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대구광역시의회 발언

박정희 의원 발언

제182회 제1차 교육사회위원회2009-10-16

박정희 의원 프로필 보기 →

송세달위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제182회 대구광역시의회 임시회 제1차 교육사회위원회를 개의하겠습니다. 1. 대구 뮤지컬전용극장 민간투자사업 채택동의안(대구광역시장 제출)
의사일정 제1항 대구 뮤지컬전용극장 민간투자사업 채택동의안을 상정합니다. 문화체육관광국장님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
상헌

이상헌문화체육관광국장

안녕하십니까? 문화체육관광국장 이상헌입니다. 평소 저희 문화체육관광국 업무추진에 남다른 관심과 열정으로 적극적인 지원을 아까지 않으신 존경하는 송세달 교육사회위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드리면서, 대구 뮤지컬전용극장 민간투자사업 채택동의안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 여러 위원님들께서도 잘 아시는 바와 같이 이번 안건은 지난 제175회 임시회에 처음으로 상정·심의되어 제177회 임시회 상임위원회에서 부결된 안건으로 지방자치법 제69조 규정에 의거 지난 7월1일자로 폐기되었습니다. 위원님들께서도 심도 있는 검토와 깊은 고민 끝에 결정한 것으로 알고 있습니다마는 그럼에도 불구하고 동 사업은 불가피하게 추진되어야 할 필요성이 있어 이렇게 재심의를 요청하게 되었음을 말씀드립니다. 흔히들 21세기는 문화의 시대라고 합니다. 이것은 문화가 국가나 도시의 경쟁력을 좌우하는데 그만큼 중요하다는 의미일 것입니다. 최근 중앙정부차원에서도 지역적 특성과 장점을 최대한 살리는 차별화된 문화도시 조성사업을 적극 지원 중에 있습니다. 이에 우리 시도 우수한 공연시장과 수요를 바탕으로 아시아 공연문화 및 지식산업 중심도시 조성을 위해 대구공연문화도시조성 종합계획을 수립 중에 있으며, 공연산업 중에서도 성장잠재력이 큰 뮤지컬산업을 핵심분야로 조성하고 있습니다. 특히 지난 3년 동안 대구국제뮤지컬페스티벌 개최 등을 통해 저변 확대에도 노력해 왔습니다. 이것은 우리 시가 뮤지컬도시로서의 도시브랜드구축을 통해 차세대 유망 문화콘텐츠인 뮤지컬산업을 초기에 선점하여 타 시·도와의 치열한 경쟁에서 우위를 차지하고자 하는 것입니다. 서울, 부산, 인천 등 타 도시의 경우에도 뮤지컬산업의 육성을 위해 뮤지컬전용극장을 민자로 건립 중이거나 계획하고 있는 것으로 알려져 치열한 선점 경쟁이 예상되며, 대구 뮤지컬전용극장 건립을 제안한 민간제안자 또한 우리 시의 결정을 무작정 기다려 주지는 않을 것으로 보입니다. 그러므로 대구 뮤지컬전용극장 건립 민간제안 사업이 이번 기회에 성사되지 못한다면 그동안 민자를 유치하고자 했던 노력과 시간은 물거품이 되고 맙니다. 뿐만 아니라 민간제안자 역시 다른 지역에 투자할 것으로 보입니다. 또한 동 사업이 민간투자사업으로 추진되어야 하는 중요한 이유 중 하나는 민간의 창의적인 운영기법을 도입해야 성공할 수 있다는 것입니다. 앞서 언급한 타 도시의 경우에도 모두 민자로 추진되고 있으며, 만약 시에서 직접 운영하게 된다면 여러 가지 규정과 행정적 절차에 얽매여 관객의 요구에 맞는 시기적절한 조치 등이 어려워질 것으로 예상됩니다. 거듭 말씀드리면 이번 동의안은 우리 시의 재정부담 완화는 물론 뮤지컬 도시로서의 브랜드 가치 제고와 성공적인 대구 뮤지컬전용극장 운영을 위해 민간투자사업으로 추진하고자 하는 것입니다. 이러한 이유로 지난 심의 시 주요 부결사유에 대한 민간제안자의 수정변경사항을 포함하여 재심의를 요청하오니 다시 한 번 심도 있는 검토를 부탁드리는 바입니다. 동 사업의 개요 및 그간 추진경과 등은 지난 제175회 제안설명 내용과 동일하여 생략하고자 하오니 양해하여 주시기 바라며, 지난 심의 시 주요 부결사항에 대한 민간제안자가 제시한 수정변경사항에 대하여 말씀드리겠습니다. 먼저, 편익시설 면적의 대폭 축소입니다. 당초 민간제안자는 편익시설로 4,630㎡ 연면적 2만 7,013㎡의 17.14%를 제안했으나 이를 1,499㎡를 축소시켜 3,131㎡로, 그러니까 연면적의 11.59%로 조정하였습니다. 이는 1,499㎡는 당초 편익시설 면적의 약 3분의 1에 해당하는 만큼을 축소시켰다는 점을 거듭 말씀드립니다. 그리고 주차면수는 당초 제안한 240면에서 280면으로 40면을 증가하게 되었습니다. 또한 어린이회관과 연계한 활성화방안으로 3개안을 추가로 제시하였습니다. 첫째, 소극장 공연의 50%를 어린이를 위한 공연으로 구성하는 것입니다. 지난 3년간 대구에서 공연된 어린이 뮤지컬의 객석 점유율은 약 80% 정도로 어린이 뮤지컬에 대한 수요가 상당히 높은 모습을 보여주고 있습니다. 둘째, 어린이회관과 공동기획으로 어린이 창작뮤지컬 제작공연과 셋째, 어린이 뮤지컬 아카데미 추가 구성 및 어린이 체험 전시장 기획운영 등입니다. 이번 안건이 원안대로 심의·의결된다면 앞서 설명드린 수정변경사항 3개 항목은 민간투자사업심의위원회의 조건이었던 4개 항목과 함께 제3자 제안공고에 포함되어 사업시행자 선정 시 평가 기준이 될 예정이며, 대구 뮤지컬전용극장 건립사업은 당초 민간제안 내용에서 심의과정의 7개 항목이 추가되어 공공성과 수익성이 조화를 이루는 민간투자사업으로 진행될 수 있을 것으로 생각됩니다. 다음은 향후 추진계획에 대해서 말씀드리겠습니다. 이번 회기에 위원님들께서 채택안을 동의해 주시면 사회기반시설에 대한 민간투자법과 같은 법 시행령, 공유재산 및 물품관리법과 같은 법 시행령, 대구광역시 민간투자사업에 관한 조례 등이 정한 방법과 절차에 따라 2009년 10월경에 공고안 작성 및 검토의뢰 후에 제3자 제안공고를 하고 제안서에 대한 평가를 실시한 후 민간투자사업심의위원회의 심의를 거쳐 사업시행자 지정 및 실시협약안을 결정하고 그 결과를 위원님들께 보고드리도록 하겠습니다. 이상에서 말씀드린 바와 같이 이번에 다시 제안하게 된 대구 뮤지컬전용극장 민간투자사업 채택동의안은 공연문화에 대한 지역민의 높은 수요에 부응하여 수준 높은 문화서비스를 제공하고 시 재정지원 없이 문화산업 육성의 기반을 조성함으로써 공연문화도시 추진을 위한 핵심사업임을 깊이 이해하시어 아무쪼록 원안대로 심의·의결하여 주실 것을 부탁드리면서 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

송세달위원장

문화체육관광국장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원님 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
백희

이백희전문위원

전문위원 이백희입니다. 검토보고서 9페이지가 되겠습니다. 대구 뮤지컬전용극장 민간투자사업 채택동의안에 대한 검토내용을 보고드리겠습니다. 10페이지 검토의견입니다. 본 동의안은 공연문화도시 조성을 위한 핵심 기반시설인 뮤지컬전용극장 건립을 민간컨소시엄이 제안한 민간투자사업으로 추진하려는 것으로, 지난 제175회 임시회에 심사 유보한 후 제177회 임시회에서 심의하였으나 부결되었으며, 제181회 임시회에 민간제안자가 제출한 수정 변경사항을 반영하여 제출한 것입니다. 민간제안사업의 이후 추진절차는 의회의 동의를 받아 제3자 제안 공고를 하여 제출된 제안서에 대해 평가한 후 다시 민간투자사업심의위원회 심의를 거쳐 사업시행자를 지정하도록 되어 있습니다. 14페이지 민간제안사업 추진절차를 참고하여 주시기 바랍니다. 민간제안 건립 개요는 대구 뮤지컬전용극장은 사회기반시설에 대한 민간투자법상 BTO방식(Build-Transfer-Operate)으로 추진할 계획이며, 건립계획으로는 수성구 어린이회관 주차장부지에 지하2층, 지상3층 규모로 1,500석의 대공연장과 450석의 소공연장 등이며, 사업비는 390억원 ±10%, 사업기간은 2008년부터 2011년까지입니다. 제3자 제안 공고 시 포함될 사항으로는 먼저, 민간투자사업심의위원회 심의 시 제시한 조건으로 건설 또는 건립 후 시의 재정지원이 없도록 하고, 대상부지 내 녹지 및 경관 훼손을 최소화하며, 전용극장 부속시설 최소화와 현재 사용 중인 주차장 용도가 소멸되지 않도록 할 것이며, 다음은 시의회 심의 시 제기된 문제점에 대하여 민간제안자가 제시한 수정변경사항으로 편익시설은 당초보다 1,499㎡를 축소하고, 주차면수는 당초 제안내용보다 40면을 확대하며, 어린이회관과 연계방안으로 소극장 공연의 50%는 어린이를 위한 공연으로 구성하며, 어린이 창작뮤지컬 제작공연 및 어린이 뮤지컬아카데미를 구성·운영하도록 제3자 제안 공고 시 포함할 계획으로 수정 제출하였습니다. 검토의견입니다. 먼저, 한국개발연구원 공공투자관리센터의 검토의견을 살펴보면 경제성 분석에서 비용편익분석이 1.0, 민간투자 정량적 적격성 분석에서 100%로 사업의 타당성과 적격성이 있는 것으로 평가되었고, 정책적 분석에서는 “대구국제뮤지컬페스티벌” 개최 등 뮤지컬산업을 육성하기 위한 사업을 적극 추진하고 있는 사례 등을 종합해 볼 때 뮤지컬전용극장 건립은 대구시의 정책목적 달성에 기여할 것으로 평가되었습니다. 다음은 민간투자사업심의위원회 및 시의회 심의과정에서 제기된 녹지 및 경관 훼손 최소화와 주차장 용도 소멸금지 등의 조건과 편익시설 축소, 주차면수 확대 등의 문제점에 대해서도 민간제안자가 수정변경사항을 반영 제시함에 따라 제3자 제안 공고 시 포함할 것으로 보입니다. 따라서, 한국개발연구원 공공투자관리센터의 검토의견과 민간투자사업심의위원회에서 제시한 조건 및 시의회 심의과정에서 제기한 문제점을 어느 정도 반영하여 제출한 것으로 보입니다. 다만, 현 계획한 위치에 뮤지컬전용극장 건립 시 기존 어린이회관은 진입도로만 대로와 접하게 되어 기존 부지의 이용에 미치는 영향과 2011년 3월 개교를 위해 신·증축 중인 기숙학교 형태인 대구과학영재학교의 학교정화구역 내로 완충장치의 설치가 필요한 것은 아닌지 검토가 필요할 것으로 보이며, 또한 전용극장 건물신축 후 시유재산으로 무상사용기간 중 대수선 등이 필요할 것으로 보이는데 대수선에 따른 비용부담과 무상 사용기간 조정은 어떻게 할 것인지 업무추진 시 검토되어야 할 것으로 보입니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

검토보고서는 부록에 실음

송세달위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다.
충환

김충환위원

자료 제출…

송세달위원장

김충환 위원님.
충환

김충환위원

김충환 위원입니다. 민간투자 BTO방식으로 진행되는 뮤지컬전용극장 건립 최초에 제안한 이후에 수정제안을 오늘 해서 부결된 안건이 다시 시의회에 상정이 됐습니다, 그지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.
충환

김충환위원

그러면 민간투자심의위원회의 재심의 절차를 거쳐서 KDI에 공공투자센터의 적격성심사 이런 것을 거쳐야 됩니까, 법적으로? 거기에 관련된 자료 있습니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

공공투자심의회에 저희들이 실무진하고 자문을 구해 본 바에 의하면…
충환

김충환위원

아니, 잠깐만요. 부결된 안건에 대해서 재상정을 했는데 민간사업투자사업심의위원회의 재심의를 거쳤습니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

안 거쳤습니다.
충환

김충환위원

거쳐야 되는 것 아닙니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

그것은…
충환

김충환위원

그렇다면 최초의 투자심의위원회에서 심의된 심의결과에 대한 자료 있습니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 그것은 심의결과.
충환

김충환위원

있으면 진행 중에 해주시고. 그다음에 금융자본이 결정되면 건립비용은 프로젝트 파이낸싱(project financing)으로 조달하겠다 이렇게 오늘 들어왔습니다, 그지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.
충환

김충환위원

미래에셋 산업은행 혹시 PF자금의 조달계획이나 이런 것들을 제안한 사유는 있습니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

거기에는 보증서를 받아 확인을…
충환

김충환위원

보증서 있으면 사본 한 번 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

송세달위원장

김충환 위원께서 자료를 요청하신 것은 지금 회의에 필요한 자료이므로 속히 제출해 주시기 바랍니다.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.

송세달위원장

그러면 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 박정희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박정희위원

문화체육 발전을 위해 애쓰시는 국장님 이하 직원 여러분 수고가 많습니다. 대구 뮤지컬전용극장 건립에 대해 어린이회관 부지에 공간활용계획 등 여러 가지 미흡한 문제점이 많다고 생각합니다. 지난 9월 제181회 임시회 기간에 우리 교사위원들이 서울시에서 건립하고 있는 뮤지컬전용극장을 방문했습니다. 서울시는 운영기간 동안 매년 약 8억원 정도의 토지사용료를 징수한다는 것입니다. 이에 비해 대구시에서 추진하는 방법에 의할 경우에는 20년간 토지사용료를 한 푼도 받지 않고 무상으로 제공하는 것입니다. 왜 서울시와 같이 공유재산 및 물품관리법상 민자유치사업으로 추진하지 않고 현재와 같은 방법으로 추진하는지 말씀해 주시기 바랍니다.
상헌

이상헌문화체육관광국장

박정희 위원님께서 질의하신 내용에 우선 지역 여건이, 주변 공연환경이 서울시하고 우리 대구하고는 차이가 있습니다. 아시다시피 서울에는 공연 관련해서 거의 수도권의 85% 정도의 공연주변이 있고 우리 시는 지방에서 가장 우수한 공연문화도시를 조성하고 있지만 서울시에는 아직 역부족입니다. 그래서 서울시는 해당 서울시 공유부지에 민간공고사업으로 추진해서 응모자가 “내가 얼마 내겠다.” 이렇게 공고에 응한 사업이고, 우리 시는 민간이 이러한 부지에 스스로 하겠다고 제안한 민간투자법에 의해서 하는 것이고, 서울시는 공유재산관리법에 의해서 시행하기 때문에 근본적으로 기본 방법에 차이가 있습니다.

박정희위원

서울시는 물론 공고해서 그렇다 하지만 이분들도 대구에 수입이 있다고 생각해서 하려고 하지, 수입이 없다고 생각하면 자기들이 건립할 생각을 하지 않습니다. 그러니까 20년 동안 무상으로 해 주는 것은 정말 문제가 있다고 생각하는데, 대구는 대구 나름대로의 토지가격과 인구 비례 여러 가지를 해서라도 어느 정도라도 받아야 되지, 너무 무상은 정말 문제가 있다고 생각합니다.
상헌

이상헌문화체육관광국장

지적한 바와 같이 그런 문제점이 있는 것은 사실입니다. 그렇지만 공익성과 사업성이 조화를 이루어야 되는데 지금 저희 시는 민간투자법으로 했기 때문에 공유재산관리법에 의한 사용료 징수는 어렵습니다. 그렇지만 그 대신에 민간제안자로부터 일정 수익을 대구시에 문화예술발전을 위해서 기금으로 기탁하도록 그렇게 종용을 하겠습니다.

