는 일반적인……．
김현기부위원장
감사원에서 나온 처분요구서를 우리 위원들에게 한 부씩 다 보내주세요.
감사
감사
신준호 네, 알겠습니다.
김현기부위원장
다음은 윤기성 위원님 질의하십시오.
윤기성위원
윤기성 위원입니다. 그날 고생 많으셨습니다. 엊그저께 조금 전에 배상윤 위원님께서도 말씀하셨지만 교통위원회에서 저희들이 추궁을 하고, 저희들이 따져야 될 문제를 본회의장까지 음성직 사장님께 외람된 오해가 있게 됨을 정말 이 자리를 빌어서 저희도 죄송하게 생각합니다. 저희 지역구에 있는 의원님이니까 제가 그런 말씀을 드리는 것입니다. 이해를 해 주시기 바라고요. 업무보고 19쪽에 보면 자전거 휴대승차와 관련하여 한 가지만 말씀드리겠습니다. 최근 자전거 이용 활성화정책을 위해서 자전거를 전동차에 탑승할 수 있도록 이번에 시범사업을 실시한다는 것으로 알고 있습니다. 맞습니까?
성직
음성직도시철도공사사장
네.
윤기성위원
업무보고를 보면 당분간은 공휴일을 포함한 일요일에만 하는 것으로 되어 있는데 일요일만 자전거 이용을 할 수 있도록 할 계획이신가요?
성직
음성직도시철도공사사장
우선 한 몇 달 동안 그렇게 일요일하고 공휴일만 해 보고요. 그 다음에 효과를 봐서 확대 시행을 하려고 합니다.
윤기성위원
그렇게 되면……．
성직
음성직도시철도공사사장
왜냐 하면 타시는 분은 좋지만 다른 시민들이 적응을 해야 되기 때문에요. 그래서 그렇습니다.
윤기성위원
저는 차량을 개조하지 아니하고 그냥 승차를 한다면 물론 큰 예산이 안 들겠습니다만 여하튼 전동차는 일부 차량이겠지만 개조를 하는 것으로 되어 있네요?
성직
음성직도시철도공사사장
의자를 맨 앞 량하고 맨 끝 량의 의자를 걷어내는 것입니다. 그리고 거기다가 자전거를 고정시킬 수 있는 장치를 하는 것이 되겠습니다.
윤기성위원
어떻든 그렇게 하든 저렇게 하든 개조를 해야 되는 것 아닙니까?
성직
음성직도시철도공사사장
네.
윤기성위원
개조를 몇 량이나 할 계획으로 되어 있습니까?
성직
음성직도시철도공사사장
우선 20개 열차에 40량을 먼저 하려고 합니다.
윤기성위원
40량을 개조해서 만에 하나 수요가 적게 되면 또 다시 원점으로 가야 되는 것 아닙니까?
성직
음성직도시철도공사사장
아니요, 일단 개조를 하면서 이것은 자전거를 계속 타게 하는 것은 정해진 것이고요. 이렇게 단계별로 한다는 의미는 우리 일반시민들이 그것을 이해하고 같이 협조하고 이런 상황이 되도록 계도기간 비슷하게 두는 것입니다. 앞으로 개조했다가 다시 원상복구 하는 경우는 없을 것이고요. 그냥 가는 것입니다.
윤기성위원
물론 지하철을 출퇴근 시간에는 혼잡이 극심한 것으로 알고 있는데 일요일에만 사용하려고 개조를 한다면 나머지 지하철 승객들의 불편에 대한 것은 어떻게 해소할 계획인가요?
성직
음성직도시철도공사사장
나중에 계속 하더라도 평일도 출퇴근 시간에는 안 하고요. 낮에만 타실 수 있게 하고요. 출퇴근 시간에는 안 됩니다. 꽉꽉 찼는데 어떻게 자전거를 하겠습니까? 대신 자전거를 타시는 분들도 기간이 필요한 것이 자전거로 하면 기물도 긁힐 수도 있고, 파손할 수도 여러 가지 그것이 있으니까 서로 간에 조심하는 기간으로 해서, 일요일은 굉장히 한가하고요. 그렇기 때문에 일요일, 공휴일 중심으로 해서 익숙해진 다음에 확대를 할 것입니다.
윤기성위원
그런데 지금 말이지요. 자전거이용 활성화와 관련해서 역내 보관소 설치 등 다양한 정책을 수립하고 있지요?
성직
음성직도시철도공사사장
네, 그렇습니다.
윤기성위원
그런데 혹시 이와 관련해서 이용자의 조사라든지 수요는 얼마나 되는지 파악해 보셨나요?
성직
음성직도시철도공사사장
지금 석계역에 설치를 해서 자전거 하는데 아주……．
윤기성위원
아니, 제가 질문 드린 것은 그것이 아니고요. 자전거 이용 수요가 얼마나 되는지를 어느 정도 파악해 보셨나 그것을 말씀드리는 것입니다.
성직
음성직도시철도공사사장
그것은 서울시 차원에서 아마 우리가 이용자 수준에서 파악하기보다도 우리가 역사 내에 그 보관함을 설치할 수 있는 곳이 다섯 군데뿐이 없습니다, 그 자체로. 그러니까 이제 역사에 할 수 있는 데는 자전거에 대해서 지하철하고 자전거하고 같이 묶이도록 우리가 여러 가지 조치를 하는데 충분히 할 수 있는 공간이 있는 다섯 곳을 우선적으로 설치하는 수준이고요. 그렇게 되면 이용자들이 오시겠지요. 지금 특히 5호선 같은 데 보면, 장한평역 같은 데 보면 길거리에 자전거를 엄청, 지금 버스중앙차로 위에다가도 자전거를 엄청 내놓고 계세요, 시민들이. 그래서 사실 수요는 충분한데 그것을 우리가 모든 역에다 설치를 다 못하니까 할 수 있는 곳만 하고, 그 다음에 기기도 보관함 비슷하게 해서 자기가 잠그고 다 하게 되어 있거든요. 그래서 그것이 시설 사용료 같은 것이 상당히 앞으로 어떻게 하느냐에 따라서 중요한 입장이 되기 때문에 지금은 계도하면서 승객을 자꾸만 자전거 이용 활성화를 하기 위해서 우리가 노력을 하는 차원입니다.
