서울특별시의회 발언
김충선 의원 발언
이종은위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제218회 임시회 제2차 교육문화위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 동료위원 여러분, 연일 계속되는 회의에 수고가 많으십니다. 바쁘신 가운데도 불구하고 의사진행에 적극 협조하여 주셔서 대단히 감사합니다. 그리고 강홍빈 서울역사박물관장 및 유희영 시립미술관장을 비롯한 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 여러분께서도 잘 알고 계시는 바와 같이 두 기관은 유구한 우리 서울의 역사문화를 국내외에 널리 알리며 수준 높은 다양한 미술작품을 전시함으로써 시민의 문화의식 수준을 높이는 데 이바지하고자 설립ㆍ운영되는 기관입니다. 그간 어려운 여건 속에서도 시민에게 사랑받는 기관이 되고자 부단히 노력하고 있는 두 분 관장을 비롯한 직원여러분의 노고에 격려를 표합니다. 오늘 회의는 두 기관이 연초 계획했던 업무계획에 대한 추진실적을 꼼꼼히 챙겨보고 미진한 부분은 더욱 박차를 가함으로써 소기의 성과를 거둘 수 있도록 하는 데 그 목적이 있습니다. 이점 관계공무원 여러분께서는 각별히 유념하여 주시기 바랍니다. 아울러 회의를 효율적으로 진행하기 위해서 두 기관의 업무추진 현황을 먼저 보고받은 후에 일괄하여 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 1. 서울역사박물관 소관 업무보고 2. 서울시립미술관 소관 업무보고
10시 16분
그러면 의사일정 제1항 서울역사박물관 소관 업무보고의 건, 의사일정 제2항 시립미술관 소관 업무보고의 건을 일괄하여 상정합니다. (의사봉 3타) 먼저 강홍빈 서울역사박물관장 나오셔서 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
존경하는 이종은 위원장님과 위원 여러분께 인사드립니다. 위원장님이 방금 적절하게 표현해 주신 대로 서울역사박물관은 오늘의 서울이 어떻게 이룩됐는가를 돌아보고 미래서울을 만드는 일에 대한 기초를 제공하는 대단히 중요한 문화인프라라고 생각합니다. 그런 마음가짐으로 제가 시청에 있을 때 창설에 임했고 그런 마음으로 옆에서 성장하는 것을 지켜봤습니다. 그런데 당초 가졌던 그런 취지 또는 포부와 조금 달리 서울 도시역사박물관이라기보다는 한성백제의 문화박물관 형태로 조금 위축되는 것이 아닌가 하는 생각을 가지게 되었습니다. 그래서 제가 서울역사박물관 공채에 자원해서 이 자리에 서게 되었습니다. 5월 1일 취임한 이래 다섯 달 동안 박물관 직원들과 혼연일체가 돼서 박물관을 새롭게 탄생시키기 위해서 일해 왔습니다. 오늘 그동안 일해 온 결과, 중간결과입니다만 위원 여러분들께 보고드리고 지도를 받게 돼서 정말 다행스럽게 생각합니다. 보고드리기에 앞서서 저희 직원이 바뀌지는 않았습니다만 그래도 위원님 뵙는 기회가 그렇게 자주 있는 것이 아니라서 간단히 인사를 드리도록 하겠습니다. (간부소개:경영지원부장 전재섭, 전시운영과장 겸 학예연구부장 직무대리 박현욱, 시설과장 이재손, 조사연구과장 박상빈, 유물관리과장 정명아, 보존처리과장 양필승, 청계천문화관장 김영관) 그러면 준비된 자료를 가지고 보고를 드리도록 하겠습니다. (보고) 서울역사박물관 소관 업무보고서 (뒤에 실음) 이상 보고를 마치겠습니다.
이종은위원장
강홍빈 관장 수고하셨습니다. 다음은 유희영 시립미술관장 나오셔서 업무를 보고하여 주시기 바랍니다.
희영
유희영서울시립미술관장
서울시립미술관장 유희영입니다. 먼저 맑고 매력 있는 세계적 문화도시 서울을 만들기 위해 헌신하시는 존경하는 이종은 위원장님과 위원님 여러분께 감사를 드립니다. 저희 미술관에서는 그동안 위원님들의 적극적인 지원과 격려에 힘입어 금년 주요업무를 차질 없이 추진하고 있으며 라이트 월전 등 새로운 전시계획을 통하여 시민들의 문화욕구를 충족시키고 창작활동 지원을 통한 공공미술관으로서의 역할을 담당하기 위하여 최선을 다하고 있습니다. 이러한 노력으로 지난해에는 국내 전체 미술관 중 처음으로 관람객 100만 명을 달성한 데 이어 금년에는 9월 30일 현재 관람객 130만 명을 달성하는 등 소기의 성과를 거두게 되었습니다. 이는 모두 이종은 위원장님을 비롯한 위원님들께서 저희 시립미술관을 물심양면으로 지원해 주신 결과라고 생각되어 다시 한 번 감사의 말씀을 드립니다. 그러나 업무추진 중 미흡한 점도 있으리라고 생각합니다. 여러 위원님들께서 부족한 점을 지적하여 주시면 겸허히 수용하여 미술관 업무에 적극 반영하여 발전할 수 있는 계기가 되도록 노력하겠습니다. 앞으로도 위원장님과 위원님들의 고견을 경청하여 시민들의 미술문화 수요를 충족시킬 수 있는 서울시립미술관으로의 역할을 다하도록 최선의 노력을 할 생각입니다. 업무보고에 앞서 미술관 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:경영지원부장 임동국, 학예연구부장 이수균, 총무과장 이윤근, 교육홍보과장 곽태수, 전시과장 장민한, 수집보존과장 정혁) 이상으로 시립미술관 간부소개를 마치고 업무보고를 말씀드리겠습니다. 감사합니다. (보고) 서울시립미술관 소관 업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 보고를 마치며 저를 비롯한 전 직원이 혼연일체가 되어 계획된 사업을 차질 없이 추진해 나가 시민고객이 즐겨찾는 열린 미술관으로 거듭 만들어 나가겠습니다. 위원장님을 비롯한 위원님들께서도 많은 관심과 지원을 부탁드립니다. 감사합니다.
이종은위원장
유희영 관장 수고하셨습니다. 다음은 두 기관의 업무 전반에 대한 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 원만한 회의진행을 위해서 질의답변은 일문일답식으로 하겠습니다. 위원님의 질의에 답변하는 관계공무원께서는 직위와 성명을 먼저 밝힌 후 간단명료하게 성실히 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원께서는 의사를 표시하여 주시기 바랍니다. 성무원 위원님 질의하십시오.
성무원위원
안녕하세요? 도봉구 출신 시의원 성무원입니다. 오늘 보고 하시느라고 수고 많으셨습니다. 먼저 역사박물관에 대해서 몇 가지 질의를 해 보겠습니다. 서울시역사박물관은 위치상으로 볼 때 박물관 위치로서는 최적격지라고 보지 못하는데 우리 관장님께서는 어떻게 생각하십니까? 그 위치상 저는 풍수지리 같은 것은 잘 모르는데 볼 적에 박물관 위치로서는 별로다 이렇게 생각되는데 어떻게 생각하십니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
새롭게 선택, 백지에서 새로 선택할 수 있다면 같은 도심이면서도 건축에 제약이 없는 데면 좋겠다는 생각이 있습니다. 박물관이 수행해야 되는 여러 가지 기능들이 있는데 현재 그 위치에서는 여러 가지 제약 때문에 저희가 건설할 수도 없고 늘릴 수도 없고 그런 한계가 있습니다.
성무원위원
그것은 제대로 보셨는데 그대로 참작을 하셔서 그 방향으로 나가주시기 바랍니다. 두 번째로는 역사박물관 건축을 들여다보면 H빔공법으로 해서 역사박물관답지 않은 레스토랑이나 카페식, 이렇게 밖에서 보면 들여다보인단 말이에요. 실제 또 안에 무슨 양주코너라고는 할 수 없지만 일단 그런 코너가 있고, 그런 것을 앞으로 지양하는 쪽으로 이렇게 했으면 좋겠다는 제 의견입니다. 그리고 또 세 번째로는 역사박물관을 여기저기 살펴보면 대개 역사라고 하는 것은 아까 우리 관장님께서는 현재, 미래를 중시하셨어요? ‘역사’자가 들어가면 일단 과거인데 아까 서두에 말씀하시기를 현재, 미래를 중시해서 말씀하셨는데 그것은 수정을 하셔야 된다고 생각을 하고. 역사박물관으로서 색상은 대개 화사할 수가 없고 옛날 고가구식의 형태 그런 빛깔로 의자나 책상이나 각종 그런 시설물들을 그런 쪽으로 잡아나갔으면 좋겠다. 그런데 색상이 어린이 놀이방도 아니고 그런 쪽으로 가구배치 같은 것이 많이 됐다라는 것입니다. 그것이 우리 관장님이 보시는 현대, 미래 쪽으로 너무 급진전하다 보니까 이런 결론이 나지 않느냐, 어떠한 포인트 위주, 역사는 집어치워 버리고 포인트 위주로 해서 보기 좋게 이런 식으로 했는데 저는 그런 방향보다는 역사성을 지닌 역사박물관으로 이렇게 간직을 하시는 것이 중요하다고 보는데 어떻게 생각하십니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
제가 근대, 현대도 보강되어야 된다고 말씀드린 것은 근대 이전이 중요치 않다는 말씀은 전혀 아니고요. 모름지기 역사라면 과거에서부터 오늘까지의 죽 변화과정을 다 봤어야 되는데 더군다나 서울의 변천사를 보면 600년 동안 과거 100년의 변화가 그전에 500년의 변화보다 훨씬 더 양과 성격에 있어서 변화폭이 크기 때문에 균형 있게 근ㆍ현대를 봐야 된다 그런 취지에서 말씀드린 것이고요. 성무원 위원님 제기하신 부분 저하고 생각이 똑같습니다. 박물관이 왜 이렇게 박물관으로서 박물관건물 같지 않고 옛날건물 같냐면 당초 설계한 85년에서 90년 사이에 역사박물관을 만들겠다는 생각을 안 하고 그냥 미술관 짓는다고 생각을 했습니다. 그래서 건물을 건축가에게 주문할 때부터가 역사박물관으로 시작이 안 된 것이라서 건물의 색이나 형태나 혹은 가구의 색채까지 성무원 위원님 말씀대로 박물관과 맞지 않는 형태인데 그래서 지금……．
성무원위원
그것을 미술관을 가지고 역사박물관으로 이용하겠다 하면 역사박물관으로서의 가치를 중시해서 확 뜯어버리고 지어야죠. 광화문도 잘 뜯어서 고치데요. 시민들은 원하지 않는 광화문을 만들었지만, 그 많은 돈을 쳐들여서 광화문도 했잖아요. 광화문광장 했잖아요, 호응은 받지도 못하면서. 그리고 영상이나 이런 식으로 해서 이런 교육장, 거기 아까 관장님이 말씀하신 현대사, 미래 이렇게 하다가 보면 이것이 서울시홍보관으로 인식이 된다 이거예요. 저도 거기 가서 한번 그런 느낌을 받았어요. 홍보관, 그러면 홍보관이다 하면 서울시를 홍보해 주고 서울시는 시 자체가 움직이는 것이 아니라 서울시라는 것은 사람이 움직이는 것 아닙니까, 서울시 자체를. 서울시가 가만히 사람이 없어도 서울시가 어느 방향으로 나가는 것이 아니라 서울시행정을 사람에 의해서 이끌어나가지 않습니까? 그러니까 오해를 받게 되는 거예요, 홍보관으로. 그러면 어느 개인의 치적이 되고 어느 집단의 치적이 되게 되면 박물관으로서 가치가 떨어지고 엉뚱한 오해를 받게 되고 이렇게 된다 이거예요. 그런 방향에 힘을 써주시기 바랍니다. 이상입니다.