박정희위원

그러면 토지사용료를 못 받더라도 다른 방법으로 어떻게 할 생각인지 구체적으로 말씀해 주시기 바랍니다.
상헌

이상헌문화체육관광국장

일단 이것은 앞으로 제3자 공고를 통해서 저희들이 일단 자료를 요구하겠습니다마는 총 20년간 적어도 30억원 이상은 문화예술발전을 위해서 기금으로 조성하도록 하고, 그 방법은 1차 제안자의 부담이 큰 1년에서 한 5년까지는 부담이 없도록 하고, 그다음 5년 이후 6년차부터 5년간은 매년 1억원씩, 그다음 또 5년간은 2억원씩, 그리고 마지막 5년간은 3억원씩 이렇게 해서 약 30억원 이상의 기금을 조성해서 지역문화에 조달하도록 그렇게 저희들이 종용할 그런 계획으로 있습니다.

박정희위원

5년간은 처음에 발판을 닦기 위해서 안 받는다, 이 말입니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

시설투자비도 많이 들어가고, 또 원리금 상환도 상환금액이 많기 때문에 그것은 부담이 어려울 것이라 생각되고, 그렇습니다.

박정희위원

어쨌든 토지사용료를 못 받는다 하면 다른 계획을 해서 어쨌든 대구시에 도움이 되도록, 그렇게 수입이 되도록 잘 검토, 또 그분들과 상의해서 잘 해야 되지 싶습니다.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 잘 알겠습니다.

박정희위원

우리가 뮤지컬전용극장을 건립한다고 칠 때 제가 하는 말입니다. 될지 안 될지는 오늘 또 회의를 해 봐야 알고 하지만, 한다하더라도 대구시를 위해서 그 계란 노른자 땅을 그분들에게 주니까, 그분들이 그렇게 하려고 매달릴 때는 상당히 자기들도 여러 가지 사업상 계획이 있기 때문에 하는 것입니다. 그래서 우리 대구시에 많은 수입이 되도록 그렇게 잘 하셔서 해야 되지 싶습니다.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.

박정희위원

그러면 알겠습니다.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 잘 알겠습니다.

박정희위원

마치겠습니다.

송세달위원장

박정희 위원님 수고하셨습니다.

도재준위원

보충질문 하나 하겠습니다.

송세달위원장

도재준 위원님 보충질문해 주시기 바랍니다.

도재준위원

국장님, 우리 관계 공무원들 대단히 수고 많습니다. 우리 5대 의회가 상당히 많은 안건들을 처리했습니다마는 사실 우리 뮤지컬전용극장 같이 이렇게 집행부나 우리 위원회가 깊은 고민에 빠지는 안건도 그렇게 많지 않다고 생각합니다. 국장님한테 제가 질의할 내용은 우리 박정희 위원님 질문하신 보충질문이 되겠는데 우선 민간투자사업 제안서를 낼 때 두 가지 종류의 법 적용을 할 수가 있지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.

도재준위원

하나는 우리 민간투자법이 있고, 하나는 공유재산관리법이 있는데 지금 현재 우리가 하고 있는 것은 민간투자법이다, 그지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 민간투자법입니다.

도재준위원

그렇지요. 그렇다면 지금 이 제안서를 접수할 때 민간투자법으로 하게 되면 당연히 임대료를 못 받는 것 아셨지 않습니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

그렇습니다. 예.

도재준위원

그렇지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.

도재준위원

그래서 지금 현재 우리 여러 가지 대구시의 어려운 재정을 감안하면 우리 시의 진짜 직접 책임 있는 살림꾼들이 대구시의 어떤 수익을 위해서라도 임대료를 받을 수 있는 법 적용을 해야 맞는 것 아닙니까? 이것을 지적하지 않을 수가 없습니다.
상헌

이상헌문화체육관광국장

지적은 옳습니다마는 저희들이 판단할 때는 공연문화도시로 나아가는데 있어서 뮤지컬전용극장이 꼭 필요한 그러한 인프라고, 그런 것을 유치할 경우에 우리 대구시의 아직까지 문화의 수요라든지 이런 것을 봤을 때 과연 사업성이 있느냐 하는 그런 문제가 있고, 또 우리가 인프라를 갖추는 것이 우선적이라 생각되었기 때문에 아무래도 서울시만큼 이렇게 공개적으로 모집해서 하는 것은 저희들이 어렵다고 생각되었습니다.

도재준위원

국장님, 하시는 것도 중요하지만 지금 현재 우리 재정사정으로 봐서, 그것도 긴 세월 아닙니까? 20년 동안인데 전액무료라는 것은 본 위원의 판단으로는 있을 수 없는 일이다, 적어도 그 법을 적용해서, 또 우리 심의를 거쳐서 감액한다든지, 줄이는 방법은 될 수 있어도 20년간 전액무료로 준다는 법안을 채택했다 하는 것은 지적하지 않을 수가 없습니다. 물론 서울하고 우리가 가지고 있는 조건은 다 다릅니다, 그지요? 그렇고 우리 대구시도 문화도시로 가기 위해서는 빨리 이 부분도 해결해야 되겠지만 그래서 지난번에 우리가 부결하고 난 이후에 지금 재심의를 두고 우리 위원회에서, 아까 박정희 위원님 말씀하셨습니다만 서울을 방문해서 이런 게 밝혀지고 했는데, 다행히 우리 국장님 말씀하신 대로 지금 20년 동안에 사용료는 아니더라도 적어도 기탁형식으로라도 한 30억원 정도는 받아들이겠다, 협의된 내용이겠지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.

도재준위원

그래서 제가 한 가지 추가로 말씀드리면 일전에 국장님하고 간담회 시에 우리가 지금 현재 물품관리법에 준해서 임대료를 받는다면 적어도 우리 대구시가 20년 동안에 받아야 될 금액은 한 40억원 정도 된다, 이 부분이 충족될 수 있도록 해 주십사하는 부탁말씀을 드렸는데. 지금 현재 한 30억원 정도 10억원 정도가 부족한 그러한 상황입니다만 이 부분에 대해서는 아까 1년에서 5년 사이에는 여러 가지 비용지출도 많고 이렇기 때문에 무료로 해드리고, 그다음에 5년, 10년, 15년 연차적으로 해서 하겠다 했는데, 본 위원의 생각에는 이 사업을 원만하게 하기 위해서는 기 기금부담을 사업자가 한다면 나머지 10억원도 장사가 될 때 한 10년쯤 지난 다음에라도 여러 가지 방법이 안 있겠습니까? 가령 예를 들면 사업자가 1년 동안 경영해서 당기순이익이 120%를 초과한다든지, 이럴 시에라도 나머지 금액을 보충할 수 있는 그런 협의는 불가능할까요? 국장님 어떻습니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

아까도 말씀드렸습니다마는 공익성이라든지, 이런 문제도 중요하고, 또 사업성도 있어야 사업제안자도 원만한 사업을 운영할 수 있고, 또 좋은 질 높은 그런 공연을 우리 시민에게 제공할 수 있는데 너무 그렇게 계속 우리 시 세수만 생각한다면 사업자가 굉장히 어렵다고 생각됩니다. 다만, 당초 제안에서는 있었다시피 수익이 120% 초과할 경우에는 거기에서 50% 정도는 다시 기금에 더 충당하도록 그렇게 종용 하겠습니다.

도재준위원

그렇게 하시겠습니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.

도재준위원

고맙습니다. 그 부분은 그렇게 해 주시고, 이런 것들이 모두가 같겠습니다만 서로 상생을 할 수 있어야 되는 것이거든요. 그런데 반면에 지난 심의 시에 부결될 때 위원회가 요청한 내용들을 보면 줄여서 말씀드리면 우선 편의시설이 당초에 17%에서 지금 11.59%로 줄였습니다.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 11.59%.

도재준위원

그러면 이 부분은 또 오히려 저 개인적으로는 걱정이 된다는 것이지요. 이렇게 많이 줄였을 때 과연 그러면 사업자는 가능한가? 수익이 발생할 수 있는 건지 하는 걱정도 아울러서 해 보는 것입니다. 우리 대구시가 돈 있어서 척척 지으면 좋겠는데 여러 가지 이유가 있겠습니다만 우선은 대구시 재정이 부족하기 때문에 민투로 가는 것인데, 서로 사업자도 뭐가 되어야 되고, 우리 시도 손해가 없어야 되고. 그래서 아마 이 상생의 관계는 우리 선조 때, 조상 때부터 좋은 예가 있는 것 같아요. 우리가 예를 들어서 가을에 수확할 때 감나무에 감을 따도 사과밭에 사과를 따도 까치가 먹고 가라고 서로 상생하게끔 이렇게 우리가 문화가 정해져 있는 것인데. 이 부분은 사실 솔직히 저는 걱정이 되는 정도의 부분이다. 왜? 한 35%를 줄였으니까, 당초계획보다. 이 부분에 대해서는 사업자가 이렇게 우리 국장님 보고에 의하면 사업자하고 협의가 된 내용이라고 저는 알고 있습니다. 이해하면 되겠고, 그다음에 그때 우리가 주차면수 부분 가지고 상당히 심각하게 이야기를 했습니다만 240면에서 280면, 40면이 증가가 됐는데 사실 법정주차대수는 204면이지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

195면입니다.

도재준위원

195면인데 280면까지 협의가 됐다. 합의가 됐다는 말이지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.

도재준위원

좋습니다. 그다음에 어린이회관하고 연계한 부분에 대해서는 상당히 인정할 수 있을 만큼 좋은 결과가 나왔다고 보고, 그런데 그 중에 한 가지 빠진 게 지금 현재 어린이회관, 대공원 전체 개발계획에 대한 마스터플랜이 상당히 우리 위원회에서 심도 있게 이야기가 됐는데 그 부분에 대한 언급이 없습니다. 이 부분은 어떻게 하실지 국장님 답변해 주시기 바랍니다.
상헌

이상헌문화체육관광국장

어린이회관 개발 전체 계획에서는 아직 저희 집행부에서 계획을 수립 못한 것은 사실입니다. 만약에 오늘 동의안이 처리가 되고 이것이 채택되어 제3자공고가 되어서 사업자가 확정된다면 사업과 동시에 거기에 서로 융화가 되는 그러한 것을 어린이회관 전체 부지와 연계되도록 그렇게 용역을 줘서 그렇게 맞는 사업구상을 하도록 하겠습니다.

도재준위원

국장님, 그 부분은 우선 급한 게 사업자 선정이 아니고, 이 채택동의안 채택되는 것이 중요한데 그런 것은 사업자가 요구하는 게 아니고 우리 위원회가 요구하는 건데…
상헌

이상헌문화체육관광국장

제가 하는 것은 아직 동의될지도 미지수고, 아직도 제3자에 의해서 사업구상안이 또 어떤 더 좋은 사업구상안이 확정될지도 모르기 때문에 사업구상안이 다 확정이 되면 그 사업구상안하고 어린이회관하고 용역을 발주하겠다는 그런 이야기입니다.

도재준위원

국장님 그것 아닙니다. 이것이 오늘 처음 나온 얘기가 아니고, 지난번에 우리 부결시에도 특히 우리 위원장님께서 그 부분에 대한 언급이 있었습니다. 이후에가 아니고 국장님 말씀 이런 말씀입니까? 동의가 채택이 되면 그것을 전제로 해서 용역을 해서 보고하겠다, 이런 얘기입니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 그렇습니다.

도재준위원

그렇습니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 지금까지는 시에는 어린이회관 부지는 그대로 어린이회관 부지로 활용하는 것인데 거기 앞에 뮤지컬전용극장이 들어가기 때문에 어떠한 어린이회관 부지를 더 유용하게 쓰느냐 하는 그런 문제가 대두되기 때문에 그것은…

도재준위원

국장님 알아들었습니다. 그 부분은 이것이 동의안이 채택됐을 때 용역을 줘서 거기에 대한 마스터플랜을 내놓겠다, 그렇게 이해하면 되겠습니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 그렇습니다.

도재준위원

예. 알겠습니다. 이상입니다.

송세달위원장

도재준 위원님 얘기했는데 확실히 명확하게 하기 위해서 국장님한테 보충질의를 하겠습니다. 아까 120% 이익금이 넘었을 때 약 10억원이 토지사용료보다 부족하다, 그 부분을 종용하겠다 했습니다. 종용하겠다는 것인지, 아니면 제3자 공고 시 포함을 할 것인지 명확하게 답변해 주십시오.
상헌

이상헌문화체육관광국장

제3자 공고 시에 포함하겠습니다.

송세달위원장

예. 알겠습니다. 그리고 하나 더 질의하겠습니다. 어린이회관, 뮤지컬전용극장을 짓는다고 가정했을 때 마스터플랜을 계획하겠다, 그렇게 답변을 하셨습니다.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.

송세달위원장

언제까지 마스터플랜을 계획할 것입니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

적어도 준공 전까지는 하도록 그렇게 하겠습니다.

송세달위원장

준공 전까지는 마스터플랜을 내놓겠다.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.

송세달위원장

예. 알겠습니다. 또 다음부터 답변할 때 명확하게 답변해 주시기 바랍니다. 언제 어떻게 하겠다. 그냥 광범위하게 뭐 “종용하겠다.” 아니면 “언제까지 하겠다.” 그렇게 하지 말고 좀 더 세부적으로 얘기해 주시기를 바라겠습니다.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 알겠습니다.

송세달위원장

나종기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

나종기위원

나종기 위원입니다. 이상헌 문체국장님 뮤지컬전용극장 때문에 자리 옮기신 다음에 많은 수고를 하고 계십니다. 노고에 깊이 감사드립니다. 지금 녹지공간이 어린이회관 입구 쪽에 주차장 위쪽에 설치하는 것으로 되어 있지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 그렇습니다.

나종기위원

그 부분을 사업자한테 사용권을 다 줍니까? 안 그러면 시로 넘어옵니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

녹지공간은 시가 그대로 공원부지로 그대로 시가 활용하는 것으로.

나종기위원

시에서 필요할 시에 시로 넘겨주겠다하는데 그 부분은 꼭 참조하셔서 필요할 시가 아니고 시로 당연히 시민들이 이용할 수 있도록 어린이들이 사용할 수 있도록 주차장 위쪽에 앞 입구 쪽에 녹지공간이 많이 줄어드는 상황이잖아, 그지요? 그 부분은 그렇게 검토해 주시고.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.

나종기위원

지금 국장님 말씀하시는 내용 보면 뮤지컬전용극장이 컨소시엄한 업체에 지금 협의안을 계속 협의하고 계시는데, 사실 시의회에서 통과되더라도 다시 제안을 하지요, 공고를 하지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 제3자 공고를 합니다.

나종기위원

공고했을 때 다른 업체가 들어올 확률은 거의 희박할 수 있지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

그것은 아직…

나종기위원

지금 현재 제안했는 업체에 갈 확률이 상당히 높지, 시간적으로 짧을 것 같고. 지금 제안했는 업체에서 그 비용이 얼마 정도 들었다고 생각하십니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

건설비용 말씀입니까?

나종기위원

아니요. 제안서 만든 제출한 그 비용이 현재까지 비용?
상헌

이상헌문화체육관광국장

기 투자비용이, 한 5억원 정도 지금 아마…

나종기위원

5억원이나 6억원 정도 지금 얘기가 들리던데, 그 비용 때문에 사실 지금 시 집행부에서도 곤혹을 치르고 있는 편이지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 그렇습니다.

나종기위원

우리가 177회 임시회 때 사실 부결됐다가 다시 상정하셨는데, 상정한 이유가 있습니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

아까도 말씀 드렸다시피 앞으로 공연문화 중심도시로 나가기 위해서는 이러한 뮤지컬전용극장이 꼭 필요한 기본 기반시설입니다.

나종기위원

필요하기 때문에…
상헌

이상헌문화체육관광국장

이런 것을 유치해야 되겠고, 또 이것을 시가 투자하기에는 지금 시 재정력이라든지 한계가 있기 때문에 민간제안자로 민간투자사업으로 해야 되는데 이런 것을 유치하고, 또 운영에 있어서는 그러한 노하우가 있는 그러한 민간제안자가 적극적으로 운영하는 것이 문화산업을 발달시키는데 도움이 될 것이라고 판단해서 다시 한 번 제안하게 되었습니다.

