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서울 중구의회 발언

김기태 의원 발언

제174회 제1차 복지ㆍ건설위원회2009-09-21

김기태 의원 프로필 보기 →

고문식위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제174회 중구의회 임시회 제1차 복지·건설위원회를 개의하겠습니다. 먼저 부위원장 보고가 있겠습니다.

김기태위원

안녕하십니까? 김기태 위원입니다. 보고사항을 말씀드리겠습니다. 오늘 개의하는 제174회 서울특별시 중구의회 임시회 제1차 복지·건설위원회는 서울특별시 중구 아동·여성보호에 관한 조례안, 서울특별시 중구 구립청소년 복지시설 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안, 서울특별시 중구 폐기물 관리조례 일부개정조례안, 서울특별시 중구 생활폐기물 수집·운반 대행업체 평가 조례안, 서울특별시 중구 공동주택 지원 조례 일부개정조례안, 서울특별시 중구 옥외광고정비기금 설치 및 운영 조례안, 서울특별시 중구 도시디자인 조례안, 도시계획시설(공원)변경 결정 의견청취안, 신당제8 주택재개발정비구역 지정을 위한 의견청취안에 대하여 심사 의결하고자 개의하게 되었습니다. 이상으로 보고사항을 마치겠습니다. 감사합니다.

고문식위원장

예, 김기태 부위원장님 수고하셨습니다. 그러면 의사일정을 상정하도록 하겠습니다. 1. 서울특별시 중구 아동·여성보호에 관한 조례안(이혜경 의원외 2인 발의)

10시14분

의사일정 제1항 서울특별시 중구 아동·여성보호에 관한 조례안을 상정하겠습니다. 본 조례안의 이혜경 의원외 2인이 발의하였으며 제안설명은 유인물로 갈음하겠습니다. 다음은 전문위원 검토보고가 있겠습니다.
기암

정기암전문위원

안녕하십니까? 전문위원 정기암입니다. 서울특별시 중구 아동·여성보호에 관한 조례안에 대한 검토보고를 말씀드리겠습니다. 제안경위는 서울특별시 중구 아동·여성보호에 관한 조례안은 2009년 9월 17일 이혜경 의원외 2인으로부터 발의되어 동년 9월 17일자로 복지·건설위원회로 회부되었습니다. 제안이유는 본 조례안은 관계기관과의 협력체계를 구축하여 아동·여성의 각종 폭력예방(가정폭력, 성폭력, 성매매)과 같은 그 피해자의 보호 및 유해환경을 개선시키기 위한 필요한 조치를 취하고 전문가의 참여와 지역연대를 설치 운영하는 것으로 되겠습니다. 주요골자는 자료를 참조하여 주시고요. 검토의견입니다. 본 조례안은 최근 아동·여성 가정폭력 사건 등 약자인 아동·여성을 대상으로 한 각종 강력범죄가 날로 증가함에 따라 지역차원에서도 이들을 보호하기 위한 기본사항을 규정하여 이와 관련된 시책을 종합적으로 추진하는 것을 그 목적으로 하고 있으며, 주요내용은 아동·여성폭력 예방과 피해자 보호를 위한 시행계획을 매년 수립하여 시행하고 아동·여성폭력 예방과 피해자 보호에 관한 법령에서 규정하고 책무에 대한 성실한 이행과 피해자 보호 및 유해환경을 개선하기 위한 행정적, 재정적 조치에 대한 근거마련, 효율적인 아동·여성폭력 예방과 피해자의 보호·치료를 위하여 관계기관 간 협력체계 구축, 위원장을 포함하여 20인 이내로 지역연대를 구성하여 아동·여성폭력 예방과 피해자 보호시책 등에 관한 전반적인 기능을 수행할 것으로 예상되어 아동·여성폭력 보호를 위한 긍정적이고도 적극적인 검토가 절실하다고 판단됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

고문식위원장

예, 정기암 전문위원님 수고하셨습니다. 가정복지과장께서는 본 조례안에 대한 의견을 말씀하여 주시기 바랍니다.
복섭

심복섭가정복지과장

가정복지과장 심복섭입니다. 주민의 복지를 위해서 애쓰시는 위원 여러분께 존경을 표합니다. 저희 아동·여성의 각종 폭력예방과 그 피해자의 보호 및 유해환경 개선에 필요한 행정적 조치 및 필요한 재원조달의 근거를 마련하기 위해서 조례제정이 타당하다고 사료가 됩니다. 이상입니다.

고문식위원장

심복섭 가정복지과장님 수고하셨습니다. 그러면 본 조례안에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

김기태위원

예, 과장님.
복섭

심복섭가정복지과장

네.

김기태위원

성매매 목적의 인신매매 방지라고 이렇게 내용 자체가 있는데 지금도 이런 행위를 하는, 그 인신매매를 하는 그런 경우가 있습니까? 예?
복섭

심복섭가정복지과장

제가 아는 바에는 잘 모르겠습니다, 그 부분에 대해서는.

김기태위원

모르면서 이런 내용을 넣으면 어떻게 해? 타당하다고 하면 어떻게 해요?
복섭

심복섭가정복지과장

아니, 이 조례안은 이렇게 이런 예방하고 또 이런 피해가 발생했을 때에 의료기관이나 교육기관, 법률 그런 기관하고 연대해서 협력체계를 유지하고 또 이런 업무를 추진하기 위해서 재원을, 예산을 편성하고 하는 이런 부분 그것의 근거 마련을 위해서 조례제정이 필요하다고 이렇게 말씀을 드렸습니다.

김기태위원

그러면 이러한 내용자체는 정책적으로 근절을 하고 어느 정도 그 부분이 우리 주변에 많이 그런 걸 잊어버리고 있는데 자꾸 이런 규정을 넣어서 자꾸 상기시켜주는 내용밖에 안 된다고 생각하는데 우리 과장님은 어떻게 생각해요, 이런 부분을? 그렇지 않아요?
복섭

심복섭가정복지과장

그런데 이게 우리 구 뿐 아니라 전체 국가적인 문제인데 지금 현재 이 조례가 제정된 자치단체가 다섯 개 자치단체가 있습니다. 서울시 같은 경우엔 양천이 했고요. 대전에 동구, 광주에 광산구 그다음에 수원시, 청주시 이렇게 다섯 군데가 현재 돼 있거든요. 그래서 이 부분은 서로 협력체계 구축 또 뭐 조례, 우리가 예산편성하려면 근거가 있어야 되니까 그런 근거 마련 이런 것 때문에 필요하다고 생각을 했습니다.

임용혁위원

그런데 이게 근거는 뭐, 이미 상위법에 법률로 정해져 있는 건데 지방자치단체에서 더 강화하겠다는 그런 내용이지요?
복섭

심복섭가정복지과장

이것은 저희가 발의한 게 아니라 의원 발의거든요, 의원 발의고 저희는 그냥 의견만 이렇게 말씀을 드리는 겁니다.

고문식위원장

아니, 과장님. 의견만 말씀하신다면 안 되고,
복섭

심복섭가정복지과장

예.

고문식위원장

예산이 수반되는 부분으로 와서 그렇게 얘기하면 안 되지요. 이 법령자체가 이혜경 의원이 냈는데 이러이러한 부분이 있고 위원들이 질문을 하면 거기에 답을 하셔야지 이혜경 의원이 발의했으니까 저희는 모르겠습니다. 이것은 온당치 않다고 생각하는데요.
복섭

심복섭가정복지과장

예. 그게 그렇게, 그것은 잘못됐고요. 그러면 저는 아무튼 저희의 의견은, 구청의 의견은 연대구성과 또 재원조달 근거를 위해서 필요하다고 하겠습니다.

고문식위원장

결과적으로는 지금 과장님 얘기하는 건 돈만 달라는 것 아니에요, 재원조달이라는 부분이. 이 내용을 정확하게 하고 팩트가 뭔지를 가져오셔야지 그것도 없이 그냥 뭐 보호에 관한 조례해가지고 예산만 편성시켜달라면 그건 좀 말에 어폐가 있지 않아요?
복섭

심복섭가정복지과장

예산편성은 조례,

김기태위원

아, 그런데 사실상,

김수안위원

자, 한번 여쭤볼게요. 지역연대라는 그 뜻이 뭡니까? 또 어느 그, 과장님?
복섭

심복섭가정복지과장

네.

김수안위원

지역연대를 설치를 한다고 그러는데 지역연대를 설치한다는 건 또 하나의 조직단체를 또 만드는 것 아니에요?
복섭

심복섭가정복지과장

그런데 이것은,

김수안위원

아니, 그러니까 지역연대라는 게 뜻이 그렇지요?
복섭

심복섭가정복지과장

그렇지요.

김수안위원

또 사람들을, 또 여기에 뜻을 맞는 사람들을 갖다가 또 해서 또 이 여성보호에 관한 조례안의 하나의 틀을 이용해서 또 단체를 하나, 또 조직을 하나 또 만드는 것 아니냐고, 그러다 보니 예산이 또 수반이 돼야 될 것이고,
복섭

심복섭가정복지과장

아니, 그 조직은,

김수안위원

예.
복섭

심복섭가정복지과장

뭐, 경찰서라든가 병원이라든가 그런 학교라든가 그렇게 해서 연대를 하는 거거든요.

김수안위원

아니, 그러니까 일반 구민들은 참여를 안 해요?
복섭

심복섭가정복지과장

여기에 보면,

김수안위원

(동시발언) 구민들도 참여를 해야 되잖아요? 그러니까 사람도 동원이 돼야 되고,
복섭

심복섭가정복지과장

(동시발언) 여기 보면 조례안의 여기 내용을 보면 구의원도 포함되고 그렇게 해서 지역연대는 위원장을 포함해서 20인 이내로 구성하게 돼 있고 그래서 거기 보면 지역의 대표로 해서 구의원도 들어가고 그렇게 하는 걸로 돼 있습니다.

김기태위원

구의원 들어가는 것이 문제가 아니라 이 내용 자체는 아까도 말씀드렸습니다마는 인신매매라든가 이런 것은 아까 우리 중구에, 다른 구에서는 뭐 발생했을는지 모르겠지만 이건 상위법으로서 법률적으로 딱 되어 있는 내용 아닙니까? 그렇지요? 그런데 우리 중구에서 만든다고 하는 것은 제가 봤을 때는 좀, 이건 또 이중으로 그런 그, 이런 내용을 만든다고 하는 것은 좀 문제가 있다고 생각하고 또 우리 중구에서 어떤 뭐 이러한 근거도 없고 이런 발생 여지도 없는데도 불구하고 이런 것을 만들어놓는다고 하는 것이 좀 문제가 있다고 생각이 돼서 제가 말씀을 드린 것입니다. 그래서 아까 과장님한테 말씀을 드리니까 어떤 근거가 있느냐니까 근거가 있다고 하는 것은 발견하지 못했다고 그랬지요, 그렇지요?
복섭

심복섭가정복지과장

아니, 성매매 뭐 이런 것 말씀하신 거고,

김기태위원

아니, 그러니까 인신매매로 인해서 성매매를 했다, 그런 근거가 있냐 이 말이지요, 우리 중구에서 발생한 게 있냐 이 말이지요.
복섭

심복섭가정복지과장

그건 범죄의 차원이기 때문에 그 부분을 제가 잘 모르겠습니다.

김기태위원

그러니까 없지요.

임용혁위원

범죄 이런 건 법률로 다스려야 되는데,

김기태위원

그러니까 법률로 해야지,

임용혁위원

20명 구성한다고 해서 뭐가 달라질 건 없지.

김기태위원

그러니까 없지.

고문식위원장

아니, 심 과장님.
복섭

심복섭가정복지과장

네.

고문식위원장

우리 중구에 가정폭력 관련 상담소가 있습니까?
복섭

심복섭가정복지과장

예, 있습니다.

고문식위원장

그리고 가정폭력피해자 보호시설이 있습니까?
복섭

심복섭가정복지과장

예, 있습니다.

고문식위원장

여기 지금 지자체에서 우리가 지금 지원해 주는 게 있나요?
복섭

심복섭가정복지과장

시비로 지원이 됩니다.

고문식위원장

시비로 지원되지요?
복섭

심복섭가정복지과장

네.

고문식위원장

지금 여기 보면, 이것 뒤에 보면 4조 국가 등의 책무에서 보면 이게 지금 나와 있다고요, 지금. 그런데 이게 가정폭력상담소와 가정폭력피해 보호시설이 다 이렇게 돼 있는데,

김기태위원

있지, 많지요.

고문식위원장

이것을 다시 사람들을 한 20명을 더 해가지고 이게 이원화 시키는 거 아니냐 이 얘기지, 왜냐면 배는 하나인데 사공은 2, 3명이면 가다가 멈추잖아요. 지금 내가 그런 내용을 물어보는 거예요. 지금 이게 이런 내용을 서울시에서 하고 시비를 받아서 운영을 하고 있는데 또 다시 이 내용을 갖다가 우리 구청 내에다 한 20인을 둬갖고 운영을 한다는 것은 이 유사한 내용 갖고 하면 중첩되지 않느냐,
복섭

심복섭가정복지과장

아, 그 부분은 가정폭력상담소는 아예 전담을 해서 하는 기관이고요. 지역연대는 이게 상설, 말해서 항상 있는 게 아니라 필요할 때마다 모여서 그 대책회의하고 그런 거거든요, 위원회처럼. 그렇게 지역연대라는 것은 뭐 해서 구성이 항상 되어 있어서 있는 게 아니라 구성이 돼 있으면서 필요에 의해서 안건이 생겼을 때 모여서 그렇게 하는 그런 위원회 지역연대입니다.

고문식위원장

아니, 이런 것에 대한 안건이 들어오는 것은 경찰서에 쪽에 주로 오지 구청으로 들어오는 건 없잖아요, 사실 팩트가. 그러니까 성폭력이나 아동폭력이나 이런 건 경찰서로 고발이 들어가서 거기서 조사를 하는 거지 구청에서 이걸 조사할 수 있는 게 아무것도 없잖아요.
복섭

심복섭가정복지과장

조사하는 것은 아니지만 만약에 가정폭력을 당해서 쉼터로 왔을 경우에 그 사람들 병원치료도 받고 뭐 이런 부분들이 있거든요. 그런데 이렇게 종합적으로 이런 연대가 구성이 돼 있다면 병원협력도 더 잘 원활히 이루어질 수 있고 이런 부분이 있습니다.

고문식위원장

그러면 이게 지금 뒤에 보면 연2회 이상, 연2회라고 되어 있나? 연2회 이상 개최하며 이렇게 되어 있는데 이게 지금 보면 아까 말씀하신 대로 전반기, 후반기가 아니고 이것은 일어났을 때 바로 또 소집을 해서 거기에 대한 대응을 바로 해줘야지, 그런 내용 아니에요, 그럼? 이게 뭐 1월 달에 일어났다, 그러면 회의는 6월 달에 했다. 이렇게 할 수는 없잖아요. 1월 달이라 그러면 바로 일어나가지고 소집을 해서 지원체계가 되어야 되는 거 아니냐고,
복섭

심복섭가정복지과장

필요하다고 인정하는 때나 또 소속위원 3분의 1 이상의 요구가 있을 때는 회의를 또 개최하게 되어 있습니다.

고문식위원장

이것 내가 볼 때는 조금 왜냐면,

임용혁위원

경찰행정에서 바로바로 신고하고 문제가 있으면 이루어져야지 이게 위원회 구성이 돼가지고 뭐 여비 지급하고 그것을 결정한들 또 뭐야,

김기태위원

그러니까,

임용혁위원

사법권이 없기 때문에 아무 취해줄 조치가 없다는 거지.

김기태위원

(동시발언) 항상 이중으로 그거는 시간낭비지,

임용혁위원

(동시발언) 그것은 어떤 범죄사실이 발생하면 바로바로 뭐 경찰서에 신고해야 되는 사항이지 위원회에서 결정해야 될 사항이 아니라고,

김기태위원

아니지요. 그건 아니지.

고문식위원장

과장님, 뭐 위원님들 질문하시는데 답을 좀 해보세요. 뭐 다른 답변하실 것 없으세요?
복섭

심복섭가정복지과장

지역연대는 아동이나 여성폭력의 방지를 위해서 보호시책을 종합적으로 수립하는 그런 역할을 하고요. 그다음에 그런 관련기관 간의 정보공유하고 협력체계 구축하는 그런 부분이 있고요. 그다음에 뭐 주민홍보도 하고 캠페인에 관한 사항, 그런 전반적인 각종 그런 지역안정망을 구축하자는 그런 차원입니다.

임용혁위원

20명이 구성돼가지고 여비지급하고 뭐 그래가지고 그게 안전망이 구축이 돼요?
복섭

심복섭가정복지과장

아니, 그것은 위원회할 때만 수당을 지급하는 거고 그 외에는 지급하는 게 아닙니다. 위원회 열었을 때,

임용혁위원

20명 구성이 돼 있다 해서 지금 과장님이 얘기하신대로 예방이 되고 또 사회 안정망이 구축 되냐 이거지요. 이 조례가 그만큼 필요로 하냐 그런 걸 얘기하는 거지요.

김기태위원

이건 경찰에서 다 하고 있잖아요. 경찰에서 다 하고 있는 내용인데,

고문식위원장

그 뒤에 담당계장 누구예요? 얘기할 때 것 있으면 얘기한번 해 보세요, 여기에 대한 이 조례에 대한 부분에 대해서. 심 과장님이 처음 하니까 좀 잘 못하네, 불안한지. 얘기 해봐요.
아니, 그런데 이게 지금 이 내용을 보면 예방이라는 차원이 사실 이게 지금 경찰 쪽에서 주로 다루는 안건 같아요, 이게. 그렇지요?

김기태위원

아니, 이거 지금 현재 조례로 굳이 안 만든다고 해서 이런 범죄사실을 지역주민이나 각 기관에서나 단체에서 소홀히 하거나 그러진 않잖아요, 그렇지요? 지금 그런데 굳이 또 이렇게 만들어서 이걸 한다고 하는 것이, 그렇다고 보면 막말로 이것을 이 조례로 해서 이 단체를 만들어보세요. 자칫 잘못하면 반대급부로 나머지 사람들은 관심을 안 가질 수도 있단 말이에요. “아, 그 단체가 있는데 우리가 왜 이런 데 관심을 갖느냐.” 이런 경우도 있을 수가 있어요. 그렇기 때문에 지금까지 여태 뭐 잘 해서 별 문제가 없고 또 그런 관심을 갖는 것은 경찰서에다가 지역주민들도 각 단체에서도 하는데 그런 것을 홍보를 하려면 오는 단체마다 그런 것을 홍보를 하세요. 피켓 들고 좀 이렇게 캠페인도 좀 하고 우리 중구는 이런 것을 예방하자, 그럼 낮에 각 직능단체에다가 돌리세요, 각 단체별로. 그러면 전체가 다 관심을 가질 수 있는 그런 여건이 되잖아요. 그렇게 생각하는데 계장님, 그렇게 생각이 안 듭니까?
기암

정기암전문위원

제가 한 말씀드리겠습니다. 이 여성·아동폭력에 관한 이 부분은 관계 상위법령에 각 구청장이나 시·도지사가 적극적으로 예방활동을 할 수 있도록 그렇게 지금 조치가 되어 있고, 물론 이게 뭐 법령이 개정돼가지고 시행 된지 얼마 안 됐습니다마는 각종 사건, 사고가 났을 때는 당연히 사법기관에서 조사를 하고 수사를 하는 것은 맞습니다. 그러나 그 이전에 행정기관에서 예방조치로서 우리가 특별히 예산 들어가는 것도 아니고 위원회 구성 이 부분도 각종 경찰서나 학교 또는 병원, 지역주민들이 참여해서 예방활동을 하면서 홍보도 하고 교육도 할 수 있는, 가정에서 어떤 교육을 하고 또 학교에서 어떤 교육을 하고 그 예방차원에서 이 조례가 아마 제정근거를 그렇게 하고 있고 재정적으로 특별히 예산 들어가는 부분은 현재로서는 없는 걸로 그렇게 알고 있습니다.

