서울특별시의회 발언
이종은 의원 발언
이종은위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제218회 임시회 제1차 교육문화위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 동료 위원 여러분, 안녕하십니까? 무덥던 여름도 어느덧 자취를 감추고 아침저녁으로 제법 쌀쌀한 기운이 느껴지는 계절입니다. 건강관리에 유념하시기 바랍니다. 지역구 행사 등 연일 계속되는 의정활동에 무척 바쁘실텐데도 불구하고 위원회가 잘 운영될 수 있도록 적극 협조하여 주시는데 대해 감사드립니다. 오늘의 의사진행은 먼저 우리 위원회의 2009년도 행정사무감사계획을 채택한 후 소관 기관인 세종문화회관, 서울문화재단 및 시립교향악단 등 3개 재단의 업무추진현황을 보고받도록 하겠습니다. 회의를 효율적으로 진행하기 위해서 3개 재단 업무보고를 일괄 상정하여 기관별로 업무보고를 다 받고 난 후에 전체를 대상으로 질의답변을 하도록 하겠습니다. 1. 2009년도 행정사무감사계획 채택
10시 31분
그러면 의사일정 제1항 2009년도 행정사무감사계획 채택의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 먼저 2009년도 행정사무감사계획에 대해서 간략히 말씀드리겠습니다. 올해 행정사무감사는 지방자치법 제41조와 동법시행령 제39조의 규정에 따라 11월 11일부터 11월 20일까지 10일간 우리 위원회 소관기관의 업무 전반에 대하여 감사를 실시하고자 합니다. 감사기관, 감사일정, 감사방법 등 자세한 내용은 배부해 드린 계획안을 참고하여 주시기 바랍니다. 참고로 동 계획안은 회의시작 전에 가진 위원간담회에서 위원 여러분께서 충분한 검토가 있었습니다. 그러므로 배부해 드린 계획안과 같이 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 2009년도 행정사무감사계획 채택의 건은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)
「없습니다」하는 위원 있음
이어서 의사일정 제2항 세종문화회관 소관 업무보고의 건, 의사일정 제3항 서울문화재단 소관 업무보고의 건, 의사일정 제4항 시립교향악단 소관 업무보고의 건을 일괄하여 상정합니다. (의사봉 3타) 먼저 이청승 세종문화회관 사장 나오셔서 업무를 보고하여 주시기 바랍니다.
청승
이청승세종문화회관사장
안녕하십니까? 세종문화회관 사장 이청승입니다. 먼저 서울시민의 민의를 대표하여 의정활동에 힘쓰고 계시는 존경하는 이종은 위원장님과 교육문화위원회 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 2009년 세종문화회관은 광화문광장 개장과 세종대왕 동상 등의 제막 등으로 바쁜 한 해였습니다. 이제 앞으로의 계획과 성실한 업무수행을 위하여 세종문화회관이 명실상부한 문화일번지가 될 수 있도록 노력하겠습니다. 얼마 남지 않은 2009년을 더욱 잘 마무리하여 업무에 임하도록 하겠습니다. 그러면 먼저 우리 세종문화회관의 예술단장 및 간부직원들을 소개해 드리겠습니다. 우선 각 예술단장을 소개해 드리겠습니다. (간부소개:국악관현악단장 임평용, 무용단장 임이조, 극단장 김석만, 오페라단장 박세원, 소년소녀합창단장 원학연, 청소년국악관현악단장 김성진, 유스오케스트라단장 박태영) 다음은 뮤지컬 유희성 단장입니다만 현재 일본에 방문 중에 있어서 참석하지 못했습니다. 위원님들의 양해를 부탁드립니다. 다음으로 세종문화회관의 주요 간부직원을 소개해 드리겠습니다. 먼저 김광래 공연사업본부장입니다. 현재 공연본부장은 공석중에 있습니다. 이상 간부소개를 마겠습니다. 그리고 저희들의 공연일정상 지금 여기 배석해 있는 예술단장님들은 먼저 돌아갈 수 있는지 위원님들께 사전양해를 구합니다.
이종은위원장
방금 이청승 사장님께서 각 단장님들은 업무에 복귀하기를 원하는데 위원님, 양해해 주시겠습니까? 그러면 각 단장님께서는 업무에 임하시기 바랍니다.
「네」하는 위원 있음
청승
이청승세종문화회관사장
감사합니다. (보고) 2009년도 세종문화회관 업무보고서 (뒤에 실음) 이상 2009년도 세종문화회관 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
이종은위원장
이청승 사장 수고하셨습니다. 다음은 안호상 서울문화재단 대표 나오셔서 업무를 보고하여 주시기 바랍니다.
호상
안호상서울문화재단대표이사
안녕하십니까? 서울문화재단 대표 안호상입니다. 존경하는 이종은 교육문화위원회 위원장님, 그리고 교육문화위원회 위원님, 오늘 위원님들을 모시고 금년도 서울문화재단의 주요 실적과 향후 계획을 보고드리며 위원님의 고견을 저희 재단의 정책과 사업에 반영할 수 있는 기회를 갖게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 저희 서울문화재단은 경제적으로 어려운 대내외 환경 속에서 오히려 문화예술이 가지는 참된 가치가 시민 모두의 삶에 희망을 줄 수 있다는 믿음과 사명을 바탕으로 창조적인 문화도시 구현을 위해 다각적인 노력을 기울이고 있습니다. 올해 창립 5주년을 맞이한 저희 재단은 서울의 문화를 책임지는 선도적 문화기관으로 거듭나기 위해 재단비전 및 전략체계를 새롭게 수립하고 신인사제도를 마련하는 등 경영혁신을 위한 노력을 경주하고 있습니다. 아울러 문화예술 창의교육, 창작기반 조성, 소외계층 대상 맞춤형 지원확대에 주력하여 서울시가 목표로 하는 서울형 복지구현에 일조를 하도록 적극 노력하고 있습니다. 이를 위해 지난 5월 남산예술센터 개관을 시작으로 홍대앞 서교예술실험센터와 금천예술공장이 문을 열어 예술인들의 창작과 시민의 문화향유 및 예술교육을 위한 지역별 거점을 확대하고 있으며 올해 안에 신당, 연희, 영등포지역의 창작공간 등을 추가로 개관 운영할 예정입니다. 또한 장애인, 노인 등 소외계층을 대상으로 문화예술 교육과 공연 프로그램을 확대하고 자치구 축제와 주민참여 공공미술프로젝트를 지원하여 일반 시민이 생활 속에서 문화예술을 통한 희망과 자신감을 가지는 기초환경을 만들고자 노력하고 있습니다. 아무쪼록 서울시와 함께 일어서는 희망 2009년을 만들어 가기 위한 저희 문화재단의 노력에 위원님들의 아낌없는 지도를 부탁드리면서 인사말씀에 갈음하도록 하겠습니다. 감사합니다. 업무보고에 앞서서 저희 재단 간부진을 소개해 올리도록 하겠습니다. (간부소개:정책보좌역 김성수, 경영혁신기획본부장 오진이, 문화축제사업본부장 김영호, 창의예술센터장 김혁수) 다음으로 배부해 드린 유인물에 의해 서울문화재단 주요업무를 보고드리도록 하겠습니다. (보고) 2009년도 서울문화재단 업무보고서 (뒤에 실음) 이상 업무보고를 마치겠습니다. (이종은 위원장, 정교진 부위원장과 사회교대)
정교진부위원장
안호상 대표이사 수고하셨습니다. 다음은 김주호 시립교향악단 대표이사님 나오셔서 업무를 보고하여 주시기 바랍니다.
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
안녕하십니까? 저는 지난 2월 25일자로 서울시향의 대표이사로 봉직하게 된 김주호입니다. 오늘 부임한 이래 첫 번째 업무보고를 드리게 돼서 막중한 사명감을 느끼고 있습니다. 개인적으로 저는 예술의 전당과 LG아트센터를 거쳐서 문화관광부 산하기관인 한국문화예술교육진흥원 원장으로 부임한 바가 있습니다. 저희 시향이 독립한 지 이제 3년이 됐고 4년차를 맞이해서 두 번째로 본격적인 도약을 앞두고 있습니다. 기관의 안착을 위해서 막중한 책임감을 느끼고 있고 그리고 앞으로 시향과 저에 대해서 위원님들께 조언과 지도를 그리고 응원을 기원드리겠습니다. 열심히 하겠다는 말씀으로 인사를 대신 올리고 지금부터 저희 시향의 업무보고를 드리겠습니다. 업무보고에 앞서 저희 시향의 간부직원을 소개해 드리겠습니다. (간부소개:경영관리팀장 홍준식, 홍보마케팅팀장 이경구, 공연기획팀장 박현진, 문화사업팀장 박찬연) 보고자료 3페이지를 보시겠습니다. (보고) 2009년도 서울시립교향악단 업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 2009년도 사업보고를 개략적으로 말씀드렸습니다. 올해는 어려운 경제 여건으로 공연예술 시장이 큰 타격을 입었고 협찬수입이나 관객 개발이 현저히 지난해 대비 떨어지는 추세를 보이고 있습니다. 그러나 예상컨대 다행히도 서울시향의 올해 목표들은 무난히 달성될 수 있을 것으로 예측하고 있습니다. 이상 보고를 마치도록 하겠습니다. 경청해 주셔서 감사합니다.
정교진부위원장
김주호 대표이사 수고하셨습니다. 이상으로 3개 재단의 업무추진 현황을 보고 받았습니다. 그러면 이들 기관의 소관업무에 대한 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 원만한 회의진행을 위하여 질의답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 위원님의 질의에 답변하는 관계공무원께서는 직위와 성명을 먼저 밝힌 후 간단명료하게 성실히 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원께서는 의사를 표시해 주시기 바랍니다. 오신환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
오신환위원
관악 출신의 오신환 위원입니다. 그간 꽤 여러 날 못 뵈었는데 이렇게 건강한 모습으로 뵙게 돼서 반갑습니다. 제218회 임시회를 통해서 업무보고를 3개 기관 잘 들었습니다. 시립교향악단의 경우 세종문화회관에서 분리ㆍ독립될 시기에 대해서 김주호 이사님 대충 내용 아시나요?
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
네, 간략적으로 알고 있습니다.
오신환위원
물론 여러 가지 논란도 있었고 고통도 있었겠지만 현재로 봐서는 재단이 분리ㆍ독립된 것이 바람직했다라고 보여지십니까?
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
네, 그렇게 생각하고 있습니다.
오신환위원
특별히 다른 점은 무엇이 있지요, 세종에 있을 때와?
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
일단 예술적인 리더십이 굉장히 강력하게 지금 발현돼서 대체적으로 단원 선발이라든가 단원의 어떤 기량유지 같은 점에서는 이전과 다른 그런 양태를 보이고 있습니다.
오신환위원
왜 어떤 부분이 독립됐다고 해서 달라졌지요?
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
일단 좋은 단원을 선발할 수 있는 그런 제도적 여건을 갖췄다고 볼 수가 있겠습니다.
오신환위원
그러니까 그것이 세종에 있을 때는 왜 못했다가 독립되면서 어떻게, 어떤 여건이 변화되었기에?
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
별도의 조직으로 치면 인사규정이지요. 인사규정이라든가 단원들에 대한 평가규정 같은 것을 독립적으로 운영할 수 있게 되었습니다. 그래서 매년 좋은 아티스트를 선정하고 또 기량이 떨어지는 단원들을 구분할 수 있는 그런 제도가 마련되어 있습니다.
오신환위원
현재는 그 평가시스템이나 지금 말씀하신 대로 제가 알기로는 매년 평가를 통해서 하위 5%를 퇴출하는 구조를 갖고 있다고 알고 있는데 그것에 대해서 잠깐 설명을 해 주시지요. 어떻게 평가를 하고 있으며, 평가의 객관성이나 그리고 또 내부적으로 다른 어떤 갈등이나 문제는 없는지?
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
말씀이 길 수 있어서 우선 결과부터 말씀드리지만 매년 저희들이 여러 가지 등급으로 단원들의 기량평가를 하고 있는데 맨 하위부분 L2라고 저희들이 표현을 하고 있는데 제일 바닥부분의 5% 정도는 매년 재계약을 하지 않도록 돼 있고, 물론 거기에 해당하는 그런 단원들이 발생할 경우에 내부적인 저항은 있습니다. 저한테 어필을 한다거나, 물론 아주 오랜 동안 음악으로 살아온 분들에 대해서 기관 차원의 배려가 있어야 한다는 그런 요구사항도 있습니다. 그러나 철저히 이 예술기량 평가에 관한 그런 권한은 예술감독한테 있습니다. 그래서 예술감독이 별도 두 명의 외부평가위원을 위촉해서 주관적으로 또는 객관적인 그런 측면을 같이 이렇게 콤비네이션을 이루어서 평가를 하고 있습니다.
오신환위원
네, 좋습니다. 세종문화회관의 경우 지난 행감 이후로 예술단발전추진단을 구성하고 지금 여러 가지 노력들을 통해서 나름대로 예술단에 대한 단원평가나 실력 향상들을 위해서 꾸준히 노력해 온 것으로 알고 있습니다. 다만 그 결과가 지금 작년에 비해서 그간 변화되거나 나아진 부분들이 전혀 없이 제자리걸음을 하고 있는데 그 이유가 무엇이지요?
청승
이청승세종문화회관사장
노조의 여러 가지 기존 의사결정이 있고 또 전임사장 때 정해진 단체협약이 있습니다. 그 부분을 아직 넘어서지 못하고 있는 부분이 있는데 정말 이 부분에 대해서는 여러 가지로 다각적인 방법을 저희가 찾고 있습니다. 예컨대 저는 단장의 역할이 중요하다고 강조를 하고 있습니다. 자기 단원들을 단장의 직권으로 할 수 있는 부분들이 중요하고 그 이전에 단장들의 권한과 책임을 강조해야 된다는 방법이 하나 있고, 또 내년부터 여러 가지 노동환경이 변한다는 그 부분에 있어서 한 가닥의 가능성을 또 검토는 하고 있습니다. 여하튼 이 부분에 대해서는 정말 부끄럽게 생각을 하고 있고 많은 자책을 느끼고 있습니다.
오신환위원
지금 업무보고 내용 중에 물론 이제 행정사무감사가 있기 때문에 제가 그냥 개괄적으로 내용만 짚고 넘어가도록 하겠습니다. 33쪽에 예술단발전 도모 관련해서 내용이 있음에도 불구하고 그냥 대충 얼렁뚱땅 넘어가셨는데 지금 사장님이 말씀하신 그 두 가지 조건, 예술단발전 추진 방향에 있어서 단장의 역할이나 노동환경 변화, 이런 부분들은 다소 책임을 전가하는 형식이란 말이에요. 지금 사장님이 작년에 오셔서 제 기억에도 강력한 의지를 갖고 무엇인가를 하겠다고 분명히 말씀하셨음에도 불구하고 그런 어떤 의지들이나 내용들이 전혀 반영된 것이 없단 말이지요. 지금 이를 테면 그간 여러 가지 노력들을 통해서 계속 무참히 폐했기 때문에 그런 어떤 우려들 속에서 굉장히 소극적으로 하시는지 모르겠으나 여러 가지 법적인 부분들에 대한 내용검토나 이런 것들도 굉장히 부족했다고 봐요. 지금 작년에도 제가 말씀드렸다시피 직제규정상 예술단이 계약직으로 돼야 된다는 부분들이 분명히 있단 말이지요. 알고 계시지요?
청승
이청승세종문화회관사장
네, 그렇습니다.
오신환위원
제14조 예술단 관련해서 직제규정상에는 예술단의 고용 형태는 계약직으로 한다라고 분명히 되어 있음에도 불구하고 2008년 12월 17일 했던 2009년 단체협약노사합의서에 보면 거기에 지금 근무시간이나 여러 가지 다른 내용 속에서 정년을 보장하고 있는 정규직의 형태로 지금 단체협약을 맺어왔단 말이에요. 그렇지요?
청승
이청승세종문화회관사장
네, 그렇습니다.
오신환위원
그 부분이 법적으로, 물론 여기 단체협약의 첫 번째 조항에 보면 협약의 우선이라고 그래서 회사가 정한 모든 규정, 내규, 규칙, 개별적 노동계약에 우선 한다 이런 내용이 있어요. 그럼에도 불구하고 제가 알기로는 세종문화회관에서 그런 검토조차 하지 않았지 않습니까? 그리고 세종문화회관이 물론 민간인으로 구성되어 있지만 서울시민들이 낸 세금으로 몇 백 억에 대한 출연금을 통해서 운용되고 있기 때문에 공공성에 대한 부분들이 계속 강조되고 있지 않습니까? 그런 점에서 보면 공무원의 노동조합 설립 및 운영 등에 관한 법률에 의한 여러 가지 부분들이 준용돼야 될 필요가 있다라고 봅니다. 그럼에도 불구하고 지금 단체협약 중에 근무시간 중 노동조합 활동에 대한 내용이나 조합전임자를 유급직으로 두는 부분들, 이런 부분들이 지금 언론에서도 문제가 되고 있는 것과 마찬가지로 여기도 다 똑같이 그렇게 되어 있어요.
청승
이청승세종문화회관사장
그렇습니다.
오신환위원
그런 것들을 법적으로 검토하고 강한 의지를 갖고 추진하지 않는 이상 계속 제자리걸음 할 수밖에 없는 상황이란 말이지요.
청승
이청승세종문화회관사장
지금 말씀하신 위원님의 말씀에 상당부분 저도 동의를 하고요. 1999년 재단 출범 당시에 공무원 신분이었던 예술단원의 요구사항을 단체협약서에 정년보장으로 된 글귀에 많이 얽매어 있는 부분이 있습니다만 이것을 반드시 뛰어넘어야 된다는 생각을 계속 하고 있습니다. 더군다나 시민의 세금으로 시민에게 봉사해야 되는 예술단 입장에서 자체에서 정화되고 또 봉사하지 않으면 안 된다는 대전제 아래 사실은 지금부터 그 부분을 가시화시켜나갈 계획 아래 진행이 되고 있고 그 부분 때문에 조금 노조와 마찰이 있고 현수막이 걸려나가고 하는 그런 상태입니다.
오신환위원
지금 사장님 말씀 물론 다 동의한다고 말씀하시지만 제가 봐서는 내부적으로 어떤 의지나 활동이 다소 굉장히 소극적이고 적절하지 못한 부분들도 있다라는 생각이 들어요. 지금 사장님 개인 신상에 대한 문제일 수도 있긴 하지만 제가 간단히 문제제기를 하고, 지금 경영본부장 관련해서 경영본부장이 공석이라고 저한테 업무보고 시 얘기했지 않습니까?
청승
이청승세종문화회관사장
네, 그렇습니다.
오신환위원
경영본부장이 지금 어디로 가 있습니까?
청승
이청승세종문화회관사장
지금 직위해제하여 자택에서 대기하고 있고 곧 징계위원회에 회부할 예정으로 되어 있습니다.
오신환위원
직위해제는 언제 했어요?
청승
이청승세종문화회관사장
9월 29일입니다.
오신환위원
그 이전에는 어디 있었어요?
청승
이청승세종문화회관사장
삼청각의 홍보단장으로 임시 전출을 시켰었습니다.
오신환위원
홍보단장이라는 직책이 원래 있는 직책입니까?
청승
이청승세종문화회관사장
없는 직책이고요. 다만 내부에 있으면서 여러 가지 적절치 못한 행동과 불법적인 전횡이 많았기 때문에 일단 징계위원회에 회부를 시키려 했었으나 서울시에서 자체조사가 진행되므로 보류를 해달라고 그래서 업무의 원활한 진행을 위해서 다소 문제의 소지가 있습니다만 회관 내부에서의 문제야기보다는 덜 하다고 생각을 해서 임시조치를 취했고 결국 직위해제를 했습니다.
오신환위원
좀 짧게 대답해 주세요. 내용을 제가 대충 다 알고 있는 부분인데요. 물론 지금 이 부분에 대해서 감사가 진행중인 것으로 알고 있습니다. 그 감사결과에 대한 자료요구를 지금 제가 요구해 놓은 상태인데 일단 나중에 행정사무감사 때 다시 지적하도록 하고, 지금 직제규정 제7조에 보면 본부장에 관련해서 회관에서 경영본부장과 공연사업본부장을 두며 그 직급은 1급 상당의 계약직으로 하고 임기는 2년으로 하며 연임할 수 있다 이렇게 돼 있어요. 이것이 지금 계약직과 2년으로 한다라는 부분들이 무엇을 위해서 이렇게 했다라고 보십니까?
청승
이청승세종문화회관사장
사장 업무의 원활한 보좌와 경영을 위해서 있다고 생각하고 있습니다.
오신환위원
전문성을 담보해 내고 나름대로 조직 내에서 어떤 전문적인 역할들을 수행해 내라는 뜻이 있다라고 보여지는데 본부장으로서 계약을 하고, 어차피 지금 이청승 사장님도 3년 계약직이죠?
청승
이청승세종문화회관사장
그렇습니다.
오신환위원
두 분의 계약직이 서로의 갈등을 통해서 결과적으로 조직의 안정을 꽤하지 못하고 여러 가지 부분들에 대한 갈등 속에서 문제가 야기됐다는 점은 진정 제가 말씀드린 대로 예술단 부분들에 대한 노력을 통해서 개혁을 이루어 내고 시민들한테 사랑받는 세종문화회관이 되라고 요구하는 부분들에 대해서 그것이 맞다라고 생각하십니까?
청승
이청승세종문화회관사장
지금 지적에 대해서 겸손히 제가 수용을 하겠습니다만 지금 이 문제 자체가 세종문화회관이 가지고 있던 자체의 수구세력과 저의 개혁의지와의 충돌이었다고 한마디로 정리할 수 있습니다.
오신환위원
좋습니다. 어쨌든 그것은 사장님의 얘기신데 지금 세종문화회관 정관에 보면 사장의 역할이나 직원들의 구성, 임명 이런 부분들의 내용이 나와 있습니다. 경영본부장을 누가 임명했습니까?
청승
이청승세종문화회관사장
제가 임명했습니다.
오신환위원
사장님이 임명해 놓고 갈등을 일으켜서 결국에는 있지도 않은 직책에 갖다 놓고 직위해제를 했다는 것입니까? 그러면 그 책임은 누구한테 있는 거예요?
청승
이청승세종문화회관사장
저한테 전적으로 있고 책임을 질 의사도 충분히 가지고 있습니다. 다만 한 가지 이 기회 때 말씀을 드릴 수 있는 것은 경영본부장이 기존에 음해세력과 결탁하여 3억 8,800만 원의 전횡이 있었습니다.
