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서울 용산구의회 발언

김근태 의원 발언

제167회 제2차 복지건설위원회2009-09-15

김근태 의원 프로필 보기 →

상복

이상복위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제167회 서울특별시 용산구의회(임시회) 복지건설위원회 제2차 회의를 개회하겠습니다. 오늘 심사할 안건은 복지건설위원회 소관 2009년도 제2회 추가경정사업예산안이 되겠습니다. 의사일정 제1항, 2009년도 제2회 추가경정사업예산안을 상정합니다. 회의진행 순서는 국별 건제순에 따라 주민생활지원국, 도시관리국, 건설교통국 순으로 심사토록 하겠으며, 심사방법은 위원님들께서 양해해 주신다면 국별로 일괄해서 질의하고 해당 과장이 답변대로 나와서 답변하는 방식으로 회의를 진행코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 국별로 일괄해서 심사하도록 하겠습니다. 먼저 주민생활지원국 소관 사업예산안을 심사토록 하겠습니다. 주민생활지원국 소속 외의 직원은 퇴장하여 주시기 바랍니다. 주민생활지원국장님은 나오셔서 제안설명 해주시기 바랍니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

퇴장

종두

이종두주민생활지원국장

안녕하십니까? 주민생활지원국장 이종두입니다. 지역사회 발전과 구민의 복지증진을 위해 연일 활발한 의정활동을 펼치고 계신 이상복 복지건설위원회 위원장님과 여러 의원님들을 모시고 주민생활지원국 2009년도제2회 세입․세출 추가경정예산안에 대해 보고 드리게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 2009년도 주민생활지원국 추가경정예산안은 극심한 경제위기에 따른 저소득층 민생안정 추진과 사회적 일자리 창출에 중점을 두고 편성하였습니다. 2009년도 주민생활지원국 일반회계 세출예산은 기정예산 858억7,994만원에서 140억5,851만원을 증액 상정한 총 999억3,845만원으로 이는 기정예산 대비 16.3%가 증가한 것입니다. 그러면 주민생활지원국 각 부서별 추경예산안을 직제순에 따라 설명 드리겠습니다. 먼저 263쪽, 주민생활지원과 소관 예산안입니다. 주민생활지원과 일반회계 기정예산은 36억3,061만원으로 51억8,862만원이 증액되어 기정예산 대비 142.9%가 증가한 88억1,923만원이 되겠습니다. 증액 편성된 주요내용은 구민휴양소 및 어린이체험학습장 건립에 따른 부지매입비 등으로 42억9,920만원을 편성하였으며, 민생안정 사업인 한시적 생계보호대상자 지원비와 긴급복지지원비로 3억3,652만원을 편성하였습니다. 또한 지역주민들이 많이 사용하고 있는 종합사회복지관 2개소의 시설기능 보강사업으로 4억3,666만원, 자원봉사활동 지원금 2,000만원과 민생안정추진반 전입에 따른 여비, 급량비 616만원과 국·시비보조금 반환금 7,405만원을 편성하였습니다. 다음은 267쪽, 사회복지과 소관 예산안입니다. 사회복지과 일반회계 기정예산은 376억4,958만원으로 47억2,587만원이 증액되어 기정예산 대비 12.6%가 증가한 423억7,545만원이 되겠습니다. 증액내용은 제2노인전문요양원 건립비 24억2,300만원, 기초노령연금 지급비 15억5,443만원과 장애인 종합사회복지관 집기구입비 1억8,000만원이며, 국·시·도비보조금 반환금은 4억 8,701만원입니다. 감액 편성한 예산을 설명 드리면, 가사간병도우미 바우처사업 5,464만원, 노인돌보미 바우처 4,608만원, 저소득 중증장애인 전세보증금 5,000만원, 청파사회복지관 위탁대행사업비 1억2,438만원이 되겠습니다. 다음 311쪽, 의료보호기금 특별회계로 기정예산 2억4,109만원에서 의료급여 국·시·도비보조금 반납 3,103만원을 증액 편성하여 총 2억7,212만원이 되겠습니다. 다음은 274쪽, 가정복지과 예산안입니다. 가정복지과 일반회계 기정예산은 204억7,014만원으로 10억2,953만원이 증액되어 기정예산대비 5.03%가 증가한 214억9,968만원이 되겠습니다. 증액편성 요구 예산은 서울형어린이집 지원사업 3억1,836만원과 구립보육시설 개보수 공사비 5,000만원, 아이돌보미 지원사업 보조금 증액에 따른 7,645만원, 구립어린이집 위탁대행사업비 9,669만원, 출산장려금 1억원을 추가 편성하였고, 국·시비보조금 반환금 3억3,991만원이 되겠습니다. 다음은 278쪽, 문화체육과 예산안입니다. 문화체육과 일반회계 기정예산은 44억5,979만원으로 16억8,737만원이 증액되어 기정예산대비 37.8%가 증가한 61억4,716만원이 되겠습니다. 증액 편성한 주요내용은 문화예술회관 자산취득비 19억463만원과 문화체육센터 시설개선사업비 4,330만원, 행정운영경비 543만원과 국·시비보조금 반환금 2,000만원이 되겠습니다. 감액 편성한 주요내용은 구민의날 한마음축제 행사용품과 금요예술무대 상반기 미개최 비용 등 1억8,100만원과 그랜드세일 및 이태원 지구촌축제 축소에 따른 경비 1억500만원을 감액 편성하였습니다. 다음은 281쪽, 청소행정과 예산안입니다. 청소행정과 일반회계 기정예산은 193억7,406만원으로 14억4,343만원이 증액되어 기정예산대비 7.4%가 증가된 208억1,750만원이 되겠습니다. 증액 편성한 주요내용은 살수차 구매비 6억5,252만원, 가로청소 위탁처리비 1억9,246만원, 음식물류 처리비 1억7,787만원, 분뇨·오니처리 부담금 2억142만원과 국·시비보조금 반환금 631만원을 편성하였습니다. 끝으로 환경과는 시비보조금 반환금 16만원을 증액 편성하였고, 자동차배출가스 검사관련 등기우편료 1,650만원을 감액 편성하였습니다. 이상으로 주민생활지원국 소관 2009년도 제2회 세입․세출 추가경정예산안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 제안설명이 부족한 사항에 대해서는 소관 과장으로 하여금 자세한 설명을 드리도록 하겠습니다. 예산안이 원안대로 의결될 수 있도록 여러 위원님들의 협조와 적극적인 지원을 부탁드립니다. 감사합니다.
상복

이상복위원장

국장님, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고가 있겠습니다. 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
제연

천제연전문위원

전문위원 천제연입니다. 의안번호 1090호, 2009년도 제2차 추가경정사업예산안 중 복지건설위원회 소관국인 주민생활지원국 예산안에 대한 검토의견을 보고 드리겠습니다. 먼저, 일반회계부터 보고 드리겠습니다. 주민생활지원국 추경예산액은 기정예산 858억7,900만원에 140억5,800만원이 증액된 999억3,800만원으로 기정예산대비 16.4%의 증가율을 보이고 있습니다. 주요 세출 경정내역은 구민휴양소 및 어린이체험학습장 건립비, 종합사회복지관 관리비, 노인전문요양원 건립비, 서울형 어린이집 지원, 문화예술회관 장비구입비, 도로청소용 살수차 구매비 등이 증액 편성되었고, 청파사회복지관 위탁사업비 및 문화행사비가 감액 편성되었습니다. 다음은 특별회계에 대해 보고 드리겠습니다. 의료보호기금 특별회계는 기정예산 2억4,100만원에 3,100만원이 증액 편성되어 12.87%의 증가율을 보이고 있으며, 증액요인은 국·시·도비보조금 반환금이 되겠습니다. 소관 과별로 추가경정 세출예산 내역을 살펴보면, 먼저, 주민생활지원과는 기정예산 36억3,000만원에 51억8,800만원 증액 편성되어 143%의 증가율을 보이고 있습니다. 주요 세출 경정내역은 구민휴양소 및 어린이체험학습장 건립비 42억9,900만원, 저소득 주민복지 지원 및 종합사회복지관 시설관리비 4억9,800만원, 민생안정대책 및 한시적생계보호 3억5,500만원, 자원봉사활동 지원금 1,700만원, 행정운영비 600만원, 보조금 반환금 7,400만원 등이 증액 편성되었습니다. 다음, 사회복지과는 기정예산 376억6,500만원에 47억2,600만원이 증액 편성되어 12.7%의 증가율을 보이고 있습니다. 주요 세출 경정내역은 노인복지시설 지원 및 제2노인전문요양원 건립비 24억6,900만원, 기초생활보장 및 자활지원비 1억300만원, 저소득노인 지원사업 15억9,000만원, 장애인 종합사회복지관 관리비 1억9,200만원, 행정운영비 900만원, 보조금 반환금 4억8,700만원이 증액 편성되었고, 청파 사회복지관 위탁대행사업비가 1억2,400만원이 감액 편성되었습니다. 다음, 가정복지과는 기정예산 204억7,000만원에 10억2,900만원이 증액 편성되어 5%의 증가율을 보이고 있습니다. 주요 세출 경정내역은 서울형 어린이집 지원 및 보육시설 지원 3억9,000만원, 여성복지 지원 1억200만원, 저출산대책 추진 1억원, 구립어린이집 위탁 대행사업비 9,700만원, 보조금 반환금 3억4,000만원이 증액 편성되었고, 다음, 문화체육과는 기정예산 44억6,000만원에 16억8,700만원이 증액 편성되어 37.8%의 증가율을 보이고 있습니다. 주요 세출 경정내역은 문화예술회관 장비 구입비 19억500만원, 문화체육센터 개선 시설비 4,300만원, 행정운영비 500만원, 보조금 반환금 2,000만원이 증액 편성되었고, 문화행사 한마음축제 미개최 1억8,100만원과 이태원축제 축소로 행사비 1억500만원이 감액 편성되었습니다. 다음, 청소행정과는 기정예산 193억7,400만원에 14억4,300만원이 증액 편성되어 7.4%의 증가율을 보이고 있습니다. 주요 세출 경정내역은 도로 물청소용 살수차 구매비 9억9,600만원, 생활폐기물 처리 관리비 4억9,900만원, 오수처리 시설관리비 2,200만원, 보조금 반환금 600만원이 증액 편성되었습니다. 마지막으로 환경과는 기정예산 2억9,500만원에 자동차 검사관련 등기우편료 1,600만원이 감액 편성되어 5.52% 감소율을 보이고 있습니다. 이상에서 보고 드린 바와 같이 주민생활지원국 추경예산안은 취약계층, 수급자, 노인복지시설 등 복지증진 지원사업, 보조금 반환금, 여성발전기금 등 재무활동과 지역 환경수준 향상 등 주민의 삶의 질 향상, 노인복지, 저소득주민 복지사업 추진에 필요한 예산으로 낭비성이 없는 예산으로 검토되었습니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.
상복

이상복위원장

전문위원님, 수고하셨습니다. 질의와 답변을 하기 전에 국별로 할 것을 우리 위원님들과 의견조정하기 위해서 한 5분간만 정회해서 대화를 해야 될 것 같습니다. 의견조정을 위해서 5분간만 정회하겠습니다.

10시 19분 정회

10시 30분 속개

의석을 정돈해주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 그러면 주민생활지원국 소관 사업예산안에 대한 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 예산안 책자 263쪽에서 284쪽입니다. 질의하실 위원님은 소관과장을 호명 후 질의하여 주시고 해당 과장님은 답변대로 나오셔서 직책과 성함을 말씀하신 후 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다.
석규

박석규위원

위원장!
상복

이상복위원장

박석규 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
석규

박석규위원

문화체육과장님,
정완

이정완문화체육과장

문화체육과장 이정완입니다.
석규

박석규위원

늘 우리 용산 주민의 건강과 문화행사에 열과 성을 다하는 우리 과장님, 존경해 마지않습니다. 279쪽 한 번 보실래요? 거기에 보시면 관광산업진흥 해 가지고 이태원 지구촌축제 있지 않습니까?
정완

이정완문화체육과장

네.
석규

박석규위원

감추경을 했는데 왜 했는지 설명을 한 번 해보세요.
정완

이정완문화체육과장

먼저 저희 지역경제하고 관광특구 활성화에 대해서 배려를 해 주시는 여러 위원님들께 감사를 드립니다. 답변을 드리겠습니다. 저희들이 매년 하고 있는 행사였습니다. 그런데 여러 위원님들도 잘 알고 계시다시피 금년에 국가시책으로 일자리 창출 해가지고 전국적으로 각종 행사에 대해서는 예산을 가급적이면 감축을 해서 일자리 창출로 돌리려고, 이렇게 해서 저희들도 국가시책에 호응하다보니까 그런 계획을 세워서 하게 되었습니다.
석규

박석규위원

여기 지금 보면 반액을 감액했어요. 반액 감액?
정완

이정완문화체육과장

네.
석규

박석규위원

그런데 이태원 지구촌축제가 축제라고 생각합니까, 지역경제 활성화 및 이태원 특화사업이라고 생각합니까?
정완

이정완문화체육과장

축제도 축제고, 지역경제 활성화도 되고, 여러 가지 기여하는 바가 적지는 않습니다.
석규

박석규위원

기여하는 바가 적지는 않다고 우리 과장님이 말씀하시는데, 이 자체가 행사성의 낭비성이 아닙니다. 다만, 집행하는 쪽에서 매뉴얼을 정할 적에 행사성에 좀 치우치느냐, 지역경제 활성화에 치우치느냐, 그 포커스를 맞추는데 약간의 차이점이 있어요. 제가 이태원 관광특구 새로 취임하신 회장님을 만나본 결과, 예년에는 주로 행사성으로 이태원을 알리기 위한 축제로 해서 서울시에서 하고 대한민국의 이태원, 서울이라고 하면 몰라도 이태원 그러면 알 정도로 세계적으로 명소가 돼 있습니다. 사실 우리가 지역경제 활성화를 위해서 주차장문제라든지 여러 가지 난맥상이 있어서 행사성으로 하기 때문에 낭비가 있다, 그래서 이것을 지역경제 활성화 차원에서 지역 네트워크를 살려서 이번에는 지구촌축제를 계획하고 있다, 이런 이야기를 들었습니다. 그래서 제가 담당 팀장의 이야기대로 그쪽 실무진한테 가서 “이것이 낭비성 예산이 많기 때문에 이번에 집행부에서 고심 끝에 감추경이 올라왔습니다.” 이렇게 이야기를 드렸더니, 그분도 이야기가 “우리가 행사를 하면서 낭비성이 있는 것도 인정한다. 그러나 지금 저희가 이태원상가 주민이라든지, 이태원을 역세권을 통해서 보광동이라든지, 서빙고라든지, 한남동이라든지, 이태원2동이라든지, 이쪽에도 영향이 미칠 수 있도록 이번에는 그런 매뉴얼을 가지고 내실 있게 행사를 계획하고 있는데 청천벽력 같은 소리다.” 그래서 제가 알기로는 긴급히 임원회의를 소집한 걸로 알고 있어요. 제가 임원회의는 시간이 중복돼서 못 갔고 우리 용산구청에 담당하시는 분이 간 것으로 알고 있는데, 이 자체가 집행부에서 고심을 좀 해야 됩니다. 우리가 추경에서 주로 감추경을 한다는 것은 집행부 자체가 본예산 할 때 그만큼 매뉴얼에 대해 신경을 안 썼다는 이야기입니다. 그건 본 과에서 스스로 인정하는 것이 되고, 이 문제는 제가 볼 때 이태원 지구촌축제가 진짜로, 우리 이태원이 서서히 상권이 살아나고 있습니다. 그 시너지 효과가 구청사가 이리 온다고 그러니까 주차장 확보가 된다, 그래서 활성화되는데 도화선에 불을 붙이기 위해서는 내실 있는 축제가 돼야 되기 때문에, 거기에 대해서 과장님 생각은 어떠신지요?
정완

이정완문화체육과장

저희들도 솔직하게 지역특화사업이 잘 돼서 경제가 살아나기를 진정으로 바라고 있습니다. 그래서 저희들도 신임 새로 취임하는 회장도 만나보고 대화도 나눠보고 했습니다. 지금 회장님도 가급적이면 종전의 낭비성 예산은 조금 지양을 하고 앞으로는 내실 있는 행사를 했으면 좋겠다는 말씀도 계셨습니다. 저보다도 여러 위원님들이 정말 다 잘 알고 계시는 사항인데, 저희들이 당초에 감축계획을 세웠을 때는 아까도 말씀했지만 국가경제가 어려워서 일자리 창출로 인해서 한 거고, 저희들도 앞으로 계속해서 이태원이 발전될 수 있도록 고민도 하고 또 위원님들에게 고견도 계속 구하도록 하겠습니다.
석규

박석규위원

과장님이 새로 업무를 맡은 지가 얼마 안 돼서 잘 모르지만 팀장에게 들어보면 사실 고심한 흔적이 많고, 실제로 지구촌축제 집행부 이야기를 들어보니까 기정예산대로 가야만 행사가 내실 있게 되기 때문에 이거는 그렇게 해 주시고, 그 다음에 우리 과장님한테 제가 묻고 싶은 것은, 우리 용산에 지금 관광특구를 이용해서 지역관광 네트워크를 한 번 생각해 본 적 있습니까?
정완

이정완문화체육과장

네, 전에도 계속 생각을 했겠습니다마는, 저도 와서 아직까지 결실을 맺지를 못했지만 이태원 관광특구를 포함해서 삼각지, 그 다음에 전자상가 이렇게 연계해서 계획도 한번 세워보고 시하고도 구두로 쭉 한번 해 봤는데 우리 구 자체로서 할 수 있는 것은 바운더리가 조금 좁은 걸로 저희들이 인식을 하고 있습니다.
석규

박석규위원

제가 간단히 매뉴얼을 한 번 이야기를 드려보지요. 우리 용산에 관광을 할 수 있는 자원이 박물관이 있습니다. 그 다음에 가족공원이 있습니다. 그 다음에 용산 전자단지가 있습니다. 그 다음에 전쟁기념관이 있어요. 그 다음에 우리의 제일 자랑인 서울의 남산, 한강둔치로 가면 강을 접할 수 있고, 이태원관광특구, 효창동은 우리 선조들의 역사의 얼이 숨 쉬고 있는 곳이고요. 우리 용산이 복지용산을 자랑하는데 그 메카가 한남동 시립 용산노인복지관이 있습니다. 그 다음에 이태원 관광특구가 있습니다. 이 네트워크를 살린다면 외국관광객이 이태원에 와서 상품을 사서 외화 획득할 수 있는 길이 얼마든지 많습니다. 왜냐하면 엔화가 고조되기 때문에, 제가 명동에 있는 화장품 상인의 이야기를 들어보니까 1년에 매출이 한 10억 된답니다. 화장품이 우리 동양인은 피부가 동질감이 있기 때문에 기초화장품은 거의 명동에 있는 곳마다 일본 관광객들이 오면 그냥 싹쓸이 해가다시피 한대요. 그러면 이런 것을 우리가 명동에 갈 관광자원을 용산에 유치해서, 전자제품도 지금 우리 전자상가가 쌉니다. 이런 것을 중앙정부라든가 서울시하고 네트워크를 맞춰가지고 지역경제 활성화에 기여할 수 있는 그런 매뉴얼을 우리 과장님 좀 구상해 보시면 좋겠습니다. 이상입니다.
정완

이정완문화체육과장

네, 좋은 고견입니다. 저희들도 적극 검토해서 나름대로 고심하고 좋은 계획을 세울 수 있도록 한번 노력을 해보겠습니다.
상복

이상복위원장

박석규 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

김상근위원

위원장!
상복

이상복위원장

김상근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김상근위원

주민생활지원과장님,
인걸

이인걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 이인걸입니다.

김상근위원

과장님 수고 많으십니다. 추경예산 264쪽에 보면 종합사회복지관 관련하여 시설장비 교체, 시설보수 등 사업비로 3억4,500만원의 예산이 올라와 있는데요, 그 중에 기능보강사업비로 2억1,195만원이 편성되었어요. 그 아래에 보조금 사업비로 종합사회복지관 기능보강사업비 9,100만원의 예산이 별도 편성되었어요. 이 같은 사업비를 왜 이렇게 별도로 편성하셨습니까? 또 예산만 봐서는 사업내역이나 타당성 여부를 전혀 알 수가 없습니다. 이 사업에 대한 보다 상세한 설명을 해주시기 바랍니다.
인걸

이인걸주민생활지원과장

먼저 질의하신 사회복지관 시설보수, 기능보강, 민간자본이전의 민간대행 사업비하고, 그 다음에 한 장 뒤 265쪽에 보면 민간대행사업비, 두 가지가 잡혀 있습니다. 앞의 것은 구비 사업이고, 뒤의 것은 시비 매칭포인트 사업입니다. 그리고 사회복지관 시설장비 교체하고 사회복지관 시설보수 기능보강사업, 사회복지관 회원관리시스템 도입사업, 거기에 대해서 설명을 좀 드리겠습니다. 효창종합사회복지관이 ’98년 5월에 개관됐고, 갈월종합사회복지관이 2001년 9월에 개관이 됐습니다. 그러다보니까 지금현재 설치돼서 운영되고 있는 장비들이 많이 노후화 돼 있어서, 지금 한 10년, 근 7, 8년 쓰다보니까 노후화 돼 있어가지고, 그리고 혼자 쓰는 게 아니고 여러 사람이 이용하다보니까 조금 노후화된 부분을 교체하려고 예산에 편성이 되었습니다. 예를 들어서 효창종합사회복지관 같은 경우에는 CCTV설치는 이번에 성희롱사건도 있었고, 락카룸 도난사건이라든가 이런 게 좀 있어서 설치공사를 하려고 했고요, 집단활동실 거울은 설치가 아예 안 돼 있었던 겁니다. 옛날에 돼야 되는데, 그리고 장애인 편의시설 설치라든가 장비 구매하는 사업이고요, 갈월종합사회복지관은 거기도 장애인 편의시설 설치하는 부분하고, 기계실 펌프가 저희도 가서 한 번 봤는데 고장이 나가지고 운영이 되지 않고 있더라고요. 그런 부분이라든가, 또 수영장 내부 계단에 빗물이 새가지고 아주 보기가 흉하게 돼 있는 부분, 장판도 지금 한 7, 8년 쓰다보니까 긁혀서 걸려 넘어지는, 이용하시는 분들한테 그런 민원도 많이 받고, 건물내벽 도색공사라든가 청소용역이라든가 이런 게 지금 반영이 돼 있습니다.

김상근위원

잘 알겠습니다. 그리고 추경예산안 265쪽에 보면 자원봉사축제 등 지원, 한강사랑 환경보호활동비로 2,000만원이 편성돼 있는데요. 이 사업비가 지금 편성되면 가을에 자원봉사자들이 한강에 모여서 환경보호활동을 한다는 것인데 요즘 분위기가 신종인플루엔자 때문에 사람들을 모아서 하는 행사는 지양하고 있어요. 그런 사업을 해도 되는지 의문인데 과장님, 이 사업을 어떻게 하실 건지 설명해 주시기 바랍니다.
인걸

이인걸주민생활지원과장

이 사업은 한강르네상스 사업계획의 일환으로서 사업이 계획되어 있었는데 이 사업이 계획이 됐을 때는 신종인플루엔자 관계하고 아무 상관이 없었을 때 계획이 됐던 사업입니다. 그러고 나서 가을축제라든가 모든 사업이 거의 안하는 쪽으로, 취소되는 쪽으로 지금 많이 하고 있기 때문에 이 사업도 할 수 없는 부분이 아닌가, 그렇게 생각하고 있습니다.

김상근위원

그런데 왜 예산을?
인걸

이인걸주민생활지원과장

예산을 세울 때는 아직 이런 계획이 내려오지 않았을 때 세웠었거든요.

김상근위원

그러니까 안 할 수도 있다 이거지요?
인걸

이인걸주민생활지원과장

네.

김상근위원

알겠습니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.
상복

이상복위원장

김상근 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

이미재위원

위원장!
상복

이상복위원장

이미재 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이미재위원

청소행정과장님,
용원

이용원청소행정과장직무대리

청소행정과장 이용원입니다.

이미재위원

281쪽에 보면 도로 물청소용 살수차 16톤 구매를 4대 하고 있어요. 그 필요성이 있습니까?
용원

이용원청소행정과장직무대리

저희가 지금 가지고 있는 차량이 대형차는 4대가 있고, 소형차는 8대가 있습니다. 그런데 대로라든가 넓은 도로는 대형차가 9대 필요합니다. 그래서 연차적으로 9대 정도 늘려야 청소하는데 문제가 없을 것으로 판단합니다.

이미재위원

주민의 의견을 좀 수렴해 보셨어요?
용원

이용원청소행정과장직무대리

이것은 서울시정개발연구원의 유기영 박사라고 연구용역 결과입니다. 전체 서울시 가로를 판단했을 때 저희 용산은 87.8km를 하는데 대형차가 9대 필요하다, 그 연구결과에 의해서 저희가 준비를 해나가고 있습니다.

이미재위원

지금 본예산도 아니고 추경에 적시성이 있습니까? 꼭 필요한 겁니까?
용원

이용원청소행정과장직무대리

저희가 지금 큰 도로를 매일 청소를 해야 되는데 격일제로 하고 있습니다.

