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대구 달서구의회 발언

홍성권 의원 발언

제172회 제2차 기획행정위원회2009-11-03

홍성권 의원 프로필 보기 →

철희

김철희위원장

위원 여러분! 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제172회 달서구의회 임시회 제2차 기획행정위원회를 개의하겠습니다. 그러면 의사일정에 따라 회의를 시작하겠습니다. 1. 2009년도 구정주요업무 추진상황 보고의 건(구청장 제출)(계속)
의사일정 제1항 2009년도 구정주요업무 추진상황 보고의 건을 계속 상정합니다. 이번 시간은 세무과 소관 사항에 대하여 보고가 있겠습니다. 세무과장, 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
용철

백용철세무과장

세무과장 백용철입니다. 평소 세정분야에 대해서 많은 관심과 지원을 해 주신데 대해 우선 김철희 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 먼저 감사의 말씀을 드리면서 2009년도 구정주요업무 추진상황 분야에 대하여 보고 드리겠습니다. 47쪽 일반현황입니다.
철희

김철희위원장

세무과장 수고하셨습니다. 다음은 질의답변 할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 예, 조철제위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
철제

조철제위원

설명 잘 들었습니다. 주택과세 제도에 대해서 고급주택 과세의 규모가 어떤지 어떻게 부과를 하고 있는지 설명을 해 주십시오.
용철

백용철세무과장

일반적으로 조철제위원님께서 말씀하신 고급주택이라는 말씀을 하셨는데 제가 현재 정부에서 말하는 고급주택은 대구 전체를 볼 때 수성구에 집중되어 있고 타구에는 별로 없는 것으로 알고 있고 달서구에는 한 건도 없습니다.
철제

조철제위원

규정은 법률상 200평 이상으로 되어 있죠?
용철

백용철세무과장

평수는 정확하게 모르겠습니다만 참고로 금액으로는 6억 이상인 것으로 알고 있습니다.
철제

조철제위원

팀장 나오십시오. 금액으로 합니까? 평수로 합니까?
호훈

방호훈세무관리팀장

면적하고 금액하고 그리고 기준이 풀장이라든가 규정이 엘리베이터가 있다든가 규정이 여러 가지가 많이 있습니다.
철제

조철제위원

얼마 전에 서울에서 중과세 부과해 가지고 그 땅 넓이만 가지고 부과를 했는데 그 사람이 소송해서 국가가 졌습니다. 내용 압니까?
호훈

방호훈세무관리팀장

그 내용은 잘 모르겠습니다.
철제

조철제위원

우리 관내에는 고급주택이 없다고 하니까 그런데 서울 서초구인가 거기에서 고급주택 중과세를 땅이 넓다고 해서 중과세를 했는데 그 사람은 우리 집 땅은 넓어도 가격은 얼마 안 된다, 이게 부당하다고 해 가지고 법원에서는 방금 말씀대로 땅 넓이, 가격, 구조 등 종합적으로 판단해서 부과를 해야 되지 땅만 넓다고 해서 부과하는 것은 부당하다고 해서 소송해서 패소한 적이 있습니다. 참고 해 주시고, 그 다음에 비영리 종중재산은 제실이라든가 문화재로 등록된 이런 것은 세금이 어떻게 됩니까? 부과 안 하도록 되어 있죠?
용철

백용철세무과장

예, 지금 종중재산에 대해서는 지방세법이나 대법원 판례상으로는 부과대상으로 나와 있었습니다. 그러나 행정안전부에서 유권해석으로 아마 제가 추정하건대 국민정서 상 비과세로 하는 것이 맞지 않느냐 그래서 이미 2007년도까지는 전부 비과세로 되어 있었습니다. 종중재산이. 제실이. 그런데 행안부에서 유권해석을 전환을 했습니다. 대법원 판례에 맞추어서 종중소유 제실은 부과대상이다, 이렇게. 그래서 지금 현재 유권해석이 전환되다 보니까 전국적으로 지금 광역자치단체에서는 행안부의 유권해석에 발맞추어서 현재 과세하는 방향으로 그렇게 준비를 하고 있는 걸로, 준비라면 기초자치단체에서 재산세를 부과하기 때문에 그렇게 방향을 전환하고 기 자치단체별로 차이는 있습니다마는 현재 상당한 자치단체에서 이미 부과를 했거나 지금 부과체제로 방향을 전환한 걸로 알고 있습니다.
철제

조철제위원

김해 김씨 문중에서 얼마 전에 구청에 몰려와 가지고 비과세에 대해 항의하고 한 것은 어떻게 되었습니까?
용철

백용철세무과장

우리 구청을 방문하신 적이 있습니다. 그 때 11건에 대해서 서로 많은 의견을 주고 받고 하고 일정 부분 미미한 부분도 있으나 현재 우리 국민 정서 상 조금은 섭섭한 그런 감정을 가지고 있는 것으로 알고 있습니다.
철제

조철제위원

김해 김씨 성서에 무슨…….
용철

백용철세무과장

예, 맞습니다. 용광서원.
철제

조철제위원

용광서원은 비영리입니다. 거기에서 돈 나오는 것도 없고 아무 것도 나오는 것이 없는 용광서원에다가 세금을 부과하면 결국은 김해 김씨 종친회에서 돈을 내야 될 것 아닙니까? 관리비라든가 오히려 국가에서 보호해야 할 단체인데 그리고 세금 부과라고 하는 것은 조세법률주의에 의해서 법률에 근거가 있어야 부과를 하고 유권해석이라든가 판례는 하나의 기준이지 그 판례에 의해서 세금 부과를 못 합니다. 판례가 그렇게 나왔습니까?
용철

백용철세무과장

사실은 지방세법에도 종중 소유는 부과대상으로 되어 있습니다. 그래서 이것이 지금 전국적으로 반발이 심하고 해서 그것이 아마 소송제기도 된 것으로 알고 있습니다. 전국적으로. 그래서 대법원 판례가 방향 설정에 종중 소유는 91년도부터로 기억하고 있습니다. 대법원 판례에 종중소유 제실은 부과대상이라는 판례가 있습니다. 그러나 행정안전부에서는 여러 가지 검토사항이 있었던 것으로 추정이 됩니다마는 97년도까지는 비과세 대상으로 유권해석이 되어 있어서 비과세 대상으로 관리해 왔었습니다. 그러나 98년도 4월에 행정안전부에서도 지방세법과 대법원 판례에 보조를 맞추어서 아마 부과 대상으로 유권해석을 전환한 것으로 저는 알고 있습니다.
철제

조철제위원

지방세법에 부과하도록 되어 있습니까?
호훈

방호훈세무관리팀장

예. 지방세법에…….
철제

조철제위원

몇 조입니까? 나중에 복사해서 주십시오. 판례라든가 대법원 유권해석이 이렇다, 판례가 나왔으면 국회에다가 조세법률주의에 의해서 ‘국세는 법률에 의하지 않으면 세금 부과를 못 하니까 국회에서 법을 개정해 주십시오,’ 라고 요청해서 개정되었을 때 그 법률에 의해서 부과하는 것이 합리적입니다. 그러니까 문중에서 집단으로 하는 것도 처음에 세무과장이 실무과장이니까 세무과에서 상세하게 설명하면 구청장한테까지 갈 필요가 없어요. 뭐든지 오면 구청장실에 찾아가더라고요. 그것은 나중에 잘 합리적으로 해결해 주시고, 다음 48페이지 등록세는 67.9% 달성했는데 취득세는 52%밖에 달성을 못 했는데 집을 산다든가 부동산을 취득하면 반드시 취득세, 등록세를 내는데 왜 등록세는 67.9%인데 취득세는 52.3%밖에 달성하지 못 했습니까? 취득세는 등록세와 같이 부과가 되는데 왜 차이가 납니까?
용철

백용철세무과장

위원님 지적해 주셔서 한 번 더 생각하도록 기회를 주셔서 대단히 고맙게 생각합니다. 실무자와 이야기를 해 보니까 지금 경기가 안 좋아서 부동산 거래가 없어서 전년도보다 상당히 떨어진 것은 사실입니다. 그러나 도표상에서 보시는 바와 같이 등록세 율이 취득세보다 높은 것은 전년도에 이월액이 취득하고 난 뒤에 등록은 시차가 있어서 등록세 납부 자체를 현년도에 된 겁니다. 그러다 보니까 그것이 60억 정도가 더 들어온 것으로 보여 집니다. 그래서 아마 현재 도표상에 율이 등록세가 취득세보다 높은 것으로 분석됩니다.
철제

조철제위원

알았습니다. 여하튼 취득세, 등록세는 부동산을 취득했을 때 반드시 내야 되는데 이것은 안 내게 되면 재산 절차가 어떻게 됩니까?
용철

백용철세무과장

체납세 징수 차원에서 아마 되는 겁니다. 취득금액이 지금 징수차원에서 현재 이것도 압류를 한다거나 해서 안 낼 수가 없습니다. 본인이 안 내어서 덕 볼 일이 없죠.
철제