윤기성위원
이런 정책에 대해서는 우리 교통위원회에서도 지속적으로 모니터링을 할 계획이니까 사업 추진에 정말 만전을 기해 주시기 바랍니다.
성직
음성직도시철도공사사장
알겠습니다.
윤기성위원
그리고 두 번째 한 가지만 더 제가 질문 드릴게요. 저희 지역에 대한 얘기입니다만 용마산역 에스컬레이터 설치와 관련해서 그간 연구하고 조사한 결과가 어떻게 추진되고 있는지요?
성직
음성직도시철도공사사장
용마산역은 지금 위원님하고 현대 그 친구들하고도 같이 해서 제가 보고를 받았습니다. 그래서 적극적으로, 기술적으로 타당한지 더 다시 검토를 해보고요. 만약의 경우 안 되면 엘리베이터를 설치하더라도……．
윤기성위원
엘리베이터는 기존에 있어요. 하나 있는데……．
성직
음성직도시철도공사사장
아니, 그러니까 다른 조치를 하더라도 그것이 기술적인 문제라니까요, 다른 게 아니고. 그러니까 해결할 수 있는 방안을 제가, 현장에도 한번 나가서 위원님들하고 같이 판단해 보겠습니다.
윤기성위원
연구검토한 지가 벌써 몇 달이 지났는데……．
성직
음성직도시철도공사사장
아니, 그래서 그동안에 저는 그러길래 되는 줄 알았어요. 그랬더니 그쪽에서도 안 된다고, 자기들도 설치가 불가능할 것 같다. 이렇게 또 얘기를 한다니까, 그러면 그것이 될지 안 될지 하는 것을 직접 제가 가서 기술자들 다 모아놓고 위원님도 같이 모셔서 판단을 한번 해야지요, 뭐. 기술적으로 될 수 있는 방안을 제가 검토하겠습니다.
윤기성위원
저도 전문가가 아니고, 또 사장님도 전문가가 아니니까 저희들이야 모르지 않겠습니까? 그런데 단 제가 상식적으로 이해할 때에는 만에 하나 기술적으로 부족하다면 그 에스컬레이터, 물론 길이라든가 이러한 것이 다 복합되겠지요. 하지만 워낙 역이 깊으니까……．
성직
음성직도시철도공사사장
특수한 것을 하든지 해서 해보겠습니다.
윤기성위원
짧게라도 설치를 해주시는 것으로 연구검토해 주시기 바랍니다.
성직
음성직도시철도공사사장
네, 알겠습니다. 내년에는 우리가 어떻게든지 해보려고 약속은 드렸지 않습니까.
윤기성위원
그렇게 하려면 내년도 예산을, 여기서 용역비라도 들어가야 되는 것 아닙니까?
성직
음성직도시철도공사사장
그런 것은 저희가 해보려고 그러는 거지요.
윤기성위원
최선의 방법을 동원해 주시기를 바랍니다. 이상입니다.
김현기부위원장
윤기성 위원님 수고하셨습니다. 다음은 우리 김우태 부위원장님 질의하십시오.
김우태위원
김우태입니다. 우리 음성직 사장님, 도시철도를 좀 더 시민을 위해서, 고객만족도 향상을 위해서 사회공헌 활동도 하고 업무보고 보니까 아주 다양하게 애를 많이 쓰시고 있네요?
성직
음성직도시철도공사사장
네.
김우태위원
정말 수고가 많으십니다. 하지만 업무보고에 상반기 회계결산 내용을 보니까 자꾸 이렇게 수익이 감소하고 그러는데, 상반기라면 6월말 기준입니까?
성직
음성직도시철도공사사장
6월말인데요. 금년 상반기는 우리가 예산을 조기집행도 하고, 또 금년 초에 희망퇴직자들이 많아가지고 돈이 많이 나갔습니다. 그런데 하반기까지 다 합쳐서 올해는 제가 2,000억 이하로 전체적으로 되도록, 작년에 2,300억 정도 적자를 봤거든요. 500억 이상 줄이도록 하겠습니다.
김우태위원
작년 대비?
성직
음성직도시철도공사사장
작년 대비해서, 그러니까 우리가 원래 적자를 한꺼번에 팍 줄일 수 있으면 좋은데요. 대개 경직성경비이고, 이렇기 때문에 지금 우리가 새로 사업을 시작한 것이 하반기에 효과가 나타나고요. 그렇게 하겠습니다.
김우태위원
영업수익보다 영업비용이 더 많이 지금 지출되고 있는 상황인데……．
성직
음성직도시철도공사사장
비용이 희망퇴직자들 퇴직금 한꺼번에 좀 연초에 많이 나갔고요. 그런 것들이 좀 있습니다.
김우태위원
이것 제가 자료요구를 좀 하겠습니다. 8월말 기준해가지고 대차대조표하고 손익계산서, 재무제표하고 그 다음에 임대수익이 있으면 임대수익현황 좀 주시기 바랍니다.
성직
음성직도시철도공사사장
네, 알겠습니다.
김우태위원
다음에는 업무보고서 자료 19페이지 전동차 개조에 대해서 여쭈어보겠습니다. 이것 뭘 어떻게 개조하는 것인지 내용이 안 나왔네요?
성직
음성직도시철도공사사장
자전거 전동차 앞 량의 의자를 좀 뜯어내고 거기에다가 자전거를 거치할 수 있는 그런 공간을 만드는 것이 개조입니다.
김우태위원
지금 제가 6호선을 타고 출퇴근을 하고 그러는데요. 오늘도 제가 6호선을 타고 왔습니다만 6호선 탈 때마다 전동차 내부 의자를 불연재로 설치를 하다보니까 그 불연재 의자가 공원의 목재의자보다 못한 그런 감을 늘 느끼고 있습니다. 그 의자가 미끄럽기 때문에, 아마 철재제품 같아요. 좌석시 정좌하기가 매우 불편합니다. 반듯하게 앉아 있다가 미끄러우니까 다시 또 이렇게 아주 이상한 자세가 나오고 그러는데, 동절기 때는 또 그 의자가 철재제품이어서 그런지 차가워서 앉고 싶지 않은 이런 의자로 돼 있는데 여기에 대해서 개선할 계획이나 방안을 세우고 계신지?