이미재위원

그리고 지금 계절도 여름이 다 지났습니다. 그렇다면 장기계획 같은 것들이 있습니까?
용원

이용원청소행정과장직무대리

올해 4대가 구입되면 또 내년도 본예산에 추가로 구매를 할 것이고, 지금 또 기존 2000년식이 1대 있어서 그것도 대폐차를 해야 되고요. 수리비가 좀 과도하게 나가고 있습니다.

이미재위원

그러면 이게 16톤이라면 1대당 어느 정도 금액이에요?
용원

이용원청소행정과장직무대리

1대당 1억9,000만원인데 여기는 1억6,300만원 구비가 들어가고 시비지원이 한 3,000만원 가량 나옵니다. CNG 차량을 구입하기 때문에.

이미재위원

이것은 본예산에 활용을 해서 하시는 것이 좋을 거라는 생각이 들고요. 282쪽에 보면 환경미화원 노동조합전용 순찰차량 구매가 있어요. 환경미화원 노동조합이 하시는 일이 뭐예요?
용원

이용원청소행정과장직무대리

그분들이 노동조합 조합원 개개인의 복리증진을 위해서 활동하고 있습니다.

이미재위원

복리증진을 위한다면 주로 어떤 일을 하시는 건가요?
용원

이용원청소행정과장직무대리

예를 든다면 저희가 단체협약을 매년 맺고 있습니다. 서울시하고 노동조합하고 단체협약을 맺어서 자기들의 권익보호, 급량비라든가 조합원 활동보장, 그래서 매년 임금인상 단체협약을 맺어서, 이것은 환경미화원 단체협약 제17조에 의거해서 시설 및 편의제공을 하도록 돼 있습니다. 금년도 7월 7일날 협약이 맺어져가지고 저희가 지원을 했으면 해서 추경에 반영했습니다.

이미재위원

구청차량은 없습니까? 구청차량을 이용할 수 있는 게 없습니까?
용원

이용원청소행정과장직무대리

전용으로는 사용할 수 없습니다. 필요할 때는 한 두 번씩 사용이 가능합니다.

이미재위원

그런데 이렇게 이동을 많이 하면서 순찰을 해야 하는 것들이 많이 있어요?
용원

이용원청소행정과장직무대리

매일 발생하지는 않고요. 필요할 때 어느 지역을 방문해서 특별교육을 시켜야 되겠다, 또 작업할 시에 애로사항이 없느냐, 그들이 말하는 자기들이 필요할 시마다 자유로이 사용할 수 있게끔 단체협약에 아마 넣은 것 같습니다.

이미재위원

이것도 이렇게 추경에 꼭 필요한 것입니까? 본예산에 하셨으면 좋겠다는 생각이 들고요. 그리고 여기 음식물류 폐기물 수거용기 지급이 있습니다. 일반주택용 25ℓ랑 주택용 120ℓ가 있는데, 시범지역이 있습니까?
용원

이용원청소행정과장직무대리

특별히 시범지역은 없고요. 저희가 구매를 했다가 일제조사를 거쳐서 동에서 필요하다고 요구가 있으면 저희가 항시 준비를 했다가 지급하고 있습니다.

이미재위원

그러면 부족분을 지금 구매한다, 이런 얘기지요?
용원

이용원청소행정과장직무대리

그렇습니다.

이미재위원

사후대책을 한번 생각해 보셨어요? 지금 플라스틱용기가 있는 데가, 굉장히 많이 없지요?
용원

이용원청소행정과장직무대리

네.

이미재위원

그러면 이것을 해야 되는 건가요? 다른 대안이 없습니까?
용원

이용원청소행정과장직무대리

현재로서는 특별하게 수거방법, 봉투를 사용하는데 있어서 어떤 냄새라든가 그런 것 때문에 용기를 사용하지 않고서는 특별히 방법이 없습니다.

이미재위원

120ℓ짜리는 어디에다 설치를 해주는 거예요?
용원

이용원청소행정과장직무대리

큰 것은 이제 업소 쪽에.

이미재위원

업소, 25ℓ는 가정용에 주는 거지요?
용원

이용원청소행정과장직무대리

네, 그렇습니다.

이미재위원

왜 그러냐 하면 가정에서도 그렇고 업소에서도 필요하기는 가장 필요하다고 생각을 해요. 그런데 관리가 안 되고 있으니까 관리차원에서 이런 문제들을 짚고 넘어가야 되는 거예요. 그렇다면 이런 부분을 우리 구에서 어떻게 해야 되는지를,
용원

이용원청소행정과장직무대리

연구를 해서 검토하겠습니다.

이미재위원

네, 수고하셨습니다. 이상입니다.
상복

이상복위원장

이미재 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님?
길준

박길준위원

위원장!
상복

이상복위원장

네. 박길준 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
길준

박길준위원

가로청소 위탁 관리팀장이 누구예요?
한경

임한경폐기물관리팀장

폐기물관리팀장 임한경입니다.
길준

박길준위원

왜 인상했어요?
한경

임한경폐기물관리팀장

네?
길준

박길준위원

인상한 목적이 뭐냐고요? 2억9,000만원을 인상했지요?
한경

임한경폐기물관리팀장

인상이 아니고 민간위탁금을 전용했습니다. 그래서 그 부족분에 대해서 12월분을 추경에 반영하는 겁니다.
길준

박길준위원

지난번 기정예산에서 말하자면 1억9,000만원을, 지금 의외성이 있어서 그러는 거예요.
한경

임한경폐기물관리팀장

예산을 올린 것은 아니고요.
길준

박길준위원

아니 글쎄, 그 예산을 우리가 줬는데 그걸 어디다 전용했어요?
한경

임한경폐기물관리팀장

물청소 차량 차고지 이전공사비가 2,500만원 들었고요. 그 다음에 청소 기반시설 차고지 개선한 게 2,000만원, 재활용선별시설 보완 및 보수한 게 1억5,000만원 들었습니다.
길준

박길준위원

이게 전용할 수 있는 거예요? 대행업체에다 우리는 계약금으로 해서 돈을 준건데 그걸 갖다가 전용할 수 있어요?
한경

임한경폐기물관리팀장

계약금을 월단위로 지급합니다.
길준

박길준위원

월단위로 주든 한꺼번에 주든 그런 건 상관없고, 그 돈을 지금 시설비에다 전용할 수 있느냐는 말이에요. 그걸 묻고 있는 거예요.
한경

임한경폐기물관리팀장

방침 받아가지고 전용했습니다.
길준

박길준위원

아니, 법적으로 될 수 있느냐? 방침은 얘기하면 안 되지.
한경

임한경폐기물관리팀장

예산과목 간에 가능하다고 봅니다.
길준

박길준위원

가능한 거예요?
한경

임한경폐기물관리팀장

네.
길준

박길준위원

예산과목 간에?
한경

임한경폐기물관리팀장

네.
길준

박길준위원

본위원이 볼 때는 여러분들이 너무 무리했어요, 방침 받아가지고. 이건 예산이 다른 거예요. 사업비를 갖다가 물품구매나 다른 것에 전용해서 써버리고, 되겠어요? 우리 팀장 말이에요. 예산과에 연락해서 검토해가지고 전용을 해준 합법적인 근거 있지요? 근거를 나한테 달라고.
한경

임한경폐기물관리팀장

알겠습니다.
길준

박길준위원

이게 지금 갑자기 올라와 있으니까, 여러분들이 전용해서 쓰고는 여기다 싹 갖다 올려놓으니까 다른 위원들은 갑자기 물청소, 가로청소, 2억9,000만원씩 올라간 줄 알고 지금 그렇잖아요.
한경

임한경폐기물관리팀장

네, 죄송합니다.
길준

박길준위원

그래서 내가 묻는 거니까 여러분들 그렇게 함부로 갖다 전용하지 말라고요, 방침 받아서. 좀 참으면 되잖아요?
한경

임한경폐기물관리팀장

알겠습니다.
길준

박길준위원

그리고 문화체육과장, 우리 문화회관이 어디에 있습니까?
정완

이정완문화체육과장

신청사 지하,
길준

박길준위원

지금 구민회관 같은 그런 형식이죠? 그걸 문화회관이라 이름을 바꿨나요? 강당을 얘기하는 거죠?
정완

이정완문화체육과장

그 전에는 아시다시피 구민회관이 거기 있었는데 이번에는,
길준

박길준위원

다른 얘기하지 말고, 구민회관 같은 것을 문화회관이라 해서 강당을 만드는 거죠?
정완

이정완문화체육과장

네, 구민회관도······,
길준

박길준위원

아니, 자꾸 설명할 거 없잖아요? 지금 구민회관을 하는 것을 대체하기 위해서 행정타운에다 스페이스를 만드는 거예요. 그걸 이름을 바꿔서 문화예술회관이라고 했는데, 피아노가 강당에 2대씩 필요한 거예요?
정완

이정완문화체육과장

거기에 공연장이 대공연장이 있고, 소공연장이 있습니다. 저희 용산이 정말 공연장은 다른 타구에서 부러워할 수 있는 그런 시설로 저희들이 제대로 지금 만들어 나가고 있습니다.
길준

박길준위원

그래서 이게 다 필요하다는 말이에요?
정완

이정완문화체육과장

네, 꼭 필요합니다.
길준

박길준위원

그랜드가 2대나 필요한 거예요, 2억3,000만원짜리?
정완

이정완문화체육과장

네.
길준

박길준위원

그리고 업라이트 피아노라는 것이 뭡니까?
정완

이정완문화체육과장

죄송합니다. 제가 그 내용을 잘 몰라서 물어서 답변 드립니다. 그것은 연습용 피아노랍니다.
길준

박길준위원

모르면서 예산을 편성한다는 말이에요? 막대한 예산을 쓰면서 물품이 무엇이 필요해서 쓰는지 모르고 하는군요? 그냥 이름만 듣고 쓰는 거예요?
정완

이정완문화체육과장

아닙니다. 저희들이 거기에 공연전문요원이 계약직으로 특채가 되어 있어서 시설을 추진단에서 같이 건물을 하면서 하나하나 빠지지 않고 심혈을 기울여서 추진을 하고 있습니다.
길준

박길준위원

그러니까 이게 다 필요하다는 말이에요?
정완

이정완문화체육과장

네, 꼭 필요하다고 생각합니다.
길준

박길준위원

그러면 그랜드피아노는 양쪽에다 놓는 거예요, 소강당하고 대강당하고?
정완

이정완문화체육과장

네, 그렇습니다.
길준

박길준위원

그렇게까지 좋은 것, 2억3,000만원짜리 양쪽에 갖다 놓을 필요가 뭐가 있어요? 요새는 예산이 좀 남으니까 그냥 풍성하게 써버리는 거예요?
정완

이정완문화체육과장

꼭 그런 것은 아닙니다.
길준

박길준위원

그렇잖아요, 지금? 용산구에 구민회관이 생겨서 몇 십년간 사용해도 거기에 무슨 피아노가 있었어요? 행사가 얼마나 된다고, 요새 빌리면 되잖아요? 빌려서 사용하고 사용료 주면 되는데 거기에 쓰지도 않는 것을 2억3,000만원짜리를 소강당, 대강당에다 2대씩 갖다 놓을 이유가 얼마나 있냐고요?
정완

이정완문화체육과장

네, 위원님들은 그렇게 충분히 생각하실 수 있습니다. 그런데 저희들은 용산 행정타운이 되고 문화예술회관을 정말 제대로 한번 만들어보려고 구에서 지금 특채까지 해서 하고 있는데,
길준

박길준위원

제대로 만드는 것이 아니라 제대로 사용할 줄 알아야지요. 제대로 사용을 하려고 해야지, 거기에 2억3,000만원짜리 그랜드피아노 2대씩 소강당, 대강당에다 갖다놓고 용산구청 돈 많다고 자랑하는 거예요, 뭐하는 거예요?
정완

이정완문화체육과장

좌우간 제대로 사용할 수 있도록 최선을 다하겠습니다.
길준

박길준위원

알겠어요. 알겠으니까, 이런 것은 전부다 삭감을 해야 되니까. 예산이라는 것은 너무 지나치면 안돼요. 예산이 추경에 조금 남으니까 말이지, 청소과장 좀 나오세요, 문화체육과장 들어가세요. 왜 그러냐 하면, 여러분들이 근본취지를 알고 하셔야지. 지금 어디에서 어떻게 변경되는가도 제대로 이야기를 못하면서.
용원

이용원청소행정과장직무대리

청소행정과장 이용원입니다.
길준

박길준위원

아까 존경하는 이미재 위원이 물었는데 환경미화원노동조합, 그 팀장 좀 나오세요. 과장님은 오신지 얼마 안 되어서,
한경

임한경폐기물관리팀장

폐기물관리팀장 임한경입니다.
길준

박길준위원

우리 지금 미화원이 총 인원수가 몇 명이에요?
한경

임한경폐기물관리팀장

106명입니다.
길준

박길준위원

순찰차량이라고 그랬는데,
한경

임한경폐기물관리팀장

노조에서 말하는 순찰차량은 지부장님이,
길준

박길준위원

이 차량을 어디다 쓰려고 2,000만원씩이나 주고 차를 사는 거예요?
한경

임한경폐기물관리팀장

올해 서울시 단체협약사항에서,
길준

박길준위원

그것은 빼고, 그것은 빼자 이 말이에요. 여기 봐요. ‘환경미화원 노동조합 전용 순찰차량 구매’, ‘전용 순찰차량 구매’예요. 노조에서 우리 미화원들이 각동에 6명, 5명씩 일하기 바쁜데 뭘 순찰한다는 거예요?
한경

임한경폐기물관리팀장

우리 용산노조 지부장님이 계신데 이분이 새벽에 좀 일찍 나오셔서 미화원들이 제대로 일을 하는지,
길준

박길준위원

이 사람은 직원입니까, 아닙니까?
한경

임한경폐기물관리팀장

환경미화원입니다.
길준

박길준위원

미화원이지요? 일 않는데 노임 줍니까?
한경

임한경폐기물관리팀장

노조전임으로서 되어 있습니다.
길준

박길준위원

전임은 우리 지금 주고 있어요? 무노동 무임금 원칙 아니에요?
한경

임한경폐기물관리팀장

서울시 단체협약사항에는 임금을 지금 주고 있습니다.
길준

박길준위원

그것 나한테 자료 줘보고요.
한경

임한경폐기물관리팀장

네.
길준

박길준위원

지금 우리나라 경제가 이렇게 되는 바람에 전부 무노동 무임금인데, 공무원들은 특권계층입니까?
한경

임한경폐기물관리팀장

올해까지는 그렇게 되고 내년부터 바뀌는 것으로 알고 있습니다.
길준

박길준위원

그러면 내년에 사면 될 것을 왜 추경에 차량을 2,000만원씩 주고 사느냐 이 말이에요, 근본적인 생각이?
한경

임한경폐기물관리팀장

서울시에서,
길준

박길준위원

서울시에서 사주라고 그래요?
한경

임한경폐기물관리팀장

네, 그렇게 지침이 내려왔습니다.
길준

박길준위원

그러면 서울시에 돈 달라고 했어요?
한경

임한경폐기물관리팀장

서울시에 돈을 요구한 적은 없습니다.
길준

박길준위원

서울시에서 주라고 하면 서울시에 달라고 해요. 용산구청에서 2,000만원씩 내서 무엇을 순찰할 것이 있어요? 내용이 뭐냐고요, 순찰 내용이? 환경미화원 노동조합장이 차타고 돌아다닐 이유가 있어요? 뭐가 있어요? 이 사람들이 무엇을 순찰합니까?
한경

임한경폐기물관리팀장

미화원들이 골목청소를 제대로 하고 있는지, 제대로 출근을 하고 있는지, 애로사항이 무엇인지 이런 것을,
길준

박길준위원

그러면 각동을 없애야 되겠군요. 동에서 미화원들이 제대로 청소하는가를, 청소담당 있지요?
한경

임한경폐기물관리팀장

네.
길준

박길준위원

그 사람들이 보고 같이 협조하고, 그 사람들이 할 일을 이 높은 사람이 하니까 동에 그 사람들 다 빼와야 될 것 아니에요? 도대체 무슨 얘기를 하고 있는 거예요? 미화원 조합장이 또 감독관이에요?
한경

임한경폐기물관리팀장

감독관은 아니고,
길준

박길준위원

아니, 순찰한다는 것은 감독관 아니에요? 잘하고 있는지, 못하고 있는지. 여러분들, 예산을 청구할 때 타당성 있는 것을 하라는 말입니다. 106명인데 각동에서 미화원이 부족해서 5, 6명이 죽을둥살둥 하고 있는데 가서 웃통 벗어 제치고 같이 도와줘야 할 위치에 있는 사람들이 차나 타고 순찰을 한다는 말입니까?
한경

임한경폐기물관리팀장

25개 자치구에서 조합장이 일하는 조합장은 한명도 없습니다.
길준

박길준위원

없더라도 순찰차량 있는 구청이 얼마나 됩니까, 전 구에?
한경

임한경폐기물관리팀장

올해 처음 단체협약이 생겨가지고 올해부터 시행하라고 서울시방침에 의해서 우리 예산을 올린 것입니다.
길준

박길준위원

그러니까 이 예산은 다음에 봐서 하라고요. 이런 것은 올리면 안 되는 거예요. 제가 얘기하는 것은 여러분들이 필요하면 줘요. 필요하면 내가 권장해서도 준다고. 그런데 이게 권력화해서 되겠어요? 차량 주면 또 유지관리비 줘야지요? 그렇지요?
한경

임한경폐기물관리팀장

이것은 시장님하고 단체협약을 맺은 사항이기 때문에 반드시 지켜야 됩니다.
길준

박길준위원

시장보고 달라고 그래요. 용산구청 예산이 없어서 다른 데에 쓰지도 못하니까 서울시장보고 자동차 사게 달라고 해요, 시에다. 한 사람 보고. 그리고 이것은 누가 하나요? 청소관련 원가산정 및 개선방안 연구용역비가 들어가 있는데 이것은 뭐에 필요해서 한 거예요? 무슨 청소 원가산정입니까?
용원

이용원청소행정과장직무대리

쓰레기봉투 값이 ’98년 2월달에 오르고 한 번도 올리지를 못했습니다. 그래서 2003년도에 환경부에서 연구용역을 해서 2004년도에서 2006년도까지,
길준

박길준위원

쓰레기봉투 값이 현실에 맞는지, 안 맞는지 그 용역 준다는 거예요?
용원

이용원청소행정과장직무대리

네.
길준

박길준위원

아니, 어제 조례 개정하면서 나오셔서 들었지요? 국장님, 제일 기본이 184만원을 줘야 된다면서요? 용역까지 줄 게 뭐가 있어요? 나한테 1,000만원만 주세요. 내가 빼서 줄 테니까. 내가 한 시간 내로 빼서 줄 수 있어요. 이것을 무슨 2,000만원씩 용역비를 주느냐는 말이에요. 184만원에서 나눠 봐요. 그러면 쓰레기봉투 값이 얼마가 되는지 금방 나오잖아요? 이것을 임금을 어디까지 맞춰줘서 그 사람들한테 이익을 어디까지 주느냐, 우리가 거기에 대해서 의미가 있는 거예요. 어제 다 얘기했잖아요? 여기에 무슨 용역비 2,000만원씩 들여서 무엇을 한다는 얘기예요?
종두

이종두주민생활지원국장

용역비 계산한 것은,
길준

박길준위원

알겠어요. 알겠으니까, 저한테 500만원만 줘요. 2,000만원 쓸 것을 1,500만원 당신들 쓰고, 내가 빼서 다 해줄게요. 좀 연구 검토하시라고요, 이런 예산 함부로 편성하지 말고.
종두

이종두주민생활지원국장

거기에 대해서는 봉투 값을 얼마를 책정해야 옳은지, 그 다음에 청소 바운더리 이런 것을 다각적으로 한번,
길준

박길준위원

국장님, 우리가 여기에다 얼마를 주겠다, 그 사업체에다 얼마를 주겠다는 것을 잠정적으로 정해야 돼요. 알겠습니까? 그래서 내가 재무제표 보라는 것이고, 다 그 사람들 현재 위치에서 이익금이 얼마나 나는가, 우리가 봉투 보조금을 주고 있는데 이것을 플러스해서 실제 봉투 값이 얼마인가, 계산이 금방 나오지 않습니까? 여기에 의해서 그 사람들 직원들의 복지향상을 위해서 얼마를 더 보전해주겠다, 이 가이드라인을 우리가 정해서 준다는 말이에요. 이랬을 때 우리가 봉투 값을 얼마를 올릴 것이냐 시민부담으로, 그렇지 않으면 우리 예산으로 얼마를 더 부담시킬 것이냐, 이것은 우리가 고민해야 할 문제예요. 이것을 무슨 용역을 줍니까?
용원

이용원청소행정과장직무대리

위원님, 전반적으로 검토가 필요합니다.
길준

박길준위원

그러니까 나 500만원만 달라고요, 내가 삭감할 테니까. ‘용역, 용역’ 해서 함부로 붙이지 말라고요. 제가 얘기하는 것은 여러분들이 예산을 쓰는 것은 좋아요. 그렇지만 용역 결과라는 게 학자나리들이 쓰는 것을 보면 아주 근사해요. 우리 용역해서 용산구청에 한번이라도 반영이 제대로 된 것이 있는 줄 알아요? 가로물청소 용역을 주니까 1.5배가 더 비싸요, 1.5배.
종두

이종두주민생활지원국장

위원님, 거기에 대해서 제가 보충답변을 드리겠습니다. 이 용역비는 사실 제가 용역을 하자고 청소과에 제의를 했어요. 왜냐 하면, 그 동안 청소대행업체가 봉투 값을 인상을 안 하면 수지타산이 안 맞으니까 여러 가지 편법적으로 우리가 예산을 지원해주고 있어요. 그런데 거기에 대응의 통계자료나 이런 것이 없기 때문에 나름대로 우리가 어떤 기준을 가지고 있어야지, 이 수준이면 충분한 현재 수지타산이 맞는데 요구를 해올 때는 ‘아, 이것은 아니다.’ 이렇게 우리가 대응을 하기 위해서 그렇게 하려고 합니다.
길준

박길준위원

국장님, 제가 얘기 안하려고 했는데 쓰레기봉투 값, 봉투 값 보전, 쓰레기 버리는 비용, 이것 지금 세 가지가 들어가 있어요. 그런데 여러분들이 이것을 감췄어요. 우리 위원님들 얼마나 알아챘는지 모르겠어요. 이것을 지금 감춰서 준 거예요. 이것을 그대로 밖에다 내놓고 하시란 말이에요. 본위원이 더 이상 얘기를 안 할 테니까 그것으로 끝내자고요. 알겠습니까?
종두

이종두주민생활지원국장

그런데 담당자가 어려움이 뭐가 있냐 하면, 타구사례를 가지고 와요.
길준

박길준위원

타구사례보다도 물밑에 있는 것을 다 올려놔요. 다 올려놓은 다음에,
종두

이종두주민생활지원국장

그래서 그런 것을 종합적으로 판단해보자고 대응전략으로 이번에 우리가 용역비를 넣어서 객관화를 시켜보자고,
길준

박길준위원

국장님, 지금 물밑에 감춰 있던 것을 다 올려놓고 나한테 자료를 보내라고요. 그러면 내가 500만원만 주면 빼서 줄 테니까. 여러분들이 필요하다면 줘요. 우리 공무원들 두뇌로 도저히 할 수 없는 그런 것이라면 내가 얼마든지 사용하라고 합니다. 그렇지만 여러분들이 조금만 손대면 담당자는 속으로 다 알고 있어요. 무슨 용역이라는 이름을 붙여서 자꾸 그런 데에, 여러분들이 예산을 함부로 요구하면 안 되는 것입니다. 이것 예산 하나하나에 대해서 전부 건드려야 되는데 시간이 없으니까, 예산이 많이 있다고 해서 그냥 막 붙여 쓰면 안 돼요. 아까 가로 물청소 있지요? 이미재 위원이 얘기했는데, 여러분들이 1년의 조사를 가지고 있어야지, 기본적으로. 비오는 날, 눈 오는 날, 겨울, 그리고 몇 시간, 얼마를 사용하는데, 이것 대수가 되어 있는 것을 데이터를 정확하게 우리한테 주세요, 빨리. 알았습니까? 비오는 날 빼지, 겨울 빼지, 그러면 몇 개월 사용합니까? 몇 시부터 하는데 차량 한 대에 뭐라고요? 오늘은 여기하고, 내일은 여기한다고요? 그런 식으로 얘기하지 마시라고요. 내가 답답하고 화가 나서 그러는데 그러지 말고 필요하면, 여러분들이 여러분 호주머니에 있는 돈이라고 생각해보세요. 내 돈 지금 쓰고 있는데 그렇게 쓸 것인가 이 말이에요. 내가 부탁하는 바입니다. 그렇기 때문에 그 자료를 정확하게 주면 예산결산특별위원회에서 여기에 대해서 승인을 하든지 않든지 얘기를 할 테니까. 여러분들이 필요할 때 꼭 쓰셔야 합니다. 이상입니다.
상복

이상복위원장

과장님, 그에 대한 필요한 것에 대해서, 물청소차를 구입하는데 “필요합니다.” 라는 설득력 있는 설명을 해주셔야 돼요. 그냥 편대를 이뤄서, 전에는 격일로 하니까 실질적인 효과가 없으니 서울시 방침에 따라 편대를 이뤄서 중앙청에서 한꺼번에 하기 위함이라든지, 그래서 차가 앞뒤로 가면서 그 사이에 다른 차량을 방해하지 않는 범위 내에서 청소를 할 것이다, 라고 설득력 있게 이야기를 해드려야 다른 위원님도 이해가 가고 본인도 이해가 갈 게 아닙니까? 그런 답변은 여기서 안 하시면 지금 질의하신 위원님 말씀이 맞고 청소행정과에서는 전혀 맞지 않는 예산을 올린 걸로 밖에 안 되지 않습니까?
용원

이용원청소행정과장직무대리

네.
상복

이상복위원장

설득력 있게 답변을, 어떤 위원님이 질의를 하시더라도 설득력 있게 답변을 해 주시기 바랍니다.
용원

이용원청소행정과장직무대리

알겠습니다.
상복

이상복위원장

지금 저한테 말씀을 주신 것을 제가 대신해서 속기도 필요하고 그래서 말씀 드린 거니까 소신껏 답변하시기 바라고요. 더 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 네, 김상근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김상근위원

사회복지과장님!
동기

서동기사회복지과장

사회복지과장 서동기입니다.

