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서울 중구의회 발언

김연선 의원 발언

제176회 제1차 본회의2009-11-09

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김기래의장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제176회 서울특별시 중구의회 임시회 제1차 본회의를 개의하겠습니다. 먼저 사무과장으로부터 보고가 있겠습니다.
희탁

이희탁사무과장

안녕하십니까? 사무과장 이희탁입니다. 제176회 서울특별시 중구의회 임시회 집회경위와 의안의 접수 및 회부사항을 보고드리겠습니다. 먼저, 이번 임시회 집회경위는 지방자치법 제45조 규정에 의하여 김연선 의원외 2인으로부터 집회요구가 있어 오늘 집회하게 되었습니다. 다음으로 안건접수 및 회부 사항을 보고드리겠습니다. 제175회 임시회 이후 의회에 제출하여 계류 중인 안건은 중구청장으로부터 서울특별시 중구 자치회관 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안 재의 요구안과 서울특별시 중구 폐기물 관리조례 일부개정조례안 재의 요구안이 제출되어 본회의에 회부되어 있으며, 2009 공용·공공용의 청사·시설 부지매입기금 운용계획 변경안, 2009 구유재산관리계획 변경안, 서울특별시 중구 기초생활보장기금설치 및 운영조례 일부개정조례안, 도시계획시설(학교·공원)변경결정 및 세부시설조성계획 변경결정 의견청취안이 제출되어 각각 해당 상임위원회에 회부되어 있음을 알려드립니다. 또한 이혜경 의원외 2인으로부터 예산결산특별위원회 구성결의안이 양동용 의원외 2인으로부터 관계공무원 출석요구의 건이 제출되어 금일 처리하시게 되겠습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

김기래의장

이희탁 사무과장 수고하셨습니다. 의사일정 상정에 앞서 5분자유발언을 신청하신 의원님 발언이 있겠습니다. 이혜경 의원 나오세요. (

김기태의원

의석에서 - 의장님, 5분자유발언하기 전에 의사진행발언하겠습니다.) 예, 예. 말씀하세요. (
의석에서 - 여기서 그냥 하겠습니다. 5분자유발언에 있어서 제가 좀 그동안 매번 느낀 바를 몇 말씀 올리고자 합니다. 5분자유발언이라고 하는 우리 의회 5분자유발언은 5분 이내의 발언이라고 한다는 그런 규정이 있습니다. 그리고 24시간 전에 의장님께 제출해야 된다고 하는 그런 규정이 있다고 하는 것을 말씀을 드리고 또 제가 사례를 한번 드리겠습니다. 저는 지난번에 한번 발언을 했을 때 저는 마이크까지, 시간초과 했다고 마이크까지 꺼버린 그런 사례도 있습니다. 그러나 제가 그걸 탓하지는 않습니다만 우리 의회에서 5분자유발언을 할 때 이런 규정대로 24시간 전에 의장한테 제출을 하든가 또 5분발언을 함에 있어서 5분 내에 발언해 주든가 이런 내용으로 진행을 해 주셨으면 좋겠다고 하는 말씀을 의장님한테 제안을 합니다. 그러니까 앞으로 이런 걸 참고로 해서 꼭 준수 해줄 수 있도록 의장이 진행해 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.) 알겠습니다. 그 하여튼 제가 지난번에도 말씀드렸고 그전에도 두 번 말씀드렸고요, 오늘은 또 조사특위가 밤낮을 가리지 않고 열심히 하고 있는 만큼 제가 흔쾌히 받아들였습니다. 그러니까 오늘만큼은 양해해 주시고, 지난번에도 제가 공지했습니다마는, 그리고 또 공지사항 만들어서 각 의원들 방에 다 돌렸습니다. 그래서 그런 어떤 주변 여론의 얘기도 있었고 해서 그런 원칙을 좀 지켜 줬으면 하는 그런 걸 공지를 했고, 요번만큼은 받는 걸로 하겠습니다. 그래서 세 분 의원의 발언을 다 받고 또 지금 또 청장 참석이 미미 해가지고 11일날 받기로 한 거니까 오늘만큼은 양해해서 다음 정례회부터는 좀 그런 부분을 발언 시간 5분내 좀 지켜주시되 필요한 부분, 5분 넘는 부분은 서류로 대체해서 답변을 요구하고 이런 방법도 있으니까 그런 운영의 묘를 좀 살려주시기를 당부를 드리겠습니다. (

김연선의원

의석에서 - 의장.) 예. (
의석에서 - 저도 의사진행발언 한번 하겠습니다.) 말씀하세요. (
의석에서 - 지금 청장님이 나가셔서 우리가 본회의가 지금 지체된 시간이 50여분입니다. 굳이 우리가 5분발언이라고 우리가 규정함은 의원수들이 골고루 발언함으로써 어느 한 치우침이 없이 하도록 하고자 하는 본래의 취지일 것입니다. 5분이래서 5분 딱 끄라는 내용이 아니고 그 내에서 해야 여러 의원들이 돌아가면서 자기 의견을 얘기하는 것이라고 생각하고, 왜 지금 그런 얘기를 구청장과 배석해서 연관 지어서 얘기하냐면, 오늘 우리가 이 현장에서 지켜보고 있습니다. 저희 의회를 어떤 아무런 그런 내용의 통고 없이 진행하고 있는 과정 중에서 나가셔서 본연의 구청장의 일만 일이고 구 의원의 일들은 일이 아닙니까? 한마디 사과도 없이 이런 걸 이런 식으로 진행해야 되는 우리 의회의 오늘 현실이 만감이 교차합니다. 정말 서글프고 어쩔 수 없다는 이런 현실을 받아들일 수밖에 없는 우리 현실이 정말 안타깝습니다. 헌데, 그리고 지금 또 시간을 굳이 지금 저기 그걸 들고 나오니까 제가 구청장하고 얘기드리는 바구요, 그다음 우리가 본회의장에서 우리 의원들이 그렇습니다. 의사진행발언으로 말할 부분이 따로 있구요 또 그다음에 어떤 면에서 5분발언으로 할 내용이 따로 있습니다. 하지만 저희 진행될 때 보통 본회의에서 일정 시간을 정하면 그냥 빨리빨리 진행하는 것이 관례로 돼있습니다. 허다 보니 발언할 기회를 얻어서 나간 의원이 5분발언에 앞서서 어떠한 상황을 설명하거나 그럴 수 있습니다. 그래서 굳이 만약에 의장님과 김기태 의원이 그런다 그러면 저는 의사진행발언과 5분발언을 구분하여서 진행하게 해달라고 부탁드립니다.) 법에 나와 있는, 회의규칙에 나와 있는 거는 5분은 지켜져야 된다 이런 부분이 있습니다마는 제가 가급적 5분 내에서 해달라는 그런 취지로 이해해 주시고요, 발언해 주시기 바랍니다. 이혜경 의원 나오셔서 발언하여 주시기 바랍니다. O 5분자유발언(이혜경 의원, 김연선 의원, 심상문 의원)