조철제위원

그런데 절차를 밟아서 프로테이지를 올리라는 말입니다.
용철

백용철세무과장

알겠습니다. 최선을 다해서 징수율을 높이도록 징수과하고 협조해서 함께 노력하도록 하겠습니다.
철제

조철제위원

알았고, 그 다음에 49페이지 제도개선을 7건이나 건의했는데 국회에서 법을 제정해서 세법을 개정해서 내놓아도 실무에서 이 법이 부당하다, 이 법을 시행해 보니까 국민들에게 맞지 않다, 그랬을 때는 건의사항을 하는 것은 좋습니다. 7건을 건의사항을 개발해서 올렸는데 중요한 한두 가지만 말씀해 보십시오.
용철

백용철세무과장

7건 중에서 대표적인 한 가지만 말씀드리겠습니다. 재산세 전체가 보면 재산세 용도구분 비과세 적용 시 직접 사용의 범위 조정 등 6건에 대해서 제도개선에 대해서 건의를 한 적이 있습니다. 여기에 대해서는 상세한 사안에 대해서는 실무자로 하여금 답변 드리도록 하겠습니다.
호훈

방호훈세무관리팀장

저희들이 재산세 비과세 적용할 때 직접 사용을 할 경우에는 비과세 적용 대상이 됩니다. 그런데 건물을 취득하고 난 뒤에 직접 사용하기 이전에 어떤 사용하기 위해서 용도변경 공사를 한다든가 내부 공사가 진행 중인 경우에 대해서는 법에 규정이 없습니다. 법상으로는 직접 사용이라는 명시가 되어 있기 때문에 사전에 준비작업을 하는 경우에는 직접 사용이 아니라고 판단하고 있기 때문에 이런 부분에 대해서 비영리 단체라든가 여기에 대해서 문제시 하는 경우가 있기 때문에 저희들이 이 부분에 대해서도 법으로 명확하게 명시를 해 달라고 행안부에 건의를 했습니다.
철제

조철제위원

7가지 중에서 대표적으로 그것이 제일 중요한 겁니까?
호훈

방호훈세무관리팀장

예.
철제

조철제위원

그리고 마지막으로 51페이지 전문도우미 운영이 있는데 처음부터 이 바쁜데 7급 공무원 2명 1조로 해서 22명이 기업체를 방문해서 안내한다, 이거 발상부터가 잘못 되었어요. 솔직한 말로 경찰공무원, 세무공무원이 기업체에 오는 것 안 좋아합니다. 거기에 가면 가슴이 쿵 떨어진다고요. 거기에 가면 차 대접해야 되지, 앉아서 이야기하려면 시간 빼앗기지 발상부터가 잘못 되었는데 이것은 해 보니까 문제가 있어서 안 하고 요청이 있을 때 하고 중소기업 법률학교에 하는 것은 잘 했습니다. 앞으로 이렇게 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
용철

백용철세무과장

감사합니다.
철희

김철희위원장

조철제위원님 수고하셨습니다. 이찬기위원님 질의해 주십시오.
찬기

이찬기위원

과장님 수고 많습니다. 존경하는 조철제위원님께서 행정사무감사에 버금 갈 정도로 페이지 페이지마다 조목조목 잘 지적해 주셨는데 간략하게 한 가지만 질의하겠습니다. 올해 주요 추진실적에 지방세 주민들의 성실납부를 위해서 지방세 현장설명회를 개최했네요?
용철

백용철세무과장

예.
찬기

이찬기위원

참가업체가 75개 업체인데 실적이 아주 좋다고 생각합니까?
용철

백용철세무과장

지금 모두에 말씀드린 바와 같이 설명 관계를 했을 때 반응이 상당히 좋은 부분도 있었습니다. 왜 그러냐 하면 실지로 규모가 있으면서 직원들이 회계, 경리, 또는 총무 분야 이렇게 체계가 잘 갖추어진 회사에서는 전문성이 있는데 여건이 조금 열악한 곳에는 직원들 구성 자체가 어려운 경우가 있을 수 있습니다. 그런 업체에서는 상당히 고마워하고 또 찾아와서 묻는 것도 있었고, 그러나 지금 우리는 2007년도부터 올해까지 3개 년도를 계속해 왔기 때문에 처음 시작할 때 보다는 상당히 많이 확산된 것으로, 많이 나아진 것으로 인식을 하고 있습니다.
찬기

이찬기위원

전년도에는 성실납부를 위해서 어떤 시책을 시행하신 지 아십니까? 2008년도에.
용철

백용철세무과장

제가 7월 달에 왔기 때문에 잠시만 시간을 주십시오. 전년도에도 올해 실시한 것과 같이 대동소이하게 같이 시행이 되었던 것 같습니다. 다만 올해보다 다르게 청소년 세금교실 운영이라는 것이 전년도에 시행이 되었는데 올해는 아마 시행을 안 하는 것으로 알고 있습니다.
찬기

이찬기위원

예, 맞습니다. 그것을 본위원이 하기 위해서 전년도를 잘 기억하고 계시는데 지방세 현장설명회를 성실납부를 위해서 홍보를 3년 동안 해 왔는데 전년도에는 청소년을 위해서 앞으로 미래에 자라나는 청소년들의 세금납부를 성실히 해야 되겠다고 해서 교육을 1년 간 했죠?
용철

백용철세무과장

예.
찬기

이찬기위원

그러면 실적이 저조합니까? 작년 결과는 어땠습니까? 학교에서 많이 신청을 하지 않았습니까?
철희

김철희위원장

팀장님이 바로 답변을 하십시오.
용철

백용철세무과장

일단 이 건에 대해서는 팀장으로 하여금 답변을 드리도록 하겠습니다. 제가 작년에 온 지가 7월 달이고 작년에 있었던 일이라서 팀장이 답변을 하도록 하겠습니다.
찬기

이찬기위원

홍보가 미흡해서 초등학교에서 신청을 안 한 겁니까?
그래서 지방세 현장설명회를 3개 년 동안 이렇게 하는 것이나 전년도에 한 번 시행해 본 초등학교, 자라나는 청소년을 위해서 청소년들이 앞으로 교육을 통해서 자기가 자라나면서 ‘아, 세금은 분명히 내야 되는구나!’ 이렇게 인식될 수 있도록 다년간, 기업체도 설명회를 3년 간 하는데 이런 설명회를 유지할 필요성이 없다고 봅니까?
용철

백용철세무과장

이찬기위원님 말씀을 듣고 보니까 갑자기 제가 다른 생각이 떠오른 부분이 있습니다. 다만 여기에 대해서는 보고회를 마치고 난 뒤에 팀장님들과 상당히 깊은 검토를 해서 조치하도록 하겠습니다.
찬기

이찬기위원

예, 참고해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
철희

김철희위원장

이찬기위원님 수고하셨습니다. 이유경위원님 질의하십시오.

이유경간사

세무과장님 수고하십니다. 가정으로 말하면 수입인데 살림살이가 되는 시작인데 구세결산전망이나 시세결산전망에서 지금 구세에서는 재산세율이 개정되고 공시지가가 하락됨으로 인해서 50억 감소를 예상하고 있고, 시세에서는 부동산 경기로 해서 취득세 격감으로 해서 328억 감소로 전망을 하고 있는데 사실 예전에 내려왔던 중앙의 교부금도 감소하고 전체적으로 지방재정의 악화다, 이렇게 봐도 되겠습니까?
용철

백용철세무과장

예, 그렇습니다.

이유경간사

그리고 제가 얼마 전에 중기지방재정계획안을 받았는데 여기에도 지방세가 29억 0.8%에 해당하는 지방채를 발행한 것으로 나와 있는데 내년에는 아마 40억이 넘게 42억 정도 지방채를 발행하는 걸로 알고 있는데 결과적으로 이 지방채를 발행하는 것은 지금 현재 결손액에 대한 여러 가지 형태로 답이 안 나오니까 세입을 충당할 어쩔 수 없는 방안으로 지방채를 늘여서 발행을 하는 겁니까?
용철

백용철세무과장

그런 부분도 있다고 보여 집니다.

이유경간사

결과적으로 현재 지방세 수입이 줄면 지출을 줄이든지 새로운 수입원을 확보하든지 방법이 두 가지인데 지금 최대한 여러 가지 지출이나 이런 면에 있어서는 사업이라든가 이런 부분을 축소해서 한다는 것도 한계가 있거든요. 그렇다고 해서 지금 현재 자치구에서 현재 세입을 더 늘일 수 있는 방안들은 제가 볼 때는 뚜렷하게 없는 것 같은데 지금 현재 위원님들이 성실납부라는 이야기를 많이 하셨지만 사실 성실납부를 하는 분들은 일시적인 경기하락으로 인해서 일시적으로 세금 납부가 어려워지는 그런 분들도 있다고 봅니다. 오히려 그런 사람들한테는 분할납부라든가 이런 편의를 제공하는 것이 맞다고 봅니다. 오히려 고의적인 체납자, 얼마 전에 뉴스에도 나왔는데 고액체납자들이 해외여행을 계속 나가는 걸로 뉴스에도 나오는 것으로 알고 있습니다. 우리 달서구에는 고액체납자가 몇 명 정도 되고 어떤 상황입니까? 그리고 고액체납자에 대한 성실납부 부분은 어떤 식으로 하고 있습니까?
용철

백용철세무과장

이유경위원님이 시의적절하게 아주 핵심을 찌른 질의를 해 주셔서 상당히 깊은 마음을 가지도록 동기를 부여해 주시는 것으로 생각됩니다. 다만 체납세 부분에 대해서는 업무 자체가 징수과에서 추진하고 있기 때문에 부과업무를 주로 하는 세무과에서는 정확한 데이터를 가지고 있지 않습니다. 다만 부과와 징수 간에 업무의 긴밀한 관계가 형성되지 않으면 체납세는 늘어날 수밖에 없습니다. 구조상. 그래서 우리 세무과에서는 부과 업무를 시행할 때 차후 징수도 예측해 가면서 현실성 있는 부과업무를 시행하도록 항상 강조를 해 왔고 우리 팀장을 중심으로 그렇게 노력을 하고 있습니다. 다만 이유경위원님께서 말씀하신 그 건에 대해서는 돌아가는 후에 징수과에서 자료를 받아서 위원님한테 제출토록 해 주시면 감사하겠습니다.

