경기 성남시의회 발언

홍석환 의원 발언

제165회 제2차 행정기획위원회2009-10-16

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문석

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제165회 성남시의회 임시회 제2차 행정기획위원회를 개의하겠습니다. 금일은 소관 부서별 2009년도 행정사무처리상황에 대한 청취를 하시겠습니다. 오늘부터 보고받게 될 업무보고는 2009년도 주요사업 추진실적으로 위원 여러분께서는 업무보고 내용을 잘 청취하셔서 의정활동과 제2차 정례회 행정사무감사에 참고하시길 바랍니다. 또한 행정사무감사계획서 작성이 10월 21일에 있으니 행정사무감사 요구 자료는 매일 작성하여 10월 21일까지 제출하여 주실 것을 당부 드립니다. 원활한 회의진행을 위해 보고 중에는 가급적 질의를 자제하시고 경청하여 주시기 바랍니다. 금일 의사일정에 따라 홍보담당관실, 감사담당관실, 비전추진단, U-정책담당관실, 행정기획국 소관에 대한 2009년도 행정사무처리상황을 청취하시겠습니다. 1. 홍보담당관실 소관 2009년도 행정사무처리상황 청취

10시 09분

먼저 홍보담당관실 소관 2009년도 행정사무처리상황 청취 건을 상정합니다. 이종준 홍보담당관 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.

종준

이종준홍보담당관

안녕하십니까. 홍보담당관 이종준입니다. 의정활동과 지역발전을 위해 노고가 많으신 박문석 행정기획위원회 위원장님과 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드리며 홍보담당관실 2009년 행정사무처리상황을 보고 드리겠습니다. 일반현황은 기 배부해 드린 유인물로 갈음하고 4페이지 도시 브랜드 이미지 홍보 사항부터 보고 드리겠습니다.

남용삼위원

담당관님, 잠시만요. 위원장님!

문석

박문석위원장

예.

남용삼위원

이 유인물을 미리 받아봤기 때문에 다 검토한 사항이거든요. 그러니까 설명은 유인물로 대신하고 궁금한 사항이나 특이사항 있으면 질의답변 시간을 갖는 게 좋겠습니다.

문석

박문석위원장

예, 그렇게 하겠습니다.

종준

이종준홍보담당관

감사합니다.

홍보담당관실 행정사무처리상황 끝에 실음-참조1

문석

박문석위원장

위원님들 질의에 답변해 주시기 바라고요. 지금 홍보관 진행이 어떻게 되고 있습니까?

종준

이종준홍보담당관

시정종합홍보관은 우리시의 과거·현재·미래비전을 제시하고 종합적이고 다양한 도시홍보로 시정 이해를 높이고자 지금 건립하고 있는데요. 신청사 2층에 250평 규모로 사업비 26억 4000만 원을 들여서 공사를 하고 있습니다. 지난 4월 30일에 사업공고 후에 현상공모 평가, 계약 체결, 그 다음에 2회에 걸친 설계자문위원회를 거쳐서 현재 공정 52% 정도로 인테리어를 공사 중에 있습니다. 10월말까지는 실내 인테리어 공사를 완료하고 그 다음에 11월말까지는 공사를 준공할 계획으로 추진 중에 있습니다. 참고로 홍보관 관련해서는 현재까지 구조물 작업은 전기 배관, 바닥공사는 다 완료가 됐고요. 지금 천장 전기공사를 하고 있고, 그 다음에 벽체의 인테리어 공사를 지금 하고 있습니다. 그 다음에 실질적으로 거기 들어가는 콘텐츠라든가 각종 장비는 지금 별도의 공장에서 작업을 순조롭게 하고 있습니다.

문석

박문석위원장

지금 몇 %,

종준

이종준홍보담당관

52% 공정입니다.

문석

박문석위원장

신청사 스튜디오를 구체적으로 설명해 보시죠.

종준

이종준홍보담당관

스튜디오는 저희가 시민들의 시정 참여를 유도하기 위해서 인터뷰라든가 대담, 뉴스 녹화 등 여러 가지 면담을 위해서 지금 신청사 4층에다 설치하고 있는데 요. 사업비가 2억 6300만 원이 소요됩니다. 9월에 입찰공고 및 사업자 선정이 돼서요. 지금 스튜디오는 공정이 한 25%로 벽체 흡입 작업을 하고 있습니다. VTR실 장비 이전공사는 지금 기존 장비를 저희가 그쪽으로 이전해서 사용하는 것으로 해서 10월말까지 이전하는 것으로 계획을 갖고요. 디지털 기자재도 현재 입찰이 끝나서 업체가 지금 11월초까지 저희한테 납품하는 것으로 계획돼 있습니다.

문석

박문석위원장

그리고 신청사에 지금 현재 각종 언론과 관련하여 기자실이라고 합니까. 기자실 및 브리핑룸이 있네요.

종준

이종준홍보담당관

예.

문석

박문석위원장

이게 지금 어떻게 준비가 됐는지 구체적으로 설명해 보세요.

종준

이종준홍보담당관

저희가 당초 신청사 내에 브리핑룸 30평, 그 다음에 기자실 22평의 공간 확보를 해서 설치를 검토 중에 있었습니다. 그런데 지금까지 그간의 브리핑룸 운영실태를 쭉, 2006년도까지 브리핑룸 설치됐을 때까지 운영실태, 그 다음에 금년도에도 브리핑룸 운영실태 여러 가지 그런 것을 검토하고요. 그 다음에 다른 지방 기초자치단체의 브리핑룸 설치 사례라든가 운영사례를 또 내부적으로 저희가 벤치마킹도 하고 검토를 했습니다. 그리고 브리핑룸과 기자실 설치에 대한 언론사 기자분들의 의견을 전체 청취를 해 본 결과, 실질적으로 브리핑룸보다는 기자실로 이용하는 게 더 낫다, 기자실 확보를 100% 다 요구하고 있고요. 한 78% 정도는 브리핑룸은 필요 없다고 생각하고 나머지 한 28% 정도가 브리핑룸이 필요하다 이렇게 얘기를 하고 있었습니다. 그래서 그 관계를 종합적으로 검토해서 저희가 브리핑룸보다는 지방·지역지 공동으로 쓸 수 있는 기자실로 활용하고 그 창구를 언론과의 소통창구로 활용하려고 계획하고 있습니다.

문석

박문석위원장

지금 ‘브리핑룸·기자실 확보’ 이건 뭐예요? ‘30평 기자실 22평’ 이런 내용은 뭡니까?

종준

이종준홍보담당관

그건 이미 청사 건립 당시에 그렇게 확보가 돼 있는 상태인데요. 지금 운영관계는 최종 방침 결정을 그렇게 했습니다.

문석

박문석위원장

지금 브리핑룸은 사용 주체가 누구입니까?

종준

이종준홍보담당관

사용 주체를 시정홍보 차원에서 저희가 시정시책 추진상황을 신속하고 정확하게 알리는 기회로 활용하고자 했습니다.

문석

박문석위원장

브리핑룸을 설치하면 브리핑룸의 사용 주체가 누가 되냐고요. 누가 사용자가 되는 거예요?

종준

이종준홍보담당관

시청으로 봐야 됩니다.

문석

박문석위원장

브리핑룸을 주로 이용하는 사람들이 누가 되냐고요.

종준

이종준홍보담당관

성남시 관계공무원이 주로 활용하게 되겠습니다.

문석

박문석위원장

참! 시민이죠?

종준

이종준홍보담당관

시민도 물론 활용할 수 있었습니다.

문석

박문석위원장

관계공무원이야 청사 내에 있으니까 당연한 거고, 브리핑룸이라 하는 것은 시민이 사용하게 되는 거죠? 그런데 브리핑룸에 대해서 누구를 대상으로 어떻게 설문조사를 했다고요?

종준

이종준홍보담당관

기자분들, 그러니까 실질적으로 브리핑을 하게 되면 기자분들이 같이 참여해서 소통이 돼야 되는 입장이 있습니다. 그래서 기자분들한테 일단 의견을 들었는데, 기자분들 28% 정도는 긍정적으로 생각하고 나머지는 브리핑룸보다는 기자실로 요구하는, 100%가 다 기자실을 요구했습니다. 그리고 브리핑룸에 관해서는 한 72% 정도가 설치를 반대하는 쪽으로 얘기가 됐었습니다.

문석

박문석위원장

그분들이 브리핑룸의 설치 유무를 결정할 수 있는 거예요?

종준

이종준홍보담당관

저희가 실태를 아까도 말씀드렸지만 다른 자치단체의 실태라든가,

문석

박문석위원장

홍보담당관님!

종준

이종준홍보담당관

예.

문석

박문석위원장

지금 현 청사의 브리핑룸을 폐쇄해가지고 얼마나 말이 많았어요?

종준

이종준홍보담당관

예, 알고 있습니다.

문석

박문석위원장

그런데 신청사로 가면서 브리핑룸을 지금 안 만들려고 그러시는군요.

