김영훈 의원 5분자유발언

150페이지에요. 시민건강타운부지 도시계획 변경 예산이 있는데요. 도시계획 변경을 하는 이유가 뭐죠?

우리가 작년도에 지방공사 증자가 아직 안 이루어졌다고요?

작년 우리가 증자를 작년회기 때 해 준 것 아니에요?

아니 500억 증자에서 250억으로 삭감 증자해 준 거잖아요.

그게 지금 아직까지 아무 것도 안 움직인 거예요?

그럼 그게 언제쯤 돼요?

아니 우리는 지금 먼젓번에 증자를 해 줘서 지금 잘되나 하고 있는데 아직까지 시행이 안돼서.

그런데 저번에 또 별도로 과장인가 와서 보고하는 것을 보면 또 공동주택을 하겠다고 보고하는 것 같은데?

제가 묻는 것은요, 우리가 조례를 바꿔준 지가 거반 1년이 다 가는데 이제서 도시계획시설결정을 하고 지금 행정적인 조치가 너무 늦지 않나 이렇게 보는 거거든요.

지금처럼 시설 결정하는 데 1개월 1개월, 앞으로도 2개월이 더 걸린다고 하면 절차가 빨리 진행되어야 되지 않나?

아니죠. 지방공사 같은 데는 지금 돈이 없어서 못하는 거지, 빨리 뭘 해 줘야지 무슨 사업이 나와서 그 당시에 뒷받침을 한다면 늦어요. 그리고 아주 안 되면 공사 없애버려, 그걸 뭘 안고 있어. 그냥 공단으로 내려서 속 안 썩이고 하면 되지. 사업도 없으면서 뭘 공사로 가지고 앉아 있어. 그것을 자꾸 지방공사사장한테만 맡길 게 아니라요, 시에서 관장해야 될 것 아니에요? 뭘 해라 하는 것도. 먼저도 공동주택 한다는 것도 시에서 못하게 한 것이고, 그건 안 되는 거예요. 독립을 주려면 아주 출자해서 알아서 흑자 내라 하고 맡겨놓든지 이것도 아니고 저것도 아니고 시에서 간섭을 하니까 되는 일도 없고 안 되는 일도 없는 거예요.

예, 이상입니다.

보충질의 좀 할게요. 임차료가 지금 1,200만 원씩 들어가는데, 이 컨테이너 하나 사는데 얼마인데요?

컨테이너 하나에? 몇자 짜리가요?

그렇게 안 갈 건데요? 그러면 이것을 해마다 쓸 것 같으면 임대료보다는 차라리 11개를 구매해 놓는 게 낫지 않느냐는 얘기지.

지금 임대료로 볼 적에 이게 증액분이라고 하는데요. 임대료가 그럼 1년에 총 얼마 들어가요?

그러니까 만약에 해마다 2,500에서 3,000만 원이 들어간다고 하면 임대료가 그렇게 들어간다면 차라리 우리가 앞으로도 안 쓸 것도 아니잖아요. 쓸 것 같으면 차라리 사서 우리가 해 놓는 게 낫지 않느냐 이거예요. 컨테이너 하나가 1,500만 원씩 안갈 건데요.

10개라면 만약에 1억 5,000이라고 치면 어쨌든 5년이면 본전은 뽑는 것 아니에요?

컨테이너가 상하는 것도 아니고.

그럼 임대를 하면 거기에서 보관 관리도 해 주는 거예요? 거기에서 사람이?

그리고요, 이것은 국비가 내려와서 집행하는 것인지 모르겠는데요. 162쪽에 보면 문화시설 장애인 편의시설인데, 얼굴박물관이나 여기는 개인사업장 아니에요?

그런데 국비가 지원이 됩니까?

얼굴박물관에서 지원 요청이 들어온 겁니까? 우리 공보실에서…….

그런데 여기가 단층 건물 아니에요?

그런데 거기 리프트 시설을 싹 해 준다고요?

2층 올라가는 리프트?

그게 지원할 수 있는 법이 있는 거예요?

예, 이상입니다.

김영훈 위원입니다. 237쪽에 보면, 휠체어 렌탈비라고 있거든요. 휠체어는 어디서 빌려옵니까?

렌탈해서 사용자가 쓰고 다시 반납하나요?