이유경간사

전체적으로 우리 달서구 지방재정이 굉장히 걱정스럽습니다. 정권이 바뀌면서 지방이 살아나야 되는데 오히려 지방재정의 결손액을 상당 부분 부담을 지우고 있고 중앙에서는 지방에 대한 대책이 없는 상황에서 오로지 지방에서만 이런 부분들을 해결하도록 하는 부분이 있어서 굉장히 우려스럽고, 또 지방자치구 자체에서 대책이 묘연한 것 같습니다. 그래서 본위원은 특히 달서구 지방재정이 너무나 악화되는 국면이고 또 지방채 자체도 결론적으로 말하면 달서구민의 빚입니다. 지방채를 발행하는 것이. 우리가 국채를 발행하는 것은 국민의 빚이듯이. 그래서 우리도 이 부분에 대해서 세무과장님도 어떤 방안이 있다면 더욱더 연구를 해 봐야 안 되겠나 생각합니다. 이상입니다.
용철

백용철세무과장

좋은 말씀 감사합니다.
철희

김철희위원장

이유경위원님 수고하셨습니다. 홍성권위원님 질의해 주십시오.
성권

홍성권위원

과장님, 팀장님 수고하십니다. 우리 구의 1년 살림살이를 계획을 하고 예산을 편성할 때 전초단계가 사업을 하는 것도 돈이 있어야 사업을 하는데 예산편성을 할 때 먼저 세무과에서 올해 세수를 어느 정도 거두어들이겠다는 수치가 나와야 예산을 편성하는 걸로 알고 있습니다. 과장님 맞습니까?
용철

백용철세무과장

예, 맞습니다.
성권

홍성권위원

그래서 과거에 보면 세수가 어떤 식으로든 간에 자꾸 늡니다. 뭐 경기가 하락되든 그건 둘째 치고 과거에 몇 십 년 전에 농수산물 통계하듯이 흉년이라도 몇 십만 석 증가 이렇게 나오듯이 우리 달서구도 예외는 아닙니다만 제가 왜 이런 이야기를 하느냐 하면 연초에 업무계획에 보면 지방세 목표액 차질 없는 달성을 위해서 정확한 세수전망 분석을 해서 하겠다고 되어 있는데 앞서 이유경위원님도 지적했듯이 지방세 구세, 시세를 보면 구세는 연초 계획은 신규아파트 분양, 재건축 증가, 과표적용률 인상, 개별공시지가 인상 등 재산세 신장의 요인으로 전년도 목표 대비 30억 증가로 되어 있었거든요. 연초에 이 책에는 30억 증가하겠다고 그랬는데 지금 와서 추진을 해 보니까 오히려 50억 감소가 되었습니다. 그러면 차액이 80억입니다. 연초에는 30억 증가하겠다고 했는데. 이것도 100% 맞는 것은 아닙니다. 거두어 봐야 아는데. 그래도 지금 와서는 30억 증가는 온데 간데 없고 50억이 줄겠다, 그러면 차액이 80억입니다. 그리고 시세는 당초에 부동산 취·등록세 격감으로 해서 목표액 463억 감소를 예상을 했는데 지금 와서는 경기가 안 좋은 데도 불구하고 328억밖에 감소를 안 합니다. 그러면 앞서 한 것과 이거하고는 차이가 아니고 같은 맥락으로 이어지지 않습니다. 그렇게 되면 시세도 결과적으로 처음에 463억 정도 감소라고 했으면 경기가 안 좋으면 한500억이나 이렇게 감소를 해야 되는데 시세는 오히려 더 135억이 처음 예상보다 증가했어요. 그리고 구세는 30억 증가라고 하다가 50억 감소했기 때문에 80억이 차이가 났습니다. 두 개를 합치면 215억 정도 되는데 결산전망 2,769억 중에 대비하면 7.7%가 전망을 잘못했다고 나오는데 우리 예비비 편성도 5%밖에 안 하는데 7.7% 라고 하면 적은 돈이 아니거든요. 하기야 최초에 할 때는 과장님이 안 계셨습니다만 팀장님하고 머리를 맞대고 한 것으로 알고 있는데 구세가 그만큼 차이가 나면 시세도 460억 정도 감소라고 하면 사실은 더 감소가 되어야 됩니다. 경기가 악화된 것 같으면. 그런데 시세는 어떻게 해서 135억이 증가하고 처음 계획보다는. 그런데 구세는 30억 증가한다고 한 것이 50억이 도로 마이너스 되었으니까 80억입니다. 거기에 대해서 과장님, 말씀을 해 주십시오.
용철

백용철세무과장

홍성권위원님, 저는 생각도 못한 질의를 해 주셔서 제가 머리 녹 닦아내는데 상당한 도움을 많이 주신데 대해 고맙게 생각합니다. 우선 저의 짧은 생각인지 모르겠습니다마는 제가 생각하건대 구세와 시세는 세원의 발생원인에 조금 차이가 있습니다. 근본적으로. 구세는 기 존재하고 있는 건축물 부동산에 대해서 세원이 창출되는 것이고 시세인 취득세는 거래가 있어야 됩니다. 거래에서 세원이 발생이 되는 겁니다. 그런데 당초에 저희들이 구세에 대해서 전망하고 난 다음에 재산세 세율이 개정됨과 동시에 그것만 있었던 것이 아니고 거래가 떨어지다 보니까 개별공시지가 자체가 급락을 해 버렸습니다. 그러니까 구세인 재산세는 상대적으로 당초에 제가 추정컨대 당초에 예측한 것보다도 더 이상으로 하락률이 높아지다 보니까 그 차이가 그만큼 발생된 것으로 보여 지고, 현재 전국적인 경제 전망 상황을 볼 때 시세부분에 대해서도 상당한 결손이 예상되어서 결손부분에 전년도 대비해서 하향조정을 했던 것으로 보아집니다마는 그 부분에 대해서는 분석을 할 때 어려운 부분이 안 있었겠느냐, 경제의 각종 지표 분석과정 속에서. 예측보다도 조금 차이를 능가하는 그런 부분들도 있지 않나 생각이 됩니다.
성권

홍성권위원

잘 들었습니다. 그러면 쉽게 이야기하면 과장님 말씀처럼 구세는 경기도 어렵고 공시지가가 낮아지고 그 다음 고율 3단계에서 저율 4단계로 재산세율이 바뀌었습니다. 그래서 이 차액이 나온다고 보고 시세는 당초에 너무 많이 감소를 잡은 것 같아요. 463억 잡아놓았는데 사실 돈을 받아 보니까 그거보다는 135억이 올라간다는 이야기거든요. 그래서 제가 왜 이런 이야기를 하느냐 하면 정확한 세수전망 분석을 해서 내년도 예산에 세입을 잡아서 해야 되는데 예산은 늘려야 되겠는데 수치적으로 다믄 5%, 10% 뭐 늘려야 되는데 늘릴 방법이 세입을 안 잡아주면 예산을 늘릴 방법이 없습니다. 그래서 할 수 없이 이렇게 되는 것 같아요. 그래서 앞으로는 꼭 이렇게 눈치를 봐 가면서 하시지 말고 팀장님들하고 다 전문가들 아닙니까? 저희들보다. 100% 맞추지는 못합니다마는 7.7%는 너무 차이가 많고 아무리 많아도 5% 선에서 해결될 수 있도록 타이트하게 잡아주시기 바랍니다.
용철

백용철세무과장

감사합니다.
성권

홍성권위원

이상입니다.
철희

김철희위원장

홍성권위원님 수고하셨습니다. 이귀화위원님 질의하십시오.
귀화

이귀화위원

과장님 장시간 수고 많습니다. 저는 한 가지만 질의 드리겠습니다. 법인세무조사 실시에 따라서 상시 기간을 두고 세무조사를 하는 것인지 그렇지 않으면 수시로 하는지 답변해 주십시오.
용철

백용철세무과장

이것은 해마다 주기적으로 하고 있습니다. 그리고 업체에서도 사실은 이 사안을 대체적으로는 알고는 있습니다. 그런데 제가 지금 알고 있는 것은 오히려 이 조사과정 속에서 업체에서 회계 처리하는 능력이 업-그래이드 하는 기회로 활용되고 있는 부분이 더 많은 것으로 저는 보고 있습니다. 어떤 경우가 있느냐 하면 업체에서 자기들 거래 발생 금액을 신고할 때 항목을 고의적이라기보다는 모르고 빠트리고 신고를 하는 경우가 많습니다. 항목이 여러 가지 경우가 많이 있겠습니다마는 부정적인 차원이라기보다는 오히려 저는 업체에서 사후에 발생될 수 있는 것을 미연에 방지하는 회계 업무 처리의 능력을 향상시키는 계기가 되는 것도 더 많다고 생각을 합니다. 물론 그렇지 않은 부정적인 부분도 있을 수는 있습니다.
귀화

