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전북특별자치도의회 발언

김연근 의원 발언

제263회 제1차 행정자치위원회2009-09-03

김연근 의원 프로필 보기 →

대희

강대희위원장

의석을 정리해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제263회 전라북도의회 임시회 제1차 행정자치위원회 회의 개의를 선포합니다. 1. 기획관리실소관2009년도하반기업무보고청취의건
의사일정 제1항 기획관리실소관2009년도하반기업무보고청취의건을 상정합니다. 김일재 실장께서는 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
일재

김일재기획관리실장

기획관리실장 김일재입니다. 존경하는 행정자치위원회 강대희 위원장님과 위원님 여러분! 평소 도정발전을 위한 헌신적인 의정활동과 특히 저희 기획관리실에 대한 각별한 애정과 지원을 해주신 데 대하여 진심으로 감사드립니다. 얼마 남지 않은 금년 한해에도 많은 성과를 거둘 수 있도록 여러 위원님들의 많은 격려와 아낌없는 성원을 부탁드리면서 제출해 드린 유인물에 의해서 기획관리실 소관 2009년도 주요업무 추진상황을 보고드리겠습니다. (보고) (기획관리실 소관 2009년도 주요업무 추진상황 보고서는 끝에 실음) 이상으로 간략하게 금년도 기획관리실 소관 주요업무 추진상황을 보고드렸습니다. 보고내용 중 미진한 사항에 대하여는 질의답변 시간에 질의해 주시면 성실하게 답변드리도록 하겠습니다. 감사합니다.
대희

강대희위원장

기획관리실장 수고하셨습니다. 이어서 질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 김일재 실장께서는 성실하게 답변하여 주시기 바랍니다. 김호서 위원님.
호서

김호서위원

실장님 업무보고 잘 들었습니다. 김호서 위원입니다. 작년도 11월 28일 제254회 제5차 행정자치위원회 회의록을 보니까요, 우리 얘기가 맞았는데 자꾸 그때 당시 심보균 실장님 계실 때입니다만 우겨가지고 이게 지나가도 참 아쉽습니다. 뭐냐면 이때가 예산심사 할 때였는데요, 본 위원이 뭐라고 얘기를 했냐면 세수추계가 과다계상됐다. 그래서 전년도 결산액보다 세입추계가 늘 적어야 추경도 하고 그러는데, 그동안에 김완주 지사님 도정에 와가지고 세입추계를 과다계상해 가지고 2007년도에는 추경도 못하고, 그러다가 또 2008년도에도 662억원 정도 세수가 실제 결산액이 늘어날 것으로 추정을 하고 있다. 그래서 세수추계 전망보다 결산추계가 적어야 되는데 2008년도에 결산액이 4,982억원인데 우리는 5천억원의 지방세 세수금액을 추계했단 말이에요. 증가율이 무려 15.74%이에요. 그때 본 위원이 다른 시도를 비교해 가지고 얘기를 했는데 경기도는 1.26% 증가했고, 그리고 충청도도 행정복합도시가 들어오는데도 3.79% 증가한 걸로 추계했는데 우리는 15.74%가 증가한 걸로 추계를 했다. 그래서 세수추계를 과다계상한 것 아니냐, 이걸 예산심사 과정에서 얘기했는데 이게 딱 들어맞아 가지고 이번에 보니까 지방세가 5천억원을 계상했는데 2,380억원밖에 안 거둬들여 가지고 수납비율이 47.6%밖에 안 돼요. 이것 엄청난 세입결함을 초래했단 말이에요. 너무나 많은 얘기를 했기 때문에, 그때 미국발 금융위기가 오고 뭐 다른 시도 사례도 보고 해가지고 전부 다 수도 없는 얘기를 했는데, 그때 당시 기획관리실장께서 그래도 하여튼 거둘 수 있다 이렇게 했는데 이제 와서 보니까 이거 턱도 없는 소리인데 후임 실장님한테 물어봐서 안됐습니다만 답변 한번 해보세요. 이렇게 그때 예산 편성 과정에서도 위원들이 많은 지적을 해서 세입이 과다계상됐으니까 세입을 줄여야 된다. 그래서 세입결함에 대한 우려를 지적했고, 세입을 줄이다 보면 세출이 전체가 고쳐져야 되기 때문에 그때 당시에 저희가 세출편성까지 전부다 손을 댈 수가 없어서 물리적으로 시간이 부족해서 지나갔는데 이제와가지고 보니까 이거 지금 7월 말 현재지만 이것 많은 금액의 세입결함이 생겼는데 대책, 그리고 그때 당시 이렇게 답변한 거에 대한 책임은 누가 지는 거요? 답변 한번 해보시죠.
일재

김일재기획관리실장

무엇보다도 먼저 저희 집행부에서 세수추계를 보다 정확하게 해야 마땅한 도리입니다. 위원님 지적에 충분히 공감을 하고요. 그래서 보다 근접한 추계를 하려고 무진 애를 쓰고 있습니다만 경기변동이나 이런 것이 정확하게 예측이 안 되는 부분이 있었던 부분을 양해해 주시면 감사하겠습니다. 작년도 같은 경우에는 실제 저희가 세입이 들어온 게 연말 해보니까 총 5,185억원이 세입으로 들어왔습니다. 그에 따라서 저희가 다소 공격적으로 세수를 잡아서 5천억원 정도를 금년도의 세수를 잡았던 것인데요. 금년도에 뜻하지 않은 여러 가지 세계경기 침체 그리고 국내경기에 여러 가지 동반으로 서로 영향을 미쳐서 상당히 세수에 어려움을 겪었던 것이 사실입니다. 다만 다행인 것은 최근에 여러 가지 경제사정이 나아지고 있고 해서 부동산 거래나 이런 부분들이 부동산 가격인상 그리고 거래량이 다소 증가돼서 징수 전망이 호전되고 있는 것으로 분석되고 있습니다. 그래서 전년도 같은 월 대비 징수의 감소분이 비율자체가 점점 낮아지고 있어서 다소 호전되는 부분이 다행인 상황입니다. 그러나 저희가 전체적으로 볼 때는 세수가 충분히 걷히지 않을 것으로 생각되기 때문에 앞으로 세수징수 활동에 대해서 적극적으로 기획 세무조사를 실시하는 등 부족한 세수를 확보해 나갈 계획이고요. 부득이한 부분, 그렇게 자구노력을 통해서 한 230억원 정도는 저희가 더 걷어 나갈 계획입니다. 다만 저희가 최대한 노력을 할 예정이나 한 220억원 내외는 부족할 것으로 예측됩니다. 그런 부분에 대해서 여러 위원님들께서 저희가 어려움이 있는 그 부분에 대해서 혜량하셔서 지원을 해주시면 감사하겠습니다.
호서

김호서위원

그러니까요 실장님…….

김연근위원

잠깐만요, 김연근 위원입니다. 이런 질문이 나오면 이렇게 대답하고 저런 질문이 나오면 저렇게 대답하고, 그러지 마세요. 경제사정이 나아졌는데 왜 지방채 얻고 여러 가지 복잡한 문제 합니까. 이 질문 나오면 저렇게 하고 저 질문 나오면 저렇게 하고 답변에 일관성이 있어야지요. 그러면 앞으로는 지금 실장님 말씀하신 대로 경제사정이 올해부터는 좋아지는 겁니다? 좋아지는 걸 예상하고 그러면 다음에 다 모든 걸 심사하면 되겠네요?
일재

김일재기획관리실장

다소 조금 추세가 나아지고 있는 그 부분을 말씀드렸습니다.

김연근위원

그러니까요. 그렇게 전망하고 앞으로 안건이나 예산이나 심사하면 되겠네요.
일재

김일재기획관리실장

저희가 정확하게 경기를 예측하기는 어려움이 있어서…….

김연근위원

그러면 답변을 그렇게 하시지 말아야지요. 지금 김호서 위원님 질의에 답변이 일관성이 없잖아요. 혼돈스러워서 그래요. 듣기가. 이해하기가. 저 이상입니다.
호서

김호서위원

그래서요 실장님, 그때 당시에 본 위원이 문제 제기를 했던 것은 경기가 미국발 금융위기로 인해서 어려운데 다른 시도는, 세수추계 모형이 두 가지가 있지 않습니까. 그 모형에 의해서 하는 것 우리도 맞은데 그때 당시에 우리는 세수추계를 15.74%가 증가하는 걸로 했고, 충청권에 행정복합도시가 오는 데도 불구하고 3.79%만 늘어나는 걸로 했고, 또 잘 사는 경기도, 부동산 경기가 활성화되고 있는 경기도도 1.26%만 증가하는 걸로 했는데 우리는 15.74%가 증가하는 걸로 잡은 건 과다하다. 그리고 이렇게 과다하게 잡아가지고 세출편성을 하면 향후에 추경할 수가 없고 또 불요불급한 사업이 발생했을 때 우리가 어려움을 겪는다. 그러니 세입추계를 좀 줄일 의사는 없느냐, 일관되게 계속 주장을 했어요. 여기에 대한 답변하라니까 왜 또 무슨, 그때 당시에 심보균 실장께서 뭐라고 답변하셨냐면 새만금 주변의 군산지역은 전국 최고로 지가가 급등하고 있는 지역이고 새만금 특수효과가 상당히 내년도에 지속될 수가 있다. 그래서 거래신장률이 높을 것 같아서 이렇게 추계했다 이렇게 대답했어요. 지금 이게 하나도 안 맞잖아요. 그렇죠? 우리가 인정할 거 인정하고 이것 잘못됐습니다, 그때 당시에 과대 편성했습니다 하면 되는 것 아니에요. 왜 인정을 않는 거요?
일재

김일재기획관리실장

아까 모두에 말씀드린 것처럼 저희가 정확한 보도 근접해야 되는데 그런 미흡한 부분이 있었습니다. 그런 부분은 죄송스럽게 생각합니다.
호서

김호서위원

그때 당시에 그 세입추계를 바로잡았더라면 이런 문제가 안 생기잖아요. 또 하나 하겠습니다. 우리 지방교부세가 21.25% 증액된 걸로 전년도 예산편성을 했어요. 그래서 1,267억원이 증가된 걸로 세입추계를 잡았었는데 이것 지방교부세 제대로, 지금 어느 정도 받은 거예요? 양 과장님이 잘 아시면 양 과장님이 한번 해볼까요?
심묵

양심묵예산과장

예산과장 답변드리겠습니다. 교부세 산정에서도 저희들이 예상한 것보다는 어긋난 부분은 좀 있었습니다. 저희들이 당초에 증가된 부분을 예상했었던 부분을 예측은 했었는데 정부 늘어난 비율만큼 우리 도에서도 안정적으로 반영을 했었습니다. 그런데 최종 받고 보니까 인센티브보다는 페널티를 너무 과다하게 받아가지고 거기에서 100억원 이상 정도 차액이 난 부분이 결국 과다계상된 현상이 이루어졌었습니다.
호서

김호서위원

그래서 과다계상 규모가 어느 정도입니까?
심묵

양심묵예산과장

이게 124억원 정도 됐습니다.
호서

김호서위원

그러니까 세입추계가 전반적으로 과다계상을 하다 보니까 그 추계에 따른 세출예산을 편성한 것 자체가 사업이 불가능하게 돼 버렸잖아요. 여기에 대한 책임은 누가 지는 거요? 실장님 한번 답변해 보세요. 이거 어떻게 해야 돼요?
일재

김일재기획관리실장

그래서 저희가 금년도 예산 중에서 연말까지 불요불급한 그런 사업 부분에 대해서는 최대한 예산 절감부분을 통해서 일부 자구노력을 더 해나가도록 하고요. 그다음에 아까 보고드린 것처럼 세수징수 활동을, 현재 세수징수도…….
호서

김호서위원

그게 아니라 지금 묻는 말에 자꾸 어먼 데로 가고 있는데 이 세입추계액대로 세출예산을 편성했지 않습니까. 그렇죠. 그러면 세입이 부족결함이 생겼다 이 말이에요. 그러면 세출된 사업을 우리가 의회에서 전부 이 예산편성을 해준 것 아닙니까. 그러면 그 사업을 진행을 못할 것 아니에요. 그러니까 어떤 사업을 줄이고 어떤 사업을 없애는 거예요?
일재

김일재기획관리실장

그래서 저희가 금년도 사업 중에서 사업의 성과나 이런 부분들을 성과평가도 지금 하고 있습니다.
호서

김호서위원

이건 업무보고니까, 정책질의니까 어떤 분야를 어떻게 축소하겠다 방향제시를 하라는 거예요. 건 바이 건으로 세금 더 걷어 들이고 그런 건 다 기본에 해당하는 얘기는 하지 말고, 큰 틀에서 쉽게 말하면 세입결함이 얼마 생기고 그다음에 교부세 결함이 얼마가 생겨서 총 세입이 어느 정도 부족한데, 예를 들면 어떤 경제 살리기 분야라든가 복지 분야라든가 아니면 다른 분야라든가 어느 부분에서 어떻게 줄이겠다. 실장님 말씀대로 하면 불요불급한 사업은 안 하겠다고 그러면, 그럼 우리가 세출예산 잘못 편성해줬다는 거요, 지금?
일재

김일재기획관리실장

사실 위원님께서 지적하신 것처럼 예년 같으면 저희가 추계를 잡았던 것보다 덜 걷히게 되면 집행자체를 줄여야 되는데 지금 중앙정부에서도 예산 당국에서 경기를 살리기 위해서 아직 완전히 회복된 단계가 아니기 때문에요, 적극적으로 재정지출을 권장하고 있고, 또 각 자치단체에 대해서도 역시 재정 확대를 하기를 권장하고 있습니다. 그래서 부득이 그 부족분에 대해서는 일부 지방채를 해야 되는 그런 상황에 있습니다.
창환

권창환위원

저 권창환 위원입니다. 사실 지금 김호서 위원님이나 실장님 말씀을 보면 실장님은 자꾸 바깥으로 빙빙 도는데 과다 세입 잡고, 과다 세출 잡고 그런 것 보면 나는 예산자체가 허수 아니냐. 예를 들어서 우리 예산은 이렇게 늘어났다고 도민들한테 해야겠는데 그건 없고, 그러다 보니까 세입도 과다하게 지방세도 많이 잡아 가지고 의회에서 지적했는데도 불구하고, 거의 저희들이 지적했던 사항에 그 정도의 감액을 하고 있습니다. 그렇다라면 나는 예산자체가 집행부에서 허수예산을 세운 것 아니겠느냐. 그러다 보면 세수도 세출을 하려다 보니까 각 사업 분야마다 과다계상을 해가지고 세출을 만들어서 줄이려니까 공통적으로 줄이는 이런 역현상이 나오는 거 아니겠느냐라고 생각하는데 그 부분에 대해서 자꾸 실장님이 우리의 뜻과 의도와 다르게 답변을 하는 것 같아요. 그러니까 편안하게, 이것 업무보고니까 나중에 실질적으로 저희들이 예산심사할 때 하게끔 우선 소신을 솔직하게 얘기해 주셨으면 합니다.
일재

김일재기획관리실장

여러 가지 미흡한 답변 부분에 대해서는 우선 죄송스럽게 생각합니다. 그래서 아까 보고드린 것처럼 세수를 정확하게 잡지 못했던 그 부분에 대해서 저희가 여러 위원님들께 죄송스럽게 생각합니다. 그래서 향후 금년도에 집행할 사업에 대해서 면밀히 분석해서 불가피한 이런 부분은 집행을 해야 됩니다, 사업자체는. 다만 부족한 부분과 관련해서는 또 여러 위원님들과 상의해 나가면서 대책을 마련하도록 그렇게 하겠습니다. 저희 집행부에서도 안을 준비해서 추후에 또 보고를 드리겠습니다.
호서

김호서위원

실장님 그러니까요, 세입결함, 그다음에 교부세 결함 생긴 것 가지고 지금 당장 사업 축소하기는 어렵죠, 세출예산 사업을. 어렵잖아요. 못하잖아요.
일재

김일재기획관리실장

그렇습니다.
호서

김호서위원

그러면 이 결함된 부분에 대해서 지방채를 발행하고 유가증권을 매각하고 해서 조달해서 그간에 예산편성됐던 세출예산에 착오 없도록 가겠다 이것 아닙니까, 지금 간단히 말하면. 왜 그 말을 못하고 왜 이렇게 어렵게 하는 거요. 그리고 당초에 세입, 우리 의회에서 많이 지적했는데 우리 권창환 위원님 말씀하신 대로 이것 어떤 사연이 있어서 과대편성 할 수밖에 없었다 얘기해야 될 것 아닙니까. 그렇죠?
일재

김일재기획관리실장

예.
호서

김호서위원

거기에 대한 책임 어떻게 질 것이요? 그냥 지나가면 끝나는 거요?
일재

김일재기획관리실장

저희가 좀더 면밀하게 추계를 했어야 되는데요, 아까 보고드린 것처럼 작년도에 한 5,185억원 정도 걷히다 보니까 저희가 도 관련돼서 좀더 세수를 공격적으로 잡아서 사업을 적극적으로 노력…….
호서

김호서위원

5,185억원이 아니라요 예산을 편성하던 시점에서는 4,982억원이 걷혔어요. 그런데 통상적으로 보면 그때 당시에 결산액보다는 세입추계를 적게 잡는 것이 관례입니다. 그래야지 기채를 하지 않고 추경을 편성합니다. 그럼에도 불구하고 우리는 5천억원을 지방세 세수를 추계를 한 거예요. 이것은 시작부터 문제가 있었던 거다 이런 얘기에요. 그런 것을 인정하고 잘못된 부분에 대해서는 책임지겠다고 이야기 하셔야지 이제 와서 가서 체납세 더 걷고 경기가 호전되면 더 받아들이고 이런 얘기하면 무슨 필요가 있습니까. 그렇죠?
일재

김일재기획관리실장

세수를 정확하게 추계를 못한 부분에 대해서는 죄송스럽게 생각합니다.
호서

김호서위원

군산의 땅값 올라간다고 거짓말한 것 아닙니까. 군산의 세수가 얼마 늘어났습니까?
일재

김일재기획관리실장

최근 통계를 보니까요 다른 지역은 전반적으로 세수가 별로 걷히지 않고요. 다만 새만금 인근은 그나마도 상대적으로 조금 거래가 되고 있는 상황입니다.
호서

김호서위원

하여튼 다른 위원님들 있으니까 여기까지 하고 또 하겠습니다.
대희

강대희위원장

김호서 위원님 수고하셨습니다. 그래요? 김호서 위원님 하시고…….
호서

김호서위원

13쪽에 있는 거 있잖아요. 지방에 이양되는 지방공무원 있잖아요. 이게 설명이 많이 부족한 것 같아요. 실장님!
일재

김일재기획관리실장

13쪽요?
호서

김호서위원

13쪽에 지방에 이양되는 공무원 있잖아요. 이번에 우리 도로 이관되는 것이 뭐죠? 식약청이 오나요?
일재

김일재기획관리실장

예, 식약청 관련돼 가지고 지난번에 이미 내려온 것은 국도, 하천 관련된 사업 내려왔고요. 이번에는 식의약품 관련돼서 19개 기능…….
호서

김호서위원

그러면 식약청과 관련해 가지고 어느 정도 인원이 늘어나고 또 직렬별로 어떤 계획을 갖고 있고, 그다음에 이게 조례 사항이니까 어떻게 조례를 개정해야 된다, 금후계획이 나와야 되는데 아무것도 안 나왔어요. 이게 지금 업무보고요?
일재