이종은위원장
성무원 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 김충선 위원님 질의하십시오.
김충선위원
동대문 제4선거구 출신 김충선 위원입니다. 우리 박물관장님께 여쭤보겠습니다. 김우림 박물관장 지금 뭘 하고 있습니까, 전 김우림 박물관장?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
제가 알기로는 울산시에서 박물관을 새로 설립한다고 그래서 그 준비위원회 단장으로……．
김충선위원
추진단 일원으로 가서 근무하고 있죠? 우리 김우림 관장이 상당히 열심히 정열을 바쳐서 젊은 친구가 잘 했는데, 우리 강홍빈 행정1부시장 출신께서 오셔서 더욱더 기대가 커집니다. 우선 업무보고 14쪽을 보면 대학입학사정관제라는 말이 나옵니다. 대학입학사정관제, 여기에 대비해서 청소년을 위한 프로그램을 개발하겠다 이런 얘기가 나오고 있는데 대학입학사정관제하고 연계된 프로그램을 어느 쪽으로 개발하려고 하는지 그 의도나 의지를 여쭙고 싶습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
저희 박물관의 주 고객층을 보면 잘 아시는 대로 청소년층이 빠져 있습니다. 박물관이 제공하는 사회교육이랄지 이것이 청소년한테 참 중요하다고 저는 평소에 생각을 하고 있는데요. 입학사정관제를 통해서 학교교육 이외의 과외활동의 성격에 따라서 청소년이 평가받을 수 있게 된다면 잘만 되면 박물관 등 이런 문화시설이 제공하는 서비스가 청소년한테 도달될 수 있게 되는 좋은 기회가 되겠다 일단 이렇게 판단을 했는데요. 그리고 입학사정관이라든지 대학측, 학부모, 학생 두루두루 이것을 보니까 굉장히 위험요소가 있는 것을 파악을 했습니다. 까딱 잘못하면 사교육시장에서 우수하고 재력 있는 학생들한테 입학사정관제가 오용될 수 있겠다는 그런 걱정이 있어서 저희가 입학사정관제 도입에 따라서 어떤 자라나는 사회교육 수요를 충족을 시킨다면, 좀 어렵거나 그렇게 강남의 우수한 고등학교가 아니라도 와서 할 수 있는 그런 현장학습지도라든지 혹은 박물관 견학을 기초로 해서 무슨 학교에 뉴스레터를 만든다든지 야외탐사에 보조역할을 한다든지 하는 이런 프로그램들을 많이 만들어서 기준을 엄격하게 해서 일반 학생들한테 혜택이 돌아가게 했으면 좋겠다 그런 각도로 계획을 착수하고 있습니다.
김충선위원
우리 강홍빈 관장님, 대학입학사정관제의 의미를 잘 알고 계시죠? 대학입학사정관제를 간단하게 설명하면 어떤 제도죠, 이것이?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
취지자체로 보면 학교에서 제공하는 또는 학원에서 주로 제공할 수 있는 그런 편중된 교육이 아니라 학생들이 자발적으로 넓은 사회활동 또는 봉사활동을 통해서 균형 잡힌 교육기회를 갖도록 하겠다는 것이 취지인 것으로 알고 있습니다.
김충선위원
알겠습니다. 대개 대학입학사정관제라고 그러면 대학에 입학을 하기 위해서 준비하는 학생들, 청소년층, 고등학교 3학년 애들, 이런 애들의 봉사나 활동이나 이런 영역에 대한 것을 평가를 해서 문자 그대로 사정을 하는 그런 제도로 알고 있습니다. 그래서 우리 박물관에서 프로그램을 개발할 때 상당히 센세이션을 일으킬 수 있도록 그렇게 각별한 우리 관장님의 배려가 필요하다 본 위원은 그렇게 생각합니다. 동의하시지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 아주 신중하게 해야 될 일이라고 알고 있습니다.
김충선위원
그리고 제 사견 같아서는 업무보고서에 우리 서울시립대학교가 있지 않습니까? 거기에 강홍빈 관장님이 교수직도 하셨지요, 도시 관련?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다. 도시역사를 가르쳤습니다.
김충선위원
그래서 시립대학이 지금 이 총장이지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다.
김충선위원
총장이 이 총장이 있는데 그 양반이 어윤대나 다같이 경남중학교 출신인데 여기에 혹시 우리 관장님께서 총장하고 소위 단독협상을 해서라도, 박물관학과는 없지요, 시립대학교에?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아직 없습니다.
김충선위원
그것 한번 신설할 용의 없습니까, 과를?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아휴, 뭐 아주 저로서는 정말 바라는 겁니다.
김충선위원
그러니까 제가 인폼(inform)을 한번 드리는 겁니다. 강홍빈 랜드마크를 한번 만들어라 이거예요. 강홍빈 관장이 서울역사박물관장을 하면서 소위 박물관 학과를 하나 만드는 것도 서울역사박물관도 있고 미술관도 있고 그런 데 연계된 학과가 아니냐 이런 얘기예요. 그것을 못하고 있다 이거예요, 이 친구들이. 그리고 과거에 농대 아닙니까, 시립대학이 교수하셨으니까 잘 아시지만?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 맞습니다.
김충선위원
전신이 농대란 말이지요. 농대 그것은 지금 다 없어졌다고요. 그러니까 박물관 학과를 총장하고 한번 해봐요. 그것 하면 아마 강홍빈 관장 이름 되게 날릴 거예요. 그다음에 나도 자료를 이제 보고 있는데 보면서 꼭 이것은 한번 지적을 하고 가야 되겠다 그래서 이런 이야기를 나누고 있는 겁니다. 동대문 역사공원을 인수한다 이런 얘기가 거기 나오는데 인수시기는 2009년 10월 예정인데 아직 날짜가 잡혀지지 않았으니까 예정이라고 하겠지요. 언제쯤 될 것 같습니까, 10월은 이제 다 가고 있는데?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
10월 22일이 역사문화공원 개장입니다. 그 날짜로 아마 인수인계하게 되지 않을까.
김충선위원
동대문운동장이 소위 역사공원으로 명칭이 바뀌면서 개보수한 거지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그렇습니다. 그전에 속칭 DDP 동대문디자인플라자라고 했던 그 건물이 들어가게 됩니다.
김충선위원
여기 역사박물관의 분관 형태로 운영한다고 그러는데 분관을 만드는 겁니까, 거기다?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아직 그 조직 형태에 대해서는 서울시에서 확정을 못하고 있습니다만 이제 새 명칭이지만 동대문역사문화공원이라고 하는 데 디자인본부가 직접 운영하게 되는 DDP 그 시설이 있고요. 그 시설 이외에 동대문에서 출토된 유구전시장 그다음에 옛 동대문운동장의 흔적을 기리는 옥내전시장, 그리고 이간수문, 성곽 등이 나온 야외전시장 이렇게 합쳐서 꽤 큰 규모의 전시장이 생겨났습니다.
김충선위원
유물이 많이 출토됐어요, 여기서?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 성곽에 이렇게 붙어 있던 집이 있어서 거기서 나온 유물들이 좀 있습니다만 그렇게 문화재적인 가치가 있는 것은 아니고요.
김충선위원
하여튼 신임 관장께서 의욕을 가지고 행정1부시장도 하시고 고위관직을 두루 거치시고 말년에 여기 오셨는데 마지막까지 역사문화가 흐르는 정서가 깊은 그러한 서울시립역사박물관으로 거듭날 수 있도록 최선의 노력을 경주해 주시기를 부탁드리면서 이상 제 질의를 마치겠습니다. (이종은 위원장, 최주호 부위원장과 사회교대)
최주호부위원장
김충선 위원님 수고하셨습니다. 이어서 정교진 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.
정교진위원
정교진 위원입니다. 먼저 시립미술관장님께 질의 드리겠는데요. 작년 행감 때도 얘기가 많이 나왔던 부분입니다. 업무보고에서 예산 현황을 보면 주차장 수입이 많이 증액이 됐습니다. 주차장은 작년에도 얘기가 나왔던 부분인데 이 계약관계는 어떻게 이루어지고 있습니까?
희영
유희영서울시립미술관장
1년 단위로 외주를 줘서 공개입찰해서 고가로 써낸 업자가 이제 낙찰하게 되었습니다. 작년 2009년도 우리 계약액수는 2억 2,000으로 되어 있습니다.
정교진위원
작년에도 얘기가 나왔습니다만 주차료가 상당히 비싸다는 의견이 많이 있었고 사용하시는 분들도 이 주차료 부분에 대해서 얘기가 많이 있었는데 결국은 작년과 똑같은 방식으로 올해도 다시 계약을 하신 거네요?
희영
유희영서울시립미술관장
주차료 액수 내용은 제가 사실은 정확하게 높다, 낮다 말씀 못 드리겠습니다만 현재는 주차요금이 10분당 800원으로 되어 있습니다. 그리고 문제는 그동안에 우리가 주차장에 대해서 행감 때뿐만 아니라 업무보고 때 말씀해 주신 조언 가운데 불친절 그다음에 여러 가지 이런 문제를 지적하셨습니다만 아마 요즈음에는 친절이 눈에 띄게 교육을 시킵니다. 우리가 제복부터 그리고 안내하는 자세부터 저희들이 수시로 교육하기 때문에 아마 주차요금 문제라든가 여러 가지 서비스면에서는 확실히 많이 개선되었다고 자부합니다. 다만 입장료 문제에 대해서는 어떤 것이 적정선인가, 가장 효과적인가에 대해서는 저희들이 연구를 해보겠습니다. 사실 제가 이 자리에서 입장료 가격이 평균치다, 높다, 낮다 하는 말씀은 제가 정확히 말씀을 못 드리겠습니다.
정교진위원
그것은 나중에 또 말씀을 나누면 되고요. 지금 제가 물어보는 것은 작년 행감 때도 의견이 나왔습니다만 지금 작년과 비교해서 특별히 달라진 사항이 없고 또 증감된 내역을 보면 주차수입이 월등히 높거든요. 그렇지 않습니까, 관장님?
희영
유희영서울시립미술관장
주차수입이 생각보다는, 사실은 주차수입의 중요한 진원은 역시 우리가 특별전을 하기 때문에 주차수입이 많이 느는 겁니다. 우리가 평소에 기획전과 상설전을 전시하면 주차면적이 그렇게 꽉 차지는 않습니다. 그런데 우리가 1년에 2번, 3번 특별전을 개최함으로 해서…….
정교진위원
관장님, 그러면 일단 작년과 똑같은 입찰방식은 고가의 낙찰가가 입찰되는 거지요?
희영
유희영서울시립미술관장
그렇지요.
정교진위원
다음으로 올해 전시회를 많이 하셨는데 신오감도전, 미술관 봄나들이전 여러 가지 있는데 인원도 많이 왔습니다. 수익현황은 어떻게 좀 낫습니까, 인원이 많이 왔는데?