이귀화위원

과장님, 상당히 공감을 하는데 그런 부분을 제가 질의를 한 것이 아니고 아까 조철제위원님도 잠깐 언급을 하셨습니다마는 기업체나 어디나 세무조사를 하게 되면 항상 기업은 긴장을 하게 됩니다. 우리가 일반 다른 제조업이라든지 큰 기업체는 주기가 5년이면 5년 이렇게 한정되어 가지고 세무조사를 하는 경우도 현재 시행되고 있거든요. 그런 부분에 따라서 선정하는 기준이 300개, 지금 현재 부동산 취득 및 주식변동 법인 위주의 300개 업체를 목표로 추진했다고 하는데 이 업체를 선정하는 과정도 중요하거든요. 어떤 업체를 선정을 어떤 방법으로 했는지 답변해 주시기 바랍니다.
용철

백용철세무과장

지금 대체적으로 법인에서 해마다 주식이라든지 부동산이라든지 변동사항에 대해서 신고가 들어옵니다. 그 중에서 대체적으로 변동사항이 빈번한 업체를 선정하고 있는 것으로 알고 있습니다.
귀화

이귀화위원

제가 질의를 드리는 것은 업체가 변동하는 외에도 세무조사를 해야 될 것 아닙니까? 딱히 국한해서 하는 것은 아니고 주기적으로 돌아가든지 아니면 탈루할 업체가 다분한 그런 업체를 위주로 해서 하는 것인지? 그렇지 않으면 전체적으로 여기도 공평과세 실현을 위한 세무행정 추진이라고 해 놓았는데 공평과세를 하려면 전반적인 전체 업체를 골고루 세무조사를 하는 것이 원칙이라고 저는 생각을 합니다. 그런데 아까 업체 선정과정에서 물론 그 중에서 우리가 변동이 심하다든지 우리가 판단을 할 때 탈루할 그런 업체라든지 이런 것을 포착해서 세무조사를 하는 것인지 그렇지 않으면 전체적으로 다 물론 집중은 해야 되겠지만 다른 데도 다 공평하게 법인 세무조사를 어떻게 추진하는지 그걸 제가 묻는 겁니다.
용철

백용철세무과장

예, 대체적으로 업체에서 신고 된 사안. 신고서에. 그 내용도 참고도 하고 기존 유관기관 간에 주고받는 협조 통보자료도 같이 참조를 해서 자체 내부적으로 볼 때 그 많은 업체를 전체적으로 해마다 100% 다 조사할 인력이 안 되니까 내부적으로 서류를 보고 변동이 있었다고 충분히 추정되는 업체를 선별해서 그렇게 조사를 하고 있습니다.
귀화

이귀화위원

선정하는 과정을 제가 질의를 했는데 지금 그러면 일상적으로 봐서 별 문제가 없다, 이런 업체는 전혀 세무조사를 하지 않습니까?
용철

백용철세무과장

대체적으로 보면 아까 모두에 말씀드린 바와 같이 부동산이라든지 자산변동이 심한 업체를 주로 조사를 하고, 다만 해마다 하지는 않습니다마는 3년에 한 번씩은 다 조사를 돌아가면서 하고 있습니다.
귀화

이귀화위원

그것을 말씀드리는 것인데 과장님은 지금까지 다른 답변을 하시니까 성실체납자라도 아까 제가 처음에 말씀드린 것은 주기적으로 법인 세무조사를 실시하는 것이 맞습니다. 사전통보를 해서 5년이면 3년 법인 세무조사를 하는 것이 합당하다고 보고 아마 기준이 또 그렇게 되어 있다고 저는 생각을 합니다. 맞습니까?
용철

백용철세무과장

예, 그렇습니다.
귀화

이귀화위원

그러니까 물론 우리가 탈루은닉 할 수 있는 다분한 그런 업체는 집중적으로 해야 되겠습니다마는 공평하게 공평과세를 위해서 우리가 공정하게 세무조사를 하는 것이 맞지 않느냐 해서 제가 말씀을 드리는 겁니다.
용철

백용철세무과장

예, 고맙습니다.
귀화

이귀화위원

이상입니다.
철희

김철희위원장

이귀화위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 이상으로 세무과 소관 사항 대한 질의답변을 마치겠습니다. 위원 여러분, 원만한 회의진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

10시50분 회의중지

11시04분 계속개의

위원 여러분, 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 총무과 소관 사항에 대하여 보고가 있겠습니다. 총무과장 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
천락

정천락총무과장

안녕하십니까? 총무과장 정천락입니다. 계속되는 의정활동에 노고가 많으십니다. 김철희 위원장님과 이유경 간사님을 비롯한 여러 위원님들께 항상 저희 과 소관 업무에 많은 관심을 가지시고 격려해 주신데 대해 감사드립니다. 2009년도 구정업무 추진상황을 보고 드리겠습니다. 일반현황은 유인물을 참고해 주시기 바랍니다.
철희

김철희위원장

총무과장 수고하셨습니다. 다음은 질의답변 할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 예, 이찬기위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
찬기

이찬기위원

국장님이 배석하셨는데 국장님, 과장님, 팀장님 수고 많습니다. 행정사무감사도 아니고 추진실적을 청취하는 과정인데 간략하게 한 가지만 동주민센터에 대해서 본위원이 질의를 하겠습니다. 올해 한 20억 정도의 예산을 들여서 상인2동 청사를 아주 멋있게 초현대식으로 총무과에서 발주를 해서 건축과에서 잘 지어놓았습니다. 총무과장님, 수고 많으셨습니다. 그런데 동주민센터가 43페이지에 신축 송현동에도 나옵니다마는 건물을 짓다 보면 상당히 미흡한 것도 본위원이 볼 때 많다고 봅니다. 제일 먼저 중장기 재정계획에 따라서 동 청사를 짓습니다마는 본래 발주할 때 총무과에서 층별로 330㎡라고 요청을 하죠? 천㎡이하로.?
천락

정천락총무과장

예.
찬기

이찬기위원

그런데 이번에 2동 청사는 층별로 우리가 요구한대로 총무과에서 330㎡로 한 것이 조금 차이가 있는데 아십니까?
천락

정천락총무과장

그 부분은 당초에 설계된 대로 사무실 공간배치를 하고 난 뒤에 창고가 부족하고 협소하다고 해서 4층에 가면 창고를 일부 할애하는 바람에 면적이 조금 늘었습니다.
찬기

이찬기위원

느는 것은 괜찮은데 우리가 애당초 발주할 때 송현동도 그렇고 상인동도 그렇고. 총무과에서 330㎡ 1층, 2층, 3층 이렇게 기본으로 해서 설계를 해 달라고 발주를 했습니다. 그런데 상인2동 청사는 1층이 291.84㎡, 2층이 354㎡, 3층이 353㎡ 이걸 아십니까? 1층 민원실은 면적이 왜 작습니까?
천락

정천락총무과장

그것은 설계경기공모를 하면 전체 면적으로 해서 공간면적을 많이 내고 활용도를 다양하게 하기 위해서 안 그러면 똑같이 하면 똑같은 형식이 되기 때문에 전체 면적을 주고 형태는 공모할 때 그런 면적이 생겼는데 민원실이 작은 것은 아닙니다. 사실은. 전체 공간면적을 두다 보니까 2, 3층이 배려가 많이 된 부분이고 그래서 그렇습니다. 민원실이 특별히 작은 것은 아닙니다.
찬기

이찬기위원

그런데 각 동사무소마다 직원들이 인원수가 차이가 있습니다. 그걸 고려를 해야 안 되겠느냐. 송현동부터 다른 동 청사도. 그걸 참고로 해 주시고, 그 다음에 위원 선정이 상인2동을 지을 때 보면 건축설계경기심사위원인데 10명입니다. 계명대학 교수, 영남대, 경북대, 대구가톨릭대, 또 경북대, 신동건축, 예맥건축, RB건축, 달서구의회 의원 한 명 해서 10명입니다. 그런데 저는 여기서 동 청사를 우리 관내에 짓다보니까 주민참여제라고 해서 요즘 많이 부르짖습니다마는 주민들이 참여하는 것이 조금 미흡하지 않나, 과장님 어떻게 생각합니까? 이 위원의 조정은 가능하죠?
천락

정천락총무과장

그것은 현재 건축조례에 명시가 되어서 건축심사위원회에서 선정하도록 되어 있는데 소관이 건축과 소관이기 때문에 그것은 위원님이 말씀하신 그 부분은 저희들이 의견수렴해서 전달해서 앞으로 반영이 되든지 해 보겠습니다. 저희가 직접 답변하기는 곤란합니다.
찬기