김일재기획관리실장

여기는 요약해서 보고를 드렸는데요, 향후 식약청 기능이관 상황은 정부방침에 따라서 식의약품 인허가 분야, 또 업소의 지도단속, 시험분석 등 19개 기능이 이관될 예정입니다.
호서

김호서위원

그러니까 그렇게 이관되면 조직개편을 해야 될 거 아니에요. 그러면 금후계획에 식약청 이관, 그다음에 다른 건 없습니까? 뭐뭐뭐 해가지고 조직개편을 언제까지 어떻게 하겠다 이렇게 큰 사안에 대해서 업무보고 때 보고해 줘야 되는 거 아니에요.
일재

김일재기획관리실장

그렇습니다. 저희가 8일날 조직개편 관련해서 심사가 있기 때문에요, 사전에 저희가 보고를 드릴 계획을 가지고 있습니다.
호서

김호서위원

이렇게 살짝 빼먹고 가버리면 딱 당해가지고 그것만 들고 오고 그렇게 하면 어떻게 해요.
일재

김일재기획관리실장

저희가 일정을 별도로 해서 이렇게 보고를 드릴 계획을 가지고 있었는데요. 그래서 부득이 오늘 여기에는 담지를 못했습니다.
호서

김호서위원

그건 우리가 지적하니까 실장님이 하는 소리인지 아니면 이걸 빼먹었는지, 그냥 가자는 것인지, 우리가 그것 믿어도 됩니까? 물어보면 그때사 다음에 하려고 했다고 그러면 안 되죠. 그건 중요한 사항 아니에요. 조직개편과 관련된 사항은. 당연히 이거 업무보고에 들어가 있어야지. 그러죠?
일재

김일재기획관리실장

여기에다 바로 넣지 못해서 죄송하고요. 지금 보고일정 이런 것을 저희가 협의를 드리는 과정에 있습니다.
호서

김호서위원

업무보고가 1년에 두 번 하는데 이렇게 성의가 없는 것, 향후 계획 중에서 중요한 계획은 이것 형식적으로 맨날 하던 대로 하지 말고요, 정말 이번에는 어떤 방향으로 어떻게 가야 된다. 중요한 사항에 대해서는 빼먹지 말고 해줘야지 이렇게 해가지고 어떻게 해요. 다 알고 있는 사항 보고하면 그것 보고하나마나 아닙니까. 모르는 걸 알려줘야지.
일재

김일재기획관리실장

지금 현재 여기에는 요약해서 보고서에 넣어드렸는데 일정까지는 넣지 않았습니다만 소방 3교대 인력 70명, 식약청 기능이관 이체인력 6명 총 76명 증원과 관련해서 여기다…….
호서

김호서위원

그러니까 이렇게 증원이 되면 76명에 대한 직렬별 기구표라도 하나 만들어 가지고 어느 직렬에 어느 정도가 늘어나고, 그러면 채용은 어떻게 해야 되고 아니면 현재 정원에서 이동은 어떻게 해야 될 것이고 기본계획이라도 업무보고에 설명해 줘야 될 것 아닙니까. 그렇죠?
일재

김일재기획관리실장

예, 그 부분 죄송합니다. 저희가 별도 일정으로 보고를 드리려고 했던 것인데 그 부분 죄송스럽게 생각합니다.
호서

김호서위원

지금 업무보고가 그냥 매년 하는 식으로 이렇게 백화점식으로 쫙 늘어나 가지고 현황은 어떻고 추진상황은 어떻고 금후계획은 어떻고 해가지고 두루뭉술하게 한 줄씩 써가지고는 안 되는 것 같아요. 이번에 HRD사업에 대해서 국가예산 받아온 것 있죠?
일재

김일재기획관리실장

예.
호서

김호서위원

얼마 받았어요?
일재

김일재기획관리실장

국비 지원 받은 금액이 총 7억2천만원 국비 지원이 됐습니다.
호서

김호서위원

이거 공모해서 받은 거예요?
일재

김일재기획관리실장

예, 여기 보면 공모사업하고 정책연구사업 이렇게 두 가지 유형으로 돼 있습니다. 그래서 공모사업과 관련해서는 신규사업 전주대 탄소경량화 소재부품…….
호서

김호서위원

그럼 이것 이번 추경에 들어가 있는 거요? 새로 국비로 지원 받은 것 있잖아요.
일재

김일재기획관리실장

2억2천만원이 이번에 추가로 들어가 있는 사항입니다.
호서

김호서위원

그러면 5억원은 원래 있던 거고요?
일재

김일재기획관리실장

예, 여기 보면 방금 말씀드린 7억2천만원 중에서 계속사업이 예컨대 전북하고 시·군연계 식품산업, 인재육성 프로젝트 7개 등 계속사업도 있고요.
호서

김호서위원

실장님 그러니까요 그런 기존에 예산심사가 끝났던 부분은 필요 없고 예산심사 이후에 공모사업이 됐든 아니면 일반 지원이 됐든 예산이 내려오면 업무보고 할 때 어떤 예산 국비가 어느 정도 확보돼서 어떤 사업을 하고자 한다 이런 걸 보고해 줘야 될 거 아니요. 한 줄도 없네.
일재

김일재기획관리실장

사실 추경 보고드릴 때 거기에 보고…….
호서

김호서위원

그렇게 말하면 이거 이때 하고 저때 하고 다 빼먹고 물어보면 알려주고 안 물어보면 말고 지금 그러는 거요, 지금? 기획관리실 업무보고 우리 전라북도정을 이끌어가고 있는 기획관리실 업무보고가 이렇게 몇 장 되도 않는 것 이것 가지고 물어보는 것만 그때 다음에 하려고 했다고 그러고, 다음에 하려고 했다고 그러고 이게 지금 영 준비가 안 되어 있는 것 같아요.
일재

김일재기획관리실장

저희가 사실은 이 자료를 너무 두껍게 만들면 보고드리는데 자료가 복잡해질까봐 사실 요점만 드렸는데요, 저희가 다음에 더 충실하게 첨부자료도 충실히 넣도록 그렇게 하겠습니다. 위원님들께 사전에 설명을 충분히 더 드렸어야 되는데, 그래서 이 자료 안에는 향후 만들 때 오늘 지적해주신 사항대로 상세한 참고자료를 더 첨부하도록 그렇게 해서 충실한 자료가 되도록 하겠습니다.
호서

김호서위원

그러니까요 이렇게 했으면 좋겠어요. 이런 군더더기 빼고 다 알고 있는 것 말고 하반기 업무보고 때는 상반기 업무보고 한 것 말고 어떤 변화가 생겼다. 예를 들어 예산은 어떤 걸 더 따왔고 우리 도에서 역점사업이 이게 더 늘어났다. 그리고 선도프로젝트에 새만금이 들어갔는데 거기에 대해서는 어떤 방향을 설정하고 있고 어떤 예산편성을 하고 어떤 계획을 잡고 있다. 그리고 정부 이양사업이 무엇이 있는데 그 이양사업에 대해서 우리는 어떻게 계획을 짜고 있다. 이거 다 알고 있는 것만 써놔 가지고 말이요. 그동안 새로 발견된 사업을 저희가 언론이나 또 자체 노력을 통해서 얻은 정보를 가지고 물어보면 그때서 ‘아, 그것 하려고 했다고’ 이 안에 써 있는 것 다 아는 얘기 이것 할 필요 없는 얘기를 지금 하고 있고 정말 필요한 얘기는 빼먹었단 말이에요.
일재

김일재기획관리실장

자료를 좀더 충실히 만들도록 이렇게 하겠습니다.
호서

김호서위원

자료가 아니라 우리한테 업무보고는 정말 도정방향에 대해서 업무보고를 하는 것이고 기획관리실이 어떻게 변화되고 있고 어떻게 끌고 가겠다는 걸 얘기해 주는 것인데 기존에 알고 있는 것만 말하고 새로 생긴 거에 대해서 물어보면 다음에 하려고 했다, 다음에 하려고 했다 이게 말이 됩니까. 지금 안 맞아요. 우리 눈높이하고 안 맞고 있다고요, 이게.
일재

김일재기획관리실장

위원님 말씀대로 다음번 자료를 만들 때 전체 도정방향이라든지 새로 하고자 하는 방향 그런 부분을 충실히 정리하고 또 필요할 때 현안 새만금이라든지 진행되고 있는 현안은 저희가 지사님이 지난번에 새만금종합계획 발표했을 때 별도로 전 의원님 계실 때 보고를 드리고 이렇게 했던 것처럼 그런 것도 병행을 하면서 위원님들께 충실한 보고가 되도록 하겠습니다.
호서

김호서위원

바쁜 의원님들 모시고 따로 하려고 생각하지 말고 또 건 바이 건으로 들고와서 설명하려고 하지 말고요. 이렇게 모아놓고 한번에 하면 얼마나 좋냐 이 말이에요. 시간도 절약되고 업무도 효율적이잖아요. 그런데 이런 때는 대충대충 해놓고 나중에 뭐 생기면 하나씩 들고와 가지고 건 바이 건으로 설명하면 우리도 귀찮고 시간 뺏기고 그렇잖아요. 왜 일을 그렇게 합니까.
일재

김일재기획관리실장

그렇게 앞으로 저희는 잘 시정해 나가도록 하겠습니다.
호서

김호서위원

일단 여기까지 하겠습니다.
대희

강대희위원장

수고하셨습니다. 중식을 위하여 잠시 정회를 하도록 하겠습니다. 오후 회의는 2시에 개의하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시56분 회의중지

14시15분 계속개의

좌석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 오전에 이어서 기획관리실 소관 2009년도 하반기 업무보고 건에 대하여 질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 김일재 실장께서는 성실하게 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? 김연근 위원님.

김연근위원

김연근 위원입니다. 다른 할 얘기가 많이 있는데 아까 실장님 답변 중에 이 시간 이후에 하는 안건 심의랄지 추경예산안 심의랄지 이런 것과 다 연관되어 있는 것 같아서 저도 그와 별개인 것만 질의를 하겠습니다. 14쪽에 보면 통계시스템운영인데요, 기획관리실.
일재

김일재기획관리실장

예.

김연근위원

이 문제에 대해서는 본 위원이 지난 3년 동안에 행정사무감사 시 한번도 빼놓지 않고 이 통계시스템에 대해서 사무감사에서 지적을 한 내용인데도 불구하고 3년 동안 고쳐지지 않는 게 이것인 것 같아요. 이것 다 그렇다는 건 아닙니다. 우리 홈페이지에 들어가서 보면 행안부 거 그대로 가서 맨 아래에다 걸어놓은 것을 뭐라고 그래요? 그렇게 해 놓고 다 구축해 놨다. 전라북도에 제대로 된 통계를 한번 정도는 민선4기 지날 때 한번이라도 제대로 냈으면 좋겠다. 중앙통계에만 의존하지 말고. 이미 흘러간 통계에만 의존하지 말고. 이거 지켜줄 수 있습니까? 그렇게 한번 해 보시겠어요?
일재

김일재기획관리실장

예, 그렇게 하겠습니다. 저희가 매달 전라북도 고유통계를 요점별로 도민들이 알기 쉽게…….

김연근위원

통계는 홍보가 아니에요. 대개 홈페이지에 들어가면 다 홍보자료로 활용이 되더라고요.
일재

김일재기획관리실장

예, 사실에 기초해서 하도록 그렇게 하겠습니다.

김연근위원

이를테면 우리 기획관리실에서 가장 전라북도 미래를 위해서 추진하고 있는 사업 중에 대표적인 사업이 뭡니까?
일재

김일재기획관리실장

제일 대표적인 것은 장기적으로는 새만금사업이고요, 도민들이 피부로 느끼는 것은 민생안정사업이 되겠습니다.

김연근위원

제 의도와는 좀 빗나간 답변인데, 지금 우리 기획관리실에 보면 미래비전계 있더만요. 미래비전계 있죠? 미래비전계 주요업무 반절이 동부권개발인 것 같아요.
일재

김일재기획관리실장

예, 서해안권 신산업벨트 초광역도 있고요, 동부권도 있고 그렇습니다.

김연근위원

미래비전이 동부권에 있는 것인가? 하여튼 동부권 중요합니다. 한데 동부권에 보면, 제가 이런 예를 행정사무감사 때 들었어요. 진안이나 무주에 아이를 출산할 적에 긴급 후송할 수 있는 앰뷸런스를 몇 대나 보유하고 있는지 이런 통계도 중요한 통계 아닙니까?
일재

김일재기획관리실장

그렇습니다.

김연근위원

그런 통계는 전혀 안 되어 있어요. 지금 돼 있나요? 그러니까 그런 걸 실생활에 우리 도민생활에 밀접하고 필요한 그런 부분의 통계도 빠짐없이 한번 검토를 해 주시라는 말씀을 드립니다.
일재

김일재기획관리실장

예, 그렇게 하겠습니다.

김연근위원

그리고 이건 미리 말씀을 드립니다. 지금 행안부에 근무하시는 이인재 국장이 무슨 국장으로 계셨죠? 2006년도에.
일재

김일재기획관리실장

저희 도에 근무할 때요?

김연근위원

예. 투자유치국, 그다음에 이환주 국장께서는 전략산업인가요?
일재

김일재기획관리실장

예.

김연근위원

2007년도 예산안심의를 2006년도에 했죠?
일재

김일재기획관리실장

예.

김연근위원

그때 이인재 국장 담당 국에서 펀드에 투자한다는 25억원의 예산이 있어요. 그거 어떻게 됐는지 사실확인을 해서 이따 추경과 맞물려서 같이 제가 보려고 합니다.
일재

김일재기획관리실장

예.

김연근위원

회의록에도 나와 있어요, 당시에. 그리고 기억을 새롭게 하기 위해서 안 했다고 할지 모르니까, 우리 예산과장님 그 당시에 예산과장이 아니었으니까요. 우리 사무처장인 문명수 사무처장께서 그 당시 대외협력국장이어서 그 문제를 잘 알고 있습니다. 제가 투자유치국과 전략산업국에 똑같이 30억원인가 20억원인가에 똑같은 항목으로 해서 편성이 돼 있길래 둘 중의 하나는 생략하자고 하니까 그때 이인재 국장이 ‘이건 펀드를 조성하는 겁니다. 돈을 벌어오는 겁니다.’라고 했거든요. 그러니까 그것이 결과가 어떻게 됐는지, 어떤 펀드를 조성하고 있는지 이제는 확인할 때가 된 것 같아요, 3년이 지났으니까. 같이 준비 좀 해 주시고요.
일재

김일재기획관리실장

그렇게 하겠습니다.

김연근위원

아니면 전략산업국에 투자유치국이 있을 것 아니에요? 그것이.
일재

김일재기획관리실장

예.

김연근위원

어디로 그 펀드가 다 없어지진 않았겠죠? 그리고 아까 김호서 위원님 질의와 비슷한 질의인데 자꾸 이거, 세수결함의 문제, 이것도 이따 제가 추경 때 또 하겠습니다만 제가 먼저 번에 우리가 지방세입에서 한 500억원 정도 좀 과한 것 아니냐라고 했을 적에 아니다라고 답변하셨잖아요. 김일재 실장님.
일재

김일재기획관리실장

그때 저희가 연말까지 정확하게 분석이 되지 않기 때문에 그렇게 답변을 드렸는데요.

김연근위원

아니 그러니까 그때 답변하고 오늘 답변하고 답변이 다르냐 이거예요.
일재

김일재기획관리실장

금액에 약간 차이가 있습니다. 그래서 그런 부분은 죄송하게 생각합니다.

김연근위원

아니 저만 정신 나간 사람이 되잖아요. 그때 제가 말했을 적에는 아니라고 해 놓고 그다음에 한두 달 지난 후에는 내가 했던 말을 그대로 그쪽에서 해 버리면 저는 뭐가 됩니까? 그렇지 않습니까? 기획관님. 기획관님이 들으시기에도 어때요? 제가 정신 나간 사람이죠? 제가 얘기할 적에는 아니다라고 해 놓고 회기가 바뀌면 제가 했던 문제점을 다 얘기하면서 이렇게 해야 된다라고 하면 저는 뭐가 되는 거예요? 이번에는 김호서 위원님이 이상한 사람 되는 거예요. 아니, 소위 기획관실에서 상임위나 의회가 열렸으면 의회에서 기획관리실에 질의와 답변에 대해서 한번 정도 분석 안 합니까? 어떤 부서에서 해야 됩니까? 예산과에서 해야 됩니까, 재정과에서 해야 됩니까, 아니면 성과관리과에서 해야 됩니까? 한번 정도 분석해서 어떤 위원이 이런 질의를 했고 이 질의가 타당하다 아니면 이 질의를 저 위원이 잘못한 것이다. 우리는 답변을 어떻게 했다 이거에 있어서 일관성이 있는 도정업무가 추진돼야지 이때는 이렇고 저때는 저렇고. 그렇잖아요? 나는 이거 기획관실에서 해야 될 일이라고 생각해요. 기획관실이 하도 바쁘니까 정신없으니까 열심히 하시는 건 사실이지만. 내가 다 잘못한다고 하는 게 아니에요. 이번에 우리가 조기집행 실적이랄지 성과평가랄지 또 뭐 있습니까? 인센티브 그 28억원 받아온 거요.
일재

김일재기획관리실장

광특…….

김연근위원

예, 광특. 정부합동평가에 이렇게 해서 아주 우수하게 평가받아서 우리가 인센티브도 많이 받아오고 쓰고 하는 줄 알아요. 광특은 제가 여기에 조금 이상한 것을 발견했어요. 상 받아온 것이 이상한 것이 아니라 우리 계획에. 이건 빼놓고 얘기하겠습니다. 그렇게 해서 정부평가에도 아주 우수한 성적으로 해서 인센티브까지 받아올 정도면 우리 내부적인 도정도 뭔가 시스템을 갖춰서 일관되게 나가야지. 실장님, 체면 안 서는 것 아닙니까. 사실.
일재

김일재기획관리실장

예, 위원님 말씀 맞습니다. 저희가 부족한 부분 잘 개선해서 하겠습니다.

김연근위원

다음부터는 이거 고쳐주시겠습니까?
일재

김일재기획관리실장

그렇게 하겠습니다.

김연근위원

그리고 한 가지만 더 얘기하고. 지금까지 행정부지사께서 우리 행자위에 몇 번 출석을 하셔서 하신 말씀이 절차를 어기는 행정행위는 하지 않겠다, 사후부터는. 그렇게 얘기를 하셨어요. 기억하시죠?
일재

김일재기획관리실장

예.

김연근위원

특히 예산분야에서 의회의 승인을 받지 않은 것을 예산에 편성하지 않겠다. 그러니까 은근슬쩍 승인과 예산편성을 같이 해서 같이 심의 받지 않겠다라는 말씀도 하신 것으로 기억하고 있습니다. 실장님, 기억하시죠?
일재

김일재기획관리실장

예.

김연근위원

그런데 이번 추경예산안과 또 다른 안건을 보니까 똑같이 올라온 것이 있어요. 그 점도 바로 잡아주세요.
일재

김일재기획관리실장

예, 그렇게 하겠습니다.