성직
음성직도시철도공사사장
그래서 아까 보고 드린 대로 금년에 그것을 일부 바꾸려고, 거기에 덧씌우려고 우리가 예산을 협의하는 과정에서 반영이 되지 못했습니다. 서울시하고 협의하는 과정에서 서울시 예산파트하고요. 우리가 다시 협의를 해가지고 지금 어차피 고객서비스를 고도화해야 되는 그런 상황이 왔으니까요. 작년만 하더라도 우리가 전동차 앞으로 10년 쓸 건데 뭘 그렇게 돈을 더 들이느냐 이렇게 얘기도 있었고 그랬거든요. 앞으로 25년을 더 써야 되니까, 25년 쓸 수 있는 그런 차원으로 해서 다시 한 번 협의를 하겠습니다. 그리고 위원님들한테도 그런 상황에 대해서 보고를 다시 드리도록 하겠습니다.
김우태위원
그 의자 위에다가 이렇게 미끄럼을 방지하기 위해서 덧씌우기 하는 것도 중요하지만, 그 의자에 온열처리를 할 수 있는……．
성직
음성직도시철도공사사장
아니, 단열로 아주 좋은 자재가 있습니다. 거기에다가 덧씌운다는 것이 커버를 씌우는데 불연커버가 있습니다.
김우태위원
잘 알았고요. 그리고 에스컬레이터 설치는 계획대로 연말 안에 다 완결되는 것입니까?
성직
음성직도시철도공사사장
에스컬레이터는 연말까지 다 됩니다.
김우태위원
아니, 작년에 우리가 예산 잡아준 것이 있습니다, 에스컬레이터. 아까 조금 전에 우리 윤기성 위원님도 얘기를 했습니다만……．
성직
음성직도시철도공사사장
에스컬레이터 잡힌 것은 다 되고요. 지금 말씀드리는 것은 내년 예산에 넣어서 상반기에 착공하는 것을 집중적으로 검토하고 있습니다.
김우태위원
작년하고 금년 1차 추경 때 예산을 잡아준 것이 아직도 지금 계속 공사가 지연되거나 아직까지 착공도 안 하고 있는 지역이 있어요. 너무 지연되고 있지 않나……．
성직
음성직도시철도공사사장
착공 다 했는데요.
김우태위원
혹시 이것이 또 예산이 불용돼서 내년으로까지 넘어가지 않나 하는 이런……．
성직
음성직도시철도공사사장
착공 다 했습니다.
김우태위원
제가 작년 본예산 때 응암역 했는데 아직까지 착공도 안 했습니다. 설계는 다 된 것입니까, 응암역?
성직
음성직도시철도공사사장
착공해서 지금 지장물 옮기고 있데요.
김우태위원
그래요?
성직
음성직도시철도공사사장
응암역도 착공을 했고, 지장물을 옮기고 있다 이거지요. 거기 거치적거리는 것 옮겨서 에스컬레이터 놓으려고.
김우태위원
제가 그 응암역에서 매일 승차를 하는 사람인데 지장물 옮기는 흔적을 보지를 못했는데 옮기셨다고 그래요?
성직
음성직도시철도공사사장
지금 착공을 하고, 그것을 하기 위해서는 구청하고 협의과정도 있고 여러 가지 절차가 있거든요. 그래서 지금 그것을 진행하고 있습니다. 그러니까 공사는 시작을 한 것입니다, 그게. 공사를 시작한 것이에요, 응암역 두 대로.
김우태위원
새절역도 마찬가지지요? 아무쪼록……．
「맞습니다」하는 관계임직원 있음
성직
음성직도시철도공사사장
그것 하여튼 다 빨리 끝내서 안전기원제를 하도록 하겠습니다.
김우태위원
다른 지역은 안전기원제도 한다고 하더니 소식이 없어요. 저는 여기저기 돌아다니면서 이것 할거라고 노인양반들한테 다 광고해놓았는데 전혀 흔적이 없으니까 김 위원, 어떻게 됐냐고 물어보면 할 말이 없어요. 뭔가 분명하게 해주시기 부탁드리고, 다음에는 지금 메트로보다 우리 도시철도 무임승차가 엄청 많은데 왜 그렇게 차이가 많다고 생각합니까? 무임승차 건수가 지금 얼마나 됩니까?
성직
음성직도시철도공사사장
아니, 메트로가 많지요. 무임승차는 우리보다 훨씬 많지요.
김우태위원
도시철도가 더 많은 것으로 알고 있는데, 제가 잘못 알고 있습니까?
성직
음성직도시철도공사사장
아니, 거기는 원래 승객수가 많아서 절대 숫자로는 그쪽이 훨씬 많고요. 비율로 보면 그럴 수가 있는데, 우리가 전체적으로 보면 예를 들어서 우리는 수락산, 종로3가 이렇게 외곽으로 노인분들이 많이 다니시는데 우리가 많이 있습니다. 메트로는 주로 승객이 2호선이고, 2호선은 노인분들이 그렇게 다니실 필요가 없는 데인데 우리는 예를 들어서 7호선 그러면 수락산, 도봉산 그런데 가시는 분들이 굉장히 많고요. 대공원ㆍ모란ㆍ월드컵 굉장히 많습니다, 종로3가. 그런데 우리는 승객이 적은데 같이 타시니까 비율로는 우리가 좀 많은데 절대인원수로는 메트로가 훨씬 많습니다.
김우태위원
잘 알았습니다. 아무쪼록 적자를 개선키 위하여 노력하고 계신 것은 제가 그 열정은 충분히 알고 있습니다. 그렇게 눈에 보이지 않게 빨리 빨리 개선이 안 된 것은 참 안타까운 일인데요. 아무쪼록 도시철도가 시민에게 사랑 받는 그런 철도회사로 거듭나기를 바라면서 이상 질의를 마치겠습니다.
성직
음성직도시철도공사사장
네.