먼저 1년 전에 전동휠체어 40대를 지원해 주겠다고 해서 주민지원과에 대상자를 선정하랬더니 대상자가 없다고 해서 다 빠꾸시켰거든요. 라이온스클럽에서 휠체어 40대를 지원해 주려고 하더라고요. 그래서 대상자 좀 찾으라니까 공무원이 대상자가 없다고 해서 반납시켰거든요.

그 당시에 담당팀장한테 물어보니까 대상자가 없다고 해서 40대를 그냥 준다는 것도 빠꾸시켰다니까.

갖다주면 관리가 어려워서 그런지 대상자가 없다고 보고가 들어왔다니까.

왜냐하면 그것도 저희들한테 지원해 줄 테니까 대상자를 찾아달라고 해서 그것을 과에 얘기했더니 담당공무원이 대상자가 없다고 해서 그게 되돌아 갔단 말이에요. 그런데 지금 렌탈을 한다고 하니까 이상하잖아요.

지금 대상자가 몇 명이나 돼요?

그럼 다시 그것을 요청해서 무료로 지원이 가능하다면 가능한 거예요?

제가 물어보잖아요. 작년인가 재작년인가 제가 의장할 때 40대가 온 것을 대상자 좀 파악해 달라니까 없다고 해서 도로 갔다니까.

이상입니다.

가정복지과장님께, 중대공원조성은 언제쯤 완료될 계획인가요?

올해는 완공이 됩니까?

나무 심고 조경도 다 돼요?

그럼, 산책로 같은 것은요.

그게 2000년부터 시작한 게 10년 가까이 가나요?

올해도 가만히 보면 공사를 하는 것인지 하다 마는 것인지 답답해요, 가보면.

올해 10월 말에는 그래도 좀 모양이 나와요?

거기에 추가 예산이 이거 2억 600만 원이면.

그러니까, 더 이상 예산 들어갈 것은 없어요? 이게 마지막 편성이에요?

먼저 전체 예산 세워서 다 들어갔던 거 아니에요?

건축비가 또 필요한 거예요?

그리고 자연장 저 안에 들어가는 데 있잖아요. 거기도 산을 넘어가는 소로 길 하나 만들어야 될 것 같은데, 저수지 물빛공원으로 연결되는 도로를.

왜냐하면 거기서 다시 진입로로 나와서 물빛공원 가는 것보다는 거기서 바로 고개 넘어가면 심마니 가게 있고 그런 데, 거기로 넘어서서.

중대동 마을회관 새로 지은 데 있잖아요. 그쪽으로 연결되는 소도로가 필요하다고요.

믈빛공원에는 주차장도 적으니까 물빛공원에 왔다가 다시 그쪽으로 가서 주차장을 사용할 수 있게끔, 병행해서 쓰게끔 소 도로를 실시설계에 넣어서 한번 해보시라고요. 물빛공원에 오는 사람도 중대공원조성 주차장을 활용할 수 있게끔이요.

이상입니다.

체육청소년과 소관인데요. 종합운동장 건립비용으로 지방채 120억인데, 몇 평 정도 예상하고 있죠?

예상 평당 단가는 얼마로 보는 거예요?

28만 원이요?

그게 되겠어요?

거기가 장호원 도로나 전철 나가면서 보상단가가 그것보다 더 나올 텐데?

그랬을 때 4만 몇 천 평이면 이것 가지고 되나?

종합복지타운은 누가 담당해요?

작년에는 종합복지타운 그쪽으로 간다고 한번 보고한 적 있는데 지금은 또 잠잠해요?

왜냐하면 종합운동장 바로 옆이니까 매입할 때 같이 하는 게 좋지 않을까 해서 여쭤보는 거예요.

위치선정은 우리 4대 의회 때 거기 종합복지타운 예상 부지를 벌써 다 용역해서 결과가 나왔던 것인데, 무슨 시간이 늦어.

그 용역결과 나왔어요?

종합복지타운에 대한 전체적인 용역결과는 나왔던 것 아니에요?

체육청소년과요. 청소년수련관 건립에 대해서는 어디까지 진행됐어요?

도시계획 승인 받았어요?

올해?

그러면 여기 용역결과를 한번 보여주죠. 내용 좀 보고해 주시기 바랍니다.