김연근위원

지금 업무보고니까 제가 이 정도만 하겠는데 이따 심의할 적에는 그런 거 싹 자진해서 철회하세요. 가져가십시오.
일재

김일재기획관리실장

보고드릴 때 관련사항을 보고드리도록 하겠습니다.

김연근위원

보고가 아니라 그건 약속을 하신 것 아니에요, 행부께서. 저는 이상입니다.
대희

강대희위원장

다른 질의하실 위원. 조병서 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 간단하게 하십시오.
병서

조병서위원

조병서 위원입니다. 간단하게 하겠습니다. 실장님, 업무보고서 보면, 27쪽입니다. 27쪽에 09년 도정 100대 핵심추진과제 PCM 운영안 하겠다고 계획도 말씀해 주셨고 하는 내용도 말씀해 주셨는데 실장님, 100억원 이상 국책사업 발굴하셨습니까? 몇 개나 하셨습니까?
일재

김일재기획관리실장

저희가 전발연을 통해가지고 총 24개를 발굴했습니다.
병서

조병서위원

그럼 과제할 때 몇 개였습니까? 20건 이상이십니까? 지표하실 때 20개 이상 하시겠다고 하지 않으셨나요?
일재

김일재기획관리실장

예, 전체적으로 20개 이상.
병서

조병서위원

그럼 숫자는 맞았네요?
일재

김일재기획관리실장

예.
병서

조병서위원

훌륭하시네요. 지금 우리 재정 조기집행 몇%까지 했죠? 상반기에.
일재

김일재기획관리실장

72.8% 되겠습니다.
병서

조병서위원

그러면 지표의 몇%까지 하시기로 돼 있죠?
일재

김일재기획관리실장

정부에서 목표로 하기는 60%로 돼 있습니다.
병서

조병서위원

아니 실장님, PCM 100대 지표 안에 예산사업 상반기 90% 이상 발주 아닙니까? 60% 이상 자금 집행하고. 맞죠?
일재

김일재기획관리실장

예, 발주가 90%고요, 집행은 60%.
병서

조병서위원

그것도 또 초과달성 하시고. 그러면 기획관님! 우리 국가예산 한 5조원 시대 열어줬습니까?
광휘

김광휘정책기획관

현재 거의 95% 고지에 올라와 있습니다. 아직…….
병서

조병서위원

연말까지 하면 달성되시겠네요?
광휘

김광휘정책기획관

기채부 막바지하고요, 국회 단계에서 정치력을 좀더 해서…….
병서

조병서위원

혹시 이 PCM 과제 목표달성하기 위해서 늘려잡거나 그런 건 없죠?
광휘

김광휘정책기획관

저희는 사업명을 쭉 적시를 하기 때문에 그런 일 없습니다.
병서

조병서위원

혹시 이런 과제가 있어서 그런가 싶은 우려가 있습니다. 우리 과장님은 예산절감 200억원 달성하신다고 하셨는데 그것도 무난하신가요?
심묵

양심묵예산과장

예.
병서

조병서위원

인재양성과장님께서는 광역경제권 인력양성 거점대학 2개 유치하신다고 그렇게 넣으신 것 같은데. 전임자가 지표는 세워놨겠지만.
정태

이정태인재양성과장

(마이크 청취불능)
병서

조병서위원

그럼 하나 더 노력하셔야겠네요?
정태

이정태인재양성과장

(마이크 청취불능)
병서

조병서위원

그러면 그 도가 합해서 그걸 해야 됩니까? 도내가 아니고?
정태

이정태인재양성과장

목표달성은 못한 겁니다.
병서

조병서위원

못한 거죠. 그럼 금후계획에 하나 더 하겠다고 하시면 되겠네요?
정태

이정태인재양성과장

아직 계획이 없습니다.
병서

조병서위원

성과관리과장님께서는 합동평가에서 전국 최우수 달성했나요?
인태

김인태성과관리과장

최우수는 아직 못했습니다.
병서

조병서위원

그럼 잘 못하셨네요? 그렇습니다. 정말 우리 도에서 우리 과장님들 여기 말씀대로 선택과 집중을 하시려고 각 PCM 핵심추진과제도 선정하고 여기에 대한 지표도 만들고 해서 중점적으로 해 오셨는데 정말 열심히 해서 실장님이나 우리 예산과장님처럼 하신 분도 계시고 또 열심히 했지만 잘 안 된 분도 계십니다. 열심히 하면 되겠는데요, 중요한 것은 우리가 선택과 집중을 통해서 잘해 보겠다고 하는 일이 오히려 역효과를 낼 수도 있다는 생각은 안 해 보셨습니까? 제도가 너무 추상적이거나, 물론 우리 기획실 소관 지금 제가 말씀하신 과장님들은 그래도 괜찮지만 다른 실·과장님이나 다른 국으로 가면 굉장히 추상적인 지표들이 많습니다. 본 위원이 볼 때는 지금의 이 100대 과제 가지고는 우리 전북도정이 어느 선까지 일을 하고 있는지 판단할 수가 없다고 생각이 돼요. 이 지표는 지표가 될 수 없다 이런 판단을 하거든요. 좀더 구체화시키는 지표가 다시 만들어져야 될 건데 저번 자료나 지금 자료나 똑같거든요. 본 위원이 이 얘기를 도정질문에서도 똑같이 했습니다. 그런데 전혀 바뀐 게 없어요. 하반기에도 업무를 이렇게 하시겠다고 하면 본 위원은 어떻게 받아들여야 됩니까?
일재

김일재기획관리실장

지금 도정 전체적으로 볼 때는 전 직원들에 대해서 BSC를 통해서 성과목표를 정하고 달성도를 평가하고 있습니다. 다만 이제 과장급 이상 간부진에 대해서는 역점적으로 달성해야 될 분야가 있어서 PCM 100대 과제를 하게 됐는데요. 그래서 가급적이면 저희가 목표를 구체화해서 이렇게 위원님 지적하신 대로 그렇게 해 나가도록 하겠습니다.
병서

조병서위원

다음 업무보고 때는 정말 우리 위원들이 봤을 때 누구나 알 수 있도록 그런 구체적이고 정확한 판단은 안 되겠지만 지표가 늘어날 수 있는 그런 지표를 개발해 주실 것을 제가 부탁드리고요. 그다음에 지금 저희가 현장행정 하기 위해서 일련의 과정을 거치게 돼 있습니다. 제가 한번 말씀을 드릴 테니까 틀린 게 있으면 말씀해 주세요. 우선 언제쯤 이걸 할 건가 그렇게 해서 어디에 문제가 있는가 문제현장을 먼저 선정하게 될 겁니다. 그렇죠?
일재

김일재기획관리실장

그렇습니다.
병서

조병서위원

그러면 누군가 현장을 방문하게 될 것이고 관계자들의 의견도 듣고 또 현황도 파악하게 될 것이고 이어서 현장의 애로사항을 이해하고 문제해결 준비하고 참여자도 누구누구 할 것인가 미리 선정도 해야 되고.
일재

김일재기획관리실장

예.
병서

조병서위원

그러면 그 현장에서 누가 어떤 애로사항을 또 어떻게 건의할 건가 그것까지도 미리 사전에 시나리오 만들어서 연습도 해야 되고 정해야 되고. 그다음에 그렇게 문제가 나오면 이 해결방안을 모색하기 위해서 노력도 하겠죠. 그리고 추진체계도 만들어야 되고 어떻게 추진할 것인가 내부적으로 그런 의사결정도 해야 될 것이고. 그리고 그게 끝나면 이 추진사항이 다시 제대로 잘 돼 있는지 또 점검도 해 줘야 될 거고. 또 미진사항은 뭔가, 다음에 어떻게 해야 될 건가 자체적으로 그런 것도 해야 될 거고. 그리고 마지막으로 사후관리도 이것 가지고 직무성과 평가를 하고 그럴 텐데, 제가 지금 말씀드린 게 일련의 과정이 맞죠? 이렇게 해야 현장행정 하나 끝나는 거 아닙니까?
일재

김일재기획관리실장

그렇습니다, 전체적으로.
병서

조병서위원

그럼 이 현장행정 하나를 하기 위해서, 그러니까 우리 행정이 들여야 되는 시간과 노력이 얼마나 될 건지는 계산해 보셨어요? 그걸 하고도 지금 여기 보고하신 만큼의 이만한 현장행정 추진실적들이 나올 수 있는지.
일재

김일재기획관리실장

위원님 지적해 주신 대로 저희가 현장행정이 구체적인 성과를 나타낼 수 있도록 하는데 저희가 노력을 하고 있습니다. 실질적으로 예컨대 복분자가 금년도에 굉장히 과잉 생산돼가지고 여러 시·군이 같이 공동으로 이런 애로사항이 계속 들어왔습니다. 그래서 현장에 가서 시장·군수님, 도의원님, 지사님 같이 나가서 애로사항을 해결하는 방향으로 이렇게 실질적으로 구체적인 성과를 거둔 사례도 있는데요. 다만 현장에 가서 바로 답을 주고 해결하기에는 또 어려운 과제들도 있습니다. 그런 부분은 저희가 시간을 두고 계속 해결해 나가도록 하겠습니다.
병서

조병서위원

제가 지금 말씀드리는 것이 현장행정이 필요 없다고 한다거나 그런 걸 얘기하는 건 아닙니다. 물론 본 위원도 현장행정의 중요성도 이해하고 또 현장행정을 하고 있는 우리 전라북도 도정에 대해서도 또 칭찬을 하고 있습니다. 다만 한 가지 걱정하는 것은 조금 전에 제가 말씀했듯이 그 일련의 과정을 꼭 거쳐야 함으로써 나타나는 폐해들, 이를테면 지사님께서 상반기에 5,129회인데 소통이 2,946회가 어떤 것을 뜻하는 건지 모르겠지만 현장이 2,183회입니다.
일재

김일재기획관리실장

이것은 전 직원들이 현장에 답이 있다는 도정 정책방향에 따라 현장에 간 전체 회수고요.
병서

조병서위원

그러면 지사님 182회만 볼게요. 그러면 이 일련의 과정을 지사님 혼자 하기 위해서 해도 182회면 하루에 1개만 해도 하기 힘들 텐데 이게 상식적으로 해결이 가능하다고 생각하십니까?
일재

김일재기획관리실장

182회는 전체적으로 현장과 소통행정을 합한 거고요. 어떤 날은 하루에, 예를 들어서 지역의 어르신들 관련된 현장을 해결하기 위해서 가기도 하고 또 청소년 관련 가시기도 하고 그래서…….
병서

조병서위원

지역 어른들의 노인문제를 해결하기 위해 현장에 가신다. 그 현장에 갈 때도 그냥 가는 게 아니라는 말이죠. 아까 제가 말씀드렸지만 사전에 그 밑의 공무원이 가서 현장부터 보고 무슨 문제가 있는지, 그날 노인분들은 누구누구 어떻게 와야 되는지, 와서 누가 어떻게 얘기를 해야 되는지, 그분이 가서 만들어 놓고 다시 시나리오 만들어서 주고 그다음에 지사님이 가서 듣고 이 일련의 과정을 다 하는데 어떻게, 80회라도……. 제가 말씀드리는 것은 정말 실질적인 현장행정, 저는 미리 가서 다 보고 만들어가지고 하는 게 아니라 정말 필요할 때 필요한 곳에 가서 직접 해결할 수 있도록 듣는 이런 절차가 아닌, 절차 만들고 절차 지키다가 실적 만들다가 일 못하는 게 아니라, 좀 그런 행정이 됐으면. 정말 제가 이 보고서 받으면서 도저히 이런 방식으로 이렇게 해서 이게 나올 수가 없어요. 이러면 지사님만 고생인 게 아니라 공무원 여러분들이 너무 고생스럽죠.
일재

김일재기획관리실장

예, 위원님 지적대로 저희가 내실있는 현장행정이 되도록 앞으로 잘 관리하겠습니다.
병서

조병서위원

실질적으로 현장행정이 되도록 해 주십시오.
일재

김일재기획관리실장

예, 그렇게 하겠습니다.
병서

조병서위원

이상입니다.
창환

권창환위원

실장님, 소통이라는 것은 무엇을 말씀하는 거예요?
일재

김일재기획관리실장

현장에 가서 의견을 듣고, 현장행정은 거기 가서 해답을 바로 해결할 수 있는…….
창환

권창환위원

아, 그래요? 그것을 소통이라고 하는고만.
일재

김일재기획관리실장

그렇습니다. 의견을 충분히 수렴을 하는…….
창환

권창환위원

전반기 때는 소통으로 못 봤는데 새로운 용어를 보니까 소통용어도 있네. 그러니까 민원인이 와서 지사님하고 대화하는 것도 소통…….
일재

김일재기획관리실장

저희가 현장에 가서 애로사항 같은 거 의견을 소통, 그렇습니다.
대희

강대희위원장

조병서 위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원 안 계시죠? (“예”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안 계신 것 같습니다. 마지막으로 위원장이 한 가지만 묻겠습니다. 업무보고 12쪽에 보면 1시·군 1프로젝트 본격추진이라고 했는데 1시·군 1프로젝트사업이 말도 많았습니다, 이 부분에 있어서. 지금 이 사업이 도와 각 시·군 간에 충분히 어떤 커뮤니케이션이 잘 이루어지고 있는가.
일재

김일재기획관리실장

지난번에 1시·군 1프로젝트가 제대로 진행되는가 이걸 보기 위해서 전임 기획관리실장 때도 직접 현장에 가서 의견도 듣고요. 저도 금년도에 와가지고 순창도 가고 장류단지 어떻게 돌아가고 있는지 거기에 애로사항은 없는지 의견도 듣고, 그때 장류단지에 갔더니 해외마케팅이 제일 애로사항이 있다고 그런 의견을 주셔서 저희가 코트라와 같이 해외 판로를 개척하도록 도하고 해당 군하고 노력하고 있습니다. 그와 같이…….
대희

강대희위원장

여기 1시·군 1프로젝트사업을 본격적으로 추진하겠다고 했는데 그럼 본격적으로 추진한다는 것은 뭘 의미하는 거요? 지금까지 하는 건 본격적으로 추진이 안 됐다는 얘기 아닙니까.
일재

김일재기획관리실장

위원장님 지적하신 대로 저희가 총 14개 시·군 중에서 저희가 100% 만족할 만한 이런 성과를 거두고 있지는 못합니다. 예를 들어서 12개 시·군은 마스터플랜이 제대로 수립이 돼가지고 가고 있는데요. 예컨대 저희 보고서에 돼 있는 것처럼 완주, 부안 같은 경우는 마스터플랜이 아직 덜 마련됐고 그런 지역사정 때문에 그런 부분이 좀 있습니다. 그래서 미흡한 부분은 저희가 관련대책을 잘 수립해서 차질 없도록 추진을 하겠습니다.
대희

강대희위원장

실질적으로 예산도 각 시·군에서 요구한 대로 제대로 뒷받침 못해 주고 있잖아요, 도에서.
일재

김일재기획관리실장

저희가 약 10억원 정도를 매년 편성을 하는데요, 작년도 예산이 집행이 안 돼가지고 이월된 시·군도 있고 이월분하고 금년도 예산분을 합해서 지원을 하고 있는데요, 다만 시·군비 매칭하는 부분이 일부 안 되는 부분도 있고 해서 일부 시·군은 애로사항을 겪고 있습니다.
대희

강대희위원장

그러니까 어차피 1시·군 1프로젝트사업은 도가 주체가 되려고 하지 마시고 각 시·군에서, 방금 얘기한 대로 충분히 소통을 한번 해서 주체가 각 시·군이 될 수 있게끔 충분히 뒷받침을 한번 해 줄 수 있는 방법이 무엇이고 어떤 방향으로 가야 되는가를 한번 연구해 보시라 그런 얘기예요.
일재

김일재기획관리실장

예, 위원장님 말씀이 맞습니다. 그렇게 하도록 하겠고요. 실지로 저희가 예컨대 전북도 내에서 낙후되었다고 하는 동부권 용역을 하는데 그때도 1시·군 1프로젝트 역점사업을 중심으로 너무 분산시킬 것이 아니라 선택과 집중을 할 수 있도록 앞으로 할 예정입니다.
대희

강대희위원장

하여튼 그 부분은 그렇게 해 주시고요, 하여튼 지켜보겠습니다.
일재

김일재기획관리실장

열심히 준비하도록 하겠습니다.
대희

강대희위원장

그렇게 하도록 하고요,더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 기획관리실 소관 2009년도 하반기 업무보고 청취의 건을 마치도록 하겠습니다. 바로 이어서 하겠습니다. 2. 2009년도수시분도유재산관리계획안
다음은 의사일정 제2항 2009년도수시분도유재산관리계획안을 상정합니다. 기획관리실장의 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 김일재 실장은 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
일재

김일재기획관리실장

기획관리실장 김일재입니다. 존경하는 행정자치위원회 강대희 위원장님, 그리고 여러 위원님! 도정발전을 위하여 보여주신 각별한 관심과 지도, 성원에 깊은 감사를 드리며 전라북도의회 제263회 임시회에 제출한 2009년도 수시분 도유재산 관리계획안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 도유재산 처분안건으로 도의 재정난 해소와 효율적인 재정운용 방안의 일환으로 한국가스공사 주식을 매각하여 활용하고자 하는 처분 계획안으로 보유주식은 액면가 5천원, 29만9,800주로써 대장가격은 14억9,900만원이며, 재산평가액은 주당 4만5,400원으로 총 136억1,100만원 상당으로 예상하고 있습니다. 여기에서 재산평가는 2009년 7월 말을 기준으로 최고치와 최저치를 산술평균한 가격으로 매각시 변동될 수 있음을 말씀드립니다. 기타 자세한 사항은 배부해 드린 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. 이상으로 전라북도 2009년도 수시분 도유재산 관리계획안의 제안설명을 마치겠습니다. 아무쪼록 위원님들의 깊으신 이해와 성찰로 원안대로 가결하여 주실 것을 부탁드립니다. 감사합니다.
대희

강대희위원장

김일재 실장 수고하셨습니다. 이어서 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 김용준 전문위원에서는 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
용준

김용준전문위원

전문위원 김용준입니다. 이번에 검토한 의안은 2009년도 수시분 도유재산 관리계획안입니다. (보고) (2009년도 수시분 도유재산 관리계획안 검토보고서는 끝에 실음) 이상으로 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
대희

강대희위원장

김용준 전문위원님 수고하셨습니다. 그럼 지금부터 2009 수시분 도유재산 관리계획안을 심사하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 기획실장께서는 성실하게 답변해 주시기 바랍니다. 권창환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
창환

권창환위원

권창환 위원입니다. 우리가 도유재산 관리계획안에 대해서 실질적으로 추경예산을 재원으로 삼아야겠다 이런 생각한 시점이 언제입니까? 이 주식을 매각해서 추경예산안 재원으로 해야겠다 이런 생각은 언제 하셨냐고요.
일재

김일재기획관리실장

저희가 지난번에 의회에서 결산감사가 있을 때 이런 부분 검토말씀이 있어서 효율적으로 도 예산을 활용하는 방안에 관한 검토 지적말씀이 있어서 저희가 검토를 추진하게 됐습니다.
창환

권창환위원

그러면 지난번 의회라는 건 언제 때를 얘기하는 거요? 1차 추경 때? 아니면 언제, 정확하게 해요.
일재

김일재기획관리실장

지난번 7월 결산심의…….
창환

권창환위원

7월경에?
일재

김일재기획관리실장

예.
창환

권창환위원

그러면 그 전에는 추경을 하려고 할 때, 우리가 추경을 하려고 했을 것 아니에요. 꼭 주식을 매각해서만 추경을 하려고 하는 건 아니고 하여간 추경이 있을 거다라는 예측은 했을 것 아니에요.
일재