나종기위원

예. 잘 알겠습니다. 우리 상임위에서 서울 한남동에 현장방문 했을 때 서울에는 제안한 업체에 시공권을 맡기는 것이 아니고 서울시에서 행안부 기준에 입각해서 공개입찰로 했는 것으로 알고 있는데 대구시는 그럴 의향이 있습니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

우리 시는 이것이 민간제안사업자기 때문에 시공도 민간제안자가 시공을 하고, 운영도 민간제안자가 하는 것으로 그렇게 되어 있습니다.

나종기위원

지금 일간에 보면 시공권 문제 때문에 부실공사니, 시공권을 서로 가져가기 위해서 서로 업체간에 경쟁이 붙어 있는 것은 알고 계십니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

그 관계는 저도 다른 그냥 이야기 소리만 들었지 그것은 뭐…

나종기위원

얘기 들은 적 있지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

그것은 컨소시엄 내부적인 문제기 때문에 저희가 관여할 사항은 아니라고 생각합니다.

나종기위원

월드건설을 포기시키고 그 비용을 대구의 모 업체에서 비용부담을 하고, 하기 위해서 지금 계속적으로 노력하고 계시는 것으로 알고 있는데 사실 BTO방식이 물론 자금이 없을 때에는 방식은 좋습니다, 그지요? 안전시공이라든가, 그다음에 부실공사나 이런 여지를 막을 수 있는 길이 없어요. 제안했는 업체에서 설계를 다 하고, 제안했는 업체에서 시공을 다 하고, 그러면 대구시에서 물론 감리는 나가겠지만 그렇게 했을 때 사실 건물의 내구성이라든가 견고성에 대해서는 엄격하게 통제할 방법이 없습니다. 거기에 대해서 국장님 어떻게 생각하십니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

일단 민간제안사업이기 때문에 민간이 사업을 시행하고, 또 다 공사를 완공해서 민간제안자가 운영을 합니다, 20년 간. 또 공사과정에서는 시가 공사감리라든지 이런 것을 철저히 규격대로 하는지는 계속 감리하고. 저의 생각은 이렇습니다. 민간제안자도 이것이 사업성이 있어야 되기 때문에 보다 좋은 시설, 또 보다 견고하고 안전성이 있어야 많은 공연관람객이 올 것 같기 때문에 보다 저희들이 우려하는 것보다도 더 잘 할 것이라고 그렇게 예상하고 있고, 그 과정에서 저희들이 혹시 부실이나 이런 것이 없도록 철저히 공사감독을 하도록 그렇게 하겠습니다.

나종기위원

지금 컨소시엄 구성을 보게 되면 GS건설에서 시공권을 전액 맡는 것으로 되어 있지요? 390억원 분양공사를.
상헌

이상헌문화체육관광국장

아직 그 관계는…

나종기위원

확정은 아니지만 지금 제안은 그렇게 들어왔지 않습니까, 그지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

제안은 시공에 대해서는 제안사항이 누가 시공자가 된다하는 것은 제안에 없는 것으로 알고 있고, 다만…

나종기위원

내부적으로는 결정이 났는 것으로 알고 있어요. 본 위원이 볼 때 많은 업체가 있지만 시공업체는 월드건설이 하는 것으로 지금 내부적으로 결정이 나 있습니다. 국장님 지금 답변을 피하시는 것 같은데, 안 그렇습니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

아닙니다. 건설업체가 컨소시엄 구성에 건설업체가 1개 업체가 들어있는데 그것은 자기들 내부사정이기 때문에 저희들이 꼭 그렇다고는 확인할 수 없겠고요. 다만, 월드건설이 지난 1월달에 워크아웃 됐기 때문에 저희들도 걱정이 됩니다. 만약에 거기서 하게 되면 걱정이 되는데, 다만, 앞에 이것이 만약에 오늘 동의안이 채택되고 나면 제3자 공고를 할 경우에는 이분들이 다시 또 제3자를 의식해서 보다 좋게 제안을 하게 될 것이고. 그런 부적격 업자가 있을 경우에는 제안평가점수에서 상당히 마이너스 요인이 되기 때문에 아마 내부적으로도 업체를 변경하리라고 그렇게 예상이 됩니다.

나종기위원

월드건설이 지금 워크아웃된 것은 알고 계시지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 그렇습니다.

나종기위원

지금 수성구에 월드메르디앙하고 아파트를 많이 지어서 지금 부실시공 때문에 주민들하고 많이 다툼을 하고 있지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.

나종기위원

그런 상태인데 거기 제안업체 컨소시엄 구성을 보게 되면 월드건설이 아직도 지금 구성이 되어 있는 상태 아닙니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 그대로 당초 제안대로 지금 현재는 그대로 되어 있습니다.

나종기위원

지분이 10%로 되어 있지요? 10억원 투자하는 것으로.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.

나종기위원

그 부분은 혹시 통과되더라도 시 집행부에서 부실시공을 막기 위해서 그것은 입찰방식이나 다른 방법을 시에서 견고하게 준비할 필요가 있는 것 같습니다.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.

나종기위원

어떻습니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

그렇게 하겠습니다.

나종기위원

그다음에 편의시설을 보게 되면 지금 식당 및 카페로 되어 있지요? 카페.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.

나종기위원

카페가 국장님 어떻게 생각합니까? 카페는 술을, 주류를 팔게 되지요? 차만 파는 곳은 카페가 아니죠? 주류를 팔지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

술은 전용으로 파는 것은 아니고, 아마 커피 이런 음료하고…

나종기위원

통상적으로 우리가 카페를 갈 때 사실 칵테일도 마시고 양주도 마시고…
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 그 정도지 그렇게 술을 전용으로 파는 것은 아닙니다.

나종기위원

또 술을 마시고 할 수도 있는데 그 부분이 지금 학교 환경위생정화구역 안에 포함되지요, 어린이공원이?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 상대정화구역에 포함됩니다.

나종기위원

그런데 입구에 위락시설이 들어서는데 저녁 되면 물론 오후부터 장사를 하겠지만, 영업을 하겠지만, 술을 팔고 있고 취객들이 왔다 갔다 하고 지금 학생들이, 어린이들이 지금 등교할 수 있는 그런 공간들인데 그 부분에 대해서 깊게 생각해 본 적 있습니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 그 분야는 카페라고 되어 있지만 그것은 별도로 보건위생업소로 별도의 허가를 득해야 되기 때문에.

나종기위원

허가는 날 것이에요. 카페는 일반음식점으로 되어 있기 때문에 허가가 납니다. 그 부분은 혹시 나중에 하더라도 주류를 판매하는 업종은 제외하는 것이 안 맞겠나, 이런 생각이 듭니다.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 그것은 유의하겠습니다.

나종기위원

무조건 제외해야 됩니다, 그것은. 그리고 아까 말씀하실 때 보니까 6년차부터 연간 1억원씩, 11년차부터 연간 2억원, 16년차부터 연간 3억원 해서 총 30억원 정도 컨소시엄 업체하고 협의가 된 상태입니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

지금은 명확하게 서류상으로는 안 됐지만.

나종기위원

확답을 받은 상태에요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 그 정도는 컨소시엄 업체에서도 “대구시 문화발전을 위해서 기여하겠다.” 이렇게 구두약속을 들었습니다.

나종기위원

우리 존경하는 박정희 위원님이나 도재준 위원님이 질의를 하셨지만, 애초에 시집행부에서 시민을 생각하는 차원 같으면 처음에 구성할 때 이런 제안을 할 필요가 있었는데 지금 가만히 계시다가 교사위에서 부결이 되니까 지금 다른 궁여지책으로 지금 제안을 들고 나온 상태 아닙니까? 30억원이라는 거금을, 그렇지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

당초 제안에서는 수익금이 120%를 넘을 경우에 수익금 초과한 이윤에 대해서 50%를 기탁하게끔 이렇게 되어 있었는데 그것을 지금 중간에 간담회에서 그것은 믿을 수가 없으니까 좀 더 명확하게 구체적으로 액수를 명시하자 하는 위원님들의 권고안이 계셨기 때문에 저희들이 그렇게 구체적으로 협의했는 것입니다.

나종기위원

이것은 30억원 구체적 안이 나온 데 대해서는 상당히 고무적으로 참 우리가 시민들을 대표한 기관에서 볼 때 상당히 잘된 일이라고 생각하는데 사실 수익금의 몇 프로를 준다 하는 얘기는 우리 회계법상 사실 수익금 남기기가 어렵지요. 안 남길 방법이 여러 가지 방법이 안 있습니까? 광고를 또 투입할 수도 있고, 직원들 더 채용할 수도 있고 여러 가지 방법이 있는데 그런 부분들은 사실 의미가 없다고 보고 있습니다.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 알겠습니다.

나종기위원

30억원까지 지금 올라왔는 상태니까 좀 더 협의하셔서 다음에 어떤 업체가 지정되든 간에, 그지요? 좀 더 대구시의 뮤지컬 창작 발전을 위해서 도움이 될 수 있는 그런 자금을 마련하는데 도움이 될 수 있도록 국장님께서 노력해 주시기를 부탁드리겠습니다.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 잘 알겠습니다.

나종기위원

질의 마치겠습니다.

송세달위원장

나종기 위원님 수고하셨습니다. 김충환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
충환

김충환위원

북구 출신 김충환 위원입니다. 오늘 대구시가 제출한 뮤지컬전용극장 동의안에 대해서 몇 차례 진통 끝에 오늘 다시 재상정이 됐는데 먼저 대구시 집행부에 시민의 대표기관인 지방의회가 몇 가지 요구를 하겠습니다.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.
충환

김충환위원

민투방식인 이 오퍼레이트(Operate) 방식, BTO방식으로 하든, 리스방식으로 하든, 또 투자유치촉진조례에 의해서 민간이 투자를 하든, 대구시가 지금까지 민간투자사업이나 또 제3섹터 사업을 통해서 효율적인 성과를 제대로 못 내고 있다. 그것은 대구시가 집행기관의 책임을 지고 시민의 입장에서 공간활용이나 투자를 유치하는데 있어서 아주 고민을 적절하게 하지 못하고 합리적인 판단이 부족하다, 이런 점을 먼저 지적 하겠습니다. 오늘 동의안도 대구시가 이 동의안을 제출하고, 민투방식으로 이 사업을 진행하겠다는 정책결정을 하는 과정에서 대구시의회가 정책결정 과정에 많은 시간을 끌게 하는 원인을 대구시가 제공했다. 그런 점에서 오늘 방송을 보고 계시는 시민들이나 또 오늘 지방의회가 상임위원회를 하는데 대구시가 다시 한 번 각성하고, 앞으로 민간제안사업을 하실 때 일관된 정책으로 일관된 주장을 하셔서 장·단점이 무엇인지, 그리고 이것을 왜 해야 되는지 이런 것들을 시민들에게 알리고 시의회가 이것을 동의하는데 한점 소홀함이 없도록 좋은 자료들을 제출해 주실 것을 강력히 촉구합니다.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 알겠습니다.
충환

김충환위원

먼저 오늘 동료위원들께서 질문하신 첫 번째 질문 중에 어린이회관 전체 공간을 준공 전에 활용계획을 내시겠다, 이렇게 얘기를 했습니다, 그지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.
충환

김충환위원

어린이회관 활용공간이라면 어린이회관 주차장을 포함한 전체 공간이 얼마인지 아십니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

약 5만평…
충환

김충환위원

그러니까 대구시는 개념이 없습니다. 시민들의 땅이 공간이 도대체 얼마이며, 뮤지컬전용극장을 하고 난 나머지 공간이 얼마인데 왜 전체 공간을 대구시의회가 그렇게 주장했는데도 불구하고 공간 활용에 대한 방안도 없을 뿐만 아니라 공간이 얼마인지도 담당국장께서 인지하지 못하고 있습니다. 이래서 무슨 동의안이 제출되어야 됩니까? 이래서 시의회가 어떻게 이것을 심도 있게 의사결정을 하겠어요? 얼마입니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 그것은 제가 미처 파악을 못했습니다.
충환

김충환위원

4만 4,715평입니다. 14만 7,558㎡입니다.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 고맙습니다.
충환

김충환위원

이 뮤지컬 전용, 시의회가 고민하는 것은 이 전체가 시민의 땅인데 나머지 공간을 제외하고 전면에 있는 좋은 공간을 개발했을 경우에 나머지 시민들의 공간, 어린이회관이 운영되고 있는 이 공간을 계속 활용할 것이냐, 아니면 대체정책을 개발해서 할 것이냐 하는 마스터플랜이 없는 상황에서 준공 전에 제시하겠다고 하는 대구시의 답답한 행정을 보면서 우리가 어떤 생각을 하겠습니까? 시민들이 뭐라고 그러겠어요. 그래서 이러한 문제에 대한 대구시가 공간 활용에 대한 마스터플랜을 준공 전이 아니라 준공이 진행되는 과정에서 충분히 검토하시고, 그지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.
충환

김충환위원

대구시가 수많은 용역을 하면서 도대체 뭐하고 있습니까? 이런 것들에 대한 종합적인 계획을 수립하셔야 시의회가 여기에 동의할 수 있다, 이런 말씀을 한 번 드립니다. 아시겠지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.
충환

김충환위원

두 번째로 오늘 조금 전에 우리 나종기 위원께서 질의하신 것 중에 국장이 답변을 잘못하신 것이 있어요. “최초의 컨소시엄 형태와 달라진 것이 없다.” 이렇게 얘기를 했습니다. 모 건설회사가 워크아웃이 된지가 얼마 됐습니까? 언제 됐어요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

제가 알기로는 1월달에 된 것으로 알고 있습니다.
충환

김충환위원

1월달에.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.
충환

김충환위원

그런데 최초에 뮤지컬전용극장 건립계획을 낼 때 지금 워크아웃된 회사의 지분이 몇 프로였습니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

당초 최초에 제안할 때는 5%였다가 지난 정식으로 제안할 때는 10%로 해서 그렇게 되었습니다.
충환

김충환위원

그렇지요? 그런데 그 사이에 지분의 변동이 없었습니까? 있었습니다. 총 민간이 투자해야 되는 자기자본비율은 민간투자사업기본계획 기획재정부 공고에 의해서 건설기간 중에 최소 20%, 운영기간 중에 최초 10%의 자기자본비율을 가져야 되는 것은 알고 계십니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

그것은 미처 제가 공부를 못했습니다.
충환

김충환위원

여기 써놓았잖아요, 제출한 자료에. 한 번 보세요. 제출한 자료도 제대로 모르면서 무슨 동의안을 받으러 오시는 것입니까? 아니, 여기에 제출한 자료에 여기 있어요. 그런데 여기 보면 월드건설이 최초에는 자본금 10억원에 지분 10%로 참여했다가 오늘 이 12쪽에 있는 자료에 의하면 일부의 투자자가 변경이 되어서 10%의 지분으로 늘어났습니까, 그지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 그렇습니다.
충환

김충환위원

그런데 얼핏 지금 얘기하시는 말씀을 들어보면 이것이 변동이 전혀 없는 것으로 그렇게 시민들이 오해할 수 있습니다. 아시겠어요? 최초에 처음에 구성할 때는 그렇게 했는데 제출할 때 10%로 했다, 이 말이죠?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 그렇습니다.
충환

김충환위원

앞으로 이 문제에 대해서 워크아웃이 되어 있는 회사가 시공에 참여했을 경우에 여러 가지 어려운 점이 있습니다, 그지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

제출할 시점에는 워크아웃이 아니었고, 아마 그때 신용도도 BBB- 이렇게 신용도가 나온 것으로 알고 있습니다.
충환

김충환위원

그래 그것은 사전에 모르겠는데 이 동의안을 대구시의회에 제출한 것이 최초에 몇 월달입니까? 2009년 2월달 아닙니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

2008년도에.
충환

김충환위원

그렇습니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.
충환

김충환위원

2009년 2월달에 한 번 해서 4월달에 부결이 됐지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 그렇습니다.
충환