종준

이종준홍보담당관

예, 그 활용도가 일단 없었기 때문에 그런 문제가 생겼습니다. 그러니까 브리핑룸을 만들어 놓고 활용을 안 하는 것보다는,

문석

박문석위원장

활용도라는 것은,

종준

이종준홍보담당관

브리핑룸은 실질적으로 금년에도 저희가 5번을 했는데 그때도 대회의실에서 주로 하고 비상경제대책상황실에서도 하고, 신청사에 가서도 대회의실이라든가 다른 장소를 활용해서 하는 게 더 효율적이지 않은가,

문석

박문석위원장

브리핑룸이라는 건 시민의 목소리를 브리핑룸을 통해서, 시장은 한 사람이니까 시장이 다 만날 수가 없고 다 들을 수가 없어요. 그러면 시민이 브리핑룸에 와서 언론을 통해서 목소리를 내는 게 좋겠습니까, 시청 앞에서 확성기를 틀어놓고 시에다가 요구사항을 하고 있어야 좋겠습니까, 브리핑룸에서 목소리를 내는 게 좋겠습니까?

종준

이종준홍보담당관

물론 그 부분에 대한 생각은 위원장님하고 좀 다르겠지만 제가 봐서는 예를 들어서 시민단체라든가 이런 데에서 만약에 브리핑을 원하면 현장에서 많이 하시더라고요. 그래서 어디 브리핑 장소를 해서 하시는 것보다는,

문석

박문석위원장

브리핑 장소가 없으면 현장에서 하겠죠. 현장에서도 하겠고, 시에서는 일단 주민들에게 그런 장소를 제공해야 될 의무가 있는 거예요. 조사경위를 다시 한 번 말씀해 보세요. 왜, 누구에게 어떻게 조사해서 브리핑룸을 폐쇄하게 됐는지, 심각한 문제예요. 위원님들이 들을 수 있도록 다시 설명해 보세요.

종준

이종준홍보담당관

일단은 브리핑룸 활용 실태가 좀 적다는 게 문제고요.

문석

박문석위원장

그것은 지금 담당관님께서 부채도사도 아니고 성남시민 100만의 마음을 어떻게 다 알아요? 그것은 빼세요. 그 얘기는 빼시고 이해가 될 만한, 그것은 빼세요. 그것은 편의적으로 아무나 할 수 있는 얘기예요.

종준

이종준홍보담당관

그 다음에 아까 말씀드렸던 타 자치단체의 운영사례를 볼 때,

문석

박문석위원장

아, 그것도 하지 마세요. 우리 성남시가 광주나 어디를 따라갈 거예요? 성남시는 앞선 도시라 그랬잖아요. ‘앞선 도시 선진도시’ 그러는데, 그것도 빼세요. “남이 안 하니까 안 했다.” 그건 하지 마세요.

종준

이종준홍보담당관

아니, 설치했다가 운영이 안 돼서 결국은 다 폐쇄한 운영사례가 여러 군데 있었습니다.

문석

박문석위원장

아니, 그 사례 빼시고 성남시만 얘기를 해요.

종준

이종준홍보담당관

제가 말씀드린 것은 그것하고 언론사 언론인들의 의견 들은 것하고 이 세 가지였습니다.

문석

박문석위원장

브리핑룸을 언론인들이 하지 말자고 했다고요? 무슨 조사를 했다고 하셨잖아요.

종준

이종준홍보담당관

예, 의견을 저희가 받았습니다.

문석

박문석위원장

브리핑룸은 시민의 이용 장인데 누구한테 의견을 받아야죠?

종준

이종준홍보담당관

실질적으로 브리핑을 하게 되면 기자분들이 와야 되는데요. 그래서 그 기자분들한테 일단 의견을 들은 거죠. 기자가 없는 브리핑은 의미가 그렇게 없다고 생각합니다.

장내 웃음

문석

박문석위원장

질의하실 위원님 계십니까? 예, 정종삼 위원님.

종삼

정종삼위원

그 설문은 어떤 형식으로 하셨어요?

종준

이종준홍보담당관

대면이나 아니면 전화도 한 기억이 있고요.

종삼

정종삼위원

설문지로 안 하시고요?

종준

이종준홍보담당관

예.

종삼

정종삼위원

그게 어디 설문입니까. 시에서, 행정에서 설문을 하면서 말로써, 대면으로, 전화로, 그렇게 일을 해요?

종준

이종준홍보담당관

참고자료로 저희가 의견을 듣는 것이기 때문에 그렇게 했습니다.

종삼

정종삼위원

참고자료가 아니라 브리핑룸을 설치할 것인가 안 할 것인가 중요한 판단 근거라면서요. 그렇다면 당연히 설문지를 통해서 해야죠. 그것을 ‘대면해서’ 또는 ‘전화로’ 그게 어디 근거로 남습니까. 그게 어디 근거가 될 수 있습니까. 그리고 또 하나, 일을 정말 엉망으로 하네요. 그렇게 문제를 제기했음에도 불구하고 지금까지 계획을 제출하지 않다가 지금에 딱 와서 그것을 “말로써 설문을 했다.” 그게 얼마나 객관성이 있겠어요?

종준

이종준홍보담당관

…….

종삼

정종삼위원

그리고 브리핑룸과 기자실의 차이가 뭡니까?

종준

이종준홍보담당관

브리핑룸은 시의 정책사항이나 이런 사항을 알리는 공간으로 활용되고요.

종삼

정종삼위원

예.

종준

이종준홍보담당관

기자실은 그런 것을 알릴 수 있는 공간에서 기자들이 취재하는 장소로 생각합니다.

종삼

정종삼위원

그렇죠?

종준

이종준홍보담당관

예.

종삼

정종삼위원

시에서 뭘 하겠다고, 지금 여기 브리핑룸을 만들지 않고 기자실만 만들겠다는 건 시민과 소통하지 않겠다는 거예요. 일방적인, “시에서 주는 정보만, 보도 자료만 가지고 그것에 대해서 확인도 하지 말고 주는 대로 써라.”

종준

이종준홍보담당관

보도자료,

종삼

정종삼위원

이게 폐쇄행정이에요, 폐쇄행정.

종준

이종준홍보담당관

그러니까 아까도 말씀드렸지만 기자실을 만들어 놓으면 거기서 소통창구가 됩니다.

종삼

정종삼위원

보세요.

종준

이종준홍보담당관

그래서 시민사회단체도 와서 뭐 얘기할 수도 있고요.

종삼

정종삼위원

아니, 브리핑룸을 만드는 이유는 소통하는 공간을 만드는 거잖아요. 어떠한 정책에 대해서 발표할 때 그 정책에 대해서 질문하고, 그리고 그게 잘못됐는지 잘됐는지, 그러면서 소통이 이루어지는 거 아닙니까. 그런데 브리핑룸을 만들지 않은 상태에서 기자실만 만든다는 것은 시의 정책을 일방적으로 홍보만 하겠다는 거예요. 그것도 쌍방통행이 아닌 일방통행, 그것도 지금과 같이 보도자료 형식으로. 그러다 보니까 이것은 뭐냐면 시에 대한 비판 기능을 아예 없애겠다는 거예요. 예?

종준

이종준홍보담당관

아니, 비판 기능이 없어지는 게 아니고요. 기자분들이 그것은 다 취재를 해서 씁니다. 다른 사항도요. 지금 저희가 언론의 스크랩도 매일 하고 있지만,

종삼

정종삼위원

지금 언론에,

종준

이종준홍보담당관

보도 자료만 나는 게 아니고요,

종삼

정종삼위원

잠깐요. 지금 언론에 난 기사들 보세요. 90%가 보도자료 베끼잖아요. 그게 현실 아니에요? 그리고 시에서 그렇게 가고 싶은 거 아니에요? 시민과 소통하지 않고 대화하지 않고 일방적으로 정책을 홍보하고.

종준

이종준홍보담당관

그런 부분도 다 취재가 되는 걸로 제가 알고 있습니다.

종삼

정종삼위원

그리고 기자들한테 여기 하는 거 다시 설문으로 하세요. 행정의 일을 말로써 하는 게 어디 있습니까?

종준

이종준홍보담당관

설문으로 하라는 말씀은 한번 다시 검토를 하겠습니다.

윤길

최윤길위원

내가 보충 좀 할게요.

문석

박문석위원장

예, 질의하십시오.

윤길

최윤길위원

홍보담당관님!

종준

이종준홍보담당관

예.

윤길

최윤길위원

지금 신청사에 원래는 기자실하고 브리핑룸 공간이 확보가 됐었죠?

종준

이종준홍보담당관

예.

윤길

최윤길위원

기자실하고 브리핑룸하고 합해서 몇 평이나 됩니까?

종준

이종준홍보담당관

52평입니다.

윤길

최윤길위원

평수로 얘기하는 겁니다!

종준

이종준홍보담당관

예.

윤길

최윤길위원

52평. 실 평수가 52평이에요?

종준

이종준홍보담당관

예, 기자실이 22평이고요.

윤길

최윤길위원

22평이고요.

종준

이종준홍보담당관

그 다음에 브리핑룸이 29.8평인가 해서 30평으로 예상하고 있습니다.

윤길

최윤길위원

예, 30평 잡고 52평. 52평이면 굉장히 큰 면적이에요. 실 면적 52평이면 굉장히 크다고요.

종준

이종준홍보담당관

예.

윤길

최윤길위원

그런데 지금 브리핑룸을 없애고 이 52평을 전부 다 통합해서 기자실로 운영하겠다?

종준

이종준홍보담당관

예, 그러니까 중앙지, 지방ㆍ지역 이렇게 나눠줄 계획으로 있습니다.

윤길

최윤길위원

아, 그러니까. 그러면 원래는 기자실하고 브리핑룸하고 따로 운영하려고 그랬는데 이것을 한 공간으로 만들어서 같이 운영하겠다.

종준

이종준홍보담당관

예.

윤길

최윤길위원

그럼 기자실을 운영하는데 어떤 식으로 어떻게, 책상 배치나 이런 거는 어떻게 할 겁니까?

