서울특별시의회 발언
최병조 의원 발언
안훈식위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 제42조 및 같은 법 시행령 제39조, 제42조 및 제43조와 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거 서울특별시 어린이병원, 은평병원, 서북병원 소관사항에 대한 2009년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 그리고 이 자리에 참석하신 어린이병원장, 은평병원장, 서북병원장을 비롯한 병원 관계자 여러분, 안녕하십니까? 오전에도 강조했습니다만 신종플루에 대한 정부 및 서울시에서 심각단계에 대한 대응계획 및 세부 시행계획을 철저히 수립하겠지만 일선현장에 계신 원장님을 비롯한 병원 관계자 여러분들의 헌신적인 노력이 그 어느 때보다도 중요하다는 점을 명심하여 주시기 바랍니다. 위원님 여러분, 오전에 출연 및 민간위탁 병원에 대한 행정사무감사에 이어 직영병원에 대한 행정사무감사에도 동일한 눈높이로 쾌적한 진료환경, 환자중심의 고객만족 의료서비스 제공 등 본연의 역할을 다하고 있는지를 꼼꼼히 살피시어 양질의 의료서비스를 제공하는 공공의료기관으로 거듭날 수 있도록 잘못된 점이나 시정할 사항에 대해서는 올바른 개선이 될 수 있도록 과감히 지적하여 주시고, 우수사례에 대해서는 더욱 발전해 나갈 수 있도록 격려하는 등 정책감사로써 내실 있고 발전적인 감사가 될 수 있도록 협조하여 주시기 바랍니다. 또한 병원장을 비롯한 병원 관계자들은 원활한 행정사무감사가 진행될 수 있도록 위원님들의 질의에 성의 있고 충실한 답변을 부탁드리며, 각종 자료요구 시 신속하게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 서울시 직영병원에 대한 행정사무감사에 들어가도록 하겠습니다. 먼저 수감기관의 증인선서가 있겠습니다. 선서에 앞서 감사에 관한 규정 및 선서방법을 알려드리겠습니다. 지방자치법 제41조제5항, 같은 법 시행령 제43조제5항 및 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조 규정에 의하면 행정사무감사 시 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유 없이 출석을 하지 아니하거나 증언을 거부할 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있고 위증하면 고발될 수 있음을 알려드립니다. 선서방법은 정경은 어린이병원장이 선서자를 대표하여 발언대로 나오셔서 선서하며 다른 병원장들은 그 자리에 일어서서 함께 선서하여 주시고 선서가 끝난 후 선서문에 서명하고 본 위원장에게 수합하여 제출하여 주시면 되겠습니다. 그러면 정경은 어린이병원장 발언대로 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다. 다른 병원 관계자들은 모두 일어서 주시기 바랍니다.
경은
정경은어린이병원장
(선서)
안훈식위원장
모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 이어서 업무보고에 들어가도록 하겠습니다. 먼저 진행순서를 말씀드리면 어린이병원, 은평병원, 서북병원 순으로 각 병원장은 간부소개 및 업무보고를 해 주시기 바랍니다. 업무보고는 2009년도 예산 및 집행실적을 핵심내용만 10분 이내로 보고하여 주시고, 3개 병원에 대하여 업무보고가 끝나면 이어서 일괄 질의답변을 듣도록 하겠습니다. 먼저 정경은 어린이병원장 발언대로 나오셔는 간부소개와 업무를 보고해 주시기 바랍니다.
경은
정경은어린이병원장
어린이병원장 정경은입니다. 존경하는 보건복지위원회 안훈식 위원장님, 그리고 위원님 여러분, 항상 시민의 복지건강과 시정발전을 위하여 노력하시는 위원장님과 위원님들께 감사드립니다. 오늘 존경하는 위원님들을 모시고 저희 어린이병원 2009년도 주요 업무실적을 보고드리게 됨을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 보고에 앞서 병원 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:진료부장 최정혜, 간호부장 허원, 원무과장 이양래, 약제과장 오정균) 이어서 어린이병원 주요 업무를 보고드리겠습니다. (보고) 어린이병원 2009년도 주요업무 추진실적 (뒤에 실음) 위원님들의 변함없는 큰 관심 속에 입원과 외래를 반복하면서 장기간 투병하는 환아와 그 가족의 어려움을 해소하고 어린이 건강지킴이로서 역할을 충실히 수행해 나갈 수 있도록 위원님들의 끊임없는 지원을 부탁드리며, 이상으로 2009년도 어린이병원 주요 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
안훈식위원장
정경은 어린이병원장 수고하셨습니다. 다음은 민성길 은평병원장 나오셔서 간부소개 및 주요업무 추진실적을 보고해 주시기 바랍니다.