김일재기획관리실장

예.
창환

권창환위원

그러면 도유재산 관리계획안을 좀 일찍 내시지. 예를 들어서 예산안과 같이 낸 이유 중에 우리가 아까도 얘기했지만 행정부지사님께서는 더 이상의 의회에서는 예산 내지는 조례 행정적 절차를 절대 이행하겠다.
일재

김일재기획관리실장

예.
창환

권창환위원

그걸 가지고 저희들이 근 3년 동안 거기에 대한 불합리한 것을 갖고 의회에서 계속 지적을 했어요. 그런데도 역시 이번에 그랬거든요. 그 된 사유가 뭡니까? 가장 된 사유가.
일재

김일재기획관리실장

저희가 행정안전부 지침에 의하면 공유재산 관리계획은 예산편성 전에 수립하는 것을 원칙으로 합니다, 위원님 말씀대로. 다만 행안부 지침에서도 단서에 이렇게 돼 있습니다. 다만 당해사업이 긴급하다고 판단되어 당해연도 추가경정예산에 계상하고자 하는 경우에는 관리계획 의결안과 예산안…….
창환

권창환위원

그건 익히 알고 있어요. 익히 알고 있는데 우리가 추경을 하기 위해서는 사전에 충분한, 추경을 하려면 예산이 세입 면에서 어떻게 있어야 한다는 것을 알았을 것 아니냐 이거죠. 그렇다라면 우리가 예산서를 만들기 이전에 이러한 계획에서 세입을 잡아야 합니다라고 사전에 얘기를 충분히 할 수 있는 기회가 있었다라는 거죠. 그런데 그렇게 못했어요. 우리가 주식매각이라는 것을 어떤 걸 매각을 하든 간에, 주식매각은 차후에 얘기하고 우리가 기채를 하든 뭣을 하든 세입원이 되는 것에 대해서는 추경예산안을 만들어서 심의하기 이전에 그 어떠한 것을 했어야 되지 않겠느냐. 단 그 행정자치부장관의 상황은 고려할 일이지만 우리가 그런 문제 때문에 항상 얘기하잖아요. 예비비도 ‘단 지방자치단체장이 시급하다라고 생각할 때’ 이렇게 얘기하잖아요. 그래서 예비비지출에 대해서도 항상 우리가 그걸 갖고도 얘기를 할 때 그때뿐이에요. 그러면 지난번에 행정부지사님이 우리 행자위에 와가지고 저희들한테 ‘앞으로 절대 행정적 절차를 최대한도로 지키겠다.’ 이렇게 얘기했는데 그러면 행정부지사님을 다시 불러야 합니까? 왜 안 했냐고. 그 부분에 대해서 한번 얘기를 명쾌하게 해 달라고요. 이게 7월달에 우리가 2차 추경을 하려고 할 때 세입의 재원은 어디서 어떻게 해야겠다라고 하면 그런 건 사전에 협의가 있었어야지 않냐라는 것을 얘기하는 거예요. 그러니까 그 부분에 대해서 한번 명쾌하게 답변해 보시라 이거예요. 주식을 팔고 안 팔고는 두 번째 얘기고.
일재

김일재기획관리실장

위원님 지적대로 저희가 정확하게 세수 같은 걸 예측을 해서 가스공사 매각부분까지 오지 않도록 했어야 타당한줄 압니다. 그래서 그런 부분에 미흡했던 부분을 저희가 죄송스럽게 생각하고요.
창환

권창환위원

저는 세입에 220억원 삭감하고 이런 건 우리가 절차상 이따 나중에 또 따져야 하지만 원천적으로 우리가 추경을 하려고 했을 때 세입원을 조달을 어떻게 할 건가. 이렇게 해서 불가분하게 우리의 자산을 천상 팔아서라도 할 수뿐이 없고 기채를 얻을 수뿐이 없다라면 사전에 의회와 협의하게 돼 있으면 했어야 할 것 아니냐 이거죠. 그러니까 그 부분에 대해서 행자부의 지침은 참고사항이지 그건 아니에요. 그렇다라면 우리가 사전에 그런 것을 도유재산 관리계획안 승인을 받아야 한다라면 그런 절차를 하면 되지. 왜 않냐 이거지, 매번 할 때마다. 예를 들어서 수시분 도유재산이라고 해 가지고 수시분이라고 급하면 그때 한다? 이건 아니잖아요. 그래서 그 부분을 지금 확실하게 해 놔라 이거지, 내가 이해를 하게끔. 의회라는 기능이 없다라면 몰라도 있으면 이 안을 만들기 전에 세입원은 이렇게 하겠습니다라고 하면서 세입을 어떻게 어떻게 해서 잡아서 이렇게 하겠습니다. 우리 재산을 팔아야겠습니다라면 그걸 해야 할 것 아니에요. 그런데 안 다 만들어 놓고 같이 넣어서 이렇게 천상 팔아갖고 해야 하니, 그러면 다른 안은 없다는 거 아니에요. 그렇습니까? 이거 주식매각을 하지 않으면 세입원이 없다 이렇게 생각해서 의회를 압박하는 거냐고요. 어떻게 생각해요?
일재

김일재기획관리실장

그런 것은 아니고요, 다만 저희가 자구노력도 최대한 노력을 해서 한 450억원 정도 세수결함 발생과 관련해서 저희가 자구노력을 최대한 230억원 정도 추진을 하고 부족한 부분을 이렇게 하려고 하는데요, 지금 상당히 지방채를 줄이려고 하다 보니까 부득불 가스공사 저희도 안타까운 마음을 가지고 있습니다마는 채무를 줄이기 위해서 가지고 있는 부분을 매각 추진하려고 하는 사항입니다.
창환

권창환위원

지금 전라북도는 건전한 재정운용을 하고 있죠?
일재

김일재기획관리실장

그렇습니다.
창환

권창환위원

그래서 타도에 비해서 채무도 우리 전체 예산비율에 적죠?
일재

김일재기획관리실장

그렇습니다.
창환

권창환위원

아주 재정운용을 잘했다고 봅니다. 빚 얻어도 된다라면, 예를 들어서 그러한 것을 할 때도 다 좋은데 왜 절차를 그렇게 항상 어기냐고. 조금 일찍 얘기했으면 ‘아, 사정이 그러냐. 그러면 우리 같이 노력해 봐서 연구해 보자’ 했을 건데, 시간이 없다라는 소리는 하지 마세요. 왜 그러냐면 시간은 충분히 있었어요. 공유재산이라는 것을 우리가 불가분하게, 우리가 이익을 남기는 지방자치도 아니고 그렇다라면 도민을 위한 정책을 세운다라면 단 뭐냐. 의회주의라면 절차가 필요한 거 아니에요? 그런데 항상 그것 때문에 절차를 어긴다고 해 가지고 지난번에 몇 차례에 걸쳐서 하다가 행정부지사가 우리 의회 여기 와서 ‘앞으로는 행정적 절차라든가 이런 모든 절차상에 잘못되는 것은 없겠습니다’라고 했단 말이에요. 그런데 말은 그렇게 하고 가면 되돌아서면 잊어버리는 것인지 이번에도 아주 심각한 문제예요. 세출 다 고쳐야 돼요. 저는 무엇을 팔고 안 팔고 이런 게 중요한 것이 아니라 이 절차가 원천적으로 처음에 무시됐다 이것을 지적하는 겁니다. 다음 위원님을 위해서 다음에 또 제가 질의하겠습니다. 거기에 대해서는 어떻게 생각합니까? 심각하게 받아들입니까, 아니면 어쩔 수 없었습니다 이렇게 생각하십니까?
일재

김일재기획관리실장

위원님 지적하신 부분에 대해서 저희가 이런 절차상의 문제 이런 긴급한 사유 예측할 수 없는 부분도 있습니다마는 앞으로 더욱 더 노력을 하도록 하겠습니다.
창환

권창환위원

이것은 제가 그랬지만 절대 긴급한 상황은 아니었습니다. 우리의 경기가 불안하고 첫째 우리가 처음에 본예산 때부터 세입추계를 너무 많이 잡았다 지적을 했던 사항이고 이렇게 될 걸로 우리가 예상했던 것이고. 어쨌든 간에 저희들은 여러 가지로 예측을 해 가지고 충분히 대화를 나눴었고 그런 것들을 준비할 시간이 충분히 있었다. 그러나 갑자기 이렇게 된 사유가 이해가 안 간다. 그건 뭐냐. 의회를 경시했다. 즉 행정부지사가 와서 여기서 절대 앞으로 않겠습니다라고 한 사항이 공염불이 됐다 이거예요. 그러면 저희들은 1차적으로 절차상의 문제가 있다 1차 지적합니다. 그거 인정하십니까?
일재

김일재기획관리실장

부족한 부분에 대해서 저희가 개선을 하도록 하겠습니다.
창환

권창환위원

절대 행자부의 지침은요, 우리 기획실이나 집행부에서 참고할 사항이지 법이 아니라는 것을 다시 한번 지적합니다.
일재

김일재기획관리실장

예.
창환

권창환위원

이상입니다.
대희

강대희위원장

권창환 위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원 계십니까? 김연근 위원님.

김연근위원

김연근 위원입니다. 우선적으로 위원장님과 전문위원실에 사실 드릴 얘기가 있어요. 지금 수시분 도유재산 관리계획안은 제가 보기에는 그렇게 중요한 것이 아닌데 이걸 뒤로 빼고 추가경정예산안이 더 중요한 것 같은데 그것부터 하셔야지 왜 이런 것부터 하세요. 수시분이라 별로 중요한 것 같지 않은데. 이런 이유가 뭐예요? 이것부터. 위원장님이 허락하셨으니까…….
대희

강대희위원장

이걸 처리를 해야 추경예산을 심의하는 것 아닙니까?

김연근위원

이것하고 추경예산하고 무슨 관계가 있습니까? 사안이 별로 중요하지 않으면 뒤로 좀 빼주세요. 중요한 것부터 해야지. 가스가 부족하죠? 우리 전라북도 보급률이요.
일재

김일재기획관리실장

예, 전체적으로 보급이 충분히 되지는 않습니다.

김연근위원

그런데 이거 매각하면 가스공사에 대한 권리가 우리가 없어지는 것인데 이거 어떻게 하시려고 합니까?
일재

김일재기획관리실장

위원님 우려하신 부분과 관련해서는…….

김연근위원

아니, 질의가 많습니다. 간단간단하게, 저도 간단하게 할 테니까 실장님도 간단하게 하시죠.
일재

김일재기획관리실장

가스수급과 관련해서는 차질이 없도록 대책을 해 나가겠습니다.

김연근위원

가스 가격에 대해서도 차질이 없을 걸로 예상이 되는가요?
일재

김일재기획관리실장

가격부분은 도에서 결정할 수 있는 사항이 아니기 때문에.

김연근위원

잠깐만요. 회의록에 아주 또박또박 적어놓으십시오. 가스수급에 대해서 차질이 없겠다 지금 말씀하셨죠?
일재

김일재기획관리실장

예, 가스공사하고 충분히 협의해 나가도록 하겠습니다.

김연근위원

그런데 협의하는 것이 권리가 있을 때의 협의와 권리가 없을 때의 협의가 차이가 날 텐데 그건 어떻게 실장님이 책임을 지십니까?
일재

김일재기획관리실장

다소 그런 부분이…….

김연근위원

아니, 실장님이 책임지세요?
일재

김일재기획관리실장

양해해 주신다면 투자유치국으로 하여금 관련된 사항을 보고드리도록 하겠습니다.

김연근위원

잠깐만요. 투자유치국은 다른 질의가 있어요. 이거 전체적으로 기획관리실에서 우리 도의 업무를 보좌하시죠?
일재

김일재기획관리실장

예, 그렇습니다.

김연근위원

이거에 대한 검토를 어떤 자리에서 했습니까? 이거 지사님한테 보고된 사항입니까?
일재

김일재기획관리실장

실무적으로 충분히 일단 전문가 의견도 수렴을 하고…….

김연근위원

아니, 지사님한테 보고가 됐냐고요. 결재 받으셨어요?
일재

김일재기획관리실장

예. 저희가 위임전결 규정상 부지사님 전결로 돼 있고…….

김연근위원

전결입니까, 대결입니까?
일재

김일재기획관리실장

전결로 돼 있습니다.

김연근위원

전결로요?
일재

김일재기획관리실장

예.

김연근위원

150억원짜리 재산을 매각하면서 부지사 전결이 타당하다고 지금까지의 행정 경험상 그렇게 판단하십니까?
창환

권창환위원

150억원이 부지사 전결이 됩니까?

김연근위원

부지사가 10억원 이상이니까. 한도가 없죠? 부지사.
일재

김일재기획관리실장

그렇습니다.

김연근위원

그런데 이제까지의 행정 경험상, 실장님께서 행정 경험이 많으시니까 150억원의 주요 재산을 매각하는데 있어서 부지사 전결이 그게 적합하다고 생각하십니까?
일재

김일재기획관리실장

저희가 전라북도 사무전결 규칙에 의해서 처리하다 보니까요.

김연근위원

그건 저도 알아요. 저 다 알고 묻는 거예요. 회의록에 남겨놓으려고.
일재

김일재기획관리실장

저희는 규정에 의해서 처리를 하다보니까 전결규정에 따라서 처리를 하게 됐습니다.

김연근위원

전결규정에 의해서?
일재

김일재기획관리실장

예.

김연근위원

그럼 부지사님 나오셔야 되겠네요? 이 자리에. 부지사님이 여기에 대한 모든 책임과 권한을 가지고 계신 분이니까 부지사님 나오셔서 같이 질의응답 해야 되는 것 아닙니까? 지금 보면 부지사가 총 여기에 대한 책임을 가지고 있는데 실장님이나 국장님이나 여기에서 무슨 얘기를 우리가 어떻게 하겠어요? 결재권자가 모든 것을 검토해서, 지금 검토하는 이론의 한 분이시지, 실장님이나 국장님은. 그렇지 않아요? 여기에서 책임 있는 답변을 도민들한테 가스수급에 전혀 지장이 없다. 또 도민들의 가스값에 대해서도 지금 경제가 어려운데, 가스값은 매년 오르고 있는 겁니다. 매년 오르고 있는데 그것을 우리가 쉬운 얘기로 인해서 컨트롤을 못해요. 하기는 하겠지만 적극적인 컨트롤을 하기가 어려울 걸로 예상이 됩니다. 그럴 경우에도 책임 있는 사람이 얘기를 해야지 여기에서 그 책임이 덜한 실장님과 국장님이 여기에 대한 답변을 명확하게 하실 수가 있으세요?
일재

김일재기획관리실장

저희가 실무적으로 검토한 내용을 토대로 답변을 하고 있습니다.

김연근위원

이거 공개토론회 해야 되는 거 아니에요? 도민생활과 아주 밀접한 관계가 있는 겁니다. 우리 전라북도의 정확한 통계는 제가 모르겠지만 아주 많은 도민들이 이 가스를 공급받고 있고 이 가스로 모든 생활을 다하고 있습니다. 헌데 쉬운 얘기로 앞으로는 어떻게 되냐. 지금 여기에 택지개발을 하고 있죠. 물론 가스가 이쪽으로는 다 배관이 돼 있어서 문제가 없겠지만 혁신도시로 가스배관이 안 될 수도 있어요, 이게. 김제에서 따가라고 한다면 어쩔 수 없이 따가야 돼요. 무슨 얘기인지 이해는 가시죠? 아니면 전주 효자지구에서 혁신도시까지 그냥 파이프 연결해서 전라북도 당신네들이 알아서 하시오. 우리 가스공사는 거기까지 연결을 못 시켜줍니다라고 할 적에 주주와 주주가 아닌 차이점이 있을 거라고 생각이 돼요. 이런 보장이 다 되나요?
일재

김일재기획관리실장

보장을 하기는 어렵습니다마는 저희가 적극적으로 가스공사에 노력을 하도록 하겠습니다.

김연근위원

보장이 돼야죠. 보장이 돼야 되는 것 아닙니까. 그것 보장이 돼야, 자, 이게 있습니다. 150억원짜리를 팔아서 우리가 요긴하게 써요. 하지만 앞으로 그런 문제로 해서 1,500억원을 투자해야 되는 문제가 생길 수도 있어요. 그러면 과연 그것이 어떤 게 이익인지 여기에 대한 비교를 해 보셨습니까? 쉬운 얘기로 우리가 지방채 150억원을 얻는 이자와 여기에서 나오는 수익금 그다음에 주가가 상승함에 따라서 나오는 이익금 이런 것들을 생각을 할 적에 어떤 데가 더 이익입니까? 그것 계산해 보셨겠네요? 분명히. 전문가들한테 물어봤다고 하니까.
일재

김일재기획관리실장

그 부분은 위원님께서 양해해 주신다면 투자유치국장으로 하여금 보고를 드리도록 하겠습니다.

김연근위원

아니, 투자유치국장님.
현웅

이현웅투자유치국장

투자유치국장입니다.

김연근위원

거기에 대한 비교표가 있습니까? 공개할 수 있습니까? 그 비교표.
현웅

이현웅투자유치국장

위원님, 그 전에요, 가스요금이 어떻게 결정되는가를 설명을 드려야 이해가 되십니다.

김연근위원

아니, 그러니까요.
현웅

이현웅투자유치국장

가스요금하고 주식매각하고는 관계가 없습니다.

김연근위원

매각하고는 관계가 없다? 전라북도의 지위인데도.
현웅

이현웅투자유치국장

예, 관계없습니다.

김연근위원

그러면 이 매각과는 어떤 문제가 있습니까?
현웅

이현웅투자유치국장

일단 가격만 말씀드리겠습니다. 예를 들어서 가스가격은 원료비하고 공급비용으로 나눠지는데 원료비는 지경부에서 통제를 하고요, 그다음에 공급비용은 시도지사가 결정을 합니다. 그런데 공급비용은 도시가스를 보급하는 지역가스사업자한테 부과되는 것이고요, 원료비는 가스공사까지도 영향을 받는 것인데 이것이 저희가 주주로서 빠진다고 해서 가스가격에 영향이 전혀 없습니다.

김연근위원

그러면 말씀 잘하셨네요. 한국가스공사는 본점이고 그러니까 큰 대형수퍼마켓이고 여기는 소매업자예요, 각 지역의. 소매업자는 대형업자의 공급업자의 통제 내지는 협조를 받습니까, 안 받습니까?
현웅

이현웅투자유치국장

통제를 우리는 받습니다.

김연근위원

받겠죠.
현웅

이현웅투자유치국장

받지만 원료가격은 전국적으로 통일되어 있습니다. 전라북도라고 해서 많이 받고 적게 받는 것은 아니고요. 다만 공급비용만 차이가 납니다.

김연근위원

그러면요, 대한민국이 공히 가스값의 인상률이 똑같이 적용이 됐습니까? 지금까지.
현웅

이현웅투자유치국장

원료비는 그렇습니다.

김연근위원

아니, 가스값이.
현웅

이현웅투자유치국장

아까도 제가 말씀드렸다시피 원료비가 있고, 원료비는 전국적으로 통일돼 있는 가격이고…….