김충환위원

그런데 1월달에 워크아웃 됐다면서요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.
충환

김충환위원

그래서 이런 문제에 대해서는 대구시가 지분 참여에 대한 주체 사업자로부터 명확한 답변을 얻어서 사후에 민간투자로, BTO방식으로 하는 이 사업이 전혀 혼선 없이 잘 진행되어야만 결국 이것이 전시·공연문화도시를 지향하는 대구시가 시민들을 위해서 하는 사업 아니겠어요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 그렇습니다.
충환

김충환위원

그래서 출발 당시에 견고한 입장을 준비하지 않으면 나중에 많이 흔들릴 가능성이 있습니다. 그래서 그런 것들에 대해서 만전을 기하시고, 그다음에 오늘 BTO방식으로 하는 이 민간제안사업이 390억원에 ±10%라고 얘기를 했는데요.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.
충환

김충환위원

오늘 동료위원이 17%의 공간 사용 시설, 편의시설을 11%로 줄이겠다면서요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 그렇습니다.
충환

김충환위원

그렇다면 KDI의 예비타당성 조사결과가 B/C분석, 베네핏 코스트(Benefit/Cost)의 경제분석 결과가 1.0으로 나왔습니다, 그지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.
충환

김충환위원

그렇다면 편의시설 축소로 인한 경제분석이 약 6% 감해지면 B/C가 떨어지겠습니까, 상승하겠습니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

B/C가 조금 떨어지리라고 봅니다.
충환

김충환위원

떨어질 가능성이.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.
충환

김충환위원

그렇다면 최초에 B/C가 1.0 이상이 되어야 사업의 적격성 여부가 판단이 되는데 이것을 줄이겠다고 무조건 동의하신 다음에 하면 민간제안사업자가 “토지사용료도 내겠다. 또 사용료의 이익을 얼마 납품하겠다.” 이런데 B/C가 1.0으로 나왔는데 이런 공간편의시설 축소로 인해서 B/C가 만약에 떨어지고 사업비가 상승한다면 어떻게 하시겠어요? 최초의 B/C는 편의시설 사용을 기본적으로 몇 퍼센트 하겠다는 제안이 됐을 때에 나온 결과 아닙니까, 1.0. 그지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 17%.
충환

김충환위원

그런데 줄이겠다는 이후에 B/C 분석 결과에 대해서는 결과가 있습니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

줄인 만큼 11.59% 했을 때에 B/C 분석은 아직 못해 봤습니다.
충환

김충환위원

그러니까요. 그러면 B/C가 1.0 이하로 떨어졌을 때 민간투자방식에서 이 사업의 운영이나 효율성이 있다고 보세요? 지금 이 BTO방식은 최소운영수입 보장제도가 적용되지 않는 민간제안사업, 정부고시사업이 아니라 민간제안사업방식으로 하는 BTO방식 아닙니까, 그지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 그렇습니다.
충환

김충환위원

게다가 운영비도 20년간 지원하지 않겠다고 이렇게 오늘 동의안에 제출문서에 적어놨습니다.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.
충환

김충환위원

그렇다면 민간이 390억원 ±10억원을 투자하고, 그다음에 편의시설을 17%에서 줄이고, 주차장을 늘리고 하면 수입은 떨어지고 공간 활용에 대한 효율성이 떨어질 수밖에 없다는 것이 일반적인 상식 아니겠어요? 그렇다면 B/C의 결과가 하락해서 이것이 민간투자방식으로 운영하는 것에 대한 효율성이 떨어진다, 이렇게 추론이 되지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 그렇습니다.
충환

김충환위원

그렇다면 최소운영수입 보장제도도 없고, 사용료에 대한 지원도 없는 상황에서 이것을 우리가 어떻게 20년 동안 풀어나갈 것인가에 대한 무슨 대책이 있어야 될 것 아닙니까? 시의회가 여기에 거수기 하는 데인 줄 아십니까? 시의회가 밖에서 언론이나 다른 쪽에서 “이것을 해야 된다, 안 해야 된다.”라고 가부만 놓고 흑백의 논리로만 접근하면 우리가 해 줄 것 같아요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

위원님, 그것은 일단 위원님이 지적한 바대로 B/C가 효용성이 떨어지는 것은 사실입니다. 여기에 대해서 저희들이 일방적으로 이렇게 하는 것이 아니고, 이러한 의회에서 요구사항이 있는데 이것을 수용할 수 있는지에 대해서 또 제안자하고 협의를 했기 때문에…
충환

김충환위원

그래서 담당국장이 견제해야 될 자세는요. 시민들에게 오늘 이것은 우리 시의회와 집행기관이 결정을 하지 못하고 이것은 시민들한테 유익하냐, 하지 못하느냐가 관건입니다. 그렇다면 이러한 여러 가지의 변수가 있음에도 불구하고 이것을 왜 해야 되는가에 대한 당위성을 적절하게 설명할 수 있는 준비가 되어야 된다 이 말씀입니다. 전혀 그런 것이 없잖아요. 연초부터 이렇게 끌어와서 10월달에 부결된 안건이 재상정 되고, 언론에서 여기에 대해서 많은 관심과 여러 가지 입장표명이 있었단 말이지요. 시의회가 무슨 발목을 잡는 것처럼 보이는 것은 저도 동의하지 않습니다. 시민의 입장에서 이것을 왜 해야 되느냐, 출발선상에서 무엇을 체크해야 되는가 우리가 고민하지 않을 수가 없잖아요. 예를 들어서 1999년도에 달서구에 있는 외국투자유치촉진조례에 의해서 공시지가의 1,000분의 10에, 사용기간이 최소 20년인데 50년간 무슨 법조항을 들어서 대형마트를 설치한 이후에 우리가 두고 두고 후회할 일이 생긴다면 어떻게 하시겠습니까? 그것은 누구의 책임입니까? 국장님은 자리 바뀌면 그만이지만 다 시민들의 리스크 부담으로 돌아가는 것 아니겠어요? 그래서 이러한 의사결정이 신중하게 결정되어야 된다는 것에 대해서는 시의회가 굉장히 부담감을 가지고 고민 끝에 다시 재상정을 받아준 것입니다. 그렇다면 오늘 답변이 이런 식으로 진행이 되어서는 안 된다는 것이죠. 좀 더 구체적이고 대안적인 제안을 하셔야. 앞으로는 이러한 방식이 아니라 조금 더 담당주무국에서 고민해 주시고, 좋은 결정을 우리가 같이 내려서 협력관계로 좋은 결정이 될 수 있도록 그렇게 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 아시겠지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 알겠습니다.
충환

김충환위원

그다음 또 하나는 오늘 “토지사용료가 공유재산 및 물품관리법에 의해서 서울은 8억원이다. 우리는 BTO라서 받지 못한다.” 이렇게 답변을 하셨는데 또 연간 1억원씩 내겠다는 얘기가 있습니다. 그것은 뭡니까? 못 내겠다고 얘기했다가 낸다는 것이 뭐에요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

아니, 처음부터 못 내겠다 하는 이야기는 아니었고, 이 사업을 운영해서 수익이 120%를 초과할 경우에는 그 수익의 50%를 대구시의 기금으로, 그러니까 청소년 문화발전을 위해서 기금으로 내겠다고 이렇게 제안됐는데 그 사항이 그것은 구체적이지 못하다. 그것은 또…
충환

김충환위원

그래 그러니까 지금…
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 그래서 그것을 명확히 하자 하는 사항을…
충환

김충환위원

명확한 제안을 오늘 여기에 하셔서 우리가 동의안을 할 것 아닙니까? 명확하지도 않고 추상적인 얘기를 하면 어떻게 우리가 120%가 될지, 130%가 될지, 아니면 연간 금액을 정해서 연간 공시지가의 변동에 따라서 20년간 부담금액을 계속 추가적으로 20년간 적용해서 낼 것인지에 대한 구체적인 대안 없이 그렇게 추상적으로 얘기하시면 지금까지 전제된 논의가 아무 의미가 없는 것 아니겠어요, 그렇지요? 민간사업자를 불러서 이런 구체적인 안들에 대해서 우리가 명확한 답변을 한 번 해 주는 것이 좋겠다. 안 되는 것은 안 된다고 얘기해야죠. 무조건 추상적으로 얘기해 놨다가 동의안이 통과되고 나면 구체적인 대안은 자기들 멋대로 만들어서 결국 시민들에게 피해를 주는 그런 일들은 없도록 하시기 바랍니다. 아시겠지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 그것은 지금 말씀 올린 것은 제3자 공고 시에 그 조건을 전부 다 명시해서 그렇게 하도록 하겠습니다.
충환

김충환위원

다음은 어린이회관 주변의 공시지가에 대해서 제가 하나 여쭈어 보겠습니다. 대구시가 제출한 자료, 오늘 제가 아침에 받았는데 어린이회관 공시지가가 ㎡당 90만원으로 되어 있습니다, 그지요? 이 부지가.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.
충환

김충환위원

그렇습니다, 그지요? 그런데 그 인근 지역 공시지가 황금동 661번지. ㎡당 247만원으로 되어 있어요.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.
충환

김충환위원

한 2.5배 정도 됩니다. 바로 인근입니다. 그런데 현장을 가보시면 661번지에 현재 제출한 무슨 모 웨딩뷔페는 지금 영업을 하고 있지 않습니까, 그렇지요? 뷔페하고 있습니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

지금은 영업상태는 제가 아직…
충환

김충환위원

그런데 오늘 제출한 자료에 영업장의 명칭을 이렇게 하지도 않는 폐쇄된 영업장을 적어낸 이런 자료가 어디 있습니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

그것은 알기 쉽게 661번지만 했을 경우에 위치가 모호할까 싶어서 알기 쉽게 한다고…
충환

김충환위원

그러면 전이라고 붙여야죠. 이렇게 하시면 안 된다는 것입니다. 기본이 안 되어 있잖아요, 기본이. 그다음에 이 2개의 공시지가가 이렇게 차이가 납니다, 그지요? 90만원과 247만원. 실질적으로 우리가 실시가나 토지사용이용률을 보면, 효율을 보면 그 인근이 661번지보다 현재 공용유료주차장의 토지 전체가 우리가 사용용도나 효율성이 높아 보입니다, 맞지요? 안 그렇습니까? 이 번지는 도로의 뒤에 있는 땅입니다. 앞에 건물이 하나 있고, 지금은 무슨 다른 상가로 이용되고 있어, 그지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.
충환

김충환위원

그런데 이 정도의 공시지가가 차이 나는 이유가 뭡니까? 2.5배나 차이 나는 이유가 뭐에요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

그것은 이쪽 편에는 용도가 주차장으로 되어 있고 이쪽 편에는 대지로 되어 있기 때문에 그것은 차이가 있는 것으로 알고 있습니다.
충환

김충환위원

그렇지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.
충환

김충환위원

이쪽에는 상업시설이나 시설용도가 토지이용에서 종 구분이라든가 다른 것을, 그렇다면 실질적으로 우리가 봤을 때 민간투자방식이든 어쨌든 간에 우리가 잘해 보자고 하는 것 아니겠어요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.
충환

김충환위원

그렇다면 이 공시지가의 차이가 이 정도로 있다면 이런 부분도 우리가 감안해야 되는 것 아니냐. 그래서 이런 것들도 우리가 감안해서 한 번 공시지가에 대한, 공시지가의 산출근거의 허구성이 많지 않습니까? 시민들로 봐서는 엉터리거든요, 이런 것은. 그렇지요? 그래서 이런 것들도 우리가, 대구시가 민투를 받아서 좋은 사업을 하려고 하는데 이런 것들에 대한 전체적인 조망이 있었으면 좋겠다는 말씀을 드립니다. 아시겠지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 알겠습니다.
충환

김충환위원

그다음에 하나 더 우리가 공간 활용에 대한 문제에 대해서 제가 한 가지만 더 말씀을 드리겠습니다. 대구에 전시·공연장이 대구에 등록공연장이 몇 개인 줄 아십니까, 대구에 등록된 전시·공연장 수가?
상헌

이상헌문화체육관광국장

30여 개 되는 것으로 알고 있습니다.
충환

김충환위원

대구에 정식으로 등록된 공연장 수는 16개입니다. 국장님, 공부 좀 하고 오시지 매일 와서 엉뚱한 소리하시고 그러세요.
상헌

이상헌문화체육관광국장

그것은 민간시설하고 저희들이…
충환

김충환위원

민간시설 천마아트센터하고 계명아트센터 2개 합치면 18개입니다. 어떻게 삼십 몇 개가 나와요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

일반 소공연장하고 이런 게…
충환

김충환위원

소공연장 다 합쳤는데 한 번 대보세요, 그러면. 삼십 몇 개 한 번 얘기해 보세요.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 그것은 나중에 자료는 따로 드리겠습니다.
충환

김충환위원

대구시가 어제 제출한 9월30일 현재의 공연장수는 16개입니다.
상헌

이상헌문화체육관광국장

그것은 공공기관만 저희들이…
충환

김충환위원

작은 극장을 제외한, 좋습니다. 그다음에 우리가 최근에 공연장으로 등록공연장 현황을 제가 받은 것입니다. 그러면 제출한 자료가 엉터리입니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

아닙니다. 위원님께서 요구한 자료를 민간시설에서는 그러한 사용료라든지 이런 것을 제공하지 못하겠다 하기 때문에 자료가 더 이상 나오지 않기 때문에 자료가 나올 수 있는 우리 공공시설만 대상으로 해서…
충환

김충환위원

그렇다면 자료를 제출하실 때 민간공연장 몇 개에 대해서는 자료 제출이 불가하다 이렇게 제출해 주셔야 통계가 나올 것 아닙니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 그것은…
충환

김충환위원

우리가 수요와 공급이라는 측면에서 뮤지컬전용극장이라는 특별한 정체성은 충분히 인정을 합니다. 저는 이 동의안이나 이 정책에 대해서 반대하는 입장은 아닙니다. 아시겠어요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.
충환

김충환위원

그래서 그 전제 하에 잘 들어주시기를 바랍니다. 대구오페라하우스 예를 들어서 이것이 2008년도에 가동률이 몇 퍼센트인 줄 아세요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

약 한 50%.
충환

김충환위원

65%입니다. 문화예술회관 62%, 학생문화센터 대공연장 58%, 시민회관 76% 그런데 이런 것들을 제외하고 대구오페라하우스의 2007년도에 사업비를 포함한 지출총액은 44억 5,000만원, 2008년도에는 47억 6,000만원, 2009년도에 사업비는 48억 5,900만원인데요. 수입을 보면 대구오페라하우스의 공연장 수입은 기타수입을 합쳐서 2007년도에 8억 200만원입니다. 지출에 비해서 20%도 안 됩니다. 그다음에 2008년도에 6억 4,000만원, 2009년9월30일 현재 3억 4,000만원입니다. 다른 것도 비슷 비슷합니다. 왜 제가 이 말씀을 드리는가 하면 공연시설의 활용방안에 대해서 시장의 수요·공급법칙을 우리가 혹시나 잊고 있는 것은 아닌가 말이죠. 이렇게 많은 우리가 전시·공연문화산업을 대구에 문화산업 기치 아래 하자고 해 놓고 과연 우리가 이런 것들에 대해서 제대로 된 효율성을 제고하고 있는가, 또 시민회관 리모델링한다면서요.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 그렇습니다.
충환

김충환위원

좋습니다. 이러한 공간들이 각각에 흩어져 있기도 하지만 공간 이용의 효율성이 대단히 떨어집니다. 대구시가 갖고 있는 경제적인 것이나 지리적 특성, 여러 가지 주변환경은 충분히 이해가 됩니다. 그런데 오늘 우리가 뮤지컬전용극장이 민투법으로 민간제안사업으로 들어옵니다. 그래서 우리가 이것을 해 주고 안 해 주고를 떠나서 과연 민간제안사업으로 하든, 지방정부가 이것을 주체사업으로 하든 간에 과연 이것이 효율성이 있겠느냐, 제대로 되겠느냐 하는 염려는 우리가 해야 안 되겠어요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 방금 위원님께서도 우리 공공문화공연시설에 사업 수익성에 대해서 지적하다시피 저희들도 시에서 운영할 때는 많은 수익에 비해서 비용이 너무 크다 하는 것을 인식하고 있기 때문에 조금 전에 제안한 바와 같이 민간이 건설해서 민간이 운영하는 것으로 해서 그렇게 사업계획을 세운 것입니다.
충환