성길
민성길은평병원장
안녕하십니까? 은평병원장 민성길입니다. 존경하는 안훈식 위원장님, 그리고 보건복지위원회 위원님들, 천만 서울시민의 건강증진을 위하여 불철주야 노력하시는 위원장님과 위원님들을 모시고 오늘 219회 정례회를 맞이하여 은평병원의 2009년도 주요업무 추진실적 보고를 드릴 수 있는 기회를 주심에 감사드립니다. 은평병원은 그동안 위원님들의 격려와 지도에 힘입어 금년도 계획된 업무를 차질 없이 추진해 오고 있음을 보고드리며, 오늘 행정사무감사에서 지적되는 사항이나 위원님들의 건의사항에 대하여는 병원 발전을 기하도록 최선을 다하겠습니다. 먼저 병원 간부들을 소개해 드리겠습니다. (간부소개:진료부장 정재열, 원무과장 임영덕, 약제과장 정덕숙, 간호과장 백만순) 이상 간부소개를 마치고, 저희 은평병원 주요업무 추진실적을 보고드리겠습니다. (보고) 은평병원 2009년도 주요업무 추진실적 (뒤에 실음) 이상으로 2009년도 주요업무 추진실적 보고를 마치며, 여러 위원님들의 많은 관심과 배려에 힘입어 저희 은평병원 전 직원은 하나가 되어 열린 마음 밝은 병원으로 최고의 정신과 전문병원이 되도록 노력하겠습니다. 경청해 주신 안 위원장님, 그리고 여러 위원님들께 마음으로부터 감사의 말씀을 드립니다. 감사합니다.
안훈식위원장
민성길 은평병원장님 수고하셨습니다. 다음은 이준영 서북병원장 나오셔서 간부소개 및 주요업무 추진실적과 신종플루 관련사항을 보고해 주시기 바랍니다.
준영
이준영서북병원장
서북병원장 이준영입니다. 존경하는 안훈식 보건복지위원회 위원장님, 그리고 여러 보건복지위원회 위원님들, 제219회 정례회 기간 중 행정사무감사를 통하여 여러 위원님들의 고견을 듣게 됨을 매우 뜻 깊은 시간이라고 생각합니다. 저희 서북병원은 2004년 병원 건물의 신축과 더불어 더 한층 달라진 대시민 의료서비스를 제공하고자 노력한 지 벌써 6년째가 돼오고 있습니다. 이러한 일련의 과정 중 저희들의 부족한 점이나 잘못된 점을 이번 행정사무감사에서 여러 위원님들의 지도와 편달을 통하여 개선하고자 합니다. 업무보고에 앞서 저희 병원 간부진을 소개해 올리겠습니다. (간부소개:약제부장 오국현, 간호부장 최종춘, 진료부장 조영수, 원무과장 유용희, 간호1과장 조미자, 간호2과장 최경자) 업무보고는 일반현황, 주요 업무계획에 의한 올해의 실적, 그리고 슬라이드를 통한 지역 거점병원으로서의 저희 병원의 신종플루에 대한 치료경과 순으로 보고드리겠습니다. (보고) 서북병원 2009년도 주요업무 추진실적 (뒤에 실음) 이상 여기까지 경청해 주셔서 감사합니다. 이것으로 마치겠습니다.
16시 35분 슬라이드 상영개시
16시 47분 슬라이드 상영종료
안훈식위원장
이준영 서북병원장 수고하셨습니다. 그런데 서북병원에 보내면 틀림없네. 이 파워포인트 누가 만들었어요?
준영
이준영서북병원장
제가 만들었습니다.