이혜경의원

안녕하십니까? 중구의회 이혜경 의원입니다. 생각보다 시간이 많이 지체된 관계로 짤막하게 하겠습니다. 먼저 명동을 비롯해서 중구 관내에 다섯 군데 설치된 충무로국제영화제 홍보용 야외상설공연무대에 대해 말씀드리고자 합니다. 먼저 영상을 먼저 보시겠습니다. (영상자료 제시 ) 쭉 보여주세요. 네, 다 잘 아시다시피 다섯 군데에 우리 야외 공연무대가 만들어졌습니다. 물론 이 취지 자체는 구청에서 말씀하시기를 우리 구 새로운 문화콘텐츠개발사업의 일환으로 야외상설공연무대를 설치·운영하여 다양한 장르의 예술인들의 공연활동을 통해 충무로국제영화제를 홍보하고 서울의 중심이며 문화의 중심인 문화중구 이미지 확산 및 문화구정 홍보 창구로 활용하고자 함을 운영의 목표로 삼고서 이것을 진행하였습니다. 그리고 2009년 3월에 설치를 해서 2009년, 2012년까지 3년간 계약을 맺어서 이 무대를 활용한다는 계획이었는데요, 지금 충무아트홀에 설치되어 있는 것과 그다음에 신세계백화점 본점 앞에 분수대, 그리고 롯데백화점 건너편에 명동입구, 그리고 우리은행 명동지점 앞, 그다음에 외환은행 본점 옆 이렇게 지금 다섯 군데가 설치되어 있습니다. 그런데 지금 이 충무로국제영화제 홍보하기 위한 야외무대가 지금 본래의 취지에 맞게 잘 운영되고 있는지 좀 제가 좀 관심있게 봤는데요, 지금 이 무대가 지금 설치되어 있는 곳이 굉장히 행인들이라든가 어떤 관광객들이 많이 지나다니고 있는 것은 사실입니다. 그렇지만 원래의 취지에 맞게 잘 운영되고 있지 않다는 것이 결론입니다, 일단은. 지금 서울시에서 디자인거리, 도시디자인 서울시 전체 10여 군데를 지정해서 수백억 원의 예산을 투입해서 정말 거리를 아름답게 만들기 위한 큰 공사를 지금 진행하고 있고 우리 중구도 두 군데가 선정돼서 굉장히 활발하게 정말 아름답게 꾸미기 위한 노력을 열심히 하고 있습니다. 그렇지만 지금 충무로국제영화제를 홍보하기 위한 야외무대가 과연 그 본래의 취지에 맞게 진행되는가와 서울시의 그 디자인거리를 만드는데 있어서 부합하는지 좀 의문이 갑니다. 우리 여기 계신 분들께서 보시다시피 주위 어떤 환경과 어떤 미관과 얼마만큼 고려를 했는가, 그리고 많은 사람이 통행하는데 불편만을 주고 있지는 않은가, 그리고 2억 원이나 넘는 예산을 투입하고 나서 그 실효성을 거두고 있는지 좀 한번 다시 한번 의문을 가져야 될 때라는 생각이 듭니다. 그리고 지금 한 6~7개월 정도 이 설치된 이후의 운영 상황을 볼 때, 물론 이게 문화체육과라든가 우리 구에서 직접 운영하는 것이 아니라 다른 일반기업과 계약을, 3년간 계약을 맺어서 거기에서 잘 운영하게끔 하고 있습니다. 그치만 계약은 그렇게 했다 하더라도 우리 구에서 이 계약만큼 잘 실행되고 있는지 어떤 관리감독은 좀 철저히 해야 될 필요가 있지 않을까, 일단은 설치해서 만들어 놓은 것까지는 좋았지만 그 활용도에 있어서 굉장히 많이 떨어지고 있다는 생각이 듭니다. 그리고 어떤 예술인의 양성 및 육성을 위한 고용창출 효과를 정말 거두었는지, 또 고객 공익광고 등을 통해서 문화구정 홍보 창구로 제대로 활용되고 있는지, 지금 현재 영화제가 개막하기 전과 폐막된 지금 현재 부착된 포스터물 그대로 부착되어 있구요, 그 옆에는 장소에 따라 다르긴 하지만 중국의 뭐 파룬궁인가 뭐 어떤 단체에서 와가지고 홍보물을 그 옆에 계속 전시해 놓고 있어서 굉장히 보기가 안 좋습니다. 그리고 신세계백화점 같은 경우는 아름다운 분수대를 가리고 있기 때문에 미관상 좋지도 못하구요. 그리고 우리가 깨끗한 거리를 볼 때 거기에 전봇대가 하나 세워져 있습니다. 그러면 그 전봇대가 있을 때와 없을 때의 차이는 무엇이냐 하면 아무 것도 없을 때는 누가 거기다 감히 쓰레기 하나를 버리려고 하지 않습니다. 그치만 전봇대가 하나 세워져 있을 경우 전봇대를 중심으로 해서 쓰레기를 버리는 일들이 벌어지고 있지요. 중구 관내 어디나 마찬가지이고 제가 살고 있는 신당3동 지역만 보더라도 아무것도 없는 깨끗한 지역에는 누가 감히 쓰레기를 버리지 않습니다. 그렇지만 골목골목에 조그마한 뭔가 기댈 곳이 한 곳이라도 있다면 거기에다가 갖가지 오물을, 쓰레기를 많이 버리고 있는 상황인데, 그런 것을 보면서 지금 공연무대 예술로서의 어떤 활용도 문제도 마찬가지지만 그거로 인해서 그 주위에 어떤 노점과 관련된 차량이 세워진다든가 그리고 어떤 다른 목적의 홍보를 하기 위한 전시물들이 세워지고 있기 때문에 이것에 대한 관리감독을 좀 철저히 해야 된다는 생각이 들구요. 그리고 그 지역에서 상업활동을 하시는 분들이라든가 그분들에게 제가 여쭤봤습니다. 과연 영화제를 홍보하기 위한 무대가 얼마만큼 여기에 도움이 되고 있느냐, 대부분의 분들이 다 방해가 될 뿐이지 도움이 되지 못한다라고 얘기를 하시더라구요. 물론 구청에서 이것을 계획한 뜻을 모르는 바는 아니지만 일단 만들어서 지금까지 운용을 해 왔다면 그것이 철저하게 잘 운영되는 것인가를 검토하고 그다음에 앞으로 계획을 어떻게 할 것인지 관리감독을 좀 철저히 할 필요가 있는데 그렇지 못한 것이 굉장히 많이 아쉽습니다. 그리고 또 이게 3년 동안을 예정 계획해서 계약을 맺었다고 했는데 그 계약을 맺을 당시에 과연 3년 동안의 그만큼 수요를 거둘 수 있었는지에 대한 적극적인 검토 없이 그냥 홍보를 위한 홍보를 위해서 그것을 만든 것이 아닌가라는 그런 의문을 갖고 있습니다. 그래서 정말 처음에 당초에 요구했던 효과를 거두었는지, 그리고 앞으로 이것을 어떻게 이대로 둘 것인지 어떻게 해야 될 것인지 좀더 심각하게 고민을 한번 해볼 필요가 있다는 생각에서 제가 문제 제기를 했습니다. 그리고 지금 영화제의 어떤 홍보 일환으로 만들었긴 했지만 영화제가 지금 굉장히 홍보의 홍수 속에서 그동안 1년을 지내왔는데요, 거기에 또 이것이 하나의 또 그 홍보에만 부합한 것이 아닌가 하는 생각이 들어서 굉장히 안타깝습니다. 그리고 다음 영상 보여주시기 바랍니다. (영상자료 제시 ) 지금 저한테 들어온 민원인이 여러 번에 걸쳐서 저에게 전화도 오고 많이 왔는데요, 지금 청구역 앞에 웰빙마트라고 하는 상점이 생겼습니다. 큰 상점이 없는 신당4동으로서는 굉장히 주민들에게 값싼 물건을 많이 이용할 수 있기 때문에 좋다고 할 수 있습니다. 그렇지만 그 반면에 이게 이면도로가 아니라 다산로의 4차선 큰 도로에 접하고 있기 때문에, 지금은 비교적 깨끗한 편입니다, 이 사진은. 근데 실제로 보면 출퇴근 시간이라든가 지금은 또 김장철이다 보니까 배추라든가 이런 것을 양쪽에 적치해 놔서 거기를 지나다니는 분들의 굉장히 많은 원성을 사고 있습니다. 그래서 이것을 구청에서 어떻게 관리를 해야 될지 사실 뭐 난감한 면도 있지만 이런 곳이 여기 하나뿐만이 아니라 중구에 여러 군데가 있거든요, 그래서 홈플러스 앞이라든가. 그래서 이것도 일종의 하나의 주민편의시설을 만들었다고는 하지만 오히려 주민들에게 더 많은 방해가 되는 상황이 벌어지고 교통질서도 굉장히 교통체증도 심각해지고, 출퇴근을 제가 그쪽으로 하기 때문에. 그래서 여기에 대해서도 지역경제과에서 해야 될지 아니면 건설관리과에서 관리를 해야 될지 모르지만 좀 우리가 정말 작은 곳에 눈을 돌려서 정말 주민들에게 정말 편리하게 이익이 갈 수 있는 면이 어떤 면인가를 좀더 심각하게 고려하는 시간을 가졌으면 해서 이 말씀을 드렸습니다. 고맙습니다.

김기래의장

이혜경 의원님, 수고하셨습니다. 다음은 심상문 의원 나오셔서 발언하여 주시기 바랍니다.