이찬기위원

주민참여제도를 지금 송현동도 주민설명회를 개최했는데 이것은 설명회를 해도 보고형식입니다. 일반 주민들은 모르고 그냥 통장들, 주민자치위원회 몇 분 모셔놓고 해봐도 그냥 ‘이렇게 짓습니다.’라고 보고를 합니다. 주민설명회에서 실내외 통풍 등을 고려하여 창문을 적정 크기로 설치하라고 주민설명회에서 주민이 누가 건의를 한 모양인데 상인2동은 이 창문이 없습니다. 하나도 없습니다.
천락

정천락총무과장

예, 알겠습니다.
찬기

이찬기위원

그러니까 총무과에서도 고려를 하시고 총무과에서도 어차피 우리 주민의 집이지마는 총무과에서 발주를 했으니까 관심을 가져달라는 말입니다.
천락

정천락총무과장

그 부분 송현1동도 지난번에 설명회를 했는데 주민들 의견이 나온 것을 건축설계 중이기 때문에 최대한 반영하도록 하겠습니다.
찬기

이찬기위원

동주민센터를 보니까 옆에 인근 주택지에 상인2동은 민원이 많이 야기되는 걸로 알고 있는데 건축할 때도 민원 문제를 고려해서 많이 신경을 앞으로 써 주시기 바랍니다.
천락

정천락총무과장

예, 알겠습니다.
철희

김철희위원장

이찬기위원님 수고하셨습니다. 이귀화위원님 질의해 주십시오.
귀화

이귀화위원

국장님, 과장님 수고하십니다. 저는 주민자치위원회 활성화를 통한 주민자치 역량강화에 대해서 4번째 다양한 계층의 주민자치위원 영입 및 단체 활성화를 위한 회칙 등 정비 해서 24개 동인데 이거 어떻게 회칙을 바꾸었습니까?
천락

정천락총무과장

이것은 동에 조례로 구성되어 있는데 세부적인 사항은 동마다 동에서 별도로 세부적인 세칙을 보완하도록 해 놓았기 때문에 그 내용은 동마다 사정이 다르기 때문에…….
귀화

이귀화위원

원칙적인 회칙이 있고 그러면 세칙을 바꾸겠다는 그 말씀입니까?
천락

정천락총무과장

그것은 동에서 하도록 되어 있습니다.
귀화

이귀화위원

자치위원회 같은 경우에는 규정이 있잖아요.
천락

정천락총무과장

그건 조례에 되어 있습니다.
귀화

이귀화위원

조례에 되어 있는데 거기서 제가 질의를 하는 것은 회칙 등을 변경하는 것은 동 위치에 따라서 세칙이 바뀐다는 그런 뜻이죠?
천락

정천락총무과장

예.
귀화

이귀화위원

또 한 가지 자매결연 동이 몇 군데가 있는데 총무과에서 농촌하고 도시하고 직거래가 이루어질 수 있도록 활성화를 시켜야 되겠다는 그런 생각을 갖고 있는데 과장님 생각은 어떻습니까?
천락

정천락총무과장

그 부분도 저희들이 작년 7월 달에 청송군하고 자매결연을 해서 실지로 청송군하고 지역주민들 하고 연계시켜서 올해 추석 전후로 해서 농산물 직거래 장터를 운영했습니다. 그리고 지금 동에서도 제가 알기로는 동간 지역 농촌 간 자매결연을 해서 농산물을 직거래를 했는데 저희들도 그 부분에 대해서 동이라든지 구청에서 역할을 최대한 확대하려고 노력을 하고 있습니다.
귀화

이귀화위원

24개 동인데 너무 미약합니다. 그래서 홍보를 해서 많은 동이 활성화 될 수 있도록, 교류가 될 수 있도록 노력을 해 주시기 바라고, 그 다음에 수의계약 금액 상향하고 선급금 지급 하한율 10% 인상이라고 되어 있는데 한시적으로 되어 있는지 아니면 지속적으로 계속 인상금액이 그렇게 됩니까? 입찰금액이.
천락

정천락총무과장

이것인 한시적으로 되어 있는데 저희들이 11월부터 다시 앞으로 계속 확대하도록 방침을 정해놓았습니다. 계속 확대할 겁니다.
귀화

이귀화위원

천만 원에서 2천만 원 수의계약을 지속적으로 하겠다는 그런 뜻입니까?
천락

정천락총무과장

예.
귀화

이귀화위원

이것은 규정이 없습니까?
억희

전억희회계팀장

행정안전부에서 예규하고 상향조정 되어서 하는 겁니다.
귀화

이귀화위원

상향조정을 천만 원에서 2천만 원 되어 있는데 행정안전부에서 지침은 2천만 원까지는 할 수 있다, 그러면 재량으로 천만 원도 할 수 있다는 그런 뜻입니까?
억희

전억희회계팀장

예, 그렇습니다.
귀화

이귀화위원

알겠습니다. 이상입니다.
철희

김철희위원장

이귀화위원님 수고하셨습니다. 조철제위원님 질의해 주십시오.
철제

조철제위원

일반현황에 달서구 인구가 59만7,000명으로 나와 있는데 기획조정실에 나온 자료에는 60만4,000명 이것은 외국인을 포함해서 한 모양인데 총무과에서는 59만7,000명. 이걸 외국인을 포함하는 것이 맞습니까?
천락

정천락총무과장

저희들은 외국인은 제외했습니다.
철제

조철제위원

제외하는 것은 지난번에 외국인법이 통과되어서 외국인도 투표권이 있잖아요.
천락

정천락총무과장

투표권하고 그런 부분은 포함시키지만 여기에 일반적인 것은 일시적으로 거주한다든지 그런 부분은 포함하지 않습니다. 외국인 3년 이상 투표권이 있는 사람들은 3년 이상 거주해야 되기 때문에 거기에 포함되는 사람은 29명입니다. 나머지는 대부분 3년이 안 되기 때문에 투표권이 없다고 봅니다. 그래서 여기에 실질적으로 저희들이 할 수 있는 것은 29명만 외국인이 포함되어 있습니다.
철제

조철제위원

외국인 관련법이 국회에서 통과되었는데 그 외국인을 인구에 포함하느냐 안 하느냐 하는 그 규정도 아직까지 제대로 안 섰습니까?
천락

정천락총무과장

일단 외국인 숫자는 포함되더라도 투표권이 있는 사람만 주민등록으로 인정해 주는 부분이 29명만 되고 나머지 부분은 외국인 등록되어서 관리되는 숫자에 포함시키지 않았습니다.
철제

조철제위원

29명 포함해서 59만7,857명입니까?
천락

정천락총무과장

예.
철제

조철제위원

국회에서 법이 통과되면 공무원은 법에 의해서 업무를 수행하도록 되어 있습니다. 그 법에 의해서 우리 주민으로 넣을 것이냐, 안 넣을 것이냐를 명확하게 해서 해야 되지. 예, 알았습니다. 됐고 그 다음에 위원회 현황에 5번 주민투표청구심의위원회를 8명으로 구성을 했는데 어떤 분들입니까?
천락

정천락총무과장

현재 변호사, 언론인하고 시민단체 해서 8명입니다.
철제

조철제위원

지금 행정구역개편안도 주민투표에 부치느냐, 또 세종시도 여야 간에 논란이 있으니까 일부 의원은 주민투표에 부치자고 하고 앞으로 이 주민투표에 관련된 문제가 더러 일어날 겁니다. 참고해 주시기 바라고, 그 밑에 국민운동단체 현황에 새마을 운동이 있는데 지금 새마을회관은 어떻게 되었습니까?
천락

정천락총무과장

현재는 계약이 되어서 정상적으로 추진하고 있습니다.
철제

조철제위원

어디에다가 건물은 어느 정도고 뭐 어떻게 되어 있습니까?
영수

유영수행정지원국장

제가 말씀드리겠습니다. 현재 장기동에 4층 건물에 계약을 했습니다. 그것이 9월 30일자로 계약을 했습니다. 그리고 내년 2010년 2월까지 입주할 계획입니다. 그런데 현재 전체 약730㎡되는데 여기에 지금 식당이라든지 오락실이라든지 사무실이 들어가 있는데 이것은 계약이행기간 동안에 정리가 다 되면 새마을지회에서 세를 놓을 것은 놓고 그 다음에 자기네들이 사무실을 사용할 것은 하고, 그렇게 하는 세부 계획을 저희들이 받게 되면 의원님들께 다시 소상히 보고 드리도록 하겠습니다.
철제

조철제위원

9월 30일 날 계약하고 중도금 주고 막대금 줘서 내년 2월 10일에 입주한다고 하는데 돈이 전에 5억 얼마라고 하던데 전액 국비입니까?
천락

정천락총무과장

10억만 구비입니다.
영수

유영수행정지원국장

전에 추경 때 구비로 10억을 확보해서 지원했습니다. 그런데 종전에 국비 특별교부세를 받을 적에 영조물 구입비라든지 그런 돈에 대해서는 지원을 받을 수 없기 때문에 다른 용도지마는 우리가 특별교부세를 신청해서 돈을 받아 가지고 재원을 대체해서 금년도 추경에 새마을회관건립비 10억을 구비로 계상해서 지원했습니다.
철제