오신환위원
좋습니다. 그런 부분들은, 어쨌든 지금 사장님의 내용은 감사를 통해서 다 나오게 될텐데요. 지금 중요한 부분들은 사장님도 그렇고 경영본부장도 그렇고 다 계약직으로 기존에 있는 조직에 들어가서 뭔가 세종문화회관 발전에 역할들을 하라는 취지로 조직에 들어가셨는데 두 분의 갈등으로 인해서 여러 가지 문제들이 생기고 혼란스러움이 있다는 것은 결과적으로 책임이 있다는 것입니다, 어찌됐건. 그리고 기존에 지금 여러 가지 산적해 있는 현안문제들을 해결해야 됨에도 불구하고 그 문제 때문에 굉장히 조직이 혼란스럽잖아요, 직원들도 불안해 하고. 그리고 더군다나 물론 이제 사장님은 개혁의 의지 속에서 사장의 역할들을 충분히 수행하면서 일어났던 갈등이라고 얘기를 하시는데 여러 가지 조직 내에서, 지금 예술단지원팀장인가요? 팀에 보면 예술단지원팀이 있죠, 예술단발전추진단에? 예술단지원팀장의 경우 지금 어디가 있어요?
청승
이청승세종문화회관사장
국악당에 가있습니다.
오신환위원
팀장급이 제가 보면 직제규정상에 3급에서 4급인가요?
청승
이청승세종문화회관사장
그렇습니다.
오신환위원
그렇게 지금 규정이 되고 있는데 그 팀장의 경우 제가 실명 거론하지 않겠지만 몇 급이에요?
청승
이청승세종문화회관사장
3급입니다.
오신환위원
국악당 팀장은 몇 급이에요, 국악당사업팀?
청승
이청승세종문화회관사장
역시 3급이죠.
오신환위원
국악당사업팀장이 3급이에요, 문정수 팀장이?
청승
이청승세종문화회관사장
그렇습니다.
오신환위원
그러면 팀원으로 가있는 기존의 예술단지원팀장도 3급이고?
청승
이청승세종문화회관사장
그렇습니다.
오신환위원
그 사람은 팀원으로 간 것이고?
청승
이청승세종문화회관사장
네.
오신환위원
그러니까 그런 것들이 지금 이를 테면, 물론 그 외에도 여러 가지 내부적으로 인사부분이나 이런 것들이, 물론 속속들이 왜 그렇게 취해졌는지까지는 제가 잘 모르겠어요. 감사결과 보면 나오겠지만 그런 것들이 사장님이 너무 직권을 남용하고 있다 이렇게 생각하지 않습니까?
청승
이청승세종문화회관사장
전혀 그렇게 생각하지 않고 저는 제 직권에 충실하다고 생각하고 있습니다. 우선 국악당으로 간 3급 팀장, 전 팀장은 제가 왔을 때 여러 가지 문제가 있어서 평팀원으로 그대로 있었습니다. 그런데 세종문화회관에서 여성에 대한 기회가 너무 되어 있지 않고 가장 여성 고참 직원이었기 때문에 저로서는 기회를 줬는데 역시 본래 내부에서 소문대로 한계에 부딪친 것을 알았고 그 안에서 근무한다는 것이 적절치 않다는 사장의 판단으로 국악당에 보내서 다시 본인의 입장을 추스르도록 만들었으며, 그러니까 본인을 제가 낮춘 것이 아니라 낮아있던 사람을 올려놨지만 역시 그것이 감당이 안 되는 자리였기 때문에 본래의 위치로 놨던 것이고요.
오신환위원
좋습니다. 사장님의 고유권한일 수도 있어요. 하지만 그런 부분들이 객관적이고 합리적인 평가나 어떤 기준에 의해서 이루어졌는지에 대한 부분들은 우리가 고민해 봐야 될 필요가 있을 것 같습니다. 그것은 추후에 다시 한 번 논의를 하기로 하고요. 서울문화재단 관련해서 말씀드리겠습니다. 짧게 하고 끝내도록 하겠습니다. 서울문화재단이 크게 하는 사업들 중에 예술지원 부분이 있을 것이고요. 또 교육사업 부분들 또 시민들과 함께 하는 문화사업들 이런 것들이 있고 또 한 가지 이번에 중요하게 한 축으로 올라온 것이 창작공간을 운영하는 이런 것들이 있을 수 있을 것 같습니다. 예술지원 부분에 대해서 잠깐 말씀드리면 계속 여지껏 논란이 되고 있는 부분들 중 하나가 과연 이런 방식으로 계속 지원을 하는 것이 각 예술단체들이 독립적이고 자립할 수 있는 그런 부분들에 대해서 그것이 기여가 되느냐라는 부분들이 있거든요. 저는 기본적으로 지금과 같은 지원방식을 지양하고 조금 다른 식의 지원패러다임을 가져야 될 필요가 있다라는 생각이 있거든요. 그 부분에 대해서 안호상 대표님 잠깐만 말씀해 주시죠.
호상
안호상서울문화재단대표이사
지금 말씀하신 위원님 지적대로 지금 지원사업은 변화의 어떤 모멘템(momentum)을 만들고 있다 이미 그렇게 보여집니다. 그래서 금년도 지원제도도 이미 많이 변화가 있었고 내년도에 더 큰 변화가 있을 것으로 보입니다. 말하자면 이전에 예술단체 중심으로 지원하던 것을 극장과 연계하는 상주단체 지원으로 바꾼다라든지 이런 것들도 결국 궁극적인 지원의 결과가, 혜택이 누구한테 돌아가야 되느냐에 대한 문제로부터 출발이 됐다고 보거든요. 그래서 시민들한테 실질적인 예술지원사업의 결과가, 과실이 돌아가도록 하기 위한 가장 좋은 효과적인 방법이 뮈냐 이런 고민들이 본격적으로 시작이 됐고, 또 하나 말씀하신 대로 이전에 지원사업들, 지원제도들의 문제점들이 조금 더 확연하게 보여지게 됐다. 그렇게 되기까지는 그동안 지원사업의 양적확장이 결과적으로 이런 질적인 새로운 단계로의 전환을 논의할 수 있는 그런 정도의 여건이 됐다고 보여지고, 또 하나는 간접적인 공간이라든지 인프라를 통한 간접지원의 기회들이 점점 많아지고 있고 그래서 직접적인 단체지원을 통해서 모든 예술가 지원, 예술가 양성의 문제점, 목표를 해결하려던 그런 시각에서 조금 다양성들이 확보되면서 지금 새로운 변화가 오고 있는 시점이다 이렇게 말씀드릴 수 있겠습니다.
오신환위원
서울문화재단이 하고 있는 문화정책들이 기존에 다른 대도시에서 하는 정책들과 흡사한 부분들이 많이 있습니다. 특히 51쪽에 ‘문화제휴 활성화 및 대외교류 협력’ 이 부분에 대해서 업무보고를 아까 그냥 건너뛰셨는데 저는 이 부분 굉장히 중요하리라 생각이 들고요. 어떤 이유에서냐면 예술이 갖고 있는 특성상 그것이 독립적이고 자율성을 담보해 내야 되는 부분들이 있고요. 관으로부터 침해받고 싶지 않은 그런 속성을 갖고 있단 말이죠. 그런 측면에서 보면 민간이 할 수 있는 부분들의 영역들, 그렇기 때문에 서울시가 문화재단을 출범시켰다고 보고요. 그런 측면에서 보면 문화재단 또한 서울시가 하는 문화정책에 수행을 하는 그런 입장을 벗어나서 고유의 서울문화재단의 성격 아이덴티티(identity)를 가져야 될 필요가 있다는 측면과 함께 더불어서 기업 메세나(mecenat)와 관련된, 미국의 경우 민간에서 후원하고 있는, 우리 서울의 경우도 기업에서 예술단체를 지원하는 여러 가지 기업의 재단들이 있지 않습니까? 그런 것과 연계해서 우리가 같이 조인프로그램을, 매칭프로그램을 할 수 있는 그런 것들도 고민해 볼 필요가 있을 것 같고요. 그런 다양한 것들이, 물론 지금 간혹 하고는 있으나 그 무게중심이 그쪽으로 더 진행이 되고 직접 지원하는 부분들은 좀더 다른 방식으로, 이를 테면 예술인들에 대한 복지부분들이나 아니면 옛날부터 고민돼 왔지만 사회보장제도 관련한 부분들 이런 쪽으로 간접지원들을 통해서 그들이 예술을 좀더 독립적으로 스스로 자립하면서 할 수 있는 방식들의 전환을 고민해 봐야 될 시기가 아니냐 이런 생각이 드는 것이죠.
호상
안호상서울문화재단대표이사
그런 관점을 저희들이 먼저 적극적으로 채택을 하고 하는 것도 물론 필요한 시점입니다만 지금 위원님 말씀하신 대로 외부로부터의 요구가 이미 팽배해 가고 있는 것 같습니다. 그래서 저희들이 이 책임을 피할래야 피할 수 없을 정도로 재단에 대한 외적인 연계요구, 그다음에 재단 콘텐츠에 대한 확산 또 공동사업 추진 이런 다양한 방식으로 그런 요구들이 이루어지고 있고 거기에 부응해 가고 있습니다. 교육청이라든지 각급 학교들 하고 연계, 도서관하고의 연계, 자치구를 통한, 저희들이 재단 혼자 직접적으로 할 수 있는 사업보다 훨씬 양적으로 확산할 수 있는 기회를 더 넓힐 수 있는 자치구와의 연계 또 민간재단들과의 관계 또 재단이 하고 있는 예술복지나 교육이나 이런 사업에 대해서는 기업으로부터도 지금 많은 호응이 있어서 기업체들로부터 저희 지원뿐만 아니라 기업의 공헌활동과 같이 공동사업 수행에 대한 요구들도 많이 있고 또 지방의 축제라든지 지방에 유사한 아트팩토리 이런 운영과 관련해서 저희 서울문화재단과의 연계요구들도 많고 그래서 지금 재단이 금년도의 큰 변화중 하나가, 몇 가지 축에 변화가 있습니다만 그 중 하나가 지금 말씀하신 대로 제휴의 확산입니다. 이것을 조금 더 양적인 확산이아니고 실질적인 효과가 있는 그런 확산이 되도록 저희들도 내부적으로 조직을 정비한다든가 인력을 전문화 한다든가 그런 사업을 하고 있고. 또 사회적기업에 대한 그런 요구들도 있기 때문에 저희가 갖고 있는 또 아직 이런 변화에 조금 제대로 적응하지 못하는 그런 예술계들을 위해서 우리가 사회적기업으로의 전환을 위한 그런 인큐베이팅(incubating), 컨설팅 이런 사업도 같이 병행을 함으로써 앞으로 이런 외부적인 요구에 결국 재단의 사업과 재단이 갖고 있는 예술가들과의 연계를 통해서 이것은 효과가 날 수 있다라고 보여져서 같이 동시에 추진하도록 하겠습니다.
오신환위원
3개 기관에 대한 기본적인 문제제기를 던졌고 향후에, 다음 회기에 행정사무감사시에 좀더 깊이 있게 논의해 보도록 하겠습니다. 이상입니다.
정교진부위원장
오신환 위원님 수고하셨습니다. 다음은 박환희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
박환희위원
노원의 박환희 위원입니다. 서울문화재단부터 하겠습니다. 자료요청 및 확인 순서로 들어가겠습니다. 다양한 문화예술교육 제공을 통해 저소득층 자녀의 문화적 기회 불평등 완화에 관련해서 자료요청 좀 하려고 그러는데요. 서울시 초등학교 176개하고 239개 보육교실 관련해서 학교를 자료로 저한테 보내주시고요. 그다음에 보육교실 수업 지원 내용을 저한테 해 주셨으면 좋겠습니다. 그다음에 청소년 비전 Arts-TREE 거기에서 서울시교육청과의 업무협약서를 한 부 저한테 보내주시고요. 그다음에 중점학교 선정내용 그것도 보내주셨으면 좋겠습니다. 그다음에 문화가 있는 놀이터 관련해서 잠깐 확인 좀 하려고 그러는데 지금 현재 자치구에서 왕성하게 놀이터 시설물들을 다 바꿔가고 있단 말입니다. 지금 현재 서울시내에 자치구 내에서 많은데 그것과 관련해서 확인 하는 것인데 여기 문화재단에서 문화가 있는 놀이터 해서 디자인이라든지 이런 것이 다 협의해서 이루어지는 것입니까 아니면 일부 서울문화재단에서 선정해서 몇 개 부분만 말씀하시는 것입니까?
호상
안호상서울문화재단대표이사
저희 재단이 2005년부터 문화가 있는 놀이터 모델개발사업을 해 오고 있었고 작년부터 서울시에서 상상놀이마당에 놀이터 보급사업을 하고 있습니다. 그래서 이것은 취지나 출발은 저희 재단이 먼저 이 사업을 시작을 했고 그 취지를 시에서 역으로 도입을 해서, 저희 재단의 사업취지에 동의해서 이것을 서울시 전역에 지역놀이터로 확산하는 사업으로 서울시가 하고 있는 것이죠. 조금 역할이 다르다고 생각이 됩니다. 시에서 하는 것은 실질적인 그 지역의 놀이터 보급이고 저희들은 그런 놀이터를 위한 모델개발을 통해서 누구나, 자치구만이 아니고 기업에서도 저희 개발된 놀이터모델을 가져가고 있고 지방에서도 저희들이 만든 놀이터 모델이 보급이 되고 있고 그렇습니다.
박환희위원
그러면 현재 상상놀이터라고 그래서, 사실은 서울시에서 지원을 받아서 아마 자치구에서 업체를 선정해서 지금 현재 상상놀이터라고 해서 거의 다 바뀌었을 겁니다. 우리 지역뿐만 아니라 다른 지역도 다 바뀐 것으로 알고 있는데 거기에 있는 모델이나 이런 것들이 사실은 우리 서울문화재단에서 선정을 해서 그것이 이루어진 사업들이라 이거지요?
호상
안호상서울문화재단대표이사
아닙니다. 다는 아니고 저희가 지금까지 21개 모델을 개발을 했고 그 중에 일부는 상상놀이마당에도 채택이 됐고 또 SH공사가 보급하는 임대아파트의 놀이터에도 보급이 되고 있고 이렇게 여러 군데 보급이 되고 있습니다만 지금 상상놀이터에 만들어진 모델은 전적으로 재단에서 만든 것만 가지고 시행을 하는 것은 아니고 자체적으로도 또 제작업체로부터 제안을 받아서 채택을 하고 있는 것으로 알고 있습니다.
박환희위원
그러면 우리 문화재단에서 21개 모델만 선정해서 지금 해놓은 상태네요. 그렇지요?
호상
안호상서울문화재단대표이사
모델도 선정을 했고 그 모델이 보급이 된 사례들이 지금 많이 있습니다. 자료를 따로…….
박환희위원
그것은 제가 다른 데서 확인하겠습니다. 그 다음에 또 마지막으로 한 가지 확인 좀 하려는데요. 현재 서울문화재단에서 발행하는 여러 가지 홍보물이 있지 않습니까? 그렇지요. 인쇄업체가 별도로 이렇게 선정돼서 있습니까, 아니면 어떤 식으로 인쇄를 하고 있습니까, 홍보물을? 공연뿐만 아니고 여러 가지 많이 있을 것 아닙니까, 인쇄 홍보물이? 업체를 어느 한 곳을 선정해서 하고 있습니까, 아니면 그냥 각자 부서별로 아니면 기획사별로 하고 있습니까? 어떻게 하고 있습니까?
호상
안호상서울문화재단대표이사
일괄해서 한 업체가 다 하지는 않고 있습니다. 금액에 따라서 일정금액 이상이 되는 인쇄 건은 대체로 다 입찰을 통해서 업체가 선정이 되고 있고 또 디자인이 선행하는 소액 인쇄물들은 아마 디자인 업체가 그 인쇄를 맡아서 하기도 하고 지금 그런 형태로 병행해서 진행이 되는 것으로 알고 있습니다.
박환희위원
네, 고맙습니다. 다음은 세종문화회관도 똑같은 확인을 하고 그다음에 자료요청을 하겠습니다. 지금 현재 공연장별로 장애인 객석 현황 및 객석 위치가 다 비치가 되어 있지요?
청승
이청승세종문화회관사장
그렇습니다.
박환희위원
그것 관련해서 위치하고 이것 저한테 자료 좀 보내주시고요.
청승
이청승세종문화회관사장
알겠습니다.
박환희위원
그다음에 시각장애인하고 청각장애인이 있습니다. 그렇지요? 시각장애인, 청각장애인 관련한 보조기구가 필요할 겁니다. 그 보조기구에 대한 품목하고 그다음에 어디다 비치해 놨는지, 그다음에 수량이 어느 정도 되는지, 그렇게 해서 저한테 자료로 주셨으면 좋겠습니다.
청승
이청승세종문화회관사장
네, 알겠습니다.
박환희위원
그다음에 시립교향악단인데요. 시립교향악단도 마찬가지입니다. 인쇄물 관련해서 아까 서울시 홍보디자인 관련해서 이렇게 같이 협력해서 앞으로 한다고 했는데 여기도 인쇄물이나 이런 것이 지금 현재 아까 문화재단하고 비슷하지요? 그렇게 이루어집니까, 아니면…….
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
대충은 유사하다고 보시면 되겠습니다.
박환희위원
한 곳을 선정 안 하고요?
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
저희들은 특정하게…….
박환희위원
다음 달에 있을 행정사무감사 때 대비해서 사실은 제가 미리 질문하는 겁니다.
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
네, 알겠습니다. 그런데 저희는 특징이 있다면 소량 다건입니다.
박환희위원
그다음에 16페이지 보면 찾아가는 음악회 참 좋은 기회인데 사실은 제가 몇 개 그것을 확인을 할게요. 거기 보면 구로구하고 은평구하고 그러니까 비고란에 보면 정명훈 지휘자가 있는 데하고 없는 데하고 차이점은 뭡니까, 관람객수가?
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
관람객수의 차이점, 그 부분만 말씀입니까?
박환희위원
네, 그것만 차이점? 정명훈 지휘자가 안온 거지요, 그냥 공백으로 놔둔 것은요?
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
네, 그렇습니다. 정명훈 지휘자는 총 다섯 번 지휘를 했습니다, 여덟 번 중에서.
박환희위원
그러니까 두 번은 안 하셨네요? 그렇지요? 안 했는데 다른 대체하신 분이 있을 것 아닙니까?
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
네, 그렇습니다.
박환희위원
대체한 분의 이름이 현재 없어서, 그 부분에 따라서 영향력이 크네요, 그렇지요? 관람객수를 이렇게 보니까.
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
네, 아무래도 정명훈 예술감독이 차지하는 흥행적인 성과라든지 이런 것들은 비교가 되지 않습니다.
박환희위원
그러면 근본적으로 찾아가는 음악회 이것의 취지나 이런 것이 많이 좀 부족한데요. 차이점이 너무 많이 나니까, 그렇지요?
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
그런데 이제 공연장에 따라서 차이점도 좀 있었습니다. 창동이든가 이런 데는 객석수가 워낙 제한되어 있기 때문에.
박환희위원
그러면 객석수가 제한되어 있는 곳을 정명훈 지휘자가 인위적으로 안 간 것은 아니지요?
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
가급적이면 정명훈 감독이 지휘할 경우에는 큰 공연장을 확보하고 있는 자치구에 방문하도록 저희들이 하고 있습니다.
박환희위원
그러면 공연장에 따라서 정명훈 지휘자가 가고 안 가고는 제가 보기에는 문제가 있는 것 같고, 우리가 찾아가는 음악회 아까 말씀하신 대로 공익적인 측면을 더 강조하고 한번 해보겠다는 그런 의지라든가 이런 것이 보였었는데 사실은 근본취지가 기회가 안 되는, 마니아층이 아니면 기회가 안 되는 곳을 더 가서 음악적으로 예술적으로 들려주려고 하는 취지가 아니겠습니까?
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
네, 그렇습니다.
박환희위원
그래서 이런 장소라든가 이런 것에 사실은 구애받지 말고 암만 유명하신 분이라도 그런 데 한번 찾아가서 감동을 전달해 줄 수 있는 그런 기회를 만들어야 되지 않느냐 이렇게 보고 있는데요.
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
유념하겠습니다. 최대한 예술감독을 설득해서…….
박환희위원
그다음에 20페이지에 보면 공교육 내실화 차원에서 학교에 무료사업을 통해서 가서 공연이라든가 여러 가지 학생들한테 공연에 대한 예술적인 그런 측면에서 예절이라든가 이런 것을 많이 했는데 여기도 마찬가지입니다. 여기도 교육청하고 곡 내용이 있을 겁니다. 이 사업을 할 수 있도록 교육청이 아마 여러 가지 자료제공을 했을 겁니다, 학교를 선정하는데 있어서. 그렇지요?
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
네.
박환희위원
그래서 교육청하고 연계했던 공문내용이 있을 겁니다. 시립교향악단이 어떻게 어떻게 해서 이렇게 선정해 달라 이런 공문내용을 저한테 주셨으면 좋겠고요.
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
네, 알겠습니다.
박환희위원
그다음에 해외공연을 한번 했습니다. 그렇지요?
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
그렇습니다.
박환희위원
본위원은 지금 현재 이명박 시장 때하고 오세훈 시장 때를 비교해 보면 홍보기획관을 통해서 홍보비용이 10배 이상, 언론보도상으로는 그렇습니다. 10배 이상 이렇게 지출을 한 것으로 알고 있습니다. 저는 사실은 취지나 이런 것으로 봤을 때는 해외에 많이 서울의 브랜드 가치를 향상시키고 도시경쟁력을 향상 시키는데 있어서 사실은 많은 역할을 함으로써 많은 외국에서 한국이라는 나라 특히 또 서울에 대해서 홍보하는 것은 취지는 맞겠지만 그런 홍보물을 통해서 아니면 영상물을 통해서 홍보하는 것도 중요하지만 우리 서울시교향악단이 해외에 이렇게 나갈 기회를 만들어서 홍보 또는 여러 가지 연주를 통해서 외국문화랑 같이 교류하는 차원도 되게 중요한 역할이라고 제가 보고 있거든요. 그래서 향후 계속 이렇게 지속적으로 해 주셨으면 좋겠다 이렇게 생각을 하고 있습니다.
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
유념하겠습니다.
박환희위원
이상 마치겠습니다.