심상문의원

행정관리국장님이 나가십니까? 잠시 있다 하겠습니다. (

김연선의원

의석에서 - 그러면 순서를 바꿔서 제가 먼저 할까요?) 네, 그러면 김연선 의원 나오셔서 먼저 발언해 주시기 바랍니다.
제가 또 5분에 잘릴까봐 나누겠습니다. 의사진행발언으로 5분자유발언 앞서서 왜 제가 임시회를 열겠다, 왜 열고자 원했는지 잠시 슬라이드 보면서 설명드리겠습니다. (영상자료 제시 ) 알다시피요 저희들이 보통 총 들어오는 수입에서 그해 쓰고 난 모든 지출항목을 빼고 나머지가 잉여금입니다. 그건 뭐 이미 잘 알고 계시지만 제가 굳이 이렇게 표현한 이유가 있습니다. 07년도 처음 우리가 시작한 이후로 저기 41억 8400이 입금이고, 총 입금이고 출금은 37억 1500입니다. 거기에 잉여금이 4억 6800으로 돼있습니다. 저거 포인트 안 줘도 보이시지요? 네. 그런데 지금 사실은 입금의 41억 그 외에는 사실은 시비로 18억을 저희가 영화제를 위한 인프라로 구축하기 위해서 18억은 별도입니다. 그리고 이건 집행부에서 낸 겁니다. 08년도에는 총 입금이 49억 4300입니다. 거기에 출금은 전부 46억 2100만 원을 썼고 그리고 그 결과 3억 2200만 원이 쓰고 남았습니다, 당해에. 그래서 이제 7년도 거는 지금 미처 저희가 조사를 못 하고 있구요, 우선 7년도, 8년도가 일부 자료가 왔습니다. 그리고 통장을 입출금, 지출 내역을 좀 달라고 하였지만 일부만 왔습니다. 현재 파악한 내용만 이렇습니다. 여러분! 이게 참 이상하지 않으세요? 지금 얘기 했듯이 49억에 대한 것을 구비 20억, 시비 20억, 그다음에 국비 1억, 현금협찬 6억 1000만 원 그다음에 우리가 입장수입 2억 2700, 기념품 판매수입 450만 원, 이것이 총 토털 우리가 49억 4300의 저희들이 그 입금내역입니다. 그런데 이 그 통상적으로 여러분들도 알다시피 저희가 이런 내역을 지금 시비통장 따로 있구요. 구비통장 따로 있고 국비통장이 따로 있고 여러 가지 통장이 따로 있는 줄 알고 있습니다. 그런데 본 위원회에 내신 통장은 본 통장으로서 총 원장을 대신할 만한, 이 원장을 대신할 만한 통장을 내었습니다. 왜 그렇게 보느냐면 저희가 그 시비를 쓴 건 시비에 대한 20억을 받아서 8월 12일날 시비를 받아서 뭐뭐뭐뭐뭐뭐 썼다 해가지고 마지막 제로베이스(zero-base)로 만들고 국비도 마찬가지로 1억에 대해서 얼마얼마 썼다 제로로 만들고 남은 것이 있다면 뭐 조그만 금액을 다시 본통장으로 던지지요, 털어 넣지요. 그래서 이제 현금 협찬에 대해서 얼마 얼마가 들어왔다. 또 그다음에 이렇게 하는 것이 원장에도 있고 통·원장에도 있고 통장도 있고 하는데 이거의 통장의 기본통장은 지금 아까 얘기대로 본통장입니다. 지금 왜 본통장이라고 제가 보냐면 지금 07년도에 아까 얘기대로 4억 6800이 08년도에 들어갈 때 시작금일 겁니다. 그래서 총 들어온 입금하고 합해서 잉여금을 갖다가 전부 합쳐서 쓰고 남은 요 금액을 빼니까 08년도에는 당연히 7억 9000의 돈이 남았습니다. 그래서 그 본통장에 그렇게 명시돼 있습니다. 요 숫자가 딱 맞춰져 있다 이거지요. 그런데 제가 원장하고 통장을 갖다가 이렇게 비교를 해보니까 이런 차이를 발견했습니다. 구비에 대해서 입금내역은 있습니다, 입금은. 뭐 굳이 이거 안 하더라도 보시면서 숫자가 보일 겁니다. 20억 입금 잡혔습니다, 본통장. 그다음에 시비는 아까 애초에 말씀드렸던 대로 20억에서 모든 지출항목을 시비로 제출하고. 지금 이거 조시는 분들은 조금 정신 좀 차리세요, 저기 뒤에 그 저기 과장님들. 졸고 계세요, 힘드시니까. 예. 그 지금 얘기, 말씀드리자면 그 통장에 20억은 들어왔구요. 시비도 마땅히 20억에서 지출항목에 대해서 아까 제로로 만들어야 되는 게 일반 원칙임에도 불구하고 지금 시비에서 일정부분을 한 4억여 원을 본통장에다 털었습니다. 그리고 그다음에 국비는 별도의 통장이니까 얘기할 거 없지요. 원장에도 있지만 별도의 통장으로 두 건 대한극장, 시네 명동시네마에서 두 건으로 극장 대관료를 지불했습니다. 그래서 얼마 안 남는 걸 여기다 넣었을 겁니다. 또한 그 현금협찬이 전혀 통장에 입금되지 않았습니다. 전혀 입금되지 않았습니다. 또한 그다음에 입장수익이라든지 기념품은 입금되어 있었습니다. 그리고 정체불명의 재단 입출금이 대체입금이 되어 있었습니다. 그것이 8억 5500입니다. 그러면 어찌하여 아까 얘기한대로 서류의 기본원칙인 얼마의 수입에서 뭐뭐를 빼면 얼마가 남겠다라는 그 통장의 내역이 공교로운지 아니면 어떤 의도이든지 본통장의 그 잔금은 맞춰져 있습니다. 아까 얘기대로 7년도말 잔금 4억 6000 얼마 그다음에 08년도의 잔금은 그 7억 9000만 원이 딱 맞춰져 있습니다. 그래서 보신 관계로 들어오는 곳이 저렇게 많이 차이가 나는데 어떤 것이 이렇게 차이가 나냐 했더니 그때 그 관계자의 말씀이 그것은 법인회계라 틀려서 그 내용은 입금에 대해서 그것을 다음연차 09년도 1, 2월에 지급을 했다고 합니다. 지금 우리는 계속 집행부에게 이미 기지출한 그 지출내역, 통장내역을 달라고 몇 회째 계속 종용하고 있습니다. 하지만 계속 내고 있지 않습니다. 그것은 우리 염연하게 특별한 법에서 규정이나 법에서 제출하지 말아라하는 것을 제외하고는 조사권이 있는 우리 의회에다가 할 수 없는 일입니다. 근데 웬일인지 아주 극히 일부분만 주고 나머지에 대해서 주지 않고 있는 이 집행부, 또 기타 통장들은 어떻게 사용됐는지 또한 저기에 분명히 6억 1000만 원이 08년도의 현금수입으로 돼있지만 그 내역의 일부 중에 하나는 우리은행이 2억 2400만 현금으로 잡혀진 금액입니다. 실지는 4억 5000을 냈습니다. 집행부에서는 현금만 2억 2400으로 잡고 현물처리로 나머지를 하였습니다. 상당히 놀랍습니다. 여러분! 알다시피 현물이라 하면 물건으로 내어서 우리 그 영화제에 어떤 기여한 부분이 분명히 현물일 것입니다. 웬일인지 집행부에서는 저희는 이런 내용을 이제야 알았습니다. 단순히 우리은행이 2억 2400이 현금이었고 현물이 2억 2400이라서 우리들이 예견하기에는 ‘아, 우리은행에서 뭘 사서 우리 저기 그 영화제에 기여를 했나보다.’ 막연히 그렇게 생각했습니다. 그런데 왠지 요번에 밝혀진 바로서는 분명한 사실은 우리은행에서 08년도에 그 4억 5000을 줬음에도 불구하고 그렇게 나눠서 했던 내용은 이유야 어떻든지간에 이것은 회계질서에 상당한 무리라고 생각하였고 또 이 집, 올해도 3억을 내었습니다. 그 3억을 낸 것도 그것도 몽땅 현물 처리하였습니다. 여러분! 현금을 현물로 처리했다는 것도 이해가 안 가고 두 번째로는 이분들이 당신들이 그 돈 낸 것이 3억, 올해 거는 MBC 생중계로 인한 당초에 없었지만 생중계로 인해서 본인의 그걸 잘 광고해달라는 광고협약서를 우리은행과 저희 본 위원회에서 약속했습니다. 그렇지만 행사는 조직위원회 영화제의 개막식 행사였습니다. 헌데 여러분 알다시피 불발로 끝났습니다. 그러면 이것에 대해서 MBC에 대해서 우리가 1억 800밖에 계약금, 위약금, 계약금 줬던바 그 부분만 위약금을 줘서 처리하기로 하였습니다. 그렇다면 나머지 금액은 우리가 현금처리하든지 아니면 저희들이 현물처리하든지 했어야 됨에도 불구하고 지금 얼토당토도 않는 이런 문제가 이루어진 것이 저희는 감히 말씀드릴 수 있는 게 이 회계의 어떤 통장의 거래내역에 어떤 상황에 상당한 부분이 정말 어지럽혀 있다라는 생각을 가지고요. 이제 두 번째, 지출증빙서류가 없습니다. 800원 짜리도 있고 또 빠질 수 있습니다. 그런데 저희들이 안타까운 것은 집행위원장이 2000만 원 현금을 지급합니다. 여러분, 지급하고 그냥 쓰면 되는 게 우리의 돈입니까? 우리가 쓰는 돈은 공금입니다. 마땅하게 지출증빙서류가 있어야 됨에도 불구하고 영수증이 전혀 첨부되지 않았습니다. 극히 일부분입니다. 저희는 지금 조사하고 있는 관계로 계속 뒤져봐야 될 것입니다. 그리고 더 우스운 것은 가짜 증빙서류를 첨부하였습니다. 자다가도 놀라 자빠질 일입니다. 영수증은 그 내용에서는 영화제를 관람하거나 세미나에 가기 위해서 대개 준비하시는 관계로 나가고 있습니다. 그 티켓은 달라스(Dallas)를 가는 거였고 숙박은 LA에 호텔을 잡았습니다. 한 4시간 정도 걸리는 겁니다. 그리고 티켓내용에 우리 내용에 보면은 6월달에 5월달, 6월달 1차, 2차로 나가고 하는 것에 대해서 그 내용에 있음에도 불구하고 티켓은 영어로 쓰여져서 몰랐는지 제뉴어리(January)라고 쓰여져있습니다. 나중에 신빙성 있는 제보자의 얘기를 들어보니까 사건에, 모 사건에 연루되어 협박편지가 오고 이런 것을 수습하는 가운데 이런 증빙서류를 이렇게 만들 수밖에 없지 않았나라고 우리는 추측해 봅니다. 우리가 발견한 것은 이런 가짜영수증, 그다음에 영화제에 출근할 때 아까 그런 그 집행위원장외에도 몇 백만 원씩 갖고 나갑니다. 현금을 드립니다. 그것에 대한 지출 그 증빙서류는 제가 보건대 거의 없었습니다. 이런 것을 보고 정말 어떻게 하여 우리가 이런 예산을 집행하면서 이럴 수가 있는가에 대해서 아연실색할 수밖에 없었습니다. 또한 인쇄물 쓰레기에 대해서 한번 보여드리겠습니다. 저기, 그다음 화면 잠깐 보여주시지요. (영상자료 제시 ) 여러분도 보다시피 카탈로그나 여러 가지로 우리들이 해서 했습니다. 뭐 예산낭비에 대해서는 여러 가지의 항목이 있습니다. 저희는 지금 중간발표 성격이라 일일이 나열할 수 없지만 매번, 매회 때마다 홈페이지, 티켓발권시스템을 매회 새롭게 다 했습니다. 이것은 무엇을 의미하는지 여러분들이 짐작하는 바고, 두 번째로는 이렇게 카탈로그나 인쇄물들이 저렇게 쓰레기로 2.5t으로 4대 분량이 수거됐다는 내용입니다. 저는 저것을 보기, 사진을 보기 이전에 저는 10만 부씩 찍는 인쇄물을 지출내역을 보고 깜짝 놀랐습니다. 대상이 누구인데 어떻게 10만부 이런 걸 어떻게 카탈로그를 보낼 수 있는지에 대해서 저는 의아해 했습니다. 나중에 확인한 바로는 이렇게 인쇄물도 이게 단적으로 아무 계산없이 이렇게 낭비하고 있다는 것을 상징적으로 보여주는 겁니다. 그러고 그다음에 아까 말씀드린 대로 우리은행에 대해서는 이미 언급을 했기 때문에 이런 내용에서 본다면 제가 우리 의회에 권한은 있습니다. 우리들이 그런 집행의 내용에 대해서 잘 알아봐야 되기 때문에 저희에게 서류제출 요구 건은 있습니다. 그리고 관계 공무원들을 출석시켜서 저희들이 이게 어떻게 이루어졌는지에 대해서 물어볼 필요가 있기 때문에 그런 권한이 주어졌을 겁니다. 근데 아시다시피 출석하는 것도 행정관리국장님 서류만 한번 띵기고 오시지 않습니다. 경고장 냈고 한번 과태료 부과했습니다. 이것은 우리의 약속입니다. 저희, 김연선과 집행부의 약속이 아니고 누누이 말씀드리지만 저희의 주민의 대표기관으로서 마땅히 있는 권한이고 여러분들은 마땅히 지켜야 할 의무임에도 불구하고 그렇게 하는 것에 대해서 안타깝고 두 번째, 꺼떡하면 “고발해라!” 그래요. 그 저의를 압니다. 고발해야 걸릴 것이 없습니다. 저희도 이것이 우리 지방의회의 지금 문제입니다. 서류제출 요구나 불출석, 출석 요구 건에 대해서 저희가 선서를 할 당시에 부과할 수 있다라고 하지만 구청장에게 귀속돼 있습니다. 여러분 아시다시피 구청장, 집행부를 대신하여서 나가는 그 행정 공무원에 대해서 부과하지 않습니다. 이런 말도 안 되는 법 앞에서 우리는 정말 권한도 제대로 이행할 수 없는 이런 현실의 어려운 점에서 하고 있기에 이 자리는, 이 자리는 제가 5분발언을 하고 뭘 하는 것이 아니라 우리가 정말 집행부와 의회가 이런 것은 집행부만의 책임도 아니고 저희 의회도 책임을 통감하는바 3회까지 무엇이 잘못되었는지 이런 점을 좀 타산지석으로 삼아서 우리가 어떻게 잘 해나가야 될지에 대해서 우리는 고민하고 있습니다. 근데 왠지 집행부에서 나오시면 모르쇠로 일관하시고 책임을 회피하는 등 하는 것으로 제 목소리를 듣, 목이 아파 정말 진행하기가 상당히 어렵습니다. 하지만 여러분들이 앞으로 도와주신다면 이제 남은 기간 얼마 남지 않았습니다. 정말 마음의 문을 열고 우리가 무엇이 잘못됐고 어디가 이렇게 됐다면 우리가 이것을 앞으로 어떻게 해야 될 것인지에 대해서 마땅히 생각해야 될 줄 압니다. 이미 밝혀진 바는 저 정도지만 저희들은 깜짝 놀라는 것이 툭툭 불그러져 나옵니다, 다른 데서. 총 규모를 저희조차 알 수 없습니다, 불그러져 나오는 것이. 그래서 이번 기회에 영화제에 제가 그냥 얼핏 어림잡아 생각할 때 3회에 관한 한 200여원 소요된 이 충무영화제에 대해서는 저희가 정말 구비가 됐든 국비가 됐든 누가 협찬했든 그걸 누구를 막론하고 이런 돈이 들어가서 결국은 영화제의 작품이 오늘날 이렇게 밖에 나올 수밖에 없었던 것은 집행부에서 깊이 반성하고 이런 점을 해야 될 것인데 향후 이런 점을 협조하지 않고 할 때에는 저희 나름대로 의회에서도 특단의 어떤 결단을 내릴 것을 여러분 앞에 말씀드리고 5분발언 들어가겠습니다. 영화제 개최와 관련하여 각종 언론매체의 질타성 보도와 부정적인 여론이 팽배하고 이에 대한 관심이 집중되고 있음을 감안하여 무거운 책임감과 막중한 사명감을 가지고 그동안의 조사특위 경과와 중간결과를 먼저 밝혀서 한 치의 의혹과 타협 없는 조사특위활동의 당위성을 확보하고 이후 조사특위를 진행하는 과정에서 발생할 개연성이 있는 집행부의 고의적 과실이나 부정적 의도 행사와 같은 여러 문제점을 미리 차단하고자 합니다. 그러면 그동안 관계서류의 신중한 검토와 아울러 신빙성 있는 제보를 확보하는 과정에서 나타난 문제점과 의혹에 대해 말씀드리겠습니다. 첫째로 의혹 있는 예산집행과 편법사용 그리고 낭비성 예산지출로 인한 회계질서의 문란입니다. 예를 들자면 예산집행에 따른 지출증빙이 미비하였는데 집행금액은 수백만 원을 상회하고 있었으며 사용근거인 증빙자료가 없는 경우가 다수 있었고 모 직원의 해외출장 경비지출의 경우 당초의 지출관계 서류상에 명시된 여행목적지나 일정과는 전혀 일치하지 않은 허위증빙자료가 첨부되어 있기도 하였습니다. 또 집행위원장에게 현금으로 2000만 원을 지출한 후 당연히 사후정산을 하여야 했음에도 불구하고 증빙자료가 첨부되어 있지 않아 사용내역을 전혀 알지 못하는 불투명한 지출행위도 발견되었습니다. 그리고 각종 인센티브 지원금을 원래의 목적과 취지와는 상관없이 편법으로 전용하여 영화제의 시상금 등으로 지원해 버리는 사례도 있었습니다. 또한 영화제 관련 각종 인쇄물 제작에 있었어도 적정한 수요를 감안하지 않고 너무나 과다하게 제작하여 결국 2.5t 트럭 수 대의 분량을 수거하여 폐기하는 어처구니없는 일도 있었다는 확증이 있습니다. 이러한 모든 예산의 수익과 그에 따른 지출의 정확한 흐름을 일목요연하게 파악하고자 수입, 지출내역 원장을 영화제 조직위로부터 제출받아 회계총괄 통장과 비교분석하였지만 일치하지 않음에도 불구하고 다른 용도로 보관하고 있는 통장의 지출을 기피한다는 것은 통장 내역상의 문제가 있다는 것으로밖에 생각할 수 없습니다. 하물며 2009년도 예산집행과 관련하여서는 조사특위의 자료요청이 수차례 있었음에도 정산 중이라는 이유를 빌미로 금융기관에서 기처리되어 있어서 정산작업과 아무 상관도 없는 은행 입출금 내역과 같은 자료를 포함하여 일체의 자료제출을 미루고 있어 조사특위운영에 막대한 지장을 고의로 초래하고 있습니다. 둘째로 부절적한 기부금품의 모집과 사용에 관한 문제입니다. 관계 법률에 의하면 지방자치단체는 기부금품의 출연을 타인에게 의뢰하거나 권유 또는 요구하는 모집행위를 할 수 없다고 규정되어 있습니다. 그런데 이번 사업과 관련하여 집행부의 각종 인허가나 이해관계 행사에서 자유롭지 못한 업체를 상대로 하여 관련부서가 협찬을 구한 것은 관계인의 여론을 차치하더라도 압력성이 내면되어 어쩔 수 없이 협찬요구를 수용한 것으로 밝혀지고 있습니다. 물론 집행부에서는 사업의 취지나 목적을 해당업체에서 설득력 있게 이해시켜서 자율적으로 협찬하게 하였음을 주장하겠지만 이해관계에 있는 업체가 집행부 관계부서가 요구하는 사항을 거절할 수 있을까하는 것은 더 이상 거론할 여지도 없을 뿐 아니라 하물며 협찬을 권유하는 행위조차도 관계 법률에 반하는 것임을 주지하여야 할 것입니다. 더더욱 집행부가 관계부서에서 유치한 협찬실적을 매주 1회 보고받음으로써 협찬유치를 종용하는 자체를 보더라도 이는 압력과 강요에 의하여 협찬이 이루어질 수밖에 없다는 사실을 방증하고 있는 것입니다. 그리고 일부 현금으로 받은 기부금을 현물로 변칙 처리하여 불투명하게 지출한 부분은 변명의 여지도 없는 잘못된 행위일 것입니다. 또한 관계규정에 의하면 개인 또는 공공기관이 아닌 단체에게 기부, 보조 또는 그밖에 공금을 지출할 수 없도록 제한하고 있음에도 이를 위반하고 2007년과 2008년도에 후원금 명목으로 한국대중문화예술인복지회와 동국대학교 연극학부 등에 수천만 원을 지출하는 사례도 지적되고 있습니다. 셋째로는 영화상영물의 부적절한 선정과 운영입니다. 이번 3회 영화제를 개최하면서 총 214편의 질 높은 영화를 성황리에 상영했다는 주최 측의 자화자찬이 이어지고 있지만 그 내면을 살펴보면 총 214편 중 애니메이션이나 대학생 작품 그리고 신성일 회고작품 등 국제영화제와는 거리가 있는 작품을 제외하면 실지 프로그래머 등이 외국출장을 통하여 확보한 작품 수는 60여 편에 지나지 않고 개막과 폐막에 선정된 메인작품 또한 예술성 여부에 논란의 여지가 있으며 일주일 만에 영화가 종영하여 상업성에도 문제가 될 뿐 아니라 이슈도 되지 못하는 결과를 초래하게 됨으로써 영화제가 결국 대내외적으로 웃음거리로 전락하고 말았습니다. 끝으로 영화제조직위원회의 직원채용과 관련한 의혹행위에 대하여 말씀드리겠습니다. 먼저 직원채용 모집공고 전에 일부 조직위 인사에 의하여 채용자가 미리 내정된 사실이 있었습니다. 이에 의하여 모집 마감당일에 지원자 중에서 내정된 지원자에 대해서 특별한 표기로 미리 표시한 서류를 관계자에게 통보하였고 구청에서도 사전에 직원연락망이 작성되어 있었으며 이에 앞서 직원채용접수 1개월 전에 이미 내정된 일부 직원이 사단법인 설립준비팀으로 서울시에 파견되어 업무에 임하고 있었습니다. 결국 내정되었던 지원자가 채용되어서 제3회 충무로영화제사업을 치렀던 것입니다. 물론 사업의 규모나 전문성을 감안할 때 기초자치단체 차원에서 주관하여 생겨난 여러 가지 어려움을 모르지는 않지만 앞으로는 절대 이러한 시행착오가 거듭되지 않도록 하기 위해서라도 집행부에서는 모르쇠로 일관하며 책임을 회피한다거나 자료제출요구에 고의적으로 불응하는 수감 자세는 반드시 지양하고 지역발전과 지역주민을 위한다는 선량한 의무를 다하여 이후 남은 조사특위 기간에는 잘못된 부분이 시정되고 이로 인하여 적절한 발전방안이 강구될 수 있도록 조사특위에 적극적으로 임해주실 것을 다시 한번 강력히 촉구드립니다. 감사합니다.