고문식위원장

아니, 그러니까 이게 지금 애들, 학교에서도 애들에 대한 교육을 시키잖아요. 뭐 성 무슨 이런 부분에 대응하는 법도 교육을 시키고 있는데 주체가 왜 우리가 돼야 되냐 이 얘기지. 아까 말씀드린, 그러면 이게 지금 성폭력이나 아동 인신매매 이런 것은 전부 다 지금 경찰서나 다 다루고 있는 부분 아니냐고. 그런데 지금 그걸 묶겠다는 거 아니에요, 지금 구청에서. 그거 아니에요?
그러니까 협력이라는 게 어떤 것을 얘기하는 거예요. 20명이 모여가지고 뭘 하겠다는 거냐고? 내용이 이거 있어요?

김기태위원

그런데 이런 사안이 중요하다고 생각하는 것처럼 말씀하시는데 그러면 의원이 발의할 때까지 여태 왜 있었어요? 이제서 여태까지 뭐하고, 뭐 했어요, 예? 뭐 했냐고, 그렇게 중요한 것을.

임용혁위원

그러면 우선은 조례 없어도 할 수 있어요, 상위법에 의해서.

김수안위원

이게요, 근본적인 게 무슨 아동폭력이라든가 성매매라든가 인신매매라든가 이런 부분은 개인적인 당하는 사람들 입장에서는 굉장히 심각한 일이거든요. 그런 부분을 우리 민간 지자체에서까지 무슨 상담을 하고 무슨 뭐를 하고, 예방차원에서 뭐를 하는 것은 괜찮아요. 일이 벌어졌을 때에 과연 그 당사자가 경찰하고 1 대 1 사건조사를 받고 하는 것도 자기 개인적인 신상관계로 인해서 어려움을 갖고 있는데 우리 지자체에까지 무슨 변호사 뭐뭐 해가지고 개인들한테까지 자기가 일어난 일이 공표가 되는 것을 어느 누가 좋아하겠냐 이거야. 그러니까 아까 조금 전에 계장님이 말씀하신 대로 우리가 지침에 의해서 나름대로 한두 번이라도 무슨 회의를 하고 했었다 그러면 그냥 그 방법으로 그냥 가시라니까. 이런 부분은 민감하다니까? 개인적인 자기 프라이버시도 있잖아요? 그런 것이니까 그것은 지금 우리가 오늘 결정할 일이 아니다, 본 위원은 그렇게 생각을 합니다.

고문식위원장

아니, 과장님! 지금 신당5동에 지금 불법찻집 무척 많잖아요, 그렇지요? 모르세요? 나는 그러니까 이 중구청은 웃기는 동네예요. 구청장한테 구정질문을 했는데도 구청장이 꿈쩍도 안 해요, 지금. 얼마 전에 구정질문 때 신당5동에 찻집이 27개에서 60 몇 군데로 늘어난 곳 정리 좀 해달라고 그러니까 알았습니다, 하고 지금까지 뭐, 그래서 경찰서장 만나서 아쉬운 소리 했어요. 그 동네 주택가에 침입이 돼가지고 있는데도 구청장은 가만있는데 이게 무슨 조례만 있으면 무슨 의미가 있냐고요, 지금. 실질적으로 동네에 지금 그렇게 뻘건 집들이 그냥 한 70개씩 늘어나고 앉아있는데! 우리 심복섭 과장님 그거 잘못 된 거지요. 구정질문 할 때 분명히 5동 찻집이면 여성들이 대상인 문제 아니에요? 인권문제고. 그런 거 했을 때는 말 한마디 안 하고 있다가 이것만 달랑 올라오고 말이야! 실제로 중구에 가봐요. 북창동이나 이런 데 가보면 얼마나 많은데요. 지금 신당5동 같은 데 가면요, 방이 한 세 평, 네 평밖에 안 돼요, 가게가. 그리고 테이블 하나예요. 저녁 때는 뻘겋고 말이야! 문화의 거리라고 몇 십억씩 투자해 놓고. 그런 것을 갖다가 조치를 하고 그래야지 여성에 대한 무슨 얘기가 나오는 거지. 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다. 그러면 본 안건은 지금 위원님들 얘기를 들어보니까 부결 쪽인데 부결보다는 한 번 정도 보류하고서 한 번 더 심도있게 검토하는 쪽으로 유도를 하는 게 어떻겠습니까?

「없습니다」하는 위원 있음

임용혁위원

예.

고문식위원장

김기태 위원님?

김기태위원

예.

고문식위원장

김수안 위원님?

김수안위원

예.

고문식위원장

그러면 본 안건은 위원님들의 의견에 따라서 보류하기로 하였습니다. 이의 없습니까? 이의가 없으므로 서울특별시 중구 아동·여성보호에 관한 조례안은 보류되었음을 선포합니다. 2. 서울특별시 중구 구립청소년 복지시설 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안(양동용 의원외 2인 발의)

「없습니다」하는 위원 있음

10시40분

의사일정 제2항 서울특별시 중구 구립청소년 복지시설 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안을 상정하겠습니다. 본 조례안은 양동용 의원외 2인이 발의하였으며 제안설명을 유인물로 갈음하겠습니다. 다음은 전문위원님의 검토보고가 있겠습니다.
기암

정기암전문위원

안녕하십니까? 전문위원 정기암입니다. 서울특별시 중구 구립청소년 복지시설 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고를 말씀드리겠습니다. 제안경위는 서울특별시 중구 구립청소년 복지시설 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안은 2009년 9월 17일 양동용 의원외 2인으로부터 발의되어 동년 9월 18일자로 복지·건설위원회로 회부되었습니다. 제안이유는 청소년 복지시설에서 청소년들이 활용하지 않는 시간대에 체육시설을 이용하는 경로우대 노인들에게 사용료 일부를 할인해 줌으로써 주민들의 복지향상과 건강증진을 위하고 효 장려에 기하고자 합니다. 검토의견입니다. 평균수명이 늘어나고 건강에 대한 관심이 높아짐에 따라 가까운 청소년 복지시설에 대한 청소년들이 활용하지 않는 시간대에 체육시설을 이용하고자 하는 어르신들에게 저렴한 비용으로 이용할 수 있도록 사용료를 할인해 주는 조례개정은 필요하다고 보여지나 금년 말에 완공 예정인 남산타운 문화체육센터 내 헬스장이 설치되고 신당3동 주민센터 안에서도 무료로 이용할 수 있는 시설이 있음을 참고할 필요가 있으며 현재 충무아트홀 체육시설 사용료는 경로우대자의 경우 50% 이내에서 할인할 수 있도록 되어 있고 구민회관 내 체력단련장 및 중구시설관리공단에서 운영하는 체육시설의 사용료는 20% 이내에서 구청장이 증감할 수 있도록 하고 있어 일관성 있는 정비가 필요하다고 보겠습니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

고문식위원장

정기암 전문위원님 수고하셨습니다. 가정복지과장께서는 본 조례안에 대한 의견을 말씀하여 주시기 바랍니다.
복섭

심복섭가정복지과장

가정복지과장 심복섭입니다. 현재 청소년 수련관은 청소년들이 주로 사용하는 시설인데 청소년들이 사용하지 않는 시간대에 어르신들이 수련관을 이용하는 경우가 있습니다. 보통 한 소수 월 10명 이내에서 이용을 하고 있는데 저희 구가 효도특구이기 때문에 그 상징성이나 이런 것에 따라서 50% 이내에서는 그렇게 개정을 해도 무방할 것으로 판단이 됩니다. 그리고 현재 어르신들에 대해서는 20% 할인을 해드리고 있습니다. 이상입니다.

고문식위원장

심복섭 가정복지과장님 수고하셨습니다. 그러면 본 조례안에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

김수안위원

김수안 위원입니다. 지금 우리 중구 관내에 청소년 복지시설이 어디어디 있나요?
복섭

심복섭가정복지과장

청소년수련관은 하나뿐이고요. 그 다음에 지역 아동센터가 다섯 군데가 있습니다.

김수안위원

아동센터요?
복섭

심복섭가정복지과장

지역아동센터.

김수안위원

거기도 복지시설이,
복섭

심복섭가정복지과장

그건 복지시설이라고는 할 수 없지만 어린이들이 이용하는 그런 시설입니다. 그 다음에 청소년 독서실이 두 군데 있습니다.

김수안위원

청소년 독서실이요?
복섭

심복섭가정복지과장

예, 예.

김수안위원

이게 독서실하고는 관계가 없잖아요, 지금 체육시설만 가지고 얘기하는 거 아니에요?
복섭

심복섭가정복지과장

체육시설은 하나입니다.

김수안위원

어디입니까?
복섭

심복섭가정복지과장

중구청소년수련관에.

김수안위원

청소년수련관이요?
복섭

심복섭가정복지과장

예.

김수안위원

그러면 지금 이 할인을 주자는 게 청소년수련관에 대해서만 국한을 하는 겁니까? 지금 뭐 어디를,
복섭

심복섭가정복지과장

그렇습니다. 청소년수련관에 한해서.

김수안위원

신당3동에 있는 청소년수련관에 대해서 그 경로자들한테 할인을 더 해 주자?
복섭

심복섭가정복지과장

50% 이내에서 그렇게.

김수안위원

그러니까 지금 현재는 20%를 해 주고 있습니까?
복섭

심복섭가정복지과장

예, 20% 해 주고 있습니다.

김수안위원

그러면 그 경로우대자들이, 지금 현재 그 사용하고 있는 경로우대자들이 몇 분이나 계세요?
복섭

심복섭가정복지과장

10명 이내입니다.

김수안위원

열 분이요?
복섭

심복섭가정복지과장

네.

김수안위원

그 열 분을 위해서 50% 이내로 더 상향 조정하자는 거예요?
복섭

심복섭가정복지과장

50% 이내로 해놓지만 실제로 감면에 있어서는 그 범위 안에서 조절을 할 수가 있는 겁니다.

김수안위원

아니, 그러니까 충무아트홀이라든가 이런 데는 지금 관계가 없는 거지요, 이 지금 할인폭이?
복섭

심복섭가정복지과장

그렇지요.

김수안위원

그러면 자기 지금 발의한 의원의 자기 지역의 건만 가지고 지금 할인을 하자는 것 아니에요? 전체적인 의원님들, 우리 중구 관내 전체가 아니고 자기 관내에 발의한 의원이 자기 관내 것만 지금 내리자는 얘기 아니냐 이거 아니야.
복섭

심복섭가정복지과장

그런데 이제 서울특별시 중구 체육시설 설치 및 운영에 관한 조례에 보면 그 사용료의 100분의 50 범위 안에서 감면할 수 있다라고 그렇게 되어 있습니다.

김수안위원

아니, 그러니까 그래봤자 열 분인데 지금 사용을 하고 있는 65세 이상이 열 분이라며요? 그래서 20%를 기존에 해 주고 있는데 더 내려준다고 해서 사용인원이 늘어나겠느냐 이거지. 그 열 분을 위해서 조례를 변경을 하자는 것은 좀 문제가 있지 않느냐.

김기태위원

얼마 되지도 않으니까 몇 사람 되지도 않으니까 뭐 어떻게 방침을 받아서 그 사람들만 좀 혜택을 주면, 열 사람 가지고 뭐 이렇게 조례까지 고쳐요? 열 사람 가지고?

김수안위원

중구 관내에 있는 전체적인 체육시설을 다 그렇게 한다고 하면 검토를 해볼 수 있다 이거지요. 한 동네에 있는 이용하는 체육시설의 열 분을 위해서 이것을 한다는 것은, 조례안 변경까지 한다는 것은 문제가 있다, 본 위원은 그렇게 생각을 합니다. 이상입니다.

고문식위원장

지금 신당3동 동사무소에서는 거기는 없나요, 이 헬스장이?
복섭

심복섭가정복지과장

거기도 아마 러닝머신이나 이런 것이 있는 것으로 알고 있습니다.

고문식위원장

그런데 거기는 내가 알기는 우리 신당5동이나 황학동 같은 경우는 지금 회원들한테 1만 5000원을 받아요. 그러면 여기 50% DC해도 지금 내가 볼 때는 동사무소가 더 싸거든. 그리고 그 옆에 지금 또 짓는 건물 있지요?
복섭

심복섭가정복지과장

예, 있습니다.

고문식위원장

거기도 헬스장 또 들어서지요?
복섭

심복섭가정복지과장

예.

고문식위원장

그런데 이거 지금 조례가 웃긴 것 아니에요? 그 위에도 또 짓고 있고 동사무소는 더 싸고, 그리고 이게 지금 아까도 김수안 위원님 말씀하셨는데 중구 전체를 놓고 조례를 만들 생각을 해야지, 청소년복지시설 거기, 그리고 이게 심 과장님 이걸 아셔야 돼요. 유락복지관 그 지하에 헬스장 있지 않습니까? 그런데 그 사람들이 거기 한 4만 원씩 받더라고요. 그런데 거기서 지금 충당하는 돈으로 복지시설에 지금 쓰고 있어요. 실질적으로 그 어려운 사람들이 쓰고 있는데 지금 5동이나 황학동 같은 데 헬스장을 만들어서 거기서 재원이 또 빠져나가더라고. 그러면 복지시설 자체는 그만큼 또 손해를 보게 되어 있어요. 이런 것은 좀 검토를 할 때 좀 심도있게 검토를 해왔어야지, 이게 지금.

김수안위원

조례 자체를 하는 게 창피스러운 일이지 이게.

김기태위원

자, 넘어갑시다.

고문식위원장

과장님, 마지막으로 하실 말씀있으면 하세요.
복섭

심복섭가정복지과장

수련관 50% 이내 사용료 할인 조례는 현재 이용하시는 분들이 정말 소수인데 저희가 효도특구로서의 상징성 같은 것도 좀 있고 또 이제 이렇게 만약에 이게 할인했을 경우에 더 이용자가 늘어날 수 있다는 이런 점을 생각해서 그냥 저희가 개정하는 것도 무방하다고 말씀드린 겁니다.

고문식위원장

그러면 구 전체를 해오세요. 그렇게 따지면 어르신들 생각한다면 구 전체를 해가지고 하셔야지. 한 개 동에 국한되어서 가져오는 건 좀 이게 어느 의원들이 보더라도 한 개 동만 한다는 건 좀 이상하잖아요, 그렇지요? 아니, 이게 무슨 유락복지관에 있는 헬스장도 노인네들 혜택을 준다든지, 충무아트홀도 그런다든지 이런 손기정 문화센터 이런 시설 전체를 경로우대를 해서 50%를 해 주겠다, 이러면 의원들이 그 본 조례안을 좀 논제할 게재가 돼요.
복섭

심복섭가정복지과장

조례는 체육시설에 관한 이용조례는 각각의 조례안이 다 있거든요. 충무아트홀은 아트홀, 회현체육센터면 센터 각각 조례가 있기 때문에 그게 개별사안으로 검토가 되어야 될 문제고요. 그리고 전체적으로는 중구체육시설 설치 및 운영에 관한 조례에는 100분의 50 범위 안에서 감면할 수 있다, 이렇게 되어 있거든요.

고문식위원장

그러면 그것으로 해가지고 50%를 다 해 주든지.
복섭

심복섭가정복지과장

그런데 이것은 이제 중구체육시설 설치 및 운영에 관한 조례는 있지만 또 저희가 청소년수련관에 대한 조례가 개별조례가 있기 때문에 그래서 또 이부분이 나온 것 같습니다.

김기태위원

우리가 판단해야지.

고문식위원장

임 위원님, 이거 어떻게 생각하세요? 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까?

「없습니다」하는 위원 있음

임용혁위원

청소년수련관 거기하고는 협의가 된 거예요?
복섭

심복섭가정복지과장

청소년수련관에도 이런 부분을 알고, 그냥 하면 크게 지장은 없는 걸로 되어 있습니다. 어차피 이용은 청소년들이 이용하지 않는 시간대에 어르신들이 이용하는 거거든요.

고문식위원장

임 위원님 더 하실 말씀 있어요?

임용혁위원

없습니다. 이상입니다.

고문식위원장

질의하실 위원님이 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 그러면 본 안건은 지금 여러 가지 말씀이 나왔는데 한번 더 심도있게 검토하는 것으로 해서 보류하는 쪽으로 하겠습니다. 이의 없습니까? 보류하는데 이의가 없으므로 서울특별시 중구 구립청소년 복지시설 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안은 보류되었음을 선포합니다. 과장님 수고하셨습니다. 잠시 정회하겠습니다.

「예」하는 위원 있음

10시50분 회의중지

10시53분 계속개의

속개를 선포합니다. 3. 서울특별시 중구 폐기물 관리조례 일부개정조례안(김기래 의원외 4인 발의)
의사일정 제3항 서울특별시 중구 폐기물 관리조례 일부개정조례안을 상정하겠습니다. 본 안건은 동년 3월 9일 김기래 의원외 4인의 의원으로부터 제출된 안건으로 동년 4월 30일 개최된 제168회 중구의회 임시회 제1차 복지·건설위원회에 상정, 심사, 의결 보류되었던 안건으로 제안설명 및 검토보고를 생략하고 바로 질의 답변 순으로 진행하겠습니다. 질의에 앞서 청소행정과장께서는 부연설명이 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다.
임생

김임생청소행정과장

안녕하십니까? 청소행정과장 김임생입니다. 지난번 김기래 의원님이 발의하신 서울특별시 중구 폐기물 관리조례 일부개정조례안에 대한 설명을 더 드리겠습니다. 우선 그간 폐기물관리법 개정과 환경부, 서울시 지침 시달 등 폐기물관리조례에 대하여 전반적으로 검토한 사항임을 말씀을 드립니다. 우선 재해 및 대행업체 부도, 파업 등 비상시에 업체간 또 구간 상호 인력, 장비 등에 대한 세부사항과 5t 미만의 공사장 생활폐기물 처리 또 소형 폐가전제품에 대한 가정에서 발생되는 폐기물처리 개선과 또한 지난 2003년 조례 개정 이후에 현재까지 폐기물관리법 조항의 불일치 사항에 대하여 바로 잡고자 합니다. 지난번에 조례 제7조, 생활폐기물의 처리항의 2항의1호 대행구역 및 기간이 있습니다. 그것을 2년으로 하셨는데 이 조항에 대해서는 금년 6월 23일자 서울시 생활폐기물 수집·운반 대행업체 평가 조례안 표준안이 시에서 시달이 되었습니다. 해서 우리 조례를 제정하고자 하며, 그 안에 평가내용에는 「이행이 부진한 업체에는 계약해지 및 구역을 축소한다.」 하는 내용이, 조항이 들어가 있습니다. 해서 굳이 조례에다가 기간을 2년으로 정해서 운영할 필요는 없다고 사료가 됩니다. 현행으로 운영을 하여도 무리가 없다는 판단이 갑니다. 다음 조례, 대행업체 평가 조례에 언급이 되어 있습니다. 그다음에 3항에 경쟁 입찰하는, 「경쟁 입찰로 업체 선정한다.」 하는 조항이 있습니다. 이것은 우리가 서울시는 대행업체 자체가 봉투를 팔아서 운영하는 독립채산제로 운영되기 때문에 굳이 경쟁 입찰할 필요가 없고, 제4항에 「운반·처리 업체에 심사위원회를 설치·운영한다.」 하는 조항에 대해서는 대행업체 평가조례에 상세하게 또 나열이 되어 있습니다. 해서 그 사항도 굳이 있는 조례에 넣을 필요는 없다고 또 판단이 갑니다. 지금 우리가 대행업체 조례하고 이 조례하고 연계가 되기 때문에 이해를 돕겠습니다. 그 외에 1조부터 25조까지는 환경부에 시달된 지침, 서울시 지침 그다음에 폐기물관리법 법령의 개정에 따라서 그 법령의 개정 내용대로 신설을 한 그런 내용입니다. 그다음에 마지막에 25조에는 이것도 마찬가지로 환경부하고 서울시 지침에 의해서 도시의 광산화 사업계획이 시달이 돼가지고 새롭게 신설이 되어서 그 시달된 내용에 따라서 그렇게 조례안을 만들었습니다. 간단하게,

고문식위원장

아니, 저번 때 이거 수정안이 들어왔던 거예요? 이번에 수정안 낸 거예요?
임생

김임생청소행정과장

이번에 낸 것이지요, 저희가.