정교진부위원장
박환희 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이지현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
이지현위원
이지현 위원입니다. 먼저 세종문화회관부터 질의를 하도록 하겠습니다. 앞서 존경하는 오신환 위원님께서도 지금 서울시 감사문제, 조사문제 이런 부분에 대해서 얘기를 하셨는데 문화회관 입장에서는 좀 불미스러운 일이 아닌가 그런 생각이 들고, 특히 저도 그 내용을 알고 있어서 인사발령 현황이라든지 이런 것들을 보니까 2009년도가 유달리 2008년, 2007년에 비해서 많은 직제이동 내지 직위해제가 두 명이나 됐고 불미스러운 일들이 아무튼 참 많았던 것 같습니다. 전보대상도 굉장히 많았던 것 같고. 물론 고유한 권한을 행사하신 것인지 아니면 사장님의 어떤 월권이 행사된 것인지 그런 부분에 대해서는 조사결과가 나오면 모든 것이 다 밝혀질 것이라고 저는 생각을 합니다. 그래서 나올 때 다시 그 부분에 대해서 문화회관의 어떤 전체적인 경영부분에 대해서는 그때 지적을 하기로 하고 오늘은 몇 가지 사업부분에 대해서 질의를 하도록 하겠습니다. 그래서 이 부분이 잘 마무리돼서 정말, 작년 행감 받으실 때 말씀하셨던 의지와 저희 속기록에 남겨놓으신 세종문화회관의 어떤 혁신적인 경영에 대해서 앞으로 한 치의 뒷걸음질도 없기를 그런 불미스러운 일이 일어나지 않기를 바라마지 않습니다. 첫 번째 지금 전망대 공사하고 있지요, 세종문화회관? 5,500만 원 낙찰차액으로 지금 공사를 하고 계시더라고요. 맞습니까?
청승
이청승세종문화회관사장
어떤 지역의 전망대사업이지요?
이지현위원
그 위에.
청승
이청승세종문화회관사장
옥상 말이지요?
이지현위원
네, 옥상 전망대 사업이요.
청승
이청승세종문화회관사장
아직 아무런 결정된 사항이 없는데요.
이지현위원
결정된 사항이 없는데, 전망대가 지금 조성이 되고 있지 않습니까?
청승
이청승세종문화회관사장
아닙니다. 지금 현재 시장님 특별지시로 간이로 사람들이 와서 볼 수 있게 그리고 지금 검토를 하고 있습니다.
이지현위원
그러면 전혀 전망대가 설치가 안 되었다라고 지금 말씀하시는 겁니까?
청승
이청승세종문화회관사장
그렇습니다. 지금 개괄적인 설계가…….
이지현위원
그러면 잠깐 제가 추가질문을 통해서, 저희가 찍어온 사진이 있거든요. 지금 현재 공사를 하고 계시던데 왜 사장님께서, 우리 담당자는, 공사하고 있지 않습니까, 아닙니까?
청승
이청승세종문화회관사장
간단히 제가 말씀드리겠습니다. 제가 제일 잘 알고 있습니다. 바로 그 옥상에 대한 것은 오세훈 시장님의 발의에 의해서 아이디어 회의에서 지적이 돼서…….
이지현위원
내용은 다 알고 있습니다. 내용은 알고 있고…….
청승
이청승세종문화회관사장
기본조성비용을 우선 가지고 5,000여 만 원의 돈은 기본조성에 대한…….
이지현위원
그러니까 지금 현재 내년도에 전망대 예산을 잡아놓으신 상태지요?
청승
이청승세종문화회관사장
잡아놓지는 못하고요. 조성계획에 대한 기본설계비용과 가능성, 타당성 검토를 포함해서 진행을 해서 현재 청와대와 경찰청에서는 다 합의점을 도달을 해 냈고요.
이지현위원
그러니까 거기에 대한 용역을 내년도에 그러면 실시한다라고 보는 겁니까?
청승
이청승세종문화회관사장
그렇지요. 금년 내에 아마 실시하게 될 겁니다.
이지현위원
그러면 지금 올해 그렇게 간이 설치해 놓은 전망대는 무슨 용도지요, 현재 옥상에?
청승
이청승세종문화회관사장
그것은 현재 광화문광장이 너무 좁다라든가 잘 안 됐다는 지적이 많습니다. 그런데 저는 처음부터 이 광화문광장은 지하로도 세종 이야기가 들어가야 되지만 옥상으로도 만들어져서 입체화된 세계 최초의 그런 복합적인 공간이 돼야 된다는 소신을 갖고 있었고 또 오세훈 시장님께서 실제로 옥상에 대한 아이디어까지 주셨음으로 말미암아 제가 냈던 아이디어는 바로 세종아카데미 카페에서 세종대왕을 잘 볼 수 있도록 했던 계획이었는데 한 단계가 더 올라갔습니다. 그래서 서울시에 있던 자재를 가지고 그냥 남았던 자재를 가지고 여성들이 올라왔을 때 힐이…….
이지현위원
아니요. 그 내용은 사장님이 다시 파악하십시오. 저한테 준 보고자료랑 사장님이 지금 저한테 말씀하시는 업무보고 자료는 완전히 틀린 것 같습니다. 옥상전망대가 있다라는 내용을 제가 들었습니다. 그러면 거기에 대한 계획안을 가져와라 그랬더니 계획안까지 가져왔어요. 요구자료를 저한테 제출을 하셨어요. 제가 그 원본을 지금 안 들고 왔는데 그래서 거기 보면 시설개보수비 해서 도시계획시설 결정용역 낙찰차액 3,200만 원, 집행잔액 2,300만 원해서 5,500만 원을 쓰고 있다라고 보고된 자료를 저한테 주셨어요. 다시 확인하시고요.
청승
이청승세종문화회관사장
아, 그 부분은 제가 무슨 말씀이신지 알겠습니다. 도시기반시설에서 이것을 총괄해서 맡기로 결정이 됐기 때문에 세종문화회관 별도로 아마 자료가 간 것 같은데 그것은…….
이지현위원
그러니까 전망대 예산을 지금 잡아놓으신 상태에서 계획안은 되지 않았다라고 지금 말씀하시는 거잖아요?
청승
이청승세종문화회관사장
기본조성에 대한 검토…….
이지현위원
그리고 지금 현재 어느 정도 거기에 대한 시설을 하셨잖아요? 그 사진 제가 찍어온 것 보여드리겠습니다.
청승
이청승세종문화회관사장
그 시설은 시설이라고 할 수 없이 임시로 그 현장에 와서 상황을 살펴보기 위해서 특히 여성들이 왔을 때 힐이 빠지지 않도록 한 조치에 불과하고요. 거기에 들어간 실질적인 계획은 지금부터 진행을 하고 있습니다. 그래서 만약에 예를 들어서 엘리베이터가 밖으로, 누드로 나와야 된다라든가 유리창이 전부 다 싸여서 냉난방이 돼야 된다든가 이런 비용이 몇 십억 규모의 요구를 하는 것이 과연 타당 하냐, 안 하냐 하는 문제가 있었기 때문이지요.
이지현위원
그래서 제가 우려하는 바는 뭐냐 하면 지금 현재 그 전망대 일부 부분에 대한 공사를 하고는 계시는 거잖아요?
청승
이청승세종문화회관사장
아, 그 부분은 출입구의 높이가 낮아서 이마가 닿기 때문에 출입구의 천장을 조금 높여준 부분하고 바닥에 여성들이 다닐 수 있는 난간을 만들어 놓은 임시 조치입니다. 전혀 전망대하고는 관련이 없는…….
이지현위원
전체 전망대에 대한 계획안이 안 나왔는데 아무튼 일부 임시조치로 지금 하고는 계신 것이고요. 그래서 문제제기를 드리는 겁니다. 거기에 대한 사진을 보시면 여기 동료위원님들께서도 이것이 공사가 된 것이지, 납득하기 어려운 부분이 있는 것 같고요. 그래서 저는 당연히 거기에 대해서 디펜스(defence)하실 줄 알고 말씀을 드렸는데 거기에 대해서 이렇게 재반박을 하시니까 제가 자료를 공개할 수밖에 없는 것 같습니다.
청승
이청승세종문화회관사장
자세한 내용을 제가 별도로 보고를 드리겠습니다.
이지현위원
아니요. 제가 그것은 다시 이 자리 현장에서 말씀을 드리겠습니다.
청승
이청승세종문화회관사장
알겠습니다.
이지현위원
그리고 일단은 제가 앞으로 경찰청과 청와대와 여러 가지 안전상 협의를 하셔야 되지만 그것은 굉장히 신중하게 접근을 하셔야 될 것 같습니다. 전망대라는 것이 가장 중요한 것은 안전입니다. 그런데 그 난간의 높이가 80㎝정도 1m가 채 안 됩니다. 그리고 물론 오세훈 시장의 아이디어는 광화문광장을 좀더 시민들이 잘 봤으면 좋겠다라는 그런 아이디어적인 차원에서 말씀을 하셨지만 세종문화회관도 하나의 예술작품 건물이지 않습니까? 거기에다 옥상에 전망대를 만들어서 어떤 안전성에 미흡한 부분이 있다, 그것 밑에 바라보라고 만든 전망대인데 난간대가 굉장히 불안전하게 되어 있거든요. 그렇기 때문에 전체 종합적인 계획에 대해서는 분명히 신중하게 접근을 하셔야 되고 아까 제가 지적한 부분에 대해서 왜 이런 공사를 지금 해 놨는지에 대해서 해명하시기 바라겠습니다. 두 번째는 유스오케스트라 문화예술 국제교류사업을 여러 가지 많이 올해 하시고 계셨더라고요. 그런데 유스오케스트라단이 총 5명이죠?
청승
이청승세종문화회관사장
네.
이지현위원
그런데 올해 중국 상해랑 일본 도호를 다녀왔습니까? 일본 도호는 다녀왔고 상해는 지금 다녀왔습니까?
청승
이청승세종문화회관사장
다녀오지 않았고 취소를 했습니다.
이지현위원
왜 취소가 됐나요?
청승
이청승세종문화회관사장
그것은 상해종합예술을 추진하고 있는 서울시사무국의 신뢰가 낮았고요. 제대로 된 사무국을 중국에서 구성을 하지 못했던 것 같습니다.
이지현위원
그렇죠? 굉장히 예산부터 잘못 잡으신 거예요. 그래서 불용되신 것이죠?
청승
이청승세종문화회관사장
거기에서 그런 희망사항이 있었는데 저희가 거절을 했습니다.
이지현위원
유스오케스트라단이 일단 저는 이 예산상에 잡은 내역도 참 이해가 안 되는 것이 총 5명이에요. 물론 여러 가지 행사 부대인원까지 따라가면 그것보다 더 많은 인원들이 가겠지만 4,500을 잡아놓으셨어요. 그러면 1인당 900만 원 정도 내외의 돈이 든다는 얘기인데 우리가 내는 계약조건에 보니까 서울 세종문화회관이 항공료, 체재비 그것을 유스오케스트라단이 부담을 하는 것으로 되어 있습니다. 그러면 이만한 액수 이렇게 많이 안 나오거든요.
청승
이청승세종문화회관사장
지금 위원님께서 지적하신 문제 때문에 저희가 그것을 부결을 시켰고요.
이지현위원
이것이 당연히 처음부터 계약상에 있어야 될 문제를 지금 중간단계에서 부결이 된 것이고 결국은 짜여진 예산에 대한 집행에 불용이 발생할 것 같고 그런 것이죠?
청승
이청승세종문화회관사장
그런 것을 충분히, 지금 위원님 지적이 맞습니다.
이지현위원
잘못 운영을 하신 것 같습니다.
청승
이청승세종문화회관사장
그리고 한 가지는 5명이 아니라 120명의 단원이 가는 것으로 그 계획이 포함되어 있었습니다. 그래서 액수상 큰 무리는 없었지만 기본적인 콘셉트가 잘못되어 있었기 때문에 위원님의 지적이 다 맞습니다.
이지현위원
그 외에 행정감사를 할 때 여러 가지 국제교류사업 이것은 하나의 예인 것 같고 제가 이것은 좀더 더 요구자료를 통해서 다른 단원에 대한 부분도 꼼꼼히 살펴보도록 하겠습니다. 그다음에 마지막으로 문화예술작품 개발 관련해서 한 작품이 결국은 나와 봐야 아는 부분도 있지만 우려에 말씀을 드리겠습니다. 오페라, 창작뮤지컬. 오페라죠? 뮤지컬이 있고 오페라가 있는데, 물론 근본적인 잘못은 문화국에서부터 시발점이 있다고 생각을 합니다. 10억이 잘못돼서 내려와서 급하게 우리 세종문화회관에서 하다보니까 이런 작품에 대해서 선정하고 이렇게 됐는데 왜 하필 해치이야기일까 저는 의구심을 던졌습니다. 서울시 홍보성 오페라를 만드는 것도 아니고 해치하면 지금 서울시민도 제대로 알지 못하는, 서울시가 지금에야 열심히 홍보하고 싶어 하는 부분인데 정말로 저희 서울시의회가 작년에, 재작년이죠 80억의 대표뮤지컬, 대표공연을 개발한다는 그 취지에 굉장히 공감을 하고 제발 그런 것이 나왔으면 좋겠다. 우리도 왜 뉴욕의 브로드웨이나 이런 부분에 대해서 매일 우리가 가서 보고 와야 되고 매일 사와야 되고 비싼 대관료 그런 부분을 지급해야 되는지에 대한, 우리 공연예술 부분에서 안타까운 마음에서 저희가 80억 예산에 대한 결정을 내려드렸습니다. 그런데 결국 용두사미가 됐는데 그 중에 한 작품에, 그러니까 5억, 5억씩 배당이 된다고 해도 뮤지컬, 오페라가 계량적으로, 결국 절반은 서울시 홍보성에 해당하는 그런 작품이 나오지 않을까 우려돼서 지적을 드리겠습니다.
청승
이청승세종문화회관사장
위원님 의견에 전적으로 저도 동감하고 있고요. 아직도 상당한 고민을 하고 있습니다. 그리고 실제로 한 작품을 선정한다는 것 자체가 결과적으로 무리라고 저희가 생각을 하고 있습니다. 이것은 애초에 서울시 문화국에서 계획을 세우다가 진행사항에 어려움이 있기 때문에 저희에게 의뢰가 들어왔는데 저희 역시 이 부분에 대해서는 상당한 고민을 하고 있고 지금 위원님 지적에 전적으로 저도 동감하는 입장에서 앞으로 더 신중히 의논하면서 정리해 나가도록 하겠습니다.
이지현위원
현재까지 제가 예산집행 현황도 살펴보니까 이미 운영 경비로 잡아놓으신 것이 43%에 해당이 되는 4억 3,000이고 작품개발비로 5억 2,000이에요. 그러니까 굉장히 작품개발비로서 그 두 작품을 한다는 얘기인데 그것에 대해서 사람마다 다 보면, 전문가들은 보면 아실 거예요. 이것으로 그렇게 대작이 나오겠느냐 그 우려는 당연한 것 같습니다. 그리고 이미 운영경비에 심사경비 및 기타경비를, 한 40% 넘는 경비를 작품개발비보다는 운영경비에 많은 부분 소요가 됐었고 소요가 될 예정이거든요. 저는 왜 이렇게 많은 심사비 및 기타 경비 이런 부분이 많이 들어가는지에 대해서 이해가 안 되는 부분이 있기 때문에 이 부분에 대한 세세한, 왜 이렇게 많은 부분이, 특히 운영경비에 절반에 해당하는 부분을 써야 되는지에 대해서도 행정사무감사를 통해서 꼼꼼하게 따지도록 하겠습니다. 그래서 문제가 있을 경우에는 내년도 이 부분에 대한 예산 다시 올라올 경우에 저희가 불용을 시키도록 하겠습니다.
청승
이청승세종문화회관사장
알겠습니다.
이지현위원
절대적으로 이런 허접한 작품을 만드는데 저희 위원들이 처음부터 80억을 쓰라고 얘기한 것은 아니거든요. 용두사미 됐을 때 분명히 이것은 다 삭감해야 된다고 생각합니다.
청승
이청승세종문화회관사장
알겠습니다.
이지현위원
그리고 우리 문화재단 이사님께 두 가지 여쭤보겠습니다. 올해 특이한 것 중에 하나가 다른 것은 작년도 사업이랑 비슷하게 진행이 되고 있는데 창작공간추진단이라는 것이 새로 발족이 된 것인가요, 조직상에 들어왔죠?
호상
안호상서울문화재단대표이사
TF형태로 저희 재단……．
이지현위원
임시직이죠? 현재 5개 창작공간이 오픈을 했고, 아니요. 4개가 오픈을 했고 하나가 오픈 예정인가요? 그리고 추가조성은 4개가 추가조성 예정이죠?
호상
안호상서울문화재단대표이사
6개가 금년 중에 되고 그 중에 남산, 서교, 금천 세 군데가 오픈을 했고 신당, 연희, 문래까지 세 군데가 금년에 오픈 예정이고, 내년도 지금 현재 추진……．
이지현위원
성북, 홍은, 관악이 내년 추가조성 예정이죠? 두 가지 문제점이 있는 것 같아요. 첫 번째 이 공사를 거의 다 도기본에서 하죠?
호상
안호상서울문화재단대표이사
네, 그렇습니다.
이지현위원
왜 우리 창작공간추진단이 참여를 못하고 있습니까? 아니면 참여자리를 뺏긴 것입니까? 이것이 도기본에서 계속 공사를 해서 창작성과 예술성에 적합하지 못한 어떤 부분에 대한 애로사항이나 문제점이 있지 않습니까?
호상
안호상서울문화재단대표이사
이것이 문제점이라기 보다 저희들이 좀더 많이 참여해서 이 공간조성 자체가 조금 더 문화적으로 예술가들의 참여 속에서 이루어졌으면 좋겠다는 희망을 갖고 있고……．
이지현위원
설계와 시공업체가 그냥 아예 그런 창작과 문화가 문외한 도기본의 공사로서 이루어지고 있는 것이죠?
호상
안호상서울문화재단대표이사
그런데 설계과정에 저희 재단 창작공간추진단이 계속해서 컨설팅을 하고는 있고, 그렇지만 근본적으로 이것이 서울시의 시설입니다, 재산입니다. 그러다보니까 저희 재단이 이관 받을 수 있는, 이 사업을 이관 받을 수 있는 것은 제도적으로 봉쇄돼 있습니다. 그래서 좀더 저희들이 이 공간이 문화인들, 예술인들, 지역주민들이 쓰는데 친화적인 그런 공간이 되도록 하려고 애를 쓰고는 있습니다.
이지현위원
그런 지금 현재 공사단계나 시공이나 설계단계부터 협업체제가 현재 되어 있지는 않은 것이잖아요?
호상
안호상서울문화재단대표이사
되어 있습니다. 지금 저희 추진단을 만든 이유도 이것이 TF입니다만 추진단의 전문인력을 확보를 하고 각 공간 현재 개관준비, 운영준비도 해야 되고 합니다만 각 공간별 설계과정에 저희 추진단이 참여를 하고 있고 또 특히 한 가지 더 말씀드리면 인테리어는 저희가 예술가들의 참여를 통해서 주로 시설을 해 가고 있습니다.
이지현위원
그러면 한 가지만 제가 다시 지적하겠습니다. 이것이 제가 2009년도 7월 창작공간추진단 담당사무관으로부터 받은 자료에요. 자료에는 그 당시에 이런 부분이, 아까 제가 말씀한 부분이 못하고 있다, 앞으로 저희는 필요하다라고 애로사항을 저한테 적어서 보내셨더라고요. 그런데 우리 대표이사님은 답변이 틀리시네요?
호상
안호상서울문화재단대표이사
도기본, 그다음에 문화국의 창작공간 추진을 담당하는 팀, 그다음에 서울문화재단의 창작공간추진단 TF로 돼 있는 이 삼자의 협의에 의해서 지금 진행이 되는데……．
이지현위원
7월 이후에 협의체가 만들어졌다는 내용인가요? 저한테 이것 요구자료한 이후에?
호상
안호상서울문화재단대표이사
그것은 제가 판단컨데는 정도의 문제를 말씀하시는 것 같습니다. 그쪽에서 말씀하시는 것은 어떤 경우에는 저희가 자체적으로 지금 저희 재단의 인력 중에 그 부분에 아주 특별한 전문성을 요하는 경우는 저희 재단 직원만 가지고 되지 않기 때문에.
이지현위원
그러면 제가 우리 대표이사님께 받은 자료를 그대로 드릴게요. 여기는 단독으로 진행하여 결정하기 때문에 앞으로 참여할 필요가 있다 그런 부분에 대한 것을 구체적으로 지적을 해 놓으셨기 때문에 왜 담당자와 우리 대표이사님 답변이 틀린지 거기에 대해서 해명해 주실 것을 바라고요. 두 번째는 통합관리예산 부분에 대한 부재의 문제점에 있어서도 여기에서 지적이 됐는데 그러면 내년도에는 이런 통합지원시스템 독자예산 확보가 되어 있는 것인가요?
호상
안호상서울문화재단대표이사
다시 한번만.
이지현위원
통합관리예산, 그러니까 지금 위탁협약을 해서 창작공간별로 지원이 되고 있잖아요. 그런데 거기에 대해서 그러다 보면 여러 가지 예산의 안정성, 변경가능 이런 것들이 어렵다 보니까 통합, 제가 뭐라고 물어봤냐면 공간에 대한 인력운영시 애로사항이 있으면 나한테 다 얘기를 해라 그래서 저한테 보낸 자료를 이분들이 담당자가 정리를 해서 저한테 주신 거예요. 그래서 그 중 하나가 자기네가 여기 문화재단에서 문제점으로 생각하는 것 중 하나가 통합관리예산 부재의 문제점이다라고 주셨어요.
호상
안호상서울문화재단대표이사
네, 저희들 숙원사항입니다. 지금 그 공간이 시차를 두고 되기도 했고 각 공간별로 어느 정도의 규모가 되다보니까 담당자가 서울시의……．
이지현위원
숙원사업인데 내년도에 이 문제점에 대해서 문제제기가 돼서 내년 예산에……．
호상
안호상서울문화재단대표이사
원칙적으로 통합하는 것으로 협의가 됐습니다.
이지현위원
반영이 됐고 예산도 다 반영이 되어 있나요?
호상
안호상서울문화재단대표이사
예산까지는 그것은 기술적인 통합이 더 남아 있는 것 같습니다. 그러나 원칙적으로 통합을 해야 되겠다라는 데 대해서……．
이지현위원
원칙적으로 통합은 맞는데 가장 중요한 것이 결정적인 것은 예산통합이 되어야 원칙적 통합에 대한 기술적 통합이 된 것이잖아요? 예산은 따로 따로……．
호상
안호상서울문화재단대표이사
예산협의도 통합하는 것으로 됐답니다.
이지현위원
제가 예전부터 요구한 자료들에 대해서 다 검토 좀 해 보시고 나오실 것을 당부드리겠습니다. 직원들께서는 됐다고 하고 우리 대표이사님께서는 상황을 모르고 계셨는데 제가 이전부터 늘 항상 저희가 이것이 행정사무감사 때만 감사를 하는 것이 아니라 지금은 거의 수시감사 체제로 늘 지적을 하고 있지 않습니까? 한 요구자료에 대해서는 정확하게 검토를 해 보실 것을 바라고, 특히 저한테 준 자료에 대해서 아까 첫번째 질문에 대해서는 다시 보완설명이든 해명이든 부탁을 드리겠습니다. 한 가지만 더 하고 시향하고 끝내도록 하겠습니다. 문화가 있는 놀이터사업에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 개발모델이 지금 21개 모델이죠? 여러 가지 취지 좋고 다 좋습니다. 그런데 목표가 두 가지였던 것 같습니다. 하나는 시공업체들이든 문화가 있는 놀이터를 잘, 모델을 개발한 것이니까 사용을 해야 되는 것 그리고 두 번째는 그것에 대한 프로그램을 잘 운영을 하는 것, 이것은 부수적인 부분인데. 그런데 시공을 아까 우리 전에 박환희 위원님이셨나요 하고 있다고 그랬는데 현재 현장에 시공된 것이 아직까지는 없죠?