김기래의장

김연선 의원님 수고하셨습니다. 다음은 심상문 의원님 나오셔서 발언하여 주시기 바랍니다.

심상문의원

안녕하십니까? 심상문입니다. 김연선 의원님께서 5분발언을 통해서 의원들의 권한이라는 말씀을 하셨는데 그 작은 권한을 같은 동료 의원이, 그나마 그 작은 권한을 약화시키는 그러한 행위는 없어야 되겠다라는 그러한 생각을 하게 됩니다. 그리고 지난번에 제가 5분발언을 했었습니다. 했는데 모 지역신문에서는 저의 5분발언을 빼버렸습니다. 왜 뺐느냐 하니까 사실 확인을 하겠다라고 얘기했습니다. 무슨 사실 확인을 하느냐, 잘못된 부분이 있으면 5분발언을 한 사람이 책임질 일이지 당신이 그런 것까지 챙기느냐 했습니다. 사실보도만을 하면 될 텐데 그렇게 하지 못하는 그 언론사는 정말 주민들이 내는 세금으로 운영을 하고 있는 걸로 알고 있습니다, 대부분이. 계속 지원을 해야 될 건지 염려스럽기도 하고 묻고 싶기도 합니다. 또한 아까 청장께서, 김연선 의원께서 구청장이 있어 달라, 지난번에 운영위원회에서 약속된 부분이다라고 얘기하는데도 떠나는 것을 보고 제가 이런 생각을 했어요. 제법 된 거 같은데 5분발언인지 구정질문인지 당시에 이런 얘기를 한 바 있습니다. “나 구의원 해봤어. 나 시의원도 해봤어. 나 지금 구청장이야.” 제가 이런 얘기를 했습니다. 근데 그것은 정말 그러한 것을 해봤기 때문에 「의원 여러분들을 이해합니다. 같이 갑시다. 정말 수레의 양바퀴같이 같이 갑시다」라고 한 뜻이었는지 아니면 「웃기지 말아라. 나 다 알아, 임마.」 이런 자세인지 정말 염려스럽습니다. 제 생각에서는 같이 갔으면 합니다. 그렇지 못한 점이 아쉽습니다. 본 의원은 최근 일부 집행부 공무원들의 안일하고 잘못된 사고방식을 접하면서 안타까운 마음을 가지고 몇 말씀드리고자 이 자리에 섰습니다. 여러분도 잘 아시다시피 지난 10월 13일부터 11월 18일까지 예정으로 충무로영화제업무 관련 조사특위가 개회되고 있습니다. 이번 충무로영화제 관련 조사특위는 최근 각종 언론매체의 질타성 보도와 부정적인 여론이 팽배함에 따라 지역주민은 물론 대내외적으로 알려진 부정적 이미지를 개선하고 문제점은 명명백백하게 밝혀서 잘못된 행위는 시정하고 보다 발전적인 방안을 강구하고자 하는 필요성에 따라 개회하게 되었습니다. 이는 집행부의 업무를 발목잡기 위하여 사적 감정을 앞세운 개인적인 행위가 아니라 우리 중구의 발전과 지역민을 위한 공적인 의정활동임을 분명히 알아야 할 것입니다. 그래서 김연선 위원장을 포함한 다섯 분의 조사특위 위원들은 나름대로 열의와 성의를 다하여 맡은 바 임무에 최선을 다하고 있습니다. 그런데 집행부에서는 정당한 조사특위의 자료요구도 지연하거나 거부하였고 관계공무원의 출석요구에도 아무런 이유 없이 불응하였습니다. 이에 관계규정에 따라 관계공무원을 과태료 처분 의뢰하였고 이에 해당 공무원은 반성은커녕 도리어 격분하여 신성한 회의장에서 큰소리로 반박하는 자세를 취했으며 설상가상 김연선 위원장에게 사적 감정을 내세우듯이 조사특위가 개회되고 있는 기간 동안 갑작스럽게 김연선 조사특위위원장의 영업장에 대하여 어처구니없게도 소관 업무에 대한 상시지도점검이라는 빌미를 앞세워 영업장 구석구석을 살피고 하물며 냉장고를 비롯하여 책상서랍, 쓰레기통 그리고 각종 집기를 뒤지기까지 하였습니다. 그리고 영업장 앞에 설치돼있는 지주간판에 대하여 민원인 신고사항이라는 입장을 앞세워 시정을 요구하기도 하였으며 위원장이 가지고 있는 중구 관내의 건축물에 대하여도 불법성을 가린다는 이유로 관계서류는 물론 현장 확인도 하였다고 합니다. 사적 감정에 따라 행동하지 말라는 위원장의 경고에 도리어 해당 공무원은 과태료 처분 받은 것에만 격분하며 위법사항 적발만 하였지 처분은 안 할 수도 있고 할 수도 있지 않느냐며 반박하였습니다. 행정기관이 행정처분을 할 수도 있고 안 할 수도 있다는 말인지 해당 공무원의 이러한 행위에 할 말이 없습니다. 물론 위법성이 있으면 그에 따른 처분과 시정에는 예외가 없다는 것은 거론의 여지도 없는 것은 당연하겠지만 구의원도 이렇게 영업장에 대한 압력행사로 공무에 지장을 초래하며 결국 영업장 휴업과 지주간판을 철거하는 상황이 벌어지는데 하물며 개인사업자가 집행부 관계부서에서 영화제와 관련하여 협찬을 구한다면 그 누가 자유로울 수 있겠습니까? 이러한 집행부의 협찬요구는 자율적인 협찬을 빙자한 반강제적이고 압력성이 내제된 것이라 아니 할 수 없습니다. 실제로 이번 영화제의 협찬에 참여한 분은 어려운 경제에 지원은 하지 못할망정 협찬을 요구하는 집행부의 처사에 불만 섞인 목소리를 내기도 하였습니다. 참으로 안타까운 일이 아닐 수 없습니다. 물론 어려운 여건 하에서 영화제사업에 나름대로 성실히 주어진 임무를 다 하신 여러분의 노고도 있겠지만 중구의 발전과 지역주민을 위한다는 대승적인 자세로 집행부에서는 남은 조사특위 기간만이라도 최선을 다해 수감에 임해주실 것을 촉구하고자 합니다. 고맙습니다.