고문식위원장

이거 위원님들 검토할 시간도 없었을 텐데,
임생

김임생청소행정과장

날짜가 바뀌는 바람에,
기암

정기암전문위원

제가 잠깐 좀 부연해서 설명을 드리겠습니다. 원래 우리 지금 현재 사용하고 있는 조례에는 대행업체의 대행구역하고 기간이 이렇게 조례상으로 정해지지 않았습니다. 않았고, 그다음에 재계약할 때도 수의계약 형식으로 지금까지 이렇게 계약을 해왔고 그렇게 해왔는데 지난번에 김기래 의장님이 발의하신 내용은 대행구역하고 대행기간을 지정을 할 때 2년으로 하자 그다음에 하나는 수의계약하지 말고 경쟁 입찰을 통해서 업체선정하자 또 하나는 대행업체 선정을 위해서 평가를 하고 또 대행업체 심사위원회를 설치하자 이게 핵심이 세 가지였어요. 그래서 이 세 가지를 지금 서울시에서 대행업체 평가 기준 조례안이 내려오면서 구청에서 이 세 개를 핵심으로 한 평가조례안이 다시 제정이 됐어요. 그 조례안이 그 다음의 조례안에 심사할 내용인데 그것을 놓고 아마 심사하는 게 도움이 될 것 같습니다.

김수안위원

그러면 일단 보류를 해야 되겠네, 그렇지요? 보류하는데 타당한 거 아니야?
기암

정기암전문위원

연계해서 해야 되기 때문에 보류를 하게 되면 다음 평가조례안 심사하고 영향관계가 됩니다.

고문식위원장

이것 뒤에 것이 또 이게 안 된다고,
임생

김임생청소행정과장

이어서 평가 조례안에 이 내용이 또 들어가 있기 때문에,

김기태위원

아, 그러니까 조례안에 지금 서울시에서,
임생

김임생청소행정과장

예.

김기태위원

그 지침이 내려와 있잖아요?
임생

김임생청소행정과장

예, 맞습니다.

김기태위원

그런데 왜 우리 구청에서, 우리가 또 이것을 또 조례를 또 수정을 하려고 그래요?
임생

김임생청소행정과장

그러니까 중복된, 있기 때문에,

김기태위원

그러니까 그것을 하나를 폐지를 하고 하나로 만들어야지,
임생

김임생청소행정과장

독립된 대행업체 평가조례가 있기 때문에,

김기태위원

그러니까,
임생

김임생청소행정과장

여기 조례, 구태여 또 이렇게 정할 필요는 없다고 생각이 됩니다.

김기태위원

서울시에서 내려와 있으면 서울시,

김수안위원

우리는 제일 간단한 것은 서울시 지침대로 하는 것이 제일 간단할 거예요.
기암

정기암전문위원

지침대로 하고 조례대로 하면 되는데요. 지난번에 김기래 의원님이 내신 대행구역 지정하고 대행기간 2년 하자는 것하고 경쟁 입찰하자는 것하고 그다음에 이행평가 심사위원회 설치하는 이 부분을 구청에서는 빼고 새로 조례안을 했다가 그것을 다 집어넣어서 조례안을 만들어서 하겠습니다. 지금 그래서 수정안이 만들어져 있는 것입니다.
임생

김임생청소행정과장

그렇지요. 그 전에 대행업체 조례가 시달이 되면 거기에 적용을 시키겠다는 그런 말씀을 드린 바 있습니다.

김기태위원

그러니까 지금 현재 그 궂은일 하는 업체들을 자꾸 그 사람들을 불안하게 하지 말고, 흔들지 말고 난 누가 누군지도 모르겠지만 지금까지의 상위 조례로 해서 쭉 내려왔던 것을 보면 그대로 해서 별문제가 없으면 거기에 문제가 있다고 하면 우리가 개정조례안을 하겠지만 별문제가 없으면 거기에 준하는 것이 제일 무난하다고 생각을 하니까 과장님 어때요? 어떻게 뭐 별다른 생각이 있나요?
임생

김임생청소행정과장

맞습니다. 그 대행업체 조례에 평가조례에 보면 해지를, 계약을 해지하거나 또 구역을 축소할 수 있다 이런 강력한 조항이 있기 때문에 굳이 뭐 2년이라든지 뭐 공개경쟁이라든지 이런 언급을 또 할 필요는 없다는 얘기지요.

김기태위원

그러면 그 사람들을 괜히 제약하는 것이고 괜히 중복된 조례지요.
임생

김임생청소행정과장

예, 그렇지요. 계속 제약을 중복되게 하는 사항인데,

임용혁위원

과장님, 이게 신중해야 되는 게 이 조례는 지금 뭐 각 구에서 여러 가지 시에 민원이 많이 들어가 있는 상황이에요.
임생

김임생청소행정과장

예.

임용혁위원

그러다 보니까 시에서도 고민을 많이 하고 지금 지난번에도 8월에, 10월에 시에서 마무리하겠다, 라는 얘기가 있었잖아요.
임생

김임생청소행정과장

예, 그게 대행업체 조례입니다.

임용혁위원

예, 대행업체 그건데, 지금 이것을 갖다가 어떤 것은 넣어야 되고 어떤 건 빼야 되고 지금 이런 상황 아니에요, 지금 자꾸 설명하시는 게. 그렇게 하지 말고 이런 중요한 조례는 의회에서 발의하게 하지 말고 구청에서 나름대로 전문성을 가지고 검토를 해서 시조례 내려온 것을 가지고 예를 들어서 우리 중구특성에 뭐 좀 필요한 걸 뭐 포함할 건 하고 이렇게 해서 집행부에서 조례를 올리는 게 맞아요, 이게. 자꾸 엉뚱하게 포함되고 하지 않도록,
임생

김임생청소행정과장

아니, 수정안이 수정안의 관계법령과,

임용혁위원

다르지 않다.
임생

김임생청소행정과장

그다음에 평가 조례와 다 종합적으로 그동안에 조사하고 판단해가지고 수정안이 나온 겁니다, 사실.

임용혁위원

그 수정안이 시에서 조례 내려 온 것하고 같아요?
임생

김임생청소행정과장

그것에 다 준해서 한 거지요.

임용혁위원

그것이 아니,
임생

김임생청소행정과장

대행업체 조례에, 대행업체 평가 조례에 그런 조항이 없으면,

임용혁위원

그것이 같으면 뭐 그렇게 할 필요가 뭐 있어요? 시에서 내려온 조례로 하면 되지,
임생

김임생청소행정과장

그러니까 다음에 하는 평가조례에 그게 언급이 되어 있습니다. 해서 이 사항은 구태여 여기다 또 정할 필요 없다는 얘기지요. 그다음에 그 외에 신설된 내용은 전부다 그동안 한 5년 동안 개정을 안 한 사항입니다. 그래서 그 관계법령 규정대로,

임용혁위원

그런데 여기 보면 1년으로 한한다고 되어 있잖아요, 이상 없이 제대로 된 업체가 선정 됐을 때. 이런 부분도 시조례에 이렇게 포함되어 있어요?
임생

김임생청소행정과장

대행업체 조례에 언급이 되어 있기 때문에,

고문식위원장

자, 김임생 과장님. 잠시 정회하겠습니다.

11시3분 회의중지

11시50분 계속개의

속개를 선포합니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다. 정회 중에 지금 위원님들과 많은 얘기를 나눴는데 지금 김기래 의원외 올라온 안하고 지금 집행부에 있는 수정안이 있습니다. 그런데 이게 어떤 안을 할지 위원님들이 좀 토의를 해 주셨으면 좋겠습니다.

김수안위원

집행부 안으로 하시지요.

고문식위원장

어떻게 김기태 위원님,

김기태위원

예, 그렇게 하세요.

고문식위원장

그러면 본 안건은 김수안 위원이 제의한 수정안대로 의결하고자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 서울특별시 중구 폐기물 관리조례 일부개정조례안은 수정한 부분은 수정안대로 나머지 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

의사일정 제4항 서울특별시 중구 생활폐기물 수집·운반 대행업체 평가 조례안을 상정하겠습니다. 청소행정과 과장께서 본 조례안에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
임생

김임생청소행정과장

안녕하십니까? 청소행정과장 김임생입니다. 항상 구정발전과 구민복지 향상을 위하여 애쓰시는 고문식 복지·건설위원장님과 위원님 여러분께 깊은 경의와 감사의 말씀을 드립니다. 서울특별시 중구 생활폐기물 수집·운반 대행업체 평가 조례안에 대한 우리 구 검토의견을 보고드리겠습니다. 보고에 앞서 김팔영 페기물관리팀장을 소개해 드리겠습니다. 제정근거는 서울시 방침에 의거, 생활폐기물 수집·운반 서비스 향상을 위한 자치구의 대행업체 평가 표준조례 제정안이 우리 구에 통보되어 조례제정을 추진하게 되었습니다. 제정이유는 생활폐기물 수집·운반 대행업체 평가지침에 의거, 우리 구의 생활폐기물 수집·운반 대행업체의 업무수행 능력을 극대화하고 안정적이고 질 높은 수집·운반 서비스를 제공하고자 합니다. 주요내용은 다음과 같습니다. 생활폐기물 수집·운반 대행업체에 대한 평가대상 및 업무를 규정하고 있으며 평가계획 작성, 평가관련 현장평가단 구성을 규정하고 있습니다. 그리고 평가위원회 설치 및 기능을 규정하고 평가결과에서 시정을 요하는 경우 시정을 요할 수 있고 이행사항을 현장 또는 서류로 확인하며 보완조치를 할 수 있도록 내용을 담고 있습니다. 이에 따라 평가결과 폐기물 정책에 반영과 이행부진의 업체에 대하여 대행계약을 해지하거나 대행구역을 축소할 수 있도록 규정하였습니다. 또한 이 조례에 관하여 보완적으로 필요한 사항을 있을 경우 규칙으로 정하는 조항을 신설하였으며 이는 시 조례안에는 없는 사항으로 우리 구의 특수한 사항을 감안, 구의회에 협의하여 조정할 것을 약속드리며 부칙으로 이 조례 시행일을 2010년 1월 1일자로 시행하겠습니다. 현재 조례제정 완료 구는 성동구, 강동구, 구로구이며 다른 구는 제정 중인 것으로 알고 있습니다. 이상으로 서울특별시 중구 생활폐기물 수집·운반 대행업체 평가 조례안에 대한 설명을 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

고문식위원장

김임생 청소행정과장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고가 있겠습니다.
기암

정기암전문위원

전문위원 정기암입니다. 서울특별시 중구 생활폐기물 수집·운반 대행업체 평가 조례안에 대한 검토보고를 말씀드리겠습니다. 제안경위는 서울특별시 중구 생활폐기물 수집·운반 대행업체 평가 조례안은 2009년 9월 18일 중구청장으로부터 발의되어 동년 9월 18일자로 복지·건설위원회로 회부되었습니다. 제안이유와 주요골자는 담당 부서장이 설명한 내용과 같으므로 자료를 참조하여 주시기 바랍니다. 검토의견입니다. 생활폐기물 수집·운반 대행업체의 업무수행능력을 극대화하고 평가결과를 토대로 대행 중 또는 용역 입찰 시에 인센티브 및 페널티를 적용함으로써 안정적이고 질 높은 생활폐기물 수집·운반 서비스를 제공할 수 있도록 평가에 관한 기본적인 사항을 규정하는 것으로 주요내용은 민·관 합동평가로 주민의 행정참여 기회제공 및 평가의 객관성 확보, 폐기물 수거 만족도 여론조사 등 결과를 통한 주민만족도 반영, 현장 확인 평가반영, 서비스 개선 노력도, 민원발생 및 행정처분 결과를 반영함으로써 구민에 대한 서비스 제고와 대행업체의 책임의식과 경쟁력이 강화될 것으로 판단됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

고문식위원장

예, 정기암 전문위원님 수고하셨습니다. 그러면 본 조례안에 대해 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

임용혁위원

과장님, 이 대행업체 평가하는 이런 내용은 좋은데 이게 늘상 보면 평가위원이 말이지요. 위원회 구성이 굉장히 중요하거든요.
임생

김임생청소행정과장

예.

임용혁위원

그런데 아까도 과장님이 구민의 대표기관인 구의회의 의견을 듣고 결정하겠다고 이렇게 말씀을 하셨는데 그런 내용은 조례에 들어있어요?
임생

김임생청소행정과장

그 평가위원회의,

임용혁위원

평가위원회에서 결정하는 대로 하는 거 아니에요?
임생

김임생청소행정과장

그렇지요.

임용혁위원

그러면 어떻게 의회하고 협의를 해서 결정할 수 있는 게 아니잖아요.
임생

김임생청소행정과장

위원회의 위원님으로 참석을 하시니까 의회를 대표해서 말씀을,

임용혁위원

그러니까 위원회에 의원을 1, 2명 포함 시키겠다는 이런 얘기예요?
임생

김임생청소행정과장

아, 물론이지요. 들어가 있지요.

임용혁위원

1, 2명가지고 그것이 결정이 되는 것도 아니잖아요.
임생

김임생청소행정과장

의원 한 분이 다 대표기관으로,

임용혁위원

그래서 이게 위원회가 늘상 보면 여러 가지 실질적인 내용하고 왜곡된 부분이 많이 있고 또 우리 중구는 위원회가 많잖아요. 그런데 보면 조례에 맞지 않게 위원회 구성된 부분도 많이 있어요. 그래서 이것은 업체 평가에 중요한 그런 위원회이기 때문에 위원회 구성할 때 굉장히 신중을 기해야 된다. 이렇게 생각이 돼요.
임생

김임생청소행정과장

예, 위원회 구성할 경우에 의회에 통보를 해서 안을 수렴을 하겠습니다.

임용혁위원

안을 수렴을 하겠다, 구성할 때요?
임생

김임생청소행정과장

예.

임용혁위원

꼭 그렇게 좀 해주세요.
임생

김임생청소행정과장

예, 알겠습니다.

고문식위원장

김수안 위원님.

김수안위원

없습니다.

고문식위원장

그리고 지금 구성인원에서 청소·환경관련 시민단체 3인 이내라 그랬는데 그런 단체가 지금 있습니까, 중구에?
임생

김임생청소행정과장

의제21 자연보호 뭐 그런 단체가 있다고 생각이 드는데요.

고문식위원장

자연보호하고 또 뭐?
임생

김임생청소행정과장

의제21 시민실천단, 환경위생과에서 관계가 있는 그런 단체라고 생각이 되는데요.

고문식위원장

그런데 이게 지금 사실상 위원, 이게 지금 어차피 11인이면 11명 아닙니까? 그런데 직접적으로 자기네와 관련된 그 대표들이 한 명 정도는 들어가서 자기네 의견도 소수의 의견을 반영해야 되지 않겠습니까?
임생

김임생청소행정과장

대행업체 관계자요?

고문식위원장

예. 왜냐면 이게 지금 여기에 있는 우리, 이 사람들은 사실상 현장에서 일하는 사람들이 아니고, 그렇잖아요. 뭐 문제점만 제기하려 그러지만 사실상 그 사람들 입장에서는 11명 중에 한 명이라도 자기네 그 어려운 점이나 이런 점을 평가할 때 좀, 우리가 지금 그 사람들 빼고 일방적으로 우리만의 잣대를 가지고 하면 그것은 문제가 되지 않느냐,
임생

김임생청소행정과장

그것은 평가지침에 세부적인 자료가, 평가자료가 작성이 됩니다. 그것을 보면 객관적으로 공정하게 평가하도록 그렇게 구성이 되어 있습니다. 꼭 대행업체가 아니더라도,

고문식위원장

아니, 그 말씀은 이해는 하는데 뭐냐면 어떤 부분이라도 본인들이 평가를 받잖아요. 그러면 한 명이 평가받으면 못 들어오겠지만 그 몇 개의 업체 중에 한 분 정도는 들어와서 실질적으로 그 사람들의 애로사항이나 이런 것도 사실상 청취는 할 수 있지 않겠느냐,
임생

김임생청소행정과장

그것은 관계자도 불러서 의견들을 수는 있어요. 그런데 평가위원으로 하는 것은 부적절하다고,

고문식위원장

나중에 그러면 평가를 할 때 그 사람들이 와서 한 분 정도는 대표적으로 얘기도 해 줄 수 있는 그런 시스템을,
임생

김임생청소행정과장

그렇게 할 수는 있지요.

고문식위원장

그렇지요? 그게 왜냐면 우리는 사실상 현장에서 움직이지는 않잖아요? 우리는 서류상으로만 보고 하는 거지만 그사람은 현장에서 직접 움직이는 사람들인데 그 사람의 목소리도 좀 귀담아 들었으면 하는 바람에서 얘기를 하는 겁니다.
임생

김임생청소행정과장

잘 알겠습니다.

고문식위원장

그리고 지금 여기 내용 보면 맨 마지막 20조 어떻게 되어 있느냐 하면 1항에 보면 「구청장은 생활폐기물 수집·운반 대행업무에 대한 평가결과 생활폐기물 수집·운반 대행계약을 지속하는 것이 바람직하지 않다고 판단될 때에는 대행계약을 해지하거나 대행구역을 축소할 수 있다.」 이렇게 되어 있는데 이 부분이 한번에 평가를 얻어서 그 몇 십억씩 가지고 자산을 운용하는 사람들은 좀 억울한 점이 있지 않느냐, 그렇지요? 그렇지 않습니까? 그래요, 안 그래요?
임생

김임생청소행정과장

그 밑에 계속보면 이행사항 점검이라든지,

고문식위원장

그러니까 그래서 제가 지금 말씀드리는 게 이걸 지금 조례안에 못 넣으면 규칙의 내용이라도 지금 내가 얘기하고 싶은 것은 「일회성 평가에 의한 처벌은 문제가 있으므로 처벌하기 이전 대행업체에 소명할 기회를 주고 소명한 부분에 대해여 조사확인 후 처벌하는 방법 하나하고, 일반 관례에 따라 직원 및 법인투자자의 입장을 생각해서 1회 훈방, 2회는 경고, 3회는 처벌 등 이렇게 한다.」 이런 내용을 좀 부칙에다 넣어줬으면 좋겠는데요. 어떻게 생각합니까? 그래야지 그 사람들도 몇 십억씩 투자해서 하는데 안전장치가 있어야지 한번 해가지고 문제가 돼서 업체를 취소하거나 재계약을 안 한다면 너무 큰 타격을 입으니까 이 정도는 이렇게 안전장치를 해 주고 가는 게 좋지 않겠냐.
임생

김임생청소행정과장

예, 좋으신 말씀입니다.