호상
안호상서울문화재단대표이사
현재 시공된 것은……．
이지현위원
다 예정만 되어 있는 것 같습니다.
호상
안호상서울문화재단대표이사
자료를 먼저 위원님께 드린 자료에는 아마 2009년도 이후에 추진중인, 지금 확정된 계획들만 드린 것 같고요. 이미 추진된, 그러니까 설치가 완료된 곳도 27군데 있습니다.
이지현위원
그러면 그것을 한 해에 몇 개 정도씩 시공이 되고 있는 것인가요?
호상
안호상서울문화재단대표이사
저희들이 시공예산을 저희가 확보해서 하는 것은 아니기 때문에……．
이지현위원
그것을 가져가는 것이니까요. 우리 문화재단에서는 모델을 개발해서 그것을 잘 이용을 해라라는 취지잖아요. 그러면 가장 이 예산에 대한 목표가 완성이 됐다는 것은 많은 업체들이 정말 문화재단에서 제공하는 모델들이 새로운 문화놀이터의 새로운 패러다임이구나라고 해서 이 모델들을 계속 가져가는 것이 저는 가장 중요하다라고 생각을 하거든요.
호상
안호상서울문화재단대표이사
참고로 말씀드리면 2006년도에 한 군데가 시공이 됐습니다. 2007년도에 SH공사에서 두 곳에 시공을 했습니다. 그 반응이 좋으니까 2008년도에 25군데로 시공이 확대됐습니다. 지금 2009년도 이후에 SH공사가 현재 시공을 계획하고 있는 곳만 해도 38개가……．
이지현위원
주로 SH공사를 통해서 보급이 되고 있는……．
호상
안호상서울문화재단대표이사
SH공사하고 현대건설 힐스테이트를 통해서 주로 지금 보급이 되고 있습니다. 그래서 이것은 효과가 현장에서의 반응이 상당히 좋게 나타나고 있으니까 설치는 점점 가속화가 될 것이다. 예산이 놀이터 하나당 1억 원 내외의 제작비가 들어갑니다. 저희가 이것을 개발만 하는데, 예산을 조금 더 들여서 하고 있는 것은 홍보하고 전시하는 일까지 저희 재단이 하고 있습니다. 그냥 미니어처나 도면만 전시를 해서는 놀이터의 효과를 직접적으로 느끼기가 어려워서 저희들이 경향하우징페어에 출품을 한다든가 또 디자인올림픽에 별도의 부스를 만든다든가 이런 확산 홍보하는 역할은 저희 재단이 하고요. 개발하고 확산 홍보하는 일을 하고, 시공하는 것은 지금 말씀드린 대로 SH공사나 현대건설이나 또 지방자치단체가 직접 하겠다고 하는 경우에 저희들이 도면이나 모든 것을 넘겨드리거나…….
이지현위원
저는 굉장히 좋은 사업 중에 하나라고 생각을 하는데 이제 한 가지 우려만 말씀드리겠습니다. 서울시가 푸른도시국에서 상상놀이터 어린이공원을 하고 있습니다. 알고 계시지요?
호상
안호상서울문화재단대표이사
네, 그렇습니다.
이지현위원
그런데 이제 이 사업과 이 사업이 무엇이 이렇게 틀릴까라고 제가 고민을 해 봤어요. 특히 지금 상상어린이놀이터 같은 경우는 저희 의원들이 있는 지역구에 거의 하나 내지 두 개씩은 다 들어가 있는 상태에요. 그렇기 때문에 시민들의, 아이들의, 부모들의 반응에 대해서 저희가 다 알고 있는, 그러니까 접촉을 하고 있는 상황인데 무슨 문제가 있느냐 하면 너무 팬시(fancy)하다, 그러니까 자연친화적이지 못하다, 그리고 너무 일회성이다, 그리고 놀게 없다, 너무나 이것이 아트적이기 때문에. 그런 문제들이 계속 발생을 하고 있습니다. 그런데 사실 문화가 있는 놀이터의 조감도들을 죽 저한테 주신 개발모델들을 보면 그런 상상어린이놀이터랑 그것이 별반 다르지 않거든요. 그렇기 때문에 저는 이 부분에 대해서 지금 한 2ㆍ3년 됐으니까 이제는 이 모델들에 대해서 어떤 시민들의 반응, 우리 아이들의 반응, 부모들의 반응에 대해서 분명히 이 놀이터가 정말 계속 모델들이 개발될 필요가 있는 것인지, 아니면 조금 더 있는 개발에 대한 피드백을 받아본 상태에서 이 사업을 계속 어떻게 나가야 될지를 와야 될 때라고 생각을 해요. 왜냐 하면 상상놀이터가 지금 2년차인데도 불구하고 어떤 불만들이 굉장히 폭주하고 있어요. 특히 아이들의 그네들이 4ㆍ5개 있는 것이 아주 아름답게 만들어야 되는 이유로 그리고 친수공간이 굉장히 늘어나면서 그네가 하나밖에 안 남거나 뭐 그런 식으로, 애들이 놀 공간에 애들이 가장 놀기 좋아하는 것들이 필요한 것이지 이렇게 아트적인 것이 많이 가미될 필요는 저는 없다라고 생각하고, 특히 외국의 사례들을 많이 찾아보시면 아시겠지만 계속 자연친화적으로 나가고 있거든요. 나무목재를 더 많이 쓰는데 그런데 여기는 굉장히 아트적인 부분이 더 많이 가미되고 있다라는 그 문제점에 대해서 저는 상상놀이터에 대해서도 같은 지적을 하고 있는 바입니다. 그렇기 때문에 이 두 가지 모델들이 계속 디자인을 통해서 업체를 통해서 현장공모를 통해서 하시는데 그 부분에 분명히 올해 내에는, 내년도 사업을 하실 때는 설치 현장에 대한 피드백 후에 다시 사업을 잘 진행해 주실 것을 당부를 드리겠습니다. 그러면 정말 서울문화재단이 하는 놀이터의 사업이 지금 보다 더 확장되거나 발전되지 않을까 생각합니다. 지금으로서는 몇 년 동안 계속 개발하지만 몇 년간 1ㆍ2년은 지지부진 하다가 올해 몇 군데서 특히 SH공사야 서울시 소관 기관이다 보니까 같이 연결고리가 있다 보니까 그런 것이지 않습니까? 그렇지만 우리 문화재단의 원래 목적과 취지는 시민에 대한 문화 전파였기 때문에 꼭 SH공사에 그렇게 한정해서 진행하고 계획을 하지는 않았다라고 저는 생각을 합니다. 그래서 그것에 대해서 좀 잘 해 주실 것을 당부드리면서, 한 가지만 마지막으로 우리 시향에 지적하고 저는 질의 마치도록 하겠습니다. 이것은 간단한 것이라서요. 이사 현황을 보니까 당연직이사 빼고 선임직이사에 연임 한 분 빼고는 나머지 분들은 특정학교의 분들이 다 이사로 선임이 되셨어요. 물론 특정학교라고 이렇게 참 말씀드리기는 뭣 하지만 우리나라의 어떤 환경상 특정 학연이라든지 이런 부분에 대해서 늘 학연, 지연에 대해서 지양을 하는, 특히 공공기관에 대해서 그렇지 않습니까? 꼭 이 학교 나와서 이것을 못 한다라는 것은 아니지만 유달리 그것이 눈에 띄어서 지적을 드리는 겁니다. 무슨 사유가 있으셨나요, 아니면 다 이사님의 지인들이신가요?
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
지금 현재 선임직이사 분들은 전임자께서 공직할 동안 결정된 이사들입니다.
이지현위원
아, 그러신가요. 그러면 우리 이사님께서 보시고도 모든 우리 위원님들이나 일반시민들이 납득을 해야 되는데 한 학교, 이렇게 특정학교의 이사가 편중되어 있다라는 것은 사실 바람직하지는 않거든요.
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
네, 동감합니다.
이지현위원
물론 이 분들의 능력 이런 것을 떠나서 여러 가지 다양한 기관과 어떤 경험을 가지신 분들이 좀 다양하게 섞일 수 있도록 앞으로 임기가 끝나면 좀 그 부분에 배려가 분명히 있어야 되는 것 같습니다.
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
네, 명심하겠습니다.
이지현위원
그러면 이상 질의 마치도록 하겠습니다. (정교진 부위원장, 이종은 위원장과 사회교대)
이종은위원장
이지현 위원님 수고하셨습니다. 다음은 최용주 위원님 질의하십시오.
최용주위원
최용주 위원입니다. 이번이 업무보고인데 말이지요. 2차 정례회 하기 전에 행정사무감사 하기 전에 마지막 업무보고 같은데 우리 세종문화회관이나 문화재단이나 교향악단 보면 사업부서가 아니고 문화예술이라서 그런지 몰라도 예산집행률이라든가 이런 것들이 어느 정도 이렇게 나와야 되는데 그냥 업무보고서 보면 1년 동안의 사업을 나열하는 식으로 해 주신 것 같아요. 그래서 한번 그 부분에 대해서 좀 물어보겠는데 세종문화회관 사장님, 지금 지출예산이 잡아놓은 것이 440억인데 어느 정도 진행이 됐습니까, 지금까지 9월 말이든 진행 상황이? 이제는 거의 예산집행이, 혹시 아시나 해서요.
청승
이청승세종문화회관사장
지금 65% 정도 진행되고 있습니다.
최용주위원
문화예술을 하다보니까 대표이사님들은 그런 데도 관심을 가져야 되겠지만, 그리고 예산이 집행되면서 제일 지금 문제가 있어서 예산집행에 걸림돌은 뭡니까?
청승
이청승세종문화회관사장
예정대로 잘 진행되고 있고요.
최용주위원
모든 사업이 다 65% 정도 진행됐는데, 다 잘 진행되고 있습니까? 공사든 큰 사업의 시설비든 그런 것들이?
청승
이청승세종문화회관사장
다 잘 진행되고 있었는데 아까 두 위원님으로부터도 지적을 받았었지만 자체 내부에 직권남용의 문제가 있어서 그 부분, 종전에 지하주차장이었던 부분에 대한 계획이 조금 지연이 됐지만 하반기 중으로 박차를 가해서 다 정리해서 진행해 나갈 예정으로 있습니다.
최용주위원
그러니까 다음부터 업무보고는 한 10월 정도 되면 어느 정도 집행, 1년 사업 죽 나열하는 것도 중요하지만 어느 정도 집행되어 있고 어느 사업이 제대로 안될 것 같다, 불용될 것 같다 이런 것도 좀 제시를 해 주셔야 될 것 같고요. 아까 위원님들도 얘기하셨지만 지금 광화문광장이 조성되면서 제가 안타까운 것이 뭐냐 하면 세종문화회관 본연의 사업이 아닌 그런 광화문광장 조성에 아까 전망대든 이런 것을 하면서 세종문화회관 본연의 업무가 좀 변하지 않을까, 변질되지 않을까 걱정이 돼요. 그래서 전망대도 그렇고 실제적으로 세종대왕 동상이 들어오면서 또 세종문화회관이 세종대왕에 관계되는 그런 무슨 룸이 또 되면서 문화예술이 아니고, 세종대왕이 위대한 것은 우리나라가 다 공감을 하는데 세종문화회관이 그런 공간으로 변해 가느냐 그런 부분에 대해서 사장님 어떻게 생각하세요, 간단하게?
청승
이청승세종문화회관사장
그 지적을 저희가 잘 명심을 하고 진행을 하겠지만 저희의 설립목적이 시민의 문화향수 기회를 확대하는 것이고 문화 창달에 첫 번째 목적이 있습니다. 그리고 현재 공연과 기존에 해 왔던 부분들은 종전보다 질적으로나 양적으로 조금도 퇴보함이 없이 진행을 하고 있고요. 오히려 그냥 공간으로서 이것이 이용되지 않았던 부분에 대해서 저는 평소에 기업가 CEO로 일해 오던 그런 관점에서도 있었지만 또 한편으로는 서울시와 문화예술에 대한 공감대를 가지고 좀더 시민에게 접근하고자 하는 자세로 말미암아 발생한 일들이라고 보고 있습니다.
최용주위원
아니, 그런데 우리가 지난번에도 하다보면 시설개보수하고 증축의 필요성도 있고 여러 가지 있다 보면 단원들이 연습할 공간도 부족하고 여러 가지 부족하지 않았습니까? 그런데 광화문광장 때문에 이렇게 다른 공간을 빼주면서까지 이렇게 해야 되느냐, 이제 그런 부분에 대해서 다음 행감 때 저는 질의를 하려고 하는 것이고. 그다음에 실제적으로 정 그렇다면 우리 세종문화회관에 제가 항상 지난번 행감 때도 얘기했지만 시정이 어떻게 됐는지 모르겠어요. 연회홀이나 이런 것들은 구태여 거기 전면에 배치할 필요가 없겠다, 그러니까 그런 부분에 대해서 변동사항이 어떻게 됐는지 제가 잘 모르고 있으니까 그것도 나중에 설명을 해 주십시오.
청승
이청승세종문화회관사장
금년 12월중에 벨라지움은 미술관으로 바뀌게 되고 세종홀은 예술동이 지어짐과 함께 그 기능이 새 기능으로 옮겨지고 미술관으로 현재 검토는 하고 있습니다만 아직 확정은 하지 않았습니다.
최용주위원
그러니까 세종문화회관이 그런 식으로 바뀌어서 제대로 된 문화공간으로 좀 바뀌었으면 합니다.
청승
이청승세종문화회관사장
잘 알겠습니다.
최용주위원
그다음에 문화재단이나 교향악단도 그런데 이제 예산집행률은 들으셨을 거예요, 뒤에서 담당자들이. 그런데 서울문화재단도 보면 여러 사업을 하고 있는데 저는 설립목적이 아시겠지만 서울시의 문화예술 진흥을 도모하기 위하여 문화예술 창작ㆍ보급과 시민의 문화예술 활동지원이란 말이에요. 그렇지요, 설립목적이?
호상
안호상서울문화재단대표이사
네, 그렇습니다.
최용주위원
그런데 예산이 2008년도에 비해서 2009년도에 거의 100억 가까이 늘었어요. 하이서울페스티벌도 들어갔는데, 제가 그래서 이런 것들이 실제로 우리 설립목적에 맞느냐? 아까 노을공원 개장 기념행사, 한강비치 미니콘서트, 그런 것까지 우리 문화재단에서 다 한단 말이에요. 그러면 이것이 원래 본연의 목적이 아닌 것들을 문화재단에서 전부 그냥 예산을 서울시에서 이렇게 행사성 위주로 전부 갖고 와서 문화재단에서 전부 하는 이런 느낌이 든다는 거지요. 거기에 대해서 우리 대표이사 안호상 이사님은 감사원 같은 데 감사를 좀 받나요? 감사 어디에서 받아요?
호상
안호상서울문화재단대표이사
서울시로부터 받고 있습니다.
최용주위원
그러면 감사원 감사 같은 것은 안 받나요?
호상
안호상서울문화재단대표이사
네, 직접 받지는 않습니다, 저희가.
최용주위원
그러니까 설립목적 대로 운영해야 되는데 서울시 감사만 받다보니까 설립목적에도 없는 정관에도 없는 사업들을 지금 계속 벌이면 이렇게 예산만 방만하게 늘어난다는 것 하나 지적하고요. 그다음에 여기가 지금 기본재산이 1,200억 정도, 현찰도 800억 있지요? 출연금이나 그런 것은 못 건드릴 것 아니에요?
호상
안호상서울문화재단대표이사
네, 그렇습니다.
최용주위원
그것 어떻게 운용해요, 자산운용을? 보면 1,200억이 넘는 돈이에요.
호상
안호상서울문화재단대표이사
저희들이 공격적인 운용은 못하고 제1금융권 위주로 장기예치를 하는데 수지 예측을 해서 장단기로 예치해서 운용을 하고 있습니다.
최용주위원
한번 자료요청 할게요. 지금 재무관리팀장 한 분이 있는데 이런 부분 자산운용에 관해서는 전문가는 아닌 것 같아요, 세무는 전공을 하셨는데. 서울시문화재단 자산운용하고 그 결과가 어떻게 나왔는지, 그 자료 좀 제출을 해 주십시오. 그리고 하여튼 대표이사님도 이 부분에 대해서는 실제로 정관 사업이 아닌 사업들이 뭐가 있나를 한번 찾아보셔야 될 것 같아요, 이 많은 사업 중에서.
호상
안호상서울문화재단대표이사
네, 알겠습니다.
최용주위원
그래서 그 부분도 내년에 정리할 것은 정리하고 시장님한테 얘기해서 제대로 된 문화사업만 좀 했으면 좋겠습니다. 그다음에 시립교향악단 보시면 이제 다른 것은 없는데 잘 하시는 것 같은데 애로사항이 아까 매년 단원 중에서 평가를 해서 5% 정도는 계약을 안 합니까?
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
네, 그것을 원칙으로 하고 있습니다.
최용주위원
그러면 매년 연단위로 계약을 하나 보지요, 단원들을?
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
단원에 따라서는 2년 이상 하는 사람도 있는데 연단위가 원칙입니다. 매년 계약하고 있습니다.
최용주위원
그러면 그런 단원 중에서 일정, 왜냐하면 현악기, 금관악기 여러 개 있는데 이렇게 부문별로 합니까, 아니면 그냥 전체적으로 해서 그것을 객관적으로 판단하기가 좀 어려울 것 같아서요.
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
오디션은 부문별로 하게 되어 있고 예술감독이 기량에 문제가 있다고 생각하는 사람은 지정을 하도록 되어 있습니다.
최용주위원
그래서 이번에 벨기에에 있었습니까, 클라라 축제가?
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
네, 그렇습니다.
최용주위원
여기 우리 자료에 제출하신 것을 보면 죽 이렇게 논평 나오면서 금관악기는 다소 더 다듬어져야겠지만, 그러면 이제 금관악기가 부족하다는 것 아니에요, 외국인 전문가들이 봤을 때는?
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
네, 맞습니다.
최용주위원
그러면 금관악기 분들은 제대로 된 전문가가 나타나면 이렇게 금관악기 쪽은 정리가 되는 건가 해서.
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
지금도 금관악기는 상당수 해외국적을 가진 단원들이 좀 있습니다.
최용주위원
아, 그렇습니까?
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
국내에서 금관악기 기량이 높은 주자를 찾기가 어려워서 그런 상태로 있습니다. 계속해서 좀 보완해야 될 부분입니다.
최용주위원
그러니까 그런 부분도 무조건 이렇게, 여기 교향악단도 한 170억 정도 예산이 되잖아요?
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
네.
최용주위원
그래서 그런 부분들도 무조건 자른다는 것 보다는 좀 활용을 해야 되겠다 하는데 우리가 오케스트라와 놀자 하면서도 가는 경우도 있고, 제가 우리 학생, 그러니까 학교로 가는데 오케스트라가 가면 몇 명이 갑니까, 오케스트라와 놀자가 가면?
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
오케스트라와 놀자 편성은 대개 40명에서 50명 정도 편성으로 가고 있습니다.
최용주위원
40명, 50명 가면 클래식도 알려주고 예절도 가르쳐 준다고 하는데 실제로 우리 학생들이, 초등학교 많이 가는데 초등학교 애들은 음악에, 전부 초등학교 갔잖아요? 그런 애들은 쉬운 음악 가르쳐 주고 꼭 오케스트라 안 가도 실내악이 가든 관현악이 가든 학교를 자주 가서 애들 강당에 모아 놓고 그다음에 교과서에 나오는 음악도 해 주고 듣기 좋은 것도 해 주면서 친밀하게 하면서 초등학교를 해 줘야 될 것 같은데 어떻습니까? 이 40명씩이나 초등학교에 가면 또 이 학교들은 보면 강당이 크고 우리 양천구에도 11월 24일 오네요. 애들이 음악도, 학교 자체도 교장선생님 관심이 많고 애들이 음악에 자주 접하는, 이 학교는 오케스트라가 있어요. 자체적으로 학교 오케스트라가 있는 학교에 가서 하거든요. 그러면 이런 것은 그래도 어렵고 관현악단이든 실내악단이든 학교 강당도 좁고 음악에 접촉해 보지 않은 아이들 위주로 이런 것을 운영해야 되지 않나 이런 생각이 들어서요.
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
실제로 저학년 위주로 가고 있습니다. 아무래도 접촉빈도가 적은 학생들 그리고 쉬운 레퍼토리를 우선 하고 있습니다.
최용주위원
그렇습니까? 그러면 이 자료 있잖아요, 가셔서 어떤 식으로 프로그램을 하는지 한번 자료 제출해 주십시오.
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
알겠습니다.
최용주위원
그다음에 마지막으로 예산 하다보면 우리 자체수입이 거의 공연수입이잖아요?
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
공연수입하고 협찬수입이 있습니다.
최용주위원
그리고 지출예산은 사업비잖아요? 그것은 현재 어느 정도 집행이 됐나요?
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
전체 65% 정도 집행이 되고 있고요.
최용주위원
9월 말 현재요?
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
그렇습니다. 그런데 저희 사업이 계절별로 연말에 많이 집중해 있습니다. 그래서 정기연주회랄지 이런 연말사업이 많아서 연말에 무난하게 집행하는 데는 문제가 없을 것이라고 보고 있습니다.
최용주위원
문제 없을 것 같습니까? 알겠습니다. 이상입니다.
이종은위원장
최용주 위원님 수고하셨습니다. 다음 김인배 위원님 질의하십시오.
김인배위원
김인배 위원입니다. 이청승 사장님, 안호상 대표님, 김주호 대표님, 업무보고 하시느라 수고 많으셨습니다. 먼저 문화재단 안호상 대표께 질의하겠습니다. 업무보고서 41쪽 참조해 주시기 바랍니다. 하이서울페스티벌 봄축제 관련해서 질의하겠습니다. 봄축제 잘 진행됐다고 봅니까?
호상
안호상서울문화재단대표이사
네.
김인배위원
봄축제 잘 진행됐다고 보세요?
호상
안호상서울문화재단대표이사
원만하게 끝이 났습니다. 첫날 개막행사를 할 수 없는 상황이 돌발적으로 발생을 했었고 여러 가지 시기적으로 어려움이 있었습니다만 무난히 끝내는데……．
김인배위원
개막식 당일 빼고는 행사에 지장 받은 날이 없습니까?