김기래의장

심상문 의원님 수고하셨습니다. 집행부 답변하실 사항 있어요? (
경숙

윤경숙행정관리국장

좌석에서 - 예, 있습니다.) 예. 윤경숙 행정관리국장 나오셔서 답변하여 주시기 바랍니다.
먼저 이혜경 의원께서 질의하신, 아, 먼저 전제를 좀 말씀드리겠습니다. 아까 의장님께서 폐회 때 구청장님이 답변을 아까 요구했기 때문에 그것이 연장선상에서 뭐 이렇게 제가 답변을 끝낼 건지 아니면 구청장님 답변을 다시 할 건지 별도로 이제 말씀을 다시 결정해주시고 제가 평소 생각했던 질의에 대해서 답변을 좀 드리겠습니다. 이혜경 의원님께서 상설무대에 대해서 질문하셨습니다. 우리 구에서는 서울충무로국제영화제 홍보 및 지역문화예술 활성화 방안의 일환으로 명동을 비롯한 관내 5개의 소에 상설 문화예술공연 야외상설무대를 제작해서 7월부터 공연해 왔습니다. 무대운영은 공연전문제작업체와 위탁협약 체결로 1일 2회, 총 2시간씩 해서 주 5일간 공연을 하고 있습니다. 이미 제출해 드렸습니다마는 공연실적은 지난 7월에 148회, 8월에 172회, 9월에 165회, 10월에 130회로 재즈공연, 7080콘서트, 마임공연, 퍼포먼스공연 등 다양한 문화공연을 실시하고 있었습니다. 지난 7월, 8월에는 제3회 서울충무로국제영화제 사전홍보를 위해서 다양한 공연팀의 야외무대공연을 통하여 영화제 관련 각종 이벤트를 실시하기도 하였습니다. 서울시에서 중구에 5개 야외상설무대의 운영실적을 보고 서울시에도 확대를 하겠다는 그러한 계획을 가지고 있었습니다. 물론 의원님께서 지적하신 여러 가지 문제가 없는 것은 아닙니다. 그래서 우리 구에서도 이러한 야외공연의 내실을 기하기 위해서 여러 분야에 또 그 실태를 분석하고 있고 또 그다음에 명동특구협의회하고 지난번 협의를 해서 잘 운영될 수 있는 방안이 무엇인가 지금 그 방안을 찾고 있고 또 한 가지는 우리 관내 학교 학생들의 발표회라든지 공연 또 주민이 할 수 있는, 주민들이 원하면 거기서 공연을 할 수 있도록 무료로 그러한 것도 지금 제공하고 있습니다. 의원님께서 지적하신 여러 가지 문제에 대해서는 당초 우리가 설치할 때 그런 문제를 예견해 왔습니다. 그러나 그때 미처 도출되지 못한 문제가 있었던 것은 사실입니다. 그래서 여러 가지 실태라든지 운영상의 문제를 한번 심도 있게 검토를 해서 발전방안을 찾아보도록 하겠습니다. 두 번째 김연선 의원님께서 질의하신 사항을 제가 생각나는 대로 좀 말씀을 드리겠습니다. (

김연선의원

의석에서 - 저기, 행정관리국장님.) 예. (
의석에서 - 그냥 구청장님한테 요구하는 겁니다.) 그래서 아니, 구청장님께 구체적으로 듣고 제가 몇 가지만 좀 말씀드릴 게 있어서 섰습니다, 제가 현장에 있었기 때문에. 아까 통장 제출하라는 얘기는 그때 제가 그 현장에서 개인의 통장도 어디 수사를 하더라도 검찰의 승인을 받는다든지 그렇게 해야 될 겁니다, 금감원에. 구청도 법인입니다. 법인의 통장을, 지출내역을 다 주라고 해서 제가 “그건 줄 수 없습니다.” 얘기했고요. 그다음에 줄 수 있는 부분들은, 그때도 분명히 얘기했습니다. 이혜경 의원이 38건 제출하라는 거에 대해서 제가 줄 수 있는 부분은 줬고 그다음에 거기에 개인의 어떤 신상에 관한 문제라든지 기업의 어떤 영리에 의한, 경영에 의한 문제가 있을 때는 그건 삭제를 했고 그래서 지금 1, 2회는 다 드렸고 3회의 문제는 제가 그때 이렇게 말씀드렸습니다. 5억 4000의 추경을 요구를 했는데 그중에 2억 4000을 줬고 3억을 못 줬기 때문에 지금 기업하고 네고(nego) 중에 있습니다. 뭐 의원님도 아시겠지마는 지금 저도, 다음에 말씀드리겠습니다마는 그걸 빨리해서 의회에 제출하든지 또 행정감사가 대비, 오기 때문에 빨리 그 서류를 마감을 해라, 그 3억 가지고 네고(nego)가 안 돼서 지금 마무리를 못 하고 있습니다. 그렇게 말씀드렸고요. 그다음에 또 한 가지 우리은행 협찬문제를 말씀하셨는데 그때도 제가 설명을 드렸고, 여기 이 자리에서 설명을 드렸고 또 우리 직원이 설명을 드렸습니다. 근거 없이 지출되었다는 건 공무원이 단돈 1만 원을, 1000원을 지출하더라도 반드시 문서는 만들어 놓고 있습니다. 그래서 그런 문제는 김연선 의원께서 만약 그런 어떤 사안이 근거가 없는지 제시를 해주시면 저희들이 그건 명확하게 제출하겠습니다. 그다음에 게스트초청 문제에서 아까 지출된 문제는 일부 그렇게 오해의 소지가 있습니다. 그러나 그것은 예를 들어서 일류배우를 섭외할 경우하고 삼류배우를 섭외할 경우 게스트 초청비를 얘기합니다. 들어간 비용이 다를 겁니다. 그것은 별도로 다음에 설명을 드리도록 하겠고요. 또 한 가지는 제가 선서 때도 얘기를 했습니다. 행정관리국장이 영화제조직위원 라인에 있지 않습니다. 단, 아까 김연선 위원장님께서도 말씀하셨습니다마는 문화과에서 출연금을 줬지 않느냐 그러니까 니가 답변을 해야 되겠지. 그렇지마는 제가 구체적인 사항을 모릅니다. 그래서 제가, 그렇다고 해서 회피하지 않습니다. 우리 구의 이런 여러 가지 타격을 받기 때문에 내가 회의도 했고요, 가서 이게 어떻게 된 일이냐, 그래서 서류를 빨리 만들어서 의회에 제출해야 감사도 받고 그것이 보완이 되고 더 발전된 계기가 되지 않겠느냐 이런 말씀을 드렸고요. 또 한 가지 저에 대한 과태료 처분이 됐고 또 오늘 보니깐 제가 공식으로 받지 못했고 소문에 들었습니다마는 경고장을 보낸다고 그래서 제가 공직 38년 동안 서울시에도 있었고 마포, 도봉, 중구 여러 군데 있었습니다마는 제가 훈계장 한번 받아보지 않았습니다. 이제 공무원을 마지막으로 퇴직 얼마 남지 않았는데 그런 처분을 받았다고 그래서 제가 좀 내 개인의 얘기를 했는데 지금 심상문 의원님께서 그것이 무슨 뭐 불순한 행동이라고 그렇게 말씀하셨는데 그러면 보십시다. 그때 그 현장에서 위원장과 위원님들이 직원들 정당한 답변을 억누르고 서로 언성을 높인 일이 한두 번이었습니까? 왜 우리만 얘기합니까? 의원님들은 자유로운 분위기에서 답변을 하도록 만들어주셨어야지요. 그래서 그걸 내가 조금 언성을 높였을 뿐이지 내가 위원장한테 공격을 하고 그러지는 않았습니다. 끝까지 내가 예의를 지켰습니다. 그리고 마지막으로 제가 부탁드리고 싶습니다. 위원장을 비롯해서 특위위원님께 우리 직원들, 김연선 의원님께도 어느 과장이 “내가 애가 어리다, 애가 있다.” 그런 얘기하셔서 너무 너무 좀 가슴이 상당히 아픈 적이 있습니다. 그런 직원들한테 진솔한 답변의 기회를 드리고 또 답변이 되면은 정말 이해할, 물론 내 견해하고 다르다고 해서 이해 안 하려고 그러지 마시고 ‘아, 들어보니까 이해가 되는구나.’ 이런 경우도 있을 겁니다. 그래서 그런 것은 좀 직원들의 얘기를 진솔하게 좀 받아주시고, 그래서 위원님들 특위도 만들고 질의답변도 하는 것은 더욱 발전되고 더 좋아지는, 영화제가 잘 되라고 하는 걸로 우리는 알고 있습니다. 과연 감정적으로 임하는 것이 과연 구청인지 의원님들이, 의원님인지 한번 내 자신 묻고 싶습니다. 이상 마치겠습니다.

김기래의장

영화제 조사특위 부분에 대해서는 일단 집행부에서 오해가 없도록 처음부터 서류제출요구가 여러 건 한 건 사실이지마는 빨리 안 들어온 면도 있으니까 오해가 없도록 낼 거 있으면 당당하게 제출하시고 그렇게 하셨으면 좋겠습니다. 또 하나는 뭐 여러 가지 얘기, 말씀들을 하시는데 어쨌든 양측간에 일단은 가장 쟁점이 됐던 서류제출 부분인데 그 부분은 뭐 밤을 새서라도 좀 제출을 빨리 해줘야지만이, 이게 조사특위 기간이 정해져 있는 기간이기 때문에 또 위원회 활동을 매일 할 수 없는 또 현실적인 문제도 있어요. 그때그때 적기에 안 오니까 의원님들 간에 어떤 그런 오해도 있었어요. 그러니까 그런 오해가 없도록 제출을 빨리 좀 해 주시고 당당히 임할 것은 임하세요. (
경숙