김충환위원

아까 ±10%에 390억원 자본금을 투자하고, 편의시설을 17%에서 약 6% 줄였을 경우에 경제분석 결과의 하락세를 감안한다면 이것은 여러 가지 민간투자사업하고 구체적인 논의가 있어야 되겠다는 말씀을 드리고요. 그다음에 아까 학교정화구역 내에 판매시설의 용도에 대해서 얘기했는데 그것은 법적사항입니다, 그지요? 그것은 줄이고 안 줄이고 할 것이 없어요. 법적 사항으로 되느냐, 안 되느냐. 이것이 합법성이 되느냐, 안 되느냐 하는 문제에 대해서 다시 한 번 꼭 검토하셔서 위법사항이 없도록 물론 하시겠지만 민간제안사업자와 편의시설 활용 방안에 대한 학교정화구역 내의 법적 문제는 다시 한 번 검토를 하셔서 충분히 거기에 대한 조치를 취하시기를 바랍니다.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 위법시설은 절대 안 들어가도록 그렇게 하겠습니다.
충환

김충환위원

그리고 대구시가 전시·공연문화도시를 하면서 지금까지의 진행과정을 보면 여러 가지 부족한 것이 한두 가지가 아닙니다. 아까도 말씀드렸지만 부결된 안건이 다시 재상정이 되었는데 KDI공공투자센터의 적격성심사와 대구광역시 민간투자심의위원회의 심의를 거쳐야 됩니까, 안 거쳐도 되는 것입니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

KDI에서 공공투자 심의했는 사항에 대해서 저희들이 생각할 때는 ±10%는 초과되지 않는다고 판단되고, 또 실무적으로 했을 때 그 정도까지는.
충환

김충환위원

아니, 재상정된 안건이 방금 말씀드린 절차에 그치는 것이 적법절차입니까? 아니면 행정절차로 전제되어야 할 적법절차냐, 아니냐 이말입니다.
상헌

이상헌문화체육관광국장

수정제안 사항이 민간투자심의위에 요구한 그런 사항에 충족되는 그런 사항으로 전부 다 엮어졌고, 또 이것을 공공투자관리센터의 심의여부에 대해서는 실무적으로 했는데 그 정도까지는 용인이 가능한 것으로 그렇게 일단 협의가 되었습니다.
충환

김충환위원

좋습니다. 오늘 우리 의회에서 본 위원도 몇 가지 지적을 했습니다만, 워크아웃된 회사의 참여 문제, 그다음에 B/C 하락에 따른 공간효율성 문제, 그다음에 학교정화구역에 따른 적법성 문제, 그지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.
충환

김충환위원

그다음에 그 이외에도 우리가 지켜야 될 공간활용에 대한 여러 가지 문제, 이런 것들에 대해서 대구시가 문화전시·공연도시를 지향하면서 대구시의 경제를 한 번 이런 시너지 효과를 시민들에게 돌려주자는 것이 이 사업의 취지입니다, 그지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.
충환

김충환위원

그렇다면 BTO방식으로 하는 이 민간제안사업이 우리 시민들에게 좋은 공간으로 만들어져서 이것이 시민들에게 유익한 그러한 사업으로 잘 진행될 수 있도록 대구시가 더 많은 고민과 사후에도 관리에 만전을 기하시는 게 적절하지 않겠느냐 하는 말씀드립니다.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 유의하겠습니다.
충환

김충환위원

한 말씀, 뭐 거기에 대해서 종합적으로 답변을 한 번 하시죠.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 김충환 위원님께서 당부하신 어린이회관 부지와 전체 공간 활용문제, 또 B/C 하락에 따른 대책, 또 워크아웃 업체의 건설 문제, 학교정화구역 문제 이런 것은 저희들도 시민들에게 또 우리 대구시가 장기적으로 결코 불이익이 없고, 또 법규상에 위법이 없도록 그렇게 최선을 다하겠습니다.
충환

김충환위원

예. 공급자의 입장이 아니라 시민들의 입장에서 이것을 어떻게 우리가 분석하고 이 정책을 집행할 것인가에 대한 비단 이 문제뿐만이 아니고 모든 분야에 대해서 집행기관이 좀 더 깊은 관심과 올바른 정책대안을 제시해 주실 것을 촉구 드리면서 질의를 마치겠습니다.

송세달위원장

김충환 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 도이환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
이환

도이환위원

도이환 위원입니다. 말도 많고 탈도 많은 뮤지컬전용극장으로 인해서 우리 의회나 집행부와 상호 상당히 어려운 처지에 놓여있다는 것은 새삼 말씀 안 드려도 알겠습니다만, 저는 그렇습니다. 이것이 여러 번 회자가 되었고, 또 사회 각계각층에서 이 문제에 대해서 논할 때 저는 할 말 없다고 이야기했었거든요. 그쪽 방면에 조예가 있거나 전문적인 지식을 갖고 있는 사람들은 해야 된다. 또 일반 시민들 이야기를 들어보면 굳이 할 필요가 뭐 있느냐 하는 이야기가 상반되고 있습니다, 지금 현재에. 혹시 국장님, 어린이회관 부지 말입니다. 지금 우리가 전용극장 세워질 위치가 어떻게 대구시에 매입이 되었는지 혹시 아십니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

매입, 어린이회관 전체 부지에 대해서는 최초 어린이회관 건립 계획이 아마 80년대부터 MBC에서 시민모금운동으로 시작해서, 그다음에 일정 모금이 대구시에 기탁되고, 또 대구시에서 범어공원에 그렇게 했는데, 지금 현재의 주차장 부지, 거기에 대해서는 제가 매입과정은 조금 공부를 못했습니다.
이환

도이환위원

저한테 어떤 분이 그 땅 매입 동기부터 알아야 된다고 이야기를 하더라고요. 무슨 얘기인가 하면 그 당시에 저는 확실히 잘 모르겠습니다만, 저한테 전해주는 시민이 이상희 시장님이 재직 시에 원래 그것이 일반용도라고, 공원지역이 아니었답니다, 그것이. 그런데 매입하면서 굉장히 어려움을 겪으면서 매입했답니다. 매입해서 꾀꼬리극장 어린이회관이 들어서면서 그 부지로 활용하고, 두고두고 대구에 어떤 길이 남을 그러한 건물내지는 그대로 보존하기 위해서 어렵게 매입했다는 얘기를 들었는데, 그 매입했던 앞선 시장님들의 어떤 앞날을 내다보는 혜안이라 그럴까요. 그런 것을 굳이 우리 비추어 볼 때 너무 쉽게 우리가 지금 무슨 일에 매달리고 있지 않느냐는 제 개인적인 생각을 해 봤습니다. 자! 그러면 그렇습니다. 그렇고 우리 2011년 3월달에 개교하는 우리 말도 많습니다만 과학영재학교 있지요, 그지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.
이환

도이환위원

얼마 안 있으면 개교를 하는데 뮤지컬극장이 들어설 위치가 학교정화구역인 것은 사실이지 않습니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 상대정화구역에 해당됩니다.
이환

도이환위원

그런데 사실상 뮤지컬전용극장이 그 자리에 들어서야 되는지 안 되는지에 대해서 먼저 번 우리 1차 회의 때도 제가 말씀드렸습니다만, 걱정이 안 될 수가 없습니다. 이것이 한시적인 시설도 아니고 거의 영구적인 뮤지컬전용극장이 과학영재학교 정화구역 내에 들어선다는 이야기는 시민들이 볼 때, 또 우리 대구시에서 문화체육시설의 위치 선정이 잘못됐구나하는 소리를 들을 수 있지 않겠느냐. 국장님께서 잘 아시겠습니다마는 시립미술관이나 방짜유기박물관 같은 것, 대구사격장 같은 것도 지금 위치선정이 잘못됐다고 각계각층으로부터 비난을 받고 있는 사실 아닙니까, 그지요? 우리가 먼 장래에 어린이회관 부지 활용에 있어서 부담만 줬다는 이런 질책을 들어서는 안 된다고 생각하는데 국장님 어떻게 감당하실 것입니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

물론 거기가 뮤지컬전용극장의 최적지는 아닌 것으로 압니다. 만약에 최적지라면 중앙로나 동성로에 위치하는 것이 가장 바람직하다고 보는데 거기에는 시유지라든지, 부지매입비라든지 너무나 설립할 여건이 어렵기 때문에 그래도 뮤지컬전용극장으로 최적지를 차선책으로 찾았는 것이 어린이회관 앞에 주차장부지라고 생각됩니다. 그리고 거기 과학영재학교가 설립이, 지금도 과학고등학교가 있습니다마는 그 부지하고 이것이 뮤지컬이 지금까지도 그렇고 앞으로도 더 이것이 나쁜 시설물이 아니고 어린이들에게는 꿈을 키워주는 그러한 것이 되고. 또 과학영재학교는 전부다 합숙시설입니다. 그 안에 합숙소가 있어서 그리로 출입구도 지금 달리 되어 있고 그렇기 때문에, 저희들도 그것을 굉장히 염두에 둬서 되도록이면 그 부지 내에서 제한적으로나마 되도록이면 이격거리를 많이 띄워서 이렇게 건립하도록 건물 배치를 그렇게 하도록 하겠습니다.
이환

도이환위원

두 가지 말씀을 하셨는데 차선책 부지라고 말씀하셨고, 기숙사 생활을 한다고 말씀하셨는데, 그러면 초등학교 학생들은 보통 보면 일몰 전에 다 귀가를 합니다, 그지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.
이환

도이환위원

그러면 초등학교 앞에 노래방 같은 것 해도 관계 없겠네요, 노래방은 해가 져야 사용할 수 있는 시설물이니까, 그지요? 그렇게 말씀하시면 안 되는 것 같고. 또 그리고 부지선정에 있어서 차선책이라고 말씀하셨는데, 차선책이라고 이야기하는 것은 우리 대구시에서 했습니까, 민간사업자가 차선책이라고 이야기를 하셨습니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

시나 민간제안자나 마찬가지입니다. 저기서도 되도록이면 중심지 내에 그러한 공연장이 있었으면 좋겠다는 것인데 그것은 도저히 현실적으로 구할 수가 없기 때문에 그다음 구했는 자리가 어린이회관부지입니다.
이환

도이환위원

그래서 시에서 이 계획을 추진할 때 대구에서 가장 요지라고 말씀할 수도 있잖아요, 지금 그 부지가 그지요? 우리 지금 남은 땅 중에 방금 말씀하신 대로 중앙로나 시내 중심가의 다운타운에서는 그렇게 할 수 있을만한 부지도 없을 뿐더러 할 수가 없는 그런 상황이고, 그래서 거기로 가는 것으로 알고 있는데. 곧 지하철 3호선이 개통되고 하면 정말 그 지역은 대구에서 황금 알을 낳을 수 있는 그러한 어떤 땅이 되지 않겠느냐, 저는 개인적으로 그렇게 생각하는데. 범어공원하고 어린이회관 부지가 한 5만여 평이 대구의 먼 장래를 위해서 사용해야 되지 않겠느냐. 그렇게 볼 때는 꼭 어린이 뮤지컬전용극장보다는 어린이 테마공원이라든지, 장래에 자꾸 노령인구가 늘어나다 보니까 노령화가 되다 보니까 노인 인구가 많이 늘어나는데 먼 장래를 내다보는 그런 혜안을 가지고 노인들을 위해서 어떻게 이용할 수 있는 그러한 건물이 필요하지 않겠느냐? 왜? 당장 어떤 사업자가 달려든다고 해서 나중에 꿀 한 양재기보다 지금 당장 엿 한 가락이 달다고 먹을 때 어떤 것이 영양가가 있고 효과가 있겠습니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

노인들, 앞으로는 노령 인구가 많아지고 하면 노인 인구에 대한 대책도 수립해야 됩니다만 노인에 대한 지금 사회복지시설은 구마다 요소 요소마다 지금 많이 시설이 있다고 생각됩니다. 그리고…
이환

도이환위원

그것은 개인이 하는, 영리를 목적으로 하는, 영리를 추구하는 그런 병원에서 하는 사업이지, 지금 어디 있습니까? 그런 시설이 대구시에서 실시하고 있는 데가? 그리고 또 설사 그렇게 실시하고 있다손치더라도 굉장히 어떤 열악한 그런 환경, 그런 조건에서 하는 것이고, 제가 이 부지안에서 이야기하는 것은 지금 이 회관의 주차장부지 뮤지컬전용극장이 들어설 그 부지를 활용하면 훨씬 더 쾌적한 삶을 보장받을 수 있는 그런 부지가 된다는 이야기입니다, 시설물만 잘 갖추면. 그러니까 제가 하는 이야기는 우선 거기에 얽매이지 말고 먼 장래를 내다봐서 나도 노인이 되고 우리 국장님도 언젠가는 노인이 됩니다, 그지요? 국장님은 마치면 어디 가실지 모르겠습니다만 저는 고향이 대구라서 대구에서 생을 마칠 수밖에 없는데, 거기도 한 번 가보고 싶고 정말 꿈같은 환상적인 그런 어떤 꼭 노인요양시설뿐만 아니라 노인들이 이용할 수 있는, 노인들이 어떤 노후생활을 할 수 있고, 노인들에게 체력, 건강한 삶을 유지할 수 있는 그러한 공간을 개발하면 그것이 오히려 더 좋지 않겠느냐? 물론 지금 어린이회관 안에 꾀꼬리극장이라고 있지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 있습니다.
이환

도이환위원

거기서는 뮤지컬을 할 수 없습니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

거기는 뮤지컬 할 만큼 뒤에 무대시설이라든지, 지원시설이 그만큼 되지 않고, 좌석만 한 700석 정도 되는 것으로 알고 있습니다.
이환

도이환위원

리모델링 좋아하는 대구가 그것 리모델링해서 하면 안 됩니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

그것은 전반적으로 뒤의 그것을 다 손을 봐야 될 만큼 그것은 시설비용이 많이 듭니다.
이환

도이환위원

충분한 그런 가능성이 있다고 생각 합니다 물론 공연산업도 잘만 하면 부가가치를 창출하는 그런 효자산업이 되겠지만 과연 이 금싸라기 땅에 또 20년이라는 기간을 무상으로 사용하면서 유치해야 하는지도 제가 의문스럽고, 왜 또 다른 지역은 안 됩니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

아까도 말씀드렸는데 민간제안자는 사회복지단체가 아니고 어느 정도 기업이기 때문에 자기의 사업수익성도 생각해야 됩니다, 봉사단체가 아니기 때문에. 다른 지역에 더 땅값이 싸고 더 외각지로 나가면 좋겠는데 그래서는 또 채산성이라든지 또 이런 시민들의 접근성도 문제가 있습니다. 그렇기 때문에…
이환

도이환위원

물론 그렇습니다. 그것이 제가 민투의 본질은 사업성이 있는 것 아닙니까, 그지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.
이환

도이환위원

그것이 민투업자들의 생리인데 그런 식의 어떤 계산법에 의해서 위치선정을 하다 보면 모든 게 전부 그쪽 동네로 다 가야 되요. 왜 그런지 압니까? 우선 사람들이 많으니까, 교통망이 좋으니까 그런 건물들이 들어서고, 건물들이 들어서니까 우선 거기 수혜자들이 그쪽으로 몰린다는 이야기입니다. 하나 하나 열거를 안 해도 우선 현재 가동되고 있는 대구스타디움부터 해서 미술, 박물관, 또 옆에 지하공간, 어린이회관도 있고, 지금 거기에 과학영재고등학교도 또 들어서고, 그 반면에 지금 같은 대구에 살면서 너무나 차이가 나서 저도 참 속이 굉장히 불편한 마음을 가지고 있습니다. 서구, 중구 한 번 가보셨습니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.
이환

도이환위원

골목길 한 번 들어가 보셨어요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 저도 골목으로…
이환