호상
안호상서울문화재단대표이사
네. 직접적인 물리적인 방해를 받지는 않았습니다, 첫날 외에는. 그렇지만 첫날 그런 일이 있고 난 뒤에 아무래도 언론이라든지 이런 데 많이 그런 쪽으로 보도가 되고 하다보니까 축제적인 붐업을 이루는데 어려움은 있었고 또 그 시기가 경제적으로 금융위기에 대한 위기감이 제일 고조됐던 시점이고 하다보니까 그로 인해서 축제 진행하는데 분위기상 어려움은 있었다 이런 말씀 드립니다.
김인배위원
5월 2일부터 10일까지 했는데 보통 매년 5월 1일이 노동절인 것은 알고 계시죠?
호상
안호상서울문화재단대표이사
네, 그렇습니다.
김인배위원
여러 가지 상황적인 것이 재작년 촛불정국이라든지 기타 등등 해서 굳이 그때 5월 첫째 주에 해야 될 특별한 이유가 있습니까?
호상
안호상서울문화재단대표이사
국내적으로나 국제적으로 그때가 일본도 장기 봄철 연휴가 끼어있고 중국도 연휴가 있고 해서 해외 관광객이 많이 올 수 있는 가능성이 있는 시기라는 점 하나 하고 또 저희 어린이날이라든지 어버이날 이런 일정이 같이 겹치고 해서 쉬는 날이 조금 중복적으로 많이 생기고 시민들도 그 시기가 외부 외출하기에 좋은 시기이고 해서 그때를 저희들이 축제기간으로 설정을 했습니다.
김인배위원
실제 미국이나 동남아, 중국 등등 해서 이때 기간에 다른 날에 비해서 많이 들어옵니까? 파악된 것이 있어요?
호상
안호상서울문화재단대표이사
아시아권으로부터의 항공권 예약현황이라든가 이런 것은 저희가 체크를 하고 있는데 거의 이 시기에는 다 매진이 되고 특별기도 많이 운행을 하고……．
김인배위원
대표님, 제가 할 얘기는 굉장히 많은데 간단간단하게 나중에 행감도 있고 하니까, 항공기 매진되면 그 인원이 다 서울시청 근처에 와서 하이서울페스티벌을 관람하나요 아니면 다른 관광일정이나 투어계획에 따라 움직이나요? 이것 때문에 오는 것이 파악된 것이 있어요? 하이서울페스티벌 봄축제를 보기 위해서 동남아권 가까운 인근에 있는 국가들이 예약해서 온 것이 있습니까, 인바운드(inboud)쪽에? 확인된 사항은 없죠?
호상
안호상서울문화재단대표이사
그것은 관광객 모집 하면서 그쪽에서 홍보자료에 이 시기에 서울에 있는 주요한 메인이벤트가 이런 것이 있다라는 것을 알리기도 하고요. 저희들 축제기간에 오는 관광객들 중에 많은 분들이 참여를 실제로 하고 있고 또 서울에서 이 기간에 서울을 방문한 사람들이 야간에 어떤 특별한 활동을 다른 데서 찾기가 쉽지 않기 때문에, 또 더군다나 무료고 그러니까 외국인들은 무척 좋아하는 것 같습니다.
김인배위원
알겠습니다. 그때 여러 가지 불미스러운 천재지변이나 갑작스러운 그런 일들은 내년에 또 안 일어난다는 보장이 없거든요.
호상
안호상서울문화재단대표이사
걱정을 많이 하고 있습니다.
김인배위원
시기를 걱정만 하지 마시고 우리 대표님께서 특단의 조치를 취하든지 아니면 그런 내용들을 시장께 정확히 얘기를 하든지 시간적인 여유를, 굳이 그때 해야 되는지 아니면 정말 5월 중순이나 말일이나 적당할 때 혹시라도 불미스러운 일이 없도록 시기를 심도있게 검토를 해 주기를 바랍니다.
호상
안호상서울문화재단대표이사
네, 감사합니다.
김인배위원
소요예산 30억 정도 했는데 다 썼습니까?
호상
안호상서울문화재단대표이사
일부 낙찰차액이라든지 일부 차액은 있습니다만 예산은 다 집행이 됐습니다.
김인배위원
그날 개막식날 불미스러운 일이 있었던 업체 대행사에 대해서 비용 전액 다 처리 했습니까?
호상
안호상서울문화재단대표이사
개막행사는 대행사하고 한 것이 아니고 저희가 tbs하고 계약을 했고 행사당일, 행사 한 시간 전까지는 저희가 하는 것으로 추진을 했기 때문에 대부분 이미 계약된 사항이라서 계약금이 일부를 빼고는 다 집행이 된 사항이고 그로 인해서 지금 소송을 통해서 손해배상을 시위 참가자들한테 하고 있어서 소가 진행중에 있습니다.
김인배위원
알겠습니다. 당일 본인도 중요한 행사다 보니까 본 위원도 마지막 그런 상황까지 다 지켜봤어요. 우리 안호상 대표님을 비롯한 오진이 본부장, 김영호 본부장, 김혁수 센터장을 비롯한 직원분들이 아주 발빠르게 조치를 잘하시는 것을 보고 정말 잘했다는, 이 자리를 빌려서 잘한 것은 잘 하신 것이니까 칭찬을 해 드리고 싶습니다. 그 기간문제에 있어서는 다시 한 번 심도있게 잘 연구를 해 주시기 바랍니다. 다음 우리 세종문화회관 이청승 사장님께 질의하겠습니다. 간단간단하게 하겠습니다. 작년에 파이프오르간 연주자 공석이라고 해서 본 위원이 말씀드린 것 기억하시죠? 나름대로 검토해서 되든 안되든 진행상황 보고를 해 주시겠다 말씀을 하신 것 기억하시죠? 지금까지 1년이 지나도록 단 한차례 가타부타 얘기가 없네요? 하는 거예요, 마는 거예요?
청승
이청승세종문화회관사장
두 차례 공연을 진행했었기 때문에 별도 따로 보고를 못 드린 점 죄송하게 생각합니다. 실제로 파이프오르간 연주를 두 차례에 걸쳐서 진행을 했습니다.
김인배위원
연주자는 그대로 놔둘 것입니까? 아니면 새로운 충원계획이 있습니까?
청승
이청승세종문화회관사장
그 파이프오르간의 연주가 자주 있을 수 있는 상황들은 아니기 때문에 어떤 사람을 고정적으로 둔다는 것이 조금 내부적으로 어렵다는 판단을 했었고요. 그때 그때 필요에 따라서 저희들이 하는 쪽으로 지금 운영을 하고 있습니다.
김인배위원
알겠습니다. 별도로 보고를 해 주시고요. 다음 시립교향악단 김주호 대표께 질의하겠습니다. 업무보고서 3쪽 참조해 주시기 바랍니다.
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
말씀해 주십시오.
김인배위원
교향악단 정원, 현원 현황을 보니까 총원 해서 4명이 과부족인데 이유가 뭐죠?
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
경영조직에는 본부장 1명, 직원 1명이 공석이고요. 교향악단은 평단원 4명이 공석에 있습니다.
김인배위원
그러면 수석이 4명이 과부족이고 부수석은 4명이 많아요?
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
네.
김인배위원
실력차이입니까? 수석하고 부수석하고 특별한 다른 차이가 있는 것입니까?
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
기량과 역량의 차이는 있습니다. 그래서 수석급을 사실은 충원하고 싶은 것이 저희 생각인데 수석급을 충원하지 못하고 부수석급으로 오히려 충원하게 된 결과를 맞았습니다.
김인배위원
단원도 2명이 부족인데 앞으로의 충원계획이 있습니까?
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
11월에 오디션계획이 있습니다.
김인배위원
그러면 충원할 때 오디션을 보는데 어떤 형식으로 공모를 별도로 합니까?
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
지금 현재 공고중에 있고……．
김인배위원
언제부터 언제까지 입니까?
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
자세한 기간은 지금 현재 공고 중에 있고 국제적으로 예술오케스트라 연주자들이 자주 보는 사이트나 이런 쪽으로 해서 국제적으로 현재 공고가 나가 있습니다.
김인배위원
국내에도 볼 수가 있습니까?
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
그럼요, 저희 재단 홈페이지에도 공고가 돼 있는 상태입니다.
김인배위원
심사위원 구성은 어떻게, 심사위원이 별도로 구성이 됩니까, 아니면?
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
심사위원은 저희 예술감독 그다음에 외부심사위원 2명 정도를 위촉을 해서 그때 그때 세 분 정도가 보는 것으로 하고 있습니다.
김인배위원
심사위원 외부인사 위촉은 별도로 심사위원들 그때 그때 필요할 때마다 위촉을 하시는 것입니까 아니면 일정 심사위원 몇 배수로 돼 있는 상태에서 그분들 중에 무작위로 하시는 것입니까?
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
후자에 가깝습니다. 그리고 섹션별로 연주자별로, 악기 편성별로 심사위원이 달라질 가능성이 있기 때문에 경우마다 조금 다르게 하고 있습니다.
김인배위원
이사님께서 정확히 여기까지 파악하실지 모르겠지만 심사기준에 뭡니까? 이것은 시험을 보는 것이 아니지 않습니까? 아무래도 객관성, 백점 만점에 백점이라든지 시험으로 나오는 것이 아니고 심사기준이 아무래도 주관적인 성향들이 심사위원들이 많이 들어갈텐데 심사기준에 가장 결정적으로 중요한 것이 무엇입니까?
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
예술 기량 평가이기 때문에 주관성을 배제할 수는 없을 것이라고 보고 있습니다. 단지 오디션을 할 때는 정해진 레퍼토리를 주고 그 레퍼토리를 동일한 조건에서 여러 사람이 어떻게 연주하나를 보기 때문에 약간의 객관성을 담보하고 있습니다.
김인배위원
그러면 단원 2명 부족한 것이 어느 악기가 부족합니까? 충원할 계획 오디션 된 것이?
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
죄송합니다. 제가 담당자한테……．
김인배위원
됐습니다. 시간관계상 별도로 끝난 이후에, 질의 끝난 이후에……．
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
정확하게 어느 섹션인지 추후에 보고드리겠습니다.
김인배위원
이것과 관련돼서 지금 충원계획, 공모, 심사위원 구성, 심사기준 여기에 필요한 것을 별도로 서류로 보고해 주시기 바랍니다.
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
알겠습니다.
김인배위원
이상입니다.
이종은위원장
김인배 위원님 수고하셨습니다. 오전 질의 마치겠습니다. 원만한 회의진행 및 중식을 위하여 14시까지 정회를 하고자 합니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)
12시 42분 회의중지
14시 19분 계속개의
정교진부위원장
자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 남재경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
남재경위원
종로1지역 출신 남재경 위원입니다. 세종문화회관 삼청각 운영에 대해서 질의 좀 드리겠습니다. 지금 2009년 7월 1일부터 2011년 6월 30일까지 세종문화회관에서 삼청각을 운영하는 것으로 결정이 다 된 거지요, 이것은?
청승
이청승세종문화회관사장
지금 운영을 하고 있습니다.
남재경위원
서울시하고 세종문화회관하고 협약서 체결해서 하는 겁니까, 아니면…….
청승
이청승세종문화회관사장
네, 그렇습니다.
남재경위원
협약서 한 부 본 위원한테 주시고요. 지금 운영기간을 2년간으로 하셨는데 특별한 이유가 있습니까? 보통 3년 단위로 이렇게 하는데?
청승
이청승세종문화회관사장
아무래도 서로가 조심스러웠기 때문에 1년은 너무 짧고 성과가 나오기 어려운 기간이고 2년 정도 해서 재연장을 할 계획으로 알고 있습니다.
남재경위원
지금 삼청각 운영에 대해서 예산이라든지 이런 전체적으로 운영계획 나온 것이 있지요?
청승
이청승세종문화회관사장
따로 정리해서…….
남재경위원
지금 현재 예산은 어느 정도 계획을 잡고 있는 거지요? 서울시 출연금하고 대충 전체 포괄적으로 예산을 어느 정도 규모로 잡고 있는지?
청승
이청승세종문화회관사장
지금 현재 운영비 정도로 잡고 있고요. 금년을 지나서 새로 시설관계라든지 그런 부분이 들어있기 때문에 현재는 43억 7,200만 원 정도의…….
남재경위원
43억 정도 운영비로?
청승
이청승세종문화회관사장
자체 인건비와 일반관리비…….
남재경위원
제가 왜 질의를 하느냐 하면 과거에 2001년도에 세종문화회관에서 운영을 하면서 서울시가 약 25억 정도 출연금을 이렇게 냈거든요. 43억이면 자체비용 18억 정도 이렇게 나와야 되는데 수입, 지출비용 그렇게 계산해서 지금 43억 나온 겁니까?
청승
이청승세종문화회관사장
지금 자체수익은 한 34억 정도를 예상하고 있고요. 그리고 실제로 43억은 출연금이 아니라 우선 초기단계기 때문에 위탁금액이라고 얘기할 수 있습니다.
남재경위원
2년으로 나눈 금액입니까?
청승
이청승세종문화회관사장
네, 그렇지요.
남재경위원
매년 43억?
청승
이청승세종문화회관사장
네, 그렇습니다.
남재경위원
지금 인원현황을 보게 되면 22명, 38명, 13명, 73명 정도 이렇게 계획을 잡으셨는데 지금 세종문화회관에서 운영할 때 전체규모가 약 3ㆍ40억 정도로 해서 운영을 해서 지출액이 약 30억 정도, 그다음에 파라다이스에서 삼청각을 운영할 때 전체규모가 70억 정도 이렇게 운영을 했는데 지금 세종문화회관에서 운영하겠다고 계획 나온 규모하고 개인인 파라다이스에서 운영한 금액하고 상당한 차이가 있습니다, 배 정도. 배 정도 차이가 있는데 그 부분을 그러면 수입 운영 면에서 그러니까 식음료 부분을 많이 줄인 결과입니까? 줄여서 운영하겠다는 겁니까, 아니면 문화행사를 많이 늘리겠다는 그런 계획입니까?
청승
이청승세종문화회관사장
그 두 가지 측면이 약간씩은 있는데 저희도 지금 초기단계기 때문에 거의 아직 어떤 예측을 못하고 있습니다. 다만 파라다이스가 그냥 부장 정도로 맡겨서 거의 부장 체제 아래에서 움직였던 것에 비해서 저희는 훨씬 더 질적인 공연의 내용을 가지고 있고 현재 매출액도 10% 정도는 상회를 하고 있고 지출은 반대로 10% 정도를 줄여가고 있습니다.
남재경위원
그러면 지금 매출계획은 어느 정도 잡고 있지요?
청승
이청승세종문화회관사장
현재 매출계획은 33억 8,100만 원 정도로 잡고 있고요.
남재경위원
매출계획이요?
청승
이청승세종문화회관사장
네, 자체수익…….
남재경위원
아니지요. 파라다이스가 지금 70억이 넘는 매출을 올렸거든요.
청승
이청승세종문화회관사장
아, 그것은 연회라든지 결혼식 비용은 저희가 별도로 잡고 있습니다.
남재경위원
그러니까 그것 다 포함해서 어느 정도 규모로 나오나…….
청승
이청승세종문화회관사장
지금 아직 정확하게 그 내용을…….
남재경위원
아니지요. 지금 운영을 하고 있지 않습니까?
청승
이청승세종문화회관사장
네, 그렇습니다.
남재경위원
운영하고 있는데 금액이 안 나왔습니까? 나와 있을 텐데요. 지금 삼청각 운영 문제를 세종문화회관에 제가 왜 이 문제를 질의를 하느냐 하면 과거에 3ㆍ4년 운영하면서 약 70억 원의 서울시 출연금으로 운영을 했는데 개인에게 위탁을 하면서 그 70억 원의 비용을 지출하지 않고 삼청각을 운영했단 말입니다. 또 이제 세종문화회관에서 출연금으로 또 운영을 하겠다고 하니까 그것이 결국 낭비가 아니냐 그런 생각이 들어서 내년 삼청각 운영계획이 정확하게 나와야 제가 조금 판단을 할 수 있을 것 같아서 지금 질의를 하고 있는데 우리 사장님께서 삼청각 전체 예산규모도 지금 업무보고에 나와 있지도 않고 지금 자료도 누가 뒤에서 챙겨주지도 않은 것 같아서요. 전체규모가 얼마지요? 지금 자료 넘어온 것 같은데.
청승
이청승세종문화회관사장
전체 규모는 지금 6개월에 33억 8,000만 원이기 때문에 약 70억 정도가 되는 것으로 보여지고요. 지금 현재 출연금으로 운영하는 것이 아니라 수입에 의해서 지출하는 형태로 윤곽이 잡혀져 있습니다. 아직 제가 삼청각에 대해서 전체적인…….
남재경위원
그러니까 서울시 출연금은 일절 안 받고 하겠다는 겁니까?
청승
이청승세종문화회관사장
네, 결과적으로 그렇게 되겠지요.
남재경위원
그러면 과거에 서울시에서 받았던 출연금 70억 원을 안 받고도, 매년 25억 정도 되니까, 그것을 안 받고도 수입을 해서 운영하겠다는 그런 내용이지요.
청승
이청승세종문화회관사장
네, 그런 각오입니다.
남재경위원
그러면 결국은 문화행사 위주가 아닌 또 식음료, 예식이라든지 또 음식이라든지 이런 부분을 많이 확대할 필요가 있겠네요? 그렇게 해서 운영해야 되겠네요?
청승
이청승세종문화회관사장
그런데 문화운영은 저희들이 그렇게 큰 비용을 들이지 않고 할 수 있는 자체에 여러 가지 인프라가 있습니다. 그래서 지금 현재 잡혀있는 금액도 저는 조금 과하다고 생각을 하고, 예를 들어서 연수생이라든지 또 잘 운영만 하면 한 두 사람의 주연만 잘 운영하고 나머지는 견습생으로 운영하면서 비용을 현저하게 줄일 수가 있습니다.
남재경위원
그다음에 지금 과거에 한 63억 정도 들여서 리모델링을 다 했는데 이번에 어느 정도 예산 들어가는지 알고 계세요?
청승
이청승세종문화회관사장
지금 솔직히 공연장이 전적으로 새롭게 리모델링이 돼야 되는데 아직 서울시의 의사결정을 못 받고 있습니다. 그래서 저희가 계획과 금액에 대해서 아직 윤곽을 잡고 있지는 못하는데 사실은 한 30명 정도의 숙박시설까지 갖출 수가 있다면 성북구청하고는 많이 협의가 됐는데 이것을 서울의 영빈관 내지는 국가의 영빈관으로도 활용할 수 있다. 외국의 중요한 VIP가 왔을 때 여기에 수행원들과 함께 묵으면서 이 공간을 잘 활용할 수 있고 또 그만큼 상당한 수익이 보장이 될 수 있다는 계획이 있습니다만 현재 조정중에 있습니다.
남재경위원
내년 운영계획서를 저한테 한 부 주시고요. 지금 인원현황을 보면 정ㆍ현원 해서 22명, 외부용역이 이제 식음료 38명, 시설관리 13명인데 과거에 파라다이스에서 운영한 내용을 보니까 25명이 임원진으로 구성돼 있었어요. 인건비만 10억이 지출이 됐거든요. 그래서 매년 재정적자 운영수입이 마이너스로 이렇게 되어 있는데 그런 식으로 하지마시고, 지금도 22명이면 관리하는 데만 22명이 투입되겠다는 것 아닙니까, 세종문화회관 직원으로만? 그렇지요?
청승
이청승세종문화회관사장
네, 그렇습니다. 오히려 그 미만으로 생각하고 있고요. 또 사실 제가 평생을 기업 해온 입장에서 봤을 때 파라다이스는 저는 적자를 봤다고 생각하지 않습니다.
남재경위원
네, 잘 보셨습니다.
청승
이청승세종문화회관사장
그러나 서류는 그렇게 와 있기 때문에 제가 분석해 본 결과로는 약간의 분식의 내용이 있었고요. 제가 정말 적자나는 것이라면 저도 손을 댈 생각을 안했을 겁니다. 그런데 충분히 흑자가 남에도 불구하고 이렇다는 내용을 알았기 때문에 저희가 용기를 냈고요. 분명히 지금 막 시작한지 얼마 안 되고 또 세종이야기 관계로 제가 이 부분을 자세하게 볼 사이는 없었습니다. 곧 파악을 하고 또 별도로 보고를 드리겠습니다.
남재경위원
하여튼 우리 이청승 사장님께서 파라다이스 회계장부를 보셨다고 하니까 또 문제점도 있다고 이렇게 인식을 하고 계시니까 그 내용을 잘 참고해서 적자운영하지 않도록, 서울시출연금으로 운영하지 않도록 잘 좀 부탁드리겠습니다.
청승
이청승세종문화회관사장
반드시 흑자경영을 하겠습니다.
남재경위원
이상입니다.
정교진부위원장
남재경 위원님 수고하셨습니다. 다음은 성무원 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
성무원위원
도봉구 출신 시의원 성무원입니다. 안호상 문화재단 이사님께 몇 가지 여쭤보겠습니다. 하이서울페스티벌 금년에 몇 번 개최했습니까?
호상
안호상서울문화재단대표이사
하이서울페스티벌은 5월에 있고 겨울에 하는 빛축제도 저희가 예산은 하이서울페스티벌 예산에 같이 포함돼 있습니다. 그래서 예산상으로는 보면 두 번인데 실제로 저희가 시민들한테 알려지는 하이서울페스티벌은 금년에는 한번만 한 것으로 돼 있습니다.
성무원위원
본래 조례상으로는 봄축제 한번만 하게 돼 있죠?
호상
안호상서울문화재단대표이사
네.
성무원위원
그러니까 올해도 이것 몇 번 계획을 하고 있었는데 이것을 문화국과 협의를 해서 조례를 개정하든지 본래대로 한번만 하시든지, 일단은 법에 근거해서 해야 문제가 없거든요. 그러니까 그것을, 문화국 소관이죠, 이 조례는?
호상
안호상서울문화재단대표이사
저희 재단사업입니다만 행사진행은 문화국하고 같이 협의해서 진행하고 있습니다.
성무원위원
그래서 제가 조례를 의원발의로 하려고 했었는데 일단 집행부에서 해 주세요. 이것을 1년에 한번 한다. 단 경우에 따라서는 몇 번도 할 수 있다는 이런 신축적인 방법으로 이것을 조례를 만들어서 법 취지에 어긋나지 않도록 이렇게 해 주셨으면 감사하겠습니다.
호상
안호상서울문화재단대표이사
네, 알겠습니다.
성무원위원
두 번째로는 창동열린극장 이것이 이동식이죠, 이동식 임시극장입니까?
호상
안호상서울문화재단대표이사
네, 그것이 텐트라서 이동이 가능하도록 원래 설계된 공간입니다. 그런데 지금 창동에다 설치하면서는 텐트라서 전혀 이동이 불가능한 것은 아니지만 어느 정도 바닥공사라든지 이런 기반공사를 해 놨기 때문에 바로 이동하는 데는 경제적으로 그만큼 또 다른 부담이 따를 것으로 보입니다.