윤경숙행정관리국장

좌석에서 - 알겠습니다.) (

김연선의원

의석에서 - 의장, 어차피 행정관리국장이 이 말에 한마디 했으니까 저도 한마디만 하고 마감하겠습니다. 의사진행발언 하겠습니다.) 예, 그런데 11일날 문제는, (
의석에서 - (동시발언)예, 고거는 답변 듣기로 하고요,) (동시발언)고거는 청장님이 11날 오후 2시 본회의 때 답변할 부분이 있으면 답변을, 다른 의원이 원하니까 답변을 얘기를 준비를 하세요, 그 부분에 대해서도.
의사진행발언으로 알고 들어주십시오. 저희들이 안타까운 현실이 바로 이런 것입니다. 저희가 매번 마음을 가라앉히고 있어요. 지나갔던 건 내보내고 우리의 갈 길이 너무 멉니다. 해야 할 일이 너무 많습니다. 그래서 자꾸 뒤를 잡자니 일이 진행이 안 되기 때문에 그것은 곧 우리의 문제입니다, 우리의 문제. 지금 행정관리국장님이 세 가지를 말씀하셨어요. 내가 선서할 때도 내가 선서할 대상이 되는가 여부 하나하고 서류제출요구건하고, 출석요구건 요 세 가지입니다. 다른 말씀하시지, 가닥은 세 가지입니다. 선서는 문화체육과로서도 당연하고요 그다음에, 보조금을 주니까 구비를 주니까 문화체육과에서 출연금으로 줘서 재단에 가는 것도 당연하고요 그다음에 이제 대행사 선정심의위원회에 행정관리국장님이 위원이십니다. 또 행정단 회의에 계속 배석하십니다. 모든 사인(sign)에서 행정관리국장님이 관계가 있으십니다. 여러분! 저는 정말 38년을 근무했다는 행정관리국장이 몰라서 저런 말을 하는지 묻고 싶습니다. 두 번째 서류제출요구건입니다. 아까 말씀드렸습니다. 저희가 달란다고 다 달라는 것이 아니고 형편 봐가면서 주십시오 하는 게 기본입니다. 다 줘도 못 봅니다, 저희는. 왜? 한계가 있으니까요. 대단히 죄송하지만 토요일 일요일 없이 늦은 시간까지 보고 있습니다. 저런 자료가 분석이 요 조그만 내용이 그저 감정에 섞여서 누구 말만 듣고 나온 서류는, 내용은 아닙니다. 누구 말을 듣더라도 서류로 확인해야 되는 게 저희의 본연의 자세구요, 두 번째는 우리가 발견한 자료도 혹시 저희가 잘못 아나해서 저희가 또 확인하는 것이 마땅한 저희가 절차입니다. 그런데 지금 자료는 다른 건 다 차치하고요 아까 말씀드린 대로 저희는 은행은 저희가 뒤바꿀 수도 없습니다. 통장 뒤바꿀 수도 없습니다. 그런 내용을 이미 집행돼서 저만 주는 게 아니라 지출서류는요 통장원본은 집행부에서 갖고 있구요 저는 지출지급내역입니다. 그거는 은행에서 신청하면 프린트로 줍니다. 그건 몇 부도 줍니다. 정산하는 과정에 관계없습니다. 두 번째 지금 이렇게 얘기합니다. 수사권에 대해서 있는데도 저, 참 안타깝습니다. 38년을 했다는 공무원, 자칭. 내년이면 본인이 이제 떠나갈 준비도 하고 계신다고 하셔요. 정말 아까 제가 규정을 말씀드렸어요. 사생활에 대해서 보자는 것이 아닙니다. 개똥이한테 갔는지 새똥이한테 갔는지가 아니라 아까 우리가 의혹을 가질 수밖에 없는 저 자금의 흐름, 뭔가 지금 이게 많이 혼선됐다라는 건 단적인 예입니다. 그런 내용으로 우리들이 지금, 다른 서류는 지금 2007년도, 8년도가 왔지만 극히 일부입니다. 그거를 다 까볼 수는 없지만 지금 하고 있어요. 왜? 주는 대로 받으리라 생각해서. 그런데 가장 확실한 건 돈의 흐름의 통장입니다, 여러분. 그거는 이미 은행에 들어가는 순간에 보냈고 받았고 오늘 이 시점까지도 통장 거래가 이루어지면 나옵니다. 앙꼬 없는 찐빵 같은 얘기하지 마시고 나는 앙꼬의 소리는 뭐냐. 다른 차지는 정산도 좋고 미처 못 가져왔대도 다 들어주겠다, OK. 통장지급거래내역을 보면 거기에 전체 흐름이 나옵니다. 이것이 어떻게 흘렀고 저게 어떻게 했고 뭐하고, 또 원장도 있습니다, 7년, 8년. 그러니 원본의 통·원장이 있고, 이거는 구청에서 마련한 원장이고 실지로 이거에 대한 돈 지급 들어가고 나가고에 대한 객관적인 서류는 은행지급서류입니다. 그런데 유독 지금 뭐라고 얘기하시냐면 수사기관, 말을 언뜻 들어보면 그럴 듯해요. 그런데 제가 다시 한번 얘기하고 있어요. 이것이 이해부족이라면 다시 알아보시구요, 제가 뭐라고 요구했냐면 저희 과정 중에 조사 저기에 서류제출요구건에 마땅히 집행부는 줘야할 의무가 있다, 시행령에. 단, 규정이나 법령에 만약에 그것이 제출할 수 없는 사유가 있다면 거기에다가 그 사유를 얘기해라, 그래서 하도 이 내용 가지고 국장님이 오시기만하면 내가 위치가 아닌데 와서 선서한다는 둥 또 와서 통장을 내는데 비스끄룸한 말 가지고 와서 막 우리를 교란시키고 있어요. 자, 성인군자는 아닙니다, 저희가. 집행부에서 기록이 있구요, 기록 보지 않아도 하늘이 내려다보고 있어요. 무슨 우리가 감정? 있지요, 말 톤(tone)은 올라갈 수 있고 감정이 일시적으로 변화될 수는 있습니다. 와서 보세요. 보고 있으면 뭐라 그러냐면 “모릅니다.”일개 과장님이 그러시더라구요, 작년에 총 맡았던 과장님이 “저의 능력을 높이 평가 하지 마십시오.” 그래요. 그래서 저게 무슨 말인고 하고 가만히 들어보니까 “저는 이것 이것 하는 사람은 다 직원이 했습니다. 그래서 제가 잘 모릅니다.” 그러면 08년 있는 직원들이 다 와서 얘기해야 되는지 묻고 싶다, 나는. 총 수장, 도장 찍은 값은 해야 되지 않냐라는 표현을 했습니다. 물론 그게 모독을 주고 얘기한 것이 아니라 여러분들이 도장을 찍을 땐 나의 약속이고 나의 권한이고 나의 의무입니다. 그런데 엄연한 조사특위 위원장실에 와가지고 한다는 말이 저를 과대평가하지 마시고 모든 직원들이 다 했습니다. 그러면 저희는 구청장이나 모든 직원들이나 모든 분들이 이렇게 한 것에 대해서 왜? 누가 책임을 져야 됩니까? 우리는 꽁무니 따라서 누가 했는지 너 이렇게 했는지 뭐 했는지 지출 정말했는지 그런 사람을 우리가 묻습니까? 그 사람을 책임을 묻습니까? 그래서, 그다음에 출석요구건은 징계의 건은 이렇습니다. 시작부터 껄끄러웠습니다, 선서할 때부터. 그래서 제가 좀 혼돈이 됐어. 그러면 영화제조직위원회에 대해서 선서를 기피하시는 것 같으니 그러면 조직위원장님이 오시라고 그랬더니 그때서야 부랴부랴 “대신하겠습니다.” 해가지고 했어요. 참 코미디 같은 일이지요. 대신할 일이 있습니까? 권한이 아니면 끝까지 안 하셔야지요. 대신 그 때는 무마하고 넘어갔습니다. 두 번짼 그런 마음을 가지신 분이 두 번째는 서면으로 띡 던졌어요, 무슨 회의, 무슨 회의. 저는 그 회의 하는지 안 하는지 모릅니다. 그것까지 확인할 여력이 없습니다. 하겠지, 단 우리는 조사특위가 미리 예고됐고 이런 내용들에 대해서 한다 그러면은 본인이 진정성이 있고 그런 마음이 있다면 조사특위 위원장한테 전화 한 통화라도 해서 아, 나는 이러 이러한 것 때문에 피치 못하다가 아니라 서류만 떼면 땡이야. 출발도 그랬지요, 그다음도 그렇지요. 그다음에 오셔서는 또 뭐냐. 제가 심상문 의원이 지금 제 문제를 잠깐 거론했습니다. 여러분! 제가 얼마 전에 제 병원을 열었습니다. 성형외과입니다. 저도 묻고 싶습니다. 제가 제 일 관계로 행사나 무슨 일 외에는 병원에 있는 것이 기본입니다. 그런데 조사특위 하면서 피치 못하게 여기서 자료가 안 오니까 10월 23일 금요일부터 오후부터는 제가 여길 지키고 앉아있습니다. 자료 오라고 종용하고 있습니다. 왜? 밖에서 하면 안 오니까. 그리고 주말에는 공무원들이 없습니다, 금요일까지만 근무합니다. 그런 거로 저는 공무원들한테 집행부한테 좀 달라고 계속 제 나름대로 요구하고 있습니다. 그래서 제가 가지 못하는 그런 피치 못할 사정에 관계, 그 보건소 직원이 어처구니가 없습니다. 의회에 오겠다고 약속하고 저희 병원에 찾아가서 원장도 없고 간호원도 하필이면 그때 없었습니다. 그런데 조사하고 감독한다는 의미로, 아까 얘기대로 부끄럽습니다. 과연 이런 얘기를 저는 감사담당관한테도 보고했어요, 전부 보고했습니다. 일개 공무원의 얘기만 듣고 뭐라고 뭐라고 해서 저는 어처구니가 없어서 나의 갈 길은 멀고, 나의 갈 길은 멀고 할 일도 많고 그런 걸 일일이 대응하기에는 제가 너무 힘이 없어서 그거는 저 개인 특별위원장으로서가 아니라 의원의, 정말 의사로서 정말 제가 몇 십 년 동안 제가 한 그것에 대한 정말 관계 보건소에서 소장님은 이 내용을 아는지 모르는지 정말 관리감독할 때 이런 식으로 해도 되는 것인지 가장 기본적인 것도 지키지 않는데에 대해서 저는 울분을 토하지만 저희가 조사특위 위원 이런 내용이 너무 막중하여서 내 개인 일은 차치하고 할 수 없이 관계기관으로부터, 구청에 여러 과에서 전화를 합니다. 뭐는 어쨌냐, 뭐는 어쨌냐. 이루 헤아릴 수 없습니다. 할 수 없이 휴업조치 내렸습니다. 그리고, 물론 저는 그 건축물의 그 지주간판에 대해서 변명할 여지가 없습니다. 기존에 걸었던 병원 자리에 걸었던 간판 자리에, 저도 좀 빨리 알리고 싶은 마음에 걸었습니다. 제가 잘못 됐습니다. 이것은 변명의 여지가 없습니다. 단, 제가 얘기하는 건 집행부에서 저한테 강제이행금을 내라고 두 차례나 구두로 통보해 왔고 직접 오시기도 하였습니다. 그런데 웬일인지 까마귀 날자 배 떨어졌는지 제가 조사특위 보겠다라는 그 순간 10월 23일부터는 저는 악몽의 기간이었습니다. 저는 여기 있는데 저희 병원, 제 명동의 남편 병원, 이런 데에 어떻게 어떻게 하고 있다는 정보, 실제로 일어나고 이런 방법들을 볼 때 하늘도 무심하지 않다면 정말 어떤 저거가 되지 않을까 그런 마음으로 기도하는 마음으로 있습니다. 저 내 개인의 일을 여기서 어떤 조사특위의 내용과 희석시키고 싶지 않습니다. 단, 이런 내용을 공표하는 건 그래도 구의원은 이렇게 말할 수 있는 기회라도 있고 이런 저기가 있습니다. 아까 심 의원님이 말씀하신 대로 제가 협찬사들의 마음을 읽어봤습니다. ‘아, 정말 어렵겠다, 영업하기 참 어렵겠다.’ 중구에서 정말 장사해서 영업해서 사업해서 잘 하고 싶은 중구가 아니라 떠나가고 싶은 중구로 만드는 것은 과연 아니냐? 우리는 지금 기존에 있는 것들을 얽어매고 어떻게 해서. 여러분! 얼굴 들고 나가보세요. 중구처럼 기반시설이 이렇게 돼있는 데 없어요. 뭐 여러 군데. 그래서 폐일언하고 저는 여러분들한테 감히 부탁드립니다. 구의원 정치색 없는 구의원입니다. 구의원이 무슨 정치색이 있겠습니까? 무슨 정책이 있겠습니까? 저희가. 단지 살림, 생활정치인으로서 그 예산을 알뜰살뜰 써서 우리 구민에게 직접 필요한 것이 제대로 가도록 그렇게 하는 것이 구의원일 줄로 압니다. 저는 정치인도 아니구요, 단지 제가 한 건 알량하게 저는 두 아이의 아들을 갖고 있습니다. 저는 우리가 제가 자랄 때 저는 1955년생으로 제가 자랄 땐 배고픔이 있었습니다, 저한테는. 그래서 열심히 이 악물고 공부도 했습니다. 물질적인 건 좀 부족했지만 그런 것을 하면서 당대에 물질의 풍요를 이렇게 빨리 겪으며 우리의 혼란은 시작됩니다. 우리 여러분, 저만의 문제일까요? 저는 대학생 3학년, 대학교 1학년 이번에 시험을 보는 두 아들을 갖고 있습니다. 앞길이 캄캄합니다. 일자리 없는 게 우리만의 문제는 아닐 것입니다. 세계적인 문제입니다. 그럴진대 우린 가진 건 지하자원도 없고 오로지 사람의 수만 있는데 우리가 지금 현재 보듯이 얼마나 우리가 어렵습니까? 여러분들 얘기 합니다 주위에서, 「원래 행정부는 그래, 네가 그런다고 무엇이 변할 줄 알어?」 저는 그 흔한 말로 오늘 내가 이 자리에 있는 이 머리에서 제가 할 수 있는 일에 충실 하는 것만이 조금 변화될 일이라 생각하는 소신을 갖고 있구요, 여러분들에게 부탁드립니다. 여러분! 여기 나와서 저를 위해서 하는 게 아니라 내 아이를 위해서, 내 아이들의 미래를 뭘 해 줄 것인가를 생각한다면 김연선에 대한 아쉬움, 김연선에 대한 부족함 여러 의원에 대한 아쉬움 그걸 전부 밑으로 놓고 정말 우리가 이걸 어떻게 해야 되나 진정성의 마음을 갖고 하는 것으로 임해줬으면 합니다. 거듭 제가 부탁드립니다. 이것을 말도 안 되는 본론은 던져놓고 저기에 본말이 전도된 그 내용을 가지고 이렇게 흔들리는 내용은 정말 행정관리국장님한테 거듭 부탁드립니다. 앞으로 남은 임기 동안 후배들의 공무원들의 입장에서 정말 어쩔 수 없는 일들을 어떻게 하면 될 것인지에 대해서 좀 귀감이 되는 그런 일을 마지막 마감하기를 진정으로 바랍니다. 왜 공무원들이 이 지경밖에 될 수밖에 없었던 거, 정말 저희가 와보니까 몸소 느낍니다. 이런 점들이 너만의, 나만의 문제가 아닌 우리의 문제입니다, 우리의 문제. 그리고 우리는 갑니다. 제가 살아온 날보다 정리하는 시간이 얼마 남지 않았습니다. 그런 걸 볼 때 우리는 너가 아니라 나부터, 나부터 저부터 제 직분을 할 것이고 여러분들도 직분을 다하셔서 저희가 의도적으로, 고의적으로 했다라고 생각하지 않습니다. 전문성이 없는 공무원들이 이럴 수밖에 없었다라는 건 하면 할수록 느껴집니다, 기본마음은. 그런데 이것을 어떻게 하면 안타깝다, 어떻게 하면 우리가 할 것인가에 대한 기본 마음이 있는 거지 어떤 개인적 감정 그런 거 없습니다. 그래서 거듭 말씀드리고 이런 점이 제가 구청장님한테 드리는 건 구청님이 회피하는 것도 아니고 공무원을 통해서 듣는 게 아니고 서면으로 보고 과연 이런 문제가 어떻게 있었는지에 대해서 좀 확인하시고 본인의 임무로서 앞으로 어떻게 할 것인지에 대한 마음을 다지는 계기가 되었으면 하는 마음에 제가 꼭 부탁드립니다. 마지막 폐회식 때 구청장님이 이것에 대한 답을 정말 건성으로 하지 마시고 진정의 마음을 가지고 임하셨으면 합니다. 이상입니다.