김상근위원

과장님, 추경예산서 269쪽에 보면 구립 용산노인전문요양원 전동침상을 35만원씩 40대 교체하는 것으로 1,400만원이나 올라와있는데, 노인전문요양원이 개원한 지가 얼마나 됐습니까?
동기

서동기사회복지과장

지적을 잘해 주셨다고 저도 생각하고 있습니다. 지금 71개 병상인데 이중에서 운영체에서 전동으로 교체를 계속 요구를 하고, 또 정신은 멀쩡한데 몸이 안 좋은 분들이 상당수 있습니다. 그분들이 요양보호사 도움을 안 받고도 침대를 조정할 수 있는 그런 걸 계속 요구를 해왔었어요. 당초에 이런 사항이 좀 검토가 됐으면 좋았는데 그것까지는 파악이 좀 어려운 점도 있고, 검토가 좀 미진한 사항이 있습니다. 그래서 이번에 40침상을 예산에 반영한 겁니다.

김상근위원

아니, 요양원이 개원한지 얼마나 됐다고 벌써부터 침상을 교체해요? 당초에 전동으로 해야 되는데,
동기

서동기사회복지과장

죄송합니다. 침상교체가 아니고, 여기 오타가 나왔어요. 기존 침상에다 모터만 장치하는 겁니다. 모터하고 약간의 기계장치만 하는 겁니다. 그걸 그대로 쓰는 겁니다. 변환이라고 되어있는데 좀 잘못돼 있습니다. 죄송합니다.

김상근위원

그걸 해야 되는데 못하다가 이번에 전동침상으로 교체하겠다는 것 아닙니까?
동기

서동기사회복지과장

네.

김상근위원

그리고 또 하나 간단하게 물어보겠습니다. 경로당 건강프로그램 강사료, 이게 전년도에 없었죠?
동기

서동기사회복지과장

그 밑에 있는 것 말입니까?

김상근위원

네.
동기

서동기사회복지과장

이것이 당초 8개월만 운영을 했습니다. 경로당 30개소에 운영을 하고 있는데, 맷돌체조, 웃음치료, 그런데 4개월을 더 연장해 달라, 방학이라고 해서 4개월은 안 했어요. 그런데 경로당 측에서 자꾸 요구가 들어오고, 또 계속적으로 해달라고 해서 그걸 반영해 드리는 겁니다.

김상근위원

강사는 지금 몇 분이?
동기

서동기사회복지과장

강사는 11명입니다.

김상근위원

지금 이분들의 시간당 수당이 얼마입니까?
동기

서동기사회복지과장

수당이 3만5,000원입니다. 전문적인 자격증이 있는 사람들입니다.

김상근위원

그런데 너무 과다책정 했다고 생각하는데, 과장님 생각은 어떠세요?
동기

서동기사회복지과장

일주일에 두 번 와서 하는데 7만원입니다.

김상근위원

그러면 강사들 관리는 어떻게 하고 있습니까?
동기

서동기사회복지과장

지금 저희들이 위탁을 줘서 운영하고 있습니다.

김상근위원

이것도 위탁 줬어요?
동기

서동기사회복지과장

네. 저희들이 실태파악을 하고 있습니다. 이번에도 일제히 실태파악해서 미진한 점은 개선토록 하고, 관리를 하고 있습니다.

김상근위원

이 강사들에 대해서 상당히 민원이 있다는 것 알고 계시죠?
동기

서동기사회복지과장

네. 그래서 실태파악을 하는 겁니다.

김상근위원

과장님, 공정하게 잘 좀 처리해 주시기 바랍니다.
동기

서동기사회복지과장

네, 알겠습니다.

김상근위원

이상입니다. 그리고 가정복지과장님, 짧으니까 간단하게 하나 물어보겠습니다.
정애

김정애가정복지과장

가정복지과장 김정애입니다.

김상근위원

추경예산서 274쪽에 보면 용산구 보육시설 시설장 워크숍 사업비로 본예산에 2,000만원이 편성돼 있는데 이번에 추가로 1,000만원이 올라왔어요. 왜 추가로 올라왔는지 설명을 해주시고, 또 우리가 금년 초에 보육시설조사특위를 끝내면서 집행부에 요구한 사항이 많은데,
정애

김정애가정복지과장

네, 있습니다.

김상근위원

거기에 대한 진행은 어떻게 돼 가고 있는지 아울러 답변을 부탁드립니다.
정애

김정애가정복지과장

네. 먼저 용산구 보육시설 시설장 워크숍이라고 저희가 1,000만원을 이번에 예산편성 했는데요, 시설장들, 사실은 그분들이 워크숍 행사를 통해서 보육사업 안내를 할 수 있고, 아동학대 예방교육 등 사실은 시설장들이 열악한 환경에 있습니다. 그래서 사기진작 차원에서 워크숍이 필요하다고 해서 1,000만원을 예상한 겁니다.

김상근위원

그러니까 본예산에 2,000만원 잡혀 있는데 부족해서 추가로 1,000만원 올리신 겁니까?
정애

김정애가정복지과장

연찬회 관계는 팀장님이 답변하도록 하겠습니다. 아직 제가 파악을 못 해서요.

김상근위원

그러면 팀장님이 답변하세요.
은옥

김은옥가정복지팀장

가정복지팀장 김은옥입니다. 2,000만원 잡혀있는 예산은 5월달에 연찬회를 갖던 비용이고요, 그것은 2006년부터 실시했던 사업입니다. 이번에 워크숍은 작년 보육특위 때 한 번 갔었는데요, 올해 또 추경에 편성을 하게 된 계기는 시설장들끼리만 모이는 행사가 지금까지 없었습니다. 그래서 시설장들끼리 모여서 어떻게 하면 원 운영을 좀 더 잘 할 수 있을까, 이런 사항들을 토의도 하고 아동인권보호교육도 함께 하기 위해서 새로 편성된 예산입니다.

김상근위원

그러면 보육시설조사특위를 끝내면서 집행부에 요구한 사항에 대해서 설명해 주세요.
은옥

김은옥가정복지팀장

그 때 요청사항이 15개 사항인데요. 지금현재 진행이 되고 있는 사항은 어린이 체험학습장 문제가 제기돼서 그 사항을 지금 진행하고 있고요, 또 위탁관계에 대해서 시설관리공단 쪽에 위탁을 하는 것은 어떤가 하는 의견들이 있어서 저희가 지금 한강로 어린이집을 10월 9일 개원할 예정인데요, 거기 또 시설관리공단에 위탁을 주기로 했습니다.

김상근위원

우리 특위에서 집행부에 요구한 사항을 충실하게 이행해 주시기 바랍니다.
은옥

김은옥가정복지팀장

네, 알겠습니다.

김상근위원

이상입니다.
상복

이상복위원장

네, 김상근 위원님, 수고하셨습니다. 팀장님! 돈 들여서 워크숍 할 필요 있어요? 구청에 다 오라고 해서 교육시키면 되는 것이지, “시설장들 다 오시오.” 해가지고 잔치 벌여주고 돈 들여서 그럴 필요가 뭐 있어요? 우리 구청 가정복지과 방침이 이 나라의 새싹들을 위해서 교육방침을 이렇게 세웠으니 이렇게 교육하시오, 라고 지시하면 되는 것이지, 뭐 시설장들 오라고 해서 어디 가서 잔치하고, 돈 들여서 잔치하는 걸 그렇게 좋아해요? 가정복지과에서 시설장들을 수시로 정신이 해이해지지 않게 구청으로 불러서 이렇게 교육을 시키시라고 지시하면 되는 거예요. 근데 워크숍을 통해서 뭘 단합하기 위해서 워크숍을 합니까? 워크숍이라는 것은 전체적인 어떤 목적을 하나로 해서 단합을 목적으로 할 때 워크숍이 필요한 것인데, 이것은 수시 감독하고 지시해야 되는 사항인데 워크숍을 돈 들여서 해요? 그렇게 그냥 포장된 말씀하지 마시고, 저희가 잘 알아서 할 것인데 이런 워크숍 같은 것은 바람직하지 않아요. 와서 지시하고 교육시켜서, 오히려 반대로 교육시켜야지요. “시설장들 오시오. 왜 이렇게 잘못하고 있소? 타구가 그렇게 하니까 우리 용산구에서는 이렇게 하시오.” 라고 지시하시면 되는 거예요. 들어가세요. 더 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 네, 박석규 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
석규

박석규위원

박석규 위원입니다. 주민생활지원과장님!
인걸

이인걸주민생활지원과장

주민생활지원과장 이인걸입니다.
석규

박석규위원

어려운 주민들을 제일 많이 도와주시는데 고생을 많이 하십니다. 265쪽 보시면 자원봉사센터 운영 있지요?
인걸

이인걸주민생활지원과장

네, 센터운영 있습니다.
석규

박석규위원

어떻게 감액을 했습니까?
인걸

이인걸주민생활지원과장

그게 지금 16개 동으로 줄였는데요, 9개동만 시행하고 나머지 동에서는 시행을 하지 않고 있습니다, 자원봉사센터 운영을.
석규

박석규위원

센터는 지금 어디에 설치가 돼 있습니까?
인걸

이인걸주민생활지원과장

동사무소에 설치가 돼 있습니다.
석규

박석규위원

어느 동, 어느 동에 돼 있습니까? 한 개동만 샘플로 얘기해보세요.
인걸

이인걸주민생활지원과장

서빙고동에 설치가 돼 있습니다.
석규

박석규위원

센터에서 주로 하는 게 뭡니까?
인걸

이인걸주민생활지원과장

센터는 주로 관리하는 거죠. 자원봉사자들이라든가 이런 분들을 동에서 중간역할을,
석규

박석규위원

용산에 구 자원봉사센터가 있죠?
인걸

이인걸주민생활지원과장

네.
석규

박석규위원

거기에서 네트워크가 같이 연결됩니까?
인걸

이인걸주민생활지원과장

네, 같이 연결되는 겁니다.
석규

박석규위원

네트워크가 연결되는 게 어느 망, 어느 망 연결됩니까? 봉사마인드가, 우리가 이번에 자원봉사축제를 했잖아요? 축제를 하는데, 그러면 일반네트워크하고 행정네트워크하고 이야기를 한 번 해 보세요.
인걸

이인걸주민생활지원과장

행정네트워크는 지금 우리 자원봉사센터에서 동에 있는 센터를 지원해 줘가지고 거기서 운영을 하게끔 돼 있습니다. 그런데 일반 자원봉사자 센터는 기업이라든가 이런 단체,
석규

박석규위원

기업을 예를 든다면 우리가 이번 가을에 용산의 제일 큰 행사인 김장담그기가 있지 않습니까? 그것을 할 때 일반네트워크를 활용하지 않습니까?
인걸

이인걸주민생활지원과장

네.
석규

박석규위원

그러면 중소기업이 있고, 대기업이 있고, 또 주민인 일반봉사자가 있잖아요?
인걸

이인걸주민생활지원과장

네.
석규

박석규위원

이 주민봉사자를 행정동으로 해서 이용하는 게 있고 일반으로 할 때가 있는데, 일반으로 할 때는 주로 몇 가지 기업이 참여하고 있어요?
인걸

이인걸주민생활지원과장

기업은 정확하게 몇 개 기업까지는 참여하는데 제가 지금 파악이 안됐습니다. 죄송합니다. 그런데 자원봉사자가 김장김치라든가 이런 거 할 때는 우리가 지금 동에서 자원봉사자를 모집을 하고 또 일반단체에서 모집을 하고, 그 다음에 일반기업이라든가, 기업이라는 게 제일기획이라든가 이마트, 롯데마트 이런 기업에서, 아니면 국방부 이런 데에서 지원을 하고 있습니다.
석규

박석규위원

제가 볼 때는 자원봉사의 네트워크가 아니고, 행사성으로 해서 협조를 구하는 거 아니오? 이런 것을 하니까 도와 달라, 이렇게 해서 봉사축제를 하는 거 아니오?
인걸

이인걸주민생활지원과장

네, 맞습니다.
석규

박석규위원

그러니까 제가 이야기하는 건 순수한 봉사네트워크 구성이 돼야 만이, 이번에 인플루엔자 유행했을 때도 그런 네트워크를 활용하면 얼마든지 행정마인드가 더 기가 막힌 홍보가 돼야 돼요. 여러분들이 하는 거는 전체 일회성이야, 일회성. 지금 동에도 16개 동인데 10개동 밖에 안 되어 있잖아요?
인걸

이인걸주민생활지원과장

그런데 그 부분에 대해서는 동의 여건이 있습니다.
석규

박석규위원

무슨 여건이 있는데요?
인걸

이인걸주민생활지원과장

설치해 놓은 장소에 인원이 와서 상시근무를 해야 되기 때문에 그런 인원을,
석규

박석규위원

몇 명이 상시근무를 합니까?
인걸

이인걸주민생활지원과장

1명입니다. 동에 1명인데요, 그런 인원을 찾지를 못한답니다. 그래서 저희들도 동에다 동장님들한테 몇 번을 이야기했습니다. 좀 설치했으면 좋겠다, 인센티브 사업도 있고 해서 그랬는데 상시 와서 근무할 사람을 찾기가 힘들답니다. 그렇다고 우리가 뭐 페이(pay)를 주는 것도 아니고요.
석규

박석규위원

제가 이야기 드릴게요. 일례를 들어서 청파동 도서관을 가봤어요, 작년 행정사무감사 할 때. 거기에서 어떻게 자원봉사를 하느냐 하면, 그 도서관에 나와서 책읽기 하는 학부모들이라든가 이런 사람들이 매일 순환근무를 해요. 봉사에 뜻이 있으니까 한 달에 한 번은 내가 여기 와서 봉사하자, 그래서 그걸 하다가 문제가 발생하니까 오전반, 오후반으로 하자, 이래서 이게 가동이 되더라니까요. 제가 하는 이야기는 뭐냐 하면, 여러분들이 행정조직을 활용해 가지고 동네에 보면 봉사하시는 분이 숨은 봉사자가 아주 많습니다. 적십자 봉사도 있고요. 그런 민간봉사, 라이온스나 J.C.나 아주 많아요. 이런 사람들이 꼭 한 사람이 계속 근무한다면 그 사람 일상생활을 못하잖아요, 봉급을 안주니까. 그러면 봉사 마인드 있는 사람이 시간당이라든지 월별이라든지 일별로는 충분히 할 수 있는 거예요. 그러니까 결과적으로 용산에서 하는 건 뭐냐 하면 단타예요, 단타. 그냥 확 이래가지고는 말이지. 그리고 건물만 그냥 무지하게 잘하는 것처럼 하고 내용은 없다 이겁니다. 실질적으로 우리 행정센터가 벌써 증명을 하잖아요.
인걸

이인걸주민생활지원과장

위원님 말씀은 맞으신데요. 우리 용산구에 자원봉사자 등록된 인원이 한 1만8,000여명 됩니다. 그렇기 때문에 활용하는 인원도 많습니다.
석규

박석규위원

제가 얘기하는 것은 등록돼 있는 게 그런데, 제일 많이 우리가 봉사에 참여할 때가 김장김치 할 때예요.
인걸

이인걸주민생활지원과장

네, 맞습니다.
석규

박석규위원

내가 하는 이야기는 행정네트워크하고 일반네트워크가 돼 있으면 이번에 우리 용산에 인플루엔자 할 때 몇 명이 지금 되어 있는지 알아요? 25개 구청 중에서 몇 명이 돼 있는 줄 아냐고요?
인걸

이인걸주민생활지원과장

아직까지는 파악을 못 했습니다.
석규

박석규위원

그런데 그것을 보건지도과에서 협조를 안 받았지요?
인걸

이인걸주민생활지원과장

네.
석규

박석규위원

그게 행정의 마인드가 서로 연결이 안 된다는 이야기입니다. 자, 보건지도과에서 홍보를 하는 게 힘들다, 그러면 주민생활지원과에서 협조를 얻어가지고 그 라인을 치고 들어가서 홍보를 한다고 하면 굉장히 사전예방이 되는 겁니다. 그것이 정확하게 안 되어 있으니까 그걸 이용을 못 한다는 이야기예요. 행사를 할 때 동장, 팀장 해가지고 어려운 이웃을 위해서 김장하는데 좀 도와주시오, 봉사 좀 해 주시오, 이래가지고 동원된 인원 아닙니까?
인걸

이인걸주민생활지원과장

네.
석규

박석규위원

그런데 이런 거를 봉사하시는 분이 참여할 때 요즘은 컴퓨터가 있으니까 아주 네트워크를 만들어 가지고 비상시에 그거를 활용하면 충분히 가능하다는 얘기입니다, 제 이야기는.
인걸

이인걸주민생활지원과장

네.
석규

박석규위원

이런 걸 제가 볼 때는 챙기고, 그래서 이 돈 감액하는 것도 여러분이 일을 못하니까, 안하려고 하니까 돈이 남아돌아가잖아요? 일을 하면 돈이 모자라요. 일을 안 하니까 결과적으로 돈이 남는 거 아니오?
인걸

이인걸주민생활지원과장

그런 부분은 죄송합니다. 죄송한데요, 지금 우리 용산구의 자원봉사센터에 대해서는 우리 직원들이 하다보니까 조금 한계가 있기는 합니다. 그런 부분은 인정을 하는데요, 그래도 직원들이 열심히 하고 있습니다.
석규

박석규위원

그리고 팀장님! 잠깐만요.
봉애

허봉애자원봉사팀장

자원봉사팀장 허봉애입니다.
석규

박석규위원

우리 허봉애 팀장이 제가 알기로는 굉장히 열심히 하시는 걸로 알고 있는데, 이게 지금 감추경 된 주원인이 아까 과장님은 동이 16개 동인데 10개 동이기 때문에 감액이 됐다고 그러는데, 담당팀장으로서 6개동을 못하는 이유가 어디에 있다고 봅니까?
봉애

허봉애자원봉사팀장

아까 과장님이 말씀드렸듯이 공간도 협소하고, 하루 종일 일하실 분들이 없어가지고 그렇게 됐습니다.
석규

박석규위원

공간이 협소하다고 그러는데 안 된 동을 자료를 주시고, 제가 연말에 가서 이거는 한 번 따져보겠습니다. 여러분들에게 하고 싶은 이야기는 일을 하는 사람에게는 시간도 모자라고 돈도 모자랍니다. 그래서 제가 부탁드리고 싶은 것은, 봉사라는 것은 우리 사회가 지금 제일 필요로 하고 있고 하시는 분들이 상당히 많습니다. 그걸 좀 네트워크를 구성해 주시고요, 팀장님, 들어가세요. 과장님, 266쪽 보면 국비하고 시비 반환금이 크게 많지는 않은데 제일 많은 부분하고 적은 부분을 보면, 반환금이 제일 많은 부분도 있고 이러는데, 왜 이렇게 주로 많이 나옵니까?
인걸

이인걸주민생활지원과장

지난 번 결산하실 때도 말씀을 드렸는데요, 독거노인 방재서비스 반환금이라든가, 아동인지능력 향상서비스 반환금이라든가 하는 것은, 저희들의 홍보부족으로 조금 실적이 부족해서 예산을 못 썼다는 부분은 제가 위원님들한테 말씀을 드린 것 같습니다. 그런 부분에 대해서 홍보부족으로 조금 덜 쓴 부분도 있고요, 또 쓰다가 예산이 남아가지고 조금 차액금이 있어서 남는 부분이 있고 그렇습니다.
석규

박석규위원

서울시에서나 중앙정부에서 줄 때는 여러 가지 지역여건을 생각해서 지원해주지 않습니까?
인걸

이인걸주민생활지원과장

네.
석규

박석규위원

그러면 이거를 안 쓰고 반환을 하게 되면, 조그만 금액 남는 건 문제가 아닌데 큰돈을 반환하게 되면 위에서 볼 때는 용산구가 일을 안 한다는 이야기이고, 결과적으로 이 혜택 봐야 되는 사람이 정보부족으로 혜택을 못 봤다는 이야기입니다. 그러면 결과적으로 뭐냐 하면 여러분들이 조금 더 신경 쓰면 어려운 분들이 얼마든지 중앙정부나 서울시에서 해주는 것을 받을 수 있거든요. 이것은 우리 과장님이 인정하시니까 내년에는 그런 일이 없도록 배전의 노력을 좀 부탁드리고요,
인걸

이인걸주민생활지원과장

네, 알겠습니다.
석규

박석규위원

그 다음에 사회복지과장님!
동기

서동기사회복지과장

사회복지과장입니다.
석규

박석규위원

268쪽 한 번 보실래요? 거기에 보면 지역자활지역센터 운영하는 거 있죠?
동기

서동기사회복지과장

네. 감추경을 말씀하시는 겁니까?
석규

박석규위원

네.
동기

서동기사회복지과장

애당초에 저희들이 국비, 시비를 요구할 때 좀 과다하게 한 내용이 있습니다. 국비, 시비 지원을 하는 것이 등급을 매겨놓고 지원을 합니다, 저희들한테. 소규모형이라고 있고, 기본형, 표준형, 확대형 이런 식으로 해서 예산을 차등지원을 하는데, 우리 용산구 지역자활지역센터는 항상 기본형으로 예산을 지원 받았어요. 그런데 작년에 저희들이 예산 요구할 때 이번에는 실적이나 이런 게 표준형이 되지 않겠나, 하고 표준형으로 신청하다 보니까 좀 과다하게 예산을 받았는데 실제는 표준형으로 받지를 못했습니다. 기본형으로 예산을 받다보니까 이걸 반납하게 된 겁니다.
석규

박석규위원

결과적으로 과다하게 받았다는 이야기는 여러분이 일을 할 수 있는 근거를 마련해 놓지 않고 우선 돈부터 갖다 놓고 보자, 쓰고 남으면 적당히 돌려주면 되지 않느냐, 뭐 이런 쪽으로 생각하신 겁니까?
동기

서동기사회복지과장

예산작업을 전년도 9월부터 작업하다 보니까 파악이 좀 어려운 점도 있습니다.
석규

박석규위원

좀 신경을 써서, 왜냐하면 주민생활지원과나 사회복지과나, 주민생활지원국이 우리 구민의 복리증진하고 직결되는 부분입니다. 바로 직결돼요. 어려운 분들이나 장애자나 이런 분들이 여러분이 조금만 노력을 더 하면 그 사람들의 행복추구가 확실히 많이 되니까 좀 신경을 써주시고요,
동기

서동기사회복지과장

네, 알겠습니다.
석규

박석규위원

그 다음에 270쪽 보시면 장애인 편의증진 있지요, 소규모 생활시설 문턱 없애기 사업?
동기

서동기사회복지과장

네.
석규

박석규위원

이게 지금 30개소를 한다고 했고, 전동휠체어 안전반사판 설치 해가지고 300개거든요? 300개는 모르지만, 30개소는 대략 어느 지역을 한다고 데이터로 자료가 있습니까?
동기

서동기사회복지과장

저희들이 원래는 특수사업으로 시작을 했었는데 서울시에서 이것을 들고 나와서 지금 적극 권장하고 있는 사업입니다. 그래서 저희들이 일단 동별로 받았습니다. 편의점이나 슈퍼, 식당 등 다중이용시설을 중심으로 해서 동별로 수합을 하다 보니까 한 30개소 됩니다.
석규

박석규위원

동별로 30개인데, 현장에 한 번 나가본 적 있습니까?
동기

서동기사회복지과장

이게 무슨 사업이냐 하면,
석규

박석규위원

아니, 제 이야기는 장애인이 들어가기 쉽게끔 하는 것 아니에요, 턱을 낮춘다는 것은?
동기

서동기사회복지과장

턱을 낮춘다기보다 턱에 지지대를 대서 휠체어가 올라가게끔,
석규

박석규위원

그러니까 내가 이야기하는 것은 턱이 높은 걸 경사를 만들어서 장애인이 올라갈 수 있게 하는데, 지금 동별로 30개 이상을 받았다 이거예요.
동기

서동기사회복지과장

아니, 동별로 아닙니다. 전체적으로 30개입니다.
석규

박석규위원

30개를 받았는데, 동의 현장에 나가본 일이 있느냐 이거예요.
동기

서동기사회복지과장

저희도 장애인 편의시설지원센터라고 있습니다. 우리가 위탁 준 사업인데, 거기 직원이 건축전문 직원이 있어요. 그 직원하고 현장점검을 다 하고 있습니다.
석규