안훈식위원장
자료요청 하기 전에 이 파워포인트를 타미플루 설명서까지, 뒤에 것은 말고 15부를 복사해가지고 문서로 우리 전문위원실에 보내세요. 위원님들 한 권씩 드려서 동네 가서도 설명하게. 아셨지요?
준영
이준영서북병원장
네, 그렇게 하겠습니다.
안훈식위원장
그것은 위원장의 자료요청입니다. 이어서 일괄질의 답변에 들어가도록 하겠습니다. 질의답변에 앞서 행정사무감사를 위하여 필요한 자료요청이 있으신 위원님께서는 요구자료를 말씀해 주시기 바랍니다. 자료요청 하시겠습니까, 위원님들? 자료요청 하실 위원님이 안 계시므로 질의답변에 들어가도록……. 네, 홍광식 위원님.
홍광식위원
은평병원의 MRI 실적을 연도별, 월별로 해서 되도록이면 빨리 해서 주세요. 구입서부터 지금까지.
안훈식위원장
또 다른 자료 없으십니까? 더 이상 자료를 요구하는 위원님이 안 계시므로 질의답변에 들어가도록 하겠습니다. 질의시간은 회의진행상 가급적 20분 정도로 제한하고 추가 보충시간은 충분히 드리도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 네, 최병조 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
「없습니다」하는 위원 있음
최병조위원
최병조 위원입니다. 수고 많으십니다. 시립 어린이병원, 은평병원, 서북병원, 2009년도 행정사무감사를 준비하시기 위해서 노력하신 3개 병원 관계자 여러분께 그 노고에 대해서 감사의 말씀을 드리겠습니다. 먼저 시립 어린이병원장님께 질문을 드리겠습니다. 업무보고 1쪽과 감사자료 1권부터 77쪽의 조직 내역을 보게 되면 현재 직원이 정원보다 14명이나 부족한 것으로 보고되어 있고, 금년도 충원계획의 5명을 포함하여도 정원이 부족한데, 9명이나 부족하다고 봅니다. 이래도 병원은 정상적으로 운영이 되는지 답변을 해 주시기 바랍니다.
경은
정경은어린이병원장
재활의학과 의사를 모시지 못해서 치료실의 치료사를 충원하지 않고 기간제로 운영하였습니다. 그런데 올해 9월에 재활의학과 의사가 왔기 때문에 치료사를 채용할 예정입니다.
최병조위원
금년도 충원 5명을 포함해서 정원이 그래도 9명이 부족된다 이겁니다.
경은
정경은어린이병원장
지금 저희가 계획하고 있는 치료사는 언어치료사 2명, 심리치료사 2명, 행동치료사 1명, 인지학습치료사 1명, 또 치위생사도 2명, 음악치료사 1명 해서 총 9명을 채용할 예정입니다.
최병조위원
금년도에 5명하고 2010년도에 9명을 하겠다 이거지요?
경은
정경은어린이병원장
네.
최병조위원
감사자료 1권에서 86쪽 자료에 의하면 입원환자가 작년대비 현저히 감소됐는데 그 이유에 대해서 답변을 바랍니다.
경은
정경은어린이병원장
재활의학과 의사가 없어서 병동 하나를 열지 못했습니다. 그래서 재원 환자가 감소된 상황입니다.
최병조위원
그것은 원장님한테 책임이 있지 않습니까?
경은
정경은어린이병원장
네, 통감하고 있습니다.
최병조위원
감사자료 1권에서 123쪽, 외부용역 위탁과 관련해서 세탁물 처리, 시설경비, 시설관리, 청사 청소 등은 제한입찰로 위탁을 하고 식당은 협상으로 위탁을 하였는데 그 이유를 답변해 주세요.
경은
정경은어린이병원장
식당도 제한입찰 하였습니다.
최병조위원
책자에 보면 그런 것이 아닌 것으로 보이는데, 식당은 협상을 한 것으로 알고 있는데요.
경은
정경은어린이병원장
아닙니다.
최병조위원
제한입찰입니까?
경은
정경은어린이병원장
네.
최병조위원
그러면 제가 잘못 봤나요?