종준

이종준홍보담당관

중앙지는 우리 중앙지 기자분들이 일곱 분이 계시기 때문에 그분들이 상주하시게 되면 그분들에 대한 인터넷이라든가 책상은 다 배치를 하고요. 지방·지역지는 워낙 기자 분들이 한 50여 분이 되니까, 한 60명 정도 되십니다. 그러니까 개별적으로 드릴 수는 없고 취재할 수 있는, 그러니까 취재나 원고를 작성할 수 있는 공간만 저희가 인터넷선이라든가,

윤길

최윤길위원

데스크도 마련해 주고.

종준

이종준홍보담당관

예, 데스크도 만들고 책상도 몇 개 주는 것으로 해서.

윤길

최윤길위원

그러면 꼭 ‘기자실’이라고 붙일 필요가 없잖아. 그 공간에다가 브리핑을 할 수 있는,

종삼

정종삼위원

확보해 주면 되죠.

윤길

최윤길위원

어, 확보만 해 주면 되잖아.

종삼

정종삼위원

그것을 안 하겠다는 거예요.

윤길

최윤길위원

잠깐만, 잠깐만. 그 기자실 공간에다가 브리핑을 할 수 있는 시설을 조금만 더 보충해 주면 기자실 및 브리핑룸이 되잖아요. 그렇게 할 생각은 없어요?

종준

이종준홍보담당관

기자실을 활용하게 되면 거기에 예를 들어서 시민단체라든가 위원님들 말씀하신 그런 분들도 오셔서 대화도 할 수 있고 질문도 받을 수 있고 그 정도는 할 수 있다고 생각합니다.

윤길

최윤길위원

예, 그러니까. 지금 내가 그것을 질문하는 거예요.

종준

이종준홍보담당관

그런데 별도로 브리핑룸만 만들어 놓고,

윤길

최윤길위원

그렇죠.

종준

이종준홍보담당관

그거 활용을 안 하기보다는,

윤길

최윤길위원

아니, 그것은 지금 우리 박문석 위원장님이나 정종삼 위원이 “브리핑룸을 꼭 만들어라. 시민이 요구하니 꼭 만들어라.” 그것은 저는 반대예요. 저는 반대라고. ‘꼭 만들어라’는 아니고 브리핑을 할 수 있는, 그것도 부정적인 부분도 있어요. 물론 장점만 있는 게 아닌데, 지금 52평에다 기자실을 꾸미면서 브리핑할 수 있는 공간을 같이 만들어 주면 훌륭한 브리핑룸 및 기자실이 되겠네. 그렇게 할 수 있는 부분도 분명히,

종준

이종준홍보담당관

참고로 말씀드리면 지금 그 22평은 따로 칸막이가 다 되었습니다.

윤길

최윤길위원

칸막이를 막지 말아야지.

종준

이종준홍보담당관

이미 기자실은 다 됐고 기자실하고 현재 29.8평 그것만 브리핑룸으로 활용하려고 확보를 해 놨었는데요.

윤길

최윤길위원

예, 그렇게 했었죠. 그것을 터 가지고,

종준

이종준홍보담당관

그거를 터서는 또 기자분들이,

윤길

최윤길위원

아니, 터 가지고 가지고 좀 전에,

문석

박문석위원장

아니, 지금 전부 칸막이를 하려고 그래요.

윤길

최윤길위원

아니요, 지금 그것을 터 가지고 52평을 기자실로 쓰려고 그랬다면서요?

종준

이종준홍보담당관

22평은 지금 중앙지 기자실 쪽으로 활용할 계획으로 있고요. 나머지 30평은 지방·지역을 같이 쓰는 것으로 이렇게 공간을,

윤길

최윤길위원

왜 지방지·지역지 기자들하고 중앙지 기자들하고 방을 따로 주나요? 왜 그러죠? 그렇게 줘야 할 이유가 있나?

종준

이종준홍보담당관

일단은 지금 현재 기자실 확보된 22평 갖고는,

윤길

최윤길위원

안 되죠.

종준

이종준홍보담당관

중앙·지방·지역을 나눌 수 있는 공간이 안 되고요.

윤길

최윤길위원

안 되죠.

종준

이종준홍보담당관

예.

윤길

최윤길위원

그러니까 52평에다가 한 군데로 터 가지고 합동기자실을 마련해 주고 그 한쪽 벽면에다가 인테리어를 해가지고 탁자를 놔주면 브리핑룸이 되잖아요.

종삼

정종삼위원

저는 동의해요.

윤길

최윤길위원

그렇죠. 그렇게 하면 되잖아.

문석

박문석위원장

다 오픈해버려요.

윤길

최윤길위원

오픈해버리고.

문석

박문석위원장

그런데 하여튼 방을 다 만들어 주겠다는 얘기지.

윤길

최윤길위원

그것을 내가 지금 확인하려고 하는 거잖아. 그렇게 하면 되잖아요?

종준

이종준홍보담당관

그런데 이런 말씀드려서 어떻게 받아들이실는지 모르지만,

윤길

최윤길위원

그게 브리핑룸으로 운영하든지 기자실을 운영하든지 내가 볼 때는 기자실에서 간단하게 브리핑할 수 있는, 역할을 할 수 있는 그런 구조로 만들어 주면 되는 거거든요. 그러면 브리핑룸이 아니잖아.

종준

이종준홍보담당관

그래서 제가 브리핑룸도 아니고 기자실도 아니고 해서 취재지원실로 활용하려고 계획을 잡았었거든요. 그런데 지금 중앙지 기자분들은, 여태까지 성남시가 시제 실시 이후에 아마 계속적으로 별도의 방을 관리하고 있었습니다.

윤길

최윤길위원

예, 그렇죠. 지하실에.

종준

이종준홍보담당관

지금 현재도 민원실 옆에 한 17평 정도를 갖고 있거든요. 그래서 그 분들이,

윤길

최윤길위원

그런데 중앙지 기자들이 지역지 기자들이나 지방지 기자들하고 같이 한 방 안 쓰려고 그럽니까?

종준

이종준홍보담당관

예, 그렇죠. 그런 부분 때문에 일단,

윤길

최윤길위원

잠깐만요.

종준

이종준홍보담당관

나눠져 있는 상태로는 그냥 중앙지는 주고요.

윤길

최윤길위원

기자들도 자기 레벨을 따지나 본데, 그런 것은 충분히 이해해요. 그런데 그렇게 만들어 놓고 중앙지 기자들이 안 들어오거나 지역지 기자들이나 지방지 기자들이 “중앙지 기자들이 있어서 안 들어가겠다.” 또 중앙지 기자가 “지역지 기자나 지방지 기자가 있어서 안 들어오겠다.” 그럼 그것은 뭐 못 주는 거지, 뭘 그래요? 본인들이 안 들어온다 그러는데 그런 것까지 시에서 배려를 해야 되나?

종준

이종준홍보담당관

그러니까 저희도 보도효과라든가 시정시책을 홍보하려면 기자분들 하고 유대도 참 중요합니다.

윤길

최윤길위원

그리고 이게 있어요, 우리 정종삼 위원님하고 우리 박문석 위원장께서 홍보담당관이 서면 브리핑룸을 계속 여태까지 얘기해 왔어요.

종준

이종준홍보담당관

예, 알고 있습니다.

윤길

최윤길위원

그런데 그것을 홍보담당관이 안 만들려는 이유도 뭔지 알아요. 시에서 예산을 들여서 그 밑에다가 브리핑룸을 만들어 놓으니까 시장을 작살내는 그런 기자회견을 하고, 시장을 욕하는 기자회견을 하고 이러니까 안 만들어 주려는 거예요. 그게 주된 원인 아닙니까. 그런데 이용하는 사람도 그런 것은 앞으로 자제를 해야 되고, 또 그런 이유로 해가지고 안 만들어 주는 우리 홍보담당관이나 시에서도 그런 것을 배려해 줘야 되고 서로가 한발씩 양보할 수 있는 아량이 필요해요. 그래서 우리 시청사가 신청사로 가면 그렇게 훌륭하게 만들어 놓고 소수의, 브리핑룸을 원하는 시민들은 다수가 아닐 겁니다. 소수입니다, 소수. 꼭 필요한 사람들. 그렇다 그래도 지금 브리핑룸을 요구하시는 정종삼 위원도, 위원장님도, 우리 위원님들이 생각하는 게 거창하게 브리핑룸을 따로 만들어 달라 그거 아니잖아요. 기자실을 어차피 만들면 거기 한쪽 벽면에다가 인테리어를 해가지고 단상 하나만 갖다 놓으면 그거 필요할 때마다 갖다 놓고 하면 되는데 그 정도는 해 줘야 되는 게 아닌가 싶네요. 그건 뭐 예산이 많이 들어가는 것도 아니고 큰 공간이 필요한 것도 아닌데, 기존 쓰는 공간에서 그렇게만 해 주면 되는데. 그리고 어느 단체가 거기에서 기자회견을 하고 할 때 너무 지나치고 그러면 기자들이 그 분들하고 조율이 될 거 아닙니까. 조율해서 적절하게 사용하게 하고 이러는 것은 기자들이 상주하기 때문에 그 사용하는 횟수나 방법에 대해서는 기자들이 아마 알아서 다 할 것 같은데.

종준

이종준홍보담당관

제가 그런 부분을 언론인들하고,

윤길

최윤길위원

한번 해 보세요.