김기래의장

그러면 의사일정 제1항, (
동용

양동용의원

의석에서 - 의장! 저도 의사발언 한 마디 하겠습니다.) (
경숙

윤경숙행정관리국장

좌석에서 - (동시발언)의장님, 제가 김연선 의원 보충발언 한 말씀드리겠습니다.) (
동용

양동용의원

의석에서 - 아니, 제가.)
존경하는 동료의원 여러분! 우리 회의규칙에는 의사진행과 5분발언이 있습니다. 저는 공무원들한테 안타깝게 생각합니다. 왜 그러냐면은 말 그대로 우리 중구의회 회의규칙을 변경하든지 안 그러면은 다시 법을 만들든가 이래야 되는데 말 자체가 5분발언은 발언 그대로뿐입니다. 정치적인 발언입니다. 거기에 답변을 자꾸 요하니까 의장님이 회의 진행을 자꾸 이렇게 지연시켜주고 늘어지고 또 답변하다 보니까 또 의사진행이 나오는 것이 안타깝다 이렇게 생각하고, 조사특위라 함은 조사특위가 중간발표를 한다든가 안 그러면은 다시 조사특위에서 조사했던 부분을 구정질문을 해서 당연히 구청장으로 하여금 질문을 드려서 질문답변을 받아야지 5분발언을 갖고 답변을 자꾸 요구를 하면 문제가 있다고 저는 보고 있구요, 이거를 회의규칙에 어떻게 돼있는 건지 말씀해 주시고 조사특위에서도 채증법칙이라는 것이 있습니다. 채증법칙에 의해서 증거가 있어야, 추상적으로 조사특위를 하는 것이 아니라 민주적이고 투명하게 공개적인 장소에서 여러 번 조사특위 위원님들 보셨으면은 아시겠습니다마는 국회방송이나 TV에서도 그렇습니다. 장관이나 국무총리가 발언대에 나오셔서 질문할 때는 증인도 있을 거고 또 참고인 자격도 있을 것이고 그러면은 공무원들 앞에서 당당히 서서 거짓말을, 증인이나 참고인이 거짓말을 하는지 안 하는지를 검토를 하고 충분히 양쪽의 말을 듣고 답변을 해야 되는데 공무원들은 다 내보내버리고 그 한 사람 전직에 공무원도 아니고 또 영화제에 잘려진 사람이 혼자서 답변하고 녹음하고 속기록하고 이런 것들이 안타깝다, 우리가 경찰이나 검찰에 조사할 때도 뭐든 당신네들은 묵비권을 행사할 수 있고 변호사 선임할 수가 있다 이렇게 이야기를 합니다. 근데 공무원들도 묵비권 행사를 할 수가 있고 답변 안 할 수 있는 부분은 답변 안 할 수가 있습니다. 그런데 거기에 말려가지고서 공무원들이 공부를, 행정공부를 너무 안 한 것 같아요. 이런 것을 당하고 있으면은 저는 안타깝다, 내가 공무원 편에서 들어서 이야기한 것이 아니라 우리는 법치국가입니다. 민주국가고 법치국가기 때문에, (

김연선의원

의석에서 - 양동용 의원님,) 제 말 들으세요. (
의석에서 - 아니, 묵비권 그런 걸 거기다 사용하는 게 아닙니다. (동시발언)그럼 의회가 없어야 되지요.) (동시발언)제가 이야기하지요? 제가 발언하니까 제 이야기 듣고 끝나서 나서 이야기하세요, 항상. 내가 당신 발언할 때 내가 이야기합디까? (
의석에서 - 안타까워서 그렇습니다.) (

김기태의원

의석에서 - (동시발언)이야기하세요, 이야기하세요.) 제가 안타까워서 제가 말씀드리고 우리 동료 의원들을 교육을 시키는 거예요, 모르는 부분을. 그래서 이런 부분들을 공무원들은 잘 생각하시고 우리는 권한이라는 것은 서류요구건이 있습니다. 요구건도 있고 또 공무원출석 요구건도 있고 예산심의건이 있고 조사특위 위원건이 있고 각 행정감사건이 있고 여러 가지 등등 많이 있습니다. 또 자료요청을 했을 적에, 또 자료라 함은 1급, 2급, 3급까지 정도의 누설할 자료가 아니라 하면은 자료요청을 안 해줄 수 있고 또 정 보고 싶다 하면은 의원들이 원본을 여러분들이 복사를 못 해가게끄럼 하고 보여주면 그만입니다. 근데 왜 방해를 한다 어쩐다 이런 이야기를 듣습니까? 보여주고 마십시오. 복사도 안 됩니다. 제가 알기로 그렇게 알고 있는데 왜 자꾸 의원들한테 이런 질타를 받는 건지 안타깝다, 이런 생각을 가지면서 우리 의원들도 집행부와 지금 남는 기간이 지금 약 대략적으로 7개월 정도밖에 안 남았습니다. 의회도 집행부와 의회간의 수레바퀴가 같이 굴러가고 마지막 유종의 미를 잘 거둠으로써 우리 의회가 내년 선거도 있고 그러니까 열심히 의정활동해서 주민들한테 복리증진을 위해서 열심히 했으면 좋겠다라는 바램을 갖습니다. 감사합니다. (
경숙

윤경숙행정관리국장

좌석에서 - 의장님, 김연선 의원님이 저 개인의,) (

김연선의원

의석에서 - 그만하세요.) (
경숙

윤경숙행정관리국장

좌석에서 - 저 개인에 대해서 얘기를 했기 때문에 잠깐만 말씀드리겠습니다.) (

김연선의원

의석에서 - (동시발언)아니, 그만하세요.) (

김기태의원

의석에서 - (동시발언)답변 좀 하시라고 해요, 답변하시라고 해요.) (

김연선의원

의석에서 - (동시발언)그만하세요.)

김기래의장

(동시발언)짧게 하세요. (

김연선의원

의석에서 - 그러면 행정관리국장 얘기하면 그다음에 또 제가 얘기할까요?)
경숙

윤경숙행정관리국장

예, 김연선 의원님께서, 행정관리국장 윤경숙입니다. 김연선 의원님께서 저 개인에 대해서 얘기를 한 부분이 너무 섭섭하고요. 지난주에, 제가 한 가지 좀 묻겠습니다. 지난주에 우리 그 영화제특위 조직위 직원들이 특위를 오려고 준비를 해가지고 여길 왔습니다. 갑작스럽게 특위 위원님들이 영화제조직위원회를 급습을 했습니다. 그래서 지금까지 그 이유를 잘 몰라서 뭐 사방으로 물어봤는데 답변해 주는 사람이 없어서 그 이유를 좀 묻고 싶은데 좀 가르쳐주시기 바라고, 특위 과정에서 저번에 제가 그 옆에 있었는데 생리적인 현상을 처리하는데 그것도 그 승인을 받아서 나가라, 좀 너무 안타까워서 제가 말씀을 드리고 김연선 의원님께 마지막으로 한 마디 드리겠습니다. 우리 직원들이 우리 위원장님 기피증이 생겼습니다. 그러면 안 되지 않습니까? 구의원과 직원들이 서로 상의해서 좋은 방안을 찾아야 되는데 기피해서 되겠습니까? 정말 직원들은 기피하더라도 구민은 기피하지 않도록 김연선 의원님 좀 잘 좀 해주시기 바랍니다. 이상입니다. (

김연선의원

의석에서 - 우선 그거에 대해서 답변하겠습니다.) (

김기태의원

의석에서 - (동시발언)자, 저기 의사진행발언이 고루고루 좀 저, 의장님은 좀 골고루 좀 해주세요.) (

김연선의원

의석에서 - (동시발언)제가 그 저기, 그 행정관리국장님이 그날 왜 나갔냐 모른다 그러는데 자, 이렇습니다.)