희영
유희영서울시립미술관장
우리가 지금 현재 기획전, 상설전은 700원을 받습니다. 그리고 19세 이하한테는 무료로 하고요. 65세 이상, 장애인한테는 무료로 하고 있습니다. 그래서 아마 저희들이 솔직히 말씀드린다면 기획전, 상설전 수입은 사실은 좀 많지 않습니다. 않고 다만 특별전 그다음에 아트숍 그다음에 카페테리아에서 나오는 수입이 그런 대로 수입이 되고 있습니다.
정교진위원
연중 기증을 유도한다고 이렇게 보고하셨는데 그 기증작가 예우에 대한 부분이 어떻게 구체적으로 살펴보고 있습니까?
희영
유희영서울시립미술관장
좋은 질문이십니다. 저희들이 아무나 기증작품을 받을 수는 없고요. 미술사적으로 기록될 만한 작가, 국내외 작가 다 포함되지요. 사실 현재 기증작가의 사례비랄까 인사가 있습니다. 기증작품 가격의 1/10에 해당되는 그러한 작품을, 우리가 기증받았을 때 그 작품가격의 1/10이 되는 2억 정도를 저희들이 사례비로 드리고 있습니다. 그런데 이것이 공식적으로 사례비라고 하기에는 뭣합니다만 가령 유가족이라든가 생계가 어려운 작가가 많이 계시기 때문에 거기에 다소 위로해 드리고 또 유가족들에게 우리가 생계에 보조할 수 그런 기회가 되기 때문에 저희들이 약 2억 원 정도를 사례비로 지불하고 있습니다.
정교진위원
아, 그러니까 사례비는 아니지만 사례비 형태 외에는 다른 예우는 없는 거네요?
희영
유희영서울시립미술관장
기증작가들한테는 우리가 여러 가지 전시기획의 기증작품특별전을 개최해 드립니다.
정교진위원
잘 알겠습니다. 역사박물관장님, 좀 질의 드리겠습니다. 저희 성동구도 다문화가정이 굉장히 많습니다. 지역적으로 보면 다문화가정이 많은 지역이 많은데 저희가 있는 지역도 다문화가정이 좀 많은 지역인데 외국인을 위한 프로그램을 개설하셨다고 했는데 구체적으로 어떤 프로그램을 말씀하시는 겁니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
죄송한 말씀이지만 올해 저희가 할 수 있는 것은 제가 물려받은 예산으로 하고 있는 것이라서 새 프로그램을 시작은 못하고 내년에 시행할 수 있는 프로그램을 준비하는 그런 정도입니다.
정교진위원
그러면 프로그램을 어떤 것을 준비하셨습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그래서 다문화가정에 대해서는 저희가 서울역사박물관이니만큼 서울에 대한 소개를 언어권별로 준비하는 그런 정도입니다.
정교진위원
관장님, 그러니까 이 부분은 구체적으로 준비된 것이 없으시지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
현시점에서는 준비 중에 있습니다. 그래서 올해 말까지 해서 내년에 실행을 해보려고 하고 있습니다.
정교진위원
그런데 왜 업무보고에는 프로그램 개설로 되어 있습니까? 5페이지요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
죄송합니다. 그것은 제 불찰입니다. 개설이라면 있을 수가 없습니다. 준비 중이라고 표현을 해야 맞습니다.
정교진위원
올해 안에 준비하신다는 얘기시지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그렇습니다. 죄송합니다.
정교진위원
방문서비스를 한다는데 소외계층 밀집거주지역에다, 이것은 어떤 형태로 이루어집니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
이것은 서울시에 있는 노인복지시설 또는 장애인병원 같은 데 저희가 버스를 보내서 모셔옵니다. 그래서 저희 상설전시회하고 기획전시를 도슨트를 통해서 설명을 드리고 식사대접을 하고 그렇게 하는 프로그램을 정기적으로 운영하고 있습니다.
정교진위원
청계천문화관이 지금 마장동에 있는 거지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그렇습니다.
정교진위원
실제로 무슨 기획행사나 이런 행사를 하십니까, 이 문화관에서?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
꽤 활발합니다. 거리가 조금 멀어서 아쉽습니다만 올해만 해도 4개 정도 작지만 의미 있는 기획전을 했는데 1930년대 서울에 대해서 글을 많이 남겼던 구보(박태원) 전시회가 있었고요.
정교진위원
관장님, 그러면 홍보는 어떻게 하십니까, 청계천문화관 행사에 대해서? 시티투어버스도 거기 서더라고요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
서울역사박물관의 분관 형태로 운영하고 있기 때문에 홍보는 저희가 함께…….
정교진위원
별도로 안 하시지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
함께 하고 있습니다. 꽤 잘…….
정교진위원
관장님 그러면 지역주민에 대한 홍보도 하십니까? 그러니까 인근지역에 대한 홍보 같은 것도…….
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
지하철정거장 이런 데까지 상당히 적극적으로 하고 있는 것으로 알고 있습니다만 청계천관장님 보고…….
정교진위원
아니, 괜찮습니다. 제가 나중에 행감 때 물어보면 되고요. 제가 왜 그 질의를 드리느냐 하면 청계천문화관이 제가 있는 지역구인 마장동에 있고요. 그 길 건너편 대한적십자에서 저희 집까지가 직선거리로 300m 정도밖에 안됩니다. 청계천문화관에서 무엇을 했는지에 대한 내용이 전혀 인지가 안 되더라고요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그것은 개선해야 되겠습니다.
정교진위원
그래서 이왕 좋은 행사를 하시면 인근지역에도 홍보를 했었으면 하는 바람에서 말씀을 좀 드립니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
알겠습니다. 그것은 개선하겠습니다.
정교진위원
향후 계획 해서 7가지에 대해서 말씀하셨습니다. 연내 추진계획 얘기하셨는데 현재 연내에 추진계획에서 완료된 것은 무엇이고 앞으로 더 추진할 사업은 무엇인지 말씀해 주시지요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
연내 추진계획으로 열거된 가에서 사까지가 모두 추경으로 의회에서 지원해 주시는 부분입니다. 그래서 이것은 아직 완료된 것은 없습니다.
정교진위원
두 달 남았는데 시간적으로 가능하시겠습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
다 하겠습니다.
정교진위원
충분히 가능하세요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
가능하다는 전제에서 저희가 감히 추경 요청을 드린 것이니까 이것은 차질 없이 진행하겠습니다.
정교진위원
알겠습니다. 이상입니다.
최주호부위원장
정교진 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님, 오신환 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
오신환위원
관악구 출신 오신환 위원입니다. 강홍빈 관장님, 서울시의 부시장도 역임하셨고 도시 및 역사에 대한 전문가로서 서울역사박물관장으로서 적임자라는 부분에 대해서는 많은 이견이 없으리라고 생각을 합니다. 다만 관장님 이전에 여러 역사박물관이 걸어온 발자취나 여러 가지 활동들에 대한 부분들이 발전하는 부분들, 변화되는 부분들이 있겠지만 그것에 대해서 다소 뭐랄까요. 평가절하 하는 부분들이나 또 그것이 잘못된 부분들을 바로 잡아간다라는 방식의 발언이나 그런, 그것이 전문가로서의 자신감이나 의지나 열정으로 받아들일 수는 있겠으나 그런 부분들은 조심하시는 것이 좋지 않겠는가 이런 생각이 들고요. 행정에 있어서도 전문가시고 내용 잘 아시겠지만 지금 역사박물관이 서울특별시 서울역사박물관 운영조례에 근거해서 지금 운영이 되고 있지 않습니까? 일전에 제가 미술관인지 박물관인지 지적한 부분들이 기억이 나는데 조례상 내용하고 어긋나는 부분들이 있어요. 홈페이지상에 관람시간에 관련된 부분들인데 이것은 한번 검토하셔서 박물관운영조례상에 제3조에 의하면 제1항제1호 하절기, 동절기 시간이 조례상에 나와 있는 것이 있습니다. 그런데 그것이 지금 현재 운영되고 있는 시스템하고 맞지가 않아요. 이를 테면 토요일, 공휴일 09시부터 19시까지로 조례상에는 명시가 돼 있는데 지금 현재는 10시부터 19시로 돼 있죠. 이런 부분들이 현장의 현실성이 떨어진다면 조례를 개정하는 것이 바람직할 것이고 그렇지 않으면 관람시간을 조정하는 것이 맞다고 봅니다. 이것은 제도적으로 정비할 필요가 있다라는 생각이 듭니다.
희영
유희영서울시립미술관장
맞습니다. 이것은 시정하겠습니다.
오신환위원
그런 부분들 말씀드리고, 시립미술관 관장님께 질의드리도록 하겠습니다. 시립미술관의 조직, 인력현황들을 보면 매번 말씀드리지만 학예연구직에 대한 포션이 너무 작단 말이죠. 그래서 미술관에서 미술관으로서의 어떤 역할이나 역량을 표하기에는 다소 부족한 인원이 아닌가. 지금 전체인원 대비 11.3% 정도가 되고요. 역사박물관하고 비교해 보면 역사박물관은 지금 27.8% 정도 됩니다, 그 인원이요. 전체 조직의 구조를 보면 일반직, 기술직, 기능직을 전체 현원의 비율로 따져보면 지금 시립미술관의 경우가 71.1% 정도가 되고 역사박물관은 57.8% 정도가 돼요. 단순 역사박물관하고 시립미술관을 비교하는 것이 무리가 있을 수는 있겠으나 똑같이 미술관의 기능을 좀 더 효율적이고 강화한다는 측면에서 보면 학예연구직에 대한 기능을 강화할 필요가 있다. 계속 문제점으로 지적되는 부분이고 더불어 다행스럽게도 학예연구부장님이 오랜기간 공석이다 채용이 되셨는데 그런 측면에 대해서는 어떻게 생각하세요?
희영
유희영서울시립미술관장
아주 좋은 지적이십니다. 사실은 제가 그동안에 표현을 자제했습니다만 우리 학예직 인적자원이 부족한 것은 틀림없습니다. 그리고 학예직 숫자도 중요하지만 다양한 전공, 직종이 와 있어야 되지 않겠는가. 아시겠습니다만 난지스튜디오 문제뿐만 아니라 남서울분관, 앞으로 우리가 분관이 노원구에 신설된다면 본격적인 학예직에 대한 증원계획이 있어야 될 줄 압니다. 그래서 우리가 책임운영제를 도입해서 진행하고 있습니다만 특히 전문인력에 대한 의존도가 앞으로 강화될 줄 알고 있습니다. 앞으로 여러 가지로 건의 드리고 협조를 부탁드립니다.
오신환위원
그것과 연계해서 지금 말씀하신 난지창작스튜디오의 경우 지금 국립현대미술관이나 다른 기관에서 하고 있는 레지던스(residence)프로그램과 달리 난지에는 프로그램매니저, 상주매니저 역할이 없죠?
희영
유희영서울시립미술관장
없습니다.