광남체육공원에 대해서 이번에 23억 예산편성을 해주셔서 고맙다는 말씀을 드리고요. 이거 23억 700만 원이면 보상비는 다 완료됩니까?

내년도에는 시설비가.

실시설계 끝난 것 아니에요?

하여튼, 조성에 박차를 가해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

존경하는 동료의원 여러분! 김영훈 의원입니다. 제안 설명에 앞서 지역사회 발전을 위하여 최선을 다하시는 동료의원 여러분께 진심으로 감사를 드립니다. 본 의원이 발의한 광주·성남·하남 통합 추진 건의안에 대한 제안 설명을 드리겠습니다. 먼저 제안이유로는 자치단체 간 자율적 통합 지원을 위한 자치단체 자율통합 지원 계획이 행정안전부로부터 지난 8월 28일 시달된 바 있으며, 최근 성남시와 하남시 간의 통합 발표 이후 우리 시가 포함되어야 한다는 지역주민들의 여론이 형성되고 있어 광주·성남·하남시의 통합을 행정안전부에 건의하고자 하는 사항이 되겠습니다. 주요내용으로는 자치단체 자율통합 추진에 따른 광주·성남·하남시의 행정구역 자율통합을 건의하는 사항입니다 그러면 지금부터 건의안을 낭독해 드리겠습니다. 광주·성남·하남 행정구역 통합 추진 건의 존경하옵는 이달곤 행정안전부 장관님! 서민의 안정적인 생활 대책과 일자리 창출 및 경제 살리기를 위한 희망근로 프로젝트 추진과 다가오는 미래를 대비하기 위한 저탄소 녹색성장에 앞장서고 계시는 장관님께 경의를 표하면서 수도권 동남부 지역의 혁신적인 발전을 위해 「광주시·성남시·하남시의 행정구역 자율통합」을 건의 드립니다. 광주시는 수도권 지역에 위치하고 있으며 찬란한 문화와 호국 역사의 숨결이 살아 숨쉬는 산자수려한 고장으로 21세기를 선도하는 풍요롭고 아름다운 문화· 환경도시로 성장해 나가고 있습니다. 그러나 팔당상수원 수질보전특별대책Ⅰ권역, 개발제한구역, 팔당상수원보호구역, 공원구역, 수변구역, 군사시설보호구역 등 각종 개별법령에 의한 강력한 중첩 규제가 도시발전의 저해요소로 작용하고 있어 균형 있는 도시발전을 위해 특단의 대책이 필요한 지역입니다. 최근 대통령께서 지난 8·15 경축사를 통해 자율통합 자치단체에 대한 지원계획을 마련하겠다고 발표한 이후 자치단체 간 통합이 사회적 큰 이슈로 급부상하고 있는 실정입니다. 이에 편승하여 우리 시와 인접해 있는 성남시와 하남시장 간에 자치단체 자율통합을 발표한 바 있으며, 우리 시 지역주민들의 여론 수렴 결과 광주·성남·하남 3개 시가 통합되어야 한다는 여론이 60.6%로 조사되었고, 이어 지난 8월 28일에는 장관님께서 자치단체 자율통합 지원계획을 발표한 바 있습니다. 장관님께서도 잘 아시는 바와 같이 광주시는 1907년 광주군이 태동한 이래 ’73년 대왕면, 낙생면, 돌마면과 중부면 일원이 성남시로 편입되었으며, ’89년 동부읍과 서부면, 중부면 일원이 하남시로 편입되는 등 현재의 성남시와 하남시는 광주와 뿌리를 같이하여 왔습니다. 또한 원래 3개 시는 하나였던 곳으로 그 뿌리인 광주시를 중심으로 합치는 것은 당연하고 통합 추진 시너지 효과가 극대화될 수 있으며, 역사적 동질성이나 지리적 접근성 측면에서 바람직하다고 사료되는 바입니다. 존경하옵는 이달곤 행정안전부 장관님! 금번 자치단체 자율통합은 자치단체 자율통합 지원계획에도 나타나 있듯이 지역역량 제고와 지역발전기반 확충, 건전한 지방재정 운영으로 국민부담 감소와 성숙한 지방자치의 실현을 위해서는 3개 시(광주·성남·하남)가 통합하는 것이 당연하며, 역사적·지리적 배경을 살펴보아도 광주시가 포함되어야 한다고 사료됩니다. 또한 광주시 일부지역은 생활권이 성남시 분당권으로 교육·문화·편의시설 이용 등을 분당지역에서 해소하고 있으며, 화장장 역시 성남시 시설을 이용하고 있는 실정으로 행정구역 자율통합 시 반드시 광주시가 포함되어야 한다고 판단됩니다. 이에 우리 광주시의회에서는 3개 시(광주·성남·하남) 통합에 원천적으로 찬성하며 3개 시 통합을 건의 드리는 바입니다. 막중한 국정 현안사항을 다루시는 장관님의 노고에 다시 한번 깊은 경의를 표하며, 우리 시의 발전과 24만 시민의 복리향상에 더욱 정진해 나갈 수 있도록 각별한 관심과 배려를 재삼 당부 드립니다. 감사합니다. 2009. 9. 경기도 광주시의회 의원 일동 이상으로 광주·성남·하남 행정구역 통합 추진 건의안에 대한 제안 설명을 마치겠습니다. 이상입니다.