김현기부위원장
김우태 위원님 수고하셨습니다. (김현기 부위원장, 김우태 부위원장과 사회교대)
김우태부위원장
김현기 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
김현기위원
김현기 위원입니다. 먼저 오늘 주요업무 보고사항 중에서 몇 가지 확인만 하겠습니다. 상반기 회계결산 내역을 보면 당기순손실이 1,043억 원 나왔는데 전년 동기 대비하면 어떻습니까?
성직
음성직도시철도공사사장
100억이 늘었습니다.
김현기위원
100억이 증가했습니까?
성직
음성직도시철도공사사장
네.
김현기위원
알겠고요. 원래 회계결산 이런 자료를 보고할 때는 반드시 당기순손실이든 순이익이 발생하면 전년 동기 대비 자료를 넣어줘야 돼요.
성직
음성직도시철도공사사장
7쪽에 있습니다.
김현기위원
네, 7쪽에 있군요. 그 다음에 13페이지에 스마트몰사업은 금년 3월에 스마트몰사업 협약체결을 했네요?
성직
음성직도시철도공사사장
네, 협약을 했습니다.
김현기위원
협약체결을 어느 업체하고 했습니까?
성직
음성직도시철도공사사장
퍼프.com이라는 회사가 있습니다.
김현기위원
그래요?
성직
음성직도시철도공사사장
그것이 공동으로 KT하고 포스데이타 이런 데가 같이 컨소시엄으로 들어온 회사가 되겠습니다.
김현기위원
그 협약 체결한 협약서, 저한테 한 부 보내주세요.
성직
음성직도시철도공사사장
네, 알겠습니다.
김현기위원
다음 18페이지는 사회공헌 활동을 많이 하고 계신데 특히 경영본부에서는 대청복지관과, 경영본부장 누구지요?
현호
박현호경영지원본부장
경영본부장 박현호입니다.
김현기위원
대청복지관과 8회에 89명이 사회봉사 활동을 하고 있네요. 그 인근지역에는 대청복지관 외에도 더 열악한 복지관들이 많이 있습니다. 물론 거기는 5678호선하고는 거리가 있어서 직원들이 봉사 활동하기는 교통여건이 불편한 지역인데 더 확대할 생각은 없습니까?
현호
박현호경영지원본부장
대단히 죄송하지만 제가 오기 전에 결연이 됐던 사항이기는 합니다. 아마 이제 복지사업은 일단 1본부 1기관 위주로 결연이 되어 있습니다만 앞으로 직원들이 희망을 하고 직원들의 의견을 들어서 확대해 나가도록 하겠습니다.
김현기위원
그렇게 이야기하시는데 미안할 것 없지요. 알겠습니다. 들어가세요. 다음에 19페이지에 보면 자전거 휴대승차 실시했는데, 서울시 예산을 지원받았습니까, 이것 사업 추진하면서?
성직
음성직도시철도공사사장
50% 받는 것으로 되어 있습니다.
김현기위원
받는 것으로 되어 있는 거지, 아직 못 받았지요?
성직
음성직도시철도공사사장
그것 추경이 이번에 돼야겠지요.
김현기위원
그러면 이것 사업 하나도 아직 안 한 것입니까? 계획입니까?
성직
음성직도시철도공사사장
개조를 하고 있습니다, 지금.
김현기위원
제가 왜 물어보느냐 하면 서울시의 지원예산은 현재 추경 심의 중인데 여러분들 벌써 집행하고 있는 것 아니에요?
성직
음성직도시철도공사사장
우리 추경은, 벌써 우리가 추경을 해가지고요. 우리 예산 추경을 해서 우리 돈으로 일단 먼저 시작을 하고 있습니다.
김현기위원
참 이해가 안 돼요. 서울시의회에서 예산승인도 아직 안 해 주었는데 여러분들 미리 언론 발표하고, 만약에 교통위원회에서 이 자전거 관련예산을 삭감해 버리면 여러분들 앞으로 여러분 예산으로 할 거예요?
성직
음성직도시철도공사사장
아유, 삭감하시면 안 되지요.
김현기위원
삭감하시면 안 된다고 하면서 미리 사업을 하면 어떻게 합니까.
성직
음성직도시철도공사사장
그것은 해 주셔야 됩니다.
김현기위원
여러분들이 의회의 권능과 기능에 대해서 아주 과소평가하시는데요. 집행기관의 예산이라는 것은 의회가 승인하기 전에는 집행하면 안 됩니다. 감사님 어떻게 생각하세요?
감사
감사
신준호 그렇게 생각합니다.
김현기위원
당연하지요. 따라서 정책의 최종 결정권한은 우리 의회가 갖고 있습니다. 여러분들이 언론에 미리 발표한다고 해서 그 정책이 결정된 것 아니에요. 우리 음사장님은 서울시에 계셔서 잘 아시잖아요?
성직
음성직도시철도공사사장
위원님, 지난 회기에 제가 이것을 의회에 먼저 보고 드리고 언론에 나서 제가 얼마나 고생했는데 그러십니까? 제가 먼저 의회에 보고했다고 그래서 이것이 언론에 터져서 제가 아주 고생을 많이 했습니다. 저는 그렇게 하는데요, 뭐.
김현기위원
잘 알겠어요. 어쨌든 여러분들을 환기시키고자 하는 것입니다. 예산에 관한 한은 의회가 절대적 권한을 갖고 있다, 따라서 여러분들이 함부로 집행하지 말라는 얘기예요. 아시겠어요?
성직
음성직도시철도공사사장
네, 알겠습니다.
김현기위원
뒤에 계신 간부들도 여러분들이 자체적으로 하는 예산은 관계가 없습니다. 그것은 이사회의 승인을 받거나 등등의 절차를 거치면 되지만 서울시의 일반회계의 예산지원을 받는 사업은 의회의 승인이 나기 전에 예산집행하면 안 됩니다.
성직
음성직도시철도공사사장
알겠습니다.
김현기위원
참고로 하시기 바랍니다.
성직
음성직도시철도공사사장
네.
김현기위원
다음은 기술본부장 오늘 출석했지요?
종헌
박종헌기술본부장
기술본부장 박종헌입니다.
김현기위원
최종 학력과 주요경력을 보니까 특히 학력에 있어서는 대한민국의 석학이다는 판단이 들어요. 본인은 어떻게 생각하십니까?