오신환위원
코디네이터나 시설관리팀장이나 이런 역할들이 다른 창동이나 고양의 경우는 다 상주인원들이 있단 말이죠. 그래서 스튜디오 인원들이 가장 갖고 있는 불만중 하나가 정식 창구가 없다, 소통하고자 하는 창구가. 그리고 지역사회와 역할들을 계속 공유하는 과정 속에서 프로그램매니저가 갖는 역할이 굉장히 큰데 그런 것들이 부족하기 때문에 실질적으로 창작스튜디오에서 하는, 난지창작스튜디오 내의 프로그램들이 상당히 부실하다라는 내용들이 있거든요. 이제 2009년도에 없던 예산 6,500만 원 세워서 진행하고 있는 것으로 알고 있는데 이 부분이 좀 더 강화되려면 상주매니저시스템이 정착이 되어야 된다. 그러려면 학예연구 분야가 좀 더 강화되어야 되는 것이 맞다라는 생각이 들고요. 예를 들어 지금 국립현대미술관에서 운영하고 있는 창동이나 고양의 경우는, 물론 우리 난지스튜디오도 하고 있지만 오픈스튜디오제도나 국제교환프로그램 또 학술행사, 지역연계프로그램 이런 것들이 굉장히 다양하게 벌어지고 있거든요. 이런 부분들의 측면에서 단지 작가들에게 공간만 제공하는 것이 아니고 지역과 연계해서 활동들을 강화하는 쪽에서 고민해야 될 필요가 있다라는 생각이 듭니다. 가장 중요한 부분들 중 하나일 수 있는데 난지창작스튜디오 관련해서 말씀드리는 것인데 지금 그 공간이 과거에 쓰레기매립장이었기 때문에 환경성검토에 대한 부분들이 반드시 수반되어야 돼요. 제가 예전에 우연찮게 스튜디오를 방문한 적이 있는데 그분들이 무슨 실험대상으로서 향후에 잠복기간이 있을 수도 있고 환경성검토가 되지 않은 상태에서는 1년 동안 입주해서 거기에서 거의 거주하다시피 작업을 하고 있는 사람들이 대부분인데 향후에 10년 뒤, 20년 뒤 그분들의 건강에 대해서 서울시가 어떻게 책임질 것인지 그런 것들도 사전에 분명한 전문기관들을 통해서 거기에 필요하다면 용역비, 예산을 세워서 분명히 검토 후에 그것이 문제가 없다라는 것을 분명히 하고 입주작가를 모집해야 된다라고 생각이 됩니다. 벌써 3기가 지나고 4기를 공고해서 이미 다 결정이 된 것으로 알고 있는데 그런 부분들이 가장 중요할 것이라고 생각이 들고요. 실제로 그런 것, 냄새나 두통증세나 이런 것들을 호소하는 작가들이 있지 않습니까? 그런 것들을 다음연도 예산에 반영할 수 있도록 노력이 필요할 것 같고요. 신관이 개관된 이후에 오히려 구관보다 여러 가지 시설적 콤플레인이 많죠? 근본적인 문제해결들, 새로 개관했음에도 불구하고 여러 가지 해결되지 못하는 부분들이 있는 것 같아요. 이것도 바로바로 피드백 되기 위해서는 상주 역할을 하는 창구가 분명히 필요하다라고 생각이 듭니다. 현재 난지창작스튜디오 작업실 평수가 어느 정도 됩니까?
희영
유희영서울시립미술관장
지금 우리가 A동은 거의 평수가 12평 정도 됩니다. 그리고 B동은 7평 정도 됩니다.
오신환위원
고양의 경우가 약 20평 정도 되거든요. 평수가 너무 많은 사람을 수용하고자 해서 좁은 공간에다 너무 쪼개서 집어넣은 것이 아니냐는 측면이 있어요. 그것이 가능하다면, 더군다나 신관의 경우를 개관했으면, 1년 6개월 정도 됐죠? 개관했음에도 불구하고 미래를 바라보는 정책이 못 됐다라는 측면이 있거든요. 다시 리모델링 하려면 예산이 또 수반되는 것이니까 작가들의 작품의 성향들이나 특색들이 다 다르기 때문에, 물론 소작품들을 창작하는 작가들도 있지만 큰 작품들을 하기에는 역부족이란 말이죠. 구조상 또 작품에 대한 반출이나 진출입이 굉장히 용이하지 못하고 이런 것들이 있기 때문에 그 부분에 대해서 지금 이런 상주 레지던스(residence)프로그램들에 대해서는 굉장히 긍정적이고 효과를 많이 보고 있다고 생각을 합니다. 그런데 그것이 실질적으로 더 효율적으로 운영되기 위한 내부운영시스템들에 대해서 시립미술관이 좀 더 관심을 가지고 적극적으로 할 필요가 있다라는 생각이 듭니다. 그 부분에 대해서 한 말씀 해주세요.
희영
유희영서울시립미술관장
우리 난지스튜디오의 취약점을 아주 예리하게 지적해 주셨는데 사실 100% 동감입니다. 그런데 과천은 10년 됩니다, 레지던스(residence)시스템 작동한 것이. 저희는 2006년도 이제 3년 됐습니다. 그런데 저도 한 달에 한 두 번 거기 가보고 있습니다만 우선 가장 문제점이 28명의 작가를 총괄할 수 있는 에듀케이터라든지 그다음에 소위 말하자면 프로그램 진행자가 없기 때문에 그동안 여러 가지로 취약했습니다. 그래서 저희들이 사실 본부에서 파견됩니다만 최근에 그것을 보완하기 위해서 저희들이 워크숍이라든지 오픈스튜디오라든지 지역사회 어린이들 예술체험 시간을 준다든지 해서 지역사회와의 연계를 굉장히 열심히 하고 있습니다, 취약점을 보완하기 위해서. 그리고 E동이 사실은 좁은 면적을 쪼개서 드린 것, 사실 우리가 여러 가지로 양심적으로 가책이 됩니다만 사실 한번 모집하면 600명이 옵니다. 우리가 B동은 11명이 들어가고 있습니다. 11명인데 500명, 600명 수용하기 위해서는 여러 가지 역부족이기 때문에 사실 제가 지을 적에 7평 하라고 지시는 안했지만 도시기반시설본부에서 아무래도 수요자가 많기 때문에 여러 가지로 면에 대해서는 더 이상 크게 할 수 없다라고 말씀을 하셨기 때문에 제가 사실 동감을 했습니다만……．
오신환위원
그 부분에 대해서 저는 다른 의견이 있는 것이 어쨌든 모든 인원들을 다 수용할 수 없거든요. 그러면 실질적으로 작가의 창작활동을 뒷받침할 수 있는 공간들에 대한 기본적인 공간들은 그것이 뒷받침이 되어야 된다고 보고 관장님도 작가로서 충분히 7평이라는 것이 과연 가능한 공간이냐, 더군다나 거기에서 숙식을 제공하고 같이 거기에서 생활해야 되는 작가로서 더군다나 쓰레기매립장이 있었던 그 공간이 과연 적정한가에 대한 부분들은 깊이 있게 고민을 해 봐야 된다고 생각해요. 그리고 그분들이 사실은 1년 동안 레지던스(residence) 끝난 다음에는 또 다른 곳에 응모를 해요. 그래서 다른 곳을 찾아가거나 거기에서 선정이 못 되게 되면 결국에 개인작업실을 낼 수밖에 없는, 경제적으로 보면 그다지 크게 경제적인 메리트가, 물론 있기는 있지만 월 50만 원 정도에 대한 월세로 작업실을 구한다고 치면 큰 메리트는 없단 말이에요. 다만 공동의 같은 관심사를 갖고 있는 작가들이, 동시대를 고민하고 있는 작가들이 공동의 공간 속에서 작업을 하고 또 서로 커뮤니티가 형성되고 그것을 통해서 자기가 능력을 인정받는 그런 창구로서 되는 부분들이 많이 있거든요. 그리고 국제교류에 대한 부분들을 강화하기 시작했지만 그런 측면에서 바라봐야 될 것 같고요. 그러기 위해서는 제대로 된 공간들을 제공하는 것이 바람직하다고 봅니다. 관장님 말씀 됐고요. 제가 마지막으로 그런 측면에서 만약 프로그램매니저가 상주하게 되면 학예연구직이 가게 되는 것이죠?
희영
유희영서울시립미술관장
그렇죠.
오신환위원
이수균 부장님, 잠깐 발언대로 나오셔서 학예연구직에 취임하시고 처음 의회에서 발언대에 서시는 것이요?
수균
이수균서울시립미술관학예연구부장
네, 그렇습니다.
오신환위원
5월 1일자로 임용이 되셨는데 한 6개월 정도 지났습니다. 외국에서도 공부하셨고 그 분야의 전문가로서 서울시립미술관의 학예연구 분야가 어떻게 나가는 것이 바람직하다라고 생각하는 부분들이 있으면, 제가 앞서 발언한 부분들과 덧붙여서 한 말씀만 해 주세요.
수균
이수균서울시립미술관학예연구부장
답변드리겠습니다.
오신환위원
외국과 비교해도 좋고요.
수균
이수균서울시립미술관학예연구부장
일단 저희 서울시립미술관은 고객이 서울시의 시민이라는 것 그래서 서울시민들의 문화적 소양을 쌓을 수 있는 그러한 전시가 주가 되어야 된다고 생각합니다. 그래서 저희가 하고 있는 특별전에 외국의 유명작가 전시에 대해서 굉장히 저는 긍정적으로 바라보고 있고요. 또 저희가 국내의 대표적인 중견이나 원로작가들의 특별기획프로그램이 준비돼 있고요. 그리고 세마(SeMA)나 난지창작스튜디오처럼 미래를 바라보는 청년작가들의 준비된 그런 저희 프로젝트도 있습니다. 그래서 공공의 열린미술관으로서 청년작가, 중견작가 또 저희 원로작가들 그리고 외국의 주요 미술사에 나오는 아주 흥미로운 작가들 이런 프로그램이 골고루 배정이 되어 있다고 생각하고요. 또 하나 아주 저희 미술관에 제가 여기 있어서 그런 것이 아니라 컬렉션의 문제에 있어서도 저희 인터넷 홈페이지를 통해서 예술가들한테 골고루 기회를 줄 수 있는 미술관컬렉션 시스템에 저는 굉장히 또 만족을 하고 있고요. 그래서 사실은…….
오신환위원
좋습니다. 그러면 부장님 생각하시기에는 현재 말씀하신 그런 어떤 지향점들을 갖고 시립미술관이 나가기 위해서 지금 현재 학예직 일곱 분이 계신데 적정하다고 생각하시나요?
수균
이수균서울시립미술관학예연구부장
조금 전에 위원님 말씀처럼 사실 조금…….
오신환위원
부족해요? 다른 외국과 비교해서 많이 부족합니까?
수균
이수균서울시립미술관학예연구부장
저희가 장차 이것이 조금 구별이 돼야겠지만 관장님 말씀도 있으셨지만 항상 또 말씀을 하세요. 저희가 회화전문 또 사진전문, 미디어전문 그렇게 구분을 해서 실력을 더 갖추고 더 많은 인원으로 전문적인 미술관으로 발전해 나가야 될 것 같다고 항상 말씀하고 계십니다.
오신환위원
네, 좋습니다. 자리로 들어가시지요.
수균
이수균서울시립미술관학예연구부장
네, 감사합니다.
오신환위원
관장님, 학예연구직 정원을 조정하려면 어떻게 해야 됩니까? 정관을 개정해야 됩니까?
희영
유희영서울시립미술관장
그런데 우리가 학예직 증원을 요구하면 꼭 본부에서 이것을 예산…….
오신환위원
본부라는 것이 어디에요, 서울시 문화국에서?
희영
유희영서울시립미술관장
그렇지요.