김연근위원

그걸 묻는 게 아니라 전주와 익산, 군산 가스값이 둘 다 똑같이 인상률이 적용이 됩니까?
현웅

이현웅투자유치국장

그건 틀립니다. 왜 그러냐면 공급비용 때문에 그럽니다. 지역업체들한테 문제가 되는 것이지 가스업체하고 관계가 없습니다.

김연근위원

국장님, 그럴 적에 지방자치단체 지방정부가 개입해서 거기에 대한 조정역할을 합니까, 안 합니까?
현웅

이현웅투자유치국장

공급비용에 대해서, 그러니까 가스요금 중에서 약 15%가 공급비용인데 그 공급비용에 대해서는 지방자치단체가 통제를 합니다.

김연근위원

통제를 하죠?
현웅

이현웅투자유치국장

예, 그렇습니다.

김연근위원

그러면 여기에 우리가 주식이 없어요.
현웅

이현웅투자유치국장

주식 없는 것하고는 관계없습니다.

김연근위원

관계없습니까?
현웅

이현웅투자유치국장

예.

김연근위원

그러면 대한민국에 있는 지방자치단체들이 다 이걸 팔고 있습니까? 매각하고 있습니까?
현웅

이현웅투자유치국장

지금 매각은 않고 다른 데에서는…….

김연근위원

다른 데는 왜 안 할까? 이거 몰라서 못할까요?
현웅

이현웅투자유치국장

그것은 자치단체별로 판단이 다를 수 있으니까 그렇지 않겠습니까?

김연근위원

그런데 왜 대한민국에서 유독 전라북도만 이걸 매각하려고 합니까?
현웅

이현웅투자유치국장

그 점에 대해서 저희 도 전체적으로 지방채 규모를 늘리는 것보다는 기왕에 있는 자산을 매각하는 것이 좋겠다 이렇게 판단했기 때문에…….

김연근위원

아니, 기왕에 있는 자산은 이것 말고도 우리가 못쓰고 있는 비싼 땅 많이 있잖아요. 차라리 그것 팔아서 도민들한테 혜택이나 주지 뭐하러 이것 팔아서, 이거 도민한테 혜택이 돌아오는 게 아니에요.
현웅

이현웅투자유치국장

거기까지 제가 판단할 일은 아닌 것 같습니다.

김연근위원

거기는 실장님이 판단하셔야 되는가요? 왜 이걸 굳이 매각하려고 하는가. 다른 매각할 것도 많은데. 우리가 여기서 사용도 못하고 있는 땅들 많이 있잖아요. 그런 땅을 차라리 파는 게 낫지 않은가요? 쉬운 얘기로 실장님, 공익성을 가지고 있는 주식입니다. 그러기 때문에 법률로 구입한 것으로 알고 있어요. 그런데 이걸 팔 적에는 그 공익의 목적을 달성했는지 여부도 판단을 하셔야지. 아무리 여기에 대한 책임을 지고 있는 공무원들이 판단하고 회의해서, 나는 이거 매각하는 결정은 잘못이라고 봐요, 그 절차가. 이런 정도면 사실은 공론화를 시켜서 도민의 지지와 동의를 받아야 되는 것 아닌가요? 이거 도민의 재산 아닙니까.
일재

김일재기획관리실장

저희가 아까 위원님께서 지적해 주신 대로 보존 부적합한 도유재산은 그것대로 매각을 해 나가고요. 이렇게 지방채를 줄이려는 목적을 하다보니까 부채를 줄이기 위해서 부득이하게…….

김연근위원

지방채는 얻어야죠. 제도가 허락하는 범위 내에서는, 지방채는 우리가 얻어라고 하는 것 아닙니까. 얻어서 쓰라고 지방채 제도를 만들어 놓은 것 아닙니까. 그리고 재정운용의 건전성을 위해서 한도액도 만들어 놓고 제도 안에서 움직여야지. 그렇잖아요? 차라리 명분을 그 지방채를 말을 안 했으면 좋겠어요. 뭐하러 지방채까지 끌어들입니까? 제가 도청 앞에 있는 토지를 갖다가 판다고 하면 저 이렇게 말 안 해요. 이건 공익성을 가지고 있는 거란 말이에요. 이걸로 해서 우리가 이익을 얼마만큼 받습니까? 40억원의 이익 우리가 챙겼죠? 그것이 사실은 우리 도민들이 내는 겁니다. 왜 이익금이 배분이 되냐. 가스값이 올라가면 이익배당값이 많아요. 그렇잖아요. 도민들이 가스값을 더 내면서 우리 전라북도로 돈 40억원을 떨어뜨려 준 거예요. 하늘에서 날아온 돈 아닙니다. 서울 가스값 올라가지고 우리가 받은 것도 아니고, 사실은. 물론 그것도 포함이 될지도 모르겠지만. 그렇다고 한다면 이건 사실은, 우리 도정 그런 토론회 잘하잖아요. 기획실에서 주관하든 투자유치국에서 주관하든 도민들한테 의견을 한번 정도는 물어보고 이런 결정을 내려야지. 이거 해 놓고 나중에 의회가 승인해서 팔았다라고 그렇게 나올 것 아닙니까. 이 공익에 대한 목적이 다 달성이 안 됐잖아요, 지금. 가스보급률, 배관점유율, 우리 전라북도가 가장 낮은 것으로 알고 있습니다. 그리고 이 주는 회사가 망해서 없어지는 주가 아니에요. 우량주입니다. 사실 여유자금이 없어서 그렇지 여유자금만 있으면 다 사야 돼요. 더 사야 돼요. 우리가 정부보다 많은, 다른 자치단체보다 많은 주식을 보유하고 있으면 훨씬 가스배관 지나가는데 그 고압관 지나가는데 전라북도에 유리한 데로 이끌 수 있습니다. 제가 다 여기서 하는 말 가스공사에다 확인하고 하는 말이에요. 확인했습니다. 가스공사에서도 전라북도가 왜 이걸 매각하려고 하는지 모르겠다 이거예요. 그래서 결론을 짓자면 실장님, 다시 한번 생각합시다. 이거 여기서 부결 안 시키고 미료로 놔뒀다가 한 한 달 후에 생각하자고요, 다시 한번. 어떻습니까? 동의하십니까? 물론 다른 위원님들 의견도 있으시겠지만 저 개인적인 의견으로는 여기서 한두 차례 공개토론회도 가지시고 다시 한번 검토하셔서, 아, 이런 건 나중에 생각해 보십시오. 살림하다가 아버지가 집안 살림 어려워서 집에 있는 한 귀퉁이 떼어서 팔 수도 있는 거예요. 하지만 그럴 적에 식구들의 동의는 물어봅니다. 출가한 아들들한테도 물어보고 출가한 딸들한테도 이거 팔아서 쓸 거 쓰고 남으면 너희들한테 좀 나눠주마 이렇게 물어보기도 해요. 우리도 다 살림살이 하는 사람들 아닙니까. 동의하십니까?
일재

김일재기획관리실장

위원님 우려하시는 바 충분히 저희가 공감을 하는 부분이 있습니다. 다만 이제 지방채를 얻게 되면 그에 대한 이자부담 이 역시 또 도민들한테 부담이 가는 상황이기 때문에 저희가 여러 가지 다각적인 것을 분석을 하다가, 유가증권도 저희 도에서 보유하고 있는 게 가스공사뿐만 아니고요, 전북개발공사, 군산컨테이너 등 여러 가지가 있습니다만 그중에 그나마도 저희가 검토할 수 있는 사안이 가스공사 주식 매각부분이어서 이렇게 추진을 하게 되었습니다. 그래서 저희가 이것을 추진하게 된 것은 부채를 줄이기 위한, 아까 설명드린 것처럼 그것을 취지를 두고 도민들한테 이자부담, 부채를 얻음으로써 발생되는 그 이자부담을 발생하는 것도 도민들한테 부담이 되기 때문에 저희가 정책의 목적을 부채를 줄이기 위한…….

김연근위원

그러니까요, 아까 제가 드린 말씀이에요. 지방채를 얻었을 적에 우리가 내년부터, 지사님 제안설명 하실 적에 내년부터는 지방채 비율을 줄인다고 했죠. 내년부터 갚아간다고 했죠. 그러면 올해 150억원을 얻는다고 합시다. 이거 내년부터 갚아가요, 일부씩. 이럴 적에 향후 한 3~5년에 이자부담이 얼마이고 이것을 보유하고 있을 적에 여기에서 나오는 이익배당금이랄지 주가상승률을 비교해서 다 공개적으로 알리는 거예요. 그래서 이런 판단이 서서 우리 이거 굳이 가지고 있으면 손해겠길래 이익이 별로 없어서 팔자라고 하면 누가 뭐라고 하겠어요. 그것은 공개했습니까?
일재

김일재기획관리실장

저희가 이것을 검토하기 위해서 최근 3년간 가스공사 주가 동향을 한번 분석을 해 봤습니다. 그래서 거래가가 최저가는 작년도 10월 20일 거래가가 한 3만4천원 정도 됐고요. 또 연중 최고가는 작년도 5월 13일에 한 8만8천원까지 올라간 적이 있습니다. 지금 금년도에서는 최고가가 연중 1월 5일 거래된 게 5만5,600원, 또 최저가는 3월 2일 거래가 3만5,200만원에서 같은 해에서도 상당히 기복이 있습니다. 그래서 저희가 이번에 상정을 할 때 이것은 꼭 이익이 날지 손해가 될지는 정확하게 예측이 어려운 부분이 있습니다, 같은 해에 있어서도.

김연근위원

제가 올 3~4월에 S전자의 주가 40만원 정도 했었는데 지금 70만원이 훌쩍 넘어버렸어요. 시쳇말로 해서 주가가 오름빵입니다. 이거 팔고 나서 한 10만원 올라가면 어떡합니까? 의원들이 책임져야 되나요?
일재

김일재기획관리실장

저희가 경기변동 주가동향은 사실 정확하게 예측하기 어려운 부분이 좀 있어서…….

김연근위원

그러면 우리 도에 인력도 많은데 주가 TF팀이라도 한번 만들어서 분석해서 해야죠. 우리 김호서 위원님 자문위원으로 넣고요, 잘하시는데.
대희

강대희위원장

김연근 위원님 정리합시다.

김연근위원

아무튼 저 개인적으로는 이건 승인돼서는 안 된다라고 생각합니다. 그래서 조금 더 고민이 필요한 안건이다라고 말씀드립니다. 이상입니다.
대희

강대희위원장

김연근 위원님 수고하셨습니다. 이학수 위원님 질의해 주십시오.
학수

이학수위원

이학수 위원입니다. 가스공사 주식매각은 산경위에서 논의가 됐는가요? 투자유치국장님.
현웅

이현웅투자유치국장

투자유치국장 보고드리겠습니다. 저희가 간담회 형태로 위원님들께 보고를 드렸었습니다.
학수

이학수위원

뭐라고 그러세요?
현웅

이현웅투자유치국장

산경위 위원님들께서는 대부분이 저희 매각 건에 대해서 공감을 해 주셨습니다.
학수

이학수위원

지금 현 시가로 팔면 이익이 얼마나요?
현웅

이현웅투자유치국장

저희가 총 투자금액이 지금까지 현금투자금액이 약 15억원이었으니까요, 지금 150억원 정도 잡으면 10배 정도 본 것입니다. 1천% 정도 수익을 본 상황이죠.
학수

이학수위원

오늘 현재 가격이 얼마예요?
현웅

이현웅투자유치국장

오늘 현재가격이, 어제 4만9천원까지 갔다가 오늘 많이 폭등을 한 것 같은데 제가 종가는 확인을 못했습니다.
학수

이학수위원

그러면 연말에 가격이 좋을 때 판다고 그러셨는데 얼마에 파시려고 예상을 하고 계세요?
현웅

이현웅투자유치국장

이것이 아직은 증권예탁원에 보관돼 있는 것이 아니고 국민은행에 보관돼 있습니다. 그래서 저희가 매각을 하려면 계좌도 개설해서 해야 되는데 매각을 하게 된다면 가스공사에 증권팀…….
학수

이학수위원

아니, 매각을 한다고 지금 우리한테 상정을 하셨잖아. 그러니까 매각을 한다고 하면이라는 말씀은 하지 마시고 얼마에 파실 계획이시냐 이말이에요.
현웅

이현웅투자유치국장

5만원 이상 대에 팔려고 그럽니다.
학수

이학수위원

5만원 이상?
현웅

이현웅투자유치국장

예.
학수

이학수위원

오늘이 4만9천원이라고요?
현웅

이현웅투자유치국장

어제가 3만9천원 정도 됐었습니다.
학수

이학수위원

그러면 시세가 좋을 때 판다는 얘기는 말이 안 맞잖아요. 지금 5만원 가는데 5만원 이상 판다는 얘기예요?
현웅

이현웅투자유치국장

저희가 그래서 승인이 난 이후에 전문가들하고 상의해서 앞으로 기간이 있지 않습니까? 저희가. 다 파는 것이 아니고 연말 안에만 팔면 되니까. 재원은 어차피 연말 안에만 재원이 마련되면 되니까요.
학수

이학수위원

그렇게 하지 마시고…….
현웅

이현웅투자유치국장

예, 가장 좋은 때 저희가 시기를 보려고 합니다.
학수

이학수위원

아까 말씀하신 대로 최고가가 8만원 갔다는데 1,500배의 수익을 내셨다는데 딱 정해서 2천배 수익 이상 그래서 7만원 이상 가면 팔겠다. 그렇지 않으면 안 팔겠다 그렇게 대안을 내놓던가 하셔야지. 지금 세입이 부족해 가지고 그걸 팔겠다고 하시는데 연말에 가격을 봐서 팔겠다…….
현웅

이현웅투자유치국장

연말가격에 팔겠다는 것이…….
학수

이학수위원

아니, 연말가격에 팔겠다는 얘기가 아니고 가격이 좋을 때 팔겠다고 답변을 하셨잖아.
현웅

이현웅투자유치국장

예, 그렇습니다.
학수

이학수위원

가격이 나쁘면 안 팔겠다는 얘기 아니에요. 이런 게 어디가 있습니까? 그럼 가격이 나쁘면 세입을 안 잡아서 추경세출을 안 하겠다는 얘기입니까?
현웅

이현웅투자유치국장

그건 아니고요, 저희가 기왕이면 예산에 잡혀져 있는 계상금 이상의 좋은 값에 팔겠다 그런 뜻입니다.
학수

이학수위원

그건 말이 안 맞는 것 같고요, 저는 산경위에서 이런 논란이 됐는가 해서 물어봤는데 논란이 안 됐다 그러시면 국장님이 가격을 데드라인을 정하세요. 그냥 이 자리에서 정하세요. 그래서 그 가격이 가면 팔고 그 가격이 안 가면 안 팔겠습니다 이렇게 정하셔서 우리 위원회에서 승인을 받던가 하셔야지, 이거 아무 의미 없는 논란이다 이말이에요. 그럼 폭락하시면 안 팔겠다는 얘기 아니에요. 그죠? 거꾸로 얘기하면 가격이 떨어지면 안 팔겠다는 얘기 아니에요.
현웅

이현웅투자유치국장

의회에서 승인이 나면 일단 팔아야 되죠. 매각승인을 내주시는 거니까.
학수

이학수위원

그렇게는 승인을 못해 준다 이말이에요, 저희도. 지금 1,500%인데 그러면 나중에 가격이 폭락해서 한 1천% 이하로나 떨어져도 결과적으로 우리는 돈이 있어야 되니까 팔아야 되겠다는 논리로 갈 것 아닙니까. 그건 안 맞고 6만원 이상 가격이 되면 팔겠습니다. 현 시가가 5만원인데 6만원 이하 가격에서는 팔지 않겠습니다. 그래서 재원대체로 우리 예산과장님은 그 6만원이 가지 않았을 때는 우리는 다른 방법으로 재원대체를 해서 예산을 집행하겠다 이런 대안이 나오셔야지. 이거 말고는 다른 도유재산 매각해서 그 많은 자원 만들 방법이 없습니까?
일재

김일재기획관리실장

지금 저희가 도유재산 중에서 보존필요성이 적은 부분에 대해서는 충분히 매각부분을 하고 어려운 부분만 지금 저희가 가스공사…….
학수

이학수위원

검토를 하니까 가스공사 주식 말고는 없습니까?
일재

김일재기획관리실장

지금 현재는 다른 주식도 저희가 아까 보고드린 것처럼 검토를 했는데 지금 현재는 여지가 거의 없는 상태입니다.
학수

이학수위원

주식 말고는 없어요?
일재

김일재기획관리실장

예, 그래서 대안은 이제 지방채를 늘려야 되는데요, 그래서 저희가…….
학수

이학수위원

아까 우리 김연근 위원이 지방채를 늘리라고 했는데 지방채 갖다 막 늘려서 쓰면 도의원들이 왜 또 이렇게 빚 늘어났냐고 뭐라고 할 판이에요. 그러죠? 그러면 이거 가스공사 주식 매각 여기서 통과 안 되면 어떻게 하실랍니까?
일재

김일재기획관리실장

저희가 굉장히 세수상 어려움이 있어서요, 위원님들께서 정말 꼭 도와주시길 간곡히 부탁드리겠습니다.
학수

이학수위원

아니, 대안이 있으시냐고요, 만약에 안 내주시면.
일재

김일재기획관리실장

저희가 다른 대안은 지금 현재 없는 상태고요, 지방채 부채를 또 늘려야 되는 그런 부담이 있습니다.
학수

이학수위원

세출을 줄이시면 안 돼요?
일재

김일재기획관리실장

저희가 금년도 사업 중에서 위원님께서 설정해 주신 예산사업들은 지장이 없도록 하기 위해서 사실은 이것까지 검토를 하게 됐습니다.
학수

이학수위원

예산과장님! 200억원 절약하신다고 그랬는데 그 200억원도 추경에 씁니까? 안 쓰죠?
심묵

양심묵예산과장

예산절감을 통한 200억원 그것은 1회 추경 때 이미 일정부분은 삭감해서 다른 경제살리기에 제출을 했고요. 이번에도 한 40억원 정도는 삭감 조정해서 투자재원으로 활용하고 그 절감된 규모 중에 200억원 중에는 이미 원가계산을 심사를 통해서 절감된 부분이라든지 또 용역심사, 투융자심사, 재원 재활용할 수 없는 부분들도 있기 때문에 그 재원절감으로 활용할 수 있는 부분은 한계가 있습니다.
학수

이학수위원

제가 오늘 우리 위원회 분위기를 보니까 가스공사 주식 매각은 안 해 줄 것 같은데, 다른 대안을 세우셔야 될 것 같네요.
심묵

양심묵예산과장

저희들도 정말 많은 토론과 자문 받고 검토에 검토를 거쳐서 2회 추경 편성했는데 매각승인이 안 되게 되면 추경 자체가 굉장히 어렵습니다. 그렇기 때문에 불가피하게 결정된 사항이라는 것을 이해해 주시고 승인해 주시기를 부탁드리겠습니다.
학수