경은
정경은어린이병원장
네, 5개 업체가 입찰에 응해서 했습니다.
최병조위원
그러면 주요업무 추진실적을 좀 봐주세요. 거기 2쪽을 보시면 진료성과가 나옵니다. 그렇지요? 2009년도 것을 봐 주세요. 2008년도, 2009년도 나왔지요, 2쪽에? 11만 2,548이라고 나와 있지요, 계에?
경은
정경은어린이병원장
네.
최병조위원
그러니까 입원환자가 6만 4,033명, 또 외래환자가 4만 8,515명, 이렇게 돼서 11만 2,548명이 됩니다. 그런데 여기에 분명히 진료성과라고 되어 있습니다. 그렇지요?
경은
정경은어린이병원장
네.
최병조위원
그런데 이 책자 추진실적 보고서에 보면 여기에 나와 있는 숫자를 다 더해도 11만 2,548명이 되지 않는데 우리 위원으로서는 전문직이 아니다보니까 이해가 안 되거든요. 대차대조가 분명해야 되는데, 세입과 세출이 같아야 되고 여러 가지 해야 되는데 진료성과가 영 맞지 않습니다. 이거 어떻게 된 겁니까?
경은
정경은어린이병원장
진료성과는 진료실적이 되겠는데요. 저희가 연인원으로 해서…….
최병조위원
진료성과라고 했잖아요, 앞에는.
경은
정경은어린이병원장
네, 그러니까 소아청소년과에 외래…….
최병조위원
앞의 것을 봐주세요, 2쪽에. 거기에 뭐라고 되어 있습니까, 진료성과요. 진료실적이에요? 큰 글씨로 되어 있잖아요, 구분 위에.
경은
정경은어린이병원장
연인원으로 이야기를 한 건데요.
최병조위원
9월까지 한 거예요, 9월까지. 그렇지요, 성과지요?
경은
정경은어린이병원장
네.
최병조위원
그 뒤에는 뭡니까, 실적이지요? 성과하고 실적이 어떻게 다릅니까, 원장님?
경은
정경은어린이병원장
진료성과가 실적인데요, 저희가 지금…….
최병조위원
성과하고 실적이 같습니까?
경은
정경은어린이병원장
네, 저희가 그렇게 지금 통계를 내고 있는데요. 진료성과가 실적이 되겠습니다.
최병조위원
지금 직원들 불러서 얘기해 보니까 그게 아니던데요?
경은
정경은어린이병원장
진료성과, 실적이라는 것은 저희가…….
최병조위원
실적은 다 거쳐 간 것을 말할 수가 있습니다. 그렇지요?
경은
정경은어린이병원장
네, 그렇습니다.
최병조위원
성과는 효과를 본 것을 말하는 겁니다.
경은
정경은어린이병원장
저희가 지금 통계 낸 것은 진료환자 숫자를 성과로 했고요. 진료실적은 저희 치료실은…….
최병조위원
그러니까 실적과 성과가 다르다 이겁니다. 다르지요?
경은
정경은어린이병원장
네.
최병조위원
분명히 다르지요?
경은
정경은어린이병원장
그렇습니다.
최병조위원
그런데 어떻게 그렇게 말씀을 하세요? 우리 의원들이 전문이 아니에요, 병원에. 그렇지요? 그러면 우리가 알아보기 쉽게끔 만들어 오셔야지요. 숫자가 맞지가 않아요. 여기 통계를 내서 이렇게 했으면 여기에 들어 있는 숫자상이라도 맞아야 우리가 이해를 하잖아요. 수입과 지출 모든 것이 대차대조가 맞아야 우리 전문지식이 없는 사람들이 이해를 하지요. 이거 이해를 합니까, 이렇게 해서? 이렇게 보고하는 것은 엉터리예요, 엉터리.
경은
정경은어린이병원장
저희가 지금 진료실적은, 저희 치료실은 한 아이가 음악치료도 받고 작업치료도 받고 그 치료가 여러 가지가 있기 때문에 진료실적이 숫자가 더 이렇게 되겠습니다.
최병조위원
아니, 자꾸만 혼동하시는데 실제로는 100명이 왔어요. 그렇지요?
