제주특별자치도의회 발언
김순효 의원 발언
명택
박명택위원장
좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 제265회 제주특별자치도의회 임시회 문화관광위원회 제1차 회의를 개의하겠습니다. 이번 회기 중 우리 위원회에서는 제주특별자치도지사가 제출한 제주특별자치도 문화의집 설치 및 운영조례안 등 4건의 조례안에 대하여 심사를 하도록 하겠습니다. 1. 제주특별자치도문화의집설치및운영조례안(제주특별자치도지사 제출) 2. 제주특별자치도해변공연장설치및운영조례안(제주특별자치도지사 제출) 3. 제주특별자치도김정문화회관설치및운영조례안(제주특별자치도지사 제출) 4. 제주특별자치도지방문화원지원및육성에관한조례안(제주특별자치도지사 제출)
그러면 의사일정 제1항 제주특별자치도문화의집설치및운영조례안, 의사일정 제2항 제주특별자치도해변공연장설치및운영조례안, 의사일정 제3항 제주특별자치도김정문화회관설치및운영조례안, 의사일정 제4항 제주특별자치도지방문화원지원및육성에관한조례안을 일괄 상정합니다. 문화관광교통국장께서는 발언대로 나오셔서 앞서 상정한 안건에 대하여 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
경실
고경실문화관광교통국장
안녕하십니까? 문화관광교통국장 고경실입니다. 평소 문화예술 발전에 각별한 관심을 가지고 성원을 하여 주시는 존경하는 박명택 위원장님을 비롯한 위원님 여러분께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 상정하는 제주특별자치도 문화의 집 설치 및 운영조례안 외 3개 조례는 종전의 제주도 조례를 폐지하고 그 내용 일부를 수정하여 제주특별자치도 조례로 새로이 제정하는 사항이 되겠습니다. 그러면 지금부터 제주특별자치도 문화의 집 설치 및 운영조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 주요 내용을 말씀드리면 조례안 제3조 문화의 집에서는 문화의 집 운영계획 수립 및 시행에 관한 사항, 시설 운영에 관한 사항, 업무 등을 수행하고, 제4조 문화의 집 운영에 필요한 요원으로는 공무원과 자원봉사자, 전문강사 등으로 구성 운영하며, 제5조 이용시간은 오전 9시부터 오후 8시까지로 하고 각종 시설 및 자료를 제주지역주민의 복합문화공간으로 전주민이 활용하도록 무료로 개방하는 등의 내용을 중심으로 조례를 제정하고 있습니다. 다음은 제주특별자치도 해변공연장 설치 및 운영조례안입니다. 주요 내용으로는 조례안 제3조 공연장 및 그 시설을 이용하고자 하는 자는 신청서를 사용일 15일 전까지 도지사에게 제출토록 하고 있으며, 제4조에는 도지사는 공연장 자체의 공연·전시에 지장을 초래하지 아니하는 범위 내에서 사용허가를 하고, 신청서를 접수하였을 때는 접수일로부터 4일 이내에 사용허가 여부를 신청인에게 통보하며, 제9조 사용자는 사용허가를 받은 후 최초 사용 3일 전까지 사용료를 납부하도록 하고 있습니다. 그리고 제18조 도지사는 사용자에게 공연장 사용에 따른 공연, 전시프로그램 3부를 사용 5일 전까지 제출하도록 하는 등의 내용을 중심으로 조례를 제정하고 있습니다. 다음은 제주특별자치도 김정문화회관 설치 및 운영조례안입니다. 주요 내용으로는 조례안 제5조 회관 및 부대시설을 사용하고자 하는 자는 신청서에 첨부서류를 포함하여 사용예정일 15일 전까지 도지사에게 제출하고, 제4조 도지사는 회관자체의 공연·전시에 지장을 초래하지 아니하는 범위 내에서 사용허가를 할 수 있고, 또한 신청서를 접수하였을 때는 접수일로부터 4일 이내에 사용허가 여부를 신청인에게 통보토록 하며, 제9조 사용자는 사용허가를 받은 후 최초사용 3일 전까지 사용료를 납부토록 하고 있습니다. 그리고 제18조 도지사는 사용자에게 공연장 사용에 따른 공연, 전시프로그램 3부를 사용 5일 전까지 제출토록 하는 등의 내용을 중심으로 조례를 제정하고 있습니다. 마지막으로 제주특별자치도 지방문화원 지원 및 육성에 관한 조례입니다. 주요 내용을 말씀드리면 「지방문화원진흥법」제3조 및 제19조에 따라 설립된 지방문화원의 지원·육성에 관한 사항을 규정하고, 문화원의 지원·육성대상사업 및 경비지원에 관한 사항 등의 내용을 중심으로 조례를 제정하고 있습니다. 그 외 조례안과 관계법령은 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. 아무쪼록 오늘 상정한 제주특별자치도 문화의 집 설치 및 운영조례안 외 3건은 업무의 효율적 추진을 위하여 제정되고 있는 조례인 만큼 원안대로 의결하여 주시기를 부탁드리면서 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
명택
박명택위원장
고경실 국장 수고하셨습니다. 다음은 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원께서는 발언대로 나오셔서 검토보고를 하여 주시기 바랍니다.