오신환위원
아니, 그러니까 자체적으로 만약에 정원을 조정하려면 문화국과 예산관계가 있으니까 협의를 해야겠지만 그 절차, 시스템상으로는 정관상의 조직인력 정원이 나와 있나요? 어떻게 되어 있어요? 직제규정에 나와 있습니까?
희영
유희영서울시립미술관장
제가 알기에는 지금…….
오신환위원
이것이 서울시공무원들이에요?
희영
유희영서울시립미술관장
아니지요. 학예관들이 두 종류가 있습니다. 공무원 학예관이 있고 그다음에 계약직…….
오신환위원
아, 시립미술관이 지금 직제상 직속기구기 때문에 여기 계신 분들이 다 행정직들이 공무원입니까?
희영
유희영서울시립미술관장
그렇지요.
오신환위원
아, 그래서 정원조례와 연관이 되어 있군요. 아무튼 그 부분을 좀 고민을 해야 될 것 같아요. 조정이 필요하면 조정을 하더라도, 아니면 늘리더라도. 지금 단순비교 하면 물론 역할이 다르겠지만 지금 정원이 28명 되어 있거든요, 역사박물관이. 시립미술관의 기능이 그것의 1/4 정도 되는지 모르겠지만 7명으로 되어 있단 말이에요. 더군다나 이제 앞서 말씀하신 학예연구부장님 말씀대로 그런 전문화된 어떤 미술관의 기능을 하기 위해서는 학예연구직의 역할들이 중요할 것이라고 생각하는데 그래야 또 메가시티(MEGA CITY)로서의 어떤 서울의 자리매김이 분명히 될 것이라고 생각하고요. 그런 측면에서 고민을 좀 해봐야 될 것 같습니다.
희영
유희영서울시립미술관장
앞으로 경영기획실 조직과 협의해서…….
오신환위원
의회도 관심을 갖고 바라보겠습니다. 이상입니다.
최주호부위원장
오신환 위원님 수고하셨습니다. 박환희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
박환희위원
저는 간단하게 하겠습니다. 우선 두 분 다 지금 역사박물관하고 미술관도 마찬가지인데요. 장애인 시설물 장비가 있을 겁니다. 그렇지요? 비치되어 있는 장비가 있는데, 자료 요청하는 겁니다. 장비의 품명, 무슨 장비가 있냐 이거지요, 장애인분들이 이용할 수 있는. 그다음에 수량 그다음에 위치가 어디에 비치되어 있나, 그것을 해서 저한테 자료로 보내주시면 고맙겠고요. 미술관이나 박물관이나 똑같은 질문인 것 같습니다. 사실은 저도 우리 노원구에서 학생들이 단체관람을 했던 것 같아요, 보니까. 그래서 여러 가지 얘기 나눈 것 중에서 보면 학생들이 현재 역사박물관이나 미술관이나 사실은 다수가 많이 참여하는 것은 사실이잖아요. 그런데 아까 우리 관장님도 얘기하셨지만 사실은 만족도라든가 여러 가지 품질을 더 향상시키려고 고객만족을 도모하려고 그러는데 학생들이 이렇게 가만히 보면 그냥 무의식적으로 그렇게 지나가는 경우도 많이 있어요. 그래서 여러 선생님들이 설명을 하지만 그래도 단체이기 때문에 조금 모자라지 않나 이렇게 보고 있습니다. 그래서 그런 학생들한테도 보면 무슨 전시회를 했는지도 모르고 그냥 갔다가 오는 경우도 많이 있고 대다수가, 그래서 이것을 좀 개선해야 되지 않느냐 이렇게 보고 있는데 그에 따른 혹시 무슨 자료나 이런 것이 있습니까, 학생들 관련해서, 교육자료가?
희영
유희영서울시립미술관장
제가 먼저 말씀드리겠습니다. 아마 지금 말씀하신 것처럼 우리 관람객의 한 70%가 청소년들입니다, 사실 우리 국내 상황은. 그런데 단체로 오면 도슨트를 우리가 붙여줍니다. 작품해설가가 있습니다. 20명 확보하고 있습니다만 도슨트를 단체입장 관람객들을 위해서 오전, 오후 세 번 나눠서 도슨트로 하여금 작품해설 해 주는 시간이 있습니다. 그리고 또 직장이라든가 일반시민들께서 20명, 30명 집단으로 오시게 되면 저희들이 꼭 도슨트가 안내를 해 주게 되어 있습니다. 그리고 작품설명도 영어 그리고 한국어, 아직 우리가 일본어, 중국어까지 개발 못했습니다만 앞으로 개발예정입니다.
박환희위원
그래서 지금 말씀하신 대로 그렇게 움직이는데도 불구하고 사실은 여러 가지 학생들이 단체관람을 하다 보니까 학교에서 사실은 사전에 관람의 그런 취지라든가 그다음에 어떤 특징이라든가 이런 것을 미리 숙지하거나 그다음에 갔다 와서 논의하고 토의하고 그런 자리가 되면 되는데 사실은 그런 것이 학교에서도 안 이루어진단 말입니다. 그래서 여기서 초ㆍ중ㆍ고, 유치원생도 있을 것이고 있지 않습니까? 자체적으로 교육프로그램을 만들어서 자료를 직접 학생들한테 주는 것도 괜찮지 않을까 이렇게 보고 있습니다.
희영
유희영서울시립미술관장
네, 감사합니다.
박환희위원
그다음에 박물관 관련해서 사실은 서울시민의 어떤 삶 자체를 표현한다고 그러면 저는 재래시장을 볼 수 있을 것 같습니다. 그래서 아까 관장님께서도 현대사적 가치를 다시 한 번 조명해서 사실은 한번 해보겠다는 그런 의지가 있으신데 재래시장을 박물관 내에서 형상물로 해서 이렇게 전시를 하면 많은 서울시민들이 옛 추억의 향수도 볼 수 있고 그다음에 요즈음 아이들에게 우리 서울이 이랬었구나 이런 모습도 한번 유추해서 보지 않을까 이렇게 보고 있습니다. 그래서 한번 그것 좀 참고해 주셨으면 좋겠고요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
잘 알겠습니다. 쉽지는 않을 것 같지만 참 좋을 것 같습니다.
박환희위원
그다음에 미술관, 우리 노원구의 지금 현재 계획은 어떻게 하고 있습니까?
희영
유희영서울시립미술관장
그것이 지금 현재 설계용역에 들어갔습니다. 그것이 아마 2012년 9월에 완공할 예정입니다. 그것은 현재 도시기반시설본부에서 추진 중에 있습니다만 앞으로 노원구에 세워질 강북 분관은 대개 교육과 어린이 체험예술 기관으로 성장시키는 데 아마 도움이 될 것 같습니다.
박환희위원
역사박물관도 그렇고 미술관도 그렇고 미술관도 분관이라든가 제2관이라든가 역사박물관도 앞으로 또 새로운 제2의 역사박물관도 있을 수 있고 그렇겠지요, 아니면 분관도 있고. 그런데 굳이 새로운 건물을 짓는 것도 중요하지만 아까 역사박물관장님도 얘기했지만 기존에 있는 건물, 예를 들어서 봉제공장이라든가 아니면 그런 혐오시설이나 그런 건물을 이용한 무슨 미술관 전시를 한다든가 아니면 역사박물관으로 활용을 한다든가 그런 것도 제가 보기에는 되게 괜찮을 것 같습니다. 그래서 신관으로 새로운 건물을 짓는 것보다도…….
희영
유희영서울시립미술관장
아주 참 좋은 말씀하셨는데 사실은 세계적으로 유수한 미술관은 전부 공장을 개조해서 했습니다. 제가 최근에 미국 가는 길에 뉴욕 근처에 비컨(Beacon)이라고 하는 지역이 있는데 거기에 디아(Dia Center)라고 하는 미술관이 있습니다. 제가 처음 가봤습니다만 놀란 것이 뭐냐 하면 큰 건물을, 그러니까 높이가 7m 되고 그다음에 방 하나에 300평 되는 공장을 개조해서 10개를 쫙 해 놨습니다. 거기에 세계적인 거물작품을 쫙 진열을 했어요. 제가 물어봤더니 하루에 500명, 1,000명 옵니다. 거기가 뉴욕에서 버스 타고 1시간 반 걸립니다. 기차로 1시간 20분 걸리는데, 그것은 지금 현재 베니스 비엔날레라든가 각종 국제적인 큰 아트 페어는 다 거기서 합니다. 그런데 우리는 꼭 몇 백억 들여서 신건축을 지어야만 된다고 하는 이런 모습이 사실 솔직한 얘기로 부끄럽지요. 그런데 문제는 그런 공장과 땅을 갖고 있는 기업인들이 그것을 쾌척해야 됩니다, 사실은. 그리고 싼값으로 해줘야 되는데 아시겠습니다만 그런 분들이 이윤을 추구하지 우리 예술분야에 투자하겠습니까? 참, 좋은 아이디어입니다.
박환희위원
그리고 관장님, 마지막으로 제가 아까와 똑같은 그런 형태인데 아까 말씀하신 대로 뉴타운 내에, 우리 서울시가 사실 뉴타운 많이 하고 있지 않습니까? 많이 하는데 아까 말한 대로 그런 한옥이 밀집되어 있는 지역도 사실은 뉴타운 지역으로 형성돼서 하는 경우가 많이 있을 겁니다. 그래서 관장님이 그런 제안을 하더라도 한옥 자체를 30채 정도는 보존하면서 양 옆을 뉴타운으로 도시건물이 현대화된 건물로, 속에 그런 한옥이 있는 것도 제가 보기에는 아주 괜찮으리라고 보고 있는데 그러한 제안도 해 주셨으면 좋겠습니다, 뉴타운본부측에.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 저도 그렇게 했으면 좋겠다는 생각을 가지고 내년부터는 구청하고 연계를 해야 되겠다 하는 생각을 하고 있습니다. 시청만 가지고는 지금 말씀하신 그런 사업이 어렵고요.
박환희위원
이상 마치겠습니다. (최주호 부위원장, 정교진 부위원장과 사회교대)
정교진부위원장
박환희 위원님 수고하셨습니다. 양창호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
양창호위원
양창호 위원입니다. 먼저 유희영 미술관장님께 저는 두 가지만 간단히 한번 여쭤보겠습니다. 우리 시립미술관에서 소장품 중에 괜찮은 것이 많은데 시립미술관의 대표적인 소장품이다 그러면 어떤 작품, 상징적인 것이 있지요? 시립미술관 그러면 이것은 여기만 있는 것 중에 정말 가치 있는 것, 최고의 작품은 이거다.