경은
정경은어린이병원장
네.
최병조위원
100명이 와서 거기서 모든 것을 이것도 하고 저것도 해서 효과가 있는 게 90명이 있어요. 그렇지요?
경은
정경은어린이병원장
네.
최병조위원
실적은 온 것이 실적이고, 와서 면담을 했든지. 그리고 아까 말씀드린…….
경은
정경은어린이병원장
진료성과요.
최병조위원
성과는 1%라도 무슨 효과가 있어야지요. 그렇지요? 안 그렇습니까, 그렇습니까? 좀 분명하게 답변을 하세요.
경은
정경은어린이병원장
그렇습니다.
최병조위원
그렇지요?
경은
정경은어린이병원장
네.
최병조위원
그렇게 이해가 가게끔 말씀을 하셔야지요.
경은
정경은어린이병원장
자료를 다시 보완해서 드리겠습니다.
최병조위원
내가 나가가지고 보좌관 데리고 전부 다 통계를 내보니까 자료가 영 안 맞아요. 어떻게 이렇게 놔도 안 되고 저렇게 놔도 안 돼서 의원들을 그냥 로봇 취급하는 것밖에 안 되지 않나. 이렇게 돼서 내가 이것을 직원들한테 물어봤더니 직원들도 헷갈리더라고요. 이래서는 안 되는 겁니다. 위원장님.
안훈식위원장
네.
최병조위원
이거 보나마나입니다. 맞지가 않아요. 도저히 숫자가 맞지가 않아서 그렇고…….
안훈식위원장
어린이병원장은 자료를 보완해서 위원님들한테 제출해 주시기 바랍니다.
경은
정경은어린이병원장
보완해서 드리겠습니다. 죄송합니다.
최병조위원
그렇게 하시고요. 다음은 은평병원장님께 질문드리겠습니다. 감사자료 1권 330쪽, 의료사고 및 의료분쟁과 관련하여 2008년도 9월 이후로 지금까지 이런 사고가 없다고 하였는데, 그것이 정말 없으시지요?
성길
민성길은평병원장
네. 저희들이 기준을 의료사고 또는…….
최병조위원
분쟁도 없고?
성길
민성길은평병원장
네.
최병조위원
어떻게 그렇게 관리를 잘하셨어?
성길
민성길은평병원장
병원에 여러 가지 크고 작은 사건들은 있습니다만 대부분 그냥 내부에서 해결하고 지나가는 수가 많고 해서…….
최병조위원
아까 위원장께서 잘한 것은 잘했다 못한 것은 못했다 이렇게 꼬집으라고 그랬잖아요. 그렇지요? 진짜 잘하셨네요. 의료사고도 없고 분쟁도 없었다. 원장님을 믿어야지요. 그렇지요?
성길
민성길은평병원장
저희들 기준은 의료사고 그 기준에서 말씀드렸습니다.
최병조위원
하여튼 잘하셨습니다. 감사자료 1권 354쪽, 외부용역 위탁과 관련하여 무료간병인 파견용역 2억 3,500만 원을 수의계약을 하여 위탁한 이유에 대해서 답변해 주세요, 수의계약 한 것. 2억 3,500만 원을 수의계약을 하여 위탁한 이유에 대해서…….
성길
민성길은평병원장
354쪽 말씀이시지요?
최병조위원
그러니까 통계를 내서, 1권 354쪽을 죽 보니까 그렇게 있어요.
성길
민성길은평병원장
무료간병인 파견용역 말씀하시는 거지요?
최병조위원
네.
성길
민성길은평병원장
이게 제가 여기에 오기 전에 있었던 사건인데요. 좀 복잡한 사건이었습니다.
최병조위원
글쎄, 우리가 봐도 좀 이상해서……. 2억 3,500만 원이라는 것은 굉장히 큰 액수거든요. 그런데 이게 수의계약을 해서 위탁했다는 것은 좀 이해가 안 갑니다.
성길
민성길은평병원장
옛날에 간병인 사업을 위탁해서 했는데 그 간병인들이 민노총에 가입한 다음에…….
최병조위원
복잡한 사정 좀 잠깐 말씀해 주세요. 시간이 다 돼 가네.