병식
양병식전문위원
전문위원 양병식입니다. 지금부터 제주특별자치도 문화의 집 설치 및 운영조례안 등 4건에 대한 검토결과를 보고드리겠습니다. 먼저 제주특별자치도 문화의 집 설치 및 운영조례안에 대하여 보고드리겠습니다. 제안이유, 주요내용, 기타사항 등은 유인물로 갈음하고, 조례안의 내용에 대한 것도 유인물로 대신하겠습니다. 검토의견입니다. 본 조례안은 종전 제주도 조례를 폐지하고 그 내용 중 일부를 자구수정하여 제주특별자치도조례로 새로이 제정하는 조례로서 본 조례 제정은 타당하다고 사료됩니다. 다음은 제주특별자치도 해변공연장 설치 및 운영조례안에 대한 검토결과입니다. 제안이유, 주요내용 등은 유인물로 대신하겠습니다. 검토의견입니다. 본 조례안 역시 종전 제주도 조례를 폐지하고 그 내용 중 일부를 자구수정해서 제주특별자치도조례로 새로이 제정하는 조례로서 본 조례 제정에 문제점이 없다고 사료됩니다. 다음은 제주특별자치도 김정문화회관 설치 및 운영조례안입니다. 이것도 제안이유, 주요내용 등은 유인물로 대신하겠습니다. 본 조례안 역시 종전 제주도 조례를 폐지하고 그 내용 중 일부를 자구수정해서 제주특별자치도조례로 새로이 제정하는 조례로서 본 조례 제정은 타당하다고 사료되며, 첨부내용대로 자구수정해서 의결하였으면 합니다. 다음은 제주특별자치도 지방문화원 지원 및 육성에 관한 조례안입니다. 제안이유, 주요내용 등은 유인물로 대신하겠습니다. 본 조례 역시 종전 제주도 조례를 폐지해서 그 내용 중 일부를 자구수정해서 제주특별자치도 조례로 새로이 제정하는 조례로서 본 조례제정에 문제점이 없다고 사료됩니다. 이상 보고를 마치겠습니다. (제주특별자치도문화의집설치및운영조례안 검토보고서 첨부) (제주특별자치도해변공연장설치및운영조례안 검토보고서 첨부) (제주특별자치도김정문화회관설치및운영조례안 검토보고서 첨부) (제주특별자치도지방문화원지원및육성에관한조례안 검토보고서 첨부)
명택
박명택위원장
전문위원 수고하셨습니다. 질의·답변에 앞서 추가자료가 필요하신 위원님께서는 자료를 요구하여 주시기 바랍니다. (오영훈 위원 발언신청) 예, 오영훈 위원님.
영훈
오영훈위원
오영훈 위원입니다. 제주특별자치도 문화의 집 설치 및 운영조례안과 관련해서 말입니다. 직접 운영하고 있는 곳 내지는 위탁 운영하는 곳 현황을 알 수 있습니까? 그러면 지금 제출해 주십시오.