희영
유희영서울시립미술관장
여러분들께서도 많이 보셨겠지만 지금 현관에 백남준 작품이 6억, 물론 가격이 고가라고 해서 좋은 작품이라고 생각하지는 않습니다만 백남준 씨 작품이 시내 모처에 많이 있습니다. 있는데 거기에 랩소디라고 하는 작품은 수작입니다. 백남준 씨의 대표작품 중의 하나입니다. 그리고 우리 시립미술관만이 자랑할 수 있는 그런 작품을 열거하라고 한다면 솔직히 말씀드려서 쑥스럽습니다. 왜냐 하면 이제 저희들 작품구입비가 20억 넘은 것이 겨우 작년부터입니다. 지금까지 아주 미천한 액수를 가지고 하다보니까 물론 개중에는 기증도 받고 또 좋은 작가가 아주 파격적으로 염가로 내놓은 작가도 있습니다만 그러다 보니까 이제 솔직히 제가 고백하겠습니다. 소장 작품 숫자도 채워야 되겠고 그다음에 좋은 작가도 찾아야 되겠고 하다 보니까 솔직히 우리가 100% 국제적인 세계적인 작가를 능가할 수 있는 작품을 저희들이 지금 고가기 때문에 매입을 못 했습니다. 한 가지 예를 말씀드리겠습니다. 제가 작년 연말에 우리 위원님들께 무엇을 부탁했냐 하면, 박수근 그림이 하나도 없다, 상당히 수치스럽다 이렇게 생각했습니다. 아주 적극적으로 저희들을 도와주신 덕분에 40 몇 억 인상돼서 예산을 확보했습니다만 금년 봄부터 박수근 씨 작품을 거래하는 정말 메이저급 미술관 그리고 갤러리에 제가 청탁을 했습니다. 제발 박수근 작품 하나 구입하겠다 진품으로 좋은 작품으로. 그래서 드디어 그것이 두 군데서 왔습니다. 왔는데 제가 전문적인 것이지만 이것보다 작으니까 이 정도, 이것이 4호입니다. 이것이 6억 2,000만 원입니다. 그런데 한 가지 중요한 것은 그 화랑주인도 겁이 나니까 그것을 매도자한테 직접 가서, 왜냐 하면 어디다 넣으면 불안하니까요. 가방에 넣어서 제 방에 왔어요. 왔는데 제가 하도 고가기 때문에 겁도 나고 해서 과장들 다 불렀습니다. 자, 이 작품은 A급은 아니다, B급이다. 그런데 6억 3,000만 원이다. 그런데 사실 박수근 작품 사려고 수집 작품 예산을 늘리려고 애원을 했는데 막상 작품이 A급도 아니다, 그리고 너무 비싸다 해서 보류시켰습니다. 그래서 A급을 찾기 위해서 지금도 대기 중에 있습니다.
양창호위원
관장님, 제가 왜 그것을 여쭤봤느냐 하면 미술관이든 박물관이든간에 그 미술관에 가야만 볼 수 있는 대표적인 작품이 있어야 되고 그 대표적인 작품을 여러 갈래로 홍보해서 예를 들면 요즈음에는 미술작품이 살아 움직이는 것도 있잖아요. 예를 들면 모나리자 작품도 모나리자가 웃으면서 인사를 하면서 하는 것처럼, 그러니까 시립미술관은 대표미술품을 두고 그 미술품을 여러 갈래로 홍보를 해야 하는데 지금 미술품이 존재하지 않으니까 홍보도 제대로 안 되고 악순환 구조로 들어갔는데 가능하시면 예산을 좀 확보하셔서라도 정말 시립미술관에 가야만 볼 수 있는 작품은 이겁니다 이렇게 내세울 수 있는 대표작품을 반드시 하나 두시고…….
희영
유희영서울시립미술관장
앞으로 더 노력하겠습니다. 한 가지는 예산확보에 좀 협조해 주시기 바랍니다.
양창호위원
그것은 저희 교육문화 위원님들이 적극적으로 협조를 해 드려야 될 부분이라고 생각합니다. 제가 두 번째로 관장님께 여쭤보고 싶은 내용은 우리 자치구, 그러니까 서울시도 그렇지만 각 자치구에서도 그림 하시는 분이나 서예 하시는 분이나 문화활동을 하시는 분이 계시거든요, 예술 활동을 하시는 분이. 그러면 그분들도 전시회를 하고 그렇습니다. 그런데 그전시회를 가보면 그 그림을 그리시는 분들만 죽 전시를 하시더라고요, 보니까 현대 작가들. 그런데 저는 시립미술관에 요청드리고 싶은 내용은 사실 자치구에서 이루어지는 자생적인 미술전이 살아나야 또 우리 시립미술관도 융성하게 발전할 것이니만큼 시립미술관에 소장하고 있는 작품을 일부분 대여를 해서 그분들 작품전시회 할 때 같이 해서, 그분들 신규작가지요. 그분들 작품도 보지만 우리 미술관이 갖고 있는 괜찮은 작품들도 거기 가서 우리 구민들이 관람할 수 있게 좀 유기적인 관계를 맺을 필요가 있겠다 그런 생각을…….
희영
유희영서울시립미술관장
좋습니다. 지금 그렇게 하고 있습니다, 일부. 왜냐하면 노원구청사에 가 보시면 알겠지만 그 로비에 갤러리를 만들어 놨습니다. 작년에도 저희들이 두세 차례 대여를 해 줬습니다. 언제든지 그것은 환영합니다.
양창호위원
각 자치구에 예를 든다면 예술인 중에 미술작가협회나 그런 데가 있거든요. 그분들이 자기들이 그림을 전시하고 그럴 때 전시품을 보러 오시는 분들에게 또 다른 형태, 우리 미술관은 어떤 것이 있는지 홍보차원도 되고 보러 오시는 분에게 수준 높은 미술품을 관람시켜 줌으로써 서울시민 전체의 미술 수준을 끌어올린다든지 그럴 수 있으니까 각 자치구에 미술전시회 어떻게 하는지 죽 검토를 하셔서 서울시미술관이 도와주실 것이 있으면 도와주시고 적극적으로 활용할 필요가 있겠다 이런 생각을 갖습니다.
희영
유희영서울시립미술관장
좋습니다.
양창호위원
저는 미술관은 됐고 박물관 관련해서 제가 한 가지 여쭤보겠습니다. 강홍빈 관장님 오신 것 환영하고 앞으로 우리 서울역사박물관이 더욱더 발전하기를 기원드리고 그런 측면에서 제가 한 가지만 더 여쭤보고 싶은 내용은 우리 서울시립대학에 박물관이 있죠?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다.
양창호위원
그 박물관도 서울시립대가 서울시 소관에 있으니까 그 박물관과 서울시역사박물관하고는 연계를 어떤 연계를 하고 있나요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
학예사들이 인사교류가 되고요. 그리고 유물 서로 교환할 수 있고, 아직까지는 그런 경우는 없는 것 같습니다만 기획전시를 공동기획 해서 할 수도 있고 요. 여러 가지 같이 할 수 있는 것이 많습니다.
양창호위원
같이 할 수 있는 것이 많은 것이 아니고 같이 계속 해 오고 있었던 거예요, 역사박물관하고 시립대학교박물관하고?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
앞서 말씀드린 인사교류하고 유물교환은 계속 해 왔고요. 전시를 공동기획한다든지 이런 적극적인 일은 아직까지는 없었던 것 같습니다.
양창호위원
서울시에 이런 역사박물관 혹은 민속생활박물관, 민속박물관 혹은 생활박물관 이런 박물관들이 어느 정도 분포돼 있나요, 서울시내에?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
정확한 숫자를 제가 지금 기억하지 못합니다만 민간박물관 또 심지어……．
양창호위원
꽃박물관도 있을 수 있고 생활박물관도 있을 수 있고요．
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
섬유박물관, 대단히 많은데 50여 개 제가 기억이 납니다만, 지금 120여 개 얘기를 하는데 이 120여 개 박물관들이 협회를 만들어서 이제부터는 전시 기획에서 유물교환 이런 것을 서로 적극적으로 협조하자 하는 운동을 올해 출범하고 있습니다.
양창호위원
저도 우리 역사박물관 가 봤지만 연계작업이 안 되고 있다 이런 생각이 들더라고요. 그리고 특히 서울역사박물관에 가면 역사박물관이 서울시에 있는 박물관 전체를 총괄한다는 측면에서 외국인이나 서울시민이나 서울 역사를 보기 위해서 역사박물관을 제일 먼저 오면 그 외 각 분야별 역사 관련된 전시품을 관람하기 위해서는 어디를 가야 되는지 안내가 전혀 안 되더라고요. 결국은 역사박물관에 오셨던 분들이 가까이에 있는 경찰박물관 가서 정말 이상한 테마를 보고 뒤숭숭해서 뒤숭숭한 상태에서 댁으로 돌아가시고 그러는데 저는 그런 것보다 역사박물관 찾아오시는 분이 있으면 당신들이 관심 갖고 있는 테마의 박물관은 어디 어디 분포돼 있는지 그것을 연계를 해서 서울역사를 좀 더 깊게 찾고자 하는 분은 어디 어디 갈 것인지, 물론 그 민간박물관에서도 자기가 보여줄 수 있는 것은 이것이지만 당신들이 서울역사박물관에 가면 이것을 볼 수 있다고 자료 비치를 해 줘서 서로 연계를 한다든지 이렇게 해서 서울시에 있는 자원을 민간자원이든 아니면 우리 공적자원이든 잘 연계해서 활용할 필요가 있겠다 이런 생각입니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
반드시 해야 될 일이라고 생각을 하고요. 아직까지 분명히 그런 일 별로 못했습니다. 그래서 아까 보고드린 것 중에 밖에 멀티 PDP를 만들겠다 그래서 그것을 디자인종합전하고 연계한다는 말씀이 계신데 사실은 그것이 아니고 그런 스크린을 하나 만들어 놓으면 지금 말씀하신 대로 서울에 있는 여러 박물관 소개가 계속 거기에서 돌아가고 이런 식의 허브노릇을 해야 된다고 봅니다. 올해 안에 저희가 그런 체제를 만들겠습니다.
양창호위원
알겠습니다. 이상입니다.
정교진부위원장
양창호 위원님 수고하셨습니다. 최주호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
최주호위원
은평 제3선거구 출신 최주호 위원입니다. 먼저 시립미술관에 질의할게요. 고객만족도, 전시관람 만족도 담당부가 학예연구부에서 하나요?
희영
유희영서울시립미술관장
학예연구부 소속의 교육홍보과에서 합니다.
최주호위원
그러면 부장님께 제가 질의를 할게요. 답변석으로 나와 주실래요? 학예연구부장님? 여기 업무보고서에서 보면 만족도추진실적에서 7회라는 것은 기획전을 7회를 합니까, 상설전을 얘기합니까?
수균
이수균서울시립미술관학예연구부장
여기에서는 기획전을 얘기하고 있습니다.
최주호위원
여기에서는 기획전만 고객만족도 조사를 한 것입니까?
수균
이수균서울시립미술관학예연구부장
아니고 저희는 특별전도 물론 하고 있습니다.
최주호위원
그렇죠?
수균
이수균서울시립미술관학예연구부장
네.
최주호위원
언제 언제 했는지만 알려주실래요, 7회라는 것이?
수균
이수균서울시립미술관학예연구부장
저희 이번에 한 신오감도전 그리고 여름방학 특별 괴물시대전 그리고 또 감각의 몽타주 남서울분관에서도 했고요. 르누아르전에서도 했고 그리고 지금……．
최주호위원
알겠습니다. 그것은 나중에 자료로 제가 받을 것이고요. 제가 여기 만족도조사에 의문을 갖는 것은 고객들한테 주로 특별전 쪽을 만족도조사를 실시하지 않았는가라는 생각입니다.
수균
이수균서울시립미술관학예연구부장
아닙니다. 일반 기획전도 모두 실시하고 있습니다.
최주호위원
그렇습니까?
수균
이수균서울시립미술관학예연구부장
네.