박석규위원

그러니까 제 이야기는 과장이나 팀장이, 예를 들어서 한남동에 1개소 올라왔다 그러면 올라온 그 현장에 가서 설치하는 조건이나 업소 주인이나 상호 연계돼서 공사를 할 수 있게끔 그 현장을 한 번 가보셨느냐, 이런 것을 물어보는 거예요.
동기

서동기사회복지과장

제가 직접은 못 다녀봤습니다.
석규

박석규위원

그러니까 여러분들은 가보지도 않고, 될지 안 될지도 모르고 숫자만 적어가지고 해놓은 거는, 이건 그냥 전시행정이에요, 전시행정. 돈 줘가지고 나중에 가서 쓴 거 없으면 또 남는 거예요.
동기

서동기사회복지과장

그런데 참고가 되실지 모르겠는데요, 이런 사업은 주로 저희들이 이 업소를 인터넷사이트에다 홍보를 해주려고 합니다. 어느 동 어느 편의시설이나 슈퍼, 식당은 이러이런 장애인시설을 해서 장애인이 편하게 이용할 수 있다,
석규

박석규위원

제가 이야기 드리는 거는 그거는 시설한 후의 홍보이고, 시설을 하려고 하면 그 지역 여건이 맞느냐, 그 식당의 여건이 맞느냐를 가서 검토해 봐야 될 거 아니오?
동기

서동기사회복지과장

저희 시설전문가가 그것을 검토합니다.
석규

박석규위원

예를 들어서 한강식당을 하려고 하면, 문턱을 낮추려고 하면 그 식당에 들어가는 입구를 몇m 넓혀가지고 장애인이 가도 휠체어 들어갈 공간이 있느냐, 이게 되어야 돈을 쓸 거 아니요?
동기

서동기사회복지과장

우리 용산에 장애인 편의시설지원센터가 있습니다. 거기에 전문가가 있어요. 그 사람이 검토를 했습니다.
석규

박석규위원

이건 넘어갑시다, 답답해서. 그 다음에 장애인 셔틀버스 편의시설 지원하는 거요. 271쪽 민간경상보조 민간위탁금. 팀장님이 좀 말씀해 주세요.
윤석

채윤석장애인복지팀장

장애인복지팀장 채윤석입니다.
석규

박석규위원

이거 왜 감추경을 했어요?
윤석

채윤석장애인복지팀장

위원님, 다시 한 번만 말씀해 주십시오.
석규

박석규위원

민간경상보조 해가지고 저소득중증장애인 전세보증금 지급, 민간위탁금 장애인·노약자 무료셔틀 및 편의시설 지원, 용산 지체장애인 편의시설지원센터 운영비, 그 위에 보면 장애인 셔틀 및 편의시설 지원 등이 다 감추경 됐거든요, 그 위로는.
동기

서동기사회복지과장

제가 답변을 드리겠습니다. 민간경상보조에서 저소득중증장애인 전세보증금 지급은 전액 시비사업입니다. 시비사업인데, 서울시 기금사업으로 금년에 전환이 됐어요. 전환이 돼서, 기금화 돼서 기금에서 별도로 나옵니다. 그래서 예산이 소요가 안 되는 겁니다.
석규

박석규위원

내 이야기는 기금에서 나오는 거는 내년부터 나오는 거고, 지금 편성된 예산은 금년에 쓰는 예산 아닙니까?
동기

서동기사회복지과장

네, 금년 예산인데,
석규

박석규위원

제 이야기 들어보세요. 금년 예산인데, 금년에 결과적으로 가면 이 돈이 남아돌아 갈 거니까 이번 추경에서 감추경으로 올라온 거 아니에요?
동기

서동기사회복지과장

네, 그렇습니다.
석규

박석규위원

그러면 여러분들이 충분히 쓸 수 있는 돈인데 감액을 하게 된 근거가, 내년에 기금으로 하는 것이고 올해는 이것을 쓸 수 있는 돈이지 않느냐 이거지요.
동기

서동기사회복지과장

올해 기금으로 지금 사업이 전환돼 버렸습니다, 벌써. 기 전환이 됐기 때문에 이것을 쓸 필요가 없게 됐습니다.
석규

박석규위원

그러면 제가 이해가 갑니다. 그 다음에 차상위계층 지원(보조)에서 시비나 국비는 감액이 안 됐는데 구비를 삭감을 했거든요. 일반보상금 사회보장적수혜금, 이건 또 이유가 어디 있습니까? 그 밑에.
동기

서동기사회복지과장

이것은 사업이 6월 30일자로 완료된 사업입니다. 시한부로 지원을 했습니다. 작년 7월 1일부터 금년 6월 30일까지 에너지, 석유 값이 급등해서, 그런데 사업이 끝난 겁니다.
석규

박석규위원

끝난 사업이에요?
동기

서동기사회복지과장

네, 다 주고 반납된 겁니다.
석규

박석규위원

좋습니다. 청소행정과장님!
용원

이용원청소행정과장직무대리

청소행정과장입니다.
석규

박석규위원

다른 건 아까 두 위원님이 많이 물었기 때문에 묻지 않겠고요, 물청소 차량 있지 않습니까?
용원

이용원청소행정과장직무대리

네.
석규

박석규위원

그 차량이, 도로가 서울시 도로가 있고 구 도로가 있잖아요?
용원

이용원청소행정과장직무대리

네.
석규

박석규위원

그러면 우리 용산구 관할에 있는 지구 내는 다 우리가 책임집니까?
용원

이용원청소행정과장직무대리

그렇습니다.
석규

박석규위원

서울시에서는 물청소 없습니까?
용원

이용원청소행정과장직무대리

자치구에 예산지원도 가끔은 있고요.
석규

박석규위원

아니, 제 이야기는 서울시에서 운영하는 물청소 차량이 없느냐?
용원

이용원청소행정과장직무대리

없습니다.
석규

박석규위원

없습니까?
용원

이용원청소행정과장직무대리

네.
석규

박석규위원

각 구에서 지역을 나눠가지고 소관 구청에서 다 하는 겁니까?
용원

이용원청소행정과장직무대리

네.
석규

박석규위원

그러면 우리 물청소차 물 있잖아요? 물은 주로 어느 물을 사용합니까?
용원

이용원청소행정과장직무대리

지하철 수전을 사용합니다.
석규

박석규위원

지하철수전을 사용합니까?
용원

이용원청소행정과장직무대리

네, 그래서 용수비를 시에서 교부를 해 줍니다.
석규

박석규위원

아니, 그러니까 확실히 이야기하세요. 쓰는 물을 수돗물을 안 쓰고 지하수를 용수를 한다, 그러면 책임질 수 도 있습니까?
용원

이용원청소행정과장직무대리

네.
석규

박석규위원

제가 알기로는 과장님이 잘못 알고 있습니다. 수돗물 써요, 수돗물. 여러분, 참 답답한 겁니다. 수돗물 쓰고 있어요. 수돗물 값이 얼마나 나가는지 압니까? 여기에 물 값은 관리공단에서 나가는데.
용원

이용원청소행정과장직무대리

우리 급수전이 6개소가 있는데요, 옥외소화전이 22개소 있고.
석규

박석규위원

그러니까 지금 실제로 비산먼지를 없애기 위해 물을 뿌리는 것이 돈을 뿌리는 거예요. 수돗물을 뿌리는 거예요. 그래서 제 이야기는 우리 용산구의 비상급수 라인이라든지 지하철 급수라인이라든지 큰 건물, 오피스텔 등 큰 상가건물이나 큰 아파트 건물에서 지하수 올라오는 데가 있어요. 비상급수라인 만들어 놓은 데. 그걸 사용하는 게 하나도 없어요. 내가 한 번 조사를 해 봤는데 한 군데도 없어요. 전체 그냥 소방 비상급수 있잖아요? 거기에서 다 받아요. 그래서 수돗물 값을 주는 돈이 지금 여기, 내가 특위 가서 이야기하겠지만 엄청난 돈이 나가요. 그것은 어디에서 나가느냐? 간주처리해서 나가요, 간주처리. 여러분들이 생각할 때 25개 각 구청에서 살수차가 어느 구가 제일 많이 있는지 압니까?
용원

이용원청소행정과장직무대리

자세히 모르겠습니다. 강남구가 아마 제일 많을 것 같습니다.
석규

박석규위원

그거 한 번 조사해 보세요. 면적당 살수차를 조사해 보시라고요. 그것은 우리 용산구가 다른 구에 못지않게 앞서가고 있어요. 결과적으로 물 뿌리는 것의 시너지효과하고, 그 다음에 수돗물 나가는 값하고, 요새 물 부족현상이 나옵니다. 지금 세계적 물 대란이 일어나요. 그러면 우리가 흘러가는 지하수를 재활용해서 길에 뿌릴 생각을 해야지, 마시는 물도 지금 부족한데 가보니까 그것을 대뜸 밑에 뿌려 제치는데,
만교

박만교청소행정팀장

위원님, 팀장이 잠깐 답변 드리겠습니다.
석규

박석규위원

네.
만교

박만교청소행정팀장

위원님이 말씀하신 지하수 물을 서울시에서 매년 수질검사를 합니다. 근데 그게 지금 오염이 돼 가지고 그 물은 당분간 쓰지 말고 소화전 물을 쓰라고 해서 예산도 지원받고 있거든요.
석규

박석규위원

수질검사를 하는데, 지금 바닥에 비산먼지로 인해서 물을 뿌리지 않습니까? 그러면 거기에서 음용수로 쓸 수 없는 물하고, 그 다음에 3급수를 길에 뿌릴 수 있어요. 예를 들어서 한강의 물을 소방호스로 끌어다가 물을 뿌린다면 그것은 우리 위생상에 문제가 있겠지만, 지금 매봉산 물 지하 펌프장이 있어요. 거기에 한 번 수질검사 해서 거기 물 뿌려가지고 오염되나 한 번 물어보세요. 안 됩니다. 여러분은 편리한 대로 생각해요.
종두

이종두주민생활지원국장

제가 보충답변을 드리겠습니다. 우리가 처음에는 차량에 이거는 수돗물이 아닙니다, 지하수를 이용하는 겁니다, 저희가 그렇게 써 붙였거든요. 근데 지하수가 문제가 있다고 서울시에서 소화전을 이용해라, 그러면 수도요금을 우리가 줄 테니까. 정확한 것은 기억이 안 나는데, 그것은 나중에 서면으로 위원님한테 제가 답변 드리도록 하겠습니다. 그런 문제가, 우리는 처음부터 지하수를 사용하려고 했는데, 그래서 살수차 차량자체에 이것은 수돗물이 아니다, 지하수다, 이렇게 해가지고 했는데 시에서 지침이 내려왔어요. 그 지침 내려온 거를 위원님한테 서면으로 답변 드리도록 하겠습니다. 기억이 안 납니다.
석규

박석규위원

그러면 국장님한테 하나만 더 묻겠습니다. 우리 한남동 단대, 제2요양원 해가지고 23억 지금 올라왔잖아요? 이걸 우리가 서울시에서, 지금 지구단위계획에서 변경이 안 되어 있지 않아요?
종두

이종두주민생활지원국장

지구단위를 다시 저희가,
석규

박석규위원

아니, 그러니까 제 이야기는 결과가 안 내려왔잖아요?
종두

이종두주민생활지원국장

네.
석규

박석규위원

안 내려왔는데 역으로 여기에서 먼저 23억이라는 예산을 편성할 수 있습니까?
종두

이종두주민생활지원국장

저희가 노력해서 지구단위계획이 변경될 것을 예측하고 올렸고, 오늘 또 신문에 서울시에서 용적률을 높여 준답니다.
석규

박석규위원

그러니까 제일 중요한 것이 저번에도 도시계획심의위원회에서 두 분의 심의위원이 발언을 했어요. 지금 그 지역에 대해서 인접주민, 거기에 대해서 바로 옆에 살고 있는 현재 기존 주민들이 지구단위계획 심의할 때 반발을 하고 있고, 또 ‘더 힐(The Hill)’ 아파트 입주를 안 했는데 거기에 세대가 들어온다면 더 큰 지역민원이 생깁니다. 물론 이 사업이 우리 용산구로서는 꼭 필요한 사업입니다. 이런 것도 우선 제가 볼 때는 밀어붙이기 행정이다, 이 행정이 되려고 하면 지구단위계획 결정이, 이런 사업을 하려고 하면 실제 단대 지구단위계획 할 때 이것을 처음부터 알려서 그대로 결정이 돼야 되지, 어린이집으로 한다고 지구단위계획 결정된 거를 거기에 지금 들어오는 입주자는 어린이집으로 안다고 하고, ‘더 힐(The Hill)’ 같은 경우에는 행정소송도 가능하다고 심의위원회 할 때 올라왔어요. 지금 또 인접지역에 사는 주민 48세대는 적극 반대다, 이랬을 때에 과연 이 시대가 요구하는 것은 행정서비스인데 주는 행정이 아니고 거기에 맞는, 적합하게 맞는 받는 행정서비스인데, 주인만족도 행정을 해야 되는데 과연 이것이 성사될 것인가, 만약 안 됐을 때는 행정 하는 서울시에서 올렸을 때도 부적합하다는 이야기가 거기에 내포돼 있었어요. 그래서 이게 지금 아니거든요. 제가 볼 때는 예산을 편성했을 때 만약에 이 사항을 받아들이지 않는다면 이 예산은 또 낭비가 된다 이겁니다.
종두

이종두주민생활지원국장

위원님 말씀에 일부 의견에는 동의를 합니다. 하는데, 당초 지구단위계획을 수립할 때, 그 때부터 정확하게 했어야 되는 게 맞고, 그런데 사업이 변경됐으니까 복합시설로 도시계획 변경을 하려고 하는데 지금 또 안 해 놓으면 어차피 사업을 변경한 이상, 이게 우리가 다 짓는 게 아니기 때문에 어차피 계획이 변경될 것을 전제하에 예산을 일단 확보해야 됩니다.
석규

박석규위원

그 자체가 기부채납 하는 건물이잖아요?
종두

이종두주민생활지원국장

네.
석규

박석규위원

그러면 ‘더 힐(The Hill)’에서 기부 체납을 했을 때 ‘더 힐(The Hill)’의 준공검사 날짜하고 우리 하는 날짜하고는 내년도 본예산에 가도 무방한데, 본예산에서 이 예산을 책정해도 무방해요.
종두

이종두주민생활지원국장

아, 설계도······,
석규

박석규위원

아니, 결정도 안 된 설계도, 예를 들어서 결정이 났다고 하면 그런데 결정도 안 된 거를 가지고 하면 안 되지요.
상복

이상복위원장

박석규 위원님, 좀 양해해 주시면, 또 질의를 많이 하셨으니까,
석규

박석규위원

네, 알겠습니다. 위원장님.
상복

이상복위원장

국장님, 박석규 위원님 말씀이 추경에 올릴 만큼 시급을 요하냐 하는 건데 설계도 하셔야 된다고 그러니까 우리가 또 조정할 때 조율하기로 하고, 열심히 공부해서 질의하시는데 죄송합니다. 다른 위원님도 질의하셔야 되니까요. 네, 김근태 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
근태

김근태위원

김근태 위원입니다. 추경예산은 불요불급한 사정에만 추경예산을 세워야 되는데 일반 본예산 세우듯이 예산을 세워가지고 오면 내가 볼 때 아주, 물론 필요하니까 그렇겠지만 본예산하고 추경하고는 분리해서 올려야 되는 것 아니에요?
종두

이종두주민생활지원국장

네, 원래 원칙은 보충해서 시급한 부분을 추경예산에 편성해서 사업을 추진해야 되는데 금번 추경은 재원이 좀 풍부했습니다. 풍부해서 내년에 본예산에 편성해서 추진해야 될 사업을 좀 앞당겨서 추진하는 그런 사업도 이번 추경에는 같이 내포가 되어 있습니다.
근태

김근태위원

그래서 위원님들이 자꾸 질의를 하고 다 못하신 분도 내가 알고 있는데, 답답해서 아마 위원님들이 그냥 대충대충 이야기 하는 것 같은데, 이런 예산은 본예산에 세워도 되는데 왜 이렇게 급하게 추경에 올라왔나, 이렇게 노파심을 갖는 것보다도 편성자체가 우리가 볼 때는 부적절하다고 생각해서 자꾸 질의를 하는 것입니다. 내가 종합적으로 말씀드리면 문화체육과 같은 데 본예산을 세웠는데 불구하고 행사도 아직 안했는데 추경에 또 올라왔어요. 그것에 대해서 설명 한번 해 주실래요, 문화체육과장님! 금요예술무대라든가, 본예산 세웠잖아요? 그런데 추경에 올라오는 것은 이해할 수 없으니까.
정완

이정완문화체육과장

네, 제가 말씀드리겠습니다. 정말 저보다도 우리 위원님들이 문화예술회관에 관심이 많으셔서, 저희 나름대로 말씀드리겠습니다. 본예산에 세웠다고 하는 것은 기본설비, 기본장비이고요. 기본장비는 종합행정타운추진반에서 세울 때, 예를 들어서 의자라든지 기본장비, 선을 깐다든지 기본장비는 물론 세웠습니다. 그런데 저희들이 추경에 올린 것은 그 기본장비가 아니고 정말 꼭 이것은, 물론 어떻게 생각하실지 모르지만 저희들한테는 꼭 필요한 장비입니다.
근태

김근태위원

됐어요. 물론 필요하니까 올라왔지요. 올라왔는데, 그런 것을 처음에 본예산에 올리면 안 돼요? 이게 수시로 변동된 사업이 아니기 때문에 본예산 할 때 다 장비니 부대시설이니 모든 것이 한 번에 올라와야지, 사업을 하다가 부족해서 올라오는 것이 추경 아닙니까?
정완

이정완문화체육과장

네, 제가 말씀을 드리겠습니다. 본예산에 세워서 시행하려면 지금 해도 그렇게 빠른 것은 아닙니다. 왜 그러냐 하면, 저희들이 설치를 구민회관 종전의 개념은 아니고요, 전문 공연장이다 보니까 아까도 제가 말씀드렸지만 무대전문 계약직도 채용이 되어 있거든요. 그리고 미리 설치하는 기간도 있습니다. 아까도 말씀드렸지만 피아노를 예를 들었는데 피아노 같은 경우에도,
근태

김근태위원

아니 잠깐, 제가 피아노를 질의한 것이 아니고 예산세우는 방법을 물어보는 것입니다. 다른 과도 있는데 문화체육과만 제가 대표적으로 물어보는데 다른 과도 지금 다 이런 형식이거든요. 한마음축제라든가 이런 것은 1년 계획을 세우고 하는 것 아닙니까, 1년에 한번 하는 것이니까?
정완

이정완문화체육과장

네, 그렇습니다.
근태

김근태위원

그런데 추경에 왜 또 올리느냐 이 말이에요, 제 이야기는?
정완

이정완문화체육과장

그것은 감추경입니다.
근태

김근태위원

그러니까 감추경, 행사도 아직 안했는데?
정완

이정완문화체육과장

그것은 왜 그러냐 하면, 금년 봄에 국가시책으로 해서 국가적으로 경제가 굉장히 어렵지 않습니까? 그래서 일자리 창출을 하려고 그 예산을 최소화한 편성입니다.
근태

김근태위원

그리고 하나만 더 묻겠습니다. 원효로성당이 어디에 있어요?
정완

이정완문화체육과장

원효로성당이 원효2동 성심여고 안에 있습니다.
근태

김근태위원

아, 성심여고 안에?
정완

이정완문화체육과장

네.
근태

김근태위원

나는 원효로성당을 못 들어 봐서, 학교 안에 있는데 이게 왜 반환금이 이렇게 들어왔지요? 280쪽입니다.
정완

이정완문화체육과장

네, 제가 말씀을 드리겠습니다. 원효로성당이 국가지정문화재입니다. 그런데 금액을 쓰고 524만원이 남은 것인데, 거기에서 국고보조금 70%, 시비보조금 30% 해서 반환하는 것입니다.
근태

김근태위원

네, 됐습니다. 수고하셨고, 청소행정과장님! 자꾸 물차 얘기가 나오는데, 물차 예산을 전용했다고 팀장이 그랬지요? 물차 예산 전용해서 이번에 추경에 다시 올라왔잖아요?
용원

이용원청소행정과장직무대리

물차 예산을 전용하지는 않았습니다. 가로청소위탁비요?
근태

김근태위원

네, 가로청소위탁 예산을 전용하셨지요?
용원

이용원청소행정과장직무대리

네.
근태

김근태위원

그것 전용한 내용하고, 전용한 사유를 보내주실 수 있어요?
용원

이용원청소행정과장직무대리

네.
근태

김근태위원

그것을 보내주시고, 다른 것 많이 있는데 어쨌든 이것은 예결위로 넘어가는 것으로 하고 질의를 마치겠습니다.
상복

이상복위원장

김근태 위원님, 수고하셨습니다. 네, 김상근 위원님 질의해주시기 바랍니다.

김상근위원

청소행정과장님, 여러 위원님들이 질의하셨지만 추경예산 282쪽에 보면 분뇨·오니 처리 부담금 예산이 당초 4억7,600만원에서 42%가 인상된 6억7,800만원으로 편성되었는데요, 사전설명회 때 자료를 보면 처리단가가 ㎘당 603원이에요. 인상되고 매월 처리비의 10%의 추가부담금이 발생했다고 되어 있는데 이번 추경에 42%나 인상되었어요. 그렇게 많이 오른 이유가 무엇인지 설명해 주세요.
용원

이용원청소행정과장직무대리

위원님이 말씀하신 처리단가가 인상이 되었고요. 그 다음에 2008년 8월부터 성동, 강서구의 처리비용을 23개 구청이 부담하게 되어 있습니다. 그게 성동이 4억9,800만원이고, 강서가 7억7,000만원이고, 이게 합쳐서 12억6,800만원을 23개 구청이 부담하도록 되어 있어서 그렇습니다.

김상근위원

그것 부담하는 것이 42%나 인상된 요인입니까?
용원

이용원청소행정과장직무대리

네, 그렇습니다.

김상근위원

이상입니다.
상복

이상복위원장

김상근 위원님, 수고하셨습니다. 문화체육과장님께 물어보시고, 저도 잠깐 물어보겠습니다. 문화체육과장님! 먼저 김상근 위원님, 문화체육과에 확인하실 것 있으면 한번 물어보시지요.

김상근위원

네, 문화체육과 예산이 약 20억원정도 책정이 되어서 본위원이 볼 때 너무 과다책정이라고 생각하는데?
정완

이정완문화체육과장

말씀하신 사항은 저희들이 충분히 이해를 합니다. 이번에 증액 편성한 것이 우리 문화예술회관 자산취득비가 조금 많습니다. 그래서 부득불 그것 때문에 증액이 많이 된 것 같습니다.