종준

이종준홍보담당관

다시 한번 검토를 해 보겠습니다. 그런데,

윤길

최윤길위원

예, 그러니까요.

종준

이종준홍보담당관

알겠습니다. 그렇게 한번 검토를 해 보겠습니다.

윤길

최윤길위원

위원장님, 그렇게 해가지고 정리합시다.

종삼

정종삼위원

위원장님!

문석

박문석위원장

예, 정종삼 위원님.

종삼

정종삼위원

검토를 해 보겠다는 정도로 못 끝낼 거 같고요. 왜냐하면 지금까지 검토하겠다고 했어요. 무슨 얘기인지 아세요? 벌써 한 2년 동안을 검토만 하겠다고 했어요. 그래놓고 지금 와서 검토한 게 이거예요. 그런데도 또 검토하겠다고요?

종준

이종준홍보담당관

이것은 실태를 파악해서 저희가 결정한 사항이 이렇게 결정이 됐는데 지금 위원님들이 다시 말씀하시기 때문에,

종삼

정종삼위원

아니, 브리핑룸이라는 게 일차적으로 기자와 시가 소통하는 공간, 맞죠?

종준

이종준홍보담당관

예.

종삼

정종삼위원

그런 측면이 있어요. 그리고 또 하나는 시민과 시가 소통하는 공간이기도 해요. 무슨 얘기인지 아세요? 그것을 기자한테만 물어서 결정할 문제가 아니에요. 그리고 이런 문제는 기자한테 설문해서 결정할 문제가 아니에요. 시의 방침으로써, 시의 정책으로써 해야 될 문제이지, 어디 브리핑룸을 만드는데 그것을 기자한테 물어보고 합니까?

윤길

최윤길위원

그것은 감안할 수 있지.

종삼

정종삼위원

아니, 잠깐만요.

종준

이종준홍보담당관

실질적으로 브리핑을 하더라도 기자가 없는 브리핑은 의미가 없다고 생각합니다.

종삼

정종삼위원

지금까지 브리핑했는데 기자가 안 온 적이 있어요?

종준

이종준홍보담당관

아니, 전에도 말씀드렸지만,

종삼

정종삼위원

아니, 브리핑룸을 가지고 운영했을 때.

종준

이종준홍보담당관

기자가 예를 들어서 중앙·지방·지역 기본적으로 오시는 분들만 해도 한 50명 정도가 돼야 되는데,

종삼

정종삼위원

기자는 있잖아요, 기자라는 것은 뭐냐 하면 뉴스 가치가 있으면 오는 거예요.

종준

이종준홍보담당관

예, 그렇죠.

종삼

정종삼위원

아니, 보세요. 기자는 많이 오는 게 중요한 게 아니에요. 그것은 기자가 필요에 의해서 그게 뉴스 가치가 있을 때 오고 그러지 않을 때 안 오는 거예요. 그리고 가치가 있다고 생각하는 사람들이 와서 기자회견하고 소통하고 그게 맞는 거예요. 기자가 50명이라고 해서 브리핑하면 꼭 50명이 와야 됩니까?

종준

이종준홍보담당관

그래도 호응도는 있어야 된다고 생각합니다.

종삼

정종삼위원

아니, 그게 무슨,

종준

이종준홍보담당관

한두 사람, 서너 명 와서는 의미가 없다고 생각합니다.

종삼

정종삼위원

보세요.

종준

이종준홍보담당관

브리핑룸을 만들어 놓고,

종삼

정종삼위원

아니, 여기 50명이 와서, 왜냐하면 기사란 그 가치에 의해서 쓰이는 거기 때문에 50명이 와도 가치가 없다고 생각하면 몇 명 안 쓰는 거예요. 가치 있다고 생각하는 사람만 쓰는 거예요. 3명 와도 3명이 가치 있다고 생각하면 그 기사를 쓰는 거예요. 그런데 그거를 단순히 숫자로 계량해서 “몇 명이 와야 된다.” 그런 논리가 어디 있습니까? 위원장님, 우리가 지금 행정사무처리상황을 청취하고 있잖아요.

문석

박문석위원장

예.

종삼

정종삼위원

그리고 어쨌든 현장 확인도 필요하잖아요. 그래서 저는 날짜를 하루 정도 이번 회기 내에 잡아서 이쪽에 방문을 해서 거기 가서 현장을 확인하는 게,

윤길

최윤길위원

지금 없잖아.

종삼

정종삼위원

예?

윤길

최윤길위원

시간이 없잖아.

종삼

정종삼위원

아니, 하루는 잡을 수 있죠, 하루 정도. 여기 회의 끝나고라도 잡아서 현장 방문을 하고 거기서 이 문제를 정리했으면 좋겠습니다. 그러지 않고 지금 이렇게 놔뒀다가는 제가 볼 때는 이게 또 어떻게 결정될지 모르겠고, 이게 한 번 결정이 돼버리면 바꾸는 게 상당히 어렵습니다. 그래서요.

윤길

최윤길위원

위원장님!

문석

박문석위원장

예, 최윤길 위원님.

윤길

최윤길위원

홍보담당관님!

종준

이종준홍보담당관

예.

윤길

최윤길위원

이게 지금 우리 홍보담당관께서 방을 막아서 중앙지·지방지·지역지 이렇게 나누어 주려는 의도, 제가 알아요. 그 기자들이 그렇게 굉장히 원하겠죠. 중앙지 기자들이 절대 지방지나 지역지 기자들하고 같이 안 있으려고 합니다.

종준

이종준홍보담당관

예, 그렇습니다.

윤길

최윤길위원

그 이유가 뭔지 아세요? 그 이유가 우리 홍보담당관실에서 해야 할 역할도 있고 우리 의회운영위원회에서, 의회사무국에서도 해야 할 역할이 따로 있는데, 우리 성남시의 지역지·지방지 기자들이 정상적으로 취재활동을 한다고 생각하십니까? 우리 성남처럼 지역지 기자들이든 지방지 기자들이든 이렇게 하는 것은 성남밖에 없을 거예요. 성남만 브리핑룸이 없는 게 아니에요. 기자들도 그런 단속을 해 줘야 되는 이유가 뭔지 아세요? 최소한 시청 출입기자라면 홍보실이나 의회사무국에서 출입기자 패스를 줘야 되고 검증해서 그런 체계를 갖춰야 됩니다. 그래야지 지방지나 중앙지 기자들도 지역지 기자들을 다시 한번 생각을 하죠. 지금 아무나 다 들어오고 아무나 다 하잖아요. 어느 신문사의 어느 기자가 바뀌면 우리 의원들도 몰라요. 그냥 들어와가지고 취재하면 기자인 줄 알고 있어요. 이런 체계가 안 서 있기 때문에 중앙지 기자나 지방지·지역지 기자들이 서로 같이 안 있으려는 이유도 거기에 있습니다. 우리 성남처럼 이렇게 막무가내 식으로 하는 거, 성남밖에 없어요.

종준

이종준홍보담당관

제가 알고 있기로는 기자의 업무가 취재에 있다 보니까 꼭 어디 출입기자라고 해서 그것은 편의상 자기들이 말하는 거지,

윤길

최윤길위원

우리 홍보담당관실에서 최소한 ‘성남시청 출입기자’ 명단이라도 나와 줘가지고 의원들이 숙지하게끔 얼굴이라도 볼 수 있게끔 만들어 줘야 되고, 성남시 출입기자면 언론사에다가 얘기해서 사실 패스라도 만들어가지고 ‘아, 이 분이 기자구나.’ 이런 거라도 확인할 수 있게끔 해야 되고, 의원들이 의회 나올 때 넥타이 매고 배지를 달고 나오듯이 그런 것 좀 해야 되고, 이런 걸 해야지 서로 서로가 존중되는 거예요. 성남시 시청 출입기자 명단, 없는 데는 성남시밖에 없을 겁니다.

종준

이종준홍보담당관

기자명단은 있습니다.

윤길

최윤길위원

아니, 출입기자 명단이 관공서나 이런 데, 우리 의회도 그런 게 하나도 없어요. 최소한 우리 의회에라도 저기 탁자 밑에라도 ‘성남시 출입기자 명단’ 이렇게 해가지고 바뀌면 바뀌는 대로 해 줘야 되고.

종준

이종준홍보담당관

그것은 알겠습니다. 명단은 별도로,

윤길

최윤길위원

그러니까 기자들도 중앙지 기자들, 지역지 기자들, 지방지 기자들이 서로 얼굴을 모르는 거예요. 그런데 누가 같이 한 방을 쓰려고 합니까? 분명히 그런 데 이유가 있을 수도 있습니다. 그래서 그런 것은 우리 의회에 출입할 수 있는 기자분들은 우리 의회사무국에서 해야 할 거 같고 성남시청 출입기자들은 홍보담당관실에서 그런 것을 관리해야 될 것 같은데, 저 신청사 가면 그런 것 좀 관리하세요.

종준

이종준홍보담당관

예, 알겠습니다.

문석

박문석위원장

이렇게 하세요. 당초에 계획했던 게 있잖아요. 그래서 기자실도 만들고 브리핑도 같이 할 수 있는 것을 만드세요. 그렇게 만드셔야지, 자꾸 외부 따지고 횟수 따지는데 그건 이유가 안 되는 거예요. 브리핑룸이라는 것은 1년에 한 번을 사용한다 하더라도 그 가치는 엄청나게 가치를 할 수 있는 거고요. 그리고 또한 외부적으로도 그렇습니다. 큰 청사를 지었는데 거기에 어떤 단체들이 브리핑룸을 사용하고 싶어도 그런 장소 하나 없다는 것도 문제가 있는 거예요. 지금 청사에서는 브리핑룸이 없는 것은 이해를 해요, 현재는. 그런데 그리 갔을 때, 이 도시에서 인구 100만의 생각이라는 게 얼마나 다양합니까. 그건 문제가 있어 보여요. 어떻게 하시겠어요?