도이환위원

중국에 왔는 느낌 안 들었습니까? 중국도 상해나 북경 쪽 말고 저쪽 소주, 항주 쪽에 있는 데 안 있습니까, 그지요? 자꾸 그런 식으로 몰고 가다보니까 그것이 하나 들어서면 또 그것과 유사한 게 또 들어서야 되고, 이런 것을 가지고 서구 같은 데 와룡산 밑에 떡 덩그러니 하나 지어놓으면 거기는 부지도 쌉니다, 교통망 만들어주면. 수성구 쪽 사람들이 그쪽으로 오면 주유소 기름 넣을 것입니다. 대중교통 이용하면 우리 대구시 수입 들어올 것이고, 승용차를 가져오면 주유소 업자들 배불릴 것이고, 얼마나 좋습니까? 서구 따라서 발전되고. 있는 사람이 와야 되지, 없는 쪽에서 왜 자꾸 그리로 보낸다는 이야기입니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

그것이 만약에 저희들이 시가 하는 공공, 시가 직접 투자하는 사업 같으면…
이환

도이환위원

그래 시에서 방금 말씀하셨듯이 시에서, 민간업자들은 사업성이 있으니까 그쪽으로 기댈 수밖에 없는데 그것을 잘 조정 역할을 할 수 있는 게 우리 대구시라는 이야기입니다. 자, 그러면 우리는 20년간 안 받을게, 20년 사용하고도 너희 계속해라. 인센티브를 주면 될 것 아닙니까? 그것 가지고도 안 되면 우리 대구시 재정으로 하면 될 것이고요. 남구 미군부대 쪽으로 그리로 얼마나 좋습니까, 위치가? 달서구 오라는 소리 아닙니다. 달서구는 충분하게 인프라가 모든 게 구성되어 있습니다. 자꾸 우리 대구시 지방정부들은 자꾸 앞전에도 내가 말씀드렸다시피 수도권 규제완화에 대해서 굉장히 불평불만을 가지고 있으면서 왜 그런 목소리를 내고 있는 대구시에서는 그렇게 이행을 하지 않느냐는 이야기입니다. 소외된 지구, 낙후된 지구는 자꾸 낙후되고 소외되고 상대적으로 발달한 동네는 계속 그런 식으로 흘러가고 같은 대구시 안에 살면서 2개의 시에 사는 것 같이 말이지요. 그 사람들이 느끼는 소외감 같은 것, 자괴감 같은 것을 생각해 볼 때 대구시에서 그렇게 하는 것 아닙니다, 그것. 안 하면 되잖아요, 그것. 그것 이때까지 안 해 와도 잘 살고 있었잖아요. 문화시설, 그것 없다고 해서 이때까지 못 누린 문화혜택이 뭐 있습니까? 나중에 토론시간에 이야기를 하겠지만 이 안에 대해서는 나는 동의를 못합니다. 이상입니다.

송세달위원장

도이환 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 도재준 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

도재준위원

아마 이것이 지금 한 가지가 제가 물어보고 싶었던 게 빠졌는 것 같습니다. 다른 부분이 아니고 지난 간담회 때 녹지공간 부족 부분에 대해서 국장님한테 제가 말씀드린 것이 기억이 납니다. 그리고 또 어린이회관의 남은 부지를 효율적으로 쓰기 위해서는 이번 건축물의 위치를 잘 잡아야 되겠다, 그래서 기존에 지금 현재 제안서 내용에는 보면 건물이 남북으로 길게 배열이 되어 있지요.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.

도재준위원

배치가 되어 있는 부분을 이것을 동서로 넣으면 훨씬 더 토지 이용률의 효과가 높을 수 있다, 그 남은 토지 얘기입니다.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.

도재준위원

그런 부분을 말씀드렸고, 또 그 부분이 만약에 관철이 안 된다면 기존에 그 남북으로 길게 되어 있던 건물을 줄일 방법은 없겠는지, 이런 것을 제가 국장님한테 상의 말씀 드린 일이 있는데 이 부분에 대해서는 다른 협의가 없었습니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

저희들도 검토를 했습니다. 되도록이면 녹지분야를 많이 올리고 그렇게 해서 지금 당초 계획된 건물배치계획을 도로 쪽에 녹지공간를 더 많이 두고 그렇게 할 계획으로 있습니다.

도재준위원

예. 그 도면을 보고 한 번 설명해 주십시오.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 그러겠습니다. 당초계획은 이쪽에 보시면 여기에 건물 주차장부지입니다. 건물을 이렇게 해서 여기에 중간 통로를 두고 여기 이것은 소극장이고, 이것은 대공연장입니다. 이것이 이리로 입구로 해서 이리로 들어가고 이리로 들어가고 했는데, 이렇게 할 경우에는 아까 말씀마따나 녹지공간이 거의 없기 때문에 이것을 제2안 쪽으로 해서 여기에서 도로부분에서 30m 정도 이격거리를 두고 이 두 건물을 붙여서 여기 공간을 없애고 이 건물을 붙여서 이렇게 하고, 방금 위원님께서 지적하시다시피 동서로 이렇게 할 경우에는 어린이회관이 바로 여기에 있는데 여기에 녹지공간입니다. 이것을 이렇게 길게 들어가면서 뒤에 녹지공간을 상당히 절토를 해야 되고 이런 문제가 있기 때문에 이렇게 하는 것보다는, 이것은 어린이회관에 또 침해를 주기 때문에 이렇게 하되, 또 이것을 또 줄이거나 이렇게 할 수 없습니다. 공연장이라는 특성이 있기 때문에 어느 정도의, 이렇게 해서 이쪽 편에 많은 공간을 부지하고, 여기 또 학교하고도 더…

도재준위원

잘 알겠습니다. 동서로 배치하는 부분에 대해서는 본 위원이 후에 검토해 보니까 또 지금 남북으로 가는 통로 길도 있지요, 그 중간에.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.

도재준위원

이 부분이든지 그다음에 또 위로 올라갈수록 산이 경사가 있기 때문에 절개를 많이 해야 되는 그러면 전체 분위기를 훼손하는 이런 부분이 있기 때문에 이 부분은 이해가 됩니다. 그래서 기존에 건물이 소공연장이 떨어졌던 것을 붙임으로 해서 녹지공간이 발생이 많이 됐다는 얘기고.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.

도재준위원

그럼 도로에서 몇 미터, 30m입니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

30m, 예.

도재준위원

예. 좋습니다. 국장님, 우리 위원회가 열심히 또 지적하고 집행부에서는 열심히 협의하고 이런 과정에서 당초에 우리 제안서 내용보다는 상당히 많은 그런 개가를 올렸다고 저는 생각합니다. 우선 토지사용료 문제만 해도 기금방식으로 어느 정도는 충족이 된 것 같고, 방금 말씀하신 건물 위치 녹지공간 됐고, 그다음에 편의시설 면적이 또 상당히 한 35% 줄이는데 지대적인 노력이 있었고. 그다음에 주차면수도 상당히 늘어난 것으로 이렇게 판단이 됩니다. 그런데 한 가지 제가 꼭 한 번 말씀드리고 싶은 것은 본 위원이 5대 의회에 들어와서 전반기에 건설환경위원장을 할 때 이런 일이 있었습니다. 우리 국장님하고 앞으로 민간투자사업이 있을 때 정말 제안서를 들고 전문가를 초빙해서 면밀하게 검토해야 된다, 이 말씀을 드리기 위해서 그 말씀을 드립니다. 그때 우리 위원회에 계류되어 있던 앞산순환도로문제 이 부분이 제가 오니까 한 3년 반을 접수만 해놔 놓고 해결도 못하고 있는 상태에서 그래서 그것 왜 안 되고 있는가를 검토해 보니까, 사실 그때 당시에 우리가 범안로문제 이것이 제가 5대 의회에 들어온 그해에 운영손실금을 50억원을 물어주고 있고 그 이후부터는 매년 70억원을 물고 있습니다. 그런데 앞산순환도로가 민투사업이 들어와서 검토를 하는데 당초에는 지금 범안로 같이 맨 운영부족분 지원을 우리 대구시가 25년 하는 것으로 제안서가 들어왔습니다. 뿐만 아니고 도로건설을 하는데 한신들 개발사업권까지 줬더라고요. 그래서 이것을 면밀히 우리 관계부서하고 협의해 보니까 그 도로사업하는데 아파트개발권 줄 이유가 없지요? 삭제시키고, 이것이 만약에 그때 당시의 상황에 맞춰서 그대로 진행이 되면 사업자는 얼마만큼 수익을 올릴 수 있는가를 입법정책관하고 협의해 보니까 70억원의 수익을 낼 수 있는 사업이다, 이런 답이 나왔습니다. 그리고 그다음에 당초에 25년으로 손실지원을 하도록 되어 있던 것은 이것은 도저히 25년을 줄 수가 없다 5년으로 줄였습니다. 그래서 아파트개발권 빼고 25년 요구했는 것을 5년으로 줄였는데 본 위원 판단으로는 무조건 이것은 사업자가 못할 것이다, 이런 생각을 했는데 회신이 오기를 “그대로 하겠다.”는 것입니다. 수용하겠다는 것입니다. 그러니 우리 공무원들이 모르는 사업자만이 알 수 있는 그런 내용들이 그 속에 포함되어 있기 때문에 아주 면밀히 검토할 필요가 있다, 꼭 그런 말씀을 드리고, 국·과장님 모두 수고하셨습니다. 이상입니다.

송세달위원장

도재준 위원님 수고하셨습니다. 국장님, 저희들은 대구시를 대표하는 시민의 대표기관입니다. 답변하실 때 저희들이 지금 동의안을 채택하느냐, 부결하느냐 거기에 되어 있습니다. 답변하실 때 명확하게 답변해 주시기 바랍니다. 제3자 제안공고 시에 이 부분을 넣겠다, 말겠다를 명확하게 해 주셔야 되는데 조금 전에 답변하신 내용 중에 지금 이 도면에서 봤을 때 여기에서 통로 전면부분에 약 30m를 띄우겠다, 이렇게 말씀하셨지요? 그러면 이 30m 띄운 부분, 이 부분의 관리권은 누가 주체가 되겠습니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

띄우는 부분은 시가 관리권 주체가 됩니다.

송세달위원장

그러니까 시가 관리 주체가 된다라고 명백하게 얘기해 주셔야 됩니다. 지하에는 예를 들어 지하주차장이 들어가는 경우에는 그분들이 사용하겠지만 1층 녹지공간에 대해서는 대구시가 관리운영을 하겠다 그렇게 얘기를 해 주시고, 그리고 여기 정문 쪽에 학교 정문이 아까 답변할 때 보니까 어느 쪽에 난다고 했습니까, 지금 정문이?
상헌

이상헌문화체육관광국장

지금 과학고등학교 학교는 그리로도 진입하지만 이쪽 편 아파트 위쪽으로 거기에도 출입구가 따로 있습니다.

송세달위원장

지금 출입구가 따로 있는데 2014년도 과학영재고등학교가 개교할 당시에 거기 조감도에 보면 우리 어린이회관 들어가는 입구 우측에 여기 도로를 하나 두고 약 40m 떨어진 거리에 정문이 놓입니다. 그러니까 학생들의 주 통로가, 주 진입구가 이쪽이 된다는 것을 숙지해 주시기 바라겠습니다.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 알겠습니다.

송세달위원장

또 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김충환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
충환

김충환위원

아까 얘기하신 공간활용, 민간투자의 제안사업자는 사업성을 중심으로 하는 것입니다. 이분들이 대구시에서 공연문화도시나 대구의 문화산업의 발전을 위해서 기여하겠다 이런 생각을 저는 많이 가지지는 않았다고 생각합니다. 그분들이 컨소시엄을 구성해서 20년 뒤에 기부채납이 되고 이것을 운영하면서 자기들이 얻는 이익은 뭔가를 충분히 판단하고 제안했다고 봅니다. 그래서 편의시설과 주차장 사용문제에 대해서는 보다 신중한 답변을 하시는 것이 적절하다. 왜냐하면 이것을 만약에 줄이고 하면 결국은 아까도 얘기했지만 경제분석이 떨어져서 여러 가지 어려운 측면이 있고, 차후에 20년 동안 이것을 누군가가 지속적으로 안전하게 끌고 가기는 쉽지 않다는 측면에서 말씀드리는 것입니다. 그리고 이것이 저는 상임위원회에 온지가 많이 되지 않았습니다만 어쨌든 간에 대구시가 모든 귀책사유를 갖고 있다고 생각은 하지 않습니다. 저희 의회도 보다 좋은 제안을 하고 또 이 방향을 같이 유도하고 같이 머리를 맞대고 고민해야 되는데 그런 과정에서 우리 지방의회가 행정의 속도라는 측면에서 효율성을 제고해 본다면 저희들도 시간이 지났다는 측면에 대해서는 충분히 인정합니다. 어쨌든 간에 오늘 이 의사결정이 시민들에게 좋은 공간으로 제공될 수 있도록 집행부와 시의회가 같이 노력했으면 좋겠습니다. 이상입니다.

송세달위원장

김충환 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 질의하실 위원이 없으면 본 위원이 한 가지만 질의하겠습니다. 동료위원님께서 많은 질의가 있었는데, 국장님!

「없습니다.」하는 이 있음

상헌

이상헌문화체육관광국장

예.

송세달위원장

앞산수영장 철거비용이 얼마 들어갔는지 아십니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

한 4억원…

송세달위원장

4억 7,000만원 가까이 들어갔습니다. 앞산수영장이 16년 7개월을 사용했습니다. 16년 7개월 사용하고 “도저히 더 이상 사용할 수 없다.” 이렇게 D등급을 받아서 철거하게 되었습니다. 그럼 뮤지컬전용극장은 20년을 사용합니다. 20년을 사용하고 난 이후에 어떤 건물이든지 처음부터 건물을 잘 지어서 정말 이것이 내 건물이다, 생각하고 이 부분에 대해서 중간 중간 보수를 계속한다면 이것이 40년, 50년, 100년까지도 사용할 수 있다고 생각합니다.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.

송세달위원장

그런데 과연 20년만 사용하고 자기들은 운영 주체가 없어집니다. 그렇게 했을 때 이분들이 과연 얼마나 재투자를 할 것이냐, 이 부분에 대해서 국장님의 견해는 어떻습니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

이 건물은 수영장하고는 내구연한이 차이가 있다고 생각됩니다. 지금 현재 문화예술회관에 공연장이 91년도에 개관됐으니까 거의 20년이 가까이 되는데 아마 20년 후에 그것을 반납할 경우에 만약에 그 건물 상태가 지금은 또 공법도 더 좋아지고 했기 때문에 현재에 그 문화예술공연장 수준이 되지 않겠느냐 이렇게 생각합니다. 그리고 또 20년 후에는 그 과정에서 시설문제라든지, 그것은 다 제안자가 사용하기 때문에 개·보수를 하고 관리해 와야 될 것이고, 아마 최종 할 때는 원상태로 그것을 반납하도록 되어 있기 때문에 당초보다도 물론 사용에 따른 노후 정도는 있겠지만 그대로 사용이 가능하게끔 그렇게 20년 후에 다시 반납하도록 죽 관리를 하겠습니다.

송세달위원장

예. 국장님 제가 한 가지 제안을 하겠습니다. 제3자 제안공고 시에 매년 대구시와 그리고 운영자와 협의하여서 그때 그때 문제가 되는 부분 기본 건물은 아니겠지만 어떤 사용상에 문제가 있는 부분은 서로 운영자와 합의해서 보수할 수 있도록 제3자 공고 시에 넣어줬으면 좋겠고, 그리고 조금 전에 얘기했다시피 20년이 도래됐을 때 그때 당시에 대구시가 운영권을 받을 때 최초에 건물 지었는 것처럼 그렇게 한다는 것을 제3자 제안공고 시에 삽입을 할 수 있겠습니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

이렇게 사업 명시가 되어 있는 제안사유에 앞으로 할 사항이 “사업시행자는 무상사용 기간 또는 관리운영권 설정 기간이 만료되기 12개월 전에 주무관청이 지정하는 자와 공동으로 사업시설에 대한 점검을 실시한 후 시설보수를 완료하여 주무관청에 인계하도록” 이렇게 당초 실시협약에 넣도록 그렇게 이것은 되어 있습니다.