김상근위원

이상입니다.
상복

이상복위원장

네, 그것을 제가 여쭤보려고 했는데, 이것 물품취득비 전체 다 목별로 견적서 받아서 추경예산서에 반영한 것입니까?
정완

이정완문화체육과장

아직 저희들이 정확하게 말씀하신대로 하나하나 받지 못했지만 이게 조달가격으로 다 나와 있습니다.
상복

이상복위원장

분장실 및 조명비품 4억1,600만원, 이것은 어떤 근거에 의해서 4억1,600만원을 주십시오, 했습니까?
정완

이정완문화체육과장

조달가격으로 다 나와 있습니다.
상복

이상복위원장

그러면 견적서 받기 전에 조달구매가격 단가보고,
정완

이정완문화체육과장

조달구매도 있고, 물가정보지도 있고 다 있습니다.
상복

이상복위원장

그러면 여기에서 지금 4억1,600만원 주시오, 해서 가격을 좀 하향조정할 수도 있고 그러나요? 여기 올린 금액대로 다 주느냐 이 말이에요.
정완

이정완문화체육과장

나중에 구매할 때는 조달청에서 입찰을 낙찰하기 때문에 그 금액보다는 좀 낮을 것입니다.
상복

이상복위원장

이 금액보다는 낮게 책정이 되는 거지요? 예산서에는 평균가격으로 올렸으니까 입찰자가 선정이 되면 좀 싸게 되는 것이지요?
정완

이정완문화체육과장

네, 다소 낙찰가의 차이는 있습니다.
상복

이상복위원장

알겠습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안계시면 주민생활지원국 소관 추가경정사업예산안에 대한 심사를 모두 마치겠습니다. 주민생활지원국 직원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 도시관리국 소관 사업예산 심사준비를 위하여 14시까지 정회코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 14시까지 정회를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

12시 06분 정회

14시 00분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 다음은 도시관리국 소관 사업예산안을 심사토록 하겠습니다. 도시관리국장님 나오셔서 제안설명 해주시기 바랍니다.
용균

우용균도시관리국장

안녕하십니까? 도시관리국장 우용균입니다. 항상 구민의 복지증진과 21세기 명품도시 건설에 아낌없는 관심과 성원을 보내 주시는 이상복 복지건설위원회 위원장님을 비롯한 여러 위님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 도시관리국 소관 2009년도 제2회 일반회계 세입․세출 추가경정예산안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 2009년도 제1차 추경 후 기정예산액이 68억6,871만원이었으나 금회 추경에 12억8,204만원을 증액 편성하여 총예산액은 81억5,075만원이 되겠습니다. 287쪽, 주택과 추경예산안을 설명 드리면, 당초 기정예산이 4억7,855만원이었으나 이번 추경예산안에 민간위탁금으로 무허가건물 철거용역비 4,395만원을 감액 편성하여 총예산이 4억3,460만원으로 편성되었습니다. 다음은 288쪽, 도시계획과 추경예산안에 대하여 보고 드리겠습니다. 당초 기정예산이 6억2,721만원이었으나 이번 추경예산은 5억6,1008만이 증액 편성되어 총예산액 1억8,829만원으로 편성되었습니다. 추경예산안 편성내용을 살펴보면, 한남 재정비촉진지구 공공관리제 도입으로 인한 정비사업관리 용역을 수행하기 위한 연구용역비로 총 5억3,400만원과, 노트북컴퓨터 구매를 위한 자산취득비 240만원 및 직원 급량비 910만원과 국내여비 1,558만원을 편성하였습니다. 먼저, 공공관리정비사업 관리용역에 대해 보고 드리겠습니다. 2009년 8월 3일 서울시로부터 공공관리 시범지구로 지정된 한남재정비촉진지구의 사업추진을 위해 서울시 예산지원계획과 연계하여 구비 확보가 필요한 5억3,400만원을 추경예산으로 편성하였으며, 재정비촉진지구 총 5개 구역의 공공관리 소요예산은 총 18억8,800만원으로, 이중 3구역은 전액 시비로 8억2,000만원이 금년도에 서울시에서 교부될 예정이며, 나머지 4개 구역은 서울시와 우리구가 각각 50%의 재정 부담을 통해 사업을 추진할 예정입니다. 따라서 본 사업의 시와 구 분담액은 시비는 총사업비의 72%에 해당하는 13억5,400만원, 구비는 총사업비 28%에 해당하는 5억3,400만원이 되겠습니다. 공공관리 용역내용은 5개 구역별로 토지등소유자 명부작성과 설명회 개최, 동의서 징구, 주민총회 및 임원 선출, 인허가 준비업무 등 조합설립추진위원회 구성을 지원하기 위한 제반업무를 수행하는 것으로서, 공공관리 용역을 통해 한남뉴타운사업이 성공적으로 추진될 수 있도록 할 것입니다. 다음은, 자산취득비로 편성한 노트북컴퓨터 구매예산에 관해 보고 드리겠습니다. 도시계획 및 뉴타운관련 업무특성상 수시로 개최되는 각종 보고회시 효율적인 내용 설명을 위해 프리젠테이션 방식을 운용하고 있으나, 휴대가 용이한 전산장비가 없어 업무에 지장을 초래하고 있는 실정입니다. 따라서 노트북컴퓨터를 구비하여 각종 보고회 개최 시 효율성을 기하고 도시계획관련 전산자료를 효율적으로 관리·운용코자 합니다. 다음은 직원급량비 및 국내여비 대하여 말씀 드리겠습니다. 2009년 3월 20일 조직개편에 의한 개발현장관리팀 신설에 따른 인원증원과 2009년 1월 20일 용산 화재사고에 따른 상황근무자 급량비 910만원과 국내여비 1,558만원을 편성하였습니다. 다음은 289쪽, 도시디자인과 추경예산안을 설명 드리겠습니다. 당초 기정예산이 7억8,512만원이었으며, 이번 추경예산안은 1억4,047만원을 증액 편성하여 총예산이 9억2,559만원으로 편성되었습니다. 추경예산안 편성내용을 살펴보면, 서울의 대표적인 디자인축제 서울디자인올림픽2009 전시 참여를 위해 행사운영비 3,500만원을 편성하였으며, 서울시 디자인서울거리 조성사업에 선정된 삼각지역에서 미군부대 고가도로 교차점까지의 디자인거리 조성에 필요한 일반운영비 등 489만원과 불법광고물단속 관련 포상금 등 650만원, 광고물 부착방지시설물 설치를 위한 시설비 3,440만원을 편성하였으며, 옥외광고물 정비기금전출금 5천723만원, 전년도 인센티브 보조금 집행잔액 반환금 243만원을 편성하였습니다. 다음은 291쪽, 공원녹지과 추경예산안을 설명 드리겠습니다. 당초 기정예산이 43억6,225만원이었으나 이번 추경예산안은 6억2,444만원을 증액 편성하여 총예산이 49억8,669만원으로 편성되었습니다. 추경예산안 편성내용을 살펴보면, 어린이놀이공간 및 주민쉼터가 부족한 한남동일대 나대지에 어린이놀이터와 주민쉼터를 조성하고자 3억1,500만원을 신규 편성하였으며, 공원녹지분야 수목전지잔재 등 폐기물처리용역비로 3,400만원, 원효녹지대공원 등 설치공사비 5,000만원, 가로수 조성 및 관리 기본용역비 2,000만원, 가을철 태풍대비 위험수목 정비공사 2,000만원을 신규 편성하였으며, 생활체육시설물 정비확충사업비 3,200만원을 증액 편성하였습니다. 보조사업 세부 편성내역으로는, 시공원의 시설물과 수목 등 현황관리를 위한 보조사업비를 서울시 보조금 실지급액에 따라 총사업비 22억원 중 1,540만원을 감액 처리하였으며, 공공산림가꾸기사업 보조금 9,869만원, 산불방지 및 산림보호 보조금은 인건비 2,546만원과 사업비 1,688만원을 편성하였고, 산불방지 종합대책본부 대기근무자 급량비 630만원을 증액 편성하였으며, 부서기본경비로는 사무관리비 193만원을, 신규직원 및 직원인사발령에 의한 충원으로 급량비 252만원, 국내여비 540만원을 증액 편성하였으며, 보조금 집행잔액 반환을 위한 반환금으로 2007년도 인센티브사업비 937만원, 학교공원화 유지관리비 보조금 121만원, 2008년 수목식재 사후관리 보조금 120만원, 2008년 시 공원유지관리 보조금 569만원을 시․도비보조금 반환금으로 편성하였습니다. 이상과 같이 이번 추경예산으로 편성한 것은 구정업무 수행에 꼭 필요한 경비만을 반영한 것이며, 나아가 소관예산에 대하여는 효율적인 집행을 통하여 예산을 낭비하는 사례가 없도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 위원님들의 심도 있는 예산 심의로 이번 예산을 원안대로 의결하여 주실 것을 바라면서 보다 상세한 내용에 대하여는 소관 과장으로 하여금 답변 드리도록 하겠습니다. 이상으로 도시관리국 소관 2009년도 제2회 추가경정예산안에 대한 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
상복

이상복위원장

국장님, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고가 있겠습니다. 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
제연

천제연전문위원

전문위원 천제연입니다. 의안번호 1090호, 2009년도 제2차 추가경정사업예산안 중 복지건설위원회 소관국인 도시관리국 예산안에 대한 검토의견을 보고 드리겠습니다. 먼저, 일반회계부터 보고 드리겠습니다. 도시관리국 추경예산액은 기정예산 68억6,800만원에 12억8,200만원이 증액된 81억5,000만원으로 기정예산대비 18.66%의 증가율을 보이고 있습니다. 주요 세출 경정내역은 한남재정비촉진지구 공공관리재정비사업 용역비, 서울디자인거리 도시미관 조성 및 광고물 관리비, 한남동 어린이놀이터 조성, 녹지공간 정비 및 확충, 산림가꾸기사업, 보조금 반환 등에 증액 편성되었습니다. 소관 과별로 추가경정 세출예산내역을 살펴보면, 먼저 주택과는 기정예산 4억7,800만원에 4,400만원이 감액되어 9.2%의 감소율을 보이고 있습니다. 주요 세출 경정내역은 무허가건물 철거용역비 4,400만원이 감액 편성되었습니다. 다음, 도시계획과는 기정예산 6억2,700만원에 5억6,100만원이 증액 편성되어 89.5% 증가율을 보이고 있습니다. 주요 세출 경정내역은 한남재정비촉진지구 정비사업 관리 용역비 5억3,600만원, 행정운영경비 2,400만원이 증액 편성되었습니다. 다음, 도시디자인과는 기정예산 7억8,500만원에 1억4,000만원이 증액 편성되어 17.9%의 증가율을 보이고 있습니다. 주요 세출 경정내역은 도시미관 조성 및 광고물정비 8,100만원, 옥외광고물정비 기금전출 및 보조금 반환금 5,900만원이 증액 편성 되었습니다. 다음, 공원녹지과는 기정예산 43억6,200만원에 6억2,400만원이 증액 편성되어 14.3%의 증가율을 보이고 있습니다. 주요 세출 경정내역은 한남동 어린이놀이터 조성비 2억9,900만원, 녹지공간 정비확충 및 유지관리비 1억2,800만원, 산림자원화 공공산림가꾸기 사업비 1억3,800만원, 생활체육 건전육성비 3,200만원, 행정운영경비 1,000만원, 보조금 반환금 1,700만원이 증액 편성되었습니다. 이상에서 보고 드린 바와 같이 도시관리국 추경예산은 뉴타운 및 도심재개발사업을 위한 공사재정비용역비, 도시미관 조성 등 깨끗한 용산 가꾸기 및 용산구 발전에 필요한 예산편성으로 낭비성 없는 예산으로 검토되었습니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.
상복

이상복위원장

전문위원님, 수고하셨습니다. 그러면 도시관리국 소관 사업예산안에 대한 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 예산안 책자 287쪽에서 295쪽입니다. 질의하실 위원님은 소관 과장을 호명 후 질의하여 주시고 해당 과장님은 답변대로 나오셔서 직책과 성함을 말씀하신 후 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
석규

박석규위원

위원장!
상복

이상복위원장

박석규 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
석규

박석규위원

도시계획과장님!
영진

강영진도시계획과장

도시계획과장 강영진입니다.
석규

박석규위원

항상 아름다운 우리 용산을 가꾸는데 제일 민원도 많고 한데 아주 능수능란하게 일처리 하는 과장님께 경의를 표합니다. 한남동 용역비 있지 않습니까? 시범으로 공공관리제를 도입해서 하는데 어떤 개념으로 용역을 주려고 합니까?
영진

강영진도시계획과장

한남재정비촉진지구 공공관리자 정비사업 관리용역을 위해서 5억3,400만원을 추경에 요청했습니다. 이 공공관리제도는 위원님께서도 잘 아시겠지만, 그 동안에 우리 한남지구는 사업구역이 확정되지도 않은 상태에서 많은 가칭 추진위원회라는 것이 구성되어서 주민들한테 이상한 소문을 퍼뜨리고, 또 우리 구청을 비방하고 하는 그런 일들이 많이 발생하고 있고, 심지어는 임의의 불특정 시공자들과 결탁을 해서 물의를 일으키는 그런 일들도 발생하고 해서 서울시에서는 그런 부조리가 없는 깨끗한 정비사업을 추진하자 해서 공공관리자제도를 도입하게 된 겁니다. 그래서 이거를 아직 법이 제정되지 않았지만 서울시에서 시범적으로 저희 한남지구를 공공관리자제도를 도입해서 시행을 하자, 그래서 일부 비용을 서울시에서 비용을 부담하고 일부는 구청에서 비용을 부담하는 걸로 해서 용역을 지금 추진하게 되었습니다.
상복

이상복위원장

과장님 답변이, 공공관리자제도 형식으로 서울시에서 정책방침에 따라서 지금까지 정경유착을 끊고 잘못된 고리를 끊기 위해서 공공이 관리하도록 한 제도를 둬서 그 용역비를 주라고 한 것 아닙니까, 예산 세워서? 그런데 무슨 가칭 추진위원회에서 뭐 어쩌고, 무슨 어떤 동문서답을 하고 있어요? 그 내용에 맞지 않는 이야기를? 추경예산에 반영할 때는 이 예산을 왜 세웠습니까? 예를 들어 용역비 줘서 용역 하라고, 여기 방침에 따라서 예산 세우라고 해서 세운 것 아닙니까? 그런 것 아니에요? 여기 뭐 가칭 재개발추진위원회가 구성되어서 그걸 막기 위해서 예산 세워가지고 하는 거예요?
영진

강영진도시계획과장

그런 폐단을 방지하기 위해서 공공관리자제도가 만들어졌고, 그 제도 하에서 저희 한남 뉴타운을 시범지구로 지정을 받게 된 것이지요.
상복

이상복위원장

그 답을 바란 것이 아닌데, 그걸 그냥 늘 입에 달고 사는 이야기 추경에 맞지도 않는 이야기이고, 용역은 뭐 하는데 용역비를 줘서 용역회사는 뭐 할 것이냐? 이걸 질의한 내용이 박석규 위원님 질의의 주된 내용 아닙니까? 뭐 하는데 5억3,000만원 줘서 용역을 주는 것이냐, 용역회사에 뭘 의뢰한 것이냐, 이런 것들을 묻는 것인데 뭐 가칭 추진위원회에서 돈 받아먹고 그러니까 그 고리를 끊기 위해서 하는 것이, 무슨 귀 아프게 따갑게 들었던 이야기를 또 여기 추경에서 이야기하고 그래요? 팀장이 나와서 한 번 답변해 봐요. 뉴타운 팀장 어디 있어요? 위원님이 질의하시면 주된 내용이 뭔가 알아서 거기에 대한 것만 답하면 되는 것 아니오?
석규

박석규위원

과장님께서 하신 말씀도 일부는 이해가 가는 부분도 있습니다. 저희가 서울시에서 시범케이스로 하기 위해서 법이 제정되지도 않았는데 서울시에서 정책적으로 해 가지고 서울시 예산하고 구 예산하고 해서 공공관리자 정비사업에 대해 전문용역을 줘서 거기에서 결론을, 좀 좋은 아이디어를 얻자는 이야기입니까? 그렇지 않으면 우리가 지금현재 촉진지구안이 10월 18일까지지요, 기간이?
영진

강영진도시계획과장

네.
석규

박석규위원

그것하고 별개로 가는 건지 그걸 제가 묻고 싶습니다.
영진

강영진도시계획과장

촉진계획과 병행해서 가는 거지요. 이것을 좀 더 설명을 드리면, 재정비촉진계획은 저희들이 9월 8일날 서울시 재정비위원회 심의를 거쳐서 수정가결이 되어있는 상태이고, 9월 24일을 예정해서 저희들이 결정고지를 하려고 예정을 하고 있습니다. 그러면 저희들이 일반적인 재개발사업인 경우에 바로 추진위원회를 구성하고 조합을 설립하고 그런 단계로 들어가는데, 그런 추진위원회를 구성하는 과정에서 조금 전에 말씀드린 대로 여러 가지 폐단이 발생하기 때문에 지금현재 저희들 계획은 추진위원회 구성을 할 때까지 공공인 구청에서 관리를 하자, 그래서 공공관리자제도를 도입하게 된 것입니다. 추진위원회를 구성하기 위해서 저희들 공공관리자가 먼저 할 것인데, 지금까지는 가칭 추진위원회라고 구성한 사람들이 주민들한테 다니면서 동의서를 일방적으로 받아서 주민들의 50% 이상 동의를 받은 사람들이 선착순으로 제출하는 사람들부터 법적 하자가 없으면 추진위원회 승인을 내주는데, 지금 공공관리자제도가 도입되면 그런 방식을 채택하지를 않고 저희들이 용역업체를 물론 선정해서 용역업체에서 모든 업무를 관리할 텐데, 저희들이 추진위원장이나 감사에 대해서 선출을 할 적에 선거를 할 겁니다. 투표를 해서 우리가 일반적인 선거하듯이 등록을 받아서 주민들이 투표를 하게 될 거예요. 투표를 해서 임시 추진위원장을 선출하고, 그 선출된 사람들로 추진위원장과 감사를 투표로 선임하고 나면 그 밑에 위원들을, 임원들을 조직을 구성해서 가칭 추진위원회를 구성하게 됩니다, 공공에서. 그렇게 되고 나면 구성된 추진위원회를 가지고 주민들한테 이 추진위원회를 승인을 받을 것이냐 안 받을 것이냐 하는 동의서를, 그 때 주민동의서를 받게 되는 거지요. 그런 과정을 계획적으로 관리를 해나가겠다 하는 게 공공관리자제도거든요. 그래서 거기에 필요한 선거관리 업무라든지, 물론 저희들이 선거는 용산 선거관리위원회에다가 선거를 위임시키려고 합니다. 선거인 명부작성이라든지 주민설명회라든지 거기 필요한 모든 업무를 용역업체에서 대행을 할 것이다, 그래서 거기에 필요한 용역비가 지금 계상돼 있는 것입니다.
석규

박석규위원

그러면 이 용역업체를 선정할 때는 어떻게 선정합니까?
영진

강영진도시계획과장

용역업체는 소위 건설업법에서 정하는 업체 선정 PQ심사하듯이 그 업체의 자격을 저희들이 제한할 겁니다. 예를 들어서 설명 드리면 회사의 자본금 기준을 얼마를 둔다든지, 아니면 기술자의 보유 숫자를 제한한다든지, 용역업체니까 그런 유사한 용역실적을 저희들이 평가기준으로 삼든지 해서 실적에 따라서 저희들이 점수를 매겨서 기술평가를 하고, 나머지 한 40% 정도는 가격평가 최저가를 쓴 가격점수, 그걸 합산해가지고 용역업체를 선정하려고 지금 계획을 하고 있습니다.
석규

박석규위원

지금 여기에 기술돼 있는 것을 보면 연구용역이거든요. 우리가 연구용역이라고 하면 이 분야의 일을 맡은 사람이 타 분야에 있는 사람보다 기술적인 마인드를 가질 때 새로운 아이템을 창출해 낸다든지, 새로운 제도를 만들어 냈을 때 그걸 우리가 연구용역이라고 그러거든요, 용역을 주고. 지금 과장님이 말씀하시는 것은 우리가 공공관리자제도에 대해서 하는 거는 행정절차라든지 그 계획상, 이거는 대부분 도시계획과에서 나열이 돼 있거든요. 지금 과장님 말씀하신 거는 나열이 돼 있다는 말이에요. 예를 들어서 가는 경과방법은, 아까 선관위에서 하고 조합추진하고 쭉 나와 있는데 것, 이 연구용역이라는 개념을 제가 받아들일 때는 서울시에서 제도적으로 한 번 시행을 해 보자, 시범적으로 용산에. 그래서 용산에서 그걸 받아들였고 서울시에서 인정을 해가지고 하는데, 다른 아이템으로 뭘 특별하게 하는 건지, 그렇지 않으면 과장님이 말씀하신대로 어떤 일반적으로 가는 단계를 전문업체에 의뢰해 가지고 그 방법으로 가는 것을 좀 냉정하게, 객관성 있고 공정하게 갈 수 있게끔 그 업체가 관리하는 건지, 제 이야기는 학술용역이라고 하면 새로운 것으로 가는 거고, 제도적으로 하는 것은 전문업체에서 맡아서 하는 거거든요. 그래서 그 방법 중에서 전자냐 후자냐 이거예요.
영진

강영진도시계획과장

기술용역하고는 좀 차이가 있다고 말씀을 드리는 것이고, 저희들이 일반학술용역하고 개념이 좀 차이가 있습니다. 쉽게 말씀드리면 공공관리자제도라는 것이 처음 시행을 해보는 것인데 공공에서 해야 할 일을 저희들이 공공에서 직접 수행하기는 어렵다, 그래서 용역을 준다고 이해를 하시면 좀 쉬울 것 같습니다.
석규

박석규위원

그러면 이것이 만약에 시행될 때, 법이 뒷받침이 안 되어 가지고 있는데 역으로 민원을 제기를 한다면 이건 어떻게 됩니까?
영진

강영진도시계획과장

네?
석규

박석규위원

정책적으로 하는데, 재정비촉진지구 공공관리자제도라는 법이 정해져 있지 않지 않습니까, 조금 전에 과장님이 말씀하신대로?
영진

강영진도시계획과장

네.
석규

박석규위원

법이 뒷받침 안 해주는 상태에서 시행한다면 무리수는 안 오는지?
영진

강영진도시계획과장

네, 가능성이 있습니다.
석규

박석규위원

그것에 대해서 제가 한 번 묻고 싶어요.
영진

강영진도시계획과장

공공관리자제도를 만들면서 서울시에서 전문가들이 1년 동안 이 제도를 만들었고, 또 그 제도를 가지고 전문변호사까지도 이미 자문을 받아서 시행하는 것이기 때문에 서울시에서도 이 문제에 대해서는 법률적으로 하자가 없다고 판단했기 때문에 각 구청에 시행하도록 지금 강요를 하고 있는 것입니다.
석규

박석규위원

네, 이상입니다.
상복

이상복위원장

박석규 위원님, 수고하셨습니다. 네, 박길준 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
길준

박길준위원

뉴타운 팀장님 나오세요. 내가 이해를 잘 못해서 그런지, 팀장님 나오세요. 공공관리제에 대해서 한 번 설명을 해 보세요.
철회

구철회뉴타운추진팀장

뉴타운추진팀장 구철회입니다. 아까 과장님이 말씀하신대로 그 얘기는 다 맞는데 보충설명을 좀 드리겠습니다.
길준

박길준위원

아니, 내가 묻는 대로만 답변하세요. 공공관리제라는 게 무엇인지 먼저 설명을 해보라는 말이에요.
철회

구철회뉴타운추진팀장

공공관리제도라는 것은 공공관리자가 될 수 있는 자격조건이 구청장하고, 지금 법령화돼 가는 과정 속에서 SH공사, 주택공사 이렇게 되어 있습니다, 한국감정원까지. 그런데 지금 저희가 아직 법제화가 안 돼 있기 때문에,
길준

박길준위원

우리가 지금 법률에 의해서 하는 거니까, 과장님이 변호사한테 다 해가지고 하자가 없으니까 이 시스템을 정책적으로 변경시키는 겁니다, 라고 얘기를 했어요. 순위가 바뀐 거예요, 지금. 공공관리자라는 게 옛날에는 주민에게 건축회사, 철거용역, 전부를 주민 스스로 하도록 했었어요. 그렇죠?
철회

구철회뉴타운추진팀장

네.
길준

박길준위원

이것이 부패의 폐단이 많으니까 이 제도를 지금 거꾸로 환원을 시킨 거예요. 이 권한을 서울시장이 가지고 있다가 용산구청장한테 넘겨줬어요. 여기서도 순차적으로 바꿨어요. 그렇지 않아요?
철회

구철회뉴타운추진팀장

네.
길준

박길준위원

그러면 기관장을 하는 것을, 공공기관이라고 해서 있죠? SH공사 등 있죠? 여기에다 자격을 부여해서 공공기관, 이 사람들한테 용산구청장이 위임을 해 줘도 괜찮다고 지금 돼 있는 거예요. 알겠어요?
철회

구철회뉴타운추진팀장

네.
길준

박길준위원

개념부터 정리를 하자고요. 자꾸 헷갈리니까. 공공관리자제도가 무엇인가를 알아야 될 게 아니오? 그러면 5억3,400만원이라는 예산을 썼어요. 이것을 어디다 쓰는 거예요?
철회

구철회뉴타운추진팀장

저희가 일단은, 그건 정비업체 선정을 합니다.
길준

박길준위원

이 5억3,000만원이 정비업체 선정하는 비용이에요?
철회

구철회뉴타운추진팀장

다 정비업체 선정비용입니다.
길준

박길준위원

SH공사로 넘겨줬죠?
철회

구철회뉴타운추진팀장

그거는 돈 주는 사항이 아닙니다.
길준

박길준위원

아니 글쎄, 관리가, 여러분들이 관리에서 모든 것이 돈이 시작되는 거예요. 알겠어요? 우리 용산구청장이 가지고 있는 권한을 SH공사에다 다 넘겨줬어요. 지금 3구역은 서울시에서 SH공사에서 비용 대가지고 다 관리하죠? 한남뉴타운지구 제3구역, 3구역은 앞으로 관리비용이 나와요. 그렇지요?
철회

구철회뉴타운추진팀장

그런데 그건 제가 지금 쭉 설명을 드리면 안 되겠습니까? 그렇지는 않습니다.
길준

박길준위원

그러면 SH공사에다 우리 권한위임을 줬는데, 그거 한 번 설명을 해보세요. SH공사하고 용산구청의 관계를 한 번 설명을 해 보세요.
철회

구철회뉴타운추진팀장

네, 알겠습니다. SH공사는 저희가 2차 뉴타운 중에서 총괄사업관리자라는 게 있습니다, 법에. 그래서 저희가 2007년도 6월 4일날 서울시장의 지시에 의해서 우리는 좀 특이하고 전문성을 필요로 하니까 SH공사에다 총괄사업관리자 대행을 시켜라, 예산은 서울시에서 나중에 후불로 준다, 이런 제도 하에서 저희가 협약을 맺었습니다. 용산구청장하고 SH사장하고. 그래서 이미 저희한테 총괄사업관리자로 들어와 있는데, 저희가 이번에 이 일을 하면서 마치 자치구청장이 용역업체를 선정한다고 하니까 그게 청장이 마음대로 하는 줄 아는 그런 오해의 유언비어들이 나돌아서 총괄사업관리자인 SH공사가 저희하고 협약을 맺을 때에 자치구청장이 대행시키는 일에 대해서는 그냥 하기로 돼 있습니다. 그냥 하기로 되어있다, 라는 거는 거기에 들어가는 노동력, 그러니까 전문인력 값은 안 받습니다, 원래 협약자체에. 그래서 저희들이 그 일, 용역업체 선정하는 선정기준 해서 용역업체 선정권까지만 SH공사한테 대행을 시킨 겁니다. 그리고 선정이 되면 저희가 계약을 합니다.
길준