종준

이종준홍보담당관

아까도 말씀드렸지만 인구 100만이 수원도 그렇고 부천이라든가 거의 100만에 버금가는 데가 많이 있는데요,

문석

박문석위원장

그건 이유가 아니라니까요. “다른 데가 안 하니까 우리도 안 한다.” 그건 말이 안 되는 거예요.

윤길

최윤길위원

홍보담당관님, 잠깐만. 이유를 대지 말고 브리핑룸하고 기자실을 통합해서, 중앙지 기자와 지역지 기자 방을 나누지 말고 통합해서 한쪽에다가 브리핑할 수 있는 공간을 확보해 주는 거, 물론 기자들이 취재를 가서 보도를 해야 할 자리니까 기자들의 의견을 들어야 되는 것은 맞아요. 하지만 그것을 해가지고 그쪽으로 한번 해 보세요. 예?

종준

이종준홍보담당관

한번 다시 검토를 해 보겠습니다.

종삼

정종삼위원

위원장님!

문석

박문석위원장

예.

종삼

정종삼위원

다시 검토한다는 게 브리핑룸을 다시 만들겠다는 거예요, 아니면 또 한번 검토를 해 보겠다는 거예요?

웃음

종삼

정종삼위원

아니, 저 여기서 그냥 넘어가지 않겠습니다.

종준

이종준홍보담당관

지금 최윤길 위원님께서 말씀하신 기자실을 브리핑도 할 수 있게 같이 활용하라는 그런 말씀에 대해서 검토를 해 보겠다는 말씀입니다.

종삼

정종삼위원

단순히 같이, 기자실에다 우리 여기 시청에서 했던 브리핑룸처럼 앞에 현수막 붙일 공간 두고 여기 브리핑할 수 있는 공간 두고, 그것만 만들어 주면 되는 거잖아요.

윤길

최윤길위원

한쪽에다가 그렇게 했잖아.

종삼

정종삼위원

그리고 단상은 조그맣게 해도 되고 안 해도 안 되고, 그렇게 하면 될 텐데 그것을 왜 안 하려고 하세요?

윤길

최윤길위원

한다잖아.

종삼

정종삼위원

아니, 하겠다고 안 했어요. 아직도 검토하겠다고 해서 그래요.

종준

이종준홍보담당관

그 부분에 대해서는 여러 가지 문제점에 대해서 지금 최윤길 위원님께서도 말씀하셨습니다. 그래서 그런 부분을 다시 검토해 본 다음에, 그 다음에 다음 회기 때 보고를 드리겠습니다.

종삼

정종삼위원

위원장님, 이쪽 홍보담당관실에 대한 행정사무처리 결과보고를 마지막 날로 연기해 주시기를 요청합니다. 이것에 대해서 검토하고 그 내용 가지고 그것까지 해서 보고할 수 있도록 해 주세요. 위원장님, 그렇게 해야지, 이게 2년입니다. 2년 동안 검토한다고 해놓고, 그리고 있었던 브리핑룸 공간까지 없애놓고 또 검토한다고 했을 때는 일단 그것을 검토한다고 하니까 마지막 날 다시 보고할 수 있도록 해 주시기 바랍니다.

종준

이종준홍보담당관

지금 최윤길 위원님께서 말씀하신 내용에 대해서 저 혼자 결정할 수 있는 사항이 아니거든요. 그러니까 윗분들한테도 말씀드려야 되고 종합적으로 검토를 한 다음에 처리하겠다는 이런 말씀으로 받아주시면 좋겠습니다.

종삼

정종삼위원

그러니까요, 그것까지 해서 마지막 날 보고를 해 주시라고요. 이게 해도 너무합니다. 이것에 대해서 결정했냐고 물을 때 지금까지 계속 검토한다고, 이런 문제가 있을 거 같아서 회기 때마다 물은 것 아니에요?

종준

이종준홍보담당관

시민과의 소통창구는 어차피 기자실로 해도 되기 때문에 저희는 그렇게까지 생각을 해 본 겁니다.

종삼

정종삼위원

그 기자실을 해 놓으면 시민들이 들어와서 어떻게 거기서 소통이 돼요?

종준

이종준홍보담당관

굳이 와서 플래카드 걸고

종삼

정종삼위원

시민과 소통이라는 것이 있잖아요, 시 정책에 대해서 시민과 소통하는 것은 일방적인 홍보가 아니라 시민과의 상호소통을 말하는 거예요.

문석

박문석위원장

홍보담당관님, 그러시면 정리해가지고 20일에 한 번 더 오세요. 문제되는 것은 그거 하나밖에 없네.

윤길

최윤길위원

제가 다른 거 질의하겠습니다.

문석

박문석위원장

예, 다른 거 질의하시기 바랍니다.

윤길

최윤길위원

홍보담당관님!

종준

이종준홍보담당관

예.

윤길

최윤길위원

우리 도시 브랜드 이미지 홍보하기 위해서 버스에다가 래핑광고를 3억 2000, 그 다음에 버스 뒤에다가 이렇게 글씨가 나오게 하는 광고도 지금 하고 있죠? 그게,

종준

이종준홍보담당관

예, 시내버스 LED광고입니다.

윤길

최윤길위원

예, LED광고가 시내버스죠?

종준

이종준홍보담당관

예.

윤길

최윤길위원

시내버스 LED광고가 5200만 원, 그래서 3억 7400 정도의 예산을 우리가 지출하고 홍보를 하고 있는데, 얼마 전에 분당에서 이런 일이 발생했어요. 일반 시민들은 일반 버스에다가 성남시 홍보물을 크게 부착해가지고 운행하는 버스를 보면 다 성남시영버스인지 알고 있어요. 개인 버스인지 모릅니다. 성남시가 관여돼 있는, 투자한 이런 버스로 잘못 생각하는 시민들도 다수가 있어요. 그래서 그런 버스들이 분당의 어느 지역에서 신호를 위반하고 가다가 횡단보도에서 사람을 치었어요. 사고를 냈어요. 그래서 거기에 사람들이 모여 들면서 사람들이 하는 소리가, 그것은 래핑광고 때문에 하는 소리입니다.

종준

이종준홍보담당관

예.

윤길

최윤길위원

“성남시에서 운영하는 시내버스가 신호까지 위반해 가면서 사람들을 이렇게 할 수가 있느냐?” 이렇게 하는 소리를 옆에서 들었어요. 이거 그냥 쉽게 넘어갈 부분이 아니에요.

종준

이종준홍보담당관

예, 말씀하시는 뜻은 알겠습니다.

윤길

최윤길위원

우리가 버스에다가 성남시 마크를 광고하고, 그거 보고 래핑광고라고 그러는데, 광고를 해가지고 다니는 차는 특히 더 교통체계를,

종준

이종준홍보담당관

예, 교통법규.

윤길

최윤길위원

더 잘 지켜줘야 됩니다. 그게 시를 욕 먹이는 일입니다. 홍보하는 일이 아닙니다. 성남이 래핑광고를 버스에다 붙여가지고 과속하고 신호 위반하고 막 꺾고 이러면 시민들이 그것을 볼 때 이건 광고가 아니라, 홍보가 아니라 더 욕한다는 것을 아셔야 돼요.

종준

이종준홍보담당관

예, 알겠습니다. 그런 거에 대해서는 저희가 교통행정과랑 같이 협의해서 제재를 하든지 아니면 주의를 좀 주겠습니다. 그래서,

윤길

최윤길위원

주의가 아니고요. 주의해서 안 돼요. 이런 래핑광고를 하는 버스는 주기적으로든 어떤 방법으로든 그런 교통민원이 야기되는 부분들을 체크해가지고 버스회사 선정할 때 광고를 주지 않는 체계적인 부분이 분명히 있어야 됩니다.

종준

이종준홍보담당관

예, 알겠습니다.

윤길

최윤길위원

우리 각 부서별로 성남시 마크를 해가지고 경차가 지금 다니죠. 지금 경차들 많이 다니잖아.

종준

이종준홍보담당관

예.

윤길

최윤길위원

우리 성남시청 업무,

종준

이종준홍보담당관

업무용 차량입니다.

윤길

최윤길위원

업무용 차량.

종준

이종준홍보담당관

예.

윤길

최윤길위원

그 차들, 성남시 마크 달고 교통체계 위반하고 교통신호 위반하고 마구 불법주차 하고, 시민들은 그거 더 욕합니다.

종준

이종준홍보담당관

예, 알겠습니다.

윤길

최윤길위원

더 마이너스입니다. 시 마크 붙이고 다니면 전부 다 조심해야 돼요.

종준

이종준홍보담당관

그런 것으로 민원이 야기되거나 그러면 나중에 업체 선정할 때 저희가 조정을 하든지,

윤길

최윤길위원

당연하죠.

종준

이종준홍보담당관

정리를 하겠습니다.

윤길

최윤길위원

민원이 야기돼가지고 업체 선정할 때 어떤 부분을 주기 이전에 그 래핑광고 업체 선정을 할 때 이렇게 이렇게 하게 되면 이렇게 이렇게 한다고 미리 홍보를 해가지고 그런 위반을 못 하게 해야 됩니다.