이학수위원

저는 찬성해요. 그런데 김연근 위원이 반대를 하니까 그렇지.
호서

김호서위원

보충질의 할게요.
대희

강대희위원장

김호서 위원님 발언해 주시기 바랍니다.
호서

김호서위원

세입 총괄표를 보니까 재산매각수입이 150억원이 돼 있네요. 그러면 한 5만원 정도에 팔겠다는 겁니까?
심묵

양심묵예산과장

150억원을 잡은 기준은 그렇습니다. 5만원 기준입니다.
호서

김호서위원

그러면 답변을 간단하게 쉽게 말하면 30만주인데 30만주 중에서 5만원 정도 해서 세입을 150억원 잡았습니다 이렇게 하면 되지, 그리고 추정가는 한 5만원 정도에 팔려고 합니다 이렇게 간단하게 대답하면 되지, 5만원이 갈지 6만원이 갈지 알지도 못하는데. 또 우리 김연근 위원님께서 우려하시는 부분이 딱 두 가지인 것 같아요. 뭐냐면 하나는 가스공사에서 우리 도에 시설을 빨리빨리 안 해줄 것 아니냐. 그런 거에 대한 우려는 우리 예결위에서도 얘기가 나왔지만 문제없다고 그랬잖아요. 간단하게 대답하면 되고, 또 도민의 동의를 얻어야 된다 이거 정말 필요한 얘기예요. 그러면 전라북도의회가 도민의 대표선수들로 모인 대의기관 아니에요. 여기서 공모 나오면 된다고 대답하면 시원할 것 가지고 왜 이렇게 대답을 못하는 거예요? 실장님, 간단하고만, 내가 들어보니까 내용이.
일재

김일재기획관리실장

예, 위원님께서 정답을 말씀해 주셨습니다.
호서

김호서위원

간단한 걸 대답을 못하고 그냥……. 이상 마치겠습니다.
대희

강대희위원장

조병서 위원님. 간단하게 합시다.
병서

조병서위원

다 하셨기 때문에 간단하게 하겠습니다. 투자유치국장님, 존경하는 김연근 위원님 질의에 답변하는 과정에서 주식을 매각을 해도 거기에 따른 불이익은 없을 것이다라고 말씀을 하셨습니다. 그런데 본 위원이 판단하건데는 물론 주주로서의 어떤 이익배당 권리는 포기가 되는 것이고 그러나 다른 데는 전혀 문제가 없다라고 하는 것도 사실 공익적인 목적인 가스공사에서 주주가 가질 수 있는 권리는 꼭 이익배당의 권리뿐만이 아닌 사업과 관련해서 얼마가 꼭 있을 거라고 봅니다. 그게 꼭 직접적인 것은 아니라도 간접적인 느끼는 부담감 자체가 다르기 때문입니다. 그래서 그것이 없을 거라고 자신하는 것도 잘못된 판단인 것 같고, 또 하나는 아까 실장님께서도 분명히 말씀하셨지만, 국장님께서도 저번에 말씀하셨고, 지금 우리가 기채를 얻음으로써 나가는 이자보다는 지금 가지고 있는 이 주식을 매각해서 빚을 안 지는 것이 더 경제적으로 이득이다 그래서 해야 되겠다고 강변하시고 그 주장을 하시거든요. 그런데 본인이 볼 때는, 물론 주식은 잘 모르겠습니다마는, 물론 맞습니다. 경제적으로 그건 맞지만 적어도 우리 국민 정서상 또 우리 전라북도민의 정서상 우리가 가지고 있는 우수한 재산, 우수한 자산을 팔아서까지 써야 된다고 하는 거에 대해서는 또 차이가 있습니다. 경제적인 이득의 차이 이전에. 그래서 도민의 대표인 우리 의회는 거기에 고민을 안 할 수밖에 없는 겁니다. 그래서 그런 차이를 공무원 여러분들께서 꼭 인지를 해 주셔야 됩니다. 그러면서 이렇게 한번 제가 질의를 드리겠습니다, 실장님. 지금 저희가 매각을 해서 채워야 될 것이 150억원이잖아요. 그러면 이번에 총 지방채 발행하는 액수는 얼마인가요?
일재

김일재기획관리실장

전체 지난번하고 해서…….
병서

조병서위원

아니, 금번 것만.
일재

김일재기획관리실장

790억원입니다.
병서

조병서위원

여기에 150억원이 플러스돼야 되지요?
일재

김일재기획관리실장

예, 아니…….
병서

조병서위원

790억원 속에 150억원이 들었어요, 아니면…….
일재

김일재기획관리실장

예산과장이 거기 좀 설명드리도록 하겠습니다.
심묵

양심묵예산과장

예산과장 답변드리겠습니다. 150억원을 매각을 해서 일반재원으로 활용을 할 경우에 지방채가 현재 의회에 상정된 것이 790억원이고…….
병서

조병서위원

그러니까 790억원에 여기 매각해서 150억원 채워서 총 1천 몇억원 가지고 하겠다고 추경재원을 이번에, 그거죠?
심묵

양심묵예산과장

아니, 그렇지 않습니다.
병서

조병서위원

그러면?
심묵

양심묵예산과장

원래대로 지방채를 발행을 해야 된다면 1,100억원 정도 됐었는데 정부에서 교부세를 감축하고 이런 부분 때문에, 지방채 최소화 대책을 여러 방안으로 검토하는 과정에서 금년에 집행을 못하고 이월을 할 부분 좀 줄이고 또 도비부담분 시급하지 않은 부분 좀 줄이고 예비비 좀 조정하고 도시가스 주식 매각하고 나면 그게 한 310억원 정도 됩니다. 그렇게 해서 줄이고 나머지 부분은 불가피하게 790억원은 지방채를 발행해서 부족재원을 메우고 대신 지금 검토되고 있는 사업은 계획대로 차질 없이 집행할 수 있도록 추진할 수 있도록 하기 위해서 재원을 뒷받침하려고 하는 것입니다.
병서

조병서위원

금번에 그러니까 발행해야 될 지방채 액수는 790억원인 것이잖아요.
심묵

양심묵예산과장

그렇습니다.
병서

조병서위원

그렇죠? 790억원. 그러면 금번 전체 추경예산이 이번 것만 얼마죠? 증가분이. 1천 몇억원인가요?
심묵

양심묵예산과장

금년 치 말입니까?
병서

조병서위원

예, 지금 순증한 게, 이번에. 2회 추경에 우리가 더 해야 될 게.
심묵

양심묵예산과장

금년도 2회 추경만은 790억원.
병서

조병서위원

지방채 부분 790억원이에요?
심묵

양심묵예산과장

전체 말씀이세요?
병서

조병서위원

예, 전체.
호서

김호서위원

조병서 위원님 제가 잠깐 보충질의 좀 할게요. 그러니까 양 과장님, 왜 이런 문제가 생기냐면 지방채를 발행하려면, 지금 조병서 위원님이 무지하게 궁금하잖아요. 얼마를 발행하고 상환대책은 어떻고 금리는 어떻고 지방채 발행에 대한 이건 따로 지방재정법 44조에 의해서 승인을 받아야 될 것 아니에요. 자료를 안 주니까 그냥 예산서에 붙여가지고 지방채 얼마 꾼다 세입예산만 잡아놓으니 알 수가 있나. 이거 왜 승인 안 받는 거예요? 그러니까. 지방의회의 승인을 받아야 된다고 딱 써있잖아요. 그러면 별도 안건으로 올려줘야 할 것 아니에요, 이걸. 그냥 안 해 놓고 느닷없이 지방채 승인 안 받고 여기에다가 지방채 얼마 얻겠다고 세입만 잡아가지고 온 것 아니에요, 지금. 그러면 도대체가 우리 입장에서는 몇 년짜리 몇%로 어떻게 받아가지고 어떻게 상환계획을 갖고 있는 것인지 알지도 못하고 무턱대고 승인만 내달라는 것 아니에요. 그렇죠? 그러니 조병서 위원님이 계속 묻는 거 아니에요.
심묵

양심묵예산과장

지방채 발행에 대해서 말씀드리면 이번에는 정부에서 자금선도 공공자금관리기금서 차입서는 대주고 또 경제살리기 일환이기 이차보존을 정부에서도 일부 해 주고 있습니다.
호서

김호서위원

그러니까 그것을 양 과장님이나 알지, 공자기금에서 하고 어쩌고를. 내용을 제출해 달라니까요, 지금이라도.
심묵

양심묵예산과장

지방채까지를 전부 설명을 드릴 기회가 없어서 그런 것이고 주식매각만…….
호서

김호서위원

꼭 우리가 말하면 설명할 기회가 없었다고 그러면 어떡해요. 미리 설명했어야지.
병서

조병서위원

김호서 위원님께서 미리 말씀을 다하셨네요. 그런데 저는 그것보다도 우선 정확한 내용을 파악하려고요. 제가 예결위 연찬회 때 들었습니다. 그래서 제가 알고 있는 게 맞는 건지 확인하기 위해서 그런 겁니다. 그러니까 전체적으로 금번에만 발행해야 될 지방채 액수가 필요한 게 790억원, 가스공사 주식 매각하는 것 해서 다 채우고도 모자라기 때문에 반드시 필요한 지방채 액수가 790억원이라는 얘기잖아요.
심묵

양심묵예산과장

예, 그렇습니다.
병서

조병서위원

그중에서, 그런데 내가 묻고 싶은 것은 지방채는 790억원 빚을 내기로 하고 그러면 금번 추경에 국비대응투자를 위해서 필요한 액수가 얼마인가요? 나와 있습니까?
심묵

양심묵예산과장

예, 이번에 정부 추경에서 국비 받은 게 약 2,800억원…….
병서

조병서위원

2,500억원인가 2,800억원인가 되는 것 같습니다.
심묵

양심묵예산과장

그래서 지방비를 부담해야 될 부분이 325억원입니다.
병서

조병서위원

그러면 이중에 금번 추경에 목적이 분명히 여기에도 나와 있지만 일자리창출이나 경제살리기를 통해서 민생안정 하기 위한 최우선 과제로 국비가 내려온 것에 대한 대응도 해야 되겠고 그래서 하는 거죠?
심묵

양심묵예산과장

이번 추경 자체 성격이 대부분 일자리창출 또는 유지, 희망근로사업이라든지 이런 서민경제 안정차원에서 왔기 때문에 지방비부담을 안 해 줄 수가 없습니다.
병서

조병서위원

민생분야 재정은 지출해라. 그러니까 지방의 세수는 감소하고 또 교부세도 감소한 반면에 재정지출은 늘려라. 그 방법은 오로지 지방자치단체에서 빚을 내서 해라. 대신 그 보전의 방법은 앞으로 이차보전을 해 준다든가, 직접적으로, 아니면 금번처럼 또 공자기금 속에서 저리로 차입선을 대주겠다 이런 정도의 정부의 대책인 것 같습니다. 그런데 어려운 속에서도 정말 이런 추경안을 만드느라고 애쓰셨을 텐데 본 위원이 묻고자 하는 핵심은 그러면 지금 말씀처럼 저희가 지방채를 790억원을 발행하고 국비대응투자 일자리창출, 서민경제 안정을 위한 대응투자 필요액 한 350억원 가량 해도 그러면 남잖아요. 굳이 매각을 안 하더라도 790만 기채를 발행하더라도 충분히 정부에서 대응하기 위해서 민생안정과 관련한 추경요인과 관련한 예산을 상쇄하고도 남는다.
심묵

양심묵예산과장

그 부분 다시 말씀드리면 지방채를 발행해야 할 전체부분 1,100억원이라고 아까 말씀드렸지 않습니까. 거기 부분은 금년도에는 특수한 상황이기 때문에 국가도 부채가 늘어나고 지방정부 모두가 부채가 늘어난 특수한 상황입니다. 그래서 광역단체 중에서도 평균은 금년에만 3천억원이 부채가 늘어나고 광역도만 하더라도 2,700억원 정도의 부채가 늘어납니다. 그런데 우리는 지금 1천억원 밑으로 최소화하는 일환으로 주식 매각을 하는 건데 정부에서도 세출을 절대 줄이면 안 되겠다. 다만 이자에 대한 부담을 이번에 지방채를 발행하게 되면 5년 거치 10년 상환 조건이고 4.49%의 이자입니다. 그중에 정부에서 1.62%를 국비로 지원을 해 주는 전제하에 지방채를 발행하고 있기 때문에 저희도 최소화하면서도 불가피하게 지방채를 발행할 수밖에 없었었고 최소화하는 방안 중의 하나가 도시가스 매각이 지금 검토되고 있는 것입니다.
병서

조병서위원

빨리 정리를 할게요, 오랜 시간이 걸려서 빨리 정리를 할게요. 어쨌든 간에 지방채까지 발행하면서 금번 추경을 해야 할 급박한 요인이 있었다. 그런데 순수하게 지방채를 얻는 것보다는 우리가 가지고 있는 소중한 자산인, 그것도 우량자산인 가스공사의 주식까지 매각해 가면서 해야 될 그런 처지에 있습니다. 그래서 저희 의회에게 요청을 했고, 다만 우리가 국도비 대응투자와 관련한 이외의 세출 중에서 굳이 지금 이번 추경에 우량재산을 매각해서라도 해야 되지 않을 게 있는 건지, 혹시나 이것이…….
심묵

양심묵예산과장

그런 부분까지 다 검토했습니다.
병서

조병서위원

충분히 하셨습니까?
심묵

양심묵예산과장

올해 집행을 못하고 불용이나 이월이 되는 부분도 삭감조정 했고 또 지금 이 시기에 도비부담을 하더라도 집행을 못할 부분도 유보를 했고 이런 걸 다각적으로 검토를 해 봤습니다.
병서

조병서위원

과장님, 알겠습니다. 그러면 저희가 저희 소관 부서의 것은 아니어서 잘 모르겠습니다마는 여기 주신 자료 중에서 타 실국에 포함된 걸로 순도비사업들로 미래비전의 전략적 추진을 위한 연구용역이라든가 공무원교육원 신청사 물품 및 장비구입, 꼭 올해 들어가야 된다니까 필요하다고 할게요. 도정 홈페이지 기능보강, 한국소리문화의 전당 데이터베이스 구축, 전국대회 출전지원, 새만금 세계깃발축제 추진 등등 순도비사업, 신규사업, 계속사업도 아니고, 추경인데 빚까지 내고 우량주를 팔아서 하는 이런 어려운 추경에 이런 사업 액수가 150억원을 상회한다고 하면 이런 세출예산을 줄이고 우량주식인 가스공사 주식을 매각하지 않아도 되겠네요. 맞죠?
심묵

양심묵예산과장

아닙니다. 그 부분도 이해가 충분히 가는 부분인데요, 지방채를 최소화하는 부분도 고민을 하면서도 또 꼭 해야 할 사업을 하지 않는다면 전라북도 발전이라든지 미래를 위해서는 안 된다고 보기 때문에 지방채를 발행하면서도 꼭 해야 할 부분은 또 예산계상을 하였습니다.
병서

조병서위원

본 위원이 마지막으로 정리하면서 이렇게 생각을 합니다. 물론 재산을 매각하는데 도민의 대표로서 저희 도의원들, 도의회가 책임이 있기 때문에 심사숙고해야 될 겁니다. 또 어려운 민생경제도 우리가 돌봐줘야 될 필요도 있고, 다만 저희가 정말 이 어려움 속에서 지방채를 발행하고 가지고 있는 우량 가스공사 주식을 매각하는 시점에서 판단할 것은 혹시라도 만에 하나 우리가 굳이 지금 지출하지 않아도 될 또 지금 매각해서 꼭 채우지 않아도 괜찮은 그런 세출예산을 줄임으로써 이 소중한 재산을 지킬 수 있다고 한다면 지켜야 되고 만약에 그것을 지키지 못한 책임이 있다고 하면 저희 의회도 반드시 책임이 있습니다. 그렇기 때문에 지금 저희 위원들은 여기서 이렇게 심각하게 토론을 하는 것이고 아마 집행부도 그런 것 같습니다. 그래서 사실은 이게 시간적인 여유가 있는지 모르겠습니다만 저희 의회로서는 좀더 이 부분에 대해서 심도 있는 토의를 해야 될 것으로 저는 판단이 됩니다. 마찬가지로 집행부에서도 혹시 남은 기간 좀더 심도 있는 그런 고민을 해야 될 것으로 판단이 됩니다. 이상입니다.
대희

강대희위원장

조병서 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 아주 간단히 해 주십시오. 권창환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
창환

권창환위원

권창환 위원입니다. 실장님! 아까 제가 도유재산의 관리의 건도 절차상 문제가 있다고 지적을 했죠? 그리고 우리가 지방채를 얻으려면 지금은 행자부입니까, 행안부입니까?
일재

김일재기획관리실장

예, 행정안전부.
창환

권창환위원

행안부장관 승인받죠?
일재

김일재기획관리실장

저희가 이번에 공자기금을 신청해서 그렇게 추진하려고 하고 있습니다.
창환

권창환위원

아직 행안부장관 승인 안 받았어요?
일재

김일재기획관리실장

아직은 최종…….
창환

권창환위원

한도 내에서는 승인을 안 받아도 된다?
심묵

양심묵예산과장

예산과장 답변드리겠습니다. 한도 내에서는 지방채를 발행할 수 있고 특히 금년 같은 경우는 불가피한 회의기 때문에…….
창환

권창환위원

금년이라는 얘기는 지금 우리가 경제가 어렵다라는 서로 통감하는 속에서 이해를 하는 것이지 법규적으로는 하여간 그런 거 아니에요?
심묵

양심묵예산과장

예, 금년 승인해 줬습니다.
창환

권창환위원

그래요?
심묵

양심묵예산과장

예.
창환

권창환위원

우리가 의회의 절차를 먼저 받는 것이 원칙입니까, 아니면 행안부에다 먼저 승인을 받는 것이 원칙입니까? 어떤 것이 원칙입니까? 우리 실장님 한번 얘기해 보세요.
심묵

양심묵예산과장

제가 답변드리겠습니다. 우선 자금선이라든지 상환조건이라든지 이런 것이 먼저 선결적으로 검토돼야 되기 때문에 행안부와 먼저 협의를 합니다.
창환

권창환위원

협의를 해서…….
심묵

양심묵예산과장

협의를 해서 자금선이 확보되고 충분히 재정안정이라든지 이런 것이 검토가 돼서 지방채를 받아도 괜찮겠다 이런 승인이 떨어져야 다음에 의회와 협의를 합니다.
창환

권창환위원

그래서 결론은 의회하고도 협의가 이뤄져야죠?
심묵

양심묵예산과장

결국은 의회의 최종적인 승인을 받아야 지방채로서 성립이 되는 것입니다.
창환

권창환위원

지방채로서 성립이 되죠. 그래야만이 예를 들어서 예산에 편성할 수가 있죠?
심묵

양심묵예산과장

그렇습니다.
창환

권창환위원

그렇다라면 실장님! 지난번에 얘기할 때도 그렇지만 우리가 의회에 채무를 얻든 무엇을 하든 공유재산 승인을 하든 도유재산 매각을 하든 매입을 하든 사전에 예산편성 하기 전에 의회와 협의가 이루어진 뒤에 모든 것들이 이루어져야 한다는 것은 확실히 믿습니까?
일재

김일재기획관리실장

예, 그렇습니다.
창환

권창환위원

그런데 왜 안 했어요? 그렇게. 채무가 790억원이면 적은 것 아니잖아요.
일재

김일재기획관리실장

예, 그렇습니다. 그래서 금년도 아까 세수부분도 저희가 예측이 정확하게 안 되는 부분이 있어서 사전에 사실 이렇게 위원님들께 충분히 세수규모라든지 이런 것들이 정확한 통계 어느 시점에 이게 가능했다면 사실 위원님들께 해서 규모를 사전에 상의를 드렸을 텐데요, 그런 부분이 정확하게 예측이 안 되는 어려움이 있어서 불가피하게 됐습니다.
창환