「지금 자료 있습니다」하는 공무원 있음
명택
박명택위원장
더 자료요구하실 위원님 없습니까? 위원님께서 요구하신 자료는 빠른 시간 내에 작성해서 제출해 주시기 바랍니다. 다음은 질의·답변 순서입니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (오충진 위원 발언신청) 오충진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
「없습니다」하는 위원 있음
충진
오충진위원
문화의 집 이용시간을 보면 오전 9시부터 오후 8시까지로 되어 있는데 종전 조례도 이렇게 됐었습니까?
경실
고경실문화관광교통국장
그렇습니다.
충진
오충진위원
그런데 문화의 집 아는 데만 몇 군데 보면 10시까지도 합니다. 10시까지 하는 것은 좋은데 어떤 문제가 있느냐 하면 그 지역 학생들의 문화공간이 되어야 되는데 그렇지 못하고 놀이터랄까 아니면 컴퓨터게임 장소, 그렇게 이용하는 데가 많아서 청소년들의 문제가 되고 있다, 이런 여론이 많이 대두되고 있습니다. 관리체계가 제대로 되지 않기 때문에 이런 문제가 생기고 있다고 저는 생각을 합니다. 행정시나 관할 읍·면도 임시·일용직을 구해서 하는 데도 있고 전문직들이 없어서 제대로 운영이 되지 않는 분위기가 되고 있어서 이것을 어디에서 관리하고 통제하는지 그것에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
경실
고경실문화관광교통국장
지금까지 문화의 집은 행정시에서 총괄 운영을 해 오고 지도 감독을 해 왔는데, 저희도 이번에 조례를 하면서 앞으로 문화의 집은 행정시와 협력해서 전반적으로 운영을……. 위원님께서 말씀하셨듯이 읍·면이라든가 이런 데서 자율적으로 운영되다 보면 게임위주, 이렇게 운영을 많이 하고 있고 이런 경우 문제가 있다고 생각합니다. 앞으로 관리체계를 명확히 해서 그런 문제점을 시정해 나가도록 하겠습니다.
충진
오충진위원
마을단위로, 옛날 자연부락 단위로 있는 데는 문제가 많았었고, 하물며 동사무소 2층, 이런 데 있는 문화의 집도 가보니까 관리자가 없는 사이에 인터넷 음란 사이트 등 이것저것 다 보고 있는 현장을 제가 다 봤는데, 이런 관리시스템이 사실 너무 안 되고 있습니다. 이런 부분은 철저히 앞으로 단속을 해야 되고, 또 그렇지 못한 원인은 예산문제입니다. 과거 문화의 집 예산이 시설할 때는 국비, 시비, 도비 이렇게 해서 잘 했지만, 중간에 운영비도 아마 국비가 지원된 것으로 알고 있습니다. 요즘은 어떻게 되는지?
경실
고경실문화관광교통국장
국비지원이 중단됐습니다.
충진
오충진위원
2~3년 전까지만 해도 국비가 아마 1,000만 원에서 2,000만 원 정도 지원됐었는데 이것이 중단되면 앞으로 어떻게 운영을 할 건지?
경실
고경실문화관광교통국장
주민자치센터가 들어오기 전에 문화체육관광부에서 문화의 집을 육성해 왔습니다. 그래서 인프라시설을 지원하고, 시·군별로 굉장히 치열하게 문화체육관광부에 가서 유치해왔는데 주민자치센터로 다 되면서, 또한 예산 자체시스템이 균특예산으로 전환되면서 전체적으로 중앙지원이 2005년부터 지방이양으로 결정이 됐고, 지금은 전액 지방비로 지원이 되다보니까 위원님 지적하신 대로 예산이 충분치 못한 게 현실인 것 같습니다.
충진
오충진위원
지금은 지방비로 한다고 하지만 그전에 자체적으로 프로그램을 개발하고 특별사업을 할 때 중앙에서 지원하는 단체가 있었는데, 혹시 국장님이나 담당직원은 아시지 않습니까?
경실
고경실문화관광교통국장
2007년까지 한국문화예술교육진흥원, 이쪽에서 프로그램별로 조금씩 지원되는 경우도 있었습니다. 지금은 그런 부분도 없습니다.