종헌
박종헌기술본부장
열심히 배우고 있습니다.
김현기위원
학사논문 제목은 무엇입니까?
종헌
박종헌기술본부장
학사논문은 안 썼습니다.
김현기위원
그러면 석사는?
종헌
박종헌기술본부장
다중 로봇을 위한 로봇언어 개발입니다.
김현기위원
다중로봇 언어개발. 그 다음 박사논문은 어떤 제목입니까?
종헌
박종헌기술본부장
효율적인 조립순서 생성방법에 대한 연구입니다.
김현기위원
다시 한 번 말씀해 주세요.
종헌
박종헌기술본부장
효율적인 조립순서 생성방법에 대한 연구입니다
김현기위원
조립순서?
종헌
박종헌기술본부장
네.
김현기위원
물론 공학분야의 전공을 했기 때문에 어디 가도 잘 적응하고 실력을 한껏 발휘하리라는 기대를 합니다만 방금 석사ㆍ박사 논문제목으로 봐서는 도시철도하고는 전혀 관련이 없을 것 같아요. 지금 도시철도에 로봇분야가 적용된 분야가 있습니까?
종헌
박종헌기술본부장
로봇분야를 적용한 것은 없고요. 저는 그렇게 생각합니다. 단지 옷을 로봇 옷을 입은 것이고, 또 조립순서라는 옷을 입은 것에 불과하다, 기본적인 방법이나 절차 이런 것들은 같다고 봅니다.
김현기위원
제가 그런 말씀 전제 했어요. 공학을 전공했기 때문에 어느 분야에 가셔도 나름의 실력 발휘를 할 수 있겠다 하는 기대는 하고 있습니다만 전공한 분야하고 현재 직책하고는 상당히 괴리가 있다 하는 생각을 저 혼자만이 갖는 것이 아니고, 그 뒤에 배석한 간부공무원들이 다 그런 생각을 갖고 있어요. 그 점을 유념하셔야 됩니다.
종헌
박종헌기술본부장
네, 유념하겠습니다.
김현기위원
서울시 교통정보반의 과장을 하셨다고 나와 있는데 교통정보반이 지금의 교통정보센터지요?
종헌
박종헌기술본부장
네, 맞습니다.
김현기위원
그 교통정보센터는 주로 버스정책을 담당하지요?
종헌
박종헌기술본부장
버스정책 뿐만 아니고, 서울시 교통의 IT부분을 다 담당합니다.
김현기위원
IT분야를 담당한다 하더라도 메트로나 도시철도공사의 IT를 담당하는 것은 아니잖아요? 됐어요. 그 다음에 LG교통정보 대표이사를 하셨는데 LG교통정보에서는 대표이사니까 총괄하셨겠지만 주로 어떤 분야의 일을 하고 있습니까, LG교통정보라는 회사가?
종헌
박종헌기술본부장
도로의 교통정보를 실시간으로 수집하는 회사입니다.
김현기위원
좋습니다. 제가 죽 물어본 이유는 지금까지 기술본부장이 주로 일한 분야는 도로지, 철도가 아니다라는 생각을 갖고 있어요. 제 얘기가 맞지요?
종헌
박종헌기술본부장
네, 그것은 맞습니다. 그렇지만 지금 한 4년 가까이 도시철도에 자문을 하면서 도시철도를 많이 배웠습니다.
김현기위원
무슨 자문을 했습니까?
종헌
박종헌기술본부장
기술자문들을 했습니다.
김현기위원
그러면 경력란에 당연히 자문한 역할을 적어놔야지, 전혀 관련이 없는 경력만 나열해 놓았습니다.
종헌
박종헌기술본부장
죄송합니다.
김현기위원
죄송한 것이 아니고, 오히려 이것을 강조하고 싶고, 지금까지 자문한 것은 드러내기 싫었던 것이겠지요. 그런 생각 안 들어요?
종헌
박종헌기술본부장
그것은 제가 기술하는 방법, 우선순위 선정하는 방법에 실수가 있었습니다.
김현기위원
들어가십시오. 음사장님, 이번에 기술본부장을 채용하는 과정에서 반대여론은 없었습니까?
성직
음성직도시철도공사사장
그것은 제가 크게 반대여론을……．
김현기위원
들어보려고 노력했습니까?
성직
음성직도시철도공사사장
본부장 채용하는데 여론을 듣지는 않습니다. 본부장은 경영진을 뽑는 것이니까요.
김현기위원
그런 자세를 갖고 사장을 하니까 문제가 있지요. 기술본부장이 대단히 중요한 직책인데 여론이라 하면 물론 바깥 여론도 있습니다만 내부 여론도 있지요. 내부 여론에 대해서 최고경영자가 전혀 들어볼 자세가 안 되어 있다면 그것 큰 문제가 있지요.
성직
음성직도시철도공사사장
내부 여론…….
김현기위원
조금 전에 답변한 것은 실언으로 내가 간주하겠습니다. 그런 말씀은 아니겠지요. 들어보셔야 됩니다.
성직
음성직도시철도공사사장
제 뜻은 우리가 인사를 하고 그럴 때 이 사람, 저 사람한테 이런 사람이 왔으면 어떻겠습니까, 제가 이런 분을 모시겠다 이렇게 들어볼 수는 없다 이것이지요.
김현기위원
사장님 말씀을 실언하셨다고 내가 정리해 드렸는데도 자꾸 변명하시는데…….
성직
음성직도시철도공사사장
알겠습니다.
김현기위원
저하고 한 판 하자는 것인지?
성직
음성직도시철도공사사장
아니, 그렇지 않습니다. 저 그렇게 막 붙는 사람 아닙니다.
김현기위원
이번에 기술본부장을 채용하는 과정에서는 추천위원회가 구성이 되었나요?
성직
음성직도시철도공사사장
네, 그럼요.
김현기위원
그러니까 기술본부장추천위원회가 구성이 되었고, 이번에 본부장 두 명 채용했지요?
성직
음성직도시철도공사사장
네.
김현기위원
추천심의위원회에서 모든 전권을 행사해서 두 명을 사장에게 추천해서 올리면 사장이 최종 선택했습니까?