권창환위원

에이, 그것은, 저는 그래요. 왜 그러냐면 아, 이렇게 하면 된다. 통상 그렇게 해 왔다. 동시에 수시분 도유재산 관리계획안 넣어도 되고 세무 확인 그런 것도 동시에 예산안과 넣어도 그동안에 해 왔는데 뭔 소리하고 있냐고 지금 집행부에서 그렇게 안이하게 생각한 것 아니요? 그래요, 안 그래요? 왜 그러냐면 당연히 지방재정법 44조에도 보면 독립적인 안건으로 제출해야 돼요. 이것은 우리가 예산심의를 받기 이전에 독립안건으로 제출을 받아서 지방채를 발행해도 됩니까, 안 됩니까? 즉 예를 들어서 우리 예산에 적정규모로 한 것인지 아니면 이것은 도민들이 다 염려하는 상환대책이 있어야 하기 때문에. 그렇다라면 한번 채무도 얼마고 우리가 어쩔 수 없이 세입하는 과정에서도 우리 자산을 매각을 해야 합니다 이렇게 사전에 협의를 하지, 전부다 이렇게 세출예산안까지 싹 만들어 와가지고. 그렇게 하면 우리보고 이거 압력 넣는 것 아니에요. 아니면 이거 도대체 우리 행자위원회에서 세입을 인정 안 해주고 도유재산 관리계획안을 승인 안 해 주면 세출예산이 전부 무산이 되니, 이렇게 하고 간접적으로 그러는 거 아니요?
일재

김일재기획관리실장

그렇지는 않습니다. 저희가 아까 위원님께서 지방채 발행분도 말씀을 해 주셨는데요, 예산과장님이 보고드린 것처럼 지방재정법 11조 규정에 따라 한도 범위 내에서 의회의 의결을 얻어야 한다고 되어 있고요, 다만 별도 안건으로…….
창환

권창환위원

원천적으로 지방채 발행에 대해서 지방재정법에 의하면, 제가 한번 읽어드릴게요. “지방채를 발행하는 경우 이를 예산안에 포함시켜 의결을 받아야 된다는 의견이 있다. 그러나 지방채는 일종에 지자체의 의무부담이고 장래에 상환해야 하는 사항이므로 지방의회의 의결대상이다. 지방채 발행으로 확보되는 예산내역이 세출예산안에 포함되므로 독립적인 안건으로 제출하지 않아도 된다는 의견은 있으나 지방채 발행여부가 미리 결정돼야 지방채로 돌아가는 세입을 예산안에 편성할 수가 있고 지방재정법 규정에 지방의회 의결을 얻도록 규정하고 있으며, 지방채와 유사한 채무부담행위는 재정법에서 예산으로 의회의 의결을 얻도록 규정하고 있다.” 이거예요. “따라서 지방채 발행여부에 의회의 의결은 예산안과는 독립적인 안건으로 제출하여야 의회의 의결을 받아야 할 것이다.” 이렇게 돼 있어요. 그런데 항상 얘기하면 같이 해도 된다라고 생각을 하거든. 도유재산, 수시분 도유재산 관리도 같이 해도 된다. 우리가 예를 들어서 이런 것을 왜 그러냐. 지난번에 우리 행정부지사가 와서 절대적으로 그러한 행위를 범하지 않겠습니다. 중복되지 않겠다고 했단 말이에요. 그런데 이번 추경예산에도 790억원이라는, 아까 저희들이 채무부담 비율이 높지 않다라는 건 알고 있어요. 그다음에 우리가 수시분 도유재산 어쩔 수 없이, 그러나 이렇게 최선을 다해서 채무를 줄이고 우리의 자산을 팔아서 세입으로 넣고 추경을 세웠습니다라는, 왜 이런 것들이 사전에 만들기 전에 왜 협의를 않냐 이거예요. 했으면 이해가 갈 것 아닙니까. 왜 않냐 이거요. 그래서 그런 부분에 대해서 이건 좀 심각하게 고려를 해 볼 필요가 있다. 그래서 저는 그런 부분을 지적 안 할 수가 없다라는 거죠. 이상입니다.
심묵

양심묵예산과장

위원장님, 답변 좀 드릴 수 있습니까?
대희

강대희위원장

권창환 위원님 수고하셨습니다. 거기에 대해서 간략하게 답변해 보세요.
심묵

양심묵예산과장

방금 권창환 위원님께서 말씀하신 독립적인 안으로 꼭 승인을 받아야 된다는 말씀하신 부분은 아마 유권해석인 것 같습니다. 그것은 국회 심의관이 책자로 만든 유권해석에 대한 관계고요, 독립적인 안으로 사전에 승인을 받은 이후에 그 재원을 토대로 추경이라든지 본예산에 편성해야 된다 그런 취지로 아마 유권해석한 것 같습니다. 그러나 명확한 법에 의해서는 독립적인 안건이라든지 명시된 사항은 아니고 관례적으로 보더라도 국가도 지금 그렇게 하고 있고 또 광역단체도 그렇게 하고 있고…….
창환

권창환위원

그게 아니라 우리 지방재정법 44조에도 보면 지방자치단체장의 승인을 받아야 된다니까. 지금 그것 때문에 우리가 결국 얘기한 거라니까. 하는데 우리가 그것은 아까도 얘기했잖아요, 예비비도. 우리가 천재지변에……. 단, 지방자치단체장이 시급하다고 생각할 때는 이 단서조항 때문에 예비비를 갑자기 세우는 거 아닙니까. 그런 내용을 하면 안 되지. 어쩔 수 없는 경우 한번 하는 것이지, 여기는 그냥 상습적이에요. 이래서 얘기를 하는 거다 이거예요. 나는……. (청취불능)
대희

강대희위원장

더 이상 질의하실 위원 안 받겠습니다. 나중에 기회를 드릴 테니까요. 조병서 위원님, 10초만…….
병서

조병서위원

조병서 위원입니다. 과장님, 답변과정에 법률적인 문제가 유권해석의 문제가 되느냐, 안 되느냐 문제 이전에 제가 이렇게 한번 여쭤볼게요. 할 수도 있고 안 할 수도 있다고 하면 하는 게 좋지 않겠습니까? 굳이 왜 하는 게 좋겠냐고 말씀드리냐면 오늘 같은 상황 때문에 그렇습니다. 만약에 여기서 그러면 저희가 이 매각 승인 안 해 주시면 어떻게 하실랍니까? 그래서 저는 사전에 의회와 교감을 하기 위해서라도 다른 안건으로써 안 하더라도 사전협의라도 해 달라고 하고 지금 그걸 잘못했다고 지적하시는데 그걸 유권해석이고 법률은 그렇다고 말씀하시면 지금 이 상황에 그건 대답이 안 맞죠. 그렇지 않겠습니까? 제가 그걸 지적해 드리고 싶습니다.
대희

강대희위원장

질의 안 받겠습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의답변을 마치도록 하겠습니다. 2009년도 수시분 도유재산 관리계획안에 대한 처리의견을 말씀해 주시기 바랍니다. 김연근 위원님.

김연근위원

김연근 위원입니다. 처리의견을 말씀드리기 전에 한 가지만 참고적으로 말씀을 드리겠습니다. 돈이 부족해서, 쉬운 얘기로 예산이 부족해서 어쩔 수 없었다라고 말씀하시는데 2회 추경안 편성된 걸 보면 출연금 276억원입니다. 민간이전 128억원, 민간자본보조 73억원, 전체 합쳐서 477억원으로 전체예산의 15% 정도가 이렇게 방만하게 편성이 돼 있어요. 우리가 긴축재정 해야 될 것 아닙니까. 또 경상비 올라간 것 대폭 인상된 건 어떻게 말씀하시겠습니까? 그래서 이건 앞뒤가 맞지 않다. 이 정도만 하면서 처리의견 말씀드리겠습니다. 본 도유재산 관리계획안은 재정난 해소와 효율적인 재정운용의 일환으로 한국가스공사 주식을 매각처분하여 추경재원으로 활용하고자 하는 사안이나 공적목적으로 구입한 우량주식까지 매각하여야 하는 우리 도의 눈물겨운 재정현실에 한탄스러움과 안타까움을 느끼면서 좀더 심도 있는 처리를 위하여 미료안건으로 의결할 것을 동의합니다.
대희

강대희위원장

김연근 위원으로부터 미료안건으로 처리하자는 동의가 있었습니다. 재청하십니까? (“재청합니다”하는 위원 있음) 다른 안 있으십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 다른 의견이 없으므로 2009 수시분 도유재산 관리계획안은 미료안건으로 처리됐음을 선포합니다. 다음 의사일정을 위하여 10분간 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

15시54분 회의중지

16시20분 계속개의

좌석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의 속개를 선포합니다. 3. 기획관리실소관2009년도제2회추가경정세입·세출예산안에대한심사의건
의사일정 제3항 기획관리실소관2009년도제2회추가경정세입·세출예산안에대한심사의건을 상정합니다. 먼저 기획관리실장 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 김일재 실장께서는 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
일재

김일재기획관리실장

기획관리실장 김일재입니다. 기획관리실 소관 2009년도 일반회계 제2회 추가경정 세입·세출 예산안을 제출하고 심의를 요청하면서 행정자치위원회 강대희 위원장님과 여러 위원님들을 모시고 제안설명을 드리게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 기획관리실 소관 예산안 설명에 앞서 우리 도의 2009년도 일반회계 제2회 추가경정 세입·세출 예산안에 대해 먼저 간략히 설명드리고 이어서 기획관리실 소관 예산안을 설명드리겠습니다. 그러면 제출해 드린 유인물에 의해서 설명을 드리겠습니다. (보고) (기획관리실 소관 2009년도 일반회계 제2회 추경 세입·세출 예산안 사업별 설명서는 끝에 실음) 이상으로 기획관리실 소관 2009년도 일반회계 제2회 추가경정 세입·세출 예산안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 아무쪼록 위원님들의 각별한 관심과 배려로 금번 추경 예산안이 원안대로 통과될 수 있도록 심사 의결하여 주실 것을 당부드리며 보다 상세한 사항은 예산안 심사과정에서 성실히 답변드리도록 하겠습니다. 감사합니다.
대희

강대희위원장

김일재 실장 수고하셨습니다. 이어서 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 김용준 전문위원께서는 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
용준

김용준전문위원

전문위원 김용준입니다. 세입·세출 부분의 현황은 제안설명 및 사업별 설명서와 동일한 내용으로 생략하고 검토사항만 보고드리도록 하겠습니다. (보고) (기획관리실 소관 2009년도 제2회 추가경정 세입·세출 예산안 검토보고서는 끝에 실음) 이상으로 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
대희

강대희위원장

김용준 전문위원 수고하셨습니다. 그럼 지금부터 기획관리실 소관 2009년도 제2회 추가경정 세입·세출 예산안에 대한 심사를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 기획실장께서는 성실하게 답변해 주시기 바랍니다. 이학수 위원님 질의해 주십시오.
학수

이학수위원

이학수 위원입니다. 방금 2009년 수시분 도유재산 관리계획안 심사안이 미료안건으로 처리됐죠, 위원장님?
대희

강대희위원장

예.
학수

이학수위원

그러면 가스공사 주식 매각이 확정되지 않고 세입이 결정되지 않았는데 우리 이렇게 세출을 심사한다는 것은 잘못된 것 아니에요?
대희

강대희위원장

일단 세출을 심사하고요, 계수조정을 할 때 그때 같이 처리해서 결정짓는 것이…….
학수

이학수위원

우리 위원회뿐만이 아니고 타 위원회도 심사를 하면 안 돼요?
대희

강대희위원장

예?
학수

이학수위원

타 위원회도 심사를 하시면 안 된다고.
대희

강대희위원장

하여튼 어떤 형태로든지 그 부분을 우리가 간담회를 통해서라도 결정을 지어야 할 사항이니까요, 일단 그 부분은 그렇게 하고 심사를 합시다.
학수

이학수위원

도유재산을 매각을 하지 않는다고 그러면 기채를 얻게 허락을 해준다든가 전제가 돼야 추경을 심사를 하는 것이지 그게 확정되지 않았는데 세출을 심사한다는 것은 맞질 않은데요.
병서

조병서위원

지방채는 어차피 예산은 통과되면 하는 걸로 봐도 되니까 그 부분만 하고…….
학수

이학수위원

세출에서 150억원을 자르겠다?
병서

조병서위원

예.
학수

이학수위원

그러면 세출에서 150억원을 자른다고 다른 위원회에다 통보를 다 해줘야지.

김연근위원

상임위 심사가 의결권이 있는 것은 아니다니까요.
대희

강대희위원장

일단 우리 상임위 심사는 하고요. 아까 그 부분은 우리 간담회 때 우리 위원회에서 별도로 내부결정을 하는 방향으로 그렇게 한번 해봅시다. 그러면 원활한 회의진행을 위하여 10분간 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

16시41분 회의중지

17시05분 계속개의

좌석을 정리해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의 속개를 선포합니다. 금번 추가경정예산 요구 시 지방채 발행에 대한 사전의결 미이행과 가스공사 주식 매각과 관련된 도유재산관리계획안을 미리 승인받지 않아 추경 심사가 불가하여 선행절차가 이행될 때까지 예산심사를 보류하고자 합니다. 위원님들 이의 없으십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 그러면 예산심사를 보류하도록 하겠습니다. 기획관리실 관계자 분들은 자리를 떠나주시기 바랍니다.

17시06분 회의중지

17시08분 계속개의

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의 속개를 하도록 하겠습니다. 4. 인재육성재단소관2009년도하반기업무보고청취의건
의사일정 제4항 인재육성재단소관2009년도하반기업무보고청취의건을 상정합니다. 이영덕 국장께서는 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

인재육성재단 사무국장 이영덕입니다. 존경하는 행정자치위원회 강대희 위원장님! 그리고 여러 위원님! 도민의 복리증진을 위하여 지역발전과 헌신적인 의정활동을 해오시면서 저희 전라북도 인재육성재단에 깊은 애정과 지원을 해주신 데 대하여 진심으로 감사를 드립니다. 앞으로도 여러 위원님들의 많은 격려와 아낌없는 성원을 부탁드리면서 기 제출해 드린 보고서에 의하여 저희 인재육성재단의 2009년도 주요업무 추진상황을 보고드리겠습니다. 보고에 앞서 오늘 이 자리에 참석하신 장학숙 원장님을 소개해 드리겠습니다. 서울장학숙 이명우 원장입니다. 전주장학숙 구문기 원장입니다. (간부인사) (보고) (전라북도 인재육성재단 소관 2009년도 주요업무 추진상황 보고서는 끝에 실음) 이상으로 저희 인재육성재단의 2009년도 주요업무 추진상황을 보고드렸습니다. 자세한 사항은 위원님들의 질의에 성실히 답변드리겠습니다. 감사합니다.
대희

강대희위원장

이영덕 사무국장님 수고하셨습니다. 이어서 질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 이영덕 국장께서는 성실하게 답변해 주시기 바랍니다. 조병서 위원님.
병서

조병서위원

조병서 위원입니다. 늦게까지 기다리시느라고 고생하셨습니다. 간단하게 몇 가지 질의하겠습니다. 이번에 기관경영평가에서 어떻게 평가받으셨어요, 인재육성재단이?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

성적이 매우 낮게 받았습니다.
병서

조병서위원

그랬었습니까. 주로 어느 점수에서 부족하다고 점수를 받으셨죠? 여러 가지 평가지표가 있었을 텐데.
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

평가지표가 있었는데요, 장학숙 사업운영에서 점수를 낮게 받았습니다.
병서

조병서위원

장학숙 운영에 문제가 있었다. 재단운영에는 문제는 없었고요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

특별히 재단운영이라고 해가지고는 없고요. 비전이나 전략개발이나 이런 데에 조금 문제가 있었다고 생각합니다.
병서

조병서위원

아무래도 인원이 부족하다 보니까 그런 면도 있을 것이라고 보고, 일단 어쨌든 경영평가에서는 좋은 점수를 받지 못했네요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 그렇습니다.
병서

조병서위원

그리고 또 하나는 여기 자료를 보면 7쪽에 인력운영에 약간에 그 방법이 달라진 것 같아요, 관리방안이. 그런가요? 서울장학숙에서 2분이 사무국으로 이렇게 전입을 한 건가요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 2008년도 도 종합감사에서 서울장학숙의 인력이 너무나 많다. 그 당시에는 저희 장학숙 사무국의 인원이 3명뿐이었습니다. 저하고 글로벌 해외연수 담당하는 직원 1하고, 장학숙 담당하는 직원하고 3명뿐이 없어가지고 인력을 보강해야겠는데, 그렇다고 해가지고 인력을 새로 뽑을 수는 없고 서울장학숙이 인원이 남으니까 조직진단을 해가지고 이쪽 사무국을 보강을 해야겠다. 그래가지고…….
병서

조병서위원

그러면 그때 당시가 언제시라고요? 2천…….
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

2007년도 12월에 감사를 해가지고요, 2008년도 1월에 저희가 조직진단 해가지고 그렇게 조정을 했습니다.
병서

조병서위원

2008년 1월에…….
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

조직진단 해가지고 인사는 4월에 했습니다.
병서

조병서위원

2007년과 2008년에 있어서 사무국의 업무분장이 많이 늘었나요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

글로벌 해외연수 관계가 2007년도부터 저희가 시작을 했었거든요. 초창기에는 그것이 처음 사업을 하다 보니까 순수하니 저희 재단에서 할 수 있는 능력이 안 됐습니다. 왜 그런고니 처음이기 때문에. 그래서 그때는 인재양성과에서 직원들이 저희하고 같이 협조를 많이 해가지고 그렇게 하다가…….
병서

조병서위원

그 업무가 순전히 우리 재단으로 넘어오면서 거기에 따른 인력이 필요했다. 그래서 조직진단 결과 서울에 있는 인력이 이쪽으로 오는 게 좋겠다. 그래서 했다.
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 그렇습니다.
병서

조병서위원

그러면 그 뒤 8쪽에 재단 직원들의 일하는 직장분위기를 위한 업무평가 인력순환 해가지고 순환보직 2명 서울과 전주장학숙 간 이건 어떤 내용을 얘기하는 건지 잘 모르겠네요.
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

그것은 저희가 2007년도 12월 감사에 지적이 돼가지고 양쪽 관리부장들을 상호 순환보직을 했습니다. 서울장학숙 관리부장을 전주로 하고 전주장학숙 관리부장을 서울로 하고 보니까 그동안에는 사실 우리 직원들이…….
병서

조병서위원

그 2명만 바꿨다?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 우선 관리부장을 바꿨는데 하다 보니까 그 당시에는 서울장학숙하고 전주장학숙 인사교류를 거의 안 하다시피 했습니다. 그러다 보니까 한 직원이 전주장학숙 관내에 10년 채 한 자리에서 똑같은 업무만 보게 되는 이런 폐단이 있어가지고 관리부장을 이렇게 교류를 하다 보니까 상당히 좋은 점도 많이 있어가지고 직원들도 앞으로 그런 방향으로 나가야지 않겠느냐, 이사회에서 그런 관계가 거론이 돼가지고 앞으로는 지금 현재 여러 가지 인사 인원이 또 직급승진이 있다거나 이럴 경우에는 서울장학숙하고 전주장학숙, 그다음 우리 사무국까지 같이 인사교류를 할 수 있도록 지금 그렇게 할 계획입니다.
병서