송세달위원장

실시협약에 꼭 넣어 주십시오.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 알겠습니다.

송세달위원장

예. 고맙습니다. 지금까지 많은 동료위원님께서 토지사용료문제, 그리고 어린이회관의 마스터플랜 부재, 녹지공간의 부족문제, 그리고 20년 후 건물의 효용성 및 사용기간 중에 대수선비용문제, 그리고 재무상태의 비 건전업체인 민간컨소시엄 출자대책에 대한 것을 질의했습니다. 거기에서 지금 많은 답변이 나왔습니다. 이 답변은 제3자 공고 시에 꼭 삽입해 주셔야 될 것입니다. 국장님 어떻게 하시겠습니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 알겠습니다.

송세달위원장

하겠습니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.

송세달위원장

예. 잘 알겠습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 질의를 종결하겠습니다. 원활한 의사진행을 위하여 잠시 정회한 후 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 이 있음

11시45분 회의중지

12시5분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 토론하실 위원께서는 토론해 주시기 바랍니다. 토론하실 위원이 안 계시면 토론을 종결하고 표결에 들어가도록 하겠습니다. 의사일정 제1항에 대해서 찬·반 양론이 있으므로 표결하도록 하겠습니다. 먼저 제1항에 대해서 찬성하시는 분은…

「없습니다.」하는 이 있음

이환

도이환위원

그것부터 이야기해 줘야지, 1안이 찬성인지 2안이 반대인지?

송세달위원장

이항에 대해서 제1항에 찬성하시는 분은 거수로서 표해 주시기 바랍니다. 찬성하시는 분 계십니까? (거수표결) 5명입니다. 제1항에 대해서는 반대하시는 분 거수해 주시기 바랍니다. (거수표결) 표결결과를 말씀드리겠습니다. 의사일정 제1항에 대해 재석위원 7명 중 찬성 5명, 반대 1명, 기권 1명으로 대구 뮤지컬전용극장 민간투자사업 채택동의안은 가결되었음을 선포합니다. 원활한 의사진행을 위해서 잠시 정회한 후 오후 2시에 회의를 속개하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

12시8분 회의중지

14시6분 계속개의

나종기위원장대리

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 2. 대구광역시 체육시설 관리·운영조례 일부개정 조례안(송세달의원 발의)
의사일정 제2항 대구광역시 체육시설 관리·운영조례 일부개정 조례안을 상정합니다. 송세달 의원님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

송세달의원

송세달 의원입니다. 먼저 동료의원 6명의 찬성을 얻어 발의한 대구광역시 체육시설 관리·운영조례 일부개정 조례안을 제안하고자 하는 이유와 그 내용에 대해서 설명드리겠습니다. 먼저 조례안의 개정 이유와 내용을 말씀드리겠습니다. 지역연고 프로구단의 경기장 시설사용료 경감 요청에 대한 검토결과 현행 조례상 프로경기는 체육 경기에서 제외되어 사용료 경감조항이 없었습니다. 이에 타 시·도와의 형평성을 고려하고, 경기장 사용료 경감에 따른 이익을 팬 서비스 등에 재투자를 유도하고, 프로스포츠를 육성·발전시키고자 지역연고 프로구단의 경기를 체육경기로 적용하여 체육시설 전용사용료를 50% 감면하고, 관람권 수입에 의한 사용료 요율을 현행 15%에서 10%로 감면하고자 제안하게 되었습니다. 조례 개정으로 체육시설 전용사용료 경감 및 관람권에 의한 사용 요율 인하 시 연간 약 1억원 정도의 재정수입 감소가 예상되나 지역연고 프로구단으로 하여금 사용료 경감에 따른 이익을 팬 서비스 등에 재투자하도록 유도하여 프로스포츠 육성·발전에 기여하고자 경기장 사용료를 감면하고자 합니다. 이상으로 설명드린 바와 같이 이번에 제안하게 된 지역연고 프로구단의 경기장 사용료 감면 개정 조례안은 프로스포츠의 육성·발전을 위해 개정하려는 것임을 깊이 이해하시어 원안대로 의결하여 주시길 부탁드리면서 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

나종기위원장대리

송세달 의원님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
백희

이백희전문위원

전문위원 이백희입니다. 검토보고서 3페이지입니다. 대구광역시 체육시설 관리·운영조례 일부개정 조례안에 대한 검토내용을 보고드리겠습니다. 4페이지 검토의견입니다. 본 조례안은 지역연고 프로구단의 체육시설 사용료를 경감하여 다른 지역과 형평성을 맞추고, 사용료 인하에 따른 이익은 팬 서비스 등에 재투자를 유도하여 프로스포츠 육성·발전에 기여하고자 개정하려는 것입니다. 주요 내용으로는 안 제11조에서 전용사용자가 관람권을 발급하는 경우 제10조의 사용료에 체육경기·문화예술행사는 관람권 매출액의 10%, 프로경기 및 기타행사는 15%의 가산금액을 사용료로 징수하던 것을 지역연고 프로구단의 프로경기도 관람권 수입에 의한 사용료 요율을 10%로 인하 적용하도록 개정하려는 것이며, 안 별표 2 비고1에서는 체육시설 전용 사용료의 체육경기는 공인체육경기·사회공익을 위한 체육경기 및 국제경기로 한정 적용하던 것을 대한체육회, 대한장애인체육회 및 이에 준하는 협회단체 또는 그 가맹단체가 주최 주관하는 아마추어 체육경기 및 대구광역시를 연고로 하는 프로구단의 경기 및 해당 종목행사로 개정하여 체육시설전용 사용료를 50% 감면하려는 것입니다. 검토결과 본 조례안은 지역연고 프로구단의 체육시설 사용료 경감 요청에 따라 현행 관람권 수입에 따른 사용료 요율과 전용 사용료를 감면하여 다른 지역과의 형편성을 고려하는 등 프로스포츠 육성·발전에 기여하고자 개정하려는 것으로 이에 대해서는 이견이 없습니다. 다만, 본 조례가 개정 시행될 경우 연간 1억원 정도의 체육시설 사용료 수입이 감소될 것으로 예상되므로 사용료 인하에 따른 이익은 팬 서비스 등에 재투자가 될 수 있도록 유도하는 방안이 강구되어야 할 것입니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

검토보고서는 부록에 실음

나종기위원장대리

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 박정희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박정희위원

국장님께 질의 하겠습니다. 지역연고 프로구단 즉, 삼성 라이온즈, 또 동양 오리온스가 프로 경기할 때 관람권을 15%에서 10%로 인하하고, 또 시민야구장과 대구체육관의 시설사용료를 50% 경감할 경우에 상당한 연간 약 1억원 정도의 체육시설사용료가 감소될 것인데 그러면 많은 손해가 있을 것인데 괜찮습니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

일단 물론 시 재정 수입은 지금 현행대로 운영한다면 1억원 정도 세수 결함이 오는데 이 세수 결함을 삼성 라이온즈나 대구 오리온스에서 팬 서비스를 통해서 많은 서비스를 함으로 해서 더 많은 관람객이 들어오도록 해서 또 세수 충당이 적게 나도록 그렇게, 그러면 관람객도 많이 오고, 또 세수, 그렇게 하겠습니다.

박정희위원

그렇게 한다고 그것이 충당되겠습니까, 그만큼 삭감이 되는데?
상헌

이상헌문화체육관광국장

아직은 예정할 수 없지만 프로구단에서 팬 서비스를 적극적으로 한다면 관람객 수가 아마 더 많이 올 것으로 예상됩니다.

박정희위원

본 위원이 알기로는 삼성 라이온즈나 동양 오리온스는 재정 상태가 매우 우수한 것으로 알고 있는데 왜 그렇게 하는지 모르겠습니다.
상헌

이상헌문화체육관광국장

이것은 물론 구단이 적어도 어느 정도 다소 훌륭한 기업이지만 그래도 보다 스포츠 산업 육성을 활성화하고, 또 보다 많은 시민들을 이렇게 관람시키기 위해서는 이렇게 팬 서비스를 더 증대해서 시민들이 많이 관람할 수 있도록 이렇게 하는 것도 하나의 스포츠 진흥을 활성화하는데 도움이 된다고 생각됩니다.

박정희위원

그런데 대구시가 지금 현재 1조 8,500억원의 빚을 지고 있는데 이런 것도 이렇게 삭감해서는 너무 많은 적자가 있지 싶은데 우려하는 것은 없습니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

물론 세수 측면에서 보면 그렇습니다만, 또 시민의 스포츠에 대한 친숙도라든지, 또 시민들에 대해서 볼거리라든지 이런 것을 제공해 주는 그러한 시민 공익적인 측면에서 봤을 때는 또 한 가지 기여한다고 생각되고, 지금 이미 타 시·도에서도 이렇게 다들 감면해 주고 있기 때문에 우리 시도 같이 형평성 차원에서 접근해야 되리라고 봅니다.

박정희위원

예. 그러면 어떻게 잘 검토해서 또 그렇게 안 했겠습니다만, 앞으로 이런 것도 많은 우리 시의 자금 사정을 생각해야 될 것이라고 생각합니다. 앞으로 잘 하시기 바랍니다.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 알겠습니다.

박정희위원

마치겠습니다.

나종기위원장대리

박정희 위원님 질의 수고하셨습니다. 김충환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
충환

김충환위원

프로구단과 관련된 구단은 시민구단은 아니고, 지역에 연고를 둔 프로구단이다, 그지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

그렇습니다.
충환

김충환위원

예. 2개의 구단이 있습니다. 야구와 농구를 종목으로 하는 기업이 주로 스폰서가 되고, 운영의 주체가 되는 구단인데요. 15%에서 10%를 감면하기 전에 2005년도에 25%에서 2006년도에 10% 감면해서 15%로 한 번 하향 조정 했지요? 그로부터 4년 뒤에 이것이 10%를 감하면 총 관람권 사용 요율에 대한 감소비율은 한 150% 정도 감소가 된다, 그지요? 25%에서 10%로 하니까.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 그렇습니다.
충환

김충환위원

그렇다면 전체 4년 동안에 지역에서 우리가 세수로 얻을 수 있는, 그러니까 이것은 준조세 성격이기는 하지만 어쨌든 간에 세입 아닙니까, 그지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.
충환

김충환위원

사용료니까. 이러한 사용료가 한 2억 한 4,000~5,000만원 정도 줄게 되는 것이다. 연간, 그지요? 그리고 전자에 이루어진 4년 전에 결정하고, 그다음 이번에 조례가 통과가 되면 1억 한 250만원 정도 줄게 되네요, 그렇지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.
충환

김충환위원

체육경기 외 하고, 프로구단이 사용하는 것. 그런데 이것 이외에 우리가 이런 것을 경감하고, 시민들의 참여를 높이겠다는 것, 이것은 별반 요금과는 관련이 없습니다. 관람요금은 정해져 있는데 프로구단의 요금사용 요율을 낮춰줌으로 해서 구단이 사용자인 우리 시민들한테 어떤 인센티브와 이벤트를 할 것이냐 이것이잖아요, 그지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.
충환

김충환위원

거기에 대한 구체적인 대안이 있다면 어떤 것이 있을까요? 그러니까 말로만 이것을 낮추자 이런 것이 아니라 2개의 우리 기업 프로구단이 운영하고 있는 농구와 야구가 우리 지역에 연고를 둔 프로구단으로서 우리 시민들한테 팬 서비스 차원에서 요율이 경감되는 만큼, 저희들이 공공 영역에서 얻어야 될 것은 1억원 얼마를 감했으면 그래도 이 이상이 되는 가치를 우리 시민들에게 돌려줘야 되지 않겠습니까, 그지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.
충환

김충환위원

그런 것이 없으면 이것을 이렇게 할 필요가 없는 것이거든요. 그러니까 거기에 대해서 어느 정도의 팬 서비스와 서비스를 시민들에게 돌려줘서, 그다음에 어떤 정도의 이것을 굳이 경제적인 가치로 한 번 판단한다면 국장님, 어느 정도의 가치가 있겠는가 이런 것을 얘기하셔야 우리가 입법에 동의하지 않겠어요.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 저희들도 삼성 라이온즈나 대구 오리온스로부터 만약에 이렇게 조례가 되어서 경감이 된다면 어떠한 사업을 하겠느냐에 대해서 입장을 들어봤습니다. 기존 사업하고 있는 어린이 회원 모집이라든지, 시즌 마감일에 경품 추첨을 해서 이렇게 붐 조성하는 것이라든지 기존하던 사업은 그대로 하고, 신설사업으로서는 단체관람객 유치 활동을 위해서 대형기업체라든지 대학교의 유치활동을 지원하고, 그다음에 기념티셔츠 및 응원도구를 지급해서 분위기를 살리고, 또 어린이 입장객에 대해서는 학용품을 지급해서 어릴 때부터 스포츠에 대해서 관심을 갖도록 그렇게 유도하겠습니다.
충환

김충환위원

본 위원이 왜 이 얘기를 하는가 하면 팬 서비스라는 것이 야구장이나 농구장을 찾는 일반적인 관객에게 팬 서비스도 중요하지만, 스포츠산업 육성이라는 측면에서 이 구단이 갖고 있는 사회적 책임, 우리가 공공 영역에서 사회적 책임만을 묻는 것이 아니라 기업이 갖고 있는 사회적 책임에서 이것을 우리가 환원 차원에서 본다면 이 시민 프로야구 구단 같은 경우는 어린이야구교실이나 연습장 이런 것들을 만들어서 유·소년시설을 우리 지역의 꿈나무들한테 제공한다든가, 그지요? 농구도 이런 것이 전혀 없다는 말이죠. 그러면서 늘 우리 공공 영역에 잔디를 깔아 달라. 지난번에 그것도 국산이 아닌 외국산으로 깔아서 자기들이 민간위탁이 집행할 수 있도록 그렇게 목을 변경해서 몇 년 전에 해 준 것 아시죠? 그렇게 했단 말입니다, 이건 국산도 있는데. 그렇게 하면서 아무런 거기에 대한 대가성이나 시민들한테 돌려주는 가치는 없이 요율만 내리고 결국은 팬 서비스를 하겠다고 하면 그 이후에 관리·감독권에 대한 수익과 효율성에 대한 관리는 자기들의 자율에 넘어가게 되는 것이잖아, 그지요? 이런 것들에 대해서 우리가 기업한테 발목을 잡고 이것을 규제하려는 것이 아니라 기업도 어느 정도 벌면, 삼성이 대구의 출발점인데 많은 어떤 사업을 통해서 돈을 많이 벌었으면 지역에 야구구단을 하게 한다든가 이런 조금 더 구체적이고 적극적인 대안을 모색하는 것들을 오늘 이 요율이 통과되고 나면 차후에 우리가 담당 우리 문체국에서 우리 기업이 운영하는 프로구단에 대해서 이런 것을 제안해서 프로구단이 뭔가 어린 꿈나무들 직접적으로 육성하는데 사회적 책임을 할 수 있도록 그렇게. 말만 오늘 끄덕하시고 내일되면 또 잊어버리, 아시겠지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 알겠습니다.
충환

김충환위원

시민들이 다 보고 있는데 약속했습니다.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.
충환

김충환위원

그다음에 또 하나 프로구단 축구구단도 시민구단으로 되어 있잖아요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.
충환

김충환위원

여기에는 오늘 없는데 그러면 우리 시민프로축구구단 대구FC는 사용료는 어떻게 되고 있습니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

감면, 예.
충환

김충환위원

어떻게 합니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

그것은 전액 감액인데.
충환

김충환위원

전액 감액입니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.
충환

김충환위원

그래서 시민프로축구 구단의 활성화가 사실은 기업의 우리 두 가지 종목에 비해서 우리가 굉장히 어려운 상황입니다. 여러 가지 선수의 프로구단에 투입되는 비용이나 또 성적이나 여러 가지 어려운 측면이 있는데 이런 것들도 우리가 활성화할 수 있는 방안도 같이 내놓아서 시민들의 주식공모를 통해서 했지 않습니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.
충환