성길
민성길은평병원장
민노총에 가입해서 협상을 시작할 때 그게 잘 안 돼가지고 서울시가 그걸…….
최병조위원
됐습니다. 너무 시간이 가니까 그건 자료로 해 주시면 좋겠습니다. 해 줄 수 있어요?
성길
민성길은평병원장
네. 수의계약이 된 것은 두 번 유찰된 바람에 수의계약이 됐습니다.
최병조위원
그건 복잡한 사정이 있으니까……. 청사 경비용역을 일반공개입찰로 하지 않고 협상을 하여 위탁을 한 이유에 대해서도 또 답변을 해 주세요, 청사 경비용역. 1년에 용역비가 얼마 나갑니까? 용역비가 얼마 나가는지 모르세요?
성길
민성길은평병원장
마지막 354페이지 밑에서 두 번째 말씀하시는 거지요?
최병조위원
네. 이것도 자료로 주세요, 답변하시기 저거하면
성길
민성길은평병원장
알겠습니다.
최병조위원
또한 급식에 대해서도 연장계약 만료로 위탁을 했는데 이에 대한 답변을 해 주세요, 급식에 대해서. 연장했어요, 급식도. 몇 번째 연장한 겁니까?
성길
민성길은평병원장
두 번째 연장입니다.
최병조위원
두 번째요?
성길
민성길은평병원장
네. 연장으로는 첫 번째입니다.
최병조위원
연장해서 두 번째 계약됐다고?
성길
민성길은평병원장
네.
최병조위원
그것도 자료로 해 주세요.
성길
민성길은평병원장
네.
최병조위원
이게 입찰이 아니고 이렇게 되는 것은 조금 우리가 파악을 해야 되겠어서 그렇습니다.
성길
민성길은평병원장
지적하신 대로 자료를 다 정비해서 제출하겠습니다.
최병조위원
또 있어요. 참고로 청사시설물 유지보수 용역과 청사 청소 용역에 대한 경쟁입찰 현황에 대해서 서면으로 자료를 제출해 주세요.
성길
민성길은평병원장
네, 잘 알겠습니다.
최병조위원
수고 많이 하셨어요. 이상입니다.
성길
민성길은평병원장
감사합니다.
안훈식위원장
최병조 위원님 수고하셨습니다. 이금라 위원님 질의하시겠습니까?
이금라위원
신종플루에 대해서 정말 설명 잘 들었어요. 그쪽 전문이신가요, 원장님?
준영
이준영서북병원장
저는 흉부외과 의사입니다.
이금라위원
원래 흉부외과 전공이신 거예요?
준영
이준영서북병원장
네.
이금라위원
지금 거점병원이신거지요?
준영
이준영서북병원장
그렇습니다.
이금라위원
별 어려움은 없으신가요?
준영
이준영서북병원장
위원님 말씀하신 것처럼 제가 8월 26일부터 지역 거점병원으로서 가장 크게 걱정했던 것은 병원감염이었습니다. 즉, 병원의 의사나 간호사나 직원에 의해서 환자한테, 다른 병으로 입원했던 환자가 인플루엔자A에 의해서 이완이 돼서 그 환자가 사망을 하는 경우가 지금 다른 병원에 왕왕 있었는데 그것이 제일 걱정이었는데 지금 현재까지는 나타나 있지 않고요. 우리가 지난 10월말에 전 직원에게 백신을 다 했기 때문에 10월 세 번째 주, 다음 주 정도가 되면 이러한 병원감염의 우려가 상당히 낮아질 것으로 생각을 합니다.
이금라위원
직원들은 백신을 맞았고…….
준영
이준영서북병원장
네, 맞았습니다.
이금라위원
병동은 어떻게 준비돼 있는 거예요, 아까 보여 주신 병동은 다른 병동들하고?
준영
이준영서북병원장
저희가 제일 처음에 병원을 지을 때 호스피스 병동을 12병상을 갖고 있었는데 호스피스 병상을 말기 암 지정병원으로 받으면서 병동을 확대해야 되는 상황이 됐습니다, 국가로부터 지정을 받으려면 5인실 기준으로 돼 있어야 해서. 그래서 기존에 병동 하나를 말기 암환자 전문진료 병동으로 만들고 이 병동이 외부와 연결돼 있지 않은 병동이라서 이것을 특수병동으로 만들었습니다.