조병서위원

전반기 업무보고에서 제 기억이 나는 것 같은데 관리부장님뿐만이 아니라 직장내 새롭게 분위기를 저기하기 위해서 전체 직원을 서울장학숙과 전주장학숙 간 순환하지 않았나요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

그래서 금년에 2명을 순환했습니다.
병서

조병서위원

2명만 한 것이라고요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예. 왜 그런고니…….
병서

조병서위원

2명, 2명 아니면 1분, 1분 해서 전체 2명을 움직였다는 얘기에요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

그러니까 1분, 1분 해가지고 2요. 왜 그런고니 전주장학숙 같은 경우에는요, 원장까지 합쳐가지고 총 11명인데 그중에서 순환을 할 수 없는 그런 특수직이 있습니다. 보일러라든가.
병서

조병서위원

그래서 직원 간에 그런 저기는 없었다?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

직원 간에도 이렇게 2명이…….
병서

조병서위원

관리부장님이 2명, 직원 간 말고 일반 이외에 다른 분들은 없었다?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

관리부장은 2008년도에 교류를 이미 해버렸고요. 그래서 여기하고는 관련이 없고요. 이 2명은 새로운 직원입니다.
병서

조병서위원

아까는 제가 말씀드렸을 때 관리부장님 1분, 1분 2명이라고 그러셨잖아요. 그건 아니죠?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예.
병서

조병서위원

그럼 전반기에 보고한 거나 다 같은 겁니다?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예. 그러니까 작년에 관리부장 2명 했었고, 금년에 2명 별도로 했습니다. 그리고 앞으로도 계속 그 관계는 지속해나갈 예정입니다.
병서

조병서위원

알겠습니다. 그리고 마지막으로 하나만 더 할게요. 지금 저희가 장학생 선발해서 장학금을 주고 있는데요, 보면 10년 이상 전라북도에 거주한 사실이 있고 도내 고등학교 출신자 2건이, 맞습니까, 기준이?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 맞습니다.
병서

조병서위원

이 사람들 중에서 성적과 가정형편 50 대 50으로 해서 선발해서 준다는 얘기잖아요. 맞습니까?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 맞습니다. 10년 이상이라는 것은요 지금부터 현재 무조건 10년 있었다는 것이 아니라 본적을 만일에 서울로 여기 살다가 간 사람이 있거든요. 그런데 전라북도에서 10년 이상 산, 거주 사실이 있었던 그 얘기입니다. 무조건 10년 이상만 된 학생이 대상이 되는 것이 아니라.
병서

조병서위원

국장님 그것보다 제가 중요시 생각하는 것은 그러면 성적이 우수한 자, 성적은 우수한데 본도 출신이 아니면 이 장학금 받을 수 없습니까? 다른 제반요건이, 가정형편이 좋다든가 성적은 좋지만 굉장히 부잣집이다든가, 성적은 좋은데 외지에서 온 사람이라든가 이런 사람이면 조건이 안 되는 건가요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 외지에서 온, 만약에 전북대에 타 도에서 온 학생들 같으면 여기에 해당이 안 됩니다.
병서

조병서위원

그럼 어떤 이런 기준이 있습니까? 형평성이나 그런 문제가 없나요? 보다 상위의 어떤 법률이나 이런 거에.
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

그러니까 저희가 장학숙 지급규정에 의해 가지고요.
병서

조병서위원

장학금 지급규정?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예.
병서

조병서위원

내부적인 규정입니까, 저희가 가지고 있는?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예. 우리 정관하고 관련된 그런 규정입니다. 재단 장학금 지급규정입니다.
병서

조병서위원

그러면 이해가 안 되는 것이 그렇다면 지금 로스쿨에 와 있는 많은 학생들이 외지의 학생들이죠?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예.
병서

조병서위원

그러면 이 사람들은 로스쿨에 다닌다는 이유 하나로만 어떤 도내 거주라든가 이런 우리 내부적인 장학규정하고 상관없이 이 사람들은 무조건 지금 장학금을 주게 되네요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

로스쿨은 별도로 저희가 규정이 그렇게 돼 있습니다.
병서

조병서위원

로스쿨 장학금 규정에 의해서?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예. 로스쿨에 한해서는 별도로 운영규정이 그렇게 돼있습니다. 로스쿨에 한해서는요.
병서

조병서위원

그러면 재단에서 장학금을 지급할 때 운영규정이라든가 내부적인 규정을 만들 때는 어떤 일정한 원칙과 기준이 없습니까?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

원칙과 규정이 있습니다.
병서

조병서위원

그럼 로스쿨 장학금 지원하게 된 그 규정이라든가 목적은 뭐죠? 로스쿨 학생들에게 장학금을 지원하게 된 이유?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

로스쿨에 지원하게 된 저기는요 우리 전라북도 도민들은 당연하지만 타 도에서 만일에 우리 전라북도 로스쿨에 다니는 학생 중에서 성적이 우수한 학생 있죠, 왜 그런고니 교육청에서 로스쿨 지정하는데 그 평가가 해당이 된답니다. 그래가지고 일부 전체적으로 다 하는 것이 아니라 70% 이상을 우리 도내 출신으로 하고 그다음에 성적이 우수한 일부만 지금 현재 로스쿨 장학금을 지급하고 있습니다.
병서

조병서위원

국장님?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예.
병서

조병서위원

앞에 우리 도내에 있는 학생 중에 정말 가정형편이 어렵고 힘든데, 정말 조금만 더 배우면 잘할 수 있을 것 같은데 성적이 좀 모자라가지고 장학금 못 받는 사람도 있죠, 해마다 굉장히 많아가지고?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 있지요. 순서가 있습니다.
병서

조병서위원

안타까운 경우가 많습니다. 그렇죠. 그럼에도 불구하고 로스쿨을 유치하는 어떤 조건에 인센티브가 있기 때문에 정말 많은 거의 이와 같은 수준의 로스쿨 장학금 따로 지원조례 규정에 의해서 그 학생들에게 타 도 학생인데 생활이 굉장히 좋아도, 그리고 이 학교를 나오면 앞으로 이후에도 참 생활이 좋을 거라고 판단이 되고 적어도 이 로스쿨에 지원할 때는 일반대학보다 지금 굉장히 비싸죠, 등록금이나 이런 것들이?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 비쌉니다.
병서

조병서위원

그걸 감안하고도 지원한 학생에게 우리 전라북도민의 혈세로 타 도 학생에게 장학금을 주게 되는 겁니까?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

로스쿨 학생만 그렇습니다.
병서

조병서위원

그러니까 로스쿨 학생의 경우에. 이게 합당하다고 보십니까?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

저희가 당초에 앞에 나오는 대학생 장학금 지원은요, 저희 기본재산에서 이자로 해가지고 지급을 하는 것이고요.
병서

조병서위원

그래서 저 앞에 있는 장학금 제도는 저는 더 확대하고 싶은 생각이고 더 줘야 된다고 생각하는 사람인데, 뒤에 로스쿨 장학금 지원 이 사업은 제가 물어보는 겁니다. 이게 정말 우리가 이 시점에서 여러 가지 기준을 놓고 판단할 때 이게 적정한 거냐. 액수가 거의 비슷해요. 총 장학금이 2억4,700만원인가요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예. 그렇습니다.
병서

조병서위원

그 앞에는 3억원이고?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 그렇습니다.
병서

조병서위원

거의 비슷합니다. 특정학교 학생 그것도 2개 학교만. 그 특정한 학생들에게 주는 장학금이 정말 우리 인재육성재단이 나름대로의 목적을 가지고 추진하고 있는 우수인재 장학생 선발 우리 도내 학생과 액수도 비슷하고, 이렇게 큰 액수를. 일정한 기준 없이 다만 그런 어떤 로스쿨 유지하기 위한 어떤 인센티브 때문에 유지한다고 하는 그 이유 하나로 재단이 내부규정을 가지고 한다는 것은 형평성이 안 맞는다고 보지 않나요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

저희가 그렇습니다. 앞에 나오는 대학생 장학금은요, 완전히 저희 재단 독립으로 해서 기본재산에 의해서 그 이자로 해가지고 저희 재단에서 자체적으로 하고 있는 것이고요. 그 다음에 로스쿨 장학금 지원 관계는 저희가 일을 하다 보면 이건 저희 자체로 하는 것이 아니고 도정하고 연관돼가지고 금년에 로스쿨 장학금 지원을 처음 하고 있습니다.
병서

조병서위원

도정하고 연결됐다는 건 무슨 얘기인가요?

김연근위원

김연근 위원입니다. 전문위원실에서 로스쿨 장학금 지원사업 지원비가 민간경상보조금이었는지 아니면 위탁해서 주는 건지 그거 확인 한번 빨리 해보세요. 이게 전년에 어떻게 됐었냐면 예결위에서 아주 논란이 됐던 예산이에요. 이를테면 맨 처음에는 일부 예결위 위원님들이 반대와 찬성 쪽에서 아주 쟁점화가 됐었는데 학교에서 신입생 선발요강에다 이걸 먼저 홍보를 했대요. 지방자치단체의 장학금을 주겠다. 그래서 한참 논란이 돼가지고 맨 마지막까지 갔었는데 별수 없이 전라북도 위상의 문제가 있었어요, 그 당시에. 이미 홍보가 외부로 다 나가버려가지고. 그리고 로스쿨을 따올 당시에도 대학에서 각 지방에서 여기에 대한 장학금 인센티브를 주겠다라고 경쟁적으로 한답니다. 그래서 그런 겁니다.
병서

조병서위원

지금 본의 아니게 또 재단이사이신 김연근 위원님께서 이 일을 잘 알고 계셔서 또 전년도 예결위원장님이시고, 부연설명을 잘 들었습니다. 들으면서도 참 한편으로는 이해가 되면서도 안타까운 것은 그러면 누군가의 약속 하나 때문에 내 자식을 굶기면서까지 그걸 남의 자식 먹여야 된다고 하면 어느 도민이 그걸 이해할 수 있겠습니까? 그래서 그 약속이 1년이었다면 1년 지켰다면 이후에는 하지 않아야 될 것 같은데요. 그게 또 연수가 10년, 3년 이렇게 돼있습니까? 아시는 대로 편하게 모르시면 모르신다고 말씀하시면 내가 다음에 받기로 하고.
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

이 문제는 제가 단독으로…….
병서

조병서위원

아직 잘 모르십니까?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

이 문제는 제가 단독으로 이렇다 저렇다 답변드리기가 난해한 부분이 있습니다. 왜 그런고니 저희는 뭐라고 할까 도정방향이 결정되면 저희가 그대로 시행을…….
병서

조병서위원

저는 그러면서 재단 설명 들으면 참 궁금한 것이 그러면 일단 재단에서는 도정하고 해서 아무 저기 없이 그냥 집행만 하는 겁니까?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

그것은 아닙니다. 대학생 장학금 지원 같은 것은 완전히 저희 독립으로 하고 있습니다.
병서

조병서위원

어떤 근거도 있어야 될 것 아닙니까? 뭔 지급근거부터 마련이 되고 그 근거에 의해서 해야지요. 그런데 그 근거를 만드는 것은 어떻게 만드는 거죠?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

대학생 장학금 지급 같은 경우에는 완전히 저희 정관 내부 규정, 그다음에 저희기 기본재산이 101억원이나 있기 때문에 거기에서 이자 나오는 걸로 자체적으로 운영을 하고 있습니다.
병서

조병서위원

재원의 문제가 아니라 지급기준의 문제를 규정할 때 그럼 재단에서 정말 우리 말대로 하고 싶은 대로 다 하는 겁니까?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

대학생 장학금 지급은 저희 단독으로 저희 규정에 의해서 하고 있습니다. 도에서 사소한 것에 대해서 이래라 저래라 간섭 않습니다.
병서

조병서위원

알겠습니다. 일단 이렇게 하시죠. 국장님 저에게 로스쿨 지원 장학금 있잖아요. 받은 학생들 중에 시·군 표시해 가지고, 시도 해서 그거 저한테 주시고…….
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 알겠습니다.
병서

조병서위원

그리고 전년도에 우수장학금 있죠, 그 앞에. 그거 신청했는데도 못 받은 학생들 있을 겁니다. 많은 숫자. 순위들 있죠. 얼마나 있는지, 그 사람들 성적 있는 거 점수 한 거 같이 주세요.
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 알겠습니다. 드리도록 하겠습니다.
병서

조병서위원

이상입니다.
대희

강대희위원장

조병서 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님. 김연근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김연근위원

김연근 위원입니다. 저도 사실은 조병서 위원님하고 같은 생각입니다. 조병서 위원님이 로스쿨 장학금에 관한 말씀을 하셨는데 본 위원도 동의를 하는 바입니다. 이 문제는 인재육성재단에서 하고 싶어서 하는 것도 아니고, 사실은. 지금 보니까 출연금으로 돼있어요, 출연금으로. 이건 대학들이 소위 우리 도민들한테 질 좋은 법률 서스비를 제공한다라고 하면서 로스쿨을 유치해서 했는데 사실은 70~80%가 다 외지 학생들이에요. 우리 인재육성을 위한 거라면 사실은 외지 학생들보다는 전라북도에 연고를 가지고 있고 도내 출신의 학생들이 로스쿨에 진학해서 계속해서 여기 도민들한테 질 높은 법률 서비스를 제공한다면 저도 이해가 가겠는데 이 부분은 이해가 안 가는 것 같습니다. 이것 사실은 인재육성재단에서 결정해야 될 일은 아닌 것 같고요. 도하고 업무협의를 하실 적에 이 문제에 대해서는 조금 더 말씀을 하시는 게 좋을 것 같습니다. 저도 이 문제에 대해서는 도 측에다 업무보고 때 얘기를 하겠습니다. 이거 출연금으로 처리가 됐네요. 그리고 학자금 대출이자 지원이 지금 보니까 제가 지금 신문을 찾고 있는데 출장 갔을 적에 신문보도를 보니까 이게 필요가 없다, 국가정책이 변하니까. 이 문제도 사실은 인재육성재단에서 이게 자의에 의해서 이것도 하는 것도 아니라 내 여기다가 얘기를, 이 문제도 인재양성과에다 얘기를 하겠습니다. 그리고 아까 조병서 위원님이 하신 말씀 중에서 어떤 얘기를 했냐면 시스템상에 성과평가 점수가 낮게 나타난 부분요, 그 부분에 대해서는 같이 고민을 해봐야 될 것 같아요. 왜 그러냐면 지금 현재의 시스템으로는 내년도에 성과평가 좋은 성과평가를 받으리라는 보장이 없는 것 같습니다. 전망이 그렇게 저는 밝지 않다라고 생각이 돼요. 그래서 이건 저 혼자의 생각입니다만 지금 생체협이나 체육회 같은 경우에 도에서 공무원이 파견을 나가는 형식도 취하고 있습니다. 취해서 회계랄지 여러 가지 나름대로 질서를 방향을 제시해 주고 있는데 우리 인재육성재단도 그런 방법을 한번 같이 모색하는 것이 어떤지 제가 권유합니다, 여기에서. 그점 깊이 고민을 한번 해보시기 바랍니다.
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 알겠습니다.

김연근위원

이상입니다.
대희

강대희위원장

김연근 위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원? (“없습니다” 하는 위원 있음) 다른 위원, 질의하실 분이 안 계십니다. 한 가지만 제가 물어보겠습니다. 설명서 20쪽 보면 시설물 안전관리에 있어서 지난 8월 1일부터 화장실과 샤워실 보수공사가 있었네요. 1개월간에 걸쳐서 실시했습니까?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 방학 동안 학생들이 없는 동안에 공사를 해야기 때문에요.
대희

강대희위원장

여기에 대해 사업비가 5억9,300만원이죠, 전체적으로?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 그렇습니다.
대희

강대희위원장

그런데 이게 사실 적은 돈은 아니잖아요. 이런 일련의 사업비가. 그런데 공사라는 게 이런 사업비를 어디하고 계약만 하고 예산을 주어서 그네들보고 이렇게 보수를 하라 이렇게 대개는 그렇게 해버리는데 서울장학숙에서도 마찬가지 아닙니까? 어디 업체하고 계약이 되면 그 업체한테 이러이런 사업을 어떻게 하라고 지시만 하지 실질적으로 옆에서 관리감독은 쉽지 않잖아요.
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

저희가 직접 하고 있습니다. 왜 그런고니 여러 가지 감리업체도 물론 있지만 우리 직원들이 보일러 관리하는 자격증 가지고 있다든가, 그렇지 않으면 전기 이런 부분을 상세히 잘 알기 때문에 그분들이 직접 감독을 해가면서 지금 하고 있습니다.
대희

강대희위원장

거기 해당 공무원들이 충분히 관리감독을 제대로 했었습니까?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 했었습니다. 학생들이 그때는 방학해서 집에 가고 없기 때문에…….
대희

강대희위원장

물론 학생들은 없으니까. 제가 그걸 묻는 거예요. 일련의 이 부분 아니라 모든 것들이 이런 보수공사라든가 이런 걸 할 때는 업체한테만 맡겨 놔버리면 제가 볼 때는 보수가 정상적으로 과연 이뤄지겠느냐, 직원들이 수고스럽지만 옆에서 지켜서서 정말 설계대로 보수도 이렇게 제대로 잘 이행하고 있는가 옆에서 지켜보고 또 미비한 것 있으면 지시도 하고 아마 그래야 될 거예요, 이런 것들이. 그래서 이런 보수가 이 5억9,300만원이라는 돈이 적은 돈이 아닙니다. 아무리 보수공사라고 하지만 이런 것들을 할 때는 정말로 시설물이 전부다 내 것이라는 그런 사명감을 갖고 직원들이 제대로 관리감독을 해야 되지 않는가 하는 그런 생각을 해봐요. 그래서 그렇게 해주신다고 하니까, 옆에서 그렇게 했다고 하니까 일단 그렇게 믿고, 앞으로도 이런 것들이 전반적으로 시설물 관리 부분에 있어서 관리하는 직원들이 누가 됐든 사명감을 갖고 이런 것들을 해야 되지 않는가 하는 그런 생각에서 지금 물어보는 겁니다. 그래서 앞으로도 그렇게 차질 없이 그렇게 좀 해주십사 하는 그런 당부 말씀을 드리겠습니다.
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 알겠습니다.
대희

강대희위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 이상으로 인재육성재단 소관 2009년도 하반기 업무보고 청취의 건을 모두 마치도록 하겠습니다. 바쁘신 가운데에서도 참석해 주신 위원님과 답변과 자료준비에 수고하신 관계관 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 이상으로 행정자치위원회 제1차 회의를 모두 마치도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다. 1. 기획관리실 소관 2009년도 주요업무 추진상황 보고서 2. 2009년도 수시분 도유재산 관리계획안 검토보고서 3. 기획관리실 소관 2009년도 일반회계 제2회 추경 세입·세출 예산안 사업별 설명서 4. 기획관리실 소관 2009년도 제2회 추가경정 세입·세출 예산안 검토보고서 5. 전라북도 인재육성재단 소관 2009년도 주요업무 추진상황 보고서

17시50분 산회

출처 전북특별자치도의회 회의록