김기태위원

그것 넣어도 별 문제는 없잖아요?
임생

김임생청소행정과장

여기 조례에는 이행사항 점검이라든지 이 조항에 보면 이행사항 점검을 하고 또 부진한 경우에는 이행촉구를 하고 이런 사항이 있기 때문에 세부적인 내용은 위원장님 말씀하신 규칙에다가 이렇게 단계적으로 강화해나가는 그런 것을 세부적으로 그렇게 좀 보완하도록 하겠습니다.

고문식위원장

알겠습니다. 더 이상 질의할 위원님 안 계십니까? 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다. 본 안건을 원안대로 의결하고자 하며 단서조항에 지금 맨 마지막 장에 보면 규칙이 있습니다. 24조 보면 이 조례의 시행에 관하여 필요한 사항은 규칙으로 한다. 이 조례는 2010년 1월 1일부터 시행한다고 되어 있는데 그 규칙내용에 반드시 20조에 보면 1, 2, 3항이 있는데 그 나머지 부분에 대한 것은 좀 세부적으로 「일회성 평가에 의한 처벌은 문제가 있으므로 처벌하기 이전 대행업체에 소명할 기회를 주고 소명한 부분에 대해서는 조사확인 후 처벌한다. 두 번째, 일반 관례에 따라 직원 및 법인투자자의 입장을 생각해서 1회 훈방, 2회는 경고, 3회는 처벌 등으로 한다.」를 반드시 규칙에 삽입해 주시기 바랍니다. 예? 규칙에다 그걸 삽입해달라고요.

「없습니다」하는 위원 있음

임생

김임생청소행정과장

그것은 별도로 제정이 됩니다.

고문식위원장

이게 별도로 하는데 나중에 안 할 것 같으니까 제가 여기서 지금,
임생

김임생청소행정과장

예, 알겠습니다.

고문식위원장

규칙에다 내용을 반드시 삽입해 줄 것을 요구하는 거예요.
임생

김임생청소행정과장

잘 알겠습니다.

김수안위원

기한은 말씀하셨어요?

고문식위원장

기한도 규칙으로 들어가나요?

김수안위원

계약기간은,
임생

김임생청소행정과장

기간은 조례상이나 이런 데서,

고문식위원장

아니, 조례가 아니고 규칙으로 넣을 수 있나 그거는?
임생

김임생청소행정과장

그런데 왜냐면 이 기간은,

고문식위원장

그런데 이거 누가 봐도 욕먹는다고. 6개월이라는 부분은,
임생

김임생청소행정과장

규칙은 자주 뭐,

임용혁위원

기간을 안 넣으니까 구청에서 마음대로 6개월 하고 이렇게 하는 것 아니에요. 그러니까 이 조례에 기간을 넣어줘야 된다고.
임생

김임생청소행정과장

그러면 아까 그것을 첨언하셔서 기한을 말씀하시면,

임용혁위원

기간이 없으니까 마음대로 6개월로 하는 거예요. 그러니까 구청 대다수가 보면 2년으로 되어 있다고, 1년 몇 개 되어 있고 3년으로 되어 있는데 3년은 너무 길고 2년으로 하는 게 맞는 거야.

김기태위원

다른 구청에도 이거 기한이,
임생

김임생청소행정과장

없습니다. 여기는 없어요.

김기태위원

없어요?

고문식위원장

아니, 타 구에, 타 구에?
임생

김임생청소행정과장

타 구의 조례를 내가 봤는데 기한 정한 건 없어요.

김기태위원

없어요?
임생

김임생청소행정과장

예.

임용혁위원

기간이 없이 어떻게 3년을 타 구에,

김기태위원

그러니까 자체적으로 만든다 이거예요.
임생

김임생청소행정과장

계약을 한 방침이 나온 거지요, 방침. (난상토론)

고문식위원장

전문위원님, 그걸 아까 전에 조례에 넣어야 됐던 거 아니에요, 1년이나 2년은? 지금 이것은 평가 조례안 아니야?
기암

정기암전문위원

지난번 조례에는 대행계약 및 기간은,

임용혁위원

2년으로 한다라고 되어 있잖아?
기암

정기암전문위원

안 되어 있는데 김기래 의원이 발의할 때는 2년이라는 것을 했었어요.

고문식위원장

지금 그것은 수정안이 원안대로 가결됐으니까 안 되는 것 아니에요, 김기래 안은.
기암

정기암전문위원

그렇지요. 그렇습니다. 원안 들어갔기 때문에 대행기간과,

고문식위원장

그러니까 그 목을 지금 위원들은 6개월, 지금 여기 집행부에서는 방침으로 6개월로 하니까 그게 무슨 파리목숨도 아니고 그러니까 1년이면 1년으로 그걸 못을 박아줘야 되는데,

임용혁위원

그걸 어디다 넣어야 되는 거예요, 전문위원님?
기암

정기암전문위원

그렇게 되면 조례에다 넣어야 구속력이 있다고 봅니다.

고문식위원장

그러니까 조례에다 넣으면 지금 대행업체 평가조례에다 넣어야 되는 거예요?
임생

김임생청소행정과장

기간은 그 규칙에다가 정할 사항이지 조례에 정할 사항은 아니라고 봅니다.

임용혁위원

기간을 어떻게 규칙에다 넣어요. 규칙이라는 건 지킬 수도 있고 안 지킬 수도 있는데 조례에 넣어야 그게,
임생

김임생청소행정과장

규칙도 법령이지요. 규칙도 법령이기 때문에 상황에 따라서 더 3년 늘릴 수도 있고 3년으로 또 상황에 따라서 1년으로 할 수도 있어요. 그러니까 그 하위법령에다 제정할 사항이지,

김기태위원

그러니까 지금 그 계약 기간이 조례나 어떤 법령으로 기간이 정해진 건 전혀 없다 이거지요?
임생

김임생청소행정과장

없습니다. 그런 예가 없습니다.

김기태위원

없고 우리 구뿐만 아니라 우리 25개 구 중에 하나도 없다는 얘기지요?

임용혁위원

없는데 보면 여기도 2년에 한 데 3년에 한 데가 있어요.

김기태위원

그것은 자체적으로 했다는 말이고,
임생

김임생청소행정과장

그것은 방침으로 정한 거지요. (난상토론)

고문식위원장

그러니까 우리는 6개월로 계약을 하니까 청소업체들이 이게 무슨 파리목숨도 아니고 6개월마다 재계약을 계속 써야 되는데 무슨, 아니, 어디 가서 계약을 1년, 2년 이렇게 하지 6개월, 아니, 1개월씩 하지 왜 그걸 6개월로 해요, 그러면?

임용혁위원

그러니까 지금 다른 구 같이 그렇게 합당하게 하면 굳이 우리가 기한 넣을 필요가 없는데 유래 없이 중구는 6개월 이렇게 하니까 그래서 기한을,
임생

김임생청소행정과장

아까 위원장님께서 말씀하신 그 사항에다 그 말을 언급을 해서 기록에 남겨 주시면 참고하겠습니다.

김기태위원

그러면 앞으로 이렇게 하세요. 그러면 앞으로 1년 하든가 2년 하든가 그렇게 해서 계약기간이 언제예요. 앞으로 하면,

임용혁위원

규칙에라도 넣어주라고.

김수안위원

규칙에다 2년을 넣어주라고.

고문식위원장

2년으로 넣는 걸로.

김기태위원

할 수 있다. 1년부터 2년까지 있네.

임용혁위원

3년도 있으니까 이게 많은 게 지금 2년 아니에요. 이게 합당한 거야 보면. 우리가 가정집을 전세를 들어가도 2년이라고 법적인 게, 그렇지 않아요? 6개월이라는 것은,
임생

김임생청소행정과장

그러니까 아까 위원장님께서 말씀하신 그 내용에 그 내용을 더 추가로 해서 의결해 주시면,

고문식위원장

그러니까 내가 봐봐. 2년으로 계약을 해도 평가지침에 의해서 문제가 되면 해임할 수 있잖아요?

임용혁위원

계약하기 전에 평가하는 것 아니에요.

고문식위원장

그렇잖아요? 그러니까 계약을 하더라도 평가지침에서 문제가 되면 해임할 수 있는 것 아니야? 여기 아무래도 1회, 2회, 3회 뭐 이렇게 문제가 계속 누적 됐을 때는, 그렇지요?
임생

김임생청소행정과장

2년이면 2년 동안 운영을 해서 그때 가서 결정을 내리는 거지요.

고문식위원장

그러니까 어떻게 2년으로 그러면 못을 박겠습니다.

임용혁위원

겠습니다가 아니라 우리가 하면 되는 거예요.

고문식위원장

아이, 그래도 집행부 의견을 좀,
임생

김임생청소행정과장

조례안에 넣으시겠다는 겁니까?

고문식위원장

아니, 규칙에다가.
임생

김임생청소행정과장

규칙에다가. 예, 됐습니다. 언급을 해 주시면 반영하도록 노력을 하겠습니다. (난상토론)

고문식위원장

그리고 지금 김수안 위원님께서 또 말씀하셨는데 재계약기간은 타 구는 1년, 2년, 3년으로 되어 있는데 저희 구만 6개월로 되어 있으니까 이 규칙에다가 재계약기간은 2년으로 한다고 이렇게 명기를 해 주시기를 바랍니다.
임생

김임생청소행정과장

방침 결정을 할 적에 하겠습니다.
기암

정기암전문위원

잠깐만요, 지금 우리가 다루는 조례는 평가에 관한 조례 시행규칙에다가 계약기간이 들어가는 것은 한번 검토를 해 봐야 됩니다.

고문식위원장

그러면 이거 말고 전에 한 조례를 다시,
기암

정기암전문위원

폐기물관리조례 시행규칙이 있고요.

고문식위원장

전 조례에다 그러면 다시 한번 넣자고요, 이것을.
기암

정기암전문위원

한번 차기 개정 때 검토하는 걸로,

고문식위원장

이게 지금, 그렇게 하면 안 된다니까. (난상토론) 그러니까 이것은 그대로 가고 밥 먹고 와서 이거 해가지고 전 조례 다시 해서 검토해서 그거 넣어요. 왜 안 넣어요. 지금 실질적으로 본인 입장에서 생각들 해보라고. 본인이 사업자라고 생각하면 어떻게 하겠냐고. 6개월만 하고 어떻게 맨날 바꿔요, 몇 십억씩 가지고 움직이는 사람들이.

김기태위원

6개월 해가지고 바꿔본 적 있어요. 6개월씩?

고문식위원장

이번에 처음한 거잖아요.
임생

김임생청소행정과장

처음이지요.

김기태위원

처음으로.

고문식위원장

옛날에 1년인가 했었지요? 1년인가 2년 했었지요?
임생

김임생청소행정과장

해마다 했습니다. 1년마다 했습니다.

고문식위원장

1년마다 하던 걸 6개월로 줄여놓은 것 아니에요. 그러니까 이거 문제가 있다니까.

임용혁위원

위원장님 말씀대로 식사하고.

고문식위원장

그러면 아까 말한 대로 김수안 위원 건은 식사 후에 다시 논의하기로 하고 이의가 없으므로 서울특별시 중구 생활폐기물 수집·운반 대행업체 평가조례안 중 대행업체 평가조례안 내용 중에서 다소 미비한 점은 시행규칙에 정하되 대행계약 해지, 대행구역 축소 등 일회성 평가에 의한 처벌은 문제가 있으므로 처벌하기 이전에 대행업체에 소명할 기회를 주고 소명한 부분에 대해 조사확인 후 처벌하고 일반 관례에 따라 직원 및 법인투자자의 입장을 생각해서 1회 훈방, 2회는 경고, 3회는 처벌 등의 행정처분 행위는 시행규칙에 구체적으로 정하기로 바란다고 의결하고자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 수정안대로 의결하고자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 서울특별시 중구 생활폐기물 수집·운반 대행업체 평가 조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 5. 서울특별시 중구 공동주택 지원 조례 일부개정조례안(양동용 의원외 2인 발의)
의사일정 제5항 서울특별시 중구 공동주택지원 조례 일부개정조례안을 상정하겠습니다. 본 안건은 양동용 의원외 2인께서 발의하셨으며 제안설명은 유인물로 갈음하도록 하겠습니다. 다음은 전문위원 검토보고가 있겠습니다.
기암

정기암전문위원

전문위원 정기암입니다. 서울특별시 중구 공동주택지원 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고를 말씀드리겠습니다. 제안경위는 서울특별시 중구 공동주택지원 조례 일부개정조례안은 2009년 9월 10일 양동용 의원외 2인으로부터 발의되어 동년 9월 16일자로 복지·건설위원회로 회부되었습니다. 제안이유는 공동주택 지원대상 공공시설물의 실질적인 지원한도를 70%까지 지원함으로써 주민부담 비율을 경감할 수 있도록 하고자 합니다. 주요골자는 공공시설물 관리에 필요한 소요비용의 70%를 지원한다로 수정하는 내용이 되겠습니다. 검토의견입니다. 공동주택단지 내의 공공시설물의 관리에 필요한 소요비용의 재원은 지원예산금 총액에서 공동주택별 형평성, 사업의 시급성, 입주민의 부담능력 등 모든 측면을 감안하여 지원되는 예산으로 현재에는 「소요비용의 70%까지 예산의 범위 내에서 위원회의 심의를 거쳐 지원할 수 있다.」로 임의규정으로 운용하고 있으나, 이를 「지원한다.」라고 강행규정으로 개정할 경우에 상위법인 주택법과도 맞지 않으며 서울시 20개 자치구에서도 임의규정으로 정해져 있으며, 또한 「지원한다.」라는 조문으로 인한 민원발생의 소지도 예상됨을 참고하여 보다 신중한 검토가 있어야 될 것으로 판단됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

고문식위원장

예, 정기암 전문위원님 수고하셨습니다. 주택과장께서 본 조례안에 대한 의견을 말씀하여 주시기 바랍니다.
동길

허동길주택과장

주택과장 허동길입니다. 저희 구에서는 지금 방금 말씀, 전문위원님이 말씀드린 것과 같이 거기에 찬성을 하는데 특히 여기 70%라고 했는데 또 임대 아파트의 경우에는 서울시와 저희들이 같이 50%씩 하기 때문에 70%로 하면 또 서울시도 30% 내고 우리가 70%를 내야 한다는 결론도 있습니다. 그래서 그런 걸 볼 때 딱 획일적으로 하지 말고 그렇게 현행과 같이 해가지고 위원회에서 좀 결정을 하도록 하고 가급적이면 또 자세한 것이 필요하다면 그 규칙이 있습니다. 그래서 규칙에서 좀 세세히 할 수 있도록 그렇게 하는 게 좋을 것으로 생각이 됩니다. 이상입니다.

고문식위원장

예, 허동길 주택과장님 수고하셨습니다. 그러면 본 조례안에 대하여 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김수안위원

임대주택하고 일반 아파트하고의 지원율이 퍼센트가 달라요?
동길

허동길주택과장

아니, 같습니다, 현재에는.

김수안위원

예.
동길

허동길주택과장

같은데 만약 이렇게 해놓으면 우리 구에서 70%를 내고 이렇게 해놓으면 서울시에서 30%를 내야 합니다. 그러면 지금까지는 50%, 50%였는데 우리 구비가 많이 손해난다는 이야기고 그래서 서울시하고 현행처럼 50%, 50% 별도로 또 규정을 둬야 합니다, 이렇게 된다면. 그러니까 그러지 말고 70% 이내로 하면 위원회에서 조금 판단해서 서울시에 좀 더 낼 수도 있고 그렇게 하는 것이 조금 운영의 묘가 있지 않나 그렇게 생각이 듭니다.

고문식위원장

다른 위원님?

임용혁위원

이렇게 지금 개정을 안 해도 예를 들어서 공동주택을 70% 지원을 할 수 있다고 필요성을 느끼면 할 수는 있는 거 아닙니까?
동길

허동길주택과장

예, 예. 그렇게 하고 있습니다. 이번부터 이제 또 70%를 이번에는 또 올렸는데요. 그렇게 하고 있습니다.

김기태위원

뭐, 한다나 할 수 있다라고 하나 그것은 판단해서 사실상 그게 현황이 지금 이건 꼭 해야 되겠다고 하면 한다고 했든 안 한다고 했든 그것과 상관이 없잖아요.
동길

허동길주택과장

그것하고는 상관이 없습니다.

김기태위원

그렇지요?
동길

허동길주택과장

예, 예. 그렇습니다.

김기태위원

그런데 굳이 뭐 70%를 뭐 한다, 이렇게 우리가 그렇게 규정을 할 필요가 없잖아요, 그렇지요?
동길

허동길주택과장

예.

고문식위원장

예, 지금 저도 이렇게 위원님 세 분과 같은 생각인데 이게 지금 몇 개월 전에 올라와가지고 70%까지 지금 문을 열어놨어요, 50% 하던 것을. 그런데 지금 양동용 의원님께는 얘기하시는 것은 50%를 지원해 주는 데가 있고 이러니까 얘기를 하는 것 같은데, 아까 허동길 과장 얘기대로 서울시에서 SH공사에서 지원하면 5 대 5로 지금 지원이 돼야 되거든요. 그런데 일반 같은 경우에는 우리가 좀더 해서 70% 해줄 수 있는 건데 시비를 안 받아 올릴 필요는 없는 거니까, 이건 내가 볼 때는 이건 부결하는 게 맞다고 생각합니다. 어떻게?
동길

허동길주택과장

필요하면 규칙으로 또 할 수도 있는 거니까,

고문식위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다. 그러면 본 안건은 부결하고자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 서울시특별시 중구 공동주택 지원조례 일부개정조례안은 부결되었음을 선포합니다. 6. 서울특별시 중구 옥외광고정비기금 설치 및 운용 조례안(중구청장 제출)

「없습니다」하는 위원 있음

「네」하는 위원 있음

14시21분

의사일정 제6항 서울특별시 중구 옥외광고정비기금 설치 및 운용 조례안을 상정하겠습니다. 이 조례는 지금 2009년 1월 14일 날 올라왔는데 여태까지 디자인과장께서 좀 보류해 달라고 해서 보류를 했습니다. 오늘 심도 있는 검토를 바랍니다. 도시디자인과장께서는 제안설명해 주시기 바랍니다.
영범

변영범도시디자인과장

안녕하십니까? 도시디자인과장 변영범입니다. 고문식 복지·건설위원장님 및 여러 위원님들께서 지역사회 발전과 주민의 삶의 질 향상을 위해서 노력하시는데 감사드립니다. 서울특별시 중구 옥외광고정비기금 설치 및 운용 조례안에 대해서 설명드리겠습니다. 제정이유는 2007년 12월 21일 개정·공포된 「옥외광고물 등 관리법」 제6조의2 신설에 따라, 6조의2에 따르면 「옥외광고기금을 설치한다.」라고 되어 있습니다. 광고물 등 정비를 통해서 아름답고 쾌적한 생활환경을 조성하기 위하여 옥외광고정비기금을 설치하고 그에 따른 사항을 규정하고자 하는 것입니다. 주요내용은 기금의 재원 및 용도, 운영관리 등에 관한 사항, 정비기금 운용심의위원회 설치, 구성 및 기능 등에 관한 사항, 운영계획 및 기금결산 등에 관한 사항이 되겠습니다. 참고로 예산조치는 별도로 필요 없습니다. 이상 간략하게 보고드렸습니다.