최주호위원
그래서 그 부분이 있다면 제가 나중에 행정사무감사 때 자료를 별도로 요구를 하고요. 이런 만족도조사라는 데는 어떤 내용이나 공정성 등이 많이 있어줘야지 우리 시립미술관이 앞으로 갈 방향들을 찾아내는 데 중요한 지표를 갖지 않겠냐 이런 측면에서 제가 질의를 드렸던 것입니다. 추후에 이것은 제가 자료를 추가요구해서 자료로 확인하도록 하겠습니다. 들어가세요. 역사박물관 강홍빈 관장님께 질의하도록 하겠습니다. 지금 관장님께서 들어오시면서 여러 위원님들께서 많이 지적도 해 주시고 많은 새로운 패러다임을 찾아가는 것으로 알고 있습니다. 역사라는 것이 항상 과거가 있고 또 그리고 현재가 있고 또 미래가 있는 것이 당연한 것입니다. 그래서 이런 측면에서 관장님께서 새로운 내용들을 많이 하고 있습니다. 그래서 사실 발전과제 두 번째는 서울유산 조사수집활동을 대폭 강화하겠다라고 얘기를 하셨습니다. 이런 부분에 있어서는 70년대 전후로 한 서울시 도시개발사를 찾고자 하는 노력이 많이 있어야 된다고 보는데 과연 이것들이 역사박물관이 현재 갖고 있는 자원으로서 충분히 가능하냐, 아니면 그 지역에 이와 유사한 그런 대학들과 네트워크를 하겠다는 것인가 이런 것을 제가 질의를 드리는 것입니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
방대한 서울시의 긴 역사를 조사ㆍ발굴 하는데 역사박물관의 학예기능 가지고는 정말 크게 모자랍니다, 분야에서도 모자라고 숫자에서도 모자라고. 그래서 저희가 학예기능을 확충하는 데는 한계가 있기 때문에 제가 생각하는 것은 두 가지입니다. 하나는 이미 있는 서울역사 조사ㆍ연구기관들, 시사편찬위원회라든가 서울학연구소라든가 하는 이런 기능들을 역사박물관하고 연계해서 노력을 집중하는 것이 하나 있고요. 두 번째는 말씀하신 대로 조사하는 대상지역이 있는 인근지역의 대학하고 적극적으로 협업하는 그런 형태입니다. 그래서 두 가지를 내년부터 본격적으로 추진하려고 하고 있습니다.
최주호위원
반드시 근대사의 발전과정은 우리 역사박물관이 꼭 담아야 될 소중한 내용이라고 보고 있고요. 또 이러한 역사박물관을 모니터링은 어떻게 하고 있어요? 미술관처럼?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
작년도에 만족도조사를 한 결과를 제가 검토해 봤는데요. 그 이후는 되지 않고 있습니다만.
최주호위원
수시로 만족도를 파악을 해서 내용을 변화하거나 기획할 때 참고해야 되지 않겠냐. 그런데 아직 박물관에서는 그것은 부족하지 않았는가 그런 판단이 들어가고요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
맞습니다.
최주호위원
그래서 앞으로 관장님께서 참고해 주시고. 지금 저희 은평뉴타운 지역에 발굴작업을 진행하고 있는데 이것은 담당부장님께서 나와서 답변해 주실래요? 발굴하고 있는 것이 수진궁터에 최근 며칠 사이에 석축의 크기나 형태 등이 불국사 이상의 것으로 크기, 형태가 나타나고 있는데 어떻게 생각하십니까?
상빈
박상빈서울역사박물관조사연구과장
지금 저희가 진관사 일원에 대해서 발굴조사를 하고 있는데요. 수진궁재각터인데요. 사실 저희는 거기가 수륙재터라고 생각을 하고요. 거기에서 불국사에 버금가는 석축이 조사됐고요. 아직 초석까지는 내려가지 못한 상황입니다.
최주호위원
추후에는 어떻게 할 거예요?
상빈
박상빈서울역사박물관조사연구과장
현재 12월 말까지 저희가 발굴조사를 할 계획으로 있습니다.
최주호위원
그것이 가능합니까?
상빈
박상빈서울역사박물관조사연구과장
네, 저희가 조사를 12월 말까지……．
최주호위원
수진궁재각터의 모습을 발굴하는 데 있어서 그 시간적인 것이나 이런 것들이 가능하다고 봅니까?
상빈
박상빈서울역사박물관조사연구과장
저희가 일단 11월 초쯤에 지도위원회를 개최할 계획으로 있고요. 지도위원회 결과에 따라서 12월 말까지 저희가 조사할 계획으로 있습니다.
최주호위원
지금 석축이 나오고 하는 수진궁재각터는 지금 일부를 얘기하고 있죠? 그 주변에도 상당히 산재하고 있는데 그런 부분에 대해서는 어떤 판단을 갖고 계시는가?
상빈
박상빈서울역사박물관조사연구과장
저희가 사실 진관사 내부에 본사찰 구역은 현재 진관사에서 사용하고 있는데 본사찰 내에 아직 발굴계획은 안 서 있는 상태고요.
최주호위원
본사찰 외라도 옆에, 밑에 가건물 형태도 있고 변전시설도 있고 이런 것들이 재가 바로 옆에 같이 있지 않습니까? 이런 부분이나 그 뒤쪽 같은 경우도 있고 이것은 어떻게 처리를 할 것입니까?
상빈
박상빈서울역사박물관조사연구과장
저희가 현재 발굴하고 있는 곳은 수륙재의 상단부, 가장 중요한 범위 내에 있는 것을 현재 발굴하고 있고요. 1단하고 2단 부분에 현재 진관사에서 사용하고 있는 건물들이 있습니다. 거기에 대해서는 지장물철거하고 관계돼서 지장물 철거된 다음에 발굴조사계획을 세울 생각으로 있는데요. 현재 진관사 쪽하고 구체적인 협의는 안 된 상태에 있습니다.
최주호위원
진관사문제가 본 대웅전 건물이나 또 뒤에 발굴되는 과정에서의 수목들도 보전의 가치가 있는 수목들로 알고 있어요.
상빈
박상빈서울역사박물관조사연구과장
거기가 소나무보전구역으로 돼 있습니다.
최주호위원
보전구역이죠. 물론 역사가 필요하다면 소나무도 벨 수는 있다고 하더라고요. 그런데 이런 것들이 중첩하다 보니까 혹시 역사박물관에서 시간적인 것이 필요하고 공간이 너무 많아지니까 중도에 발굴조사를 마치는 것이 아니냐라는 의구심도 들어가고 그러는데 이것에 대해서 정확하게, 어차피 발굴이 시작된 것이라면 정확하게 찾아내는 것이 중요하다 그 역사가, 어디까지가 한계인지 모르지만 그 한계선을 정확하게 드러내야지 중간에서 한계선을 미리 끊어서는 안 되지 않느냐 이런 생각이 들어갑니다. 그 부분에 있어서 노력이 필요하시면 더 의견을 교환해서라도 반드시 그것은 어차피 접근이 됐다면 결과물을 충족하기는 좀 어렵더라도 최소한의 노력은 갖춰야 되지 않겠냐 이런 생각이 들어갑니다. 그렇게 해 주시기 바랍니다.
상빈
박상빈서울역사박물관조사연구과장
네, 알겠습니다.
최주호위원
이상 질의를 마치겠습니다. (정교진 부위원장, 이종은 위원장과 사회교대)
이종은위원장
최주호 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 채봉석 위원님 질의하십시오.
채봉석위원
중랑 제2선거구 출신 채봉석 위원입니다. 우리 미술관 관장님께 여쭤보겠습니다. 르누아르특별전이 상당히 성공적인 전시회가 됐다고 하던데요?
희영
유희영서울시립미술관장
아주 기대만큼 성공적이었습니다. 아마 100일 동안 61만 명이 다녀갔습니다.
채봉석위원
그러면 신오감도전을 포함해서 130만 명 정도가 관람을 했다고 그러는데 그것이 사실인가요?
희영
유희영서울시립미술관장
금년도에 신오감도전 그리고 상설전, 봄나들이전, 라이트 월전 해서 우리가 금년 9월 30일 현재 130만 명이 다녀갔습니다.
채봉석위원
그런데 우리나라의 미술관이나 박물관은 역사가 짧다 보니까 일반시민들이 박물관을 무료로 보는 것으로 보편적으로 그렇게 알고 있어요. 그런데 이번에 입장료가 1만 원씩 받았나요?
희영
유희영서울시립미술관장
이번에 르누아르는 1만 2,000원 받았습니다. 그리고 학생들은 9,000원, 8,000원 이렇게 받았습니다.
채봉석위원
그런데 이런 국ㆍ공립박물관들이 앞으로 어떻게 해야 되겠어요? 이것도 좀 부담이 간다 시민들이 그런 분들도 있던데, 일부지만.
희영
유희영서울시립미술관장
사실 우리 미술관의 기획전, 상설전, 700원 받고 있습니다. 그리고 르누아르전도 65세 이상은 무료입니다. 그다음에 장애인, 저소득층 그다음에 자녀를 많이 둔 소위 여행(여자의 행복) 이런 분들은 무료로 하고 있습니다. 그런데 특별전 가격은 사실은 간간히 가격에 대해서 말이 나옵니다만 아마 기획사와 저희들이 공동주최하고 있습니다만 그러한 세계적인 걸작을 가져오기 위해서는 보험료가 막대합니다. 그리고 작품의 임대비가 천문학적인 숫자기 때문에 저희들이 1년에 전시예산이 10억 내외입니다, 해마다. 그러면 10억 가지고 저희가 자체기획전 하기도 버겁습니다. 그런데 한 가지 예를 들겠습니다만 반 고흐는 55억이었습니다. 그다음에 르누아르도 30억입니다. 그러면 저희들이 하는 방법이 있습니다. 저희들이 후원회를 얻어서 한다든가 협찬을 할 텐데 저희 공공미술관은 협찬을 할 수가 없습니다. 그래서 자체적으로 하기가 곤란하기 때문에 아직은 저희들이 울며 겨자 먹기로 할 수밖에 없습니다. 그렇다고 해서 만날 우리 국내의 기획전만 할 수만 없지 않습니까? 세계적인 걸작을 서울에서도 볼 수 있는 그런 기회를 제공해 주는 것도 공공미술관의 역할이기 때문에 다소 비판적인 시각도 있지만 대다수의 시민들이 그냥 버스 타고 한 10분 거리에 있는 우리 미술관에 와서 교과서에서나 볼 수 있는 명작을 볼 수 있는 기회는 따지고 보면 그것도 의의가 있다고 생각됩니다.
채봉석위원
그러니까 일반 성인들이 보는 데는 그렇게 큰 부담을 안 느끼는데 아이들이 방학숙제로 르누아르전을 다녀와라, 그래서 부모들하고 아이들까지 같이 오면 너무 부담이 간다 그런 이야기들을 좀 하시더라고요.
희영
유희영서울시립미술관장
학생들도 이제 단체로 오면 6,000원, 8,000원 이렇게 할인해 줍니다만 저도 외국에 나가서 가끔 특별전을 보면 우리나라 특별전 입장료가 그렇게 비싼 편은 아니고 우리 GNP에 비해서. 다만 서민들이 보기에는 약간 부담이 있겠지요.
채봉석위원
충분히 이해가 갑니다. 그리고 실제 대형전시를 보면 주로 민간기획사들이 많이 하고 있지 않습니까? 그렇지요? 그러니까 국공립에서는 자체능력으로 어렵지요?