충진
오충진위원
앞으로는 전부 지방비로?
경실
고경실문화관광교통국장
그렇습니다.
충진
오충진위원
알겠습니다.
명택
박명택위원장
수고하셨습니다. (오영훈 위원 발언신청) 예, 오영훈 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영훈
오영훈위원
오영훈 위원입니다. 문화의 집 운영 관련자료를 받아봤는데요. 다 개방되고 있습니까?
경실
고경실문화관광교통국장
예, 문화의 집은 전부 개방되고 있습니다.
영훈
오영훈위원
제가 알기로는 다 개방되는 게 아니라 동의 자생단체나 관련단체가 사용을 요구했을 때만 부분적으로 개방하도록 한 것으로 알고 있습니다. 그래서 공공시설을 개방해야 된다는 원칙에 부합되지 않는 측면이 있는 게 아니냐, 그렇게 알고 있는데 어떻습니까?
경실
고경실문화관광교통국장
제가 그 부분에 대해서 정확하게 실태조사를 해 보겠습니다마는 위원님 말씀대로 공공시설은 개방이 되어야 되고, 그게 동호인별로 운영하다보니까 일부 회비문제라든가 이런 게 있는 게 아닌가 이런 걱정은 있는데 실태조사를 하겠습니다.
영훈
오영훈위원
예를 들면 제가 알고 있는 몇 몇 동의 문화의 집 같은 경우에 잘 운영되는 곳이 있는 반면에 전혀 가동 자체가 안 되는 곳이 있습니다. 관리주체가 분명하지 않은 거예요. 동에서 관리한다고 하지만 동사무소 직원이 상근하는 것도 아니고, 문을 열어주고 닫아줘야 될 거 아닙니까? 관련단체 행사가 있으면 가서 열어줘야 하는 겁니다. 예를 들어서 이도2동 문화의 집 같은 경우는 상주를 하지 않습니까? 상주체계가 잡혀 있거든요. 이런 곳은 문제가 없는 거죠. 학생들이나 관련단체나 자생단체에서 충분히 이용할 수 있는데, 이용하기 부담스러운 측면이 있다 말입니다. 그러면 동에서 관리주체를 어떻게 선정할 것이냐에 대한 문제, 이게 좀 애매합니다. 저도 여러 가지 생각을 해 봤는데, 예를 들어서 일도 2동 문화의 집 같은 경우에 일도2동 사무소에 있는 주민자치센터의 일부 계를 그쪽으로 이동시키는 것은 어떨까, 심지어 그런 생각까지 했거든요. 왜냐하면 제대로 운영이 안 되니까. 그래서 아까도 말씀을 드렸지만 전반적으로 실태조사를 하시고 효율적인 운영이 될 수 있도록 해 주십시오. 어쨌든 예산을 투입해서 만들어진 공간들 아닙니까?
경실
고경실문화관광교통국장
그렇습니다.
영훈
오영훈위원
그다음 마을회의 경우에 1,200만 원 지원이 된다고 했는데 마을회별 1,200만 원입니까?
경실
고경실문화관광교통국장
그렇습니다.
영훈
오영훈위원
여기 마을회로 위탁 준 곳은 운영이 다 잘 됩니까?
경실
고경실문화관광교통국장
아까 오충진 위원님이 지적했듯이 마을회라든가 위탁을 줘도 저희가 보기에는 다소 문제가 있다고 파악하고 있고, 지금까지 행정시에서 이것을 구체적으로 관리를 했기 때문에 도에서도 한번 실태파악을 해 봐야 되겠다, 이런 생각을 갖고 있습니다.
영훈
오영훈위원
알겠습니다. 이상입니다.
명택
박명택위원장
오영훈 위원 수고하셨습니다. (김순효 위원 발언신청) 예, 김순효 위원님 질의해 주십시오.
순효
김순효위원
마을회로 위탁 운영했을 때 경상보조를 주고 있는데 이것은 희망하는 데만 주는 겁니까?