고문식위원장

예, 변영범 도시디자인과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고가 있겠습니다.
기암

정기암전문위원

서울특별시 중구 옥외광고정비기금 설치 및 운영 조례안에 대한 검토보고를 말씀드리겠습니다. 제안경위는 서울특별시 중구 옥외광고정비기금 설치 및 운영 조례안은 2009년 1월 14일 중구청장으로부터 제출되어 동년 1월 14일자로 복지·건설위원회에 회부되었습니다. 제안이유와 주요골자는 담당 부서장이 설명한 내용과 같으므로 자료를 참조하여 주시기 바랍니다. 검토의견입니다. 2007년 12월 21일 「옥외광고물 등 관리법」의 개정으로 광고물 등의 정비를 통하여 아름답고 쾌적한 생활환경을 조성하기 위하여 옥외광고 정비기금을 설치·운영하는 조례를 제정하는 것으로서 상위법인 「옥외광고물 등 관리법」과 행정안전부의 옥외광고정비기금 설치 및 운영표준안에 맞게 제정함으로써 체계적인 광고물 정비와 도시경관 개선에 기여할 것으로 판단됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

고문식위원장

정기암 전문위원님 수고하셨습니다. 그러면 본 안건에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

김수안위원

이게 과장님?
영범

변영범도시디자인과장

예.

김수안위원

입법예고가 작년 11월 달에 이게 됐는데 왜 이렇게 여태껏 가만히 있었어요?
영범

변영범도시디자인과장

예, 이거가 각 구청에서 제정을 했는데요, 행자부 표준안에 따라서. 그때 당시 여태까지 다른 구에도 입법절차 중이오나 그래서 이렇게 좀 사실 지연돼 왔습니다. 그런 사정이 되겠습니다.

고문식위원장

다른 구 눈치보다 이렇게 했다, 다른 구 된 데 있어요?
영범

변영범도시디자인과장

다른 구가 지금 13개 구청이 제정했습니다.

고문식위원장

꼭 우리는 앞서 갈 것을 꼭 미적미적해가지고 중간만 가자 그러는구만, 두들겨 맞지 않으려고.
영범

변영범도시디자인과장

아니, 그런 건 아닙니다.

고문식위원장

뭐가 아니야? 1월 달에 해놓고 지금 몇 월 달이야? 9월 달이면 9개월 동안을 눈치보고 있다가 못 한 거지,
영범

변영범도시디자인과장

그런데 사실 재원이 1억도 안 되다 보니까 그래서 지금 사실 기금으로 관리하면 관리도 불편하고 그런 점은 있습니다. 그래서 타 구 사례를 봐 가면서 하다 보니까 지연이 됐습니다.

김수안위원

하나, 개인적인 것 좀 물어볼게요.
영범

변영범도시디자인과장

예.

김수안위원

지금 퇴계로 쪽 변이 디자인 거리라고 되어 있지요?
영범

변영범도시디자인과장

예.

김수안위원

그런데 지금 간판정비를 전부 다 합니까, 건물마다 퇴계로 변에?
영범

변영범도시디자인과장

그것을 지금 지원금을 150만 원씩 지원해서 하는데요.

김수안위원

그러니까 거기 간판을 단 업소마다.
영범

변영범도시디자인과장

예.

김수안위원

서울시 예산이,
영범

변영범도시디자인과장

예. 시비입니다.

김수안위원

그러니까 한 업소에 150만 원을 지원을 해준다.
영범

변영범도시디자인과장

예, 그렇습니다.

김수안위원

그러면 나머지 돈은 그러면 개인 업체에서 부담을 하는 건가요?
영범

변영범도시디자인과장

그렇습니다. 예, 더 들어가게 되면 그렇게 합니다.

김수안위원

아니, 그러니까 더 들어가겠지요, 당연히.
영범

변영범도시디자인과장

예, 예.

김수안위원

예상이 어느 정도 개인이 더 부담을 해야 된다고 과장님은 생각을 하세요?
영범

변영범도시디자인과장

그것은 한, 하여간 지금 그 점포주 분들이 그 금액에 지금 맞춰서 하시려고 그러거든요, 사실은.

김수안위원

아니, 그러니까 디자인은 무슨, 어느 표본이 있을 것 아니에요?

김기태위원

규격화를 하겠지.
영범

변영범도시디자인과장

디자인은,

김수안위원

어떤 식으로 표본이 그 기준 디자인이 돼 있어요?
영범

변영범도시디자인과장

기준은 그 광고를, 그 간판을 제작하는 데서 전문 업체에다 의뢰를 해서 디자인을 하고 있습니다.

김수안위원

아니, 그러니까 지금 기존돼 있는 데를 이렇게 돌아다니면서 보면,
영범

변영범도시디자인과장

예, 예.

김수안위원

이렇게 형광등이 들어가 있는 그런 간판이 아니고,
영범

변영범도시디자인과장

예, 예. 입체형으로.

김수안위원

대부분이 입체식으로 따가지고 갖다가 붙이는 것으로 해야 깨끗하긴 깨끗합니다마는 그렇게 안 했을 경우에, 서울시 방침대로 안 따랐을 땐 무슨 불이익이 있나요?
영범

변영범도시디자인과장

불이익은 규격이 기준에 안 맞을 경우에,

김수안위원

아니, 기준을 서울시에서 디자인을 한 것 그대로 지금 입체디자인으로 하는 것이 원칙 아니에요?
영범

변영범도시디자인과장

그런데 입체형으로 하는 것은 그냥 편편한 면에다 하는 것은 그것은 판류형이라고 그러고 좀 튀어나오게 입체형으로, 그걸 입체형이라 그러는데 입체형을 권장을 하고는 있습니다. 그런데 꼭, 그런데 지금 가이드라인이라는 게 그런 규격이 크다든가 글자크기가 크다든가 그런 걸 얘기하는 거지 그것 자체가 뭐 판류형으로 해서 법에 저촉된다 그런 건 아닙니다. 그런 건 아니고 기왕이면 입체형으로 권장을 하고 그다음에 간판 개수가 많으면 간판은 가로형 간판 하나, 돌출형 하나 이렇게 지금 되어 있습니다, 가이드라인에. 지원을 해주는 대신 간판 개수도 줄이고 그 가이드라인에 맞게 그렇게 해서 지금 정비를 하고 있습니다. 지금 한 6, 70% 지금 동의를 해서 부착을 하는 상태입니다. 앞으로도 계속 부착을 할 겁니다.

김기태위원

아, 그러니까 그것의 어떤 샘플이 있을 것 아닙니까?
영범

변영범도시디자인과장

예, 예.

김기태위원

샘플의 그 기준에 맞춰서 안 했을 때에는 어떤 그 법적 조치도 없고 그렇다고 하면 그것이 순조롭게 되겠느냐 이 말이에요.
영범

변영범도시디자인과장

아니, 예를 들어서 지금 현재 적법한 간판들이 있습니다. 단지 입체형이 좀 이렇게 두드러지게 나와서 하라는 건 권장사항이고 단지 규격의 뭐, 벽면 이 가로 폭의 80% 이내, 그다음에 벽면 층간 내로 하는 건데 그 규격을 벗어난, 기존에 벗어난 거라든가 그런 데는 이행강제금을 부과할 수 있습니다. 그래서 저희가 건의를 할 때 이행강제금이 부과가 될 수도 있습니다. 해가지고 이렇게 설득을 해서 지금 그래도 꽤 한 6, 70% 정도 동의를 받아서 설치하고 있습니다.

김기태위원

지금 어디서부터 동의를 받았는데요?
영범

변영범도시디자인과장

대상 구간은 지금 한옥마을에서 삼성제일병원 바로 전까지인데요. 주로 간판설치가 많이 되는 데는 애견거리가 되겠습니다. 대한극장에서 삼성제일병원 바로 전까지 거기가 되겠습니다.

김기태위원

지금 가로 세우는 것, 입간판 이렇게 막 두 개씩 붙이고 세 개씩 붙이고 잇는 것 있잖아요.
영범

변영범도시디자인과장

예. 기준은 가로형 간판 하나에,

김기태위원

하나만.
영범

변영범도시디자인과장

예, 돌출간판 하나가 되겠습니다.

김기태위원

그러면 두 개네,
영범

변영범도시디자인과장

예, 그렇습니다.

김기태위원

안 없애요?
영범

변영범도시디자인과장

예.

김기태위원

그걸 전부 규격화해가지고요.
영범

변영범도시디자인과장

예, 예.

임용혁위원

그런데 과장님, 규격은 어차피 법적인 사항 아니에요?
영범

변영범도시디자인과장

예, 그렇습니다.

임용혁위원

규격에 안 맞으면 이행강제금을 부과한다는 그렇게 되고,
영범

변영범도시디자인과장

예, 그렇습니다.

임용혁위원

디자인은 권유사항인데, 지금 뭐 어디 대도시에 가도 사실 간판이 굉장히 중요하거든요. 간판 수준이 그 나라의 뭐 그 도시의 문화수준이라 할 정도로 그렇게 변화해 가는데 지금 시에서도 예산 지원하면서 명동에 많이 했잖아요. 그리고 지금 간판이 몇 년도부터 그랬지요? LED 그것을 쓰지 않으면 허가 안 내주는 그 기간이 있지요? 언제부터예요, 그게?
영범

변영범도시디자인과장

아니, 그건 아닙니다.

임용혁위원

법이 없어요?
영범

변영범도시디자인과장

LED를 뭐 강제하는 건 없고요.

임용혁위원

2012년도인가 그때부터는 전부 간판허가를 받으려면 간판 그 안에 조명 들어가는 거 있잖아요, 그거 LED를 써야 되는 걸로 알고 있는데,
영범

변영범도시디자인과장

그런데 지금 현재.

임용혁위원

팀장님, 그런 제도 몰라요?
담당

리담당광고물관

최태무 그것은 아직 나온 건 없습니다.
영범

변영범도시디자인과장

지금 현재에는,

임용혁위원

나온 건 없고?
담당

리담당광고물관

최태무 예.
영범

변영범도시디자인과장

예.

임용혁위원

그러면 LED 같은 경우에는 굉장히 열이 안 나오고,
영범

변영범도시디자인과장

(동시발언) 예, 절전이 되지요.

임용혁위원

반영구적이잖아요.
영범

변영범도시디자인과장

예, 절전이 되고,

임용혁위원

그런 걸 좀 권유하는 게 좋지 않겠어요?
영범

변영범도시디자인과장

저희도 허가나 신고 들어올 때 권유,

임용혁위원

디자인을 권유하면서,
영범

변영범도시디자인과장

예, 권유를 하고 있습니다마는,

임용혁위원

그런데 이게 보면, 간판이 보면 불 잘 나가거든요, 그게. 그러면 간판 전체가 이렇게 있으면 뭐 형광등이 몇 개 이렇게 막 들어가지 않습니까?
영범

변영범도시디자인과장

예, 예.

임용혁위원

그러면 그 안에 몇 개가 나가고 이러면 굉장히 도시에 이렇게 보면 불이 뭐 들어왔다 나갔다가 이렇다고, 그러면 LED로 할 경우에 실질적으로 경제적으로도 LED가 우선 가격은 좀 비싸지만 수명이,
영범

변영범도시디자인과장

처음에 설치비가 비싼 반면에 반영구적이고 그렇습니다.

임용혁위원

그런 것을 잘 설명을 해서 그렇게 권유하는 것도 좋을 것 같습니다.
영범

변영범도시디자인과장

예, 그렇게 하겠습니다.

고문식위원장

그거를 조례로 해서 넣으면 안 되나? 허가할 때 허가조건에 LED를 사용을 한다. 이 조건으로 넣으면 어때요?
영범

변영범도시디자인과장

그런데 과도하게 강제하는 그런 면이 있어가지고요.

고문식위원장

아니, 그런데 그거는 어차피 지금 우리가 간판이 너무 무질서해가지고 전부다 지금 새로 규격에 의해서 가는 부분이라고 그리고 정부 시책 아니에요?
영범

변영범도시디자인과장

예, 그렇습니다.

고문식위원장

그러면 이게 우리가 명동이나 동대문 이러한 곳에 굉장히 많은데 이걸 신규 허가 내줄 때는 전부다 그것을 조례로 해가지고 그것을 못을 박아 놓으면 간판은 당연히 LED로 하면, 동대문은 자율적으로 하다보면 이것 내가 볼 때는 죽을 때까지도 안 돼요.
영범

변영범도시디자인과장

그 간판을 새로 설치할 때는 저희한테 허가 내지는 신고를 하게 돼 있는데,

고문식위원장

그러니까,
영범

변영범도시디자인과장

저희도 가이드라인에 맞아야 그 허가를 내,

고문식위원장

그러니까 그 가이드라인이라는 걸 우리 조례로 제정을 하면 안 되냐고?
영범

변영범도시디자인과장

조례에 나와 있는 것은, 그런데 위원장님 말씀처럼 그 조명자체를 LED로 해라, 하는 그런 강제적인 것은 좀 너무 과도하게 제한을 하는 게 아닌가 그런,

고문식위원장

제한이 아니고 앞으로는 지금 저탄소 녹색성장해가지고 전부다 그런 상황인데,
영범

변영범도시디자인과장

예, 예.

임용혁위원

그 부분은 위원장님 말씀이 맞는데 이 조례란 것은 상위의 모법에 의해서 조례를 만들어야 되니까 위에 정해진 법이 있기 때문에,
영범

변영범도시디자인과장

예, 그런 면도 있습니다.

김수안위원

국가에서,

임용혁위원

위에서 만들어 줘야 되는 거예요.

김수안위원

이명박 대통령 같은 경우에는 지금 우리 지금 그 도로변에 지금 가로등 있잖아요. 그것도 다 LED등으로 교체를 해라 그러는데 그걸 교체하기 위해서 들어가는 그 비용이 엄청난 돈이 서울시에서 지원이 돼야 될 것이다, 이 말이지.
영범

변영범도시디자인과장

예, 그렇습니다.

김수안위원

그런데 그 LED라는 게 점차적으로 그 LED라는 자체로 교체는 해야 되는데 국가에서 나라를 움직이는 대통령이 그렇게 검토를 하라고 얘기는 다 바꾸라고 얘기는 했단 말이에요. 그런데 서울시에서 그만한 예산을 퍼부을 수가 있겠느냐, 그런 문제가 있지. 그러니까 이제 간판도 벽면간판을 쓰는 것은 법적으로 뭘 써라 이러지는 못 하잖아.
영범

변영범도시디자인과장

예, 그렇습니다.

김수안위원

설령 조례로 뭐 한다 그래도 돌출간판이나 뭐 이렇게 그걸 해야 되는데, 그런 부분인데 퇴계로 주변에 그 건너편 같은데도 보면 디자인에 맞춰서 간판을 해놓은 게 시각적으로는 좀 이렇게 눈에는 잘 안 보이겠지만 굉장히 예쁘더라 이거지요.
영범

변영범도시디자인과장

예, 예.

김수안위원

그런데 또 이쪽 건너편 쪽에 과장님 말씀 말마따나 그 한옥마을 입구부터 지금 삼성병원 쪽에 그 업자, 개인사업자들을 물어보면 그 사람들의 불편, 불만은 또 아주 팽배해 있더라고,
영범

변영범도시디자인과장

그분들의 불만은 이미 크게 만들어놨던 것을 조그맣게 하니까 그게 불만입니다.

김수안위원

그러니까, 그걸 이제 다 바꿔야 하는데, 아니 그것을 그렇게만 생각하면 안 되고 아까도 제가 말씀을 드렸지만 150만 원을 가지고 양쪽 것 다 해결이 된다고 그러면 괜찮아요. 그런데 150만 원 갖고 저도 사업을 하지만 그게 안 될 것이다, 이거야. 그러니까 돈을 대주면 “너희들 돈을 들여서 이만큼 했는데 그걸 다 철거를 하고 이런 디자인으로 일괄 다 바꿔라”하면 괜찮은데 150만 원만 주고 그거를 하라고 그러니까 그 사람들은 돈 들인지 얼마 안 되고 그러는데 거기다 또 지금처럼 사업이 굉장히 지금 어렵잖아요.
영범

변영범도시디자인과장

예, 예.

김수안위원

그런 시점에 지금 그걸 하라니까 그 사람들은 계속적으로 전화로 문의가 오는 거지.
영범

변영범도시디자인과장

그래서 그 남대문로 디자인거리 할 때도 그렇고, 시비로 시에서 돈을 주면서 기준이 150만 원 한도거든요. 그래서 저희가 150만 원 갖고는 좀 부족하다. 좀더 지원기준을 늘려 달라 이렇게 얘기를 했습니다마는 그게 시에서도 저희 구청만 하는 게 아니고 25개 구청을 하다 보니까 기준을 올려 줄 수는 없다 이런 얘기고요. 대신에 그 3차가 지금 회현사거리에서 남산육교까지 3차 디자인거리를 합니다. 그래서 그거는 시비로 한 150만 원을 하고, 저희 구비로 한 150만 원 예산편성을 해서 그러면 참여도가 높을 것 같습니다. 그래서 예산을 좀 편성을 하려고 그럽니다. 위원장님하고 위원님들께서 고려를 좀 해주셨으면 고맙겠습니다.

김수안위원

그런 부분이 불만이 굉장히 많다는 거지요.
영범

변영범도시디자인과장

예, 예.

김수안위원

이상입니다.

고문식위원장

저, 이거 다시 정비기금으로 얘기할게요.
영범

변영범도시디자인과장

예, 예.

고문식위원장

이게 지금 우리가 과태료나 수수료 이렇게 이행강제금 부과하는 게 연 얼마나 들어오지요? 지금 우리가 부과하는 부분이 있고 들어오는 부분이 있잖아요.
영범

변영범도시디자인과장

지금 2008년 기준으로 지금 말씀을 드리겠습니다.

고문식위원장

예.
영범

변영범도시디자인과장

2008년 기준으로 하면 부과하는 게 한 9133만 2000원이 되겠습니다. 한 1억이 좀 못 미칩니다.

고문식위원장

부과는 9100만 원, 1억하고 그다음에 들어오는 건요?
영범

변영범도시디자인과장

징수가 한 7600만 원 정도 됩니다.

고문식위원장

그러면 이게 지금 얼마까지 기금을 조성하려고 그래요, 계속 할 거예요?
영범

변영범도시디자인과장

예, 기금은 그,

고문식위원장

교통지도과에서 스티커 발부하는 식으로 그렇게 하겠다는 거예요?
영범

변영범도시디자인과장

광고물, 옥외광고물 등 관리법에 이렇게 기금을 조성할 수 있다, 이게 아니고 조성한다 이렇게 되어 있으니까 이게 또 뭐 강제규정이 돼서 그래서 이렇게 조례를 만들게 된 게 되겠습니다. 조성한다 이렇게 돼 있습니다.

고문식위원장

그러니까 조성을 하면 이게 어느 금액이 없고, 지금 이게 왜 잘못하면 어느 정도의 기금을 조성하려면 스티커를 또 너무 남발하는 경우도 있을 거라고 전체가 지금 중구 전체가 규격이 된 게 몇 군데 없잖아요. 실제로 걸으려면 무지하게 많이 걸을 수 있는 부분인데,
영범

변영범도시디자인과장

예, 예.