조철제위원

영조물 구입에는 국비를 사용 못 하도록 되어 있죠?
영수

유영수행정지원국장

예.
철제

조철제위원

법규에 위배되지 않도록 잘 해 주시고, 그 다음에 바르게 살기, 자유총연맹 사무실은 어디에 있습니까?
영수

유영수행정지원국장

이것은 뒤편에 대구은행 월성동 지점 2층에 있습니다.
철제

조철제위원

여기도 세를 주고 하는데 이 단체들은 여기 공간이 많으면 이리로 들어가면 안 됩니까?
영수

유영수행정지원국장

그것은 나중에 사무실 이용에 한번 검토를 해 보겠습니다.
철제

조철제위원

바르게살기, 자유총연맹도 구청 안에 있으면 몰라도 집세를 주고 있지 싶은데 새마을회관이 5층 건물 들어서면 새마을 사무실에서 그 공간을 다 사용하지는 않을 겁니다. 그러니까 참고해 주시고, 37페이지 공정한 인사, 말은 뭐 공정한 인사를 통한 경쟁력 향상이라고 하는데 공무원은 인사에 사기가 죽고 살기를 하는 겁니다. 내가 가고 싶은 부서에 가서 승진도 되고 하면 그 사람은 사기가 충천하고 내가 꼭 가고 싶어 하는 부서에 가지 못하고 가기 싫은 부서에 가면 진급도 안 되고 하는데 실 예를 들어서 제가 알기로는 한 부서에 가면 최소한 한 2년은 있다고 생각하는데 민원실장으로 있다가 첨단문화회관장으로 간 사람은 사무관 되어서 민원과장을 하면서 교육을 갔다가 와서 6개월도 안 되어서 갔습니다. 지금 첨단문화회관으로 간 그 분이 민원과장을 한 기간이 얼마입니까?
천락

정천락총무과장

그 때 그 당시는 신규자는 일단 동에 안 가고 구청에서 일정 기간을 근무하다가 동장으로 가고 그랬는데 그 때는 민원과장이 6개월 간 근무를 했습니다. 하다가 사유가 생겨서 동이 비기 때문에 기존 교육을 갔다 온 사람 중에서 하다보니까 얼마 안 하고 옮기게 되었는데 그런 것은 업무 사정에 의해서 기간이 안 맞지만 첨단문화회관장으로 인사이동이 된 후에 그런 경우가 있습니다. 그렇게 꼭 우리가 2년, 3년 할 수 없는데 사정에 따라서는 보통 1년 이상 근무를 합니다. 그런데 신규자에 한해서는 그 분뿐만 아니고 근무하다가 보건소도 마찬가지입니다. 권혁환동장도 두류3동이 퇴직하고 빈자리가 있었기 때문에 기존 교육받은 사람은 기간은 좀 차이는 있지마는…….
철제

조철제위원

2년 넘는 과장이 있고 그 분은 남이 볼 때 민원과장으로 못 해서 좌천되어 쫓겨갔다고 평가하면 어떻게 하실 겁니까? 인사팀장 나와보십시오. 그 분 민원과장 몇 개월 근무했어요?
창운

신창운인사교육팀장

그 분은 한 6개월 근무를 했는데 그 당시에 2007년도에 의회에서 신규교육을 받지 않고 동장으로 보내니까 동에 행정공백이 생긴다, 그런 일이 없도록 조치를 해 달라는 것을 저희들이 반영을 해서 일단 사무관 교육은 구청에서 시키고 그 다음에 내려 보내기 때문에 민원과장으로 있다가 첨단문화회관으로 간 것은 좌천된 것이 아니고 일단은 동장으로 내려가기 위한 어떤 과정이 될 수 있습니다. 동장 대신에 첨단문화회관장으로 갔습니다.
철제

조철제위원

알았습니다. 6개월 있다가 갔는데 6개월 있는 동안에 두 달 간 교육가고 4개월만에 갔잖아요. 맞습니까? 민원과장으로 근무한 것은 4개월 근무하고 6개월만에 민원과장으로 발령을 받아서 2개월 교육 가고 4개월 민원과장으로 근무하다가 갔는데 37페이지 보면 공정한 인사운영을 통한…. 자꾸 이유만 뭐 동사무소 동장발령이 어떻고 하는데 그러면 지금 민원과장 승진된 사람을 첨단문화회관으로 보내고 그러면 그대로 놔두면 될 것 아닙니까? 그것이 오히려 합리적인 것이 아닙니까? 어떻게 생각합니까?
창운

신창운인사교육팀장

전체적인 것은…….
철제

조철제위원

내가 사무감사가 아니라서 너무 따지려니까 그런데 참고해 주시고, 그 다음에 화합으로 상생하는 노사문화 기반에 공무원은 헌법에 국민 전체의 봉사자로 되어 있고, 공무원은 정치적 중립을 하도록 되어 있습니다. 그러면 공무원이 노조에 가입해서 시국선언을 했다고 하면 법을 위반한 겁니다. 헌법도 위반했고 공무원 복무규정도 위반한 겁니다. 공무원 복무규정에 공무원은 정치적 중립을 하도록 되어 있죠? 맞습니까?
영수

유영수행정지원국장

맞습니다.
철제

조철제위원

그러면 그 공무원이 시국선언에 관여했다, 정치에 개입했으면 공무원 복무규정 위반에 의해서 징계를 해야 되죠?
천락

정천락총무과장

예.
철제

조철제위원

징계했습니까?
천락

정천락총무과장

현재 징계 중에 있습니다. 저희들이 8월 31일 자로 시에 요구해서 중징계 해서 강등해서 정직 처분을 받고 있는 상태입니다.
철제

조철제위원

그 사람은 노조에서 뭡니까? 위원장입니까?
천락

정천락총무과장

대구경북노조위원장입니다.
영수

유영수행정지원국장

대구경북본부장입니다.
철제

조철제위원

징계가 부당하다고 구청장 집에 가서 문 앞에서 항의를 한 적이 잇죠?
영수

유영수행정지원국장

1인 시위를 하는데 지난 10월 23일부터 그만두었습니다.
철제

조철제위원

구청장 집에 가서 항의하고 행정지원국장님 집에는 안 왔어요?
영수

유영수행정지원국장

부구청장 집 앞에서도 했습니다.
성권

홍성권위원

누굽니까? 그 사람이.
천락

정천락총무과장

곽규운씨입니다.
성권

홍성권위원

어느 과에 근무하는 사람입니까?
영수

유영수행정지원국장

청소과에 있다가 지금 현재는 건설과에 근무하고 있습니다.
성권

홍성권위원

부당하다고 했습니까?
천락

정천락총무과장

본인은 부당하다고 하는데…….
철제

조철제위원

부당하면 소청을 하면 되고 통로가 열려 있잖아요. 행정소송을 하면 되고 파면되었다가 소청해서 기각되고 또 행정소송해서 살아난 사람도 있고 한데 법적 절차를 밟도록 해야 되지 구청장 집 앞에서 시위해서 물리적으로 시위하는 것을 그대로 보고 있었습니까?
영수

유영수행정지원국장

현재 제가 알기로는 소청 자료 준비 중에 있습니다. 그리고 그 다음에 구청장하고 부구청장 집 앞에 1인 시위 한 직원들은 우리 구 직원이 아니고 대경본부 소속의 각 구, 군에 예를 들면 남구라든지 영천시라든지 칠곡군이라든지 이런 사람들이 노조원들이 교대로 해서 아침 저녁으로 시위를 했습니다.
철제

조철제위원

법을 위반하고 공무원들이 복무규정을 위반하는 것은 강력하게 조치를 해서 기강을 바로 잡아야 됩니다. 지금 공무원 들어오기가 얼마나 힘들고 공무원이라는 명예가 얼마나 중요한데 근무는 안 하고 시국선언을 하는 데 가서 거기에 동참하고 그래서 사진을 찍어 가지고 증거로 제출하면서 이 사람을 징계하라고 하달이 되었으면 징계도 빨리 해서 법적 조치를 밟아야 되는데 그것은 왜 우리 구청에서 하지 않고 시에서 징계를 했습니까?
영수

유영수행정지원국장

중징계는 시 인사위원회에서 하도록 되어 있습니다. 경징계는 우리 구 인사위원회에서 하도록 되어 있고. 그래서 저희들은 행안부에서 지시한 날짜대로 이행을 다 했습니다. 그런데 노조에서는 중앙에서 시키는 대로 다른 타 자치단체보다 제일 먼저 징계를 주었다고 해서 그런 빌미로 인해서 항의가 있었습니다마는 나름대로 저희들이 위원님이 걱정하신 대로 충분히 공감하고 그렇게 조치를 다 했습니다. 염려를 안 하셔도 되실 것 같습니다.
철제