경실
고경실문화관광교통국장
문화의 집 같은 경우에 민간위탁을 할 수 있도록 조례가 되어 있습니다. 그래서 당초 선정할 때…….
순효
김순효위원
선정할 때 보니까 보목, 호근, 중문, 남성마을 등 한쪽으로만 이렇게 되어 있어서…… 제주시라든지 아니면 기존 북제주군이 아니고 한쪽으로, 서귀포쪽만 되어 있어서 별도의 뭐가 있는 건지?
경실
고경실문화관광교통국장
제가 알기로 보목동이라든가 호근동이라든가 이런 데는 마을회관에 문화의 집이 되어 있는 케이스고, 제주시는 동사무소 2층이라든가 이렇게 공공장소에 문화의 집이 병행 조성되어 있기 때문에 읍면동에서 직접 관리 하는 경우일 겁니다.
순효
김순효위원
그러니까 여기 말고도 위탁운영을 하겠다고 희망한다면 이렇게 경상보조를 지원해 주는 겁니까?
경실
고경실문화관광교통국장
그러니까 운영방침이 결정되면 그렇게 할 수도 있습니다.
순효
김순효위원
여기 제6조제1항에 “전주민이 활용토록 무료로 개방한다”고 되어 있고 제2항에 보면 “소요비용은 실비의 범위 내에서 유료로 할 수 있다”고 되어 있거든요.
경실
고경실문화관광교통국장
그러니까 그것은 예를 들어서 한지공예를 한다면 장소라든가 여러 가지 강사라든가 이런 것은 제공을 하는데 재료대 있지 않습니까? 그런 것을 받아서 하는 경우도 있습니다. 예를 들어서 음악을 한다 했을 경우에 전액 지원비로 해 주기에는 금액이 너무 많은 경우에 참가하시는 동호인들끼리 일부 부담할 수 있다. 그래서 유료규정을 그렇게 둔 겁니다.
순효
김순효위원
그러니까 재료대에 한해서 한 거죠?
경실
고경실문화관광교통국장
그렇습니다.
순효
김순효위원
이상입니다.
명택
박명택위원장
김순효 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 국장님, 제가 지방문화원에 대해서 묻겠습니다. 지금 제주시문화원이 있고 서귀포시문화원이 있지 않습니까?
「없습니다」하는 위원 있음
경실
고경실문화관광교통국장
예.
명택
박명택위원장
구북제주군문화원과 구남제주군문화원은 지금 어떻게 되어 있습니까?
경실
고경실문화관광교통국장
지난해 6월로 다 통합했습니다. 북군하고 제주시 이사들끼리 모여서 통합절차를 밟아서 정식으로 통합을 했습니다. 남군도 마찬가지고.
명택
박명택위원장
그 당시 북군이나 남군에서 사용하던 시설물은 어떻게 되고 있습니까?
경실
고경실문화관광교통국장
그것은 제가 확인을 못해 봤습니다마는 인력이나 모든 것들이 제주시는 제주시문화원으로 옮겨오고…….
명택
박명택위원장
지금 검토보고서라든가 자료에 보면…….
경실
고경실문화관광교통국장
2008년 6월 23일 해산, 신고수리 및 잔여재산도 전부 귀속시킨 것으로, 행정시면 행정시 이쪽으로, 관리처로…….
명택
박명택위원장
당연히 그렇게 귀속됐을 텐데 그 시설물을 뭐로 이용하고 있느냐는 말입니다. 왜냐하면 지금 통합되면서 예산이 대폭 축소되고 있지 않은가 그런 생각입니다.
경실
고경실문화관광교통국장
제가 정확하게 확인해서 보고드리겠습니다.
명택
박명택위원장
문화원 같은 경우에는 통합되면서 인원이라든가 예산까지 대폭 축소되고 있지 않은가. 또 시설물을 다른 어떤 용도로 이용하고 있는지 모르겠지만 문화인들이 지금까지 이용했던 시설이기 때문에 지역문화 실정에 맞게 이용해야 되지 않겠느냐 생각해서 질의를 드립니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의·답변을 종결하겠습니다. 그러면 지금까지 심사한 의사일정 제1항 제주특별자치도 문화의 집 설치 및 운영조례안에 대해서 의결하고자 합니다. 동의안을 발의하여 주시기 바랍니다. (김순효 위원 발언신청) 예, 김순효 위원님 발의해 주시기 바랍니다.