고문식위원장

그러는 염려가 있으니까 제가 말씀을 드리는 거예요.
영범

변영범도시디자인과장

그것은 그런 건 아니고요. 여기 재원이 되는 수수료나 과태료, 이행강제금을 부과하고 징수하는 것을 그것만 일반회계에서 따로 떼서 기금으로 관리한다 그런 내용이 되겠습니다.

고문식위원장

그러니까 기금으로 하면, 어차피 기금을 또 거기 광고물에 대해서 또 써야 될 것 아니에요. 그러면 그것을 어느 정도로 확보를, 지금 주차장 같은 경우는 1년에 백 몇 십억을 지금 수익을 얻어가지고 그거로 주차장 부지를 사가지고 지금 공영주차장 만들잖아요.
영범

변영범도시디자인과장

예, 예.

고문식위원장

그러면 여기는 그런 게 있을 때 어느 정도 돈을 예상하고 이런 데이터베이스를 가지고 있는 게 없냐고요?
영범

변영범도시디자인과장

아니, 그런 건 아닙니다. 이걸 뭐 쓸 것을 예상하고 이것을 징수 하는 거 그런 건 아닙니다. 일단 기존에 해오던 것 그런 진행,

고문식위원장

그러면 여태까지 징수한 돈은 어떻게 썼나요?
영범

변영범도시디자인과장

아, 그건 일반회계로 그냥 같이 들어가서 쓰는 거지요.

고문식위원장

일반회계로 들어가서 썼다. 그런데 일반회계를 빼고 기금으로 조성을 해서 거기서 운영을 하겠다.
영범

변영범도시디자인과장

이것 조례가 시행되고부터는 기금으로 옮겨와서 조성이 돼야 됩니다.

임용혁위원

그건 맞는 거예요. 그렇게 해가지고 기금으로 해서 디자인 해서 간판문화를 바꿔 나가야 돼요.
영범

변영범도시디자인과장

예.

고문식위원장

그리고 위원회 설치, 여기 위원장이, 구의원이 한 분도 안 들어갔네요? 위원회 설치에 여기에는,
영범

변영범도시디자인과장

기금결산 말씀하시는 거지요?

고문식위원장

5조, 5조. 구의원 없이 그냥 과장님 혼자 주물 떡 주물 떡,
영범

변영범도시디자인과장

아, 아닙니다. 이것은 뭐 기금 그 시행규칙, 위원회 설치는 5조에 설치 및 구성이 나와 있습니다.

고문식위원장

그러니까 그거 그런데 우리 의원들은 없네,
영범

변영범도시디자인과장

아, 의원님들이요? 이거는 당연직하고 그 나중에 보시면 뭐 그런 자격 조건 있지 않습니까? 위원을 위촉할 때 또 의회하고 협의해서 의원님들도 모실 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

고문식위원장

그 어디 있어요, 이게? 뭐 없잖아요, 옥외 전문분야도 아니고 공무원도 아니고 구의원은 들어갈 그게 없어?

임용혁위원

12명.

고문식위원장

12명인데 구의원이 들어갈 만한 항목이 없다고, 지금 잘 읽어봐요.
영범

변영범도시디자인과장

예, 그렇긴 합니다마는,

고문식위원장

여기다 하나를 넣으라고, 그렇잖아요. 뭐 어차피 기금 그걸 하는데 의원들이 한 명도 안 들어간다면 내가 진짜 변영범 과장님 좋아하지만 그렇게 할 수는 없고 하나를 넣자고 어때요, 예?

임용혁위원

구의원이 하나 들어가야 그래야 전체적인 지역도 알고 의견이 있으면,

고문식위원장

그래야 의회에서도 또 나중에 대변할 수도 있고 하니까,
영범

변영범도시디자인과장

아, 그것은 뭐 조례에 명시를 안 해도 저희가 구성할 때,

고문식위원장

자꾸만 쓸데없는 얘기하지 말고, 저 여기다 뭐 하나 넣어요, 빨리. 여기다 뭐를 하나 넣느냐면 4에다가 예? 구의회 옥외광고 분야 소속위원 1명, 예?
영범

변영범도시디자인과장

그냥 뭐 명수는 하지 마시고요. 그냥,

고문식위원장

1명, 1명.
영범

변영범도시디자인과장

아니, 명수는 하지 마시고요. 그냥 소속위원 뭐 이렇게 하시든가,

고문식위원장

예?
영범

변영범도시디자인과장

소속위원 뭐 이렇게 하시든가요.

고문식위원장

왜? 또 뭐,
영범

변영범도시디자인과장

뭐, 한 분 아니고 뭐 두 분이라도,

고문식위원장

구의회 옥외광고정비기금,

김기태위원

심의위원으로,
담당

리담당광고물관

최태무 옥외광고물 소속위원회,

고문식위원장

구의회 옥외광고,
담당

리담당광고물관

최태무 소속위원회, 해당위원회라고 하시지요?

고문식위원장

해당, 또 소속위원이라더니, 소속위원회,
담당

리담당광고물관

최태무 위원, 해당 상임위원회.

고문식위원장

그래도 돼요? 명수를 안 넣어주고,
영범

변영범도시디자인과장

예, 뭐 그러셔도 됩니다.

고문식위원장

4, 이게 1, 2, 3, 4에 구의원 옥외광고분야 소속위원회 위원,
영범

변영범도시디자인과장

위원 등 하셔도 됩니다.

고문식위원장

뭐 자꾸만 토를 달아, 그냥 그거나 그거나 똑같은 건데 뭐 말장난 하려고 그래?
영범

변영범도시디자인과장

위원 등이 하시면 뭐 다른 분도 들어갈 수 있고,

고문식위원장

김기태 위원님 이거 하나 넣는 게 낫겠지요?

김기태위원

상의하십시오, 변 과장하고.

고문식위원장

아니, 뭐 상의를 해요? 우리가 해가지고 넣는 건데 위원들은,

김기태위원

그 좀 꺼림칙한 왜 그런 거야?
영범

변영범도시디자인과장

아니, 그런 건 없습니다.

김기태위원

없어요?
영범

변영범도시디자인과장

네, 그런 건 없습니다.

김기태위원

들어가나 마나 뭐 의원들도 바빠서 뭐 들어가겠어요? 뭐 넣으나 마나 뭐,

고문식위원장

그렇게 해, 어차피 안 들어갈순 없어요. 구청에서 위원회를 하는데 안 들어갈수는 없는 거고,

김기태위원

들어가도 뭐 나쁠 건 없지 서로 뭐 더 좋지 상의해서,

고문식위원장

(직원에게) 이거 지금 수정해야 되는 건가? (직원 개별 설명) 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다. 질의 답변 도중 고문식 위원으로부터 수정안 동의가 있었습니다. 수정안 내용은 5조 위원회의 설치 및 구성에서 1, 2, 3, 4 해서 지금 있는데 그 4를 위원회 구성자를 하나를 더 넣어서 4에 구의회 해당상임위원회 위원 그렇게 하나를 더 넣는 것으로 하겠습니다. 그러면 제가 발의한 내용에 대해 수정동의에 재청있습니까? 재청이 있으므로 본 수정안은 안건으로 성립되어 곧 바로 의결에 들어가도록 하겠습니다. 그러면 본 안건은 고문식 위원이 제안한 수정안대로 의결하고자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 서울특별시 중구 옥외광고정비기금 설치 및 운용조례안은 수정한 부분은 수정안대로 나머지 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「네」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

의사일정 제7항 서울특별시 중구 도시디자인 조례안을 상정하겠습니다. 도시디자인과장께서는 제안설명하여 주시기 바랍니다.
영범

변영범도시디자인과장

예, 설명드리겠습니다. 서울특별시 중구 도시디자인 조례안은 이번에 제정하는 것이 되겠습니다. 제정이유는 도시디자인 운영에 관한 법률적 근거 마련 및 도시디자인 대상시설물 설치 시 심의·자문할 디자인위원회 구성 및 운영에 관한 필요한 사항을 정하는 것입니다. 서울특별시 디자인 조례에 보면 「구청장은 도시디자인 추진에 관한 사항을 심의 또는 자문하기 위해서 구청장 소속하에 디자인 위원회를 둘 수 있다.」고 이렇게 되어 있습니다. 그래서 구청장이 심의하는 내용은 자치구 예산으로 시행하는 총 사업비 1억 원 이하의 사업에 포함되는 시설물 등이 되겠습니다. 참고로 그 심의대상, 시 디자인위원회 심의대상을 말씀을 드리면 교량이라든지 고가, 철도라든지 그런 도로시설물 그다음에 보도, 육교, 방음벽 이런 도로부속시설물 그밖에 송전탑 등 이러한 것들이 있습니다. 그다음에 가로시설물은 가로등, 도로명판 이러한 것들이 심의대상 시설물들이 있는데요. 자치구에서 시행하는 1억 이하의 그런 시설물들에 대해서는 구 자체에서 심의할 수 있도록 하는 그런 내용이 되겠습니다. 예산적인 수반사항은 없고요. 간략히 설명드렸습니다.

고문식위원장

위원회 수당 주는 건 예산 아닌가?
영범

변영범도시디자인과장

아, 그것은 그 예산 있습니다.

고문식위원장

앞에 것도 그 자꾸만 예산을 돈 안 받아, 그러면 위원회 수당도 예산인데 왜 자꾸만 없다 그래?
영범

변영범도시디자인과장

예, 죄송합니다.

고문식위원장

변영범 도시디자인과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
기암

정기암전문위원

서울특별시 중구 도시디자인 조례안에 대한 검토보고를 말씀드리겠습니다. 제안경위는 서울특별시 중구 도시디자인 조례안은 2009년 9월 7일 중구청장으로부터 발의되어 동년 9월 16일자로 복지·건설위원회로 회부되었습니다. 제안이유와 주요골자는 담당 부서장이 설명한 내용과 같으므로 자료를 참조하여 주시기 바랍니다. 검토의견입니다. 최근 도시디자인이 행정에 새롭게 대두되고 있으며 특히 서울시에서는 도시디자인을 시정의 최우선 과제로 선정하여 대대적으로 추진하고 있고, 도시미관의 체계적인 관리시스템을 구축, 운영함으로써 구민에게 쾌적한 생활환경을 조성, 제공하여 살기 좋은 선진디자인도시를 창조하기 위해 본 조례를 제정하는 것으로 주요내용으로는 도시디자인 기본계획을 5년 단위로 수립, 시행하여 도시디자인을 종합적, 체계적으로 관리하며 이를 관리하기 위하여 디자인심위위원회를 구성하고 위원회는 위원장 1명, 부위원장 1명을 포함한 30인 이내의 위원으로 구성하며 도시디자인 관련 주요사항을 자문 심의하는 기능을 수행합니다. 조례 제정을 통하여 도시디자인의 제도적 추진체계를 구축하여 도시디자인 사업을 체계적이고 효율적으로 추진함으로써 중구의 도시환경을 획기적으로 개선하고 도시발전의 새로운 계기가 될 것으로 기대됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

고문식위원장

예, 정기암 전문위원님 수고하셨습니다. 그러면 본 조례안에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

임용혁위원

그 도시디자인 위원 구성은 어떻게 돼요?
영범

변영범도시디자인과장

아, 그것은 저기 8조에 보시면 구성이 나와 있습니다. 거기에 보면 그 위원장은 도시관리국장, 부위원장은 호선으로 하고 요. 위원은 구의회 의원, 관계공무원, 건축, 도시계획, 조경, 조형예술, 색채, 환경 및 조명 등 분야에 대한 학식과 경험이 풍부한 분 중에서 구청장이 임명 또는 위촉한 사람 이렇게 되어 있습니다.

임용혁위원

이게 보통 뭐 우리 구청에서 위원회 구성되는 그런 수준의 위원회인데 본 위원이 볼 때 이거 굉장히 위험한 발상이다 생각 되는 게 그 도시디자인이라는 게 말이지요. 그런 수준의 위원들이 구성 돼가지고 여기 뭐 목적은 그럴싸하게 도심의 디자인을 획기적으로 뭐 변화한다고 이렇게 되어 있는데,
영범

변영범도시디자인과장

예, 예.

임용혁위원

이게 내가 볼 때는 다 뭐 비전문가인데 비전문가 그런 수준의 위원회에서 사실 도심의 디자인을 획기적으로 변화할 수 있을까, 그런 생각이 들고 지금 여기 보면 지금 구청장이 도시디자인 기본계획을 수립해가지고,
영범

변영범도시디자인과장

예,

임용혁위원

변경했을 때는 또 여기 뭐, 심의를 거친다 이렇게 되어 있단 말이지요.
영범

변영범도시디자인과장

예.

임용혁위원

그러면 우리 구청 같은 경우에 그 디자인 기본계획이 없잖아요.
영범

변영범도시디자인과장

아직 없습니다.

임용혁위원

그 시에처럼 무슨 도시기본계획이 나와 있다든지 그러면 해당이 되는데 뭐, 우리 구에 도시기본계획이 나와 있는 게 없는데 뭘 변경할 때 심의를 거친다고,
영범

변영범도시디자인과장

아, 예. 지금은 아직 기본계획이 수립되어 있지 않습니다마는,

임용혁위원

기본계획을 수립하려면 용역을 준다든지 어떤 전문가에 의해서 용역결과가 나와야 될 거란 말이에요.
영범

변영범도시디자인과장

예, 그렇습니다.

임용혁위원

그러면 용역결과가 전문가에 의해서 나오는데 그것을 변경하는 그 이상의 수준을 가지고 있는 사람이 심의위원이 돼야 되는데 이것은 전문가에 의해서 기본계획이 된 것을 그 수준이 안 되는 위원회에서 뭐 심의를 거친단 말이에요. 그렇지 않아요? 이건 뭐가 문제가 있다. 저는 그렇게 생각을 합니다.
영범

변영범도시디자인과장

아, 예. 제가 말씀을 드리겠습니다. 아직 그 기본계획은 수립이 안 되어 있습니다.

임용혁위원

그러니까,
영범

변영범도시디자인과장

저희가 수립을 할 거고요.

임용혁위원

수립을 할 거예요?
영범

변영범도시디자인과장

예, 예. 뭐 용역을 줘서 수립을 하게 되면 하겠습니다. 하고 그다음에 그런 기본계획,

임용혁위원

뭐를 언제 뭐를 수립하느냐고?
영범

변영범도시디자인과장

그건 아직 뭐 예산편성도 안 되고 그렇습니다마는 향후 수립을 해야 될 필요성이 있다고 봅니다. 그래서 그때 그런 경우도 대비해서 이렇게 이런 문구를 넣어놓은 것이고요. 그다음에 용역 줘서 수립을 해놓으면 그런 수립단계라든가 변경단계라든가 아까도 그 위원회 구성을 보셨지만 각종 각계 전문가들을 위원으로 위촉을 해서 그 파트별로 이분들이 전체 뭐 30여 분이 다 참여하시는 게 아니고 파트별로 그 전문 분야별로 위원회를,

임용혁위원

여기 위원회 구성 내용으로 봐서는 아까 얘기대로 디자인기본계획을 수립한다면 전문가의 용역을 주게 돼 있는데 그 전문가 용역을 준 그 내용을 변경해야 될 정도로 심의를 해야 되는 그런 위원회 구성이단 말이지요. 그러면 이 위원회 수준은,
영범

변영범도시디자인과장

아니, 그래서 각계각층의 전문가를 여기 보시겠지만,

임용혁위원

각층의 전문가는 뭐 우리 중구청의 심의위원들 전부 보니까 무슨 도시심의위원회하는 데도 뭐, 무슨 미술협회 회장도 가 있고, 무슨 뭐 바르게살기 회장도 가 있고 막 이렇던데,
영범

변영범도시디자인과장

아니, 그것은.

임용혁위원

지금까지 위원회 구성된 거를 여러 가지 전문가만 한다고 이렇게 말로만 해놓고 구성해 놓은 위원회를 전부다 봤을 때, 예를 들어서 봤을 때 여기에는 전혀 맞지 않다.
영범

변영범도시디자인과장

그것은 잠깐 말씀드리겠습니다. 지금 보시면 그 대학교 교수분들 그다음에 무슨 조형연구소 디자인 대표, 디자인 그룹 뭐 일단은 그런 분들, 국민대 교수라든가 이런 전문가들을 지금 저희가 풀로 좀 이렇게 알아 놓은 게 있습니다. 그래서 그 각계의 전문가 분들을 그렇게,

임용혁위원

도시디자인 이 조례가 통과되면 여기는 특별히 정말 그야말로 전문가로 하겠다 이런 말씀이에요?
영범

변영범도시디자인과장

예, 그렇습니다. 그렇게 운영을 하겠습니다.

김기태위원

그래야지 그러면 비전문가가 여기에 다루는 것도 아니고 아주 중요한 도시미관을 잘못하면 해치게 되는데 이런 전문성을 가진 사람으로 해야 되겠지요. 그럼 그 나와 있네요. 어떤어떤 사람을 위원으로 해야 된다고 하는 것이,
영범

변영범도시디자인과장

예, 예. 대충 저희가 이렇게 좀,

임용혁위원

그것을 설명을 안 하고 여기 조례대로라면 지금까지 우리 중구청의 사례를 보면 아주,
영범

변영범도시디자인과장

전문가로 하겠습니다.

김기태위원

이건 다른 것과 다르겠지.
영범

변영범도시디자인과장

예.

고문식위원장

그 13조보면요. 회의록 등의 비치 그런데 이게 구청에는 지금 속기사가 없잖아요.
영범

변영범도시디자인과장

없습니다.

고문식위원장

어떻게 하려고 그러는 거예요?
영범

변영범도시디자인과장

그 담당직원이 요점을 요약을 해서,

고문식위원장

그것은 속기가 아니지 그럼, 회의록 작성이라 그러지 속기라 그러면, 속기사가 처음부터 끝까지 다 내용을 다 속기, 그런데 구청에도 원래 속기사가 있어야 되는 것 아니에요? 위원회하면 그 내용을 전반적으로 다 이렇게 흐름으로 볼 수 있게끔.
영범

변영범도시디자인과장

있으면 좋은데요.

고문식위원장

그런데 지금 구청에서는 제가 볼 때는 지금 위원회에서 나오는 얘기들이 전부다 안 맞는 얘기니까 속기사를 일부러 안 두는 거잖아요.
영범

변영범도시디자인과장

아, 그런 건 아닙니다.

고문식위원장

변 과장님, 앞으로 그러면 속기사 일당이라도 써서 하실 거예요? 나는 이렇게 하면 좋아요, 저희는, 의회는.
영범

변영범도시디자인과장

그런데 저희가 의사, 그 회의한 내용을 정리할 때 요점만 해서 담당직원이 그렇게 하거든요.

고문식위원장

그런데 여기 회의록,
영범

변영범도시디자인과장

할 수 있다고 여기 이렇게 해 놨습니다.

고문식위원장

아니, 이거 뭐 눈 가리고 아웅 하는 거지 이게,
영범

변영범도시디자인과장

아니, 그런 건 아닙니다.