저도 처음부터 서명을 하려고 하기보다는, 먼저 우리가 의원님들끼리 방에서 모여서 우리 의회의 입장을 어떻게 좀 밝혀봐야 되지 않겠나 하는 의논과정에서 언성이 좀 있었고요. 이것을 좀 우리 의회에서는 뭐 시장님이 집행부가 가는 것은 기관대로 가지만 우리 의장님이 좀 나서서 의회를 방향을 좀 잡아줬으면 좋았을 텐데 이야기를 하는 과정에서 하다가 이야기가 끊겼고 그 다음에 성남시의회에 가서 발표를 하셨기 때문에 그 다음부터 다시 무슨 재론이 있을 줄 알았는데 시간은 정해져 있고 아무 이야기가 없으니까 그래서 이제는 ‘야, 그러면 우리가 의회에서도’ 시민 건의가, 방향이 세 군데가 있어요. 집행부에서 가는 것하고 의회에서 가는 것하고 시민단체에서 가는 것하고 세 가지가 있으니까, 자, 그러면 의장이나 의회에서 주도를 안 잡아주면 우리 의원들이라도 뭔가를 준비를 해야 되겠다, 그리고 또 하나를 보면 시장님이 가시는 것에 대한 우리가 어떻게 보면 서명을 받다보면 또 홍보도 될 수 있는 방향이다 이렇게 생각을 해서 서명을 나섰는데, 그런 것에 대한 우리 부의장님이 섭섭하게 생각하시면 제가 좀 사과를 드리고요. 또 한 가지는 우리가 의회에서 이것을 의결을 했으면 좋겠다는 의견은 지금 이제 시장님이 저렇게 해서 건의가 올라가도 우리 의회에서 이것을 의결을 안 해 주면 다음에 행안부를 통해서 다시 의회로 내려와서 의회에서 다시 가결을 해야 됩니다. 그러면 앞으로 3개월 후에 그렇게 되기 때문에 그게 지금처럼 순조롭게 3개월 후에도 찬성이 갔을까 안 갔을까 하는, 또 조심스럽고요. 그래서 어차피 우리 시민들이 지금 여론조사가 한 77% 정도, 70.06%가 나왔다고 하니까 이런 좋은 기회에 시장님도 가시고 시장님도 제출하신다고 하니까 의회에서는 또 의회 의결기구를 가지고 의결을 해 주면 그게 시장님한테도 힘이 되는 것이고 우리 광주시가 시하고 의회하고 시민하고 함께 가는 게 되지 않겠나 이런 생각이 듭니다. 그래서 아까도 우리가 주례회의 때 하는 것처럼, 처음부터 우리 시장님하고 우리 의회가 공동으로 해서 건의서를 올렸으면 하는데 그게 지금 착오가 좀 있었습니다. 아까 점심시간에 제가 우리 총무국장한테 전화를 했어요. “자, 24일날 가는 것을 좀 보류를 해서 우리가 25일날 이게 통과가 되면 공동건의서를 다시 한번 만드는 게 어떠냐?” 솔직히 총무국장한테 내가 전화를 했더니 총무국장님은 24일날까지 가기로 약속을 했으니까 집행부에서는 가야 된답니다. 그래서 그러면 “우리는 우리 의회에서 행정복지위원회에서 결정이 어떻게 날는지 모르지만 결과를 가지고 우리는 갈 수밖에 없다” 하고 통보를 했습니다. 해서 의원님들이 통합에 대해서 지금 시민들이 다 기대하고 있는 것이기 때문에 잘 좀 생각을 하셔가지고 이번 기회에 우리 의회도 어떤 일을 할 수 있다는 것을 좀 보여주고 싶고요. 또 우리가 시장님이 간다는 것을 반대하는 의견 같으면 이게 의결이 되면 안 되겠지만 똑같은 찬성이라는 한 명제를 가지고 가기 때문에 의회에서 가결이 되어도 큰 문제는 없을 것이다, 조금 더 아쉬운 것은 부의장님이 말씀하신 것처럼 처음부터 남양주처럼 공동건의서가 됐으면 좋았을 것을, 그것을 미처 우리 의회에서도 생각을 못했던 것 같고요. 벌써 배는 떠나서 준비가 되어 있는 상태이기 때문에, 또 우리 의원들도 이게 또 발의가 된 상태이기 때문에 이것을 여기에서 뭐 부결을 한다거나 보류를 한다든가 이런 명분도 또 어려울 것 같고요. 해서 우리 행정복지위원님들한테 간곡하게 부탁을 드리는 것은 만장일치로 해서 본회의장 가서 토론도 해 보고요, 본회의장에서 만장일치로 통과가 돼서 시장님이 가시는데 같이 힘을 보태서 의회가 간다고 그러면 다음에 또 국민투표 발의건이 아마 삭제가 될 것 같습니다. 왜냐 하면 시장님이 가시는 게 우리 의회에서 의결을 안 해 주면 3개월 정도면 다시 우리 의회의 의견을 묻게 되어 있습니다. 그래서 그것을 단번에 여기에서 일사천리로 가면 국민투표도 생략될 수도 있다. 거기에 통합 추진절차에 지금 나와 있습니다. 시장님이 가신다고 결정을 했기 때문에 우리 의회에서도 찬성에 동의를 해서 만장일치로 가결해 주실 것을 당부 드립니다. 이상입니다.