종준

이종준홍보담당관

예, 알겠습니다.

윤길

최윤길위원

무슨 말씀인지 아시죠?

종준

이종준홍보담당관

예.

윤길

최윤길위원

그 다음에 요즘 우리 지역지·지방지의 요즘 인터넷 신문들 딱 들어가 보면 통합시에 대해서 창이 먼저 확 떠요. 그러고 나서 그 다음에 다른 취재한 내용들을 볼 수가 있는데, 저는 좀 잘못돼 있다는 것을 느껴요. 3개 시 통합에 대한 홍보물입니다. 홍보물이 처음에 뜨면서 그게 싹없어지고 나중에 그 내용들을 보면 그 언론사는 무지무지 반대하는 이런 것으로 일색이 되어 있단 말이에요, 통합에 대해서 아주 노골적으로. 누가 봐도 알잖아요. 그런데 3개 시 통합한다고 창을 홍보해 놓고 내용은 그게 아니고. 물론 그 홍보 창을 띄우는 이유는 왜 띄우는지 알죠. 시에서 분기별로 이렇게 예산 지원해 주니까 그거 안 띄우면 예산 지원 안 받을까봐 띄우는 거죠. 그런 형태의 인터넷 신문들이 있어요. 그것은 차라리 안 띄우는 게 낫습니다. 홍보하는 것을 안 띄우는 게 나아요. 얼마나 우습습니까.

종준

이종준홍보담당관

제가 이해를 구하자면 통합을 하자는 뜻이 아니고 통합이 된다라든가 아니면 통합하면 이런 게 좋다는 쪽으로 그렇게 그냥 저희는 행정 광고를 하는 거고요.

윤길

최윤길위원

아니야. 분명 제가 들어가 봤을 때는 통합을 하는 홍보물입니다. 홍보물이에요. 하겠다고 시민들한테 알리는 그런 게 아니고 통합을 하는 데에 대한 홍보물로 저는 보였어요.

종준

이종준홍보담당관

예, 제가 다시 한번 검토해 보겠습니다.

윤길

최윤길위원

이상입니다.

문석

박문석위원장

예, 남상욱 위원님 질의하시기 바랍니다.

상욱

남상욱위원

최윤길 위원님이 방금 말씀하신 버스 래핑광고와 관련해가지고 저도 전적으로 동감을 하고요. 일전에도 말씀드렸습니다만 버스 래핑광고를 줄 때 버스회사의 체납이라든가 여러 가지 위반을 감안해가지고 주라고 말씀드렸었는데, 진행된 거 없죠? 말씀을 제가 드렸거든요. 그렇죠?

종준

이종준홍보담당관

없는 것으로 알고 있는데,

상욱

남상욱위원

아니, 그러니까 조사를 안 하신 거잖아요. 그렇죠? 그러니까 똑같은 말씀이 또 나오시는 거죠.

종준

이종준홍보담당관

교통법규 위반이라든가 체납 부분 같은 것은 저희가 하고,

상욱

남상욱위원

교통법규 위반도 조사하겠지만 전반적으로 우리가 시하고 그 회사하고 연결해가지고 체납 사실이라든가 그런 부분은 중요하죠.

종준

이종준홍보담당관

예.

상욱

남상욱위원

말씀드렸습니다만 그냥 또 지나가는 사항이 되니까 자꾸 똑같은 게 반복이 되는 거고, 덧붙여서 말씀드리면 택시도 우리시 마크가 있지 않습니까. 그건 우리가 광고를 주는 건 아니지만.

종준

이종준홍보담당관

예.

상욱

남상욱위원

결국 붙어 있다 보니까 이 택시도 많이 위법을 하게 되면 성남시에서 뭐 하느냐고 비난을 많이 해요. 그것도 덧붙여서 말씀드립니다.

종준

이종준홍보담당관

알겠습니다. 체납 관계는 제가 확인해 보겠습니다.

상욱

남상욱위원

이상입니다.

문석

박문석위원장

그러시면 홍보담당관께서는 기자 및 브리핑룸 관련해서는 구체적인 계획을, 또 그 계획이 최윤길 위원님께서 제안하신 내용대로 그 평수를 브리핑도 하고 또 기자 분들이 거기서 또 원활한 취재도 하고 그렇게 같이 혼합적으로 사용할 수 있는 것도 하나의 좋은 방법인 것 같습니다.

윤길

최윤길위원

그게 만약에 중앙지하고 지역지 기자들이 “그렇게 하면 우리는 안 들어가겠다.” 그렇게 반발하게 되면 중앙지 기자들은 방을 칸막이로 따로 주고 지역지·지방지 있잖아요, 그것도 따로 만들 거 아니야. 만든다며? 그 앞에다,

종준

이종준홍보담당관

그건 따로 안 만들고 그냥 통합으로 하려고 합니다.

윤길

최윤길위원

통합으로 한다며?

종준

이종준홍보담당관

예.

윤길

최윤길위원

그 앞에다 하나 해 주시면 되잖아. 거기다 하시면 되잖아. 방법을 더 찾아보세요.

문석

박문석위원장

통합으로 다 하시고, 요즘 그렇잖아요. 이동식 칸막이도 많아요. 때로는 칸을 막아서 기자실로 프라이버시를 유지하면서 하고 또,

종준

이종준홍보담당관

파티션으로 하려고 합니다.

문석

박문석위원장

그렇죠. 또 어느 단체가 “여기 와서 기자회견 하겠다.” 그러면 딱 치워버리고 의자 놓으면 또 브리핑을 하고 이런 것도 괜찮을 거 같은데요. 그런 제안이잖아요.

윤길

최윤길위원

예, 32평인 지역지·지방지 기자들 방에다가 설치해 줘도 충분히 공간이 된다고 생각해요. 다음에 얘기합시다.

종준

이종준홍보담당관

다시 검토해서 보고 드리겠습니다.

문석

박문석위원장

그러면 아예 통째로 55평을, 같이 해 봐요.

윤길

최윤길위원

같이 하면 중앙지 기자들이 또,

종준

이종준홍보담당관

그건 이미 공사가 다 끝난 상태라 지금 좀, 한번 다시 검토를 하겠습니다.

문석

박문석위원장

지금 55평을 다 막아버렸어요?

종준

이종준홍보담당관

아니, 20평은 막고요. 30평만 따로 있는데 그것을 통합으로 사용하는 것을, 어차피 지방·지역이 저희가 만약에 브리핑이라든가 지역 일에 대한 관심이 그쪽이 많지, 사실 중앙지에서는 별로 관심이 없는 게 많거든요.

문석

박문석위원장

그러면 별로 관심이 없는데 중앙지 기자실은 왜 만들어요?

종준

이종준홍보담당관

중앙지는 또 저희 성남시만 관할하는 게 아니고 이렇게 주재를 이쪽 동부권을 다 하고 있는 입장이기 때문에요.

윤길

최윤길위원

다음에 업무보고 한번 하세요.

종준

이종준홍보담당관

예.

문석

박문석위원장

그리고 관에서 지금도 중앙부처 기자실을 다 만들어 주는 추세입니까?

종준

이종준홍보담당관

예, 그렇습니다.

윤길

최윤길위원

없앴죠. 다 없앴죠. 아니, 지금이 추세지, 전에 노무현 대통령 때는 다 없앴죠.

종준

이종준홍보담당관

예, 그때 국민의 정부에서는 없앴고요.

윤길

최윤길위원

그럼.

종준

이종준홍보담당관

없애다가 다시 지금 다 부활을 시켰습니다.

윤길

최윤길위원

노무현 정부에서는 싹 없앴고 지금 MB정부에 들어와서 다시 다 부활이 됐잖아요.

종준

이종준홍보담당관

예.

종삼

정종삼위원

브리핑룸은 안 없앴어요. 브리핑룸은 다 뒀습니다.

문석

박문석위원장

그러시면 홍보담당관께서는 구체적인 안을 작성하여 20일에 다시 보고해 주시기 바랍니다. 수고하셨습니다.

종준

이종준홍보담당관

감사합니다. 2. 감사담당관실 소관 2009년도 행정사무처리상황 청취

10시 54분

문석

박문석위원장

다음은 감사담당관실 소관 2009년도 행정사무처리상황 청취 건을 상정합니다. 신중서 감사담당관 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.

중서

신중서감사담당관

감사담당관 신중서입니다. 평소 시정발전을 위해서 노고가 많으신 박문석 위원장님과 남용삼 간사님을 비롯한 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 2009년도 행정사무처리사항 보고에 앞서 감사담당관 담당 팀장을 소개해 드리겠습니다. 김진용 감사팀장입니다. 강봉수 기술감사팀장입니다. 신성열 조사1팀장입니다. 조현옥 조사2팀장입니다. (팀장 인사) 다음은 배부해 드린 보고서에 의거 감사담당관실 2009년도 행정사무처리사항을 보고 드리도록 하겠습니다. 1쪽 일반현황이 되겠습니다.

남용삼위원

위원장님, 아까와 마찬가지로 설명은 유인물로 생략하고 특이사항이 있으시면 말씀해 주시는 것으로 했으면 합니다.

문석

박문석위원장

그러면 그렇게 하겠습니다. 꼭 보고를 해야 되겠다고 생각하는 것이 있으시면 보고를 하시고 나머지는 위원님들의 질의에 답변을 하시기 바랍니다. 최윤길 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

감사담당관실 행정사무처리상황 끝에 실음-참조2

윤길

최윤길위원

편하게 답변해 주시기 바랍니다. 담당관님, 우리 감사를 하실 때 감사실에서 처분을 하는 것을 보면 행정상에 잘못된 부분에 대해서 행정상 조치를 지금 하고 있어요. 그렇죠?