고문식위원장

한다로 고칠까요, 이것을 그러면?
영범

변영범도시디자인과장

그러면 한다라고 되면 강제 의무조항이 돼서,

고문식위원장

어차피 중구청에 속기사를 둬야 되면 앞으로 다른 상임위원회 때도 전부다 속기를 하면 우리는 좋다니까, 그리고 그게 어떻게 보면 투명한 거예요. 회의 자체를 전부다 속기해가지고 그것을 주민들한테 알릴 수 있다면 그것은 굉장히 투명하고 좋은 건데, 전반적으로 들어가면 뭐 짜고 치는 고스톱이라고 해가지고 위원들한테 떠들어 봐야 표로 그냥 ‘우’해서 몰고 가고 통과 통과 되고, 그러니까 지금 우리 변 과장님처럼 이런 생각을 가지고 있으면 마인드가 좋다는 얘기예요. 속기사를 두고 하면 그마만큼 좋은 게 없다니까, 투명해지고. 그럼 이거 할 수 있다로 고칩시다.
영범

변영범도시디자인과장

네? 할 수 있다가 돼 있습니다.

고문식위원장

아니, 한다.
영범

변영범도시디자인과장

아니, 그건 좀. 그러면 한다고 그러면 해야 되는데,

고문식위원장

속기를 하면 되지,
영범

변영범도시디자인과장

여기에 따른 그 인력충원이라든지 예산수반이라든지,

고문식위원장

아, 우리 속기사 분들 수당주고 모셔다 써요. 그러면 되니까,
영범

변영범도시디자인과장

그런데 물론 이런 말씀드리면 어떻게 생각하실지 모르겠습니다마는 여태까지 각종 위원회를 보면 담당 직원이 요점을 정리해서 그것을 또 결재를 받거든요. 그렇게 운영을 해왔기 때문에 그냥 두시는 게 좋을 것 같습니다.

고문식위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다. 그러면 본 안건을 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 서울특별시 중구 도시디자인 조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

속개를 선포합니다. 8. 서울특별시 중구 폐기물 관리조례 일부개정조례안에 대행 번안동의안(고문식 의원외 3인 발의)
의사일정 제8항 서울특별시 중구 폐기물 관리조례 일부개정조례안에 대한 번안동의안을 상정하겠습니다. 본 번안동의안은 오전에 심사 의결한 동 조례안 중 번안할 부분이 있어 고문식 의원외 3인이 번안동의안을 제출하였습니다. 번안동의 내용은 중구 폐기물 관리조례 제7조 2항 1호, 대행구역 및 대행기간을 대행구역 및 대행기간 2년으로 번안하고자 하는 것입니다. 질의에 앞서 청소행정과장님께서는 의견 있으시면 말씀하여 주시기 바랍니다.
임생

김임생청소행정과장

기간을 2년으로 정한 것은 하위법령에 정하는 게 적정하다고 생각이 들고요. 주민의 편익과 대행업체 편익 비교의 형량을 신중하게 검토할 필요가 있다고 합니다. 이상입니다.

고문식위원장

청소행정과장님 수고하셨습니다. 그러면 본 번안조례안에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

임용혁위원

지금 과장님 문제가 있다고 나름대로 생각을 하고 하시는데 그것은 생각하기에 달려 있어요. 아까 고문식 위원장님 얘기대로 6개월, 우리 중구청에서 시행하는 대로 6개월 계약해줘가지고 이 업체가 불안해하고 또 더 보충하고 싶어도 6개월 후에 어떻게 될지 모르고 있다면 사업체를 제대로 운영할 수 있겠어요? 그래서 지금 처음에 6개월 한 이유가 과장님 아까 말씀하신대로 업체가 개선하지 않고 여러 가지 그런 부분들이 6개월 해 줌으로써 많이 개선됐다고 했지 않습니까?
임생

김임생청소행정과장

예, 그렇습니다.

임용혁위원

그러면 일단은 많이 개선이 됐고 이제는 더 이상 변화하지 않는다면 평가에 의해서 도태되게 되어 있잖아요, 법적으로 앞으로?
임생

김임생청소행정과장

예, 그렇습니다.

임용혁위원

그렇게 되어 있으면 우리 서울시에 25개 중에 거의가 지금 2년으로 했지 않습니까? 유일하게 우리 중구만 6개월 해가지고 그런 시너지효과는 얻었는데 그렇다면 이제는 2년으로 해도 무리가 없다는 거지요. 그렇지 않겠어요?
임생

김임생청소행정과장

그것은 평가를 한 후에 결정을 해도 무방하다고 생각을 합니다. 꼭 미리 이렇게 미리 법령에다가 정할 필요는 없다고 생각을 하고 있습니다.

고문식위원장

과장님 얘기 잘 들었습니다. 아까 오전에 한 내용이랑 거의 같은 내용이니까. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다. 그러면 본 번안동의안은 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 서울특별시 중구 폐기물 관리조례 일부개정조례안에 대한 번안동의안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

속개를 선포합니다. 9. 도시계획시설(공원)변경 결정 의견청취안(중구청장 제출)
의사일정 제9항 도시계획시설(공원)변경 결정을 위한 의견청취안을 상정하겠습니다. 위원 여러분에게 사전 양해 말씀드리겠습니다. 본 안건은 지난 회기 때 해당 과장의 제안설명과 전문위원의 검토보고가 있었기에 추가로 변동사항에 대해서만 해당과장으로부터 설명을 듣고 바로 질의에 들어가고자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 도시관리과장 나오셔서 변동사항에 대하여 추가로 설명하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

해성

김해성도시관리과장

안녕하십니까? 도시관리과장 김해성입니다. 도시계획시설(공원)변경 결정을 위한 의견청취안에 대해서 그동안에 드렸던 보완사항에 대해서 간단히 말씀을 드리겠습니다. 본 안건은 2009년 4월 30일 날 청취 시에 현황자료 등 여러 가지 주변의 토지 등 소유자 관계, 여러 가지 문제 등에 대해서 보완 후에 다시 재 의견청취를 하라는 지시가 있어서 현재 보완 후에 지금 현재 하게 되었습니다. 준비된 도면에 의해서 말씀을 드리고 현재 뒤에 도면에 보시면 자세하고 상세하게 토지별 소유자의 현황 도면을 대지현황별로 지금 작성을 해놨습니다. 그래서 본 안건이 그때 워낙 오래 됐기 때문에 간단히 말씀을 드리면, 현재 남산, 올라가는 필동 맨 끝에 현재 필동 올라가는 제일 끝에 여기 사진에 보면 저희들이 이번에 구에서 구입한 땅입니다. 도로로 해서 맨 끝에 부지인데요, 현재 이 초록색 있는 부지는 현재 남산공원입니다. 남산자연공원이고요. 그 다음에 노란 것은 일반 대지입니다. 그래서 이번에 개인 기업 코스와이어라는 개인업체에서 이 땅도 둘다 다 소유로 가지고 있는데 도로부에 인접되어 있는 이 공원부지를 폐지를 하고 이 부지로 신설을 해서 이것과 바꿔가지고 변경결정을 해달라는 요구가 있습니다. 물론 이 사람들이 도로변에 있어서 나중에 개별적인 건축허가를 하려고 하는 지금 현재 입장인데 여기는 도시자연공원 경관지구이기 때문에 만약에 하더라도 건폐율 30%에 3층 이상은 짓지를 못합니다. 그리고 현재 이 부분이 만약에 되고 난 뒤에 이 공원에 대해서는 개인 땅을 자기네들이 우리 구에 기부채납을 하고 그 다음에 공원조성까지 다 하겠다는 조성계획도까지 해서 제출은 되어 있습니다. 그래서 실질적으로 여기를 검토해보면 이 사람들이 그렇게까지 기부채납도 하고 공원조성까지 하는 이유는 현재 이 땅에서는 현재 건축행위가 이루어질 수가 없는, 진입로가 없기 때문에 물론 행위가 이루어질 수 없고요. 현재도 마찬가지로 이 땅을 확보는 했지만 앞에 있는 이 부분도 현재 개인토지 땅으로 되어 있습니다. 그리고 이 바로 앞이 현재 저희 구도가 있기 때문에 그래서 이 부분도 해결이 되어야지만 건축행위를 하는데 현재 이것이라도 바꾸고 또 공원에 현재 마찬가지로 공원도 지금 비정형화, 이렇게 되어 있기 때문에 일률적으로 자르고 이것을 공원으로 편입하는 것은 토지이용 면에서는 합당한 것 같습니다. 그런데 실질적으로 이부분이 서로 교환이 됨으로 인해서 개별적인 건축행위가 일어나면 조금이라도 그런 어떤 시각으로 볼 수도 있기 때문에 그래서 결국은 현재 자문 의견을 받아서 의회에서 시에서 최종적으로 시 도시계획위원회에서 결정할 사항이지만 현재 구의원님들의 의견을 받아가지고 저희들이 처리할 예정입니다. 이상입니다.

고문식위원장

지금 몇 평이나 되지요?
해성

김해성도시관리과장

지금 공원으로 만들고자 하는 것은 약 804㎡입니다.

고문식위원장

김해성 도시관리과장 수고하셨습니다. 그러면 본 안건에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 김수안 위원님 질의하세요.

김수안위원

몇 번에 걸쳐서 말씀을 드렸는데요. 지금 자세하게 이렇게 어느 사람의 소유다, 이렇게 지금 다 자료를 주셨는데 오늘 이것을 결정할 사항은 아닌 것 같고 우리 상임위원회 위원님들하고 현장을 한번 과장님하고 현장답사를 하고, 지금 현재 이 땅 바로 옆에가 지금 얼마 전에 우리가 중구청에서 지금 요양원으로 필동의 부지를 매입한 바로 옆 땅이에요.
해성

김해성도시관리과장

예.

김수안위원

그런 부분도 있고 그러니까 우리 상임위원회 위원님들이 현장에 가서 한번 직접 보시고 과연 이렇게 타당성이 있는 것이냐, 그것을 해서 검토를 좀 하도록 했으면 좋겠습니다, 본 위원은. 과장님 생각은 어떠세요?
해성

김해성도시관리과장

위원님이 그렇게 말씀을, 현장답사를 하고 난 후에 나중에 결정을 하겠습니다. 일정만 얘기를 해 주시면 그렇게 하겠습니다.

김수안위원

여기 지금 오렌지색 부분 이게 지금 요양원 매입자리입니다.

고문식위원장

그러면 지금 이거예요, 요양원이?
해성

김해성도시관리과장

192-45입니다.

김수안위원

가서 한번 보시고,

고문식위원장

192-45가 이게 요양원이라는 얘기예요?
해성

김해성도시관리과장

예.

고문식위원장

아니, 그러면 지금 공원 일부 지금 폐지되는 거기가 들어가는 진입로가 있어요?
해성

김해성도시관리과장

진입로 없습니다.

고문식위원장

지금 그것도 없잖아. 그러면 그것을 바꿨을 때 건물을 지으려면 진입로를 또,
해성

김해성도시관리과장

진입로 또 다시 해야 됩니다. 그래서 그 앞에 있는 보라색이 있습니다. 192-98 부분에 김명숙 씨 있는 그 부분이 만약에 처리가 돼야지 진입로도 되어서 할 수는 있을 것 같습니다.

고문식위원장

이거 무척 복잡하네. 땅만 바꾼다고 되는 게 아니고.
해성

김해성도시관리과장

예, 그렇습니다. 행위가 이루어지려면 그것도, 그쪽에서는 이게 도로인줄 알고 아마 생각을 한 것 같습니다. 그런데 실제로 보니까 도로가 아니라서.

고문식위원장

김기태 위원님 생각은 어떠세요? 해당지역 의원이 지금 보류하자는데,

김기태위원

해당지역 의원의 의견을 따라서,

고문식위원장

임용혁 위원님?

임용혁위원

예, 그렇게 하세요. 지역구 의원님이 문제가 있으니까 그러는 것 아니에요.

김기태위원

우리는 그 지역이 아니니까 현황을 자세히 모르니까.

고문식위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다. 방금 김수안 위원님께서 좀더 심도 있는 심사와 검토를 위해 도시계획시설(공원)변경 결정을 위한 의견청취안에 대해 의결보류하자는 동의를 제의하셨습니다. 재청하는 위원님 계십니까?

「없습니다」하는 위원 있음

임용혁위원

예.

고문식위원장

재청하는 위원이 계시므로 김수안 위원님의 의결보류 동의는 정식의제로 성립되었습니다. 위원 여러분, 도시계획시설(공원)변경 결정을 위한 의견청취안은 김수안 위원님의 제의대로 의결보류코자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 도시계획시설(공원)변경 결정을 위한 의견청취안은 좀더 심도 있는 심사와 검토를 위해 의결보류 되었음을 선포합니다. 현장방문은 언제쯤 나갔으면 좋겠어요?

「없습니다」하는 위원 있음

김수안위원

우리 상임위원회 일정 봐가지고 잠깐 갔다오시면 되지요.

김기태위원

회기 중에.

고문식위원장

그러면 내일 잠깐 들릴까요?

김기태위원

내일 시간을 봐서 결정하세요. (난상토론)

고문식위원장

그러면 내일 1시에 거기 현장에서 실사하는 것으로 하겠습니다. 내일 1시에 현장답사 하는 것으로 하겠습니다. 잠시 정회하겠습니다.

15시21분 회의중지

15시22분 계속개의

속개를 선포합니다. 10. 신당제8 주택재개발정비구역 지정을 위한 의견청취안(중구청장 제출)
의사일정 제10항 신당제8 주택재개발정비구역 지정을 위한 의견청취안을 상정하겠습니다. 주택과장 제안설명하여 주시기 바랍니다.
동길

허동길주택과장

주택과장입니다. 신당제8 주택재개발정비구역 지정을 위한 의견청취안에 대해서 보고드리겠습니다. 제안사유는 이 구역은 2010년도 서울특별시 도시·주거환경정비기본계획에 의해서 재개발정비사업구역으로 지정되고 고시된 이후에 추가로 인근 노후불량지역에 대해서 2008년 11월 6일자로 서울특별시 고시 2008-392호에 의해서 정비예정구역이 추가 확대 지정되어 확대구역을 포함한 정비구역지정 변경안에 대해서 주민 및 이해관계인의 의견을 청취하고 도시 및 주거환경정비법 제4조 1항의 규정에 따라서 오늘 구의회의 의견을 청취코자 합니다. 추진경위는 서류로 갈음하겠습니다. 그러면 지금부터 현황을 보면서 제가 설명을 드리도록 하겠습니다. 대상 개요를 간략히 보고드리겠습니다. 먼저 2004년 12월 30일 날 조합설립추진위원회를 승인을 받았습니다. 그리고 2007년 11월 5일 날 기본계획을 변경 접수하고 주민공람을 마친 후에 기본계획 변경 고시를 11월 6일 날 하고 현재 2009년 7월 27일 날 주민공람을 완료하였습니다. 먼저 최근에 변경된 변경안부터 설명드리겠습니다. 최근에 5.9㏊의 면적으로 해서 변경안이 되겠습니다. 이 전체가 되겠습니다. 해서 12층에서 건폐율 60%로 이렇게 했는데 동사무소 이게 현재 현 동사무소 자리가 되겠습니다.

김기태위원

무슨 동사무소예요?
동길

허동길주택과장

현재 신당4동 동사무소입니다. 이 동사무소가 포함되다 보니까 이 구역을 더 확장을 했습니다. 그 다음에 이쪽으로는 사찰하고 어린이집이 있는데 여기는 제외가 됐습니다. 그래서 이 차, 들어오고 나가는 그 차가 지금 0.1㏊가 되겠습니다. 그래서 최근에 이렇게 변경이 됐습니다. 그 다음에 전경사진은 아시는 바와 같이 약수역과 청구역 사이에 있는데 청구역 바로 역사입구가 되겠습니다. 입구서부터 삼성아파트와 그다음에 동아 약수하이츠아파트가 그 경계가 되겠습니다. 정비구역변경입니다. 당초에 신당제8구역은 2만 3680㎡로 구역을 저희들이 추진을 했었습니다. 이 구역이 되겠습니다. 그런데 이게 증감이 되어서 추가로 3만 4647㎡ 증감해서, 이 부분이 되겠습니다. 총 5만 8327㎡로 구역변경이 되었습니다. 그래서 서울시에 구역변경고시를 하고 지금 다시 저희들이 이 정비구역을 지정하기 위해서 오늘 의견청취를 하게 되겠습니다. 본 구역은 당초에 노후 불량주택이었지만 이쪽 추가변경 된 부분도 노후 불량주택이 많고 또 주민들이 재개발을 원해서 저희들이 추가로 넣어서 이제는 고시된 지역입니다. 그 다음에 동사무소는 아까 보고드린 바와 같이 동사무소를 지금 현재 동사무소도 신축을 해야 할 필요성이 있어서 이왕 재개발을 하면서 또 구예산도 절감하고 하는 차원에서 동사무소를 편입하게 되었고 이쪽은 반대로 반대를 하고 또 사찰이 있기 때문에 여기는 제척을 했습니다. 건축계획안입니다. 이 지역은 지금 2종일반주거지역으로 해서 정비예정구역은 5만 8327㎡로 기반시설 면적은 1만 1614㎡ 그 다음에 대지는 총 4만 6244㎡가 되겠습니다. 건축규모는 지하3층, 지상4층부터 28층, 평균 12층이 되겠습니다. 건폐율은 20.29%입니다. 다음에 연면적은 지상이 10만 187.77평이고 지하는 4만 5184㎡가 되겠습니다. 용적률은 231.97%입니다. 그 다음에 주차대수는 법정대수는 1120대인데 저희 계획안 대수는 1222대로 계획하고 있습니다. 그 다음에 계획평형으로는 임대주택이 총 171세대가 들어와 있습니다. 다음에 분양주택이 총 821세대에서 991세대가 총 건축세대가 되겠습니다. 지금 보신 바와 같이 이쪽이 당초 구역을 포함해서 여기서 이렇게 이런 형으로 지금 기본계획 초안이 되겠습니다. 이렇게 지금 계획을 하고 있습니다. 그 다음에 관련 관계부서 의견사항을 보고드리겠습니다. 먼저 서울시 주거정비과의 의견은 공원설치는 접근성과 안전성, 편의성 등이 고려돼서 근린생활권 단위로 커뮤니티한 공간이 되어야 하므로 부지 조성에서 발생되는 자투리 토지가 아닌 도로의 결절부 또는 보행이 많은 곳에 위치를 조정해 주시라는 그런 의견이 있었습니다. 이에 대해서 우리 조치계획으로는 소공원과 공공청사의 위치를 변경해서 대규모 어린이공원을 확보하고 또 기존 공원과 연계해서 소공원은 추후 세부계획 수립 시에 기존 공원과 연계된 계획 수립을 할 예정으로 있습니다. 이것을 다시 말하면 당초 계획안, 현 동사무소가 되겠습니다. 이 동사무소를 이쪽으로 옮기고 그 다음에 이쪽의 공원을 어린이공원과 같이 해서 이 공원이 확장되겠습니다. 대공원 좀 넓은 공원이 되고 또 여기가 평지고 또 인접, 단독주택과 연계되어 있어서 이리로 하고 대신 공공청사는 이게 약간 경사가 있기 때문에 오히려 그쪽을 활용을 해서 더 확장을 하는 방향으로 해서 청사를 확보한 것입니다. 이게 당초에는 지금 현재 동사무소는 약 120㎡, 바닥면적입니다. 대지면적만 120㎡인데 이 계획안으로 여기서 했을 때는 230 정도 되겠습니다, 평으로. 그런데 이쪽으로 하면 약 400평, 그러니까 1323㎡가 되어서 동사무소를 굉장히 거대하게 지을 수 있게 되겠습니다. 지금 방금 현황사진입니다. 방금 조회 의견 관련인데요, 지금 현재 근린공원과 이렇게 계단으로 되어 있습니다. 그런데 소공원은 지금 여기 이쪽에다가 이렇게 해서 여기 자연녹화도 하고 해서 올라갈 수 있게끔 저렇게 계획을 하고요. 그 다음에 소공원이 여기는 기존학교, 이쪽이 학교가 되겠습니다. 전에 있는 소공원에 공원을 추가적으로 확보함으로써 기존 공원과 연계한 대규모 휴게 공간과 다양한 커뮤니티 공간을 확충하겠습니다. 그 다음에 지금 여기는 인구밀도 분포 상 접근성이 좋은 위치라는 것은 현재 동사무소는 여기지만 지금 옮길 동사무소는 여기로 여기가 지금 전부 삼성아파트 그 다음에 동아약수하이츠 그래서 인접이 전부 아파트로 둘러싸여 있고 현재 동을 보더라도 이게 중앙점이 여기 보다는 이쪽이 되면 오히려 주민들 편리성은 더 하겠습니다. 물론 이쪽 끝에는 상가 쪽이라든가 이쪽은 좀 불편한 면이 있을지 몰라도 지금 주민들 위주로 봐서는 이게 정중앙이 된다고 저희들은 판단을 합니다. 그 다음에 공공대지면적이 500㎡ 이상 늘어납니다. 이게 대지면적이 되겠습니다. 기존 850㎡에서 이것은 지금 당초에 세운 이쪽에 있을 때, 저희들이 지었을 때 계획입니다. 지금 현재는 850도 안 되고 약 350 정도 되겠습니다. 거기에서 1323㎡로 대지면적이 증가합니다. 그래서 약 500㎡ 바닥면적이 증가하기 때문에 여기는 궁극적으로 여러 가지로 시설을 더 지을 수가 있게 되겠습니다. 그래서 저희들 계획은 그렇게 했습니다. 지금 마찬가지로 공공청사 부지건축 계획검토안을 보면 공공청사, 이것은 지었을 때입니다. 지금 현재가 아닙니다. 당초의 계획안입니다. 대지면적이 약 377, 그런데 공공청사 이후로 이쪽으로 옮겼을 때 1323㎡로 늘어납니다. 그 다음에 대지면적이 되겠고요. 건폐율은 47.5에서 새로 이쪽으로 오면 60%를 건폐율을 찾을 수가 있고 용적률도 112.94에서 200%까지 찾을 수가 있습니다. 나머지는 아까 설명을 드려서 생략하겠습니다. 이로 인해서 다양한 시설확충이 가능합니다. 여기서 주차장까지 더 넓힐 수가 있도록 그렇게 할 수가 있겠습니다. 지금 이것은 예시도입니다. 이런 식으로 하겠다는 내용입니다. 그 다음에 교통관련사항입니다. 여기는 주거정비과에서 이야기한 도로 획일적으로 여기를 전부 보면 도로 폭을 증폭시키라는 건데 저희들이 그것은 다 이미 조치를 해서 늘릴 계획으로 지금 여기는 시정을 해서 계획을 세우고 있습니다. 현재 금호동길 여기도 늘려서 여기가 지금 본 바와 같이 20m 도로로 되고요, 이게. 그 다음에 그 옆에 도로, 새 도로가 12m 도로, 현재는 8m입니다. 이렇게 해서 도로 폭도 늘릴 계획으로 하고 있습니다. 그 다음에 층수 조정 및 부지편입 관련사항에서 의견이 있는데 여기에는 층수를 좀 지대가 높고 여기 아파트가 있기 때문에 좀 낮추라는 얘기입니다, 결론은. 그래서 이쪽을 11층에서 9층으로 낮추고 또 15층에서 14층으로 그렇게 낮추는 방향으로 저희들이 조치를 그렇게 했습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