「예」하는 위원 있음
순효
김순효위원
김순효 위원입니다. 의사일정 제1항 제주특별자치도 문화의 집 설치 및 운영 조례안에 대한 동의안을 발의하겠습니다. 제주특별자치도 문화의 집 설치 및 운영조례안에 대해서는 제주특별자치도지사가 제출한 원안대로 의결할 것을 동의합니다.
명택
박명택위원장
재청 있습니까? 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제1항 제주특별자치도문화의집설치및운영조례안은 김순효 위원님이 동의한 대로 원안가결됐음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제2항 제주특별자치도 해변공연장 설치 및 운영조례안에 대하여 의결하고자 합니다. 동의안을 발의하여 주시기 바랍니다. (김순효 위원 발언신청) 예, 김순효 위원님 발의해 주시기 바랍니다.
「예」하는 위원 있음
「예」하는 위원 있음
순효
김순효위원
김순효 위원입니다. 의사일정 제2항 제주특별자치도 해변공연장 설치 및 운영 조례안에 대한 동의안을 발의하겠습니다. 제주특별자치도 해변공연장 설치 및 운영조례안에 대해서는 제주특별자치도지사가 제출한 원안대로 의결할 것을 동의합니다.
명택
박명택위원장
재청 있습니까? 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제2항 제주특별자치도해변공연장설치및운영조례안은 김순효 위원님이 동의한 대로 원안가결됐음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제3항 제주특별자치도 김정문화회관 설치 및 운영조례안에 대하여 의결하고자 합니다. 동의안을 발의하여 주시기 바랍니다. (김순효 위원 발언신청) 예, 김순효 위원님 발의해 주시기 바랍니다.
「예」하는 위원 있음
「예」하는 위원 있음
순효
김순효위원
김순효 위원입니다. 의사일정 제3항 제주특별자치도 김정문화회관 설치 및 운영 조례안에 대한 동의안을 발의하겠습니다. 제주특별자치도 김정문화회관 설치 및 운영조례안에 대하여 조례안 제17조제2항 중 별지 제12호 서식의 입장권 수입내역에서 판매에 “감인”을 ‘검인’으로 수정하고 그 외의 부분에 대해서는 제주특별자치도지사가 제출한 안대로 의결할 것을 동의합니다.
명택
박명택위원장
김순효 위원님께서 동의안을 발의했습니다. 재청 있습니까? 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제3항 제주특별자치도김정문화회관설치및운영조례안은 김순효 위원님이 동의한 대로 수정가결됐음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제4항 제주특별자치도 지방문화원 지원 및 육성에 관한 조례안에 대하여 의결하고자 합니다. 동의안을 발의하여 주시기 바랍니다. (김순효 위원 발언신청) 예, 김순효 위원님 발의해 주시기 바랍니다.
「예」하는 위원 있음
「예」하는 위원 있음
순효
김순효위원
김순효 위원입니다. 의사일정 제4항 제주특별자치도 지방문화원 지원 및 육성에 관한 조례안에 대한 동의안을 발의하겠습니다. 제주특별자치도 지방문화원 지원 및 육성에 관한 조례안에 대하여는 제주특별자치도지사가 제출한 원안대로 의결할 것을 동의합니다.
명택
박명택위원장
김순효 위원님께서 동의안을 발의했습니다. 재청 있습니까? 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제4항 제주특별자치도지방문화원지원및육성에관한조례안은 김순효 위원님이 동의한 대로 원안가결됐음을 선포합니다. 위원님 여러분, 그리고 집행부 공무원 여러분 수고 많으셨습니다. 오늘 위원님들이 지적한 사항에 대해서는 도민의 뜻으로 이해를 하고 겸허히 수용하여 해당 업무 추진에 적극 반영될 수 있도록 최선을 다해 주시기 바랍니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.
「예」하는 위원 있음
「예」하는 위원 있음
10시30분 산회