중서

신중서감사담당관

예.

윤길

최윤길위원

행정상 이러이러한 잘못이 있으니까 행정상 조치, 주의, 견책, 이렇게 쭉 하고 있는데 그건 행정상 처분이고, 그 다음에 바로 그 사람에 대한 신분상의 처분을 또 따로, 행정상 처분을 잘못된 수위를 정해서 그것을 가지고 그 사람에 대한 신분상의 처분을 따로 하고 있잖아요, 그렇죠?

중서

신중서감사담당관

예.

윤길

최윤길위원

그건 왜 그렇게 운영하죠? 이해가 잘 안 되는데 그것 좀 설명해 주세요.

중서

신중서감사담당관

저희가 어느 한 단위 사업에 대한 감사를 하는 데 있어서 규정을 잘못 적용했다든가 오판을 했을 때는 우리가 시정을 해주는 사항이 있거든요. 그게 행정상 조치입니다. 그리고 예를 들어서 과다한 예산을 지출했다든가 그런 재정적인 문제가 있을 때는 회수나 환불이나 그런 조치를 취하잖아요. 그럴 때는 재정상 조치고요, 또 재정상, 행정상 그 부분에 대해서 크게 잘못이 있다 그랬을 때 신분에 관한 사항이기 때문에 신분상 조치를 취하는 겁니다.

윤길

최윤길위원

그렇죠? 그런데 행정상 잘못했던 어떤 부분들을 주의, 시정, 주의 이렇게 조치를 했단 말이에요. 그 잘못되어 있는 주의, 시정을 줬던 행정상의 조치가 신분상의 처분으로 넘어와서 중계, 중징계, 경징계로 수위가 높아진단 말이에요. 행정상의 조치는 주의 정도로 끝내줬는데 그게 신분상의 조치로 넘어와서는 중징계가 되는 부분이 있어요. 그건 왜 그렇게 넘어오죠?

중서

신중서감사담당관

그건 저희뿐만 아니라 감사원에서도 그런 조치를 취하는데 행정상 조치는 주의 아니면 다 시정입니다. ‘주의’라고 하는 것은 앞으로 그렇게 하면 문제가 되니까 하지 말라는 것이고 ‘시정’은 규정이라든가 그런 것을 잘못 적용했기 때문에 앞으로 그런 것을 시정하라는 뜻이죠.

윤길

최윤길위원

그러면 잘못 적용했기 때문에 중징계를 내렸을 텐데 그러면 행정상의 잘못이 중징계감이기 때문에 신분상의 처분이 중징계 된 것 아닙니까?

중서

신중서감사담당관

그렇죠.

윤길

최윤길위원

그러면 행정상의 처분도 중징계가 내려져야죠.

중서

신중서감사담당관

행정상은 주의, 시정 두 개 중에 하나만 적용하는 겁니다. 어떤 건 시정이고요,

윤길

최윤길위원

경징계, 중징계 이런 게 없어서 그렇게 하는 겁니까?

중서

신중서감사담당관

예. 그건 행정상입니다.

윤길

최윤길위원

그러면 행정상의 조치는 시정하고 주의밖에 없어서 그렇게 할 수밖에 없다.

중서

신중서감사담당관

예. 그렇습니다.

윤길

최윤길위원

그 다음에 나머지 잘못되어 있는 어떤 정도는 신분상의 조치로 넘어와서 한다?

중서

신중서감사담당관

예.

윤길

최윤길위원

이해를 했습니다. 그런데 신분상 처분의 조치를 할 때 그 처분에 대한 수위는 누가 정하는 겁니까?

중서

신중서감사담당관

그것은 일단 실무부서에 안을 갖고 올라간다든가 그렇지 않은 경우는 최고 결재권자가 결정하거나 두 가지 중에 하나가 되고 있습니다.

윤길

최윤길위원

담당관님, 실무부서의 안이 실제 조사를 했던 조사관, 조사를 하는 주사들보고 조사관이라고 그럽니까, 그냥 주사라 그럽니까?

중서

신중서감사담당관

일반적으로 그냥,

윤길

최윤길위원

직원이라 그럽니까?

중서

신중서감사담당관

예.

윤길

최윤길위원

우리 직원이 나가서 조사할 때 행정상 잘못되어 있는 수위, 그 다음에 반성하지 않는 어떤 태도 이런 것을 쭉 봐서 징계, 조치의 수위를 정해서 시장께 최종적 결재를 받고 그 조치를 취하겠죠?

중서

신중서감사담당관

예.

윤길

최윤길위원

그런데 그 부분이 너무 주관적이라고 생각 안 하세요? 최소한 우리 직원들이나 감사담당관실에서 감사를 받는 피감 단체, 민간단체나 어떤 단체, 감사대상기관이 잘못을 한 것을, 우리 감사담당관실에 담당관님이나 담당계장, 우리 직원들이 전문가가 아니란 말이에요. 감사에 대한, 조사에 대한 전문가가 아니에요. 그렇기 때문에 징계의 수위를 정할 때 그렇게 정해버리면 너무 주관적으로 징계수위가 정해질 수 있는 부분이 충분히 있습니다. 심지어 어느 단체를 막론하고 이런 부분 때문에 상벌위원회를 따로 운영하고 있고, 왜냐하면 실제 조사한 사람의 감정으로 징계수위를 결정하다 보면 분명히 거기 주관적인, 개인적인 감정이 개입될 수밖에 없습니다. 그래서 조사의 내용을 제3자가 봐서 그 징계수위를 정하게, 징계수위를 정하는 심의인원을 따로 둬서 거기서 수위결정을 하는 거거든요. 어떻게 생각하세요? 지금 하는 체제가 이런 시점으로 간다면 너무 주관적으로 개인적인 감정에 많이 좌우된다고 생각을 안 하세요?

중서

신중서감사담당관

그런데 다른 예를 드리겠는데, 감사원 같은 경우는 실무자들이 경징계, 중징계해서 올리면 감사위원회에서 결정하는 것으로 알고 있습니다. 그리고 우리 차상급 기관인 경기도에서는

윤길

최윤길위원

아니 우리 민간단체도 마찬가지예요. 쉽게 얘기해서 우리 성남에 체육회도 마찬가지입니다. 누가 잘못하면 조그마한 성남시 체육회 운영하는 것도 징계 대상이나 어떤 대상이 되면 그 대상을 두고 사무국장이나 시장이 결정 안 합니다. 상벌심의위원회를 개최해서 거기서 징계 수위를 결정합니다.

중서

신중서감사담당관

예. 그렇죠.

윤길

최윤길위원

최소한 민간단체도 그래요.

중서

신중서감사담당관

예.

윤길

최윤길위원

그런데 중요한 감사담당관실에서 우리 직원들 대상으로 우리 공무원들 징계 먹고 중징계 먹고 이러면 공직생활 하는 데 굉장히 치명적인 거 다들 알잖아요. 그런 것을 결정하고, 민간단체의 어떤 장을 가지고 수위를 결정하게 되면 해고, 파면까지 가는데 그것을 어떤 심의위원회를 거치지도 않고 주관적으로 감사실에서 그 수위를 결정해서 시장 결재 받고 통보한다는 것은 잘못됐다고 생각 안 하세요?

중서

신중서감사담당관

얘기하다 중간에 끊겼는데 경기도 같은 경우는 감사담당관이라든가 조사담당관하고 담당계장들이 모여서 그 건에 대해서 수위결정을 합니다. 그리고 저희 같은 경우는 조사한 직원하고 계장하고 과장 이렇게 해서

윤길

최윤길위원

경기도에서 그렇게 하니까 그렇게 한다 이겁니까?

중서

신중서감사담당관

그런 것은 아닙니다. 그런 사례를 말씀드리는 겁니다. 징계를 결정하는 데 있어서 자체적으로 감사원처럼 위원이 있어서 하는 그런

윤길

최윤길위원

그게 잘못됐다는 얘기죠. 그게 잘못되는 이유가 뭔지 아십니까? 담당관하고 조사계장하고 담당이 징계수위를 결정하는 것은 굉장한 오류를 낳을 수 있습니다. 거기에는 개인적인 감정이 굉장히 개입될 수 있어요. 세 분이 정하는데, 경기도를 말씀하셨어요? 경기도 감사실에서 어느 시에 감사를 내려와 있어요. 그런데 나쁜놈이라 징계를 줘야 돼요. 그런데 결정하는 사람 그 세 명 중에서 그 대상자가 친한 사람이 있어서 전화해서 “좀 봐주십시오.” 하면 바로 징계수위가 달라져요. 그렇게 될 수가 있다는 얘기입니다. 그래서 그런 부분은 조사한 실무자와 조사하는 그 기관에서 수위결정을 하게 되면 굉장히 주관적인 부분에서 결정이 될 수가 있다 이런 염려하는 마음이 있어서 제가 지금 말씀드리는 겁니다. 개선해볼 생각 없으세요?

중서

신중서감사담당관

그것은 조사한 담당 공무원이 가장 그 부분에 대해서 잘 알기 때문에

윤길

최윤길위원

잘 알죠?

중서

신중서감사담당관

예.