고문식위원장

허동길 주택과장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고가 있겠습니다.
기암

정기암전문위원

전문위원입니다. 신당제8 주택재개발정비구역 지정을 위한 의견청취안에 대한 검토보고를 말씀드리겠습니다. 제출경위는 본 의견청취안은 2009년 9월 14일자 중구청장으로부터 제출되어 2009년 9월 17일자로 복지·건설위원회에 회부되었습니다. 제안사유와 주요내용은 담당부서장이 설명한 내용과 같으므로 자료를 참조하여 주시기 바랍니다. 검토의견입니다. 본 안건은 2004년 6월 25일자 서울시 도시·주거환경정비 기본계획이 고시되고 2004년 12월 30일 조합설립추진위원회 승인, 2007년 5월 25일 주택재개발 정비구역 지정, 2008년 11월 6일 도시 및 주거환경정비기본계획 변경이후 정비구역변경 제안서 제출, 관계부서 협의 등 관련절차 이행 후 의견청취를 요청한 사항으로 노후 낙후된 신당동 지역의 주거환경의 개선과 도심 접근성이 뛰어난 입지로 정체된 도심부 개발을 촉진할 것으로 예상되나 관계부서와 협의사항 이행 준수, 재개발을 반대하는 이해관계인의 의견도 충분히 검토·반영되어야 할 것으로 사료됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

고문식위원장

정기암 전문위원님 수고하셨습니다. 그러면 본 안건에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

김기태위원

지금 재개발 하면 항상 반대한다고 하는 그런 지역주민 때문에 어려움에 부딪치고 있잖아요?
동길

허동길주택과장

예, 그렇습니다.

김기태위원

그런데 지금 현재 동의가 몇%나 됐어요?
동길

허동길주택과장

동의로는 원래 추진위원회 동의 당시에는 50%가 넘어야 되니까,

김기태위원

50%?
동길

허동길주택과장

예, 50%가 넘어야 하니까, 일단 50%는 넘었습니다. 넘고 다음 단계는 조합설립 할 때 75% 동의를 받아야 조합설립이 되거든요. 현재 그래서 50%는 넘은 상태고 지금 조합 측에서도 열심히 받고 있는 걸로 알고 그래서 75%는 안 되지만 현재까지 지금 거기에 인접하게, 지금 서류상으로는 56.6%까지 지금 확보되는 것으로,

김기태위원

그래도 지금 56% 가지고는 지금으로 봐서는 반대의견이 많다 그렇게,
동길

허동길주택과장

아니지, 나머지 40 몇%가,

김기태위원

아직 동의를 못 받았다는 거지요?
동길

허동길주택과장

그렇지요. 예, 반대의견은 다는 아니라는 이야기고 일단은 그 중에서 반대가 많다는 이야기지요, 아직은.

김기태위원

그런 부분이 잘 돼야 될 텐데 항상 개발구역 내에는 반대와 찬성이 항상 대립이 될 수밖에 없는 상황인데 그분들한테 피해가 안 갈 수 있도록 하고 아까 설상가상 이제 이것이 진행이 된다고 하면 아까 동사무소가 이쪽에 있을 때와 이쪽에 옮길 때와 지역주민의 편의상 어떤 지역이 더 주민들로 봐서 편리하게 이용할 수가 있습니까?
동길

허동길주택과장

저희 구청 측에서 봐서는 그것도 협의도 많이 했습니다마는 우측, 현재 말고 그 위로 가는 게 더 편리하다고 판단이 됩니다. 왜 그러냐면 지금 현재 그 동사무소 위치는 앞으로 갈 동사무소 위치, 저희들이 생각하는 동사무소는 사방으로 아파트 둘린 중심지고 또 거기가 지대가 약간 높기는 해도 거기가 지금 넓은 도로가 생깁니다. 그렇기 때문에 그쪽으로 낫고 또 아래 지금 있는 쪽도 가능하지만 여러 가지 주민들 복리후생 차원에서 바로 또 옆에 여러 가지 시설이 더 잘 되어 있으니까 그쪽으로 가는 게 낫지 않느냐는 생각입니다. 물론 아래 측 상가 측에서는 너무 멀지 않느냐, 이사를 멀리 가니까 반대하는 측도 물론 있겠습니다.

김기태위원

그리고 지금 현재 991세대라고 했지요?
동길

허동길주택과장

예.

김기태위원

991세대가 전부 아파트로 되나요?
동길

허동길주택과장

예, 여기는 쉽게 이야기하면 세대수가 아파트 동수에 비해서 많지가 않습니다. 그렇기 때문에 거의 들어간다고 보면 되겠습니다, 들어갈 수 있다고.

김기태위원

일반분양 있고 임대분양 있고 그런 것 같던데.
동길

허동길주택과장

예.

김기태위원

임대는 어떤,
동길

허동길주택과장

임대는 서울시에서 저희들이 서울시에다 매각을 해가지고 시에서 SH공사에서 관리를 합니다. 그러면 우리 주민들 뿐만 아니라 또 다른 구에 있는 주민도 추첨해가지고 들어가는 것이 되겠습니다.

김기태위원

만약에 하게 되면 지역 주민한테 반대의견이 있는 사람들 피해가 최소화 될 수 있도록 과장님이 최선을 다 하십시오.
동길

허동길주택과장

예, 알겠습니다.

임용혁위원

과장님, 이 사업이 보면 2004년도 6월 25일로 해서 주거환경정비기본계획이 고시되어서 시작이 됐는데 그때 보면 구역 면적이 20.4㏊ 이었다는 말이지요.
동길

허동길주택과장

예.

임용혁위원

그런데 현재 2008년도, 2009년도 이렇게 해서 구역면적이 5.9㏊ 이렇게 늘어났고 그 다음에 2004년도에 보면 용적률이 190% 이하라는 말이에요. 건폐율 60%. 층수가 12층이거든요?
동길

허동길주택과장

예.

임용혁위원

그런데 이런 부분들이 이게 행정적으로 제대로 요건이 안 갖춰 있다보니까 반대하는 게 왜 그러냐면 그 사업성이라든지 이런 게 보상이 제대로 안 되니까 반대하는 성향이 많지 않습니까?
동길

허동길주택과장

그렇게 생각하는 사람도 있습니다.

임용혁위원

그래서 지금 서울시에서도 여기는 바로 역세권이라는 말이지요. 그래서 역세권 개발해서 늘 보면 언론에도 용적률 450% 올려주겠다, 하고 시에서 많이 발표하지 않습니까?
동길

허동길주택과장

예.

임용혁위원

그런데 당초에 2004년도에 시작했을 때하고 지금 변한 게 아무것도 없어요, 용적률이나 건폐율이나 층수가. 그런데 지금 역세권 개발로 그렇게 하는데도 변화될 수가 없는 거예요, 조건이?
동길

허동길주택과장

제가 보기에는 용적률이 아까도 보고를 드렸지만,

임용혁위원

그대로 190% 이하예요?
동길

허동길주택과장

거기는 당초고요. 그 다음에 여기 보면 지금 용적률이 이번에 저희들이 계획하고 이게 거의 맞습니다. 거의 안을 저희들이 이 법에 맞춰서 한 겁니다.

임용혁위원

확정안이에요? 확정안이 나왔어요?
동길

허동길주택과장

여기 있습니다. 지금 추진경위에 지금 말씀하신 것 용적률 190% 이하, 건폐율 60% 이하는 지금 서울시에서 고시할 때 이렇게 했습니다. 그런데 지금 하면 두 장을 넘기시면, 거기보시면 용적률이 233% 이렇게 지금 상향이 됐습니다.

임용혁위원

층수는요?
동길

허동길주택과장

층수도 12층은 층수는 똑같습니다. 그것은 변함이 없는데 용적률은 상향됐습니다.

임용혁위원

용적률은 240으로 완화됐다 이거지요?
동길

허동길주택과장

예.

임용혁위원

그러면 많이 좋아졌네?
동길

허동길주택과장

좋아진 거지요.

임용혁위원

그래서 이제는 사업성이 어느 정도 있다?
동길

허동길주택과장

예. 그리고 이 지역이 지금 현 사업으로 보면 아주 다른 데보다도 사업 여건이 좋은 데입니다.

임용혁위원

예, 이상입니다.

고문식위원장

지금 여기 서울시에서 의견 낸 것 보니까 7층 이하로 지금 요구한 데네?
동길

허동길주택과장

어디요?

고문식위원장

서울시 관련해서 협의결과 보면 서울시 도시계획과에서는 「재개발구역으로 새로 편입된 동측(대경중학교 연접부측) 333-185번지 일대 구릉지는 저층 주택지에 연접되어 있는 점을 감안 제2종일반주거지역 7층 이하로 건축계획 수립을 검토 건축계획 수립을 검토」하라고 이렇게,
동길

허동길주택과장

검토하라고 그랬습니다. 그래서 저희들이 아까 보고드린 대로 서울시에서는 그런 의견입니다. 그러나 그것을 100% 저희들이 따를 수가 없습니다. 어느 계획이나 왜? 서울시는 너무 과도하게 줄이고 저희들은 좀 높이려고 하고 하는 입장인데 그래서 절충을 해가지고 저희들이 약간씩 낮추는 겁니다. 그래서 어느 정도 낮추면 또 서울시에서 인정을 해줍니다.

고문식위원장

이게 지금 최초계획보다 배는 늘어났네요?
동길

허동길주택과장

예, 그렇지요.

고문식위원장

그런데 이것은 지금,
동길

허동길주택과장

지금 여기가 도시주거환경개선사업을 했습니다, 여기를. 전부 신축한 데입니다, 최근에. 그래서 여기는 들어갈 수가 없습니다. 여기 신축한 데는 도시개선사업으로 한 데는 넣을 수가 없습니다.

고문식위원장

그거 언제한 거예요?
동길

허동길주택과장

지금 끝난 게 한 3년 됐습니다. 이게 빌딩입니다.

고문식위원장

모양새가,
동길

허동길주택과장

신축이 된지가 얼마 안 됐습니다. 그래서 이게 서울시에서는 요구했지만 법적으로 안 되게 되어 있습니다.

김기태위원

정리가 되어 있구만. 정리가 되어 있어.
동길

허동길주택과장

예, 정리 다 했습니다.

고문식위원장

아파트로 되어 있다고요?
동길

허동길주택과장

예.

김기태위원

건물이에요? 아파트예요?
동길

허동길주택과장

아파트로 되어 있어요.

고문식위원장

모양새가 이렇게 이상하게 되어 있어서, 잘라져가지고. 그리고 지금 이게 진정이 지금 들어온 게 161건이 들어왔어요. 161명이 진정이 들어왔는데 이 부분에 대해서는 어떻게 조치하고 있는 게 있어요?
동길

허동길주택과장

이분 진정한 것은 알고 있습니다. 알고 있는데 지금 저희들이 사실 이 자리에서 좀 말씀드리기가 그렇지만 진정 내용은 저희들이 충분히 인지가 가는데 그 진정하신 분들 명단을 저희들이 다 체크했는데 이게 100% 신빙성이 있는 것은 아니고, 그 다음에 그 진정내용도 우리가 항상 재개발 할 때마다 똑같이 반복되는 내용입니다.

고문식위원장

아니, 이게 160명인데 한 100명 정도는 실소유주라고 얘기를 하더라고요. 만나서 얘기를 해보니까 한 161명이 이걸 해왔는데 거기 조합 측에 있는 사람이 100명 정도는 사실 그분들이 맞습니다, 얘기를 하더라고.
동길

허동길주택과장

좀 말씀을 드릴까요?

고문식위원장

예, 말씀하세요.
동길

허동길주택과장

그 분들이 요구하는 게 첫째, 주거환경개선사업으로 해달라는 요구가 있었어요. 그렇지요? 그런데 그것은 지금 왜 안 되냐면 여건이 지금 안 맞습니다. 주거환경개선사업이라고 하면 아주 쉽게 말해 아주 노후되고 밀집되고 아주 어려운 사람들, 쉽게 말하면 신당2동 성곽 밑에 길, 그런 데는 가능한데 여기는 지금 거기도 호수밀도도 80 이상이 되어야 하는데 거기는 70 이하로 되어 있습니다. 그래서 여러 가지 법적 여건이 안 맞아서 현재상태로는 주거환경개선사업이 어렵고 또 정부에서 현재는 주거환경개선사업이라는 사업을 법은 살아있되 완화시켜준, 주차장이라든지 도로라든지 완화시켜준 것을 전부 삭제해버렸습니다. 쉽게 말하면 폐쇄해가지고 이게 큰 도움이 안 되는 사업입니다. 그래서 여기는 주거환경개선사업으로는 조금 바람직하지 않고 그 다음에 이건에 대해서 또 추진위원회 해산이라는 그런 것으로 지금 현재 법적으로 좀 투쟁이 있습니다. 그러면 제가 보기에 그것은 좀 부적절한,

고문식위원장

그거 말고 지금 이렇게 서울시에서 하는 공공관리시설 이것을,
동길

허동길주택과장

예, 그것 말씀드리려고 합니다.

고문식위원장

그거 얘기 좀 하세요.
동길

허동길주택과장

공공관리자제도라는 것은 우선 큰 틀로 보면 추진위원회가 생기기 전에 관에서 주도해서 먼저 그 사업을 하기 위해서 추진위원회 하기 전 사업, 그러니까 정비사업 업체를 선정한다든지 또 사업업체를 선정을 해서 추진위원회를 구성하는 그런 단계를 관에서 주도해서 한다는 것입니다, 비용도 관에서 대고. 그런데 여기는 이미 추진위원회가 성립된 지역입니다. 그래서 서울시에 이번에 저희들이 추진위원회 구성 안 됐다고 하면 올렸을 텐데 서울시에서도 그것은 지금 제외를 시키고 시범으로도 가지를 못한 저기입니다. 그래서 현재 시점으로 봐서 공공관리자제도는 조금 문제가 있는 제도입니다.

고문식위원장

그러니까 이 부분을 우리가 지금 의견서 채택할 때 이부분을 넣어서 서울시에 한번 더 건의하는 쪽으로 해서 의견서를 채택을 할게요.
동길

허동길주택과장

예.

고문식위원장

그러면 불만 없으시겠지요?
동길

허동길주택과장

예, 불만 없습니다.

고문식위원장

또 다른 위원님 의견 있습니까? 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다. 신당제8 주택재개발정비구역 지정을 위한 의견청취안에 대하여 의견서를 채택하고자 합니다. 배부해드린 초안을 참고하여 의견서를 말씀해 주시기 바랍니다. 지금 이 의견이 뭐냐 하면 이 끝에다가, 그 다음에 또 여기 민원인이 요구하는 공공관리자제도를 서울시에 반영하기를 원한다. 이 단서를 넣겠습니다. 더 이상 다른 의견 없습니까? 그러면 의견서를 정리하여 말씀드리도록 하겠습니다. 신당제8 주택재개발정비구역 지정을 위한 의견청취안에 대한 의견서. 「관련법규를 준수하여 사업추진에 만전을 기하기 바라며 노후 낙후된 신당동 지역의 주거환경의 개선과 도심 접근성이 뛰어난 입지로 정체된 도심부 개발을 촉진할 것으로 예상되나, 관련부서와 협의사항 이행, 재개발을 반대하는 이해관계인의 의견도 충분히 검토, 반영할 수 있도록 하며, 또 진정인들이 요구하는 공공관리자제도를 서울시에 적극적으로 건의하여 수용이 될 수 있도록 하기를 바랍니다.」 이런 의견을 하고자 하는데 이의 없으십니까? 더 이상 다른 의견이 없으므로 신당제8 주택재개발정비구역 지정을 위한 의견청취안에 대하여 방금 말씀드린 의견을 복지·건설위원회 의견으로 채택되었음을 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

출처 서울 중구의회 회의록