제가 또 말씀을 드리겠습니다. 우리가 지금 찬성을 하시면서, 제가 말씀드리는 것은요. 우리가 주민투표를 우리가 방지하려고 우리가 의회에서 의결하는 것은 아니고요. 의회에서 의결을 하면 이 차례가 보면 국민투표를 안 하고 갈 수도 있다는 거지 안 한다는 것은 아닌 것 같아요. 그러니까 우리가 다음에라도 행안부에다 국민투표를 제안을 해 오면 우리가 할 거냐 안 할 거냐 우리가 또 의회에서 의결을 할 수 있는 차례가 되는 것 같고요. 우리 김진구 부의장님 말씀하신 것처럼 성남시에 대한 우려도 많이 하시는데 저도 성남시의회나 그쪽으로 행정부 쪽으로 보면 거기는 벌써 부시장님이 통합추진위원단을 벌써 구성을 해서 끌고 가고 있습니다. 그래서 거기도 찬성에 대한 홍보를 계속 하고요. 그런데 일부 좀 어느 소속당으로 밝히지는 않겠지만 의원님이 주축으로 해서 몇 분이 지금 ‘반대서명을 한다’ 이런 소문도 나고 있습니다. 그런데 거기 사회단체나 기관단체들이 딱 보고 또 부시장님이나 시장이 추진하는 것을 보면 벌써 통합추진단을 만들고 구성하는 것을 보면 그렇게 크게 염려할 사항은 아닌 것 같다고 생각을 합니다.