성무원위원
그래서 지금 제가 드릴 말씀을 하셨는데 이동한다는 것은 용이하지 않은 거예요. 규모, 100평에 있던 이동식을 또 100평이 있어야, 그런 상대부지가 있어야 되는 것이고 또 한번 설치했던 천막을 다시 뜯어서 이동하는 과정에서 흠집이 날 수도 있고 그러니까 원래 서울시에서 이동식으로 이것을 채택한 것은 근본적으로 잘못된 거예요. 돈, 천막에 얼마 들었는지는 모르시죠?
호상
안호상서울문화재단대표이사
네, 정확하게는 모릅니다만 30여 억 원 정도 들었던 것으로 알고 있고 급하게 그쪽 동북부지역에 문화공간이 절대적으로 부족하다 보니까 짧은 시간 내에 공간확충을 우선적으로 해서 천막식극장으로 설치를 했고 지금 시에서는 이 공간을 민자유치방식으로 시설물을 영구시설물을 추진중에 있습니다.
성무원위원
그러니까 급하다는 이유로 이러한 예산이 낭비될 수 있는, 30억이면 지금 뜯어서 어디로, 거기에서 뜯는다는 것 아닙니까? 다시 건물을 지어서 운영하는 것으로 제가 알고 있는데요, 그것을 철거하고요?
호상
안호상서울문화재단대표이사
철거하면 그 천막은 다시 이동해서 부지를 확보하면 지금 위원님 말씀 주신 대로 새로운 부지를 확보하면 옮겨서 시설공사비가 또 조금 추가 되겠습니다만……．
성무원위원
제 생각 같아서는 완전히 폐기시키는 것이 좋을 것 같아요. 별 것 아니에요. 옮기는 비용 들지 설치하는 비용 들지 또 한번 옮기면 보기 싫지, 수명도 자연 단축되지 그러니까 과감히 버릴 것은 버리고 다시 필요한 곳에 짓고 도봉구는 도봉구대로 계획대로 추진하는 것이 제 개인적인 의견으로는 그것이 좋을 것 같습니다. 그것은 그렇게 개인적인 의견을 제시하는 것으로 받아주시고요. 그리고 창동 열린극장 주차장이 있는데 시립창동운동장이 바로 옆에 있죠? 축구장, 배드민턴장 또 무슨 노인들이 치시는 무슨 운동장이 있는데 거기에서 행사를 하려고 보면 주차를 도로변에 꽉 메워서 하게 되거든요. 그래서 열린극장 주차장을 이용하자 하면 이것은 안 된다 이거예요. 그래서 내가 한번 이의를 제기한 적이 있었는데 이 주차장은 창동운동장도 시립이요 열린극장도 시립인데 시립운동장에서 행사를 하는 분들이 차를 몰고 와서 시립공연장에다 차를 세워놓겠다고 그러는데 못 세우게 한다 이거예요. 그러니까 그것을 열린극장에서 불편하지 않는 한 그것을 협의를 하셔서 쓰게끔, 그것은 같은 공공목적을 위해서 있는 것이니까 이쪽에 열린극장에서 행사를 해서 주차를 많이 세워야 되는데 저쪽 창동운동장쪽에서 세우려고 그러면 안 되죠. 스케줄이 다 나와 있지 않습니까? 그날 스케줄에 별 문제가 없다 할 때는 어느 정도 협의를 봐주는 것으로 이렇게 한번 운영을 해 보시는 것이 괜찮을 것 같습니다.
호상
안호상서울문화재단대표이사
그렇게 조치하겠습니다.
성무원위원
이상입니다.
정교진부위원장
성무원 위원님 수고하셨습니다. 다음은 채봉석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
채봉석위원
중랑 제2선거구 출신 채봉석 위원입니다. 우리가 환경이 뭐냐, 이렇게 물어보면 말이죠 환경은 나를 제외한 모든 것을 환경이다 이렇게 정의하고 있어요. 문화라는 것은 뭐냐, 문화는 우리가 살아가는데 있어서 행동에 영향을 주는 것이 문화다. 이렇게 말하고 있습니다. 그러니까 우리 문화예술을 담당하는 여기 사장님들이나 간부 여러분들께서는 서울시민들에게 미치는 영향이 크다. 그렇죠? 이청승 사장님께 한번 질의하겠습니다. 서울시는 광화문을 중심으로 한 30개 문화단체에 세종벨트 본격화를 선언했습니다. 지금 세종벨트를 어디에서 어디까지 말씀하시는 것입니까?
청승
이청승세종문화회관사장
우선 현재는 차량으로 10분 정도 거리에 지역을 생각하고 있습니다. 그래서 남산 한옥마을의 국악당을 시작으로 해서 북쪽으로는 북촌마을 그래서 저희가 직접 운영하게 되는 삼청각까지를 광범위하게 잡고요. 조금 협의로 잡는다면 광화문 세종로를 중심으로 해서 도보로 10분 이내에 들어가는 거리 점프라든지 정동극장 이렇게 양축으로 볼 수가 있겠습니다.
채봉석위원
세종벨트는 대표자 회의라든지 많은 실무자회의를 통해서 깊은 논의 끝에 탄생을 했습니다. 서울의 역사문화의 메카로 자리매김을 해야 된다 이렇게 보여집니다. 그래서 상호연계가 되어야 되고 공동마케팅을 해야 된다 이렇게 생각되는데 그렇게 해서 앞으로 이런 기회를 마련되기를 바랍니다. 광화문 인근을 보면 양질의 문화예술이라든지 관광시설들이 상당히 있는데 개별적인 기관들이 마케팅을 하기 때문에 광화문 전체를 아우르는 이러한 국제적인 명소화를 만드는데 이런 마케팅이 필요하지 않겠는가 생각하는데 우리 사장님께서 답변해 보십시오.
청승
이청승세종문화회관사장
우선 서울역사박물관 관장님과 제가 공동위원장을 맡게 됐습니다. 역사와 앞으로 일어날 새로운 문화까지를 아우르고 있고요. 현재 바로 어제 저희가 결정을 했습니다만 서울 세종문화회관을 중심으로 해서 수도권까지 이어지는 공연 기관장들이 십여 명이 모여서 합동잡지, 통합잡지를 만들기로 했습니다. 저희가 독자적으로 ‘문화공간’ 잡지를 만들고 있는데 사실은 대상 독자들이 다 중복이 되게 돼 있습니다. 그래서 10개가 모여서 합치면 5만 부 이상 10만 부까지가 가능하고 그 비용은 각자들이 쓰던 비용의 반이 줄어들게 됩니다. 그리고 거기에서 공동마케팅의 어떤 역할을 해 나갈 수 있다하는 생각이 들고요. 또 저희가 공적 입장에서 인천공항에서부터 김포공항까지의 중요한 시설에 점프라든지 난타라든지 이런 부분들을 저렴하거나 거의 무료에 가까운 그런 것을 할 수 있다고 생각을 하고 있고요. 또 관광공사의 이참 사장하고도 긴밀히 협의해서 같이 세종벨트에 대한 홍보잡지를 만들거나 또는 비슷한 잡지에 연계해서 네트워크를 형성하는 문제까지 검토를 하고 있습니다. 중요한 것은 공동 티켓을 발행하는 일입니다. 그래서 전부 합치면 20만 원 짜리의 티켓을 한 10만 원 정도로 해서, 실제로 10만 원이 싸다고 사지만 그 사람들이 그것을 다 활용하지는 못합니다. 활용하지 못한 것은 다음에 다시 와서 활용할 수 있는 여유를 줘서 다시 한 번 재방문을 할 수 있는 그런 구상을 하고 있습니다.
채봉석위원
지금 이청승 사장님께서 말씀하신 대로 그런 계획대로 잘 이루어지고 공동마케팅을 통해서 문화명소인 광화문을 브로드웨이나 웨스트엔드 못지 않은 세계적인 랜드마크로 이렇게 만들 수 있을 것으로 기대해 봅니다.
청승
이청승세종문화회관사장
꼭 그렇게 하겠습니다.
채봉석위원
또한 이것이 문화경제, 우리 서울의 어떤 성장 동력이 될 수 있는 그런 기틀이 마련해 지기를 기대하고 있습니다.
청승
이청승세종문화회관사장
감사합니다.
채봉석위원
한 가지 한류문화벨트라는 것을 말씀하셨죠? 그런데 이것을 보면 어떤 새로운 콘텐츠가 없단 말이죠. 그런데 마치 차려진 밥상에 수저만 놓는 형국이 아닌가 이런 생각도 해 봅니다. 그러니까 어떤 전시행정의 범위를 떠나서 어떤 새로운 콘텐츠를 개발해서 한류문화벨트를 해야 되지 않나 이런 생각이 드는데 거기에 대해서는 어떻게 생각하세요?
청승
이청승세종문화회관사장
사실은 그동안 타임이 밥상이 차려져 있었습니다. 기획사라든지 민간기업 하나 하나가 다 열심히 해서 점프라든지 난타라든지 좋은 작품들을 많이 만들었지만 이제 위원님께서 지적하신 대로 수저가 없어서 관광객이나 일반 사람들이 떠먹지를 못했던 형국이었습니다. 그래서 저희가 우선 역할은 수저를 놔주는 일이고요. 또 여기에 밥상이 차려져 있다 이것을 널리 광고하는 일이라고 생각을 합니다.
채봉석위원
됐습니다. 그다음에 지금 세종벨트에 내 놓을 공연을 1순위로 꼽는 것이 뭡니까?
청승
이청승세종문화회관사장
현재는 난타가 가장 성공적인 경우가 돼서 지금 지난 10여 년간 현재는 하루 세 차례까지 공연이 이루어지고 있고 가장 적은 콘서트에 고객의 반응이 좋은 편이고 그다음으로는 점프와 비보이 등이 쫓아가고 있습니다. 여기에 저는 반드시 패키지로 우리의 전통공연이 들어가야 된다고 생각하고 있습니다. 그래서 남산 한옥마을의 저희 국악당과 정동극장 그리고 명동예술극장의 역할이 상당히 중요하다고 생각합니다.
채봉석위원
넌버벌 퍼포먼스 난타라든지 점프 이런 것은 이미 오래 전부터 공연을 해 왔죠? 이 부분도 좀더 현대에 맞게 그런 것도 좀더 연구개발 해야 되지 않느냐 이런 생각도 들어요.
청승
이청승세종문화회관사장
정말 그렇습니다. 송승환 대표하고 의논이 돼서 난타가 종래에 주방장 규모에서 새로운 버전을 자동차정비소로 바꿨습니다. 소리가 몇 배 더 크게 나오게 되고 다양하게 운영해 나갈 수가 있겠지요. 그러한 노력을 모든 부분에서 해 나갈 계획을 가지고 있습니다.
채봉석위원
그다음에 전통문화공연을 현재 정동극장에서 하고 있지요? 그다음에 클래식 전문 무대로 자리 잡은 금호아트홀이라든가 이런 것은 자리를 잡아가는데 여기다가 난타라든가 이런 것을 올릴 수는 없다고 보는데 이에 대한 대책이 있습니까?
청승
이청승세종문화회관사장
지금 저희가 예술동을 짓게 되면 예술동의 지하를 예를 들어서 실험극장 그런 넌버벌 퍼포먼스로 한번 검토를 하고 있습니다. 클래식만 가지고 지금 운영이 되고 있는 형편이지만 점점 뮤지컬에 대한 선호가 높아지고 있고 그런 실험적인 극장을 저희 같은 공공기관에서 주도를 해야 된다고 생각하고 있습니다.
채봉석위원
아무튼 이명박 대통령께서도 말씀하셨습니다. 21세기는 국가간의 경쟁이 아니라 도시의 경쟁이다. 그러니까 21세기는 문화의 시대입니다. 그러니까 그 문화가 그 도시의 어떤 이미지를 상승시키고 대 경쟁력에 지대한 영향을 미친다고 본 위원은 그렇게 생각하는데 우리 이청승 사장님께서 동의하십니까?
청승
이청승세종문화회관사장
전적으로 동의 합니다.
채봉석위원
아무튼 세종문화회관이 원대하게 밝힌 애초의 계획대로 세종벨트가 차질 없이 진행되도록 노력해 주시기를 당부드립니다.
청승
이청승세종문화회관사장
네.
채봉석위원
아까 존경하는 우리 동료위원이신 남재경 위원님께서 질의를 잠깐 하셨는데 삼청각 운영에 대해서 몇 가지만 한번 짚어보겠습니다. 몇 년도에 삼청각을 인수했습니까?
청승
이청승세종문화회관사장
금년 7월 1월부터 저희가 진행을 하고 있고요.
채봉석위원
2001년도에 삼청각을 인수했지요?
청승
이청승세종문화회관사장
서울시가 인수한 것은 2001년입니다.
채봉석위원
일반인에게 또 개방을 했고 그리고 2001년부터 2005년까지 세종문화회관이 공연사업을 하고 또 프라자호텔이 식음료를 했지요, 그렇지요?
청승
이청승세종문화회관사장
네.
채봉석위원
그런데 어쨌든 이것이 효율성이 떨어지고 적자가 심하다 보니까 처음에 참여했던 프라자호텔이 이 업을 접고 2005년부터 파라다이스 그룹이 공연과 식음료사업을 지금 현재 총괄해 오고 있지요?
청승
이청승세종문화회관사장
아까도 잠깐 남재경 위원님하고도 그런 말씀이 나왔었는데요. 사실은 숫자상으로는 적자지만 제가 분석해 본 결과로는 적자가 아니라고 생각을 합니다. 적자라는 이유를 대서 여러 가지 임대료를 낮추거나 또는 시설비를 더 받아내려고 하는 노력은 있었습니다만 그렇지가 않았고요. 또 파라다이스는 현재 완전히 손을 뗀 상태가 돼서 7월 1일부터 저희가 경영을 하고 있는데 파라다이스는 적자라는 이유로 공연을 다 중단했습니다, 쓸데없는 비용이 나간다고 생각을 해서요.
채봉석위원
그런데 적자의 원인이 무엇이라고 생각하십니까, 이청승 사장님께서는?
청승
이청승세종문화회관사장
저는 적자가 아니라고 기본적으로 생각을 하고 있고요.
채봉석위원
아니, 그런데…….
청승
이청승세종문화회관사장
그 사람들은 인건비, 과다 임원들 약 22명의 임원들의 급여를 거기다 계산을 했습니다.
채봉석위원
아니, 그러니까 본 위원이 파악한 바로는 360일 중에 지금 연간 300회 이상 공연을 해야 된다. 그러다 보니까 삼청각을 찾는 사람들이 음식만 찾지 공연을 안 본다 이거예요. 그래서 적자가 났다 이렇게 판단을 하는데 우리 사장님께서는 어떻게 다르게 생각하고 계십니까? 왜 적자가 났냐 이거지요, 파라다이스가?
청승
이청승세종문화회관사장
우선 임원의 방만한 운영상 문제도 있었고 그런 부분이 사실은 가장 큰 적자요인 숫자로 나타나는 결과였다고 저는 보고 있습니다.
채봉석위원
그러니까 서울시가 파라다이스, 이 업체도 사실 어떤 수익을 보는 업체들이기 때문에 적자를 봐서는 안 되지 않습니까? 그런데 서울시가 250일간을 공연을 해야 된다 이렇게 아마 계약이 되어 있는 모양이지요?
청승
이청승세종문화회관사장
네, 그렇습니다.
채봉석위원
그런데 그 공연 보러 오는 사람은 없고 음식만 먹으러 온다 이거예요. 그러니까 여기서 많은 적자가 났다 본 위원은 그렇게 파악을 하고 있는데 어떻게 생각하십니까?
청승
이청승세종문화회관사장
저는 그렇게 보고 있지 않고 공연이 제대로 진행되지도 않았고요. 또 일반시민들이나 고객이 관심을 가질만한 공연을 운영하지 못한 그런 결정적인 잘못이 있었습니다.
채봉석위원
하여튼 2년 동안 파라다이스가 약 10억 이상 적자를 봤다 이렇게 얘기를 해요.
청승
이청승세종문화회관사장
임원에게 지불된 금액 숫자가 거의 비슷하게 되어 있고요. 실제로 삼청각의 특성인 공연과 그 여건을 충분히 살리지 못한 그런 부분들이 있었고요. 저희는 지금 현재 구상단계에 있습니다만 서울시의 명실상부한 영빈관으로 운영이 되어야 되고 심지어 청와대의 만찬까지도 저희가 케터링(Catering)을 하려고 하는 지금 계획을 준비하고 있습니다.
채봉석위원
아무튼 6월말 파라다이스 그룹이 계약이 끝났지요?
청승
이청승세종문화회관사장
네, 그렇습니다.
채봉석위원
다시 7월부터 세종문화회관에서 운영을 맡기로 했어요. 그렇지요?
청승
이청승세종문화회관사장
네, 그렇습니다.
채봉석위원
그렇다면 다시 운영을 맡게 되면 결국 또 투자자를 찾을 때까지는 세종문화회관에서 적자를 사실 감수해야 되는데 그것은 어떻게, 여기에 대한 견해를 한번 말씀해 보십시오.
청승
이청승세종문화회관사장
제가 적자가 난다는 우려가 있었다면 맡지 않으려고 했었을 거예요.
채봉석위원
아니, 그러니까 지금 만일의 경우 적자가 나게 된다면 서울시민의 혈세가 낭비된다 이 말이지요. 그러니까 지금 세종문화회관이 다시 맡았는데 결국 민자투자자를 찾지 못할 때는 또 세금으로 충당해야 된다, 만일에 적자가 날 경우. 방법이 없지 않습니까? 그러면 여기에 대한 어떤 대책이나 견해를 간단히 말씀해 주시지요.
청승
이청승세종문화회관사장
지금 성사되지는 않았지만 배용준 씨와 공동경영하는 문제까지도 검토를 했었습니다. 배용준의 브랜드 가치와 홍보가 충분하고 또 이 땅을 누구도 떼메어 갈 수 없기 때문에 경우에 따라서는 저희가 50%까지도 양보할 수 있다고 생각을 했었습니다. 그런 계획과 또 일본의 고급 어떤 결혼이나 집회나 그런 주부들을 대상으로 한 한식문화의 아카데미라든지 이런 다양한 계획도 가질 수 있고요. 무엇보다도 아까 말씀드린 대로 서울시 그리고 정부의 하나의 영빈관으로서 운영을 한다면 충분히 저는 흑자를 낼 자신이 있습니다. 그것이 없는 상태에서도 현재 그렇게 큰 우려할 만한 적자상태가 사실은 아니었었습니다.
채봉석위원
그런데 본 위원이 생각하기에는 거기에 어떤 배용준이가 들어가서는 안 될 것 같아요. 배용준 때문에 적자가 안 나는 것은 아니고 내가 볼 때는 운영 방법이 틀렸다 이거지요. 왜냐 하면 일단 삼청각이라고 하면 상당히 서울시민들이 지금도 옛날을 생각하거든요. 삼청각 하면 가보면 별것도 아닌데 시민들이 그렇게 쉽게 삼청각으로 식사하러 가고 공연 보러갈 엄두를 못 낸다 이거지요. 그렇지 않습니까? 그래서 그런 것부터 문을 더 낮게 하고 시민들이 누구나 참여할 수 있고 좀 관람도 할 수 있고 이런 쪽으로 유도해야 될 것 같아요. 왜냐 하면 서울시의 어떤 시설이, 제가 한국예술섬 가꾸기 위원회 위원인데 제가 오세훈 시장님한테도 그렇게 했어요. 어떤 공연장이 서울의 부르주아(bourgeois)들이 와서 식사 한번 하고 공연 한 편 보는데 20ㆍ30만 원씩 주고 가는 이런 것이 되면 서민들하고는 괴리가 많다. 그렇게 하면 이것은 안 됩니다, 정책이. 모든 것이 서울시민이 누구나 이용할 수 있어야 된다 이거예요. 그런 쪽으로 가야지 배용준을 갖다 놓으면 들어오기가 더 힘들 것 같은데요, 내 생각에는. 그렇지 않을까요?
청승
이청승세종문화회관사장
위원님 지적에 대해서 저희가 유의를 하겠고요. 다만 삼청각은 지역적 특성으로 봐서 한국을 찾는 외국인들에게 보여줄 수 있는 그러니까 바이어 관계에서 저 자신이 기업을 하면서 항상 느꼈지만 외국인을 데리고 갈만한 마땅한 장소가 사실은 없었습니다. 그것이 수익과도 연결될 수 있다고 생각을 해서 그런 부분이 있었지만 지금 위원님의 말씀도 같이 곁들여서 검토를 저희들이 하겠습니다.
채봉석위원
하여튼 브라질의 이과수폭포라든가 미국의 유니버설스튜디오라든가 이런 데 가보면 사실 세계적으로 관광객들이 모여들기 때문에 엄청난 인파를 우리가 실감하거든요. 그런데 사실 우리나라는 이렇게 반대로 되어 있고, 사실 그렇게 외국에서 우리나라에 오기도 쉽지 않습니다. 그렇지 않습니까? 그래서 어느 정도 그 한계는 있다, 관광객을 유치하는 것이 어느 정도 한계는 있다, 그런 것은 저희들도 사실 느끼고 있어요. 아무튼 만성적인 적자를 해결할 수 있는 이런 방법, 우리 사장님께서 대책을 강구했으면 좋겠습니다.
청승
이청승세종문화회관사장
네.
채봉석위원
그런 부탁이고요. 다음에 서울문화재단 안호상 대표이사님. 지금 서울문화재단에서는 공연장 상주예술단체 육성지원사업을 실시하고 있어요. 그렇지요?
호상
안호상서울문화재단대표이사
자치구 문예회관에 대한 지원사업을 하고 있습니다.
채봉석위원
그다음에 지원규모를 보면 매칭 건수당 어느 정도 됩니까, 액수가?
호상
안호상서울문화재단대표이사
그것은 규모에 따라서 1,000만 원에서 5ㆍ6,000만 원까지 다양하게 진행이 되고 있습니다.
채봉석위원
그런데 한 5,000만 원에서 1억 5,000까지도 된다는 그런 얘기가 있던데 그것은 뭐예요?
호상
안호상서울문화재단대표이사
아, 그것은 제가 위원님 말씀을 잘못 이해했습니다. 그것은 이제 상주단체지원 제도를 말씀 주신 것으로 알고 있습니다. 그것은 저희가 공고할 때는 5,000에서 1억 5,000까지 단체규모에 따라서 그리고 극장의 사업계획에 따라서 그 범위 내에서 지원하겠다고 발표가 됐고 실제 지원된 것은 3,000만 원에서 9,000만 원까지 지원이 됐습니다.
채봉석위원
그래요. 그러니까 몇 건이 신청됐고 지원대상이 확정되었습니까?