성직
음성직도시철도공사사장
그렇습니다.
김현기위원
그러면 제가 들은 바에 의하면 추천심의위원회에서 심의과정에서 면접을 결여했다는 얘기를 들었습니다.
성직
음성직도시철도공사사장
안 했지요.
김현기위원
왜 안 했습니까?
성직
음성직도시철도공사사장
보통 서류심사만 합니다.
김현기위원
그렇게 해서 그 사람의 소양과 능력을 평가하고 판단할 수 있습니까?
성직
음성직도시철도공사사장
지금까지 한 번도 면접한 적이 없습니다.
김현기위원
잘못되었지요, 그러면. 저는 지금 특정인을 얘기하는 것이 아니에요. 도시철도 분야, 지하철 분야의 기술이라는 것은 대단히 엄중하고 엄격하다는 생각을 갖고 있습니다. 왜냐 하면 이용객이 많고, 자칫 기술 결여로 인한, 기술 하자로 인한 대형사고 발생우려도 늘 있습니다. 따라서 적어도 기술본부장만큼은 철도, 도시철도 즉 지하철 분야의 권위자가 채용이 되어서 더욱 더 기술 발전을 해야 되지 않겠나 하는 생각을 갖고 있는 것이에요. 그런데 지금 앞서서 신임 기술본부장의 답변을 들어보면 그와는 좀 동떨어졌다는 느낌을 갖고 있지요?
성직
음성직도시철도공사사장
그런데 본인이 빠뜨렸습니다만 지난 4년 동안 우리 기술 분야에 상당한 기여를 하셨습니다, 지금 기술본부장이. 그래서 직원들이 다 기술본부장 잘 압니다.
김현기위원
글쎄요. 그것은 사장님만의 생각이지, 어쨌든 앞으로 지켜보겠습니다.
성직
음성직도시철도공사사장
알겠습니다.
김현기위원
기술본부장이 도시철도공사의 기술 분야를 얼마나 획기적으로 발전시킬 수 있는지, 또 발전시켰는지는 계속 지켜보겠습니다.
성직
음성직도시철도공사사장
알겠습니다.
김현기위원
인사는 흔히 만사라고 합니다. 기술본부장이라는 대단히 중요한 직책의 임원을 채용하면서 많은 사람으로 공감대가 형성되지 않는다면 그것은 실패한 인사입니다. 사장님도 인사에 관한 한은 대단히 공정하다는 평가를 받고 있는 것으로 알고 있습니다만 어쨌든 이번에 기술본부장 임용에 있어서는 평소에 사장님답지 않았다는 여론이 있다는 것을 제가 전해드립니다.
성직
음성직도시철도공사사장
네, 알겠습니다.
김현기위원
2008년 이후에 구조조정을 많이 했지요?
성직
음성직도시철도공사사장
네.
김현기위원
현재 6,650명의 직원인데 약 몇 명이 감원 되었습니까?
성직
음성직도시철도공사사장
한 400여 명입니다.
김현기위원
사실 제가 자료를 다 갖고 있어요.
성직
음성직도시철도공사사장
360 몇 명…….
김현기위원
그런데 그 감원된 인원은 자회사인 도시철도엔지니어링주식회사로 대부분 갔지요?
성직
음성직도시철도공사사장
네, 한 80%가 갔습니다.
김현기위원
나머지는 그냥 명예퇴직하거나 대부분 갔는데 외관상으로 보면 인력이 많이 감원되었습니다. 감축이 되었습니다, 도시철도공사의. 그러나 사실은 대부분이 인력이 자회사인 도시철도엔지니어링주식회사로 자리만 옮겼을 뿐이고, 실질적으로 도시철도공사의 인건비 예산이 줄어들지 않았다는 것이 분석 자료에 나옵니다. 거기에 대해서 어떻게 생각하세요?
성직
음성직도시철도공사사장
아닙니다. 지금 그분들이 자회사에 가서 하시는 일이 어떤 일이냐 하면 과거에 우리가 아웃소싱 했던 일을 하시는 것입니다.
김현기위원
아니, 아웃소싱 분야뿐만이 아니지요. 지금 그쪽으로 간, 전출된……． 표현이 이상합니다만 그쪽으로 전출된 전 도시철도공사 직원의 임금은 어디서 보전해 주고 있습니까?
성직
음성직도시철도공사사장
임금은 자회사에서 자회사 수준의 임금을 주는데 보낼 때 우리가 어떻게 했느냐 하면 희망퇴직금으로 퇴직금의 절반을 주었고요. 그 다음에 그 임금은 정년 때까지는 우리 수준으로 보장해 주는 것으로 그렇게 해서 보냈습니다. 그렇기 때문에 지금 그분들 월급은 우리 회사에 있는 것이나 비슷하게 받고 계십니다.
김현기위원
도시철도공사에서 자회사에게 예산지원을 한 푼도 안 해 주고 있습니까?
성직
음성직도시철도공사사장
우리가 돈을 다 줍니다.
김현기위원
그러니까 실질적으로는 본사의 인력은 감원이 되었지만 예산측면에서는 별로 감축된 것이 없다 이 말이에요.
성직
음성직도시철도공사사장
그것은 자료를 잘 분석해서 드리겠습니다.
김현기위원
자료를 내가 다 받아서 보면서 질의하고 있는데 무슨 말씀을 하시고 계십니까?
성직
음성직도시철도공사사장
제가 판단하기는 연간 400억 정도 인건비 절감효과가 있는 것으로 파악을 하고 있습니다. 그 자료는 다시 한 번 제출하도록 하겠습니다.
김현기위원
그러면 이 제출한 자료가 허위자료입니까?
성직
음성직도시철도공사사장
아니요, 허위자료인지 내용을 잘 모르겠습니다만 설명을…….
김현기위원
이런 자료가 나갈 때 사장한테 보고도 안 되고 나옵니까, 의원한테 보고하는 자료가?
성직
음성직도시철도공사사장
아니, 그러니까 자료를 어떻게 해석하시는지 하여튼 자세하게…….
김현기위원
자료를 내가 어떻게 자의적으로 해석하는 것이 아니라 여러분들이 제출한 자료에 그렇게 표기가 되어 있어요.