지금 이제 제가 직접적인 말씀을 드리면요, 그 당시에도 가신다고는 하시지만 확실한 기자회견이나 이런 게 없이 언론과의 통화 내용만 가지고 가신다는 말씀을 하셨고요. 또 조선일보에 ‘50%가 안 나와도 간다’는 기사를 저도 봤습니다. 그래서 ‘아, 이제는 가는구나’ 이렇게 생각을 했는데, 또 우리 광주시에 인터넷 기자분들이 다시 시장님을 찾아가서 인터뷰를 하신 것으로 알고 있는데 ‘그것은 또 오보다’ 그런 말이 나오다 보니까, 그런데 저 같으면 그래요. 의회에서 할 일이 있고 집행부에서 할 일이 있다 이런 생각을 해요. 그래서 시장님이 가시는 것은 가시더라도 우리는 의회가 할 수 있는 일은 또 의회의 몫이 있어요. 그래서 의회에서도 가는 길을 택하고 가는데, 의원님들한테 공동사항으로 우리가 협의를 구하지 못하고 독립적으로 갔다 이런 생각들을 하시는데 저 같은 경우는 그렇습니다. 그것을 먼저도 이게 시작되자마자 의회의 표명을 어떤 식으로 할 건가 한번 해 보자고 했고 의장님한테도 일단 위임사항이었었는데 그게 너무 미비하다보니까 ‘안 되겠다, 우리 의회가 됐든 시민이 됐든 우리가 출발을 해야 되겠다’ 그렇게 해서 시작이 된 것이고, 또 설문지를 돌리는 내용도 보면 제가 먼저도 총무과장하고 질의응답을 했지만 설문지 내용이 우리가 찬성으로 가자는 설문지 내용하고는 좀 동떨어진 내용이 몇 가지 있었어요. 아까도 총무과에서 가져온 것을 보면 세금이 올라간다든지 기피시설을 광주에다 짓는다든지 명칭을 해야 된다든지 이런 내용은 찬성으로 가야 된다고 생각을 하면 설문지 내용에서 좀 빠져도 된다, 이런 것을 지적을 했어요. 그리고 설문지를 돌리는 것도 누가 설명을 하고 누가 서명을 했는지조차도 없는 설문지가 돌아다니다보니까, 어느 경로당에 갔어요. 노인네들은 글씨도 몰라요. 자기 주민번호도 모릅니다. 그 자리에서 누가 와서 설명하고 동그라미 치라면 동그라미 치고 걷어가는 거예요. 그런 것은 설문내용에도 안 맞다 그래서 또 우리가 목표를 했고 3,553명인가요? 50분의 1을 받아야 저걸 한다니까 목표를 했는데 또 가다가 중단할 수는 없다 그래서 목표치를 달성해서 계속적으로 서명을 받았다는 말씀을 드리고요. 또 어떻게 보면 서명을 받으면서 우리 시민들한테 홍보를 더 열심히 해서 1차적으로 60% 나왔던 여론조사가 그래도 83%까지 나왔다는 것을 보면 어떻게 보면 시장님도 설명회나 이런 것을 잘 하셔서 여론도 많이 올라갔지만 또 저희들 생각에서는 우리 자화자찬인지 모르겠지만 서명운동을 하면서 홍보가 더 많이 됐다, 특히 광남동 같은 경우 오포 같은 경우는 77%가 나왔다는 것은 그만큼 홍보성이 있었지 않았나 이렇게 생각해 주시면 고맙겠습니다. 이상입니다.

예, 고맙습니다.

이 예산 1억 7,000이 2009년도 사업비입니까, 올 전체 사업비예요?

2009년도가 앞으로 3～4개월 남았잖아요. 4개월에 쓸 돈이 이거라고요?

올해 쓸 전체?

만약 위탁을 준다면 예산이 절감됩니까, 증액이 됩니까?

지금도 여기에 근무하시는 분들은 전문상담원이 가서 있는 거잖아요. 그러다보면 위탁을 주면 관리자가 하나 더 느는 거잖아요. 소장이 늘든지 누가 늘든지 상담원은 상담원대로 있고 소장이란 분이 또 올 거 아니에요. 그럼 그분은 월급이나 이런 게 없어요?

그래도 그분이 거기를 한 두 번은 근무해야 될 거 아니에요. 아침에 왔다 1시간 일을 보고 간다든지.

지금도 거기다 상담원을 두고 시에서 담당과장이 됐든 관리부서에서 하는 거잖아요. 그런데 그것하고 차이점이 뭐예요?

제가 질의하는 것은 어차피 상담원으로 가서 상담하는 분은 전문가 아니에요. 상담원에 대한 자격증이 있어야 될 것 아니에요. 그런데 시에서 관리하는 것보다 위탁을 주면 소장이란 분이 한 분이 더 올 것 아니에요.

예산도 그대로 간다?

이상입니다.

현재 건물은 어디다 써요? 지금 상담원으로 쓰는 그 자리는 무엇이 들어가느냐고요.

헐어내요.