박길준위원

건설용역업체를 얘기하는 거예요?
철회

구철회뉴타운추진팀장

아니, 정비전문업체 용역입니다.
길준

박길준위원

정비전문업체?
철회

구철회뉴타운추진팀장

네. 그래서 이게 법제화가 되면 저희가 용역업체라는 표현을 안 씁니다. 그런데 아직 법제화가 되기 전이기 때문에 정비전문업체를 그 앞에다 관리용역이라고, 시에서 법이 안 돼 있기 때문에 그렇게 명칭을 붙인 겁니다.
길준

박길준위원

그러면 SH공사가 있는데 정비업체 선정과정까지만 우리가 권한위임을 줬군요?
철회

구철회뉴타운추진팀장

네, 대행을 시켰습니다.
길준

박길준위원

이게 지금 3구역만 SH공사에서 하고, 서울시에서 나머지 구역 때문에 문제가 돼 있죠?
철회

구철회뉴타운추진팀장

나머지 것도 다 같이 합쳐서,
길준

박길준위원

아니, 나중에 비용문제가 있으니까, 내가 보고받기에는 지금 3구역 같은 경우는 서울시에서 비용을 다 대는데, 1·2·3구역을 빼고 4·5구역까지는 용산구하고 서울시하고 그 비용을 1/2씩 대기로 합의가 돼 있다는 보고를 내가 받았기 때문에 물어보는 거예요.
철회

구철회뉴타운추진팀장

네, 그건 맞습니다.
길준

박길준위원

서울시에서 지금 나머지 구역을 가져가라고 했는데 안 가져가려고 했어요, 그렇죠?
철회

구철회뉴타운추진팀장

네.
길준

박길준위원

서울시에서 지금 처음으로 있는 거예요, SH공사가 지금. 재정비촉진지구 뉴타운을 빼 놓고는 그렇죠?
철회

구철회뉴타운추진팀장

네.
길준

박길준위원

그렇기 때문에 서울시에서 부담스러우니까, SH공사에서 안 가지고 가려는 것을 용산구청하고 여러분들이 로비를 잘해서 이번에 이것을 했었어요. 그러면 전문업체를 선정하는데 전문업체가 할 수 있는 일이 어디까지 위임을 주는 거예요? 어디까지 관리를 하느냐고? 아까 추진위원장 선거까지 나오는데 정비업체에서 무엇 무엇을 할 수 있느냐 이 말이에요?
철회

구철회뉴타운추진팀장

동의서 징구에서 추진위 승인까지만 가능합니다.
길준

박길준위원

그러면 추진위에서 정비업체 선임하고, 철거업체 선임하고, 이거 다 관리처분인가를 받기 위한,
철회

구철회뉴타운추진팀장

그건 다시 합니다.
길준

박길준위원

그것 다를 추진위원회에서 하는 거예요?
철회

구철회뉴타운추진팀장

네, 추진위원회에서 합니다.
길준

박길준위원

추진위원회만 구성하고 그 다음에 SH공사는 빠지는 거예요?
철회

구철회뉴타운추진팀장

SH는 그 전에 빠집니다. 저희가 지금 SH에다 시키는 것은 정비전문업체를 선정하는 선정기준이 시에서 내려온 매뉴얼이 있습니다. 아까 과장님이 말씀하셨듯이 각 회사별로, 그러면 누구 걸 뽑을 것이냐, 그 기준을 정하는 것을······,
길준

박길준위원

그러면 말이죠. 지금 또 문제가 생긴 게 뭐냐 하면, 지금까지 7년 동안 관리했죠?
철회

구철회뉴타운추진팀장

6년 됐습니다.
길준

박길준위원

6, 7년 걸리는데 “추진위원회(가칭)” 해가지고 비용을 썼어요. 정확하게는 지금 어느 정도 썼다고 구청에서 예상하고 계세요? 예상으로 그냥 생각으로. 많이 썼나요?
철회

구철회뉴타운추진팀장

네, 꽤 많이 쓴 걸로 알고 있습니다.
길준

박길준위원

금액이 커요?
철회

구철회뉴타운추진팀장

네, 큰 걸로 알고 있습니다.
길준

박길준위원

몇 백 억 됩니까?
철회

구철회뉴타운추진팀장

그렇게는,
길준

박길준위원

한 100억 정도 돼요?
철회

구철회뉴타운추진팀장

소문에 그렇습니다.
길준

박길준위원

그렇죠? 그러면 과장님이 지금 그런 문제가 생기기 때문에 다른 공공기관에 넘겼다는데 이 비용에 대해서는 추정해서 인정하면 그대로 승계될 수 있는 거예요? 주민들 권한을 그냥 넘겨주는 거예요?
철회

구철회뉴타운추진팀장

그거는 주민총회에서 결정을 할 사항이니까,
길준

박길준위원

아니 글쎄, 주민총회에서 결정이 나서 그것을 승계해서 비용을 합산해서 인정해버리면 관계없는 거냐 이 말이에요.
철회

구철회뉴타운추진팀장

그건 저희가 답변하기 어렵습니다.
길준

박길준위원

그러니까 그런 것을 구청에서 얘기하면 안 되는 거예요. 추진위원회를 구성했는지 안 했는지 얘기가 나오기 때문에 내가 얘기하는 거예요. SH공사에서 전부가 아니고 추진위원회를 결성하고 나서 나머지 사업은 전부 다, 업자선정도 추진위원회에서 하는 거고 철거업자도 그렇고 다 거기에서 하는 것 아닙니까?
철회

구철회뉴타운추진팀장

네, 맞습니다.
길준

박길준위원

그러면 제비용에 대해서 거기 있는 주민들이 인정을 하면 구청에서 1,000억원을 썼건 100억원을 썼건 얘기할 필요가 없는 거예요. 거기는 터치를 하지 말라 이 말이에요. 무슨 그 동안에 추진위원회가 있었고, 부정적으로 얘기할 필요도 없고 찬성할 필요도 없어요. 그건 주민 자율로 해야 된다 이 말이에요. 그렇기 때문에 여러분들이 대답을 상당히 잘 하셔야 돼요. 알겠어요? 왜 월권을 해서 자기가 써 가지고 자기네 주민들끼리 결정할 문제를 가지고 여러분들이 법률적으로 터치하는 식으로 얘기를 하냐고요? 그러면 5억3,400만원을 무슨 용역을 주겠다는 얘기예요?
철회

구철회뉴타운추진팀장

저희가 총 5개 구역을 전부 다 시범지구로 가는 겁니다. 당초에 시에서는 형평성 때문에 3구역만 전액 다 시비로 주는 거고, 저희 구에서는 판단을 했을 때 3구역만 가가지고는 나머지 구역이 문제가 되니 다 같이 시범으로 가야 된다, 그래서 5억을 받으면 총18억2,000만원이 됩니다. 그래서 그 돈을 가지고 정비업체, 아까 말씀드린 5개 정비업체가 추진위 구성하는 비용까지, 그 비용입니다.
길준

박길준위원

그러니까 여기에다 용역을 쓰지 말라고요. 연구용역이니 학술용역, 이건 인건비예요. 경상경비를 지급해 주는 거란 말이에요. 그렇지 않아요? 그러니까 여러분들은 문장을 잘 선택해 갖고 써야 이해가 빠른 거예요. 용역을 다른 데 줘가지고 1년이고 계약기간을 받아야, 우리 대부분이 그렇게 생각한다고요. 연구용역이라고 썼으니까. 여러분들이 예산요구를 할 때 이름을 잘못 붙인 거예요. 쉽게 붙이라고. 인건비 조달하고 운영비 조달해주는 경상경비예요. 그렇지 않아요? 왜 특별하게 용역을 주는 식으로 얘기하지 말고, 우리 위원님들이 오해를 하니까 내가 다시 하는 겁니다. 그렇기 때문에 내가 제일 처음에 이 정책이 됐을 때 국장님하고 부구청장님도 만나서 우리 구청에서는 직원도 좋고, 그러니까 이것은 우리가 안 된다, 엄청난 문제가 도사리고 있다. 이제 서울시장 권한 벗어났어요. 용산참사가 나면 서울시에서는 관여 안 해요. 용산구청장이 책임지고 해야 돼요. 용산구청장이 공공기관을 선택해서 거기에다 책임을 넘겨주기 위해서 지금 주는 거예요. 앞으로 사고가 생겼을 때 법적인 책임문제에 대해서 여러분들 굉장한 고심을 해야 되는 겁니다. 서울시에서 용케도 이걸 딱딱 잘 만들어 놨어요. 이제는 각 기관에다 구청장에게 권한위임 다 줬어요. 주고 나서 당신이 해라, 우리 서울시에는 묻지 마라, 사고 나면 당신들이 다 처리해라, 이런 것이 여기에 내재돼 있는 겁니다, 정책적으로. SH공사에다 넘겨서, 아까도 얘기한 것이 여러분들 주민 터치하지 마라, 주민이 결정하는 것에 대해서는 여러분들이 할 필요 없어요. 많이 줬네, 많이 썼네, 어떻게 운영했네, 지난번에 다 운영한 것을 추진위원회에서 인정받으면 되는 거고 추진위원회에서 인정받으면 그 비용이 제로가 돼 버리는 거예요. 거기서는 이제 재판관계가 나오는 거예요, 민원 간에. 그래서 시끄러운 거예요. 그렇기 때문에 여러분들은 거기까지 터치를 하지 마시라고요. 여기 운영경비예요, 운영경비. SH공사를 하는데 다 우리 돈을 도와줘야 되니까. 알겠어요?
철회

구철회뉴타운추진팀장

위원님, 그거는 아닙니다. SH공사에 저희 돈 주는 것 하나도 없습니다.
길준

박길준위원

그러니까 이게 우리 관리용역비라니까, 용산구청의. 알았어요. 잘 쓰시도록 하고, 이런 것을 할 때는 여러분들이 위원들한테 보고를 정확하게 해줘야 돼요. 자료를 줘 가지고 이 비용을 어디에다 어떻게 쓰겠다, 어떤 내용으로 쓰겠다는 이런 중요한 사항은 줘야 될 것 아니오? 그러면 오해도 없다고요, 자료를 정확하게 주면. 들어가세요.
철회

구철회뉴타운추진팀장

네, 알겠습니다.
길준

박길준위원

주택과장님, 잠깐만요. 무허가단속 담당팀장 나오셨어요? 하나 물어보려 그래요. 건축직이에요, 행정직이에요?
석영

김석영주택정비팀장

주택정비팀장 김석영입니다. 행정직입니다.
길준

박길준위원

주택과에 건축직은 없나요?
귀현

신귀현주택개량팀장

네.
길준

박길준위원

팀장이에요?
귀현

신귀현주택개량팀장

네.
길준

박길준위원

같이 한번 물어봅시다. 요즘 문제가 자꾸 생겨서 그러는데, 건물이 건축후퇴선 있죠? 도로로부터?
귀현

신귀현주택개량팀장

네.
길준

박길준위원

그 공지에는 거기다 다른 시설물을 하면 위법입니까, 아닙니까?
귀현

신귀현주택개량팀장

건축허가 시에 대지 안에 공지라고 해가지고 법적으로 확보해야 할 공지가 있습니다. 거기다가 시설물 설치하는 것은 안 되게 있습니다.
길준

박길준위원

그러면 용산구에 그런 걸 사용하는 데가 없어요? 단속은 주택과에서 합니까, 건축과에서 합니까?
귀현

신귀현주택개량팀장

그거는 건축과에서 합니다.
길준

박길준위원

건축과에서 안 나와서 그런데, 준공이 떨어지면 주택과에서 주택관리를 하는 거 아니에요? 건물, 일반주택? 어디까지 관리합니까?
귀현

신귀현주택개량팀장

그 관리관계는 정비팀장이 잘 알기 때문에,
길준

박길준위원

정비팀장 나오셨어요? 그것 한번 물어봅시다. 왜 그러냐 하면 요새는 보면 여러분들 공무원들이 다 보신다고 하지만, 건축후퇴선에 건축허가 맡을 때 공지를 남겨놓고 거기에다 시설물 하면 안 되죠?
귀현

신귀현주택개량팀장

네, 그렇습니다.
길준

박길준위원

요새 많이 다녀보면 영업소 앞에 테이블을 놓고 장사하는 데 굉장히 많죠? 용산구에 못 보셨어요?
귀현

신귀현주택개량팀장

네, 있다고 생각됩니다.
길준

박길준위원

있다고 생각합니까? 못 보셨어요? 여러분들 요새 살핌이 하죠?
귀현

신귀현주택개량팀장

네, 순찰.
길준

박길준위원

그거 여러분들 주택과에서도 합니까?
귀현

신귀현주택개량팀장

각 과에서 다 하는 걸로 알고 있습니다.
길준

박길준위원

그러면 여러분들 뭘 보셨어요? 살핌이 하는 사람들의 직책이, 살핌이 해서 위반돼 있는데 그걸 지금 모르고 대답하는 식이 어디가 있느냐고? 옛날에 견문이라는 게 있었죠? 우리 공무원들 출퇴근 할 때 보면 불량 있으면 여러분들이 적발해서 올리는 견문 있었죠? 이것이 이름이 바뀌어서 요새 살핌이라고 해요. 그럼 각 동에 직원들 돌아다니면서, 수첩 가지고 다니면서 어디에 뭐가 있으면 적어가지고 와서 하는 게 살핌이에요. 요새 공적심사 하죠, 많이 하면 포상 준다고? 주택과에서 건축 후퇴선에 들어가서 불량건물 단속하고 있는데, 여러분들 불량건물 단속권한 있죠? 주택과에서는 항측만 합니까? 두 분 팀장 중에서 누가 답변하세요. 항측만 관리하고 나머지는 관리 않느냐 이 말이에요.
귀현

신귀현주택개량팀장

관리는 계속하고 있습니다. 건축과에서 준공 후에 일정기간 안에,
길준

박길준위원

제가 얘기하는 거는 여러분들이 요새 살핌이 의무 떨어졌어요. 지금 우리 구청에서 집계내고 있을 거예요. 그러면 여러분들이 업무 속에서 건축후퇴선이 있는 주택에서 거기에다 가설물을 신설해서 의자 내놓고 장사하는 걸 여러분들은 봤어야 될 것 아니오? 여러분들이 불량 건축물에 과태료를 부과하기 때문에 물어보는 거예요. 알겠어요? 그것도 불량건물이에요. 그렇죠? 늘어나면 그만치해서 하는 거랑 똑같은 거예요. 건축과가 안 왔기 때문에 주택과에 건축직이 계시느냐고 물어보는 겁니다. 여러분들 건축법상 자기 건축용도만큼 하고 나머지 스페이스에다 가설물 세우면 무조건 위법 아니에요? 우리 국장님. 가서 건축과에 해가지고요,
용균

우용균도시관리국장

네, 알겠습니다.
길준

박길준위원

지금 어디에 그걸 정부에서 풀어줬냐면, 건축후퇴선이 들어가서 시설물을 세우고 영업행위를 할 수 있도록 국가에서 허용해준 지구가 있어요. 어딘지 아세요? 국가에서 거기는 위법이 아니다, 라고 한 데가 있어요.
용균

우용균도시관리국장

양성화 지역,
길준

박길준위원

네, 양성화 지역이 있습니다. 그게 어디냐면 관광특구로 지정받는 구역 내에는 그 시설물을 설치해서 영업행위를 해도 관계가 없다고 국가에서 발표를 했어요.
용균

우용균도시관리국장

네, 알겠습니다. 위원님이 말씀하신 대로,
길준

박길준위원

우리는 이태원지역만 그렇지 나머지 지역에다 도로까지 시설물을 만들어 가지고 거기에서 영업행위 같은 것을 해요. 용산2가동 같은 데는 특히 외국인들 말이지요, 한 번 보셨어요? 지금 막 만들어 가지고 저녁에는 검둥이 천지고 무법천지예요. 그랬더니 건축과에서 우리 동에다 보고했더니 괜찮다고 연락이 왔대요. 건축법상 괜찮다고. 용산구청 공무원이, 그렇기 때문에 국장님 말이지요,
용균

우용균도시관리국장

네, 위원님, 알겠습니다.
길준

박길준위원

가서 다 조사해 가지고 과태료를 물리든지, 철거를 하든지, 조치를 취하세요. 알겠어요?
용균

우용균도시관리국장

네.
길준

박길준위원

그래서 물어보는 거예요. 그렇기 때문에 여러분들께서 요새 살핌이 하시는데, 여러분들 다니면서 주택과는 뭐가 잘못 됐는지 하는 것만 보지 말고 뭘 살피는지, 그것까지 해 주시라고요.
용균

우용균도시관리국장

네, 알겠습니다.
길준

박길준위원

내가 지금 골치가 아픕니다. 여러분들 보시는데 좀 골치 아픈 위원이라 미안합니다. 그리고 국장님, SH공사에다 넘겨서 용역결과에 대해서 어디까지 주는지, 이런 것도 의회에다 여러분들이 추경편성하려면 자료를 정확하게 제출해 줘야 돼요. 우리가 물어서 되겠습니까? 예산이 삭감되면 어떻게 할 거예요? 보고 잘 못 됐으니까 삭감해버리면 어떻게 할 거냐고요? 그렇게 여러분들이 우습게 안다고요. 5억3,000만원이나 달라고 그러면서 어떻게 되어가는지, SH공사로 어떻게 넘어갔는지, 무엇을 했는지, 뉴타운지역이 어떻게 넘어갈 것인지, 이런 설명은 있어야 할 것 아니에요? 중요 정책이 지금 변경됐어요. 그렇지 않습니까? 여러분들이 그렇게 해주시고, 더불어서 우리 위원님들한테 용산참사 같은 것 현재 진행이, 여기 지금 여비가 편성됐잖아요? 그러면 참사 결과가 지금까지는 어떻게 됐는지 이런 것은 여러분들이 간헐적으로 보고를 해야만 용산구 의원들이 알고 있지, 타 기관에서 들어서 되겠어요? 경찰서장한테 들어서 되겠느냐고요? 어떻게 했는데 뭐가 결렬이 됐습니다, 라는 얘기를 말이죠. 그렇잖아요? 그 점을 여러분들한테 부탁드리는 거니까 그렇게 이해를 해 주시고요, 여러분들이 능동적으로 일 좀 해주시라고요. 제가 예산서나 이런 걸 보면 굉장히 불쾌감을 느껴요. 그렇게 위원들을 무시하는지, 여러분들이 예우를 안 해줘요. 예우를 해 달라는 건 정당하게 설명을 해 달라는 얘기입니다, 정당하게. 그러면 우리가 이해해서 ‘아, 이건 줘야 할 부분이다.’ 얘기를 하는데 그냥 얹어놓고 말이죠. 그렇기 때문에 그런 점을 물어보는 거니까 여러분들 섭섭하게 듣지 마시고 열심히 해주시기 바랍니다. 이상입니다.
상복

이상복위원장

박길준 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

김상근위원

위원장!
상복

이상복위원장

김상근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김상근위원

도시계획과장님!
영진

강영진도시계획과장

도시계획과장 강영진입니다.

김상근위원

추경예산안 288쪽에 보면 용산 화재사고 상황근무와 관련해서 근무자 급량비와 여비가 올라와 있는데요, 지금 근무는 어디에서 어떻게 하고 있는지 설명 좀 해주세요.
영진

강영진도시계획과장

지난 1월 20일 용산 화재사고가 난 이후에 즉시 우리 도시계획과 사무실에 상황실을 만들어서 지금까지 유지를 하고 있습니다. 그 당시 24시간 근무체제를 유지하다가 이제 상황이 어느 정도 조용해졌기 때문에 저희들 사무실에서 평일에는 일과시간 이후 6시부터 상황이 종료될 때까지, 예를 들면 서울역에서 집회가 있다든지 현장에서 영화상영을 한다든지 이런 집회활동이 있으면 그 집회활동이 끝나는 시간까지, 아니면 저희들이 별다른 상황이 없으면 10시까지 근무를 하고 있습니다. 직원이 3명이서. 그리고 평일에는 오후 2시부터 상황이 종료될 때까지 토요일이나 일요일, 휴일근무를 지금 하고 있습니다. 그 사람들에 대한, 근무자들에 대한 급량비와 여비를 지급하는 겁니다.

김상근위원

그 사고 현장에도 우리 직원들이 나가 있습니까?
영진

강영진도시계획과장

네, 현장의 상황보고를 받고 있습니다.

김상근위원

거기에 지금 반대편 분들이 많이 계시는데 직원들이 원활한 근무를 할 수 있는 거예요?
영진

강영진도시계획과장

거기서 그 사람들은 근무를 하는 게 아니라 동향파악을 하고 있는 겁니다. 그 사람들이 지금 어떤 상황으로, 예를 들면 광화문으로 이동을 하고 있다든지 서울역 앞으로 이동을 하고 있다든지, 집행활동을 계속 이동하면서 하기 때문에 순천향병원에서부터 참사현장까지 현장근무자들이 계속 동향을 파악해서 사무실에 근무하고 있는 근무자에게 상황을 보고하고 있습니다.

김상근위원

그분들이 이동하면 이동하는 데로 또 따라가서 보고하고?
영진

강영진도시계획과장

네, 그렇습니다.

김상근위원

알겠습니다. 수고하셨습니다. 공원녹지과장님, 간단하게 물어보겠습니다.
진수

장진수공원녹지과장

공원녹지과장 장진수입니다.

김상근위원

과장님, 마음이 아직 아프실 텐데 나와 주셔서 고맙습니다. 추경예산안 291쪽에 보면 가로수조성 및 관리기본계획 용역비가 2,000만원이나 올라와 있는데요, 용역비는 연구개발비, 연구용역비에 편성해야 되는 것으로 아는데 용역비를 왜 시설비에 편성했는지 거기에 대해서 답변 부탁드립니다.
진수

장진수공원녹지과장

위원님이 지적하신 내용은 좋은 내용인데요, 저희가 통상 가로수의 기본방향이라든가 수종 이런 것은 기술적인 문제가 되기 때문에 기술용역으로 보고 그렇게 편성을 하였습니다.

김상근위원

지금 다니다 보면 나무가, 가로수가 없어진 공간이 많아요. 그건 파악하고 계시죠?
진수

장진수공원녹지과장

저희가 지금 매년 한 2,000만원 정도 해 가지고 공분을 메우고 있습니다. 그런데 계속 교통사고도 나고 그래서 공분이 더 생기고 있습니다.

김상근위원

그러니까 나무가, 가로수가 아예 뽑혀 나가고 지금 말씀하신 공분만 상당히 오랜 기간 지속적으로 있더라고요. 그러면 우리 공원녹지과에서 관리를 하고 그렇지 않아요?
진수

장진수공원녹지과장

네, 저희가 좀 꼼꼼히 해야 되는데 빠진 게 있는 것 같습니다. 한 번 더 순찰해가지고 빠진 거를 조속한 시일 내에 보식하도록 하겠습니다.

김상근위원

제가 지난번에도 한 번 전화 드린 적 있죠? 그게 비가 오면 흙탕물이 고여 가지고 주민들이 지나가는데 튀고 해서 그거를 좀 속히 관리해 줬으면 하는데,
진수

장진수공원녹지과장

네, 잘 알겠습니다.

김상근위원

저희 동뿐 아니고, 아마 제가 알기로는 여러 개 동에 지금 그게 있는 것 같은데 그것 좀 잘 챙겨주세요.
진수

장진수공원녹지과장

네, 그렇게 하겠습니다.

김상근위원

과장님, 수고하셨습니다. 이상입니다.
상복

이상복위원장

김상근 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

이미재위원

위원장!
상복

이상복위원장

네, 이미재 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이미재위원

녹지과장님, 궁금해서 한 번 물어보겠습니다.
진수

장진수공원녹지과장

공원녹지과장 장진수입니다.

이미재위원

291쪽에 보면 가로녹지대에 시설비로 해서 공원녹지분야 폐기물 처리비가 3,400만원 하고, 원효녹지대 공원 등 설치비 5,000만원 해서 8,400만원이 지금 편성됐어요.
진수

장진수공원녹지과장

네.

이미재위원

거기에 대해서 좀 궁금하거든요. 설명 좀 해주시죠.
진수

장진수공원녹지과장

저희가 공원녹지분야 폐기물이 가로수 전지 잔재라든지 뿌리라든지, 아니면 각 공원에서 청소해서 나오는 여러 가지 쓰레기 폐기물이 있습니다. 그래서 저희가 통상은 응봉산에 쌓아놓고 했었는데 그간 한 번도 안 치웠었어요. 저희가 올 봄에 편성을 안 한 거는 시비사업으로 사업을 하는 게 있었는데 거기에서 시비로 써 가지고 최대한 저희가 치울 수 있는 대로 치웠습니다. 그런데 지금도, 한 5년간 안 했기 때문에 많이 남아 있어서 그거는 반영을 한 내용이 되겠고요. 그 다음에 원효녹지대 공원등 설치비는 원효녹지대에 공원등이 없습니다. 아침에 운동하시는 분들이 작년부터 계속 건의를 했었어요. 그런데 그 간에 못하고 있다가 아마 한 10개 등 정도가 필요한데 거기에 설치해 주기 위해서 반영하고자 하는 내용이 되겠습니다.