성직
음성직도시철도공사사장
네, 하여튼 알겠습니다.
김현기위원
제가 이 질의를 하는 이유는 도시철도공사가 지나치게 구조조정을 잘 했다고 자랑하고 있는데 한계가 있다는 것이에요. 내가 도시철도공사의 조직을 관장하는 서울시 부서의 공무원을 만나 물어봤습니다. 야, 정말 도시철도공사가 도시철도공사 사장이 말하는 만큼 엄청난 구조조정의 효과가 있느냐 그랬더니 없다고 그랬어요. 모양새만 사람이 줄었지, 별로 달라진 것이 없다 그런 평가를 하고 있어요.
성직
음성직도시철도공사사장
알겠습니다.
김현기위원
여기에 대해서 담당 본부장 누구예요?
성직
음성직도시철도공사사장
기획경영실장이 하고 있습니다.
김현기위원
본부장이 없어요?
성직
음성직도시철도공사사장
사장 직속으로……．
김현기위원
사장 직속입니까?
성직
음성직도시철도공사사장
네.
김현기위원
이 자료에 대해서 나중에 다시 설명해 주세요.
김성호기획경영실장
네, 알겠습니다.
김현기위원
제가 그렇게 간단치 않아요. 여러분들의 구조조정을 하는 담당부서에 다 확인해 봅니다. 별로 성과가 없다, 표면적으로는 사람이 줄었지만 예산 절감 별로 이루어진 것이 없다는 것이에요.
성직
음성직도시철도공사사장
그래도 한 가지만 말씀드리면 1년에 수백억 씩 주고 중정비 시키던 것을 우리 직원이 가서 우리 직원 월급가지고 그냥 하는데 그것이 왜 인건비 절감이 안 됩니까? 간단히 얘기 드려서 그렇습니다.
김현기위원
아니, 도시철도공사의 직원이 명퇴해서 그리로 갔지 않습니까? 그들이 가서 일을 하는 것이지요. 그들의 봉급을 누가 줍니까?
성직
음성직도시철도공사사장
우리가 주는데 그 사람들이 안 가고 우리 회사에 있어도 봉급은 나가는 것이었고……．
김현기위원
그러니까 구조조정 효과가 별로 없다는 것이에요. 여러분의 정원만 감축된 것이지, 예산 감축은 없었다는 것입니다.
성직
음성직도시철도공사사장
그것을 전체적으로 한번 설명을 자세히 드려야겠네요.
김현기위원
다음 질의하겠습니다. 앞서서 쿠션의자 얘기가 있었는데 지난 번 고덕차량기지에 가니까 사장님이 말씀하셔서 지난 임시회 때 제가 질의하니까 서울시에서 예산 삭감을 해서 할 수 없었다 이렇게 보고했지요?
성직
음성직도시철도공사사장
그렇습니다.
김현기위원
그 쿠션의자를 만드는 회사가 여러 개 있습니까?
성직
음성직도시철도공사사장
하여튼 제가 그것은 잘 모르겠고, 우리가 몇 개 쿠션을 가지고 실험을 해 본 적이 있습니다. 이것이 불연재인지, 아닌지.
김현기위원
제 얘기는 원래 사업을 하는 업체 입장에서는 좋은 제품을 만들고 나면 팔려고 하는 것이 속성입니다. 그렇지요?
성직
음성직도시철도공사사장
네.
김현기위원
따라서 여러분들한테 이번에 출시된 제품은 대단히 쿠션효과가 뛰어나고 과거에 화재를 예방하기 위해서 만든 딱딱한 의자의 보완기능을 갖고 있다 이렇게 얘기를 할 수가 있어요. 그러나 여러분들 아무리 그 보완기능이 있고, 안락한 의자고, 앉으면 잠이 술술 오는 의자라 하더라도 우리가 대구지하철참사 사고를 잊어서는 안 됩니다. 그렇게 해서 지금 나와 있는 전동차에다가 무슨 덧씌우기 하듯이 그런 의자를 설치하는 것은 현실하고는 동떨어져 있다 이렇게 지적하는 거예요. 유념하시기 바랍니다.
성직
음성직도시철도공사사장
네, 위원님 지적도 유념하고요. 그런데 아까 한 세 군데 있답니다, 그런 것을 할 수 있는 회사가.
김현기위원
몇 개 있다고요?
성직
음성직도시철도공사사장
세 군데 정도 있다는 것 같습니다.
김현기위원
3개 회사에서 여러분 회사에 제안해 왔습니까?
성직
음성직도시철도공사사장
제안한 게 아니라 그 회사의 제품을 가지고……．
김현기위원
제안하지 않았는데 여러분들이 어떻게 알고 계세요?
성직
음성직도시철도공사사장
그것은 지금 메트로나 다른 하는데 씌웠잖아요? 벌써 씌워서 나왔기 때문에……．
김현기위원
나중에 다시 저한테 설명해 주시기 바랍니다.
성직
음성직도시철도공사사장
네.
김현기위원
제가 계속 관심을 갖고 있는 분야 한 건만 더 질의하겠습니다. 지금 도시철도공사는 개통 이후에 시설투자를 죽 해오고 있었습니다. 궤도나 토목시설물에 대해서 투자를 해오고 있었는데, 저한테 제출한 자료가 이것 제가 잘못 들었는지 두 가지 자료가 왔어요. 당초에 도시철도공사에서 제가 임시회 때 요구한 자료에 의해서 철해온 것을 보면 궤도 시설물 유지보수공사에 95년 11월 개통 이후에 지금까지 약 24억 원이 궤도시설물 유지보수공사에 투입됐다고 자료가 나와 있어요. 이 자료가 맞습니까? 기술본부장, 이것 답변할 수 있어요? 못하지요. 아직은 안 되겠지요. 이것이 바로 문제라는 것입니다. 기술본부장이 의회에 출석하면 의원이 질의하는 내용에 대해서 무엇이든지 답변할 수 있어야지요. 4년 동안 도시철도공사 자문했다는 본부장이 답변할 수 있으면 나와 보세요. 의회를 경시하고, 의회에 대한 예의가 아닙니다, 제가 보니까. 어쨌든 24억입니다. 5678 노선 총 연장이 몇 킬로입니까?