호상
안호상서울문화재단대표이사
네, 이미 확정이 됐고요. 23개 단체가 지원을 받았습니다.
채봉석위원
그래요. 그런데 이러한 단체들이 특정종교와 연관된 그런 단체가 있습니까, 공연단체가?
호상
안호상서울문화재단대표이사
특별히 종교단체와 관련된 단체라고 기억이 나는 단체는 없습니다만.
채봉석위원
없어요?
호상
안호상서울문화재단대표이사
네.
채봉석위원
공연예술이 극장을 중심으로 되어 있다. 그러니까 외국 같은 데 보면 극장이 학교별로 연결이 되어 있어서 그 지역에서 공연을 한다든가 연극을 하는 분들이 있으면 학생들이 극장을 가서 보고 또 지역에 있는 사람들이 그 지역에서 공연발표회도 갖는단 말이지요. 우리나라는 현실적으로 그렇지 않지 않습니까?
호상
안호상서울문화재단대표이사
네, 그렇습니다.
채봉석위원
그런 것은 앞으로 우리가 선진국을 많이 봐야 될 같고, 우리나라에 매년 현재 예술인으로 포함돼서 배출되는 사람이 1만 2,000명 정도 됩니다. 1만 2,000명 정도 이렇게 배출이 되는데 이분들이 다 취업을 못하고 있어요. 불과 10%에서 많이 돼야 20% 이런 범주내로 보는데, 그러니까 많이 배출은 되는데 들어갈 자리가 없다 이거지요. 그렇지요?
호상
안호상서울문화재단대표이사
네, 맞습니다.
채봉석위원
이런 것은 앞으로 공연장 상주예술단체 육성지원사업 같은 것이 꼭 필요하다고 보는데 이러한 학생들을 어떻게 앞으로 지역에서 소화를 할 수 있고 예술에 대한 욕구를 어떻게 풀어줄 것인가 여기에 대해서 고민을 해봐야 될 것 같은데?
호상
안호상서울문화재단대표이사
그런 이유로 지원제도가 지금 말씀주신 대로 극장 상주단체 지원사업과 같이 극장과 또 극장과 따로 논다는 것은 일반 관객들, 주민들하고 유리돼서 공연하는 단체는 그냥 공연만 하고 또 그것이 주민들한테 잘 알려지지도 않고 그랬던 문제점들을 좀 해소하기 위해서 서울 전역에 극장만 있지 그 대신 또 콘텐츠가 없는, 프로그램이 없는 극장에다 단체를 연계시켜서 그 단체가 지역에 들어가서 극장의 프로그램도 채우고 또 지역주민들의 다양한 예술적 요구들을 들어 주는 예술교육을 한다든가 동아리활동을 지원한다든가 학교를 방문한다든가 말하자면 이런 활동들을 함으로써 저변에 뿌리를 내리는 예술활동가 예술가를 만들자. 이렇게 함으로써 앞으로 이전의 예술가들과 주민들하고 관객들하고 만나는 방식이 좀더 다양해지고 포괄적으로 넓어질 것이다라고 보고, 또 그것이 곧 예술가들의 직업창출 취업기회를 늘리는 것이, 기존에 있는 단체 예술단체에서만 졸업을 하고 활동을 하려고 하다보니까 이미 선배들, 기성 예술가들, 인정받는 예술가들에게 밀려서 신진예술가들이 어떻게 이 분야에 진입할 수 있는 기회가 별로 없어서 오히려 이런 범위를 넓히면 교육가로서 활동할 수 있고 지역 동네에 예술강사로 나갈 수 있고 예술동아리, 아마추어동아리를 지도할 수 있고 여러 가지 기회들이 앞으로 더 생기지 않겠느냐, 그럼으로써 예술가들의 활동기반도 넓히고 또 지역주민들의 예술에 대한 어떤 체험기회도 넓히고 이런 것들이 앞으로 더 왕성하게 활발하게 이루어져야 되지 않나 이렇게 보고 있습니다. 지금 시작이니까 조금 더 진행하면서 보완해 가면서 발전시키도록 하겠습니다.
채봉석위원
우리가 어려서부터 좋은 예술을 많이 보고 그 가치를 판단하고 또 나아가서 스스로 좋은 공연을 선별할 수 있는 이런 힘, 이런 것도 우리 청소년들이 잘 성장해 갈 수 있는 그런 길이 아닌가 생각합니다. 지난 9월에 노원문화예술회관이 서울문화재단이 지원하는 공연장 상주 예술단체 육성지원사업으로 이원국 발레단과 TIMF앙상블을 선정한 것으로 알고 있는데 이런 사업은 자치구 지원사업으로 확대해야 되는 것 아닌가요? 노원구에다만 특별히 그렇게 할 이유가 있어요?
호상
안호상서울문화재단대표이사
아까 위원님께서 질의주신 그 사업에 23개 선정단체 중에 2개 단체가 노원구 문예회관을 자기의 상주단체로 선정을 했고 또 노원구가 그 단체를 받아들이겠다고 서로 쌍방의 입장이 맞아서 그쪽에 상주공간을 만들게 된 것이고 그 단체는 거기에서 연관 지역의 여러 가지 다양한 활동을 지역에서 하게 될 것입니다.
채봉석위원
그러니까 그 사업을 노원구 자치구사업으로 하면 될텐데 왜 문화재단이 거기까지 지원을 하게 되냐 이거예요? 예를 들어서 서울은 아시다시피 25개 구가 있지 않습니까? 그러면 다른 구에서도 여러 가지 이런 형평성 문제를 들고 나올 수가 있단 말이죠. 그렇게 생각 안하세요?
호상
안호상서울문화재단대표이사
지금 25개 자치구 중에 자기 공연장을 갖고 있는 구는 11개 정도가 되고 현재 건립중인 자치구들이 있고 그렇습니다. 그리고 이번에 상주 단체 지원사업은 재단과 서울시의 기금 반 그리고 정부로부터 지원받은 기금 해서 42억, 21억씩 양쪽에서 내서 정부와 서울시가 42억 원의 예산을 가지고 진행을 했고 서울만 해당되는 것이 아닙니다. 전국적으로 다 이런 사업이 같이 동시에 펼쳐지고 있기 때문에 그런 차원에서 지금 노원구에도 이 사업이 진행됐고 또 그 외에 자치구 관련 지원사업은 저희가 따로 다 자치구와 협조해서 하고 있습니다.
채봉석위원
잘못했다는 것은 아니고 자치구사업 차원으로 확대하는데 무슨 어려움이 있냐는 것이죠. 자치구에서 하는 자체가 자치구사업으로 하는데 어려움이 있냐 이거예요, 제 얘기는.
호상
안호상서울문화재단대표이사
노원구 같은 경우는 그래도 어느 정도 인프라도 있고 전문인력도 있고 또 그 지역에 예술전문 행정을 하시는 분들도 있고 해서 충분히 자체적으로 할 만한 역량이 된다고 저는 생각을 하는데 또 다른 지역의 경우는 아직 그럴 정도의 조건을 갖추지를 못하고 있기 때문에 똑같이 다 그렇게 자치구에다만 일임하기에는 어려움이 있습니다.
채봉석위원
서울시가 우리가 어떤 예산편성이나 심의나 이런 것을 할 때 보면 항상 우리는 모두 서울시민에게 이 예산을 사용했을 때 정말 공평한가 또 서울시민 모두에게 이것이 유익한가 또 서울시민 모두가 이것을 긍정적으로 평가하는가 이런 측면에서 우리가 광범위하게 봐야 할 필요가 있습니다. 알겠죠?
호상
안호상서울문화재단대표이사
알겠습니다.
채봉석위원
다음 하이서울페스티벌에 대해서 한 번 여쭤보겠습니다. 이것이 말도 많고 여러 가지 조금 잘하면 좋다, 조금 잘 안 되면 잘 안 된다. 우리 안호상 이사님 그렇죠?
호상
안호상서울문화재단대표이사
관심들이 많으셔서 그렇습니다.
채봉석위원
관심이 많아서 그런 것이죠. 관심도 많은데 이것을 잘 하면 잘 한다는 칭찬소리가 좋을 것 같은데, 내 생각에는. 어떻게 생각하세요? 잘못한다 이런 것 보다는 “야, 우리 안호상 이사님이 오셔서 서울문화재단이 확 바꿨어.” “하이서울페스티벌 이것 참 정말 누구 아이디어야?” 이런 얘기가 나와야 되는데 본 위원이 생각할 때는 그렇지 못한 것이 아쉬운 것 같은데요. 2007년에 하이서울페스티벌 평가가 좋았죠? 2007년도에는 어땠습니까, 평가가? 좀 괜찮았던 것 같은데?
호상
안호상서울문화재단대표이사
제가 와서 세 번째 하이서울페스티벌를 진행을 했습니다. 전체 하이서울페스티벌이 7회째가 금년으로 됐고요. 아직 이것이 오랜 역사를 가지고 자생적으로 만들어진 축제가 아니고 서울같이 큰 도시가 시민들 모두가 참여하는 그런 축제를 새롭게 발의를 해서 또 시민들로부터 사랑을 받는데는 시간이 더 필요하다라고 생각이 되고, 다양한 시도를 지금 해마다 조금씩 달리 하면서 해 오고 있다 이렇게 생각이 되고요. 그렇게 봐 주셨으면 좋겠고 또 2007년, 2008년, 2009년 오면서 더 나아진 부분도 있고 좀 부족한 부분도 있고 평가가 다양합니다만 외부의 기관에 의한 평가는 조금씩 전체 만족도가 해마다 조금씩 올라가고 있다라고 말씀드릴 수 있겠습니다.
채봉석위원
아무튼 2007년도에 하이서울페스티벌이 열리면서 2008년도에는 예산을 많이 확장시켰어요. 또 올해는 경기가 좋지 않으니까 예산이 절반으로 뚝 삭감됐죠?
호상
안호상서울문화재단대표이사
네, 그렇습니다.
채봉석위원
이렇게 많은 시행착오를 겪는 것이 아닌가 싶은데, 그것이 예산도 점진적으로 계속 사용돼 가야 되고 계속 발전이 돼 가야 되는데 예산을 이렇게 많이 줬다가 또 예산을 삭감시키고 그런 이유가 있을 것 같은데, 우리 안호상 이사님께서는 어떻게 생각하세요?
호상
안호상서울문화재단대표이사
봄축제 예산은 점진적으로 조금씩 늘어나고 있습니다. 그런데 작년도에 크게 늘어났던 것은 사계절축제를 해야 되겠다고 해서 예산이 전년도, 그 이전 2007년도에 비해서 2배 이상 늘어났었습니다만 금년도 아시는 경제위기 때문에 부득이하게 금년도에는 복지쪽에 좀더 주력을 하기 위해서 또 위원님들께서 여러 차례 사계절 내내 축제를 하는 것은 무리가 있다는 그런 지적도 있으셨고 해서 금년도에는 봄축제 중심으로 다시 방향을 바꿨고요. 내년도에도 봄축제 중심으로 하되 다양한 그 외 수요들이, 계속 시민들의 축제수요가 있으니까 그런 축제들을 하도록 하겠습니다.
채봉석위원
안호상 이사님, 제가 생각할 때는 그래요. 여기 안호상 이사님을 비롯한 문화재단 많은 임원들이 계시는데 하이서울페스티벌은 기획이 중요하다. 한 마디로 기획이 잘못되는 거예요. 그러니까 문제가 생기는 거예요. 잘 생각하셔야 됩니다. 기획을 잘 해야 된다는 것이죠.
호상
안호상서울문화재단대표이사
유념하겠습니다.
채봉석위원
그런 문제가 크다 이말이에요. 그러니까 하이서울페스티벌 보면 우후죽순으로 붕어빵 무슨 축제 여러 가지가 나왔어요. 그런데 하이서울페스티벌의 주제가 여전히 애매모호하다는 거예요, 서울시민들이나 모든 의원들이 볼 때도. 그러니까 주제가 확실해야 돼요. 일본의 삿포로 눈축제라든지 브라질의 삼바축제, 이태리의 베니스 카니발 이런 나라별로 나오잖아요, 태국의 쏭끄란. 이런 식으로 우리나라에도 하이서울페스티벌은 뭐다 이미지가 떠올라야 되는데 난 아직 안 떠올라요. 그러니까 뭐냐, 어떤 하나를 집중하기 보다는 이것 저것 좌판을 벌여놓은 식이야, 도떼기시장 같이. 그러니까 문제가 생겨요. 그것이 뭐냐, 기획이 잘못된 거예요. 기획을 하는 그런 정말 아주 우수한 사람이 기획을 맡아야 됩니다. 우리 문화재단 이사님께서 그런 기획력 있는 사람을 포진시켜야 돼요. 그것이 가장 중요해요, 모든 사업이.
호상
안호상서울문화재단대표이사
위원님 말씀처럼 하이서울에 대해서 여전히 그런 지적들이 있고 합니다만 그래도 두 가지 지금 백화점식이다라는 지적에 대해서는 그래도 궁을 주제로 하면서 많이 적절한 주제 선택을 했다는 그런 평가들도 많이 있었고 또 축제진행에 있어서 여러 가지 국내, 국외적으로 평가를 인정받아서 수상도 많이 했고 그래서 좀 객관적인 하이서울에 대한 평가는 이전보다 많이 인지도도 높아지고 신뢰도도 높아지는 것 같습니다. 그러나 시민들한테 진정으로 기다려지는 축제가 되도록 하는 데는 아직 멀었다 이렇게 생각을 합니다. 그런 부분 조금 더 지속적으로 보완해 가도록 하겠습니다.
채봉석위원
그러니까 특화된 이미지가 있어야 되고 어떤 문화재단에서도 특단의 대책이 있어야 된다. 그래서 현재 기획을 하고 이런 분들이 못 미치는 경우는 새로운 인재를 발굴해야 됩니다. 그렇게 해서라도 이것이 제대로 어울려야지 지금 서울시민의 혈세 아닙니까?
호상
안호상서울문화재단대표이사
맞습니다.
채봉석위원
이 혈세는 적정성도 있어야 하고 효율성도 있어야 하고 투명성도 있어야 하고 공정성도 있어야 하고 이런 모든 것을 갖추어서 예산을 사용했을 때 이것이 효과를 보는 것이란 말이죠. 그러니까 우리가 모든 공연 한 번 하나가 별것이 아니라 할지라도 다 서울시민의 혈세로 사용되기 때문에 앞으로 우리 문화재단 이사님께서는 좀더 이 문제 각별히 신경 쓰시고 잘해 주시기를 부탁드립니다.
호상
안호상서울문화재단대표이사
막중한 책임을 느끼고 있습니다. 열심히 하겠습니다.
채봉석위원
이상 질의 마치겠습니다.
정교진부위원장
채봉석 위원님 수고하셨습니다. 한 가지만 말씀을 드리겠습니다. 우리 이청승 사장님, 안호상 대표이사님, 김주호 대표이사님, 앞으로 업무보고를 하실 때는 재단 직원 교육을 정확히 시키고 나오시기 바랍니다. 왜 이 자리에 나오는지에 대해서 충분히 설명하시고 또 이 자리가 어떤 자리인지에 대해서도 사전에 교육을 시켜 주시기 바랍니다. 그 이유는 지금 계속 껌을 씹고 계시는데 앞에서 보기 되게 민망합니다. 누구라고 찍지는 않겠습니다만 이후로 다음 회의 때 또 그렇게 껌을 씹고 계속 이렇게 시간을 보내시면 그 기관에 대해서는 특단의 조치를 취하겠습니다. 한 분은 또 풍선껌을 씹고 계신가본데 이 앞에서 잘 보입니다. 여러분들이 왜 지금 여기 계십니까? 여러분이 여기 계신 이유는 우리 사장님들이 답변할 때 빠른 정보를 제공해서 위원들한테 답변을 잘 하기 위해서 오신 것 아닙니까? 이런 사람들 왜 데리고 나왔습니까? 앞으로 주의하십시오. 다음으로 양창호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
양창호위원
양창호 위원입니다. 저는 간단간단하게 몇 가지만 질문하겠습니다. 첫번째 우리 시립교향악단의 김주호 이사님께 질문드리겠습니다. 이사님, 우선 이사님으로 오신 것 축하드리고 또 환영합니다. 간단한 것 두 가지만 제가 여쭤보려고 그러는데요. 우리 시립교향악단에서 찾아가는 음악회 실내악의 아름다움 이런 형태의 공연을 해 주는 것 참 좋은 일인데 이 공연을 하고 나서 평가 같은 것은 하세요, 각 지역에 다녀보고?
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
물론 저희 고객에 대한 만족도조사는 하고 있습니다.
양창호위원
만족도조사를 하고 있어요? 만족도조사 결과에 대한 자료를 제가 부탁드리고, 두 번째는 이런 지역에 여러 군데 갔다 오셨는데 갔다 오실 때 그 지역의 시의원, 구의원한테 연락하세요, 간다고? 영등포에 가면 제가 예를 들면 교육문화위원이면 저한테 연락 주시거나 그러세요?
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
당연히 연락드리는 것으로 알고 있습니다.
양창호위원
저는 연락을 전혀 받아본 바가 없는데 저만 안 받은 것인가요 다른 분 다 받고? 왜냐하면 저는 사실은 우리가 서울시립교향악단 이렇게 찾아가는 음악회를 하면 참 좋은 일이거든요. 다만 이것을 제대로 우리 시민들을 만나는 과정에 부족한 부분을 빨리 평가를 해서 다시 부족한 부분을 보완시키고 그렇게 해야 되는데 이것을 제대로 언급을 해 주실 수 있는 분이 사실은 그 지역에 계시는 동네 유지분이나 아니면 시의원, 구의원 이런 분들이 해 줄 수 있으니까 우리 서울시교향악단 입장에서는 이런 좋은 프로그램을 더욱 더 발전시킬 필요가 있잖아요. 그래서 지역에서 이런 부분이 좀 부족해서 향후 다른 지역에 공연하는 과정에 이것은 보완됐으면 좋겠다 이런 의견이 있으면 빨리 반영하면 좋거든요. 좀 알려주실 필요가 있습니다. 그런데 저는 못 받았습니다. 제가 부족해서 안해 주셨는지 그것은 모르지만……．
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
그런 것은 아닙니다.
양창호위원
체크해 보시고 가능하면 우리 교육문화위원님들에게는 연락을 하셔서 그 공연에 같이 참석할 수 있게 해 주시기를 바라고요.
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
꼭 점검해 보겠습니다.
양창호위원
그리고 또 이 공연을 보니까 찾아가는 음악회가 신종플루로 인해서 취소된 음악회가 많네요. 관현악의 즐거움은 10월 28일 금천구 금나래아트홀 공연은 취소됐습니다.
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
그렇습니다.
양창호위원
그런데 그 전날 노원구의 노원문화예술회관에서는 공연을 했네요? 신종플루가 금천구에만 온 거예요, 노원구는 안 오고?
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
10월 27일 노원구는 예정으로 돼 있습니다.
양창호위원
10월 28일 금천구 금나래아트홀은 취소된 것 아닙니까?
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
그것은 사전에 취소요청이 있어서 저희가……．
양창호위원
어떤 기준으로 이렇게 하고 있는 것이죠?
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
이 공연은 자치구의 요청에 의해서 하도록 돼 있습니다. 그래서 자치구가 당시에, 지금으로부터 한 달 전에 판단을 해서 취소요청을 해 왔습니다.
양창호위원
아니, 자치구 그렇게 취소요청을 하는 것은 좋은데 이것이 지금 처음 서울시가, 자치구 몇 개 되지도 않고 거리도 별로 멀지 않는데 노원구는 10월 27일 신종플루와 관련 없이 공연을 하겠다고 그러고, 둘 다 물론 실내공연 행사인데, 금천구 금나래아트홀은 우리 신종플루 때문에 못 하겠다고 그러니까 그것도 하루 상간으로.
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
위원님, 추가설명 드리자면 10월 28일 취소한 공연 취소분이 생겨서 그것에 대해서 혹시 자치구의 의견을 저희들이 또 수렴을 했습니다. 그랬더니…….
양창호위원
그랬더니 노원구가 하겠다는 거예요?
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
노원구가 그 대체 부분에 대해서 하시겠다고 연락이 왔습니다.
양창호위원
그러면 더더욱 말이 안 되지요. 예를 들면 그날 금나래아트홀은 금천구에서 못하겠다고 그러는데 노원구가 하겠다고 덤비면 신종플루가 금천구에 한정된 이런 바이러스 문제면 상관없는데 대한민국 전체가 신종플루에 대해서 신중하게 대처하자 그러고 있는 판에 금천구는 그것에 대해서 신중하자 그러면서 공연을 취소하고 있는데 노원구는 그 취소된 공연을 하겠다고 그러는 것이 말이 안 되잖아요.
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
시점의 차이가 조금 있었습니다.
양창호위원
하루 상간이었는데 시점의 차이가 없잖아요?
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
그러니까 공연예정일은 대개 27일, 28일인데 요청이 있었을 때는 지금으로부터 한 달 전 아주 예민하던 그런 시기였었습니다.
양창호위원
지금은 예민 안 한 거예요? 지금이 더 예민한 시기에요. 왜냐 하면 신종플루가 예를 들면 계절 독감하고 동일한 형태의 바이러스 구조기 때문에 지금이 오히려 더 예민한 시기에요. 10월 28일이면 더 예민한 시기 같은데요. 그것은 그렇다 치고. 이 실내악의 아름다움 공연도 9월 18일 영등포 평생학습관은 취소되고 11월 3일 월계가족복지센터 노원구 취소되고, 11월 관악구청 대강당, 관악구도 취소했는데 은평구, 동작구는 또 시작하고 있어요, 그날 그 행사를 그 시간대에. 그러면서 아까 노원구 말씀하셨는데 노원구는 관현악의 즐거움은 10월 27일 하겠다고 다시 재요청을 했지만 실내악의 아름다움은 10월 3일 월계가족복지센터, 이것 노원구에서 하는 것인데 이것은 또 취소시켰어요. 이것이 뭐예요?
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
외람된 말씀이지만 이 판단은 전적으로 저희들이 구청의 판단을 존중하고 있습니다. 그래서…….
양창호위원
아니, 구청이 합리적인 판단을 못하면 시립교향악단 입장에서는 안내를 해 줄 필요가 있어요. 왜냐 하면 노원구 입장에서 적어도 이러면 안 되지요. 10월 27일자 노원구 문화예술회관에서 하는 관현악의 즐거움을 유치하시려면 11월 3일 하기로 되어 있던 월계가족복지센터의 실내악의 아름다움 공연을 해야지요. 한 구청 안에서도 날짜가 6일 정도 차이 납니다. 신종플루가 6일 만에 있다가 사라졌다 이러는 것도 아니잖아요. 이렇게 오락가락 판단을 하면 노원구 구민들이 나중에 항의 안 하려나? 아니, 그것은 그렇다 치고 여기에 놀아나고 있는 시립교향악단 더더욱 나중에 욕 얻어먹을 거예요. 시민들이 비판하지요. 뭐냐고, 이런 공연이? 안 그럴까요? 저는 당장 보니까 되게 거슬리거든요. 노원구는 정말 문제 있어요. 노원 구민들이 알면 난리날 일이라니까요. 공연을 하려면 하든지 말려면 말든지, 어떤 공연은 신종플루 무서워서 취소한다고 그래놓고 또 동일한 형태의 동일한 유형의 장소에서는 또 우리 공연 한번 해보겠다고 재신청을 하고 말이지요. 그에 대해서 시립교향악단은 아무 생각 없이 요청하면 다 가지요 이러고 있고, 이것 곤란하지 않아요?