조철제위원

수고했습니다. 다음 복식부기팀이 없어지고 그 복식부기는 어느 팀에서 합니까?
천락

정천락총무과장

회계팀에서 하고 있습니다.
철제

조철제위원

복식부기팀이 해체되면서 팀장은 다른 데로 가고 직원들은 회계팀으로 갔습니까?
천락

정천락총무과장

예, 회계팀으로 흡수되었습니다.
철제

조철제위원

몇 명 근무합니까?
억희

전억희회계팀장

한 명입니다.
철제

조철제위원

복식부기하고 단식부기하고 어떻게 다릅니까?
영수

유영수행정지원국장

단식부기에서 재무제표가 첨가된 것이 복식부기입니다. 간략하게 말씀드리면 그렇습니다.
철제

조철제위원

기술적인 것이라서 그런데 재무제표를 작성해서 이걸 무슨 책으로 발간을 합니까?
철희

김철희위원장

팀장님, 일어나서 발언하십시오.
억희

전억희회계팀장

연간 재무보고서를 발간합니다.
철제

조철제위원

재무보고서 책으로 발간해서 그걸 어떻게 합니까?
억희

전억희회계팀장

동하고 각 부서에 배부를 하고 있습니다.
철제

조철제위원

알았습니다. 그 다음에 동 주민센터를 지어서 개소할 때 가보니까 잘 지으셨는데 저도 늘 강조하는 것이 동 주민센터를 새로 짓는 건물은 크게 지어서 동사무소, 공립어린이집, 독서실, 경로당, 자치센터를 운영할 수 있는 그러한 문화 공간, 그래서 그 동네 종합문화관으로 해야 한다는 것을 제가 늘 강조를 했고, 며칠 전에 신문에 보면 서울 강남구에 모 동사무소는 500억을 들여서 주민자치센터를 짓는다는 보도가 있었습니다. 본 사람 있습니까? 500억을 들여서 동사무소를 짓습니다. 서울에는. 그래서 동사무소를 이번에 상인동사무소도 가보니까 행사장 올라가보니까 상당히 크고 잘 지었는데 짓는 순서가 내년에는 송현동을 짓도록 되어 있고 두류2동사무소는 40년이 되어서 노후 되었고 언덕 위에 동사무소가 있어서 계단을 올라가지 않으면 들어갈 수가 없습니다. 주차장도 없고. 그래서 2007년도에 중장기계획에 두류2동사무소 신축안이 올라와 있다가, 그 때 내가 봤어요. 중장기계획에. 그래서 다음에는 우리 두류2동사무소를 짓는구나! 그랬는데 그 뒤에 동사무소 통합안이 나오니까 그것을 중장기계획에서 빼고 동사무소를 짓는다는 말은 없고 내년에 송현동을 지으면 두류2동사무소는 안전점검을 하면 어떻게 될지 모르지만 위험합니다. 정월 대보름 날 동사무소 2층에서 윷놀이하다가 밑에 사람들이 겁난다고 하면서 피하고 그랬어요. 그래서 40년 된 노후 되고 위험한 건물이고 언덕 위에 있어서 계단이 아니면 올라갈 수 없는 장애자들에게 불편한 그런 동사무소를 놔두고 멀쩡한 송현1동사무소, 지은 지 20년도 안 된 동사무소를 짓는데 두류2동사무소는 앞으로 추진계획이 어떻게 되어 있습니까?
천락

정천락총무과장

그것은 지난번에도 말씀을 드렸는데 저희들이 어차피 중기지방재정계획에 보면 송현1동, 본리동, 진천동 이런 식으로 되어 있는데 내년도에 저희들이 하반기 동 통폐합문제하고 같이 검토가 되어야 되기 때문에 그 때 같이 검토해서 만약에 동 통폐합이 안 되면 그 상태에서 중기지방재정계획에 반영시켜야 될 것이고, 만약에 동 통폐합 되면 통폐합되는 그 방향에 따라서 향후에 계획에 포함시켜서 추진해야 되는 걸로 알고 있습니다.
철제

조철제위원

내년 6월 2일 날 지방선거가 있는데 동사무소 통폐합안을 선거 전에는 끄집어 내지 못 합니다. 주민들의 민감한 사항이기 때문에 구청장이 그걸 이야기 하겠어요, 저는 동사무소 통합을 원했고 나는 동사무소를 통합해서 내년도 지방선거에 내가 두류 1동, 2동 사무소 통합을 잘 했는지 안 했는지를 나는 주민들한테 심판을 받겠다, 그러면서 내가 홍보도 하고 주민들한테 이야기도 하고 ‘1, 2동 사무소 통합합니다.’ 하면 종합청사를 새로 지어 가지고 아까 이야기한 대로 ‘종합문화관으로 하면 오히려 주민들한테 이익이 됩니다.’ 이렇게 홍보를 해서 공감이 거의 갔습니다. 그런데 짓도 안 하고 통합도 안 하고 이렇게 무의미하게 세월만 보내고 하는데 지금 말은 내년에 통폐합안을 끄집어내어서 한다고 하는데 그것이 가능성이 있습니까?
천락

정천락총무과장

현재 가능성은 확실한 답변을 못 드리겠는데 일단 저희들이 계획이 당초에 하다가 두류정수장 때문에 중단되어서 보류되었기 때문에 어차피 내년도 하반기에는 검토를 해서 위원님이 아까 말씀하셨듯이 노후 되었기 때문에 새로 신축을 하든지 아니면 통폐합 문제와 같이 복합적으로 거론해야 되고, 지금 현재 보면 아까 말씀드렸습니다만 중기지방재정계획에 보면 당초에 되어 있다가 동 통폐합 때문에 그것이 빠졌습니다. 그래서 그 부분까지 포함해서 내년도에는 심도 있는 검토를 해서 고민을 해 보겠습니다.
철제

조철제위원

내년에 송현1동 신축안이 있는데 다른 동사무소는 없습니까?
천락

정천락총무과장

2010년도에 본리동이 사회복지관하고 아까 위원님이 말씀하신 대로 한 위치에 주민자치센터하고 하는 것으로 계획되어 있습니다. 내년도에 준비를 하고 있습니다.
철제

조철제위원

참고해 주십시오. 44페이지 자치마을 만들기에 두류3동하고 진천동인데 이것은 예산을 얼마 지원 했습니까?
천락

정천락총무과장

한 개 동에 500만 원씩 천만 원 지원했습니다.
철제

조철제위원

진천동 교통섬 화단조성은 완성됐습니까?
천락

정천락총무과장

예. 완성되었습니다.
철제

조철제위원

이것은 자치센터 자치위원들이 주관해서 하죠?
천락

정천락총무과장

예, 위원회에서 합니다.
철제

조철제위원

그래서 자치마을 만들기 공모해서 응모한 동사무소가 자치센터가 두류3동하고 진천동 두 개밖에 없었습니까?
천락

정천락총무과장

8개 동이 있었습니다. 8개 동이 있는데 선정위원회에서 심사를 해서 2개 동을 지정한 겁니다.
철제

조철제위원

내년에도 합니까?
천락

정천락총무과장

올해 5,000만 원 예산을 들여서 10개 동을 하려고 했는데 지금 현재 이 사업이 자치마을 만들기 전국사업 콘테스트에 지금 두류3동에 있는 마을 갤러리를 저희들이 신청해 놓았는데 아마 전국적으로 반영이 지금 대구시에서는 두류3동 한 개만 올라갔습니다. 그래서 반응이 전반적으로 봤을 때 괜찮습니다. 그래서 저희들이 볼 때 앞으로 동 특성에 따라서 확대하는 사업이 안 좋겠나 싶어서 현재 10개 동 하는 걸로 해서 5,000만 원 예산을 계상해 놓았습니다.
철제

조철제위원

상당히 좋습니다. 제가 볼 때는 도시벽화 갤러리도 잘 했고 교통섬 화단조성도 잘 했고 앞으로 확대해서 잘 해 주시기 바랍니다.
천락

정천락총무과장

알겠습니다.
철제

조철제위원

이상입니다.
철희

김철희위원장

조철제위원님 수고하셨습니다. 홍성권위원님 질의해 주십시오.
성권

홍성권위원

홍성권위원입니다. 한두 가지만 질의를 하겠습니다. 지난번에 자랑스러운 구민상 심의할 때 저하고 이유경위원님이 참석을 해 가지고 선정을 했습니다마는 조금 문제점이 있어서 제가 지적을 하고자 합니다. 우선 인원에 대해서 농촌지역에 군 단위에 3만 명 됩니다. 인구가. 그런데도 3명 내지 5명 되는데 산술적으로 저희들은 20명 30명 되어야 되겠죠. 그것은 너무 무리고 그 때 심사위원 중에 기자 분들 몇 분은 그래도 인구가 60만인데 세 분 하기에는 조금 적은 같다, 그래서 제 생각에도 경제부분에 하나, 예·체능·교육도 한 분, 그 정도 하면 되겠고 사회봉사 효행부분에 한 명이니까 신청자에 비해서 적다, 과거에는 사회 효행에서 다 세 명을 뽑다가 저희들이 세부적으로 분리하다 보니까 이런 문제가 생기는데 제 개인적인 생각에는 한 명에서 두 명 했으면 어떻겠느냐 하는 생각이 듭니다. 검토를 해 주시고, 그 다음에 심사하는 기준이 특별한 것이 없고 조서를 보고 심사위원들이 읽어보고 말 그대로 교황 선출식으로 이름을 적어내서 그건 상당히 민주적이고 합리적이라고 보여 집니다만 단지 사회봉사 효행은 봉사를 얼마를 했다, 어디서 몇 시간 했다, 그건 충분히 됩니다. 또 예·체능·교육도 됩니다. 뭐 올림픽에 가서 뭐를 받았다고 하면 되는데 단 경제부분에서는 이걸 어떻게 평가를 해야 되겠느냐, 국장님도 거기에 계셨지만 사업을 하는 사람이 돈을 많이 벌어서 봉사를 많이 했다, 장학금을 많이 줬다, 이러면 어떻게 보면 이것은 사회봉사에서 받아야 될 문제가 안 있느냐, 그래서 제 나름대로 생각을 해 봤어요. 이걸 조례에 적지는 못 하지만 한번쯤은 경제는 뭐 국내·외에서 특허나 신개발을 획득해서 국가산업발전에 아주 혁혁한 공을 세웠다든지, 매출액이 상당히 많아서 지방세 세수에 많이 기여를 했다든가, 직원을 채용하는데 해당 지역에 거주하는 사람을 몇%를 우선적으로 뽑았다든가 이런 그 외 기타에 장학금을 주고 봉사했다, 이런 것도 생각을 해 보는 것도 어떻겠느냐, 우리 이유경위원님도 말씀을 드렸지만 무슨 기준이 없으니까 조서 그것도 100% 믿을 것도 못 됩니다. 사실은. 조서 글자 많으면 현혹되는 수도 있어요. 그래서 이런 관계를 한번 담당자 분들하고 연구를 해 주셨으면 좋겠습니다.
천락