이미재위원

이게 꼭 추경에 필요한가 해서 질의를 했고요, 주민이 원하고 필요성을 느끼면 해줘야 하는 거라 생각을 합니다. 생활체육시설물 정비·확충사업, 여기에도 지금 3,200만원이 더 증액이 됐어요.
진수

장진수공원녹지과장

네.

이미재위원

지금 집행잔액이 얼마인지?
진수

장진수공원녹지과장

지금 사실상 체육시설은 워낙 주민요구가 많기 때문에 집행잔액이 거의 없습니다. 지금 여기는 어디냐 하면, 동작대교 아래에 보면 배드민턴장이 있습니다. 거기 바닥이 우레탄으로 돼 있는데 아마 옛날에 좀 얇게 했었던 것 같아요. 그래서 그게 다 일어나 있고, 그 다음에 양쪽에 가림막들이 있는데 그게 낡고 퇴색돼서 나풀거리고 해가지고 그것을 교체해주기 위해서 반영한 겁니다.

이미재위원

서울시에서 좀 예산을 받을 수 없나요?
진수

장진수공원녹지과장

저희가 서울시에서 보조로 받는 거는 시 공원, 그러니까 10만m2 이상 되는, 저희 같으면 한남동에 있는 은봉공원하고 효창공원이 해당되는데 거기에 대한 거는 전액 받고, 그 다음에 수목 관련해서 학교녹화라든지 아니면 다른 사업에서 사후관리비는 저희가 시비보조를 받습니다. 그리고 산림분야, 해충문제라든지 이런 거는 국비하고 시비보조를 받는데 체육시설에 대해서는 사실상 보조가 거의 없습니다.

이미재위원

그러면 그렇게 이해를 하도록 하겠습니다. 수고하셨습니다.
진수

장진수공원녹지과장

감사합니다.

이미재위원

이상입니다.
상복

이상복위원장

이미재 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?
길준

박길준위원

한 가지만 물어볼게요.
상복

이상복위원장

네, 박길준 위원님.
길준

박길준위원

주택과장님!
병탁

이병탁주택과장

주택과장 이병탁입니다.
길준

박길준위원

무허가건물 철거용역을 본예산에 지원됐는데 여태까지 용역을 안 줬었어요?
병탁

이병탁주택과장

네, 작년에는 용산구가 집값도 올라가고, 또 사실 쪽방문제도 있고 해가지고 강력하게 단속을 하려고 했었습니다. 그런데 저희 구에서 1월 20일자로 화재사건도 일어났고, 타 구에도 알아봤습니다. 현재 집행하고 있는 게 있는가, 주택가 같은 데 보니까 20여 개 구청 확인해 보니까 거의 없습니다. 용산에서 특히 화재도 났고 했는데,
길준

박길준위원

지금 무허가건물이 몇 채나 돼요?
병탁

이병탁주택과장

무허가건물은 기존이 2,965건이고요, 올해 한 게 861건 생겼습니다. 주로 베란다 같은데, 건물이 떨어진 게 아니고 붙어있으니까 철거하기도 기술적으로 곤란한 점이 많습니다. 그리고 행정대집행이라는 게 대체수단이 없을 때, 그리고 불법건물을 존속해 가지고 공익상 지장이 있을 경우에 하는 거지,
길준

박길준위원

그러면 이거 전부 삭감해 버리지 왜 조금 남겨놨어요? 왜 조금 남겨놨느냐고?
병탁

이병탁주택과장

지금 604만8,000원은 지난 4월달에 도시 및 주거환경정비구역이 개정되고, 또 용문동하고 우편요금이 부족해서 604만8,000원을 우편요금으로 전용한 사항입니다. 민간이전비에서 사무관리비로 전용한 사항입니다.
길준

박길준위원

전용해서 썼어요, 우편비로?
병탁

이병탁주택과장

네, 그렇습니다.
길준

박길준위원

그러면 앞으로 주택과는 예산 총액만 인정해 줄게요. 그럼 다 전용해서 써 버리라고요. 그러면 되지 뭘 전용해서 쓰고, 왔다갔다 하고, 마음대로 용역비 주라는 걸 우편요금으로 써 버리고 말이지요.
병탁

이병탁주택과장

그런데 관계법규가 올해 다섯 번이나 바뀌어 가지고 주민들 설문조사를 하니까 우편요금이 없어서 전용했습니다.
길준

박길준위원

그러면 다른 데서 해야지 철거용역비에서 갖다 써버리면, 앞으로는 여러분들 총액만 갖고 나와요, 총액만. 그러면 그걸 가지고 여러분들이 마음대로 편성해서 쓰라고요. 그러면 얼마나 간단해요? 이 많은 직원들이, 고급인력들이 여기 나오실 필요가 없잖아요? 설명할 필요도 없고.
병탁

이병탁주택과장

네, 앞으로 예산목적에 맞게 쓰도록 하겠습니다.
길준

박길준위원

그러니까 내년에는 이 예산 편성할 거예요?
병탁

이병탁주택과장

지금 현재로서는 편성계획이 없습니다. 타 구에 문의해보고 타 구 형편에 맞게 하려고 합니다.
길준

박길준위원

여러분들이 잘 쓰시라고요. 용역을 본예산에 여태까지 줬는데 지금 추경 편성하는데 삭감해서 온다면 그건 안 되는 일이에요.
병탁

이병탁주택과장

네, 알겠습니다.
길준

박길준위원

그거 하나만 물어본 거예요. 이상입니다.
상복

이상복위원장

박길준 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안계시면 도시관리국 소관 사업예산안에 대한 심사를 마치겠습니다. 도시관리국 직원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 건설교통국 소관 사업예산안 심사준비를 위해 5분간 정회코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 5분간 정회를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

15시 00분 정회

15시 07분 속개

의석을 정돈해주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 끝으로 건설교통국 소관 사업예산안을 심사토록 하겠습니다. 건설교통국장님 나오셔서 제안설명 해주시기 바랍니다.
기창

홍기창건설교통국장

안녕십니까? 건설교통국장 홍기창입니다. 평소 구정발전을 위하여 많은 관심을 기울여 주시고, 어려운 여건 속에서도 구민의 복리증진과 지역발전을 위하여 항상 애쓰고 계시는 존경하는 이상복 복지건설 위원장님을 비롯한 여러 위원님들의 노고에 깊은 감사의 말씀을 드리면서, 건설교통국 소관 2009년도 제2회 추가경정사업 세출예산안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 이번 2009년도 제2회 추가경정사업예산안은 일반회계 126억6,300만원, 특별회계 85억100만원, 총 211억6,400만원을 증액 편성하였습니다. 먼저, 건설교통국 소관의 일반회계 추가경정사업예산안에 대하여 부서별 직제순에 따라 설명을 드리겠습니다. 교통행정과는 기정예산액 4억8,200만원 대비하여3억1,300만원을 증액 편성하였습니다. 증액 편성 내역으로는 도로표지판 설치 및 유지보수비 8,930만원, 자전거보관소 설치 및 유지보수비 2,720만원, 버스승차대 유지보수비 755만원, 자전거이용 활성화사업에 따른 사업비로 인건비, 일반운영비, 시설비 등 1억8,900만원을 새로 편성하였으며, 시도비보조금 반환금으로 교통유발부담사업비 반환금 3만8,000원을 편성하였습니다. 다음은 토목과로 기정예산액 75억1,600만원 대비하여 98억3,700만원을 증액 편성하였습니다. 증액 편성 내역으로는 이태원동 72의25~44의80간 도로개설에 따른 보상비 64억5,000만원, 이태원동 미불보상청구비 10억원, 포장도로유지보수 포장공사비 5억원, 도로시설물 유지보수비 5억원을 증액하였으며, 해방촌길 도로정비공사 5억원, 서빙고역 앞 보도육교 캐노피 설치공사비 3억5,000만원을 편성하였고, 신청사 주변 가로등 정비비 2억1,300만원, 동 주민센터 보안등 유지관리비 7,000만원, 보안등 개량비 1억5,700만원, 도로조명관리에 따른 전기 및 통신요금 6,000만원, 그리고 시도비보조금 반환금으로 서울거리르네상스 사업비 반환금 3,788만원을 편성하였습니다. 다음은 치수과로 기정예산액 41억3,500만원 대비 25억1,100만원을 증액 편성하였습니다. 증액 편성 내역으로는 관내 하수도구조물 보수공사비 8억원, 하수도 준설공사비 4억원, 빗물받이 연결관 준설공사 2억5,000만원, 한남동 738번지 주변 하수도 정비공사비 5억4,000만원을 편성하였고, 시도비보조금 반환금으로 갈월동 94번지 하수관 개량공사 반환금 7,486만원, 한강로 4번지 하수관 개량공사 반환금 2억7,405만원, 이태원로 하수관 개량공사 반환금 1억7,306만원 등 합계 5억2,198만원을 편성하였습니다. 다음은 건설교통국 소관의 특별회계 추경예산 편성내역을 설명 드리겠습니다. 교통행정과는 기정예산액 75억9,700만원 대비하여 83억2,600만원을 증액 편성하였습니다. 증액 편성 내역으로는 주차장 부지 매입비 및 건설비 예치금으로 80억6,400만원, 담장허물기 사업과 관련하여 우수 부서에 대한 포상비 120만원, 담장허물기 사업비 1억7,600만원을 증액 편성하였습니다. 시도비보조금 반환금으로 담장허물기 사업비 반환금으로 8,485만원을 편성하였습니다. 또한 교통지도과는 기정예산액 76억1,100만원 대비하여1억7,500만원을 증액 편성하였습니다. 증액 편성사유는 전자상가 주차관제 제어장치 교체에 따른 사업비 1억7,500만원입니다. 이상 보고와 같이 건설교통국 추가경정예산안은 최소한의 예산으로만 편성된것임을 감안하시어 원안대로 의결해 주실 것을 부탁드리면서, 보다 자세한 사항은 소관 과장으로 하여금 보고를 드리도록 하겠습니다. 이상으로 건설교통국 소관 2009년도 제2회 추가경정사업예산안에 대한 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다. (위원장 사회교대)

이미재위원장대리

국장님, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고가 있겠습니다. 나오셔서 보고 해주시기 바랍니다.
제연

천제연전문위원

전문위원 천제연입니다. 의안번호 1090호, 2009년도 제2차 추가경정사업예산안 중 복지건설위원회 소관국인 건설교통국 예산안에 대한 검토의견을 보고 드리겠습니다. 먼저, 일반회계부터 보고 드리겠습니다. 건설교통국 추경예산액은 기정예산 136억600만원에 126억,6,300만원이 증액된 총 262억6,900만원으로 기정예산대비 93.06%의 증가율을 보이고 있습니다. 주요 세출경정 내역은 교통시설물 설치 및 유지관리 등 교통행정개선, 도로개설 및 확장 · 도로정비 관리, 도로조명관리 등 도로시설관리, 관내 하수도 및 치수방재, 보조금 반환 등에 증액 편성되었습니다. 다음은 특별회계에 대해 보고 드리겠습니다. 기정예산 152억900만원에 85억100만원이 증액된 총 237억1,000만원으로 기정예산대비 55.90% 증가율을 보이고 있습니다. 주요 세출경정 내역은 주차장 부지매입 및 건설비 80억6,500만원, 그린파킹 조성사업관리 1억7,700만원, 보조금 반환금 8,400만원, 교통 및 주차시설 선진화에 1억7,500만원이 증액 편성되었고, 소관 과별로 추가경정 세출예산 내역을 살펴보면, 교통행정과는 기정예산 4억8,200만원에 3억1,300만원이 증액편성 되어 65% 증가율을 보이고 있습니다. 주요 세출경정 내역은 자전거 이용 활성화사업 1억8,900만원, 도로표지판 설치 및 유지보수 8,900만원, 자전거보관소 설치 및 유지보수 2,700만원, 버스 승차대 유지보수 800만원이 증액 편성되었습니다. 다음, 토목과는 기정예산 75억1,600만원에 98억3,800만원이 증액 편성되어 131%의 증가율을 보이고 있습니다. 주요 세출경정 내역은 이태원동 72의25~44의80간 도로개설 보상비 64억5,000만원, 이태원 198-13 미불보상비 10억원, 도로포장 유지보수비 5억원, 도로시설물 유지보수비 5억원, 해방촌길 도로정비 공사비 5억원, 서빙고역 앞 보도육교 설치 공사비 3억5,000만원, 가로등 유지관리비 5억원, 보조금반환금 3,800만원 등이 증액 편성되었습니다. 다음, 치수과는 기정예산 41억3,500만원에 25억1,200만원이 증액 편성되어 60.7%의 증가율을 보이고 있습니다. 주요 세출경정 내역은 관내 하수도구조물 보수공사비 8억원, 관내 하수도 준설공사비 4억원, 관내 빗물받이 연결관 준설 공사비 2억5,000만원, 하수도정비 공사비 5억4,000만원, 보조금 반환금 5억2,200만원이 증액 편성되었습니다. 이상에서 보고 드린 바와 같이 건설교통국 추경 예산은 도로개설 및 확장으로 인한 보상비 및 공사비, 포장도로 및 도로시설 유지비, 하수관리 및 치수방재, 보조금 반환 등으로 용산구 건설에 관련된 예산편성으로 낭비성 없는 예산으로 검토되었습니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

이미재위원장대리

전문위원님, 수고하셨습니다. 그러면 건설교통국 소관 사업예산안에 대한 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원님은 소관과장을 호명 후 질의해 주시고 해당과장님은 답변대로 나오셔서 직책과 성함을 말씀하신 후 답변해주시기 바랍니다. 예산안 책자 299쪽에서 316쪽입니다. 질의하실 위원님은 질의해주시기 바랍니다.
석규

박석규위원

위원장!

이미재위원장대리

박석규 위원님 질의해주시기 바랍니다.
석규

박석규위원

교통행정과장님,
영배

이영배교통행정과장

교통행정과장 이영배입니다.
석규

박석규위원

늘 긍정적이고 우리 구 교통의 흐름에 대해서 아주 능숙하게 대처하는 과장님, 업무능력이 우수하다고 평가하고 싶습니다. 지금 299쪽 보면 버스승차대 유지보수 있지 않습니까? 거기에 보면 제가 버스승차대 신설하는 쪽에 대해서 상반기에 얘기를 한 적 있는데, 서울시에서 업체간 소송되어서 타협이 안 되어서 서울시예산 지원 못 받는다는 얘기를 들은 적이 있는데, 그런 일이 있습니까?
영배

이영배교통행정과장

서울시에서 버스승차대 안을 개선하기 위해서 용역시행 중에 있는 모양입니다. 결정될 때까지 신설을 금지시키고 있습니다.
석규

박석규위원

그러면 그 기간이 대략 언제쯤 됩니까?
영배

이영배교통행정과장

내년쯤 되지 않을까 예상이 됩니다.
석규

박석규위원

그러면 서울시 전 지역을 일괄적으로 가는 것인지, 그렇지 않으면 연차적으로 새로 신설하는 것부터 디자인을 맞춰서 순차적으로 가는 것인지, 거기에 대해서 지침 내려온 것이 있습니까?
영배

이영배교통행정과장

그 방침을 정하기 위해서 용역을 어떤 모양으로 어떻게 해야 될 것인지를 아직 결정을,
석규

박석규위원

그 얘기가 아니고, 지금 서울시 전 지역에 버스승차대가 기존에 되어있거든요.
영배

이영배교통행정과장

전체 시에서 통일적으로 일괄적으로 제작할 방침인 모양입니다.
석규

박석규위원

제 얘기는, 서울시 간판 디자인거리 할 때 외국의 선례를 봐서 많은 예산을 들이지 않고 순차적으로 새로 간판을 다는 사람에게는 신 서울시 디자인에 맞게 새로운 간판제작을 매뉴얼에 의해서 하고, 기존에 있는 것을 순차적으로 진행해가면서 개인적인 부담이나 민원이 발생하는 것을 억제하게 하는데, 그러면 새로 서울시 디자인을 만든다면 새로 신설하는 쪽에서 해가면서 노후돼 가는 것을 서서히 개선해 가면서 중강기적으로 해나가는 것인지, 그렇지 않으면 일괄적으로 제작을 해서 전 서울시 지역에 있는 승차대를 일괄로 바꾸는 것인지, 그렇다고 하면 만일 후자의 얘기대로 한다면 파손된 것이라든지 방수공사 한다든지 이것 할 필요가 없거든요, 내년에 일괄적으로 다 바꾼다고 하면. 그것이 지금 어떻게 돌아가느냐 이거지요.
영배

이영배교통행정과장

왜냐 하면 비가 올 때,
석규

박석규위원

아니, 제 얘기는 조금 전에, 새로운 신설 버스승차대에 하는 것은 서울시의 새로운 디자인이 나오기까지 보류한다고 했지 않습니까?
영배

이영배교통행정과장

신설을 금지한다는 겁니다.
석규

박석규위원

지난번에 제가 듣기로는 업체 간에 서로가 말이 있어서 소송관계가 있어서 안한다고 했거든요. 그리고 그때는 구두상이기 때문에 이의를 제기할 수 없고, 새로 신설하는 것을 새로운 디자인으로 한다면 서울시 전 지역을 일괄적으로 바꾸는 것인지, 아니면 새로 신설되는 곳을 연차적으로나 점진적으로 노후된 것도 계속 바꾸어서 장기간 두고 바꾸는 것인지, 거기에 대해서 한번 묻고 싶다는 겁니다.
영배

이영배교통행정과장

시에서 일괄적으로 한다, 연차적으로 한다, 아직은 방침 결정된 바가 없고요, 제가 아는 상식도 일괄적으로 한꺼번에 바꾸기는 어려울 것이고, 연차적으로 해야 될 것 같습니다.
석규

박석규위원

네, 알겠습니다. 이상입니다. 그리고 토목과장님,
종두

박종두토목과장

토목과장 박종두입니다.
석규

박석규위원

주민의 도로망에 대해서 고심을 많이 하고 주민민원에 대해서 적극적으로 대처하는 과장님에게 열심히 한다고 칭찬을 보내드리고, 지금 용산구 전체의 이면도로나 동네 뒷골목 이런 것에 대해서 타구와 비교해서 포장상태가 상위권에 속하는 겁니까, 아니면 하위로 내려가는 겁니까?
종두

박종두토목과장

뒷골목 포장상태는 서울시 전체를 비교해보지는 않았지만 어느 정도 열심히 한다고 해서 중상은 아닐까 생각하고 있습니다.
석규

박석규위원

좋습니다. 그러면 이태원 도로개설하고 확충하는 것 있지 않습니까? 이번에 추경예산이면 다 깔끔하게 처리가 됩니까?
종두

박종두토목과장

지금 보상비가 추가로 들어갈 것이 129억원인데 본청에서 지원받아야 할 돈이 좀 있습니다. 그리고 구비를 64억원 확보해서 내년에 본청에서, 확대보상 건은 우리 구에서 추가로 부담을 더 하는 것으로 하고 나머지 부문에 대해서는 50대50으로 해서 본청에 요구를 해놓은 상태입니다. 그렇기 때문에 내년 본예산에 반영시키려고 무척 노력하고 있습니다.
석규

박석규위원

그런데 서울시 가을 추경할 때 로비를 좀 해서,
종두

박종두토목과장

추경은 지금 힘들다고 얘기를 하니까 내년 본예산에 적극 반영될 수 있도록,
석규

박석규위원

그러면 내년 본예산에 되면 내년 말 되어야 도로개설도 될까 말까 하네요?
종두

박종두토목과장

그렇지요. 보상이 끝나야 공사를 시작할 수 있으니까요.
석규

박석규위원

그러면 2011년도나 가봐야,
종두

박종두토목과장

2010년도 말이면 보상 끝나고 발주는 시킬 수 있을 거예요.
석규

박석규위원

그러면 예산확보는 서울시 예산확보가 50% 되면 우리 구 본예산하고 한다면 2010년도에는 무난하게 다 끝날 것 같다?
종두

박종두토목과장

네.
석규

박석규위원

그러면 좋습니다. 차질이 없도록, 왜냐 하면 용산구청이 2010년 3월달에 그리로 이전하게 되지요? 그러면 거기의 교통망하고 연결된 뒷길이지 않습니까? 그러면 구청의 신청사 주변여건을 감안할 때는 이번 추경에 좀 더 넣고 내년도 본예산하고 서울시 예산을 당겨서라도 좀 의지를 가지고, 우리 서울시 선출직 의원님들하고 면담한 적 있습니까?
종두

박종두토목과장

네, 이종필 시의원님이 부탁도 하고 그랬습니다. 그런데 그것이 원래는 8m 도로밖에 안 되어가지고 우리 구도로서 시비 지원대상 도로가 아닙니다. 그래서 당초에 어떻게 되었는지 이종필 시의원님 힘으로 50대50으로 보상비를 받아서 추진하게 되다보니까, 지금도 본청 예산과장이 바뀌다 보니까 자기들 본청 예산 지원대상사업이 아니다, 이래서 실랑이가 많이 되었습니다. 그래서 결국 지원하다 중단하면 우리 구에서 너무 많이 예산이 소요되니까 우리가 이종필 시의원한테도 적극 부탁을 하고, 이것을 끝낼 수 있도록 지원해달라고 적극 부탁하고 있습니다.
석규

박석규위원

배전의 노력을 부탁드리고요, 다음 302쪽 보면 서빙고역 보도육교 캐노피 설치공사, 이것 지난 번 과장님 계실 때 용역 줘서 이번에 올라왔는데 거기 현장에 가보시면 이쪽 철도청에서 캐노피한 데에서 승강기를 달아놨지요? 노약자나 장애인을 위해서?
종두

박종두토목과장

네.
석규

박석규위원

우리 구청 주무과에도 민원 들어온 것이 있지요?
종두

박종두토목과장

네, 있습니다.
석규

박석규위원

그래서 저희가 볼 때는 공사의 효율성을 위해서, 물론 기술적인 면은 있겠지만 효율성을 위해서 캐노피공사와 같이 연계되어서 저쪽에도, 주민 여러분이 얘기해서 한쪽에 하면 시너지효과가 없다, 그런 민원사항이 많이 발생하고 있는데, 여기에 대해서 엘리베이터를, 과장님 생각은 어떻습니까?
종두

박종두토목과장

엘리베이터 설치를 해달라고 민원이 들어와서 검토도 해봤고, 철도청 관계기관에 공문도 보내서 협의도 해봤습니다마는, 우리가 대충 예산을 자문을 받아서 본 결과 2억5,000만원 정도 있으면 설치가 가능할 것이라는 공사비가 나왔기 때문에,
석규

박석규위원

주무과장으로서 그렇게 같이 연계해서 하면 시너지효과는 크지요?
종두

박종두토목과장

네, 맞습니다. 민원이 있으니까 공사비만 확보되면 설계용역을 거쳐서 설계하고 발주해서 민원 해소차원에서 공사해드리는 것이 맞다고 봅니다.
석규

박석규위원

아주 긍정적인 검토를 하셨고요, 그 다음 그 밑에 신청사 가로등 보면 주물등 하는 것하고 꽃등 신설하고 이미지 영상패널하고, 우리 청사가 서울시 지방자치에서 청사를 화려하게 짓는다, 우리구청 얘기는 아니고 신문지상에 많이 나고 있는데, 우리청사도 지금 외관을 유리로 했기 때문에 상당히 화려하게 보이거든요. 그리고 반포대로와 연결되어 있기 때문에 여기에 노파심에서 가로등을 단다든가 꽃등을 신설한다든가 이미지를 했을 때 우리구청의 행정적인 대외 이미지가 득이 될 것인지 손실이 될 것인지 거기에 대해서 판단을 해봤습니까?
종두

박종두토목과장

아무래도 이미지등이나 꽃등, 주물등 특수한 것을 구청 주변에 하면 우리 구청으로 봐서는 득이 많지요. 외부에서 볼 때 구청이구나 하는 이미지가 먼저 상상이 떠오르니까,
석규

박석규위원

주민의 입장에서는 행정을 하는 주민에 서비스하는 곳이 화려하게 장식되었다고 예산낭비라고 시민연대가 질책할 가능성은 없다고 생각하십니까?
종두

박종두토목과장

물론 우리 청이 이태원로와 같이 연계되어 있기 때문에 이태원로도 용역이, 아직 준공은 안 되었습니다마는 거기에 꽃등을 신설하려고 의원님들께서 앞전에 용역비를 줘서 용역을 다 끝내 가는데, 그것하고 이태원하고 연계된 것을 보면 그렇게 주변보다 화려하다고는 생각지 않을 겁니다.
석규

박석규위원

지금 우리가 이태원에 용역준 것이 조명거리거든요?
종두

박종두토목과장

네. 조명거리인데 꽃등이 설치됩니다.
석규

박석규위원

조명거리인데, 제가 연계된 것을 말씀드리려고 했는데 과장님이 먼저 말씀하시니까 반갑고요, 제가 말하는 것은 실제로 제일 중요한 것이 시민의 지식인지도가 우리 생각보다 상당히 상위에 와 있습니다. 이 돈의 쓰임새가 어떻고, 모든 행정이 공개행정이 되다보니까 낭비성예산을 많이 지적해요. 저희 의원들도 지탄을 받고 이런 것을 왜 안했느냐 지탄을 받는데, 지금 예를 들어서 여기에 보면 가로등을 주물등으로 했을 때 이태원디자인거리는 주물등이 아닙니다, 지금현재.
종두

박종두토목과장

네, 맞습니다. 주물등이 아닙니다.
석규

박석규위원

그랬을 때 지금 꽃등하고는 이미지를 같이 연계시키면 될지 모르지만, 주물등, 이 세 가지를 했을 때, 국장님 생각은 어떻습니까, 이 세 가지로 되었을 때?
기창

홍기창건설교통국장

답변 드리겠습니다. 박석규 위원님 말씀하신 것이 시민들이 그렇게 생각할 수 있는 소지가 있습니다. 옳으신 말씀이신데요, 각 청사 주변에 되어있는 가로등 자체가 한지 10년이 넘는 가로등입니다. 개량할 때도 되었고, 더군다나 청사 주변에 토목과장이 말씀하신 대로 이태원하고 연계되는 부분이기 때문에 꽃등 5등이라고 하지만 실제 길에 설치되는 것은 꽃등이 2등밖에 설치가 안 됩니다, 그 앞에. 나머지 것은 의회출입구 입구, 그쪽이 허전할 것 같아서 꽃등을 설치하라는 것이 디자인검토 의견 중에 나온 거거든요. 그래서 설치하고, 또 가로등도 실제 있는 가로등을 보시면 조금, 막 말로 폼이 안 나는 그런 것이 있어서 어차피 도로도 정비하고 해야 되니까 그때 좀 품위 있는 것으로 했으면 좋겠다, 이런 디자인 의견이 나와서 그렇게 했습니다. 청사 주변을 화려하게 꾸미는 것이 아니고 품위유지를 하기 위해서 하는 것이니까 양해를 해주셨으면 하는 것이 저의 생각입니다.
석규

박석규위원

그러면 국장님, 청사와 우리 도로하고는 지금 상당히 인도폭이 넓어지지 않습니까? 그러면 인도폭이 현 위치에서 넓어지는 겁니까, 아니면 거기에 소도로가 또 생깁니까?
기창

홍기창건설교통국장

그렇지요. 청사 입구 들어가는 데는 청사 진입차선이 한선이 더 생깁니다. 그러니까 도로폭이 더 넓어지는 것이 아니고, 청사진입하는 보도가 이렇게 있으면 한 차선이 더 생겨서 보도가 그 만큼 뒤로 후퇴되는 겁니다.
석규

박석규위원

그러면 청사진입하는 선로기점이 이태원 오다 보면 앞에 디자인거리하면서 우회전 차로를 없애서 차가 도심으로 빠질 때 오전에는 그런데 오후 되면 용산 쪽으로 나오는 차들이 막히는 수가 있었거든요. 그런데 만일에 그 기점을 크라운호텔 밑에서 기점을 잡을 것이냐, 아니면 구청 진입로 입구에서 잡아줄 것이냐 거기에 대해서 구상해 본적 있습니까?
기창

홍기창건설교통국장

지금 신청사하고 관련된 도면이 나와 있는데요, 지금 정확하게 그 기점이 어디라고 말씀드리기 어렵지만, 우리 청사 쪽에서 크라운호텔 있지 않습니까? 아마 그 청사 끝나는 지점, 크라운호텔 시작되는 지점부터 완화차선이, 진입차선이 설치되어서 가는 것으로 기억하고 있습니다.
석규

박석규위원

이상입니다. 과장님, 수고하셨습니다.