희영
유희영서울시립미술관장
아직은 그렇습니다.
채봉석위원
100억 원 이상 예산이 들어가는 그런 전시도 있었지요?
희영
유희영서울시립미술관장
100억 이상 전시회는 글쎄요, 제가 관장으로 부임한 후로는…….
채봉석위원
없었습니까? 그러니까 민간기획사들은 그런 것도 가능하게 하는데 아무튼 서울시립미술관으로서는 너무 벅차다. 그렇지요?
희영
유희영서울시립미술관장
관장의 소원은 제발 우리 자체 예산으로 당당하게 세계 명작을 초청해서 여러 가지 세입도 증대시키고 저희들 체면도 세웠으면 좋겠는데 아직은 예산 때문에 못하는 것이 상당히 안타깝습니다.
채봉석위원
지금 2009년도 예산이 얼마나 됩니까?
희영
유희영서울시립미술관장
140억으로 되어 있는 것 같습니다.
채봉석위원
125억 6,300만 원 이렇게 나왔는데요?
희영
유희영서울시립미술관장
그것은 2009년도 것이고요.
채봉석위원
그러니까 2009년도. 아, 내년도 예산은 아직 편성 안 되어 있는데, 그런 계획을 가지고 계신다? 우리 미술관장님이 너무 앞서가시는 것 같은데. 결국 이런 대형전시회를 한다든지 보면 협찬이나 후원이 필요하다고 보는데 미술관 관장님께서 이런 것도 미술관측에서도 한번 여러 가지로 고려해 볼 사항인데, 우리 시에서만 예산투자를 자꾸 기다릴 것이 아니라 협찬과 기부가 활성화될 수 있는 그런 대안이 좀 없습니까? 한번 말씀해 보세요.
희영
유희영서울시립미술관장
그런데 현재 우리 미술관 조례라든가 체제 그런 입장에서 얘기를 드린다면 공공미술관에서 협찬은 얻을 수 없습니다. 만약에 법인화가 된다든가 재단이 되면 그것은 가능할 겁니다. 그러나 지금 체제로서는 협찬은 곤란합니다.
채봉석위원
아무튼 미술관의 적극적인 자세가 필요하다. 이런 것에 대해서 우리 관장님께서도 책임감을 느끼시고 앞으로 서울시립미술관이 그야말로 우리 시민들이 갈 수 있는 이런 미술관으로 거듭나야 되지 않겠습니까? 그러니까 모든 것이 발전해 가려면 진화를 해가야 하지 않습니까? 그래야지 과거에 계속 머물러 있으면 안 된다 이거지요. 작년보다는 올해가 좋고 올해보다는 내년이 그런 비전이 있는 이런 미술관 기획도 미술관 자체적으로 해야 된다고 보는데 내년도에 많은 예산을 지금 신청하신 것 같은데 특별히 내년도에, 한번 말씀해 보세요.
희영
유희영서울시립미술관장
아주 좋으신 말씀입니다. 열심히 하겠습니다. 우리 미술관이 계획하고 있는 전람회가 내년에도 상당히 좋은 전람회가 몇 개 있습니다. 하나 예를 들겠습니다만 앤디 워홀이라고 있습니다만 팝아트의 세계적인 작가인데 이 작가를 12월 5일부터 내년 4월까지 전시합니다. 그리고 또 후반기라 아직 결정은 안됐습니다만 하여튼 우리 시민들이 그야말로 문화향수를 느낄 수 있는 그런 고급문화의 미술관 그리고 저소득층과 그다음에 직장인, 시민들이 항상 열린 공간으로 세미나라든가 아카데미라든가 이러한 시간을 우리 미술관에서 활용할 수 있는 그러한 저변확대 그다음에 이메일을 통해서 멤버 확충, 이런 등등의 여러 가지 구상을 갖고 열심히 하겠습니다.
채봉석위원
아무튼 서울시립미술관이 공공성을 가지고 시민들의 기대를 충족시켜 주는 데 노력을 해야 된다. 그런데 여러 가지 문제점을 보니까 현재 서울시립미술관에 학예사가 몇 분이나 됩니까?
희영
유희영서울시립미술관장
학예사가 현재 관장을 포함해서 학예관이 7명 그다음에 계약직이 11명해서 18명입니다.
채봉석위원
일반직원은?
희영
유희영서울시립미술관장
일반직원은 45명 행정직입니다. 기능직, 행정직 합해서 그렇게 되어 있습니다.
채봉석위원
한 55명 되는 것으로 본 위원은 파악했는데, 맞습니까?
희영
유희영서울시립미술관장
네, 맞습니다.
채봉석위원
그런데 문제가 뭐냐? 이 미술관이 학예사를 중심으로 이루어져야 되는데 그렇지 않아요? 일반직공무원들로 이루어졌단 말이에요, 서울시립미술관이. 그러니까 여러 가지 기획이라든가 이런 아이디어가 안 나오는 거예요. 저는 그렇게 생각하는데요. 그러니까 서울시립미술관이면 학예사 중심으로 중심이 이루어져야 되는데 왜 일반직공무원은 55명이나 되는데 학예사가 7명밖에 안 되느냐 어거예요? 여기에서 서울시립미술관이 서울시민들의 기대를 충족시켜 주지 못하는 가장 큰 이유가 그것이다 본 위원은 이렇게 생각하는데 우리 미술관 관장님께서는 어떻게 생각하십니까?
희영
유희영서울시립미술관장
지금 7명은 학예직 공무원이 7명이고 계약직 학예직이 11명이기 때문에 숫자로는 18명입니다. 그런데 이것이 절대 많은 숫자는 아닙니다. 그리고 지금 학예사 중심으로 이루어져야 한다고 하셨지만 그것이 옳으신 말씀입니다. 그러나 미술관이라고 하는 것은 행정과 기능, 여러 가지 기자재 보호라든가 시설확대라든가 등등의 여러 가지 여건이 필요하기 때문에 충분한 행정과 기능직도 필요합니다.
채봉석위원
아무튼 학예사의 능력을 키울 수 있는 그런 시스템을 우리 관장님께서는 갖추는 데 좀 관심을 가져주셨으면 좋겠어요.
희영
유희영서울시립미술관장
알겠습니다.
채봉석위원
다음에 우리 박물관 관장님. 지난 8월에 서울역사박물관이 10년 전에 산 문화재가 도둑맞은 유물이다 이런 내용이 인터넷에 많이 떠 있어요. 장물논란이 일고 있어요. 알고 계십니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그런 적이 있었습니다.
채봉석위원
그것이 뭡니까? 한번 말씀해 보세요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
배담 왕지(王旨)라는 거였는데 말씀드리겠습니다. 2000년 6월에 박물관에서 문화재 매매업자에게 매입했던 겁니다. 배담이라는 분한테 왕지를…….
채봉석위원
세종대왕이 1428년 배담에게 내린 현사 임명장이지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그래서 이것이 장물 아니냐, 그래서 수사를 하다가 한겨레에서는 소유권을 둘러싸고 분쟁중이다 이런 기사가 나온 바도 있습니다만 지난달 말에 광역수사대에서 역사박물관은 혐의가 없으니까 더 이상 수사 안 하겠다 하고 했습니다.
채봉석위원
아무튼 이 왕지가 배씨 가문에서 10년 전에 도둑을 확실히 맞았다, 도둑을 맞았어요. 그러면 도둑질을 한 사람이 있으니까 도둑을 맞는 것인데, 도둑질한 사람이 없다, 없는데 도둑을 맞을 수는 없지요. 일단 배씨 가문에서는 도둑을 맞았다는 것 아닙니까? 그것 모르세요? 우리 관장님 관심이 있어야 되는데 이런 문제는.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
2000년 당시에 배담 왕지를 사는 시점에서 아마 세 가지 된 것으로 알고 있습니다. 세 가지 확인을 했는데 인터넷 내에서 이것이 장물이냐 보는 것이 있고 문화재청에 도난당한 문화재 리스트가 죽 있는데 거기에서 확인을 한 것이 있고…….
채봉석위원
아무튼 박물관에서는 도난을 당한 지 7개월이 지나서 2000년 6월 허가받은 한 문화재 매매업자를 통해서 1,000여 만 원을 주고 이 유물을 사들였다고 알려졌어요. 그 사실 맞습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그런 것으로 알고 있습니다.
채봉석위원
그러면 배씨가 유물을 현재 돌려달라고 요청한 것으로 알고 있는데 이 조치를 어떻게 하고 있습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
저희가 서울시의 자문변호사하고 확인해 봤는데 이 유물을 취득할 당시에 법에 의해서 공식적인 절차에 따라서 선의취득한 것이기 때문에 이것을 당시에 장물이라는 것을 알지도 못했고 확인을 한 결과 장물이라고 또 당시에 알려져 있지도 않았고 했던 합법적인 절차에 따라서 취득한 것을 선의취득이라고 보는 모양입니다. 선의취득 하였기 때문에 저희가 배씨 문중에 돌려보내려 하더라도 돌려보낼 수가 없다, 이런 변호사 자문이 있어서…….
채봉석위원
그러니까 서울역사박물관은 정상적인 절차를 거쳐서 매입을 했기 때문에 법적 절차가 없다면 반환이 불가능하다, 그렇게 입장을 밝히고 있어요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그리고 저희가 알기로는 배씨 문중에서 이 물건이 도난을 당했다고 주장 하는데 피의자가 잡힌 적이 없고 경찰에서도 도난 당했다는 신고를 받은 적이 없는 것으로 되어 있습니다.
채봉석위원
그러니까 역사박물관장님께서는 반환이 불가능하다, 이 소신에 변함이 없습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아니, 이것은 소신이 아니고 자문변호사의 판단입니다. 그리고 그다음에 헌법재판소에서 선의취득의 범위에 대해서 판결이 나온 것이 있습니다. 선의취득인 경우…….
채봉석위원
문화재보호법에 선의취득 배제조항.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
세 가지가 있지요.
채봉석위원
헌법에 부합된다는 그런 결정을 내린 바 있지요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
거기에 저희는 해당되지 않기 때문에…….
채봉석위원
아무튼 이러한 문제가 발생되지 않도록 앞으로 이런 유물 구입 시에는 도난여부나 이런 것을 좀 확실히 확인하고 어쨌든 구입을 했으면 좋겠어요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
맞습니다. 이중 삼중으로…….
채봉석위원
선의취득 배제조항이 있다고 그래서 막 도난품도 구입을 한다 그것은 안 되지 않습니까, 그렇죠?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
물론입니다.
채봉석위원
앞으로 우리 서울역사박물관이 역사박물관으로서 발전할 수 있도록 기대를 합니다. 이상 질의를 마치겠습니다.
이종은위원장
채봉석 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 이상으로 질의답변을 마치겠습니다. 동료 위원 여러분, 그리고 강홍빈 서울역사박물관장 및 유희영 시립미술관장을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 오늘 업무보고 과정에서 위원님들께서 지적하신 사항을 바로 시정조치하고 중점 논의된 사항은 심도 있게 검토, 적극 반영하여 시행함으로써 시민고객의 문화만족도를 더욱 높이고 아울러 우리나라를 방문하는 외국인들이 꼭 찾고 싶은 역사문화의 명소가 될 수 있도록 더욱 분발해 주시기 바랍니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치고 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)
「없습니다」하는 위원 있음
12시 21분 산회