정천락총무과장

그것은 그 때 심사할 때 말씀드렸지만 6월 1일 날 조례를 개정해서 새로 했기 때문에 그것은 검토해서 저희들이 내년도 하기 전에 조례에…….
성권

홍성권위원

조례에는 못 적어도 심사하는 날 경제부분에는 이렇게 배점은 못 해도 ‘우리가 이런 부분으로 심사를 했으면 좋겠다.’라고 한번쯤 이야기를 했으면 좋겠습니다.
천락

정천락총무과장

그것도 저희들이 계획서 수립할 때 조례에는 못 넣지만 심사기준을 보완해서 객관성이 유지되도록 하겠습니다.
성권

홍성권위원

알겠습니다. 그 다음에 직원휴양시설 콘도인데 사오년 전에 본위원이 건의를 해 가지고 지금 콘도를 구입해서 사용을 하고 있습니다만 2008년도는 92회, 414명이 이용을 했고, 올해는 155회 620명으로 차차 늡니다. 그래서 만족도라든가 호응도는 어떻습니까?
천락

정천락총무과장

직원들이 토, 일요일은 휴무를 하기 때문에 나름대로 갔다 온 직원들의 이야기를 들어보면 경제적으로도 그렇고 여러 가지 도움이 되기 때문에 반응이 괜찮은 걸로 알고 있습니다.
성권

홍성권위원

지금 보면 토비스 4개, 일성 4개, 한화 세 개 해서 11를 가지고 있죠?
천락

정천락총무과장

예.
성권

홍성권위원

그 당시에 우리 위원님들하고 몇몇 분들이 5년 전, 6년 전 되니까 콘도를 상당히 호화스러운 걸로 생각을 해서 상당히 논란이 많았습니다. 저는 그렇게 생각을 안 했는데. 지금은 상당히 대중화되었고 이걸 신청하면 얼마쯤 되면 자기한테 돌아옵니까?
봉호

이봉호후생복지팀장

신청은 수시로 받고 있습니다. 성수기를 제외하고는. 성수기 같은 경우에는 경쟁률이 있기 때문에 뽑기 형식으로 선발해서 보내고 있습니다마는 성수기 외에는 주말에 직원이 이용하고 있기 때문에 거의 이용할 수 있습니다. 그렇지만 다만 해운대나 제주도의 경우에는 선발해서 하는 경우도 있습니다.
성권

홍성권위원

그리고 동직원하고 구청직원하고 반반 나누어서 합니까? 직원 수대로 합니까?
봉호

이봉호후생복지팀장

그런 경우는 거의 없고 일반 비성수기 때는 필요한 직원은 거의가 사용할 수 있습니다.
성권

홍성권위원

그러면 앞으로 더 늘릴 필요는…….
봉호

이봉호후생복지팀장

저희들 생각은 더 늘렸으면 좋겠습니다만 사실은 비성수기 주말 이외의 부분, 주중에 5일 정도 이용하는 직원이 거의 없기 때문에.
성권

홍성권위원

그래도 연가도 있고 하기 때문에, 월차도 있고…….
봉호

이봉호후생복지팀장

예, 있습니다만 그 정도 가지고 2일 정도 휴가를 얻어야 가능하기 때문에 주중에 사용하는 직원은 거의 없습니다.
성권

홍성권위원

하여튼 11개지만 잘 활용해서 직원들이 잘 이용할 수 있도록 해 주시기 바라고, 그 다음에 관용차 배차에 대해서 승용차는 각 과에 있으니까 이야기할 필요가 없고, 중대형차, 우리 중대형차가 30몇 인승하고 45인승하고 두 대 있죠. 이 문제 때문에 우리 의회에서도 시끄러웠는데 신청을 해서 심사해서 최종결재까지, 어떻게 신청을 받아서 심사는 어떻게 하며 최종결정은 어떻게 하는지 이야기를 해 보십시오.
억희

전억희회계팀장

업무 중에 차량 배차가 들어오면 관내는 제 전결로 관련 서류를 첨부해서 배차하고 있고, 관외로 가는 경우에는 관련서류 첨부해서 과장님 전결로 처리하고 있습니다.
성권

홍성권위원

저도 자세한 것은 못 봤습니다만 저 나름대로 보니까 관용차를 신청해서 받아갈 수 있는 범위가 있다고 저는 판단이 되거든요. 무조건 이북 가는데 달라고 하는 것은 곤란하거든요. 그래서 제 생각에는 관내 내지 대구시 인근 정도에 각종 행사라든가 기관이라든가 방문, 시찰, 견학, 의회에서 의정활동 등으로 해서 신청할 수 있다고 저는 보여 지고, 그런 데 신청할 때 저는 조건이 있다고 봅니다. 차량 관련해서 예산이 편성 안 되었을 때만 가능하지 차량하고 행사하면 차비하고 다 포함되어 있는데 예산이 잡혀 있는데도 차를 달라고 하는 것은 이중이라고 저는 판단이 되어 지고, 또 하나는 예산을 편성해야 되는데도 불구하고 예산편성 매뉴얼 상 편성 못 하는 항목이 있습니다. 그럴 경우에는 불가피하게 차를 달라고 할 수 있는 부분이 있는데 이번 저희 의회 같은 경우에는 차량하고 모든 것이 포함되어서 벤치마킹하는 돈이 다 편성되어 있었습니다. 그런데도 불구하고 어떤 이유에서인지는 몰라도 배차신청을 한 것을 제가 뒤늦게 알아 가지고 이것은 좀 뭐가 안 맞다, 그래서 제가 통제를 한 경우가 있는데 그런 경우에 심사하시는 부서에서 그것을 한번쯤 판단을 하시는지 모르겠습니다만 팀장님, 어떻게 생각합니까? 무조건 신청하면 다 줍니까?
영수

유영수행정지원국장

그 부분은 제가 말씀드리겠습니다. 위원님 좋은 말씀을 해 주셨는데 신청이 들어온다고 해서 무조건 다 해 준다기보다는 또는 예산에 있다고 해서 무조건 안 해 주기보다는 제 생각은 이렇습니다. 물론 팀장이나 총무과장이 판단하시겠지마는 예산에 계상되어 있더라도 성격상 우리 구에서 차량을 지원해 주어서 이익이 되는지, 또 예산을 많이 들여서 일반차량을 임차를 하든지 하는 돈보다 우리 차를 대여해서 예산이 절감된다고 하면, 어차피 예산을 다 쓰라고 하는 것은 아니니까 쓰고 남은 것은 어차피 순세계잉여금으로 남는 것이니까 예산절감이 되니까 그런 것을 잘 판단해서 아마 잘 결정되는 것으로 하지 무작정 예산이 있다고 해서 자른다든지 또는 그렇게 하지는 않을 겁니다. 이익이 큰 쪽으로 판단해서 그렇게 배차를 하는 것으로 알고 있습니다.
성권

홍성권위원

저희들 이번에 의회 쪽도 그렇습니다. 직원들도 각 과에서 2박3일씩 비교견학도 가고 할 겁니다. 비교견학을 갈 때는 정산하기 전에 돈을 받지 않습니까? 50만 원, 100만 원 받아서 가면서 차를 달라고 하는 것과 비슷한 것이 되어서 제가 통제를 한 경우가 생겼는데 그런 관계도 국장님 말씀처럼 한번 쯤 생각해 볼 문제가 있다고 생각합니다.
영수

유영수행정지원국장

잘 알겠습니다.
성권

홍성권위원

이상입니다.
철희

김철희위원장

홍성권위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의답변 종결을 선포합니다. 이상으로 총무과 소관 사항에 대한 질의답변을 모두 마치겠습니다. 위원 여러분과 집행부 관계공무원 여러분, 대단히 수고하셨습니다. 다음 우리 위원회 회의는 11월 6일 오전 10시에 개의하여 2009년도 구정업무 추진상황에 대한 징수과, 종합민원과의 보고가 계속 있겠습니다. 참고해 주시기 바랍니다. 이상으로 제2차 기획행정위원회 금일 일정을 모두 마치고 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시53분 산회

출처 대구 달서구의회 회의록