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
앞으로는 이런 사안이 생길 경우 저희들이 좀더 적극적으로 공연의사를 타진해 보고 또 점검해 보도록 하겠습니다.
양창호위원
저 개인적인 생각은 이렇습니다. 지금 우리가 신종플루에 대해서 지나친 두려움을 가지면 안 되지만 지나치게 안이하게 대처하다간 큰 재앙이 될 수도 있습니다. 그래서 지금 각 지역별로는 65세 이상 어르신들에게 계절독감백신을 다 맞추고 있는데 그 독감백신을 맞추고 있는 이유가 계절독감과 신종플루 바이러스 사이에 별로 차이가 없거든요. 대처를 늦게 할 경우에 사실은 신종플루로 목숨을 잃을 수도 있어요. 요 근래 어제 2세 영아가 목숨을 잃었는데 그 영아는 사망하고 나서 신종플루 확진판정을 받았지 않습니까? 그래서 만약에 계절독감 예방백신을 맞고 나서 독감의 징후가 나타나면 이것은 신종플루니까 바로 타미플루 처방을 해서 빨리 처방을 할 수 있거든요. 그래서 우리는 전 구청별로 정말 부산을 떨고 있는데 다른 한쪽에서는 우리 시립교향악단하고는 이렇게 신종플루에 대해서 해도 그만 안 해도 그만, 와도 그만 안 와도 그만, 공연 해도 그만 안 해도 그만 이런 형태로 접근한다면 곤란하지요. 정말 안이한데, 이 사고 터지면 시립교향악단도 절반 책임 있습니다. 이 노원구청이 만약에 이런 형태로 안이한 자세로 행사를 주관하다가는 그래도 노원구청에서 신종플루가 만약에 다른 구청에 비해서 많이 발생하면 시립교향악단도 절반은 책임이 있어요. 앞으로 잘 대처해 주시기를 제가 당부드리고.
주호
김주호서울시립교향악단대표이사
네, 알겠습니다.
양창호위원
제가 문화재단에 대해서 질의를 드리겠습니다. 저는 문화재단 앞쪽의 목표를 보니까 시민에 헌신한다 이런 형태의 목표가 있더라고요, 보니까 맞지요, 대표이사님?
호상
안호상서울문화재단대표이사
네, 그렇습니다.
양창호위원
시민에 헌신한다는 부분을 딱 보면서 제가 지난번부터 계속 말씀드렸는데 서울시가 시민에게 봉사 잘 안 하고 있다는 부분 증거 중에 하나가 서울시는 서울시민의 날을 정해놓고 서울시민의 날 행사를 제대로 안 하고 있어요. 그렇지요? 올해도 물론 안 하고 이전에도 죽 안 해 왔지요. 전에 제가 한번 말씀 드렸잖아요, 그렇지요?
호상
안호상서울문화재단대표이사
네.
양창호위원
하면 얼마든지 할 수 있거든요. 그럼에도 불구하고 안 하지요. 다른 행사 예를 들면 서울시 주관행사를 했으면 했지 서울시민을 예를 들면 축하해 주든지 그것을 기념하기 위한 행사는 안 하고 있지요. 대표님께서 지난 3월에 이것을 하는 것이 낫겠다 이런 말씀을 주셨음에도 불구하고 까먹으셨을 거예요. 그렇지요? 그래서 이것은 시민에 헌신하는 것은 말로는 참 잘하지만 실제로 행사 구체적인 척도 하나를 이야기 한다면 별로 썩 그렇지 않더라 이런 생각이에요. 저는 이런 것은 오히려 잘못됐다, 하나를 오히려 하더라도 꼼꼼히 챙겨서 기본에 충실한 다음에 축제를 잘 살리든지 우리 서울시민에게 찾아가서 문화를 더 정말 알찬 문화행사를 제공해 주든지 그렇게 하는 것이지, 전혀 기본이 안 되면서 문화행사 열심히 해서 서울시민의 문화의 질을 높이겠습니다, 그것은 공허한 주장에 불과하지요. 그래서 한 번 더 검토해 보시기를 제가 당부드리고. 두 번째 부분은 뭐냐 하면 우리 서울시 문화재단이 하는 역할을 각 자치구에서 문화재단을 경쟁적으로 설립하고 있습니다. 그렇지요?
호상
안호상서울문화재단대표이사
네.
양창호위원
지금 현재 문화재단이 각 자치구에 몇 개 정도 있지요? 5개인가, 6개인가 그렇게 있겠지요?
호상
안호상서울문화재단대표이사
지금 5개가 있고 지금 설립 추진중인 데가 있는 것으로 알고 있습니다.
양창호위원
그 설립 추진중인 데가 자치구 공무원들의 퇴직 이후에 자리 보장하기 위해서 하고 있는 부분도 일부분 있습니다. 자치구가 산하기관을 그렇게 많이 만들면 많이 만들수록 그 자치구 산하기관의 자리를 매워줄 수 있는 사람은 그 자치구 공무원밖에 없거든요.
호상
안호상서울문화재단대표이사
지금은 자치구 문화재단들이 외부공모를 통해서 문화예술 쪽에 경력이 있는 분들을 주로 모시는 추세로 가고 있습니다.
양창호위원
형식은 공모 출신이지만 자치구에도 문화체육과도 있고 그런 관련된 부서가 있지 않습니까? 그래서 이런 문제는 저는 자치구가 정 필요하면 경쟁적으로 만들든지 거기에 자치구 공무원들 앉혀놓든 그것은 상관없습니다. 다만 서울시의 이 문화재단이 자치구 문화재단과 업무상의 충돌이 없는지, 분명히 교통정리를 할 필요가 있습니다. 그래서 정말 각 자치구별로 문화재단이 필요하면 25개 구청 보고 문화재단을 설립하게 해야지요, 그 역할이 분명하고 영역이 분명하다면. 지금 문화재단에서 하는 역할하고 그 자치구 문화재단이 하는 역할이 중복되어 있어요. 경쟁적으로 하는 거예요. 자리 만들기 위해서 경쟁적으로 하는 것인지는 모르겠지만 서로 경쟁적으로 하고 있는 거지요. 지금 문화재단은 거기에 대해서 입장을 전혀 표명 안 하고 있고. 타당한 거예요, 타당하지 않은 거예요, 대표님?
호상
안호상서울문화재단대표이사
자치구 문화재단이 만들어지는 배경에는 몇 가지 이유가 있는 것 같습니다. 그 중에 하나는 자치구 문예회관을 운영하면서 전문인력을 확보해야 되고 공무원들로서 문화재단 운영 인력을 다 충당할 수가 없고 그래서 시설관리공단이나 이런 위탁형태로 운영을 하다가 효율성에 또 문제가 생기고 하니까 가능하면 좀더 전문적인 운영체제를 갖추기 위해서 이제 재단설립들을 하고 있고, 지금 현재 자치구 재단에서 하는 일의 범위는 대체로 문예회관 운영에 국한되어 있습니다. 저희 서울문화재단에서는 자체적인 문예회관 운영에 대해서는 갖지 않고 있기 때문에 그 부분에 대해서는 서울문예회관연합회라는 전체적인 우수한 조직을 하나 만들어서 서로가 정보교류라든가 프로그램 교류라든가 사업에, 어디 한 지역에서 만들어진 사업을 전체적으로 횡적으로 전개시키는 사업을 같이 공유한다든가 이런 지원사업을 같이 지금 계획을 하고 있고…….
양창호위원
대표님, 각 자치구안에 문화원이 있잖아요, 문화원? 아까 말씀하신…….
호상
안호상서울문화재단대표이사
문화원이 오래된 전통적인 그런 조직이 또 있습니다만…….
양창호위원
문화원이 법인 형태로 해서 있고 그 법인이 예를 들면 지금 말씀드리는 각 자치구의 문화예술회관을 다 위탁운영하고 있잖아요? 그런데 이것이 정비가 안 되고 서울시가 그냥 아무런 대책 없이 풀어 놓으니까 자치구 입장에서는 자리도 만들고 그리고 업무 만드는 것이야 순식간에 만드는 것 아닙니까? 문화원은 있지만 문화원하고 중복되는 것을 나누어주면 되지요. 문화원이 할 수 있는 일임에도 불구하고. 그러면 문화원은 무엇이고 문화재단은 뭐예요? 이름만 다른 거예요? 원하고 재단이라는 용어 다르다고 계속 만들어대야 되는 거예요?
호상
안호상서울문화재단대표이사
외람되지만 저희한테는 그 부분에 대한 관리나 그쪽하고의 업무적인 연관성은 직접적으로 없기 때문에 위원님 말씀에…….
양창호위원
대표님, 없는데 왜 문제제기를 하느냐 하면 문화재단이 자기 영역을 못 찾아서 그래요. 아까 존경하는 동료위원님들 계속 문제제기를 했는데 문화재단이 자기가 무엇을 할 것인지, 어떤 영역을 우리 서울시가 소화할 것은 무엇인지, 그리고 자치구가 할 것은 무엇이고, 우리 세종문화회관하고도 중복되는 부분이 없지 않아 있을 겁니다. 그리고 시향하고 당연히 중복되는 부분도 있고, 영역을 못 찾으니까 계속 옆에서 밑에서 그런 일이 발생하고 있는 거지요. 그래서 영역을 제대로 잡자는 차원에서 제가 문제제기를 하는 거니까 우리 자치구에서 문화재단이 발생하면 우리 서울시 문화재단이 하는 역할과 충돌되는 부분이나 혹은 중복되는 부분이나 혹은 만드는 것이 정당한 것인지에 대해서 검토를 해서 저한테 자료로 제출해 주시기를 바라겠습니다. 두 번째, 우리 서울시 축제지원 관련해서 여쭤볼게요. 우리 영등포에 서울가곡제라는 것이 있는데 혹시 여기 자금 지원한 적 있었어요? 뒤에 담당자 한번 나와 보세요. 여기 예산 지원 했었어요? 영등포에 보니까 서울가곡제라는 것이 있데요. 여기 문화제휴 이런 것처럼. 아시는 분 없나요? 서울연극제, 서울무용제, 서울국제공연예술제, 서울세계무용축제, 서울국제 아동청소년연극페스티벌 이런 것처럼 거기 그런 게 있던 데 혹시 예산지원 한 바 있어요?
호상
안호상서울문화재단대표이사
다시 그것은 검토를 해보겠습니다. 이렇게 단체나 행사를 구체적으로 거명해서 지원한 적은 없고 혹시…….
양창호위원
자치구에 그냥 일괄적으로 지원한 적은 있어요?
호상
안호상서울문화재단대표이사
아니, 지원공모사업에 들어와서 지원을 받았을 수는 있습니다. 그렇기 때문에 그것은 저희들이 해마다 달라지기 때문에 지원받는 단체가, 그것은 한번…….
양창호위원
그러면 그렇게 포괄적으로 문화사업에 예산지원을 하면 자치구가 예를 들면 그 돈을 받아서 불필요한 문화행사를 만든다거나 잘못된 행사를 만들 경우 문화재단이 그 자치구에다 의견을 제시하거나 그런 적은 있어요?
호상
안호상서울문화재단대표이사
자치구에다 직접적인 지원은 하지 않습니다, 저희는. 예술단체한테 지원을 하는 경우는 있고, 그러니까 아까 말씀하신…….
양창호위원
주관하는 단체가 있으면 단체에게 예산지원을 했을 수는 있다 이거지요?
호상
안호상서울문화재단대표이사
네, 그렇습니다.
양창호위원
알겠습니다. 그러면 제가 그것은 내용을 죽 구체적으로 확인해 보기로 하고. 여기 우리동네 문화가꾸기라는 이런 형태의 행사가 있습니다. 그렇지요. 여기 보니까 보고서 26페이지에 있네요. 저는 이 행사도 참 좋은 행사인데 이 행사를, 각 자치구별로 좋은 마을 가꾸기 이런 것을 하고 있거든요. 좋은 마을 가꾸기 대부분이 문화행사 가꾸기지요. 벽보를 그린다든지 아니면 동네축제를 만든다든지 그런 것인데 이런 부분과 연계해서 했으면 참 좋겠다. 그래서 서울시가 그냥 너무 일방적으로 이렇게 하지 말고 밑에서 자생적으로 각 자치 조직, 주민자치 조직이 동 조직이지요. 동 조직 속에서 자생적으로 성장해오는 것과 매치해서 이런 행사를 추진해갈 필요가 있겠다 이렇게 말씀을 드립니다.
호상
안호상서울문화재단대표이사
그런 취지로 하고 있습니다.
양창호위원
이것은 그렇지만 각 자치구별로 또 하고 있는 것이 있더라니까요.
호상
안호상서울문화재단대표이사
아니, 자치구로부터 신청을 받아서 자치구의 사업계획을 받아서 그 중에 저희가, 이것은 전체 전역을 다 하면 좋습니다만 예산이라든가 여러 한계가 있으니까 캠페인성으로 한 해에 5개에서 6개 정도 단체를 선정을 해서 자치구와 공동으로 시행을 하고 있습니다.
양창호위원
알겠습니다. 그것은 나중에 심사 자료를 읽어보기로 하고. “책 읽는 서울” 이런 내용도 있는데 이것도 사실은 각 기초자치 조직 속에서 새마을문고 조직이나 이런 데서 독서감상문 대회 이런 것을 하고 있거든요. 이것과 연계해서, 더 지원해 주시면 좋으니까, 왜냐 하면 그것 따로 하고 이것 따로 하고 그럴 필요는 없으니까, 그렇지요?
호상
안호상서울문화재단대표이사
그래서 지금 자치구 문예회관도 마찬가지고 앞서 말씀드린 “우리동네 문화가꾸기”도 그렇고 이런 것들이 저희가 다 직접적으로 모세혈관 같이 그 하부조직까지 다 할 수가 없기 때문에 이것은 지역도서관과 연계에서 지역도서관이 그 지역의 문화운동, 독서운동의 주체가 되도록 해 주는 그런 사업이 되겠습니다. 그래서 저희들은 또 도서관하고 연계하고.
양창호위원
알겠습니다. 사실은 제가 앞에서 문화재단이 너무 일을 많이 한다 이런 생각이 드는데 사실 인원이 몇 명이냐면 정원이 60명에 현원이 58명이에요. 그런데 이 인원 가지고 이 많은 일을 하다보면 제대로 되는 일 없을 수 있거든요. 하시는 모든 일을 꼼꼼히 챙겨서 해 주시기를 당부드리고. 그러다 보니까 아까 정말 어떤 사업을 할 때 주어지는 사업에 이것이 올바른 것인지, 이것이 어느 방향으로 끌고 가야 되는 것인지, 아무 고민 없이 그냥 끌고 가는 부분이 없지 않아 있을 수 있습니다. 우려스러운 것은 그런 거니까, 인원을 늘릴 수는 없으니까 정말 그래서 우리 문화재단이 할 것은 이것이고 우리가 안 하고 다른 데가 해줘야 될 것은 이것이고 이것은 좀 구체적으로 나눌 필요가 있겠다 이런 생각입니다. 그냥 아무 것이나 서울시가 위탁한다고 해서 끌어들여서 문화재단이 모든 것을 다 소화하겠다, 이것은 곤란하지요. 제대로 되는 일도 있지만 제대로 안되는 일도 발생할 수 있겠다 이런 우려가 발생해서 제가 대표님께 말씀드리고, 이것 나중에 구체적인 내용은 대표님하고 저하고 시간이 많이 지났으니까 행정사무감사 때 한번 토론을 해보기로 하고, 더 말씀 주실 것 있으면 주셔도 좋습니다.
호상
안호상서울문화재단대표이사
위원님 염려하시는 부분이 저희들로서도 기관을 운영하면서 늘 걱정스러운 부분이고 또 앞으로 해야 될 일을 좀더 정확하게 찾아가기 위해서 노력들을 하고 고민을 하고 있습니다. 그리고 사업이 많다라는 말씀을 주셨는데 많은 것은 누가 시켜서 많은 것은 아닙니다. 그러니까 현장에서 일을 하다보니까 점점 시민들로부터 이런 욕구들이 강하게 일어나고 있기 때문에 그것을 외면할 수가 없어서 저희가 사업을 조금씩 조금씩 확대하다 보니까 많아졌고 또 이것을 적은 인력으로 이런 많은 수요를 감당하려다 보니까 네트워킹을 많이 만들게 됐고 그래서 자치구라든지 도서관이라든지 학교라든지 이런 저희들이 같이 일하는 파트너들이 점점 많아지고 있습니다. 그래서 그런 방식을 통해서 이것이 새로운 문화재단의 사업방식으로 앞으로 더 발전시켜 나가면 지금 염려주시는 것처럼 그렇게 적은 인력으로 너무 많은 사업을 하는 데서 오는 사업부실화 염려는 저희들로서 최대한 그런 일이 생기지 않도록 개선해 가도록 하겠습니다.
양창호위원
알겠습니다. 그런 자세한 내용은 우리 행정사무감사 때 대표님하고 저하고 한번 다시 논의해 보기로 하고 제가 이청승 사장님께 간단하게 두 가지만 여쭤보겠습니다. 우리 세종문화회관에서 하고 있는 세종벨트 추진 이것은 사실 문화재단이 갖고 있는 대학로벨트나 문화클러스트하고 거의 유사한 형태인데 중복되는 것은 아닌가요? 세종문화회관에서 해도 되는 것인가요?
청승
이청승세종문화회관사장
문화의 영역이 서로 애매모호하고 복합적이기 때문에 또 같이 서울시 산하기관에서 이루어지는 일이기 때문에 따로 구별하고 싶지는 않습니다. 다만 저희 세종문화회관이 중심부에 차지하고 있고 광화문광장과 연계해서 또 그 일대 공연장들이 모여있습니다. 그래서 저희가 주장을 했고 이것을 계속 주도하려고 하는 생각은 없습니다. 누가 더 잘 할 수 있는 기관이 있다면 당연히 그쪽에 합쳐져야 옳다고 생각합니다.
양창호위원
알겠습니다. 사장님, 우리 앞에 존경하는 오신환 위원님께서 경영본부장 관련돼서 질의 하시는 것을 제가 들었는데 경영본부장 같은 경우에 심사위원회나 인사위원회 혹은 선정위원회 이런 위원회가 있지 않았나요?
청승
이청승세종문화회관사장
채용할 때요? 보통 본부장 채용은 사장의 거의 전권에 속한다고 생각합니다, 사장의 업무수행을 위해서.
양창호위원
어딘가의 인사위원회나 심위 같은 것 없었어요?
청승
이청승세종문화회관사장
당시에 그런 것을 거쳤지만 사실 좀 형식적인 부분이 있었습니다.
양창호위원
위원회가 어떤 위원회가 있는데요? 형식적이지만.
청승
이청승세종문화회관사장
인사위원회가 있죠.
양창호위원
세종문화회관 내부 인사위원회에요? 거기에서 그러면……．
청승
이청승세종문화회관사장
비전과 여러 가지가 맞는지 안 맞는지를 절충하는 과정인데 거의 사장 의견에 따라 있고 또 이번 문제된 경영본부장은 본래 계획된 사람이 연령적으로 두 달 차이로 안 맞기 때문에 갑자기 급해서 수소문 하던 끝에 이력서만 보고 경력이 마땅하기 때문에 채용을 했는데 결국은 제가 채용하고 제가 이런 경우를 당한 경우라 할 말은 없습니다만 제가 낳은 자식도 제 마음대로 안 되더군요. 이 경우에도 저로서는 가슴 아픈 일이었지만 그러나 또 반면에 이것의 문제가 세종문화회관 자체가 안고 있는, 30년 동안 묵은 조직문화에서부터 왔다는 것을 알게 되었고 차제에 그 문화까지도 한꺼번에 개혁하는 그런 기회가 되는 것도 사실입니다.
양창호위원
사장님, 지난번에 우리 경영본부장 문제는 이번 본부장님만의 문제가 아니고 지난번 계시던 본부장님도 경영본부장으로 오셨다가 공연사업본부장으로 가시고 그런 형태의 인사의 난맥상이 있었잖아요. 그런데 이번에 또 그런다니까 저희 서울시의회 교육문화위원들 입장에서는 사실 그 한 건이면 있을 수 있는 일이구나 이렇게 하는데 인사가 지속적으로 이렇게 문제가 있는 것으로 드러나면 그것은 상당히 저희들 입장에서는 우려스럽죠. 그래서 그 부분은 우리 사장님께서 잘 정비해 주시고 행정사무감사 때 구체적으로 논의하는 것으로 하고 제 질의는 이것으로 마치겠습니다. 감사합니다.
청승
이청승세종문화회관사장
감사합니다.
정교진부위원장
양창호 위원님 수고하셨습니다. 아까도 말씀드렸습니다만 다음번 업무보고 하실 때는 좀더 성의껏 해 주시기 바랍니다. 지금 재단 직원분들께서 업무보고에 대한 부분을 정확히 인지를 못하고 계신 것 같습니다. 사장님하고 대표이사님들 앞에서 땀 흘리고 계시는데 뒤에 태도는 전혀 정반대예요. 앞으로 주의를 부탁드리겠습니다. (정교진 부위원장, 이종은 위원장과 사회교대)
이종은위원장
채봉석 위원님 자료요청 하십시오.
채봉석위원
안호상 이사님, 공연장 협력예술단체 지원육성사업 신청 접수된 그런 내역들을 본 위원에게 제출해 주십시오.
호상
안호상서울문화재단대표이사
알겠습니다.
채봉석위원
이상입니다.
이종은위원장
질의하실 위원 더 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시므로 이상으로 질의답변을 모두 마치겠습니다. 동료위원 여러분, 그리고 이청승 세종문화회관 사장을 비롯한 3개 재단법인 대표 및 관계관 여러분, 수고 많으셨습니다. 3개 재단법인 전 임직원 여러분께서는 오늘 업무보고에서 여러 위원님들이 지적하신 사항을 즉시 시정, 보완조치 하고 새롭게 논의된 사항은 적극 검토하여 업무에 반영 시행함으로써 국제도시로서의 서울의 문화수준과 위상을 더욱 높일 수 있도록 분발해 주시기 바랍니다. 그러면 이상으로 오늘 회의를 모두 마치고 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)
「없습니다」하는 위원 있음
15시 36분 산회