윤길

최윤길위원

자꾸 길어지는데 경찰서에서 피의자를 조사할 때 조사관이 조사해서 그 징계수위를 결정 안 합니다. 징계수위 결정 안 해요. 검찰이 구형하고 변호사 자문을 받아서 판사가 최종적으로 그 부분을 결정합니다.

중서

신중서감사담당관

형사 사건일 경우에는 그렇게 가는 거죠.

윤길

최윤길위원

형사든 아니든 마찬가지고, 이것도 어떤 징계의 부분을 주기 때문에 그것하고 같이 제가 예를 들어서 얘기하는 겁니다. 그래서 우리 감사실에서 지금 징계수위를 담당관, 담당계장, 담당 세 분이 징계수위를 결정하는 것은 주관적으로 징계를 줄 수 있는 부분이 굉장히 많고, 잘못될 수 있는 부분이 굉장히 많기 때문에 잘못 운영하는 거다, 형평성이나 다른 사람들이 이해할 수 있게 징계수위 결정하는 것을 다른 방법으로, 더 좋은 방법으로 하면 어떻겠느냐 라고 제가 지금 염려가 돼서 감사담당관님한테 제의를 하는 겁니다.

중서

신중서감사담당관

제가 답변 드려도 되겠습니까?

윤길

최윤길위원

예. 해보십시오.

중서

신중서감사담당관

위원님 말씀하시는 것 충분히 저희가 이해를 합니다. 그런데 그 부분에 대해서 우리 공무원들의 일방적인 의견을 갖고 우리가 결정하는 건 아닙니다. 저희 징계한계 규칙이라고 있습니다. 그 규칙에 보면 이 업무가 중한 거냐, 과한 거냐, 약한 거냐 해서 실무자부터 책임자까지 해서 업무가 중하다고 했을 때는, 정책적인 사안이다 했을 때는,

윤길

최윤길위원

감사담당관님, 말을 막아서 죄송합니다. 어떤 업무의 부적정성을 발견했을 때 그 부적정성에 대한 징계의 지침이 있다고 말씀하신 건가요?

중서

신중서감사담당관

그렇죠.

윤길

최윤길위원

그거 한번 줘보세요. 그대로 한다 그러면 그것보다 정확한 게 없어요. 어떤 지침에 의해서 징계수위를 결정한다 그러면 그것보다 정확한 게 없습니다만, 지금 그렇게 한다고 말씀하셨는데 한번 봅시다. 난 지금 그렇게 안 하는 것으로 알고 있어요. 조사를 할 때 이 사항에 해당이 안 되는 그런 직무상의 부적정성도 굉장히 많이 발생할 수 있잖아요.

중서

신중서감사담당관

그렇죠.

윤길

최윤길위원

그 부분을 얘기하는 겁니다. 딱 떨어지게 이렇게 되는 것은 얘기할 필요 없어요. 감사를 하다 보면 이 외에 여러 가지 부적정성이 발생하잖아요.

중서

신중서감사담당관

그때는 그 당시에 할 수밖에 없었던 상황이라든가 여러 가지 것을 우리가 종합적으로 반영해서 결정을 하는 겁니다.

윤길

최윤길위원

그러니까 그 부분을 얘기하는 겁니다. 지금 감사를 하다 보면 이 부분에 들어가지 않는, 행정행위를 잘못하거나 부적정하게 행정하거나 하는 부분이 더 많이 발생할 거예요. 이것을 여기 어떻게 맞추냐, 어디에 해당하는 거지? 하고 고민을 많이 할 겁니다.

중서

신중서감사담당관

예. 그렇습니다.

윤길

최윤길위원

그런 부분을 얘기하는 거예요.

중서

신중서감사담당관

딱 잡아서 나온 게 아니기 때문에, 그게 총괄적으로 나왔기 때문에.

윤길

최윤길위원

그럼요, 그러니까 그 부분을 얘기하는 겁니다.

중서

신중서감사담당관

그런 부분에 대해서 저희가 감사담당관 일방적인 의견이 아닌 조사한 직원이라든가

윤길

최윤길위원

그러니까 세 분이 할 때 그 세 분의 의견이 감사담당관께서, 계장께서, 담당께서 같이 사무실에서 근무하는데, 또 과장님을 모시고 계장님 모시고 근무하는데 어떻게 세 분이, 그래서 내가 일련의 사태를 감사담당관하고 얼마 전에도 얘기했지만 얼마나 잘못했길래 이렇게 지나친 중징계를 내리느냐, 그 만큼 잘못했느냐 라고 내가 얘기를 한 적이 있지만 이런 부분입니다. 그러면 지금 감사담당관실에서 민간단체에 중징계 경징계를 주는 부분이 정말 경징계를 줘야 되는 부분인지, 잘못했는지, 중징계를 받을 만큼 행정 일을 잘못했는지 저하고 한번 공론화된 이 자리에서 한번 따져보실래요? 너무 지나친 이런 부분 때문에 제가 말씀을 드리는 겁니다. 이런 부분은 세 명이 수위를 결정해서 시장 결재 받기 이전에 가장 공정을 기하고 형평성을 기할 수 있는 다른 단체에서 이런 부분을 운영하는 게 바람직한 방법이 아니냐 라고 해서 제가 질의를 계속하는 겁니다. 연구 한번 안 해보실래요?

중서

신중서감사담당관

글쎄, 저희가 조사한 것을 가지고 이 징계가 적정한지 여부를 다른 단체에 의견을 구하는 것도,

윤길

최윤길위원

아니, 여기에 딱 떨어지는 사안이 아닌 징계 수위를 결정할 때 우리 국장이나 계장들, 과장들 다른 과에서 심사위원회를 만들어서, 상벌위원회를 만들어서 징계수위를 결정하는 제도를 한번 안 만들어보겠냐 그 얘기입니다.

중서

신중서감사담당관

현재도 우리가 담당자하고 팀장하고 저하고 같이 운영하고 있는 겁니다.

윤길

최윤길위원

그 부분이 잘못됐다고 여태껏 지적하는 거라니까요. 감사담당관실에서 정하는 게 잘못됐다고 지금 제가 지적하는 거고요.

중서

신중서감사담당관

저희가 정하면 인사위원회에서 최종적으로, 민간인도 있고 전문적으로 그 분야에 종사했던 부분이 있기 때문에 그런 분들이 최종적으로 결정을 하는 겁니다.

윤길

최윤길위원

정하죠. 당연히 정하죠. 감사담당관께서 어떤 사람을 중징계를 줘라 라고 해서 신분상의 처분을 중징계로 했어요. 중징계 안에는 뭐가 있습니까? 중징계는 파면, 해임, 정직이 있죠?

중서

신중서감사담당관

예.

윤길

최윤길위원

그러면 심의위원회에서 이 세 안에서 줘야 되는 게 아닙니까? 이 세 개 중에서 하나를 줘야 되는 것 아닙니까?

중서

신중서감사담당관

그렇죠.

윤길

최윤길위원

주의나 경징계는 못 주잖아요. 이렇게 큰 틀을 정해놓고 가는데 심의위원회 구성하면 뭐합니까? 이 안에서밖에 못 주는데. 이런 부분이 잘못됐다는 얘기입니다. 아니면 이렇게 행정상의 조치는 하되 신분상의 조치는 결정하지 말고 심사위원회에 넘겨야죠. 그 단체 인사위원회에 넘겨서 너희들이 이러이러한 잘못을 해서 우리가 행정상 조치를 주의 줬으니까 신분상 조치를 너희 인사위원회에서 정해라, 상벌위원회에서 정해라 라고 그쪽의 몫으로 내려줬어야죠. 여기서 결정해서 내려가게 되면 심사위원들이 뭘 합니까? 여기서 제일 못 줘도 정직을 줘야 되는데.

중서

신중서감사담당관

그런데 인사위원회 규정에 이런 게 있습니다. 만약에 상급기관에서 중징계를 주라고 내려왔는데 인사위원회에서 경징계 결정을 했어요. 그러면 한 번 더 재의결하게 돼 있습니다.

윤길

최윤길위원

재의결하게 돼 있습니까?

중서

신중서감사담당관

예. 그게 우리 감사원 예인데요,

윤길

최윤길위원

그런데 재의결을 하고 안 하고가 문제가 아니고 이 행정행위가 지금 잘못돼 있다는 말씀을 드리는 것이고요, 우리 감사실에서 민간단체까지 감사는 할 수 있는데 어떤 징계수위를 결정할 수 있습니까?

중서

신중서감사담당관

저희가 결정해서 민간단체에 구성된 인사위원회에서 결정하라고 주는 겁니다.

윤길

최윤길위원

그런데 그것을 결정하는 것은 조금 전에도 제가 지적했지만 어느 수위를 결정해서 인사위원회에 넘겨버리면 그 인사위원회에서는 감사실에서 정해놓은 그 틀 안에서밖에 줄 수 없으니까 그게 좀 문제라고 제가 지적하고, 그 다음에 이게 이렇게 받을 잘못이 아니다 라고 해서 어떤 재심요구를 하게 되면 그 해당자는 어떻게 되겠습니까? 말이 길어지는데 제가 줄이겠습니다. 이런 부분 저런 부분을 다 감안해서 이것은 행정사무감사 때 다시 한 번 다루기로 하고요, 우리 감사담당관님, 이 부분을 어떤 방법이 좋은 방법인지 다시 한 번 깊이 연구해보십시오.

중서

신중서감사담당관

예. 알았습니다.

윤길

최윤길위원

어떤 제도개선이 필요하면 과감하게 하세요.

중서

신중서감사담당관

예.

윤길

최윤길위원

이상입니다.