이미재위원장대리

박석규 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

김상근위원

위원장!

이미재위원장대리

김상근 위원님 질의해주시기 바랍니다.

김상근위원

교통행정과장님!
영배

이영배교통행정과장

교통행정과장 이영배입니다.

김상근위원

수고 많으십니다. 추경예산 299쪽 시설비에 자전거 무인대여소하고 어린이자전거 교통안전교육장 설치비로 1억8,200만원이 올라왔는데요, 먼저 이 사업에 대해서 상세한 설명을 해주시기 바랍니다.
영배

이영배교통행정과장

이 사업은 한강대교북단 고가차도 철거한 잔여부지, 지금 모범운전자회 공중화장실이 있습니다. 그쪽으로 해서 이촌2동으로 들어가는 그길 다음에 안전지대, 녹지대 방향이 되겠는데요, 거기에 부지가 어제 말씀드린 대로 2,700㎡의 보도로 조성한다는 것으로, 교통시설도 해야 되겠고 해서 마침 시하고 협의를 해가지고 저희가 사용하도록 허락을 받고 전체예산을 짜서 시설이 어린이 교통안전교육장 또는 자전거 무인대여소, 자전거 종합수리센터를 복합적으로 시설하고자 계획을 한 것이고요, 시설비로서는 토목사업비 2억원, 어린이자전거 교통안전교육장 조명시설 및 휴게시설, 교통안전시설 등 해서 7,000만원, 교통안전시설 표지라든지 신호등을 모형으로 해서 어린이들 교육할 수 있는 자료가 2,800만원, 조경·휴게시설 2,500만원, 교육장 휀스 안전하게 설치하는 데 1,700만원, 그렇게 책정을 했고, 그중 토목사업비 2억원은 행정안전부 특별교부세로 충당하도록 계획을 했습니다.

김상근위원

그리고 이동수리센터 운영사업에 대해서도 설명을 좀 해주세요.
영배

이영배교통행정과장

성공회에서도 홀로서기 해서 사업을 하고 있는데요, 이 돈을 가지고 한강대교 북단에 수리를 하게끔 의뢰를 하고, 거기에 대한 인건비성격으로서의 이동수리센터를 하루 6만5,000원, 2명, 연간 16일 해서 208만원 인건비를 책정했습니다. 그 다음 사무관리비로서 소모품이라든지 공과금 200만원 편성한 것입니다.

김상근위원

그러면 이 두 분이 이동해가면서 수리하는 겁니까?
영배

이영배교통행정과장

매일 상주하는 게 아니고 점검해 가지고 수리해야 할 자전거가 있을 때 그분들을 초청해서 수리하도록,

김상근위원

이런 사업들은 주민 홍보가 중요한데 홍보가 잘 안 되고 있는 것 같습니다. 앞으로 이런 사업들을 적극적으로 홍보를 해주시기 바랍니다.
영배

이영배교통행정과장

네. 그래서 시설이 완료됨과 동시에 전 동을 통해서 적극적으로 홍보하도록 하겠습니다.

김상근위원

수고하셨습니다. 다음 토목과장님,
종두

박종두토목과장

토목과장 박종두입니다.

김상근위원

과장님, 수고 많습니다. 조금 전에 존경하는 박석규 위원님이 언급을 하셨는데, 302쪽 가로등 유지보수시설에 신청사 주변 가로등 정비사업비로 2억1,300만원이 올라왔는데 가로등 18본이면 어디에서 어디까지 개량하게 됩니까?
종두

박종두토목과장

우리 신청사부지 반포로 쪽입니다.

김상근위원

반포로에서 신청사까지?
종두

박종두토목과장

아니오. 반포로에 있는 신청사 맞닿는 쪽에 다 가로등을,

김상근위원

본위원이 걱정되는 것은 신청사 주변을 너무 화려하게 꾸미게 되면 가뜩이나 어려운 경제현실 때문에 일부 주민들이 비난할 수도 있지 않을까 염려되고요, 과장님께서 디자인을 고려해서 설치하되 너무 화려하게 튀지 않도록 잘 좀 설치해주시기 바랍니다.
종두

박종두토목과장

네, 알겠습니다.

김상근위원

이상입니다. 수고하셨습니다.

이미재위원장대리

김상근 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?
길준

박길준위원

박길준 위원입니다.

이미재위원장대리

박길준 위원님 질의해주시기 바랍니다.
길준

박길준위원

국장님이 답변한 것인데, 우리 청사 진입로 문제가 아까 한 차선을 늘린다고 했잖아요?
기창

홍기창건설교통국장

네.
길준

박길준위원

크라운호텔 주차장 있잖아요? 거기에서부터는 못 줄이지요?
기창

홍기창건설교통국장

거기에서부터는, 왜냐 하면 크라운호텔 끝나는,
길준

박길준위원

주차장 끝나는 데하고 우리하고 도로경계선이니까 거기에 의회건물이 바로 붙어있어요. 의회건물이 지금 문제성이 있어서 우리가 나가볼 텐데 한 차선을 줄인다는 것은 말이지요, 내가 기술직이시니까 얘기하는데 조감도의 허구성이라는 게 우리 구청사를 짓고 나니까 나타나지요? 그것 못 느끼셨습니까?
기창

홍기창건설교통국장

제가 건축 쪽이 아니라서,
길준

박길준위원

조감도의 허구성이라는 것이, 지금 우리 구청사 지어놓고 광장 스페이스가 얼마나 난다고 생각해요, 건물 다 지어가지고? 그 허구성이 지금 나타나는 거예요. 그 건물을 지어놓고 굉장히 앞에 광장이 넓어서 스페이스도 넓고 자연환경도 조성되고 전부 하는 것처럼 조감도에 나와 있는데, 건설현장에 가보셨어요?
기창

홍기창건설교통국장

네, 가봤습니다.
길준

박길준위원

대지이용 거의 다 하지요? 그래서 내가 허구성이, 저 건물이 과연 명물 건물로 될 것인가 지금 걱정입니다. 조감도의 허구성이 벌써 나타나는가, 굉장히 답답하고, 거의 도로까지 다 나와 있어요. 그것 한번 잘 검토해보시고 앞으로 조언을 주시려면 그렇게 해서, 토목과장, 아까 위원들이 질의했는데 우리 행정타운 짓는 데에 이태원 관광특구로 가는 도로 우회전 차선을 막아버렸지요?
기창

홍기창건설교통국장

네, 막혀있습니다.
길준

박길준위원

막혀있는데 뚫었어요? 교통이 어디까지 막히는 줄 알아요, 그것 없애는 바람에? 우회전을 여기로 돌아서 삼각지로 가야 할 노선하고 같이 병행해서 틀어가는 겁니다. 여러분들 나가서 보셨냐고요? 왜 우회전 주는 차선을 없애버리고 필요 없는 광장을 늘려가지고, 차선을 늘려도 그런데 왜 그렇게 얘기하는데도 시정을 않습니까? 시비주면 그냥 갖다 쓰는 거예요?
기창

홍기창건설교통국장

제가 답변 드리겠습니다.
길준

박길준위원

네, 한번 설명을 해보세요.
기창

홍기창건설교통국장

너무 예리하게 보시기 때문에 항상 답변할 때 좀 그런데, 그런 민원이 많이 있었고 지적도 많이 있었습니다. 사실입니다. 그런데 디자인거리를 만들면서 서울시비 지원 받아서 디자인과에서 했습니다. 설계를 서울시에서 해가지고 우리 구에서는 디자인과에서 공사를 했습니다. 사실 그게 서울시에서 설계가 돼서 서울시비로 내려왔기 때문에 저희 토목과장은 그 내용을 잘 모르고 있습니다. 토목과에서 한 게 아니고 디자인과에서 했습니다. 나중에 민원이 많이 접수돼서 그것을 해야 되느냐, 청장님도 불같이 화도 내시고 그랬습니다. 지금 위원님이 말씀하신 것하고 똑같이 “왜 이런 것을 했느냐?” 그런데 서울시하고 아마 디자인과에서 협의를 한 것 같은데 일단 시비를 가지고 그렇게 하라고 해서 그렇게 해놓은 것 같습니다. 토목과장은 사실 그 내용을 잘 모릅니다.
길준

박길준위원

토목과가 도로를 담당하기 때문에 그런데, 참 나도 답답해서 그래요. 도대체 용산구 의견은 어디에다 하는지? 용산구청에서 사업을 해요. 예산만 서울시에서 주지 시공은 용산구청에서 해요. 그러면 서울시에다 욕합니까, 용산구청에다 욕합니까?
기창

홍기창건설교통국장

용산구에다 욕합니다.
길준

박길준위원

그러면 안 해야지요. 이태원 관광특구 지금 세 번인가 변경시켰어요. 거기 상인들이 질린다는 거예요. 금방 도로 만들어놓고 돌로 바꾸고, 또 간판 뜯어 고친다고 하고, 노점상 디자인거리 한다고 해서 또 바꾸고, 그래서 되겠느냐? 우리 구청에서 그렇게 자율권이 없어요?
기창

홍기창건설교통국장

그래서 디자인과를 통해서 서울시에 여러 번 건의를 했습니다.
길준

박길준위원

수령 거부하면 될 것 아니오? “당신들이 공사하라고. 당신네들이 서울시에서 와서 직접 공사해. 우리는 못하니까 책임도 지고.” 그렇게 해야지, 디자인광장 당장 좀 어떻게 할 계획 없어요?
기창

홍기창건설교통국장

저희 국 소관에서 한 것이 아니라 제가 답변을 못 드리겠는데요,
길준

박길준위원

이제는 넘어 왔어요. 관리가 넘어왔으니까 만든 사람이 잘못 만들었으면 관리자가 수정해야지요. 그러니까 하실 겁니까?
기창

홍기창건설교통국장

엊그저께 준공된 것을······,
길준

박길준위원

그것이 우리 행정타운에 안되면 행정타운을 들어 갈 수가 없어요. 그게 한 차선이에요. 거기에서 교통을 원활하게 안 해주면 구청으로 들어가는 도로는 일렬종대로 서서 순번 줘가지고, 은행에서 번호 받듯이 하나씩 나눠주고 번호대로 들어오시오, 하면 들어가야 돼요. 빨리 하세요. 우리 행정타운을 생각해서라도 빨리 하세요. 아까 내가 여담으로 “이태원 60몇억 올라온 것 편입시켰으면 68억 버는데 못했군요?” 하는 것처럼 여러분들 의지력이 굉장히 강합니다. 알았어요. 여러분이 관리자책임에서 그런 것을 심각하게 고려해서 먼저 의회에 와서 자랑 좀 할 수 있는 건수가 있었으면 좋겠어요. 국장님, 이제 관리책임이 넘어 왔어요. 시설은 해줬어요. 여러분들 책임이에요. 시설 잘못했으면 뜯어 고쳐야 되니까 빨리, 행정타운을 위해서라도 빨리 해야 돼요. 그리고 아까 700만원씩 18본 아닙니까? 가로등, 김상근 위원이 18본 한 것 있지요? 토목과장님, 어디 어디에 세우려고 18본이라고 했어요, 위치?
종두

박종두토목과장

캐피탈호텔 들어가는 데서부터요,
길준

박길준위원

크라운호텔 주차장 끝나는 데에서?
종두

박종두토목과장

네. 이태원로 입구까지입니다.
길준

박길준위원

우리 행정청사 입구까지?
종두

박종두토목과장

행정청사 위로 조금 더 올라가서,
길준

박길준위원

문제된 가로등 있는 데 거기까지 18개가 들어갑니까?
종두

박종두토목과장

네, 주물로.
길준

박길준위원

아니, 그 거리가 몇m 되는데 18개가 들어갑니까? 크라운주차장 끝나는 경계선하고 돌아가는 경계선까지 몇m나 됩니까? 100m도 안 될 텐데요? 내가 미터를 물어보는 이유가 100m면 10m에 2개씩 한다는 얘기예요. 5m 간격으로 주물등을 세우겠다고 해서 물어보는 것이니까 정확하게 답변해 보시라고요. 어디에다 18본을 할 것인가 이 말이에요.
종두

박종두토목과장

양해해주시면 담당팀장이 답변 드리겠습니다.
길준

박길준위원

과장한테 보고 안 해요, 팀장? 팀장 혼자 결정하는 거예요?
태수

양태수도로조명팀장

도로조명팀장 양태수입니다.
길준

박길준위원

얘기해 봐요.
태수

양태수도로조명팀장

주물등 신설하는 곳은 녹사평사거리에서부터 크라운호텔 밑에, 한 블록 밑에 삼거리 만나는 데까지입니다.
길준

박길준위원

그렇게까지 그것을 놓을 거예요? 그래서 18본입니까? 그게 몇m입니까?
태수

양태수도로조명팀장

400m정도 됩니다.
길준

박길준위원

400m에 18본이면 20m에 하나씩 두는 거예요?
태수

양태수도로조명팀장

네, 그 정도 됩니다.
길준

박길준위원

이쪽에 교통섬 있지요? 거기까지 늘려서 할 필요가 있어요?
태수

양태수도로조명팀장

이번에 그쪽을 같이 도로를 정비하기 때문에 지중선로도 같이 하면서 한 열에 대해서는 똑같은 가로등을 넣어줘야만 보기도 좋고 그렇기 때문에 했습니다.
길준

박길준위원

그러면 미8군 85만평 공원 되면 확장계획이 되어있지요? 도로를 확장 보수하는데 그것도 감안하셔서 700만원짜리 가로등을 거기에 달겠다고 생각하셨어요?
태수

양태수도로조명팀장

확장되더라도 가로등은 뜯어가지고 재사용하면 가능합니다.
길준

박길준위원

그러면 캐피탈 들어가는 데 거기까지 세우면 효과가 있습니까?
태수

양태수도로조명팀장

아무래도 미관상 단편적으로 집어넣는 것보다 한 줄을 똑같은 가로등을 넣으면,
길준

박길준위원

그것이 잘못되면 하나는 빌딩 되고 하나는 하꼬방 되는 거예요. 여러분들이 형평을 맞춰서 해야 되는데, 우리 구 행정타운을 지으면 행정타운을 야간에 비춰야 하니까 그 안에 미관을 한다면 신청사를 지으니까 이해를 하지만 다른 도로까지 한다면, 가로등 몇 년 됐어요, 전봇대에 붙어있는 그 디자인이?
태수

양태수도로조명팀장

지금현재 사용하고 있는 가로등 말씀입니까?
길준

박길준위원

네.
태수

양태수도로조명팀장

표준모델로 해가지고,
길준

박길준위원

한 몇 십년 됐을 거예요. 그렇지요?
태수

양태수도로조명팀장

네, 그렇습니다.
길준

박길준위원

그런 것 한번 고쳐보려고 생각했어요? 그런 것을 모델을 바꿔서, 용산구도 재정이 나아졌으니까 모델, 디자인 하니까 이것도 바꿔서 해야지요. 다른 데는 전부 그렇게 놔두고. 행정타운 짓는데 지금 고민이 뭔지 아십니까? 유지 관리비가 몇 배가 더 들어갈지 재정상 지금 문제가 되어있는 겁니다. 그것을 우리 의회에서도 고민하고 있는 거예요. 새로 짓는 것은 좋은데 운영비가 얼마가 더 소요될 것이냐, 이것에 대해서 어떻게 할 것이냐가 지금, 앞으로 용산구 재정이 대개 2,500억에서 3,000억밖에 안 돼요. 그러면 예산에서 인건비하고 경상경비로 반 이상 가져가고 다른 운영경비 빼면 사업비 400억, 500억 가지고 우리 용산구가 흐느적거리고 있잖아요. 여러분들 돈 타 쓰기 힘들잖아요? 그렇지 않아요? 이 유지비가 앞으로 운영하는데 엄청난 용산구의 짐이지요. 그렇기 때문에 여러분들이 잘 생각해서 하시라고요. 줄일 것은 줄이고 절약할 것은 절약해야지, 지금 조감도 보면 광장이 굉장히 멋있잖아요. 거기다가 조명등 해봤자 소용없어요. 딱 붙어버렸어요. 이렇게 돼서 문제성이 있으니까, 그리고 과장님한테 얘기하는데 적어도 팀장, 과장은 이런 것 18본을 하면 어느 위치, 어느 위치 해서 그림 그려서 위원들이 물어보면 “여기에다 이렇게 설치할 겁니다.” 모형까지 딱 해서 제출해버리면 되잖아요. 왜 여러분들한테 화를 내고 내가 그러는지 이해를 하시라고요. 구체적으로 설명도 못하고 말이지요. 국장님이 여기에서 설명할 때 전문적인 것은 각 과장님한테 물어보라고 하잖아요? 국장보다 더 전문적인 얘기를 해야 돼요. 그런데 그것이 안 돼서 우리 국장님이 사사건건 전문적인 얘기를 하면 되겠어요? 들어가세요. 여러분들이 이 자료를, 이것이 통과되면 예결위원회가 있잖아요? 예결위 하기 전까지 어디에다 설치하고 어떤 모형인지 자료를 보내주세요.
종두

박종두토목과장

네.
길준

박길준위원

교통행정과장, 잠깐만요.
영배

이영배교통행정과장

교통행정과장 이영배입니다.
길준

박길준위원

무인자전거보관소를 만드신다고 했는데 어디에다 만드실 거예요?
영배

이영배교통행정과장

아까 말씀드린 대로 한강대교 북단,
길준

박길준위원

무인?
영배

이영배교통행정과장

네.
길준

박길준위원

거기 지금 위치가 굉장히 좋지 않은 자리입니다. 교통섬을 만들기 위해서 스페이스를 남겨놓은 자리 아닙니까? 위치도, 지난번에 자료를 안줬어요. (담당직원 설명) 이쪽으로 편입돼있어요? 그렇기 때문에 이게 지금 무인자전거를 하는 데는 많은 사람들이 쉽게 접근할 수 있는 지역에다 둬야 되는 겁니다. 그런데 한강로 중심 사거리에 이 공지를 한쪽에 남겨놓는데 이게 괜찮다고 생각하세요?
영배

이영배교통행정과장

거기가 바로 교차로가 됩니다.
길준

박길준위원

아니, 이게 지금 중심도로인데 한쪽에다 공지를 만들어 놨어요. 여기에다 어린이 교통안전교육장도 만들고 여러분들이 하려고 하는 용지인데, 이게 연계도로가 원활하냐 이 말이에요. 내가 걱정이 돼서 물어보는 거예요. 자전거를 타고 쉽게 한강으로 내려갈 수 있는 연계도로가 같이 마련되어 있느냐? 여기에서 자전거를 빌려 타고 이 도로를 넘어서 자전거가 어디로 들어가서 한강 자전거탈 수 있는 거리로 들어가는 데가 어떻게 되느냐 이거예요
영배

이영배교통행정과장

바로 교통섬 앞에 점선이 횡단보도입니다, 한강대교 방향으로 가게. 그리고 한강대교 진입하게 되면 바로 한강으로 떨어지는 램프를 지금 조성 중에 있습니다. 자전거 통행할 수 있는 램프를.
길준

박길준위원

램프 같은 것을 둬서 자전거를 싣고 밑으로 내려가서,
영배

이영배교통행정과장

타고, 자전거를 끌고 내려가도록 지금 시설하고 있습니다.
길준

박길준위원

아, 그것을 만드는군요?
영배

이영배교통행정과장

네, 시설하고 있습니다.
길준

박길준위원

그러니까 그런 설명을 해주면 내가 이해를 하는데, 여기에서는 강변도로로 해서 공원으로 연결될 수 있는 도로가 없어요. 여러분들이 그 시스템을 같이 할 것이다?
영배

이영배교통행정과장

네.
길준

박길준위원

자전거를 한강변에서 타고 와서 여기에다 하겠다? 그런데 한 가지 건의인데, 무인대여소를 한강사업소하고 같이 해서 용산구가 빌려가지고 하면 더 효율성이 좋지 않을까요?
영배

이영배교통행정과장

지금 한강에는 홍수 때문에 그런 시설이 일체 금지가 되어있고요,
길준

박길준위원

아니, 홍수 때는 자전거를 줘도 한강 가서 타는 자전거인데 탈 수가 없으니까 그런 얘기는 하지 말라고요. 이 사람들이 시내에서 타려고 자전거 빌려가는 것 아닙니다, 여기는. 한강변에 가서 자전거도로에서 타려고 이것을 빌려가는 것이지 이 사람들이 여기에서 용산역이나 용산구청 가려고 하는 것 아니에요. 저는 왜냐 하면 자전거대여소를 하면 서울시 한강관리사업소하고 얘기해서 일정부분을 용산구가 위임을 맡아서 서비스행정을 거기에서 하는 게 낫지 않느냐, 그러면 이 사람들도 활용성도 많고 자전거 수리점도 거기에다 만들면 돼요, 제가 봤을 때는. 제가 하나의 의견을 내는 거예요. 차라리 여기에다 만들지 말고 서울시 한강관리사업소하고 얘기를 해서 용산구가 일정부분 자전거대여소 몇 대를 할 테니까 이 부분을 우리가 같이 관리합시다, 장소만 주면, 굳이 이 불편한 장소에 대여소를 만들 필요가 없다는 얘기예요. 국장님, 건의사항이니까요,
기창

홍기창건설교통국장

네, 알겠습니다.
길준

박길준위원

이상입니다.

이미재위원장대리

박길준 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안계시면 이상으로 복지건설위원회 소관 2009년도 제2회 추가경정사업예산안에 대한 심사를 모두 마치고 안건을 처리토록 하겠습니다. 본 안건에 대하여 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 복지건설위원회 소관 2009년도 제2회 추가경정사업예산안은 원안대로 의결되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 그리고 관계공무원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 제167회 서울특별시 용산구의회(임시회) 복지건설위원회 제2차 회의를 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

13시 58분 산회

출처 서울 용산구의회 회의록