김기래의장

일단 그것만 하나. (

김연선의원

의석에서 - 국장님, 저희가 자료가 연일 오지 않으니까 제가 의장님에게 우리 의원들이 의원총회를 했습니다. 자, 자료가 연일 안 오는데 우리가 마냥 기다릴 것이냐, 10월 18일부터 11월 18일까지 예정돼있는데 그 한정된 기간 안에 자료는 계속 안 오는데 우리가 이럴 것이냐에 대해서 우리 의원총회를 했습니다. 거기에 내린 결과 2시에 그 회의가 진행되니 1시에 본 거기 가서 조직위원회 사무실에서 자료를 좀 달라 그걸 저희도 좀 뭔가 행동으로 보여줘야 되겠다, 기다릴 것이 아니라 우리가 좀 다가가서 좀 실제로 더 달라라고 좀 조이는 의미에서 나갔습니다. 본의 아니게 그 진행상에 어떤 매끄럽지 못함은 있었지만 의도는 그거였고요. 두 번째는 생리현상은 그렇습니다. 저는 시작하면 끝날 때까지 일어서서 화장실 한번 안 갑니다. 그런데 어쩔 수 없이 나오는 그 저기 그 답변할 때 과장님이나 관계인들이 물어보려면 없습니다. 그러니 저희로서는 진행상 그 11시에까지 끝내고 싶어서 한 건 없고요. 애당초 한 2, 3시간이면 묻는 말에 답변을 그때그때하면 저희들은 빨리 끝내는 게 목적입니다. 그런데 하시는 것이 물어보면 뭐 뭉개작거리고 뭐하다 보니까 시간이 자꾸 흐릅니다. 그리고 그때 11시에까지도 자료가 오지 않아서 좀 자료를 빨리 보내라, 올 때까지 우리는 기다리겠다 그래서 회의만 열어놓은 거지, 저희가 진행된 건 아니고. 또 그다음에 그 저기 아까 얘기대로 뭐 궤변에 무슨 그 생리적 현상? 아니, 화장실도 바로 앞에 있고 여러분은 비교적 자유롭게 얘기만 하면 못 간다고 한 적 없어요. 단, 내가 물어볼 때 자리에 계셔야 되니까 왔다갔다 하지 마라, 왜? 어떤 분들은 왔다가 그냥 가시더라고 퇴근하시더라고요. 그게 지금 현실입니다. 또 그다음에 기피하는 건 두 가지일 겁니다. 저 만나서 뭐 좋을 게 있겠어요? 물어보니까, 그렇지요? 그 기피가 감정적인 거일 수도 있고 업무적인 것도 있을 수 있습니다. 우리 입장은 서로 뭐 지금 좋은 관계라기보다 조사하는 입장과 조사를 당하는 입장에서는 그게 무슨 감정적으로 좋고 나쁨이 아니라 우리는 이걸 업무적인 차원에서 생각합시다. 그리고 제가 거듭 얘기하는데요. 제가 오늘도 이렇게 계속 이런 내용을 변명과 이런 것이 아니라 늘 얘기하는 게 뭐냐, 털고 새로운 마음에 좀 여태까지의 모습을 좀 변화된 모습을 좀 보여 달라고 하는 게 제 취지입니다. 그 점을 좀 백번 좀 알아들으셔가지고 좀 변명만 계속 하시지 말고 좀 진일보합시다.) 예, 김기태 의원님. (

김기태의원

의석에서 - 예, 제가 앉아서 하겠습니다.) 예. (
의석에서 - 지금 행정관리국장님의 여러 가지 그 얘기도 들었고 그 5분발언 하시는 분 의원님들도 얘기 들었습니다. 이게 구정질문인지 5분발언인지 내용 자체가 헷갈려서 제가 뭐 판단을 못 하겠습니다. 그리고 5분발언을 해서 집행부에서 답변을 했으면은 답변과 5분발언만 신문에 기재할 거 아니고 답변까지 같이 기재해 줄 것을 의장님한테 제안을 하고요. 지금 현재 특위에서 지금 지난번에 그 구청에, 뭐 표현이 어떤 표현인지는 모르겠습니다마는 그 예고도 없이 기습적이라고 하는 것은 예고 없이 갔다고 하는 내용 같은데 제가 모 신문에 봤을 때는 아주 뭐 순수하게 가가지고 뭐 제출도 안 해주고 이렇게 했다고 하는 보도를 봤습니다. 그랬을 때 우리 집행부에서 잘못된 거 아닌가 저는 그렇게 그 신문을 보고했는데 이 지금 집행부의 사실이라고 하면은 아까 그 모 의원의 5분발언에 사실을 보도하지 않은 신문은 우리 주민의 세금을 왜 주느냐고 했습니다. 절대 그런 신문은 오보를 하는, 오보를 하는 그런 그 신문은 우리 세금을 주지 않아야 된다고 하는 것이 제 개인의 의견을 의장님한테 말씀을 드리니까 의장님은 이런 것을 참고로 해서 그런 사실은 사실대로 보도해야지 사실을 왜곡해서 보도를 한다고 하는 그 언론이 있다고 하면은 그건 대단히 잘못됐다고 의장님한테 건의합니다. 이런 부분을 시정해 주십시오.) 그 아까 지적한 의원님이나 지금 지적한 의원님, 양쪽 뭐 언론사가 다 틀리는데 두 개의 언론사가 있는데 그 부분은 예산 심의 때 각 의원님들이 상임위에서 판단해서 의원들 간에 논의해야 될 부분이라고 보고요. 오늘 5분발언 부분에 대해서 적시하고 이런 부분에 대해서는 참고로 얘기는 하겠습니다마는 신문사에서 이것은 판단할 문제인 거 같습니다. 하여튼 얘기는 드리겠습니다. 1. 임시회 회기 결정의 건

12시46분

김기래의장

그러면 의사일정 제1항 임시회 회기 결정의 건을 상정하겠습니다. 이번 제176회 임시회에서는 제2차 정례회 대비 관계 공무원 출석 요구 및 각 상임위원회별 행정사무감사계획승인건 등을 위하여 회기를 11월 9일부터 11월 11일까지 3일간 집회하고 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 2. 의사일정 결정의 건

「네」하는 의원 있음

의사일정 제2항 의사일정 결정의 건을 상정하겠습니다. 의사일정을 배부해드린 의사일정안과 같이 실시하고자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다.

「없습니다」하는 의원 있음

의사일정 제3항 회의록 서명의원 선임의 건을 상정합니다. 회의록 서명의원 선임은 관례대로 이번에는 김수안 의원과 양동용 의원이 되겠습니다. 두 분의 의원을 회의록 서명의원으로 선임하고자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 4. 관계공무원 출석 및 서류제출 요구의 건(양동용 의원외 2인 발의)

「예」하는 의원 있음

의사일정 제4항 관계공무원 출석 요구의 건을, 서류제출 요구의 건을 일괄 상정합니다. 본 안건은 양동용 의원외 2인이 의원이 발의하였으며 제2차 정례회의에 있을 행정사무감사와 구정질문에 의하여 집행부 등의 관계 공무원 출석 및 서류제출을 요구하는 것으로서 출석 관계공무원은 행정사무감사시에는 본회의의 승인을 받은 각 상임위원회별 감사계획서상 일정과 관계공무원이며 구정질문시 출석공무원은 정례회 의사일정에 의한 과장 이상 관계공무원이 되겠습니다. 아울러 서류제출 요구는 구정질문과 행정사무감사에 필요한 서류를 요구하는 것입니다. 방금 말씀드린 대로 하고자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다.

「예」하는 의원 있음

의사일정 제5항 예산결산특별위원회 구성결의안을 상정하겠습니다. 본 안건은 이혜경 의원외 2인의 의원이 발의하였으며 2009 공용·공공용의 청사·시설 부지매입기금 운용계획안 등을 심사하기 위하여 예산결산특별위원회를 구성하자는 것입니다. 구성위원 수는 8명입니다. 자세한 사항은 유인물을 참조하여 주시기 바랍니다. 그러면 본 안건에 대하여 질의하실 의원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 의원이 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 본 안건을 원안대로 의결하고자 하는 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다.

「없습니다」하는 의원 있음

「예」하는 의원 있음

의사일정 제6항 예산결산특별위원회 위원 선임의 건을 상정합니다. 의원 여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 서울특별시 중구의회 위원회조례 제9조2항에 특별위원회의 위원은 제1항의 규정에 따라 상임위원 중에서 선임한다로 규정되어 있습니다. 예산결산특별위원회 위원으로 김기태 의원, 고문식 의원, 임용혁 의원, 심상문 의원, 김수안 의원, 양동용 의원, 이혜경 의원, 김연선 의원 이상 여덟 분의 의원을 예산결산특별위원회 위원으로 선임하고자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 예산결산특별위원회 위원으로 김기태 의원, 고문식 의원, 임용혁 의원, 심상문 의원, 김수안 의원, 양동용 의원, 이혜경 의원, 김연선 의원 이상 여덟 분의 의원이 예산결산특별위원회 위원으로 선임이 되었음을 선포합니다. 특별위원회 위원으로 위원장 및 부위원장 선출을 위하여 정회를 선포해야 되는데 이 자리에서 그냥 할까요? 정회해서 할까요? (

「예」하는 의원 있음

김기태의원

의석에서 - (동시발언)이 자리에서 해요.) (

김연선의원

의석에서 - (동시발언)절차를 밟아야 됩니다, 시나리오가 있기 때문에.) 10분간만 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

12시51분 회의중지

13시6분 계속개의

김기래의장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 예산결산특별위원회 위원장에는 김기태 의원이 부위원장에는 양동용 의원이 선출되었음을 알려드립니다. 그러면 예산결산특별위원회 위원장으로 선출되신 김기태 의원 나오셔서 인사 말씀하여 주시기 바랍니다.

김기태의원

김기태 의원입니다. 우선 부족한 저에게 2009 공용·공공용의 청사·시설 부지매입기금 운용계획 변경안 등을 종합 심사할 예산결산특별위원회 위원장 임무를 부여해 주신 동료 의원 여러분께 감사를 드립니다. 이번 기금변경안은 그동안 우리 의원님들이 꾸준히 주장해 온 여성복지정책의 일환으로 여성회관 등을 건립하기 위하여 예산을 심사하는 것으로 여성회관 부지의 접근성 그리고 예산의 적정여부 등을 심도 있게 동료 의원들과 함께 심혈을 기울여 심사하도록 노력하겠습니다. 다시 한번 저를 예산결산특별위원회 위원장으로 선출해 주신 위원님들께 감사를 드립니다. 감사합니다.

김기래의장

김기태 의원님 수고하셨습니다. 7. 본회의 휴회의 건(의장 제의)
다음으로 의사일정 제7항 본회의 휴회의 건을 상정합니다. 각 상임위원회 행정사무감사계획안 작성 및 예산결산특별위원회 활동을 위하여 11월 11일까지 본회의를 휴회하고자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 이상으로 오늘의 의사일정을 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「예, 없습니다」하는 의원 있음

13시8분 산회

출처 서울 중구의회 회의록