김충환위원

국장님, 얼마 투자하셨어요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

저는 아마 30만원 했는 것으로 알고 있습니다.
충환

김충환위원

직급에 비해서 많이 하신 편은 아니다, 그지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

그 당시 모집할 때는 직급이 아마 그 당시…
충환

김충환위원

뭐 대한민국 사무관 정도 이상이 되시면 최하 50만원에서 100만원 정도는 하셔야지. 어쨌든 간에 금액의 투자가 중요한 것이 아니라 현재 문화체육국의 프로축구 구단 관리·감독 책임지고 있는 주무 국장으로서 프로구단, 프로는 돈입니다. 투자하지 않고 우리가 성적을 기대하는 것은 어렵거든요. 그리고 시민들 우리가 팬 서비스나 팬들한테 “야! 시민구단이니까 무조건 가라.” 이렇게 요구하는 것은 그것은 말이 안 됩니다. 공공 영역에서 이것을 어떻게 유인하고, 월드컵경기장으로 시민들을 불러들일 것이냐. 그다음에 육성선수권대회가 시작되면 우리가 전용구장, 시민운동장이나 이런 것을 어떻게 활용할 것인가 이런 대안이 있습니까, 없지요? 없더라고. 꼭 이렇게 물어야 또 “한 번 검토하겠습니다.” 해서 또 검토 안 하고, 솔직히 그렇잖아요. 월드컵 본 경기장은 총 객석수가 6만 한 5,000~6,000석 되는.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.
충환

김충환위원

거기에는요. 축구전용 구장이 아닌 그런 구장에 들어가서 응원을 아무리 많이 해도 표가 안 납니다. 그리고 시합이 있을 때마다 담당문체국에 있는 담당 공무원들이 별로 관람을 안 해요. 저는 사실 죄송한 얘기지만 가끔 갑니다. 가면 시의회나 시 관계공무원들이 응원하는 분들이 거의 없어요. 인정하시죠, 과장님? 과장님 가끔 오시지만 거의 없잖아요. 토요일날, 일요일날 전부 다 어디 가시는지 모르겠어요. 축구할 때마다 가보면 없더라고. 시장님 어떻게 하다가 카메라 기자하고 언론 오면 한 번씩 오시고. 그렇게 해서는 안 된다고. 그래서 자원잠식 문제나 이런 것들이, 저는 농구나 야구의 요율을 감면하는 것도 중요하지만 우리 시민들이 계속적으로 이것을 어느 정도 정리가 안 되는 상황에서 계속 끌고 가야 된다면 프로축구 구단의 운영 문제도 저는 대단히 중요하다고 생각합니다. 종합적으로 한 번 검토하시고, 자본의 잠식문제, 스포츠산업진흥법이 지난번 국회 임기 때 통과가 안 되어서 이것이 대구시 공공 영역에서 직접 지원할 수 있는 근거법이 아직 마련이 안 됐지요? 그래서 이것이 경제통상국으로 쉬메릭 지원금으로 해서 전입금으로 해서 지금 하고 있지 않습니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.
충환

김충환위원

이런 것들도 실질적으로 우리가 계속 시민들 공공자금을 투입해야 이것이 운영되기 때문에 여러 가지 어려운 측면이 있지만, 효율적인 방안을 마련하셔서, 그것은 대구시가 해야 됩니다. 시민구단이니까 구단주인 시장이 책임 하에 담당국장하고 과장이 하셔야 되는 것이에요.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 이번에 FC단장이 새로 오고 해서 지금 강구책을 지금 많이 강구하고 있는 것으로, 지금 많이 뛰고 있는 것으로 저희들도 알고 있습니다.
충환

김충환위원

그것을 같이 염려하시고, 그다음에 지난 전임단장의 임기 기간 중에, 그지요? 전임단장 임기 기간 중 있었던 대구FC의 사용지출내역서하고, 세입·세출에 대한 자료를 임기 3년 동안이죠? 3년 있었습니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 3년.
충환

김충환위원

차량 교체도 그때 했대요? 차량 교체 기간 안 됐는데 한 것 아시죠, 승용차? 했습니다.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.
충환

김충환위원

전체 3년치 자료를, 어차피 다음 달 행정사무감사 때 우리가 사용해야 되니까 자료로 한 번 제출해 주시기 바랍니다. 아시겠지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 이것은 FC하고 협의를 하겠습니다.
충환

김충환위원

그래서 프로구단과 시민구단의 관계를 종합적으로 한 번 검토하셔서 효율적인 대책을 마련해 주실 것을 부탁드리겠습니다.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.
충환

김충환위원

저는 이 동의안에 대해서는, 이 조례안에 대해서는 이의가 없습니다. 이상입니다.

나종기위원장대리

김충환 위원님 심도 있는 질의 수고하셨습니다. 국장님, 김충환 위원님 요구한 자료 우리 교사위의 전 위원님한테 다 제출할 수 있도록, 제출바라겠습니다.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 이것은 자료가 양이 상당히 많을 것으로 예상되기 때문에, 또 기한을 다음 사무감사 기간 주셨기 때문에 그동안 이렇게 FC하고 협조해서 하도록 그렇게 하겠습니다.

나종기위원장대리

또 제출 기간을 사무감사 2~3일 전에 주지 말고, 한 보름 전에 주시는 것으로 좀.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 그것은 일정을 지키도록 하겠습니다.

나종기위원장대리

검토해 봐야 되니까, 그렇지요? 다른 위원님 질의하실 위원님 계십니까? 도이환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
이환

도이환위원

도이환 위원입니다. 거기 사용료 인하에 따른 이익은 팬 서비스 등에 재투자할 수 있도록 유도하는 방안이 강구되어야 된다고 이렇게 지금 검토보고서에 나와 있습니다, 그지요? 이것뿐만 아니라 다른 것도 여러 가지 있겠지만, 사용경감액이 액수가 어느 정도라고 생각하십니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

한 1억원 정도라고.
이환

도이환위원

1억원.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.
이환

도이환위원

이것이 게임 때마다 틀릴 것 아닙니까, 그지요? 빅게임 때는 좀 더 많을 것이고.
상헌

이상헌문화체육관광국장

그것이 연간…
이환

도이환위원

평준화 했을 때는 적을 것이고, 그지요? 그럼 지금 재투자의 방법은 어떤 것, 아까 뭐 초등학교 노트 사 주고 하는 것 그것이 방법입니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 그렇습니다.
이환

도이환위원

그것보다 더 좋은 방법은 찾을 수 없어요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

방금 위원님께서 지적하신 대로 어린이야구교실이라든지, 꿈나무교실 이런 것도 장기적으로 맨 이것이 또 팬이 되기 때문에 이것들도 좀 더 궁극적인 그런 문제해결을 위해서 같이 구단하고 절충을 하겠습니다.
이환

도이환위원

지금 우리 프로야구에서 우리 대구시내에 고등학생 야구부가 있는 학교가 있지요? 지금 몇 개입니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

고등학교 야구부가…
승유

이승유문화산업과장

3개교가.
이환

도이환위원

3개입니까? 거기에 지금 투자하고 있어요?
승유

이승유문화산업과장

예. 우리 주고 있습니다. 지원하고 있습니다.
이환

도이환위원

미래의 삼성 라이온즈 선수를 키운다는 그런 생각 하에.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.
이환

도이환위원

투자해 봐야 얼마 안 할 것입니다. 굉장히 인색하게 하는 것으로 알고 있는데 사실상 고등학교 야구부들이 하는 것보다 굉장히 환경이 열악해요, 예산문제로 인해서. 지금 시민운동장에서 삼성구단에서 나오는 파울볼이라든지 기타 그런 공은 전부 다 고등학교 야구부로 가고 있지요?
승유

이승유문화산업과장

예.
이환

도이환위원

지금 꼭 이렇게 구걸해서 쓰는 그러한 형편이라고, 지금. 지금 그 자료가 나옵니까? 삼성 라이온즈에서 우리 대구시내에 산재해 있는 고등학교 3개 학교에 투자하는 금액이. 그것도 자료로 나올 수 있습니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

지금은 준비 안 되어 있는데 저희들이 삼성구단과 해서 파악하는 대로 위원님들께 전하도록 하겠습니다.
이환

도이환위원

그러니까 삼성 라이온즈 지금 팬들이 떨어지는 이유에 대해서 알고 있습니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

일단 1차적으로 성적이 떨어지기 때문에.
이환

도이환위원

성적도 성적이지만 그것보다 더 큰 이유 있어요, 지금. 어떻게 보면 우리 대구시민들도 그런 사고는, 그런 개념은 탈피해야 되는데 항간에서는 지금 기아 타이거즈의 이중대라는 이야기가 나오거든요. 감독·코치진부터 해서 그런 이야기가 상당히 나오고 있습니다. 우리 이만수 씨 같은 물론 삼성 프로야구 구단에서 해야 될 일이지만, 나는 대구시민의 한 사람으로서 하는 이야기입니다. 이만수 씨 같은 사람, 이선희 씨 같은 사람, 황규봉 씨 같은 사람도, 타격의 달인 장효조 씨 같은 사람도 있잖아요, 그지요? 그런 사람들 타 구단에 뺏기지 말고 우리 대구 삼성 라이온즈 구단으로 재목감으로 쓰면 지금보다는 좀 더 관중들이 몰리지 않겠느냐, 올드 팬들도 그렇고. 사실상 프로야구가 81년도 생겼습니까, 이것이? 그 당시에는 상당히 팬들이 많았거든요. 지금은 점점 감소하는 추세로 접어들었습니다, 알지요? 지금 평균 야구 관중수가 한 3,500~4,000명 그 정도밖에 안 되지요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.
이환

도이환위원

페넌트레이스 때, 그지요? 어제 아래께 누가 이야기하던데 돔구장 이야기가 나오는데 돔구장 짓는다고 해서 관중 더 몰리지 않아요. 일차적인 현상으로 좀 더 몰려올지는 몰라도 그것도 어느 정도 때가 되면 꼭 썰물 빠지듯이 다 빠질 것으로 생각됩니다. 부산 롯데의 부산갈매기들이 얼마입니까? 거기 수가, 그지요? 그런 인프라가 구성되어 줘야 된다고 생각하는데, 내가 일본 히로시마 컵스 구단의 야구를 관전을 한 번 했는데 정말 5만 5,000명에서 6만 명 되는 관중석이 다 메워졌더라고요. 그래도 밖에서 들어오지 못해서 밖에서 멀티비전을 보고 있는 사람들 내가 봤어요. 깜짝 놀랐어요. 우리는 지금 1만 2,000석 됩니까, 저것?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 그 정도.
이환

도이환위원

그것도 지금 다 못 채우잖아요. 빅게임 때나 암표상이 달려들고 하지만 어떤 페넌트레이스 때 가보면 텅텅 비어 있잖아요, 지금. 3루 쪽에나 사람들 조금 있을까. 1루 덕아웃 쪽에나 상대편 선수들 팬들이 올까, 연고 있는 사람들만 오지. 돔구장 설치해도, 이야기가 빚나갑니다만 돔구장은 아직 시기상조라고 생각합니다. 누가 투자할지는 모르겠다만 해도 얼마 못 가서 두 손 들고 대구시에 인수하리라고 이야기할 것입니다, 그것. 그래서 이 조례하고는 내용이 틀립니다만, 제발 삼성 라이온즈에 부탁해서 우리 자라나는 중학교, 고등학교 대구 연고를 둔 학교에다가 투자를 과감히 해서, 어차피 미래의 삼성 라이온즈 선수들 아닙니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.
이환

도이환위원

투자해서 대구시민들의 어떤 긍지, 자긍심을 가질 수 있도록 그런 분위기를 우리 시에서, 시 차원에서 그 사람들한테 독려해 줬으면 싶은 그런 마음을 가지고 있습니다.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 아래께 삼성구단 측면에서도 올해 성적이 부진한 것이 선수들이 부상이 많아서 그런 문제가 있었는데 아마 부상 치유를 하고, 또 이번에 일본에 거기 전지훈련도 갔다 오고 하면 내년도에는 아마 금년도보다 월등히 상승할 것이라고…
이환

도이환위원

뭐 전지훈련 안 가는 해가 있습니까? 해마다 가는데, 전지훈련이야. 성적도 성적이지만 운동은, 경기는 그렇지 않습니까? 선수, 관중, 구장 3개가 있어야만 돌아가는데 대구구단 어떻고 저떻고 해도 지금 그렇게 열악한 경기장은 아니라고 생각합니다. 마땅히 그렇다고 해서 내년, 후내년에 당장 돔구장이나 다른 노천구장이 생길리도 만무하고요. 있는 구장에서라도 대구시민들의 어떤 사기진작을 위해서라도, 또 관중 동원 면에서라도 대구시민을 충족할 수 있는 그러한 시스템이 되어야 된다고 이야기합니다.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 구단 측에 촉구하도록 그렇게 하겠습니다.
이환

도이환위원

예. 이상입니다.

나종기위원장대리

도이환 위원님 심도 있는 질의에 수고하셨습니다. 다른 질의. 도재준 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

도재준위원

국장님, 수고 많습니다. 조례와 관련해서는 우리 위원님들이 여러 말씀을 다 해 주셨기 때문에 저는 조례건 이외에 최근에 지금 삼성그룹 창시자이신 이병철 회장 100주년 기념이 되어서 동상을 건립한다는 언론보도를 본 일이 있습니다.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.

도재준위원

혹시 시기는 언제인지 압니까?
상헌

이상헌문화체육관광국장

내년 2월12일이 탄신일로 알고 있습니다.

도재준위원

그래서 그런 것이 언론에 보도되면서 우리 지금 대구시민들이 곱지 않은 시각으로 우리 대구를 위해서 삼성그룹이 뭐를 했는지 질타하시는 그런 목소리도 높은 것 같은데 혹시 국장님 들어보셨어요?
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 일부 그렇게 이런 기념사업을 조성하는데 “삼성이라 하는 대기업인데 그것을 거기서는 가만히 있고, 여기서만 이렇게 하느냐?” 하는 일부 의견도 있었습니다만, 대중적인 것은 대체로는 삼성을 우리 대구가 끌어안을 때 오히려 더 큰 보탬이 된다는 큰 뜻으로 받아들이는 쪽이 더 많은 것으로 알고 있습니다.

도재준위원

이번에 시 정부가 한 번 나서십시오. 우리 시민들의 목소리가 이럴 때, 이런 소리를 내 줄 때 삼성그룹에 과감하게 요청도 한 번 해 보십시오. 또 특히 삼성재단에서는 우리 지역에 프로구단을 가지고 있고, 그와 관련된 것도 좋습니다. 돔구장 같은 것이나 이런 것도 그분들이 찾아와서 “시에 뭐 하겠습니다.”가 아니고, 시 정부가 발을 벗고 한 번 나서십시오. 과감한 요청도 할 필요가 있다, 그런 생각을 해 봅니다.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예. 지금 삼성은 옛날에 삼성자동차가 떠나고 난 뒤에 약간 소강관계가 있었는데 최근에 들어와서 삼성전자가 2011의 주축 후원사가 되고, 이렇게 삼성하고 상당히 지금 가까워지는 상태라고 저는 보고 있습니다.

도재준위원

자! 그것은 또 그렇고, 그와 관련해서 우리 삼성야구단은 그래도 우리 시 정부가 관리하고 있고, 또 업무협의를 하고 있는 것으로 알고 있는데 그 부분에 대해서도 우리 도이환 부의장님 말씀대로 성적 나쁜 원인이 여러 가지 측면에서 찾을 수 있지만 훌륭한 선수를 키워야 되는데, 물론 우리 시도 열심히 하겠지만 이 지역을 대표하는 삼성구단에서 특별히 범위를 크게 잡아서 멀리 보고 투자할 수 있도록 국장님, 그렇게 지원요청해 주시기 부탁드립니다.
상헌

이상헌문화체육관광국장

예.

도재준위원

이상입니다.

나종기위원장대리

도재준 위원님 심도 있는 질의에 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 종결하도록 하겠습니다. 다음은 토론하실 위원께서는 토론해 주시기 바랍니다. 토론할 위원이 없으므로 토론을 종결하고 표결에 들어가도록 하겠습니다. 의사일정 제2항에 대하여 위원 여러분 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 이상으로 오늘 의사일정을 모두 마치겠습니다. 이만 산회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 이 있음

「없습니다.」하는 이 있음

14시37분 산회

출처 대구광역시의회 회의록