성직
음성직도시철도공사사장
152㎞입니다.
김현기위원
152㎞, 물론 나중에 개통된 노선도 있기는 합니다만 95년부터 지금까지 약 15년이 경과했는데 24억 원이 궤도시설물 유지보수공사에 투입됐다 그래요. 그 당시에 우리 궤도시설물 공사 수준이 그 정도로 높았는지는 모르겠습니다만 저는 이것을 이렇게 분석합니다. 물론 견강부회식 분석이라고 할 수도 있겠습니다만 여러분들이 적자, 적자, 적자를 해소하라는 이런 시대적 요구에 하도 등이 떠밀려서 정말 투자해야 할 곳에는 투자를 안했다 이렇게 판단이 들어요. 여기에 대해서 사장 어떻게 생각하세요?
성직
음성직도시철도공사사장
그 자료를 자꾸만, 이상한데요.
김현기위원
자료가 이상하면 여기 와서 보세요. 24억으로 표시돼 있지 않습니까? 24억 1,796만 5,808원이 투입돼 있습니다. 담당팀장이 박완수고 작성자 여기 나와 있어요. 그래서 우리 음 사장님, 제가……．
성직
음성직도시철도공사사장
아니, 매년 우리가 궤도시설에 거의 10억 이상씩 다 투자를 하는데요.
김현기위원
그러니까 이 자료가, 제가 아까 말씀드렸지 않습니까? 어느 자료가 정확성이 있는지 잘 모르겠는데 여기에 대해서 나중에 추가로 좀 설명해 주십시오.
성직
음성직도시철도공사사장
네.
김현기위원
만약에 사실이 이러하다면 도시철도공사 5678노선 지하철 타면 안 됩니다. 불안해서 탈 수 있겠어요? 언제 어디서 선로가 뒤집어져서 열차가 전복사고 일어날지 모른다는 그런 생각입니다, 만약에 그렇다면. 아니기를 바라고, 아니라고 믿습니다. 사장님은 토목이나 궤도시설물 이 분야의 전문가 아니지요?
성직
음성직도시철도공사사장
네.
김현기위원
아니기 때문에 잘 모르실 거예요. 관심을 가져 주세요.
성직
음성직도시철도공사사장
네, 알겠습니다.
김현기위원
대단히 중요한 분야예요. 새로운 신사업만 발굴하는 게 중요하지 않다는 거예요. 어느 날 백만분의 일을 소홀히 했는데 사고가 나면 엄청난 재앙이 뒤 따른다 그런 얘기입니다. 유념해 주시기 바랍니다.
성직
음성직도시철도공사사장
네.
김현기위원
확인해서 또 보고해 주시고요. 한 가지만 확인하고 끝내겠습니다. 지난번 4월 업무보고에 보면 도시철도역무자동화시스템 일원화 사업을 한다고 보고돼 있고, 이것이 4월 말인가 다 해결이 됐지요? 그래서 5월 1일 오픈을 했지요?
성직
음성직도시철도공사사장
네.
김현기위원
이것 비용 정산했습니까?
성직
음성직도시철도공사사장
지금 용역을 하는 중입니다. 서울시 주관으로 지금 3개 기관……．
김현기위원
그러니까 비용 정산 아직 안 됐지요?
성직
음성직도시철도공사사장
아직 안 됐습니다.
김현기위원
전 그게 못 마땅하다는 거예요. 여러분, 어떤 사업을 발주하려면 사전에 원가계산 다해가지고 통상 입찰에 붙이는 것이 당연한 것 아닙니까?
성직
음성직도시철도공사사장
네.
김현기위원
이것은 왜 그렇게 했어요?
성직
음성직도시철도공사사장
어차피 스마트카드……．
김현기위원
어차피가 아니라 여러분들이 그렇게 질질 끌려가면 안 되지요. 여러분들 돈 씁니까? 시민의 세금이나 시민이 낸 교통요금입니다. 어쨌든 절차가 잘못됐다는 거예요. 선집행하고 후정산한다는 거지요?
성직
음성직도시철도공사사장
네.
김현기위원
이것은 회계규정이 잘못된 거지요? 시인하세요, 잘못됐잖아요? 회계규정이 그렇게 돼 있어요?
성직
음성직도시철도공사사장
네, 알겠습니다.
김현기위원
잘못됐어요, 안 됐어요?
성직
음성직도시철도공사사장
우리 기관만 하는 게 아니고……．
김현기위원
어쨌든 내가 다 확인하고 있는 거예요. 도시철도공사의 회계규정을 위반한 거지요?
성직
음성직도시철도공사사장
글쎄……．
김현기위원
아니, 통상적으로 어떤 물품을 구매하거나 용역을 발주하거나 할 때는 사전에 다 평가해서 입찰을 내거나 하는 것 아닙니까? 그런데 이것 선집행하고 후정산시스템을 도입하고 있다고요. 자, 그러면 우리 감사님. 이것 회계규정 위반이에요, 아니에요?
감사
감사
신준호 그런데 이 경우는 약간 특수성이 있는 것 같습니다.
김현기위원
특수성이, 그러면 회계규정에 단서조항이 있습니까? 없잖아요, 내 다 읽어봤는데. 없습니다. 여러분들, 이것은 회계규정 위반이고 엄연히 불법이에요. 이상입니다.
김우태부위원장
김현기 부위원장님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 도시철도공사 소관 업무보고의 건에 대한 질의답변을 모두 마치겠습니다. 오늘 회의가 원만하게 진행되도록 협조해 주신 위원님 그리고 음성직 도시철도공사 사장을 비롯한 관계임직원 여러분, 대단히 수고하셨습니다. 지금까지 위원님들께서 질의를 통해 지적하신 사항들은 적극 검토해 시책에 반영해 주시고, 모든 현안업무가 차질 없이 추진될 수 있도록 사업추진에 만전을 기해 주시기를 다시 한 번 당부 드립니다. 위원님께 알려드리겠습니다. 내일 일정은 오전 10시부터 서울메트로9호선(주) 업무보고가 계획되어 있음을 알려드립니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)
「없습니다」하는 위원 있음
12시 17분 산회