이금라위원
이번 신종플루 환자전용으로 하셨다는 거지요?
준영
이준영서북병원장
그렇습니다.
이금라위원
외래는요?
준영
이준영서북병원장
외래는…….
이금라위원
외래는 완전히 차단돼 있으세요?
준영
이준영서북병원장
외래는 맨 마지막 진료실을 하나 비워가지고 복도와 연결된 진료실을, 이번에 병원 복도를 막았습니다.
이금라위원
출입구가 서로 다 달라요?
준영
이준영서북병원장
그렇습니다.
이금라위원
내원환자는 그렇게 많은 것 같지는 않아요, 하루에.
준영
이준영서북병원장
은평구에 지역 거점병원이 2개가 있습니다. 저희하고 청구성심병원 2개가 있는데 8월 달부터 추석 전까지는 사실 알려진 바처럼 많지가 않아서 한 5ㆍ60명 정도 1일 내원환자였습니다. 그런데 추석이 지나고 나서부터 1일 평균환자는 한 150명 정도 됩니다.
이금라위원
잘 알겠고요. 그러면 결핵환자에 대해서 우선 기본현황을 좀 말씀을 주시길 부탁드리는데 어떻게 결핵환자를 분류합니까?
준영
이준영서북병원장
저희 병원은 결핵환자가 입원했을 때 결핵균 검사, 도말검사에서 양성환자와 음성환자를 일단 분류하고 있습니다.
이금라위원
그리고요?
준영
이준영서북병원장
지금 병실을 보면 병동에서 6인실 병실이 한 7개 있으면 5개 정도는 양성환자, 그다음에 한 2개 정도는 음성환자로 구분하고 있습니다.
이금라위원
같은 병동에?
준영
이준영서북병원장
네.
이금라위원
한 병동에 양성환자와 음성환자가 함께 있어도 상관은 없는 거예요?
준영
이준영서북병원장
지금 결핵환자가 입원해가지고 투약을 시작하면 보통 우리가 알고 있기로는 48시간 내로 전염력이 상당히 떨어지는 걸로 돼 있기 때문에 병동에서 양성 방하고 음성 방을 나누는 것 자체가…….
이금라위원
의미가 없다?
준영
이준영서북병원장
어느 정도는 격리의 의미가 있다고 생각되어가지고 같은 층에서는 그렇게 나누고 있습니다.
이금라위원
그러니까 방으로만 나눌 뿐 병동으로 나눌 필요는 없다는 말씀이시지요?
준영
이준영서북병원장
네.
이금라위원
지금 민원인이 저한테 제출한 거요. 9개월 정도 입원해 있었다고 하네요. 그러니까 이분이 칭하는 양성이라든지 음성이라는 것은 입원 당시에 도말검사 한 결과를 말하는 거지 현재 환자상태는 거의 다 음성으로 봐도 무방하다.
준영
이준영서북병원장
음성이 되면 대개 환자는 퇴원조치를 하고 있습니다.
이금라위원
음성이 되면요?
준영
이준영서북병원장
네. 그래서 지금…….
이금라위원
잠깐만요. 처음에 도말검사에서 음성이 나와도 입원을 한다면서요?
준영
이준영서북병원장
음성이 나오는 경우에서 환자가 당뇨가 심하다든지 또는 합병증, 기흉이 있다든지…….
이금라위원
다른…….
준영
이준영서북병원장
그러니까 중증 다른 질환이 있을 경우에는 음성도 입원을 시키고요. 대부분은 양성환자입니다. 이금라 위원님이 요구하신 자료 323페이지에 보시면 저희가 3개월 미만의 입원환자는 698명 중에서 약 70%고요. 3개월 이상 입원환자는 30% 정도 됩니다. 323쪽에 있습니다.
이금라위원
그러면 3개월에서 6개월로 끊는 의미는 뭐예요?
준영
이준영서북병원장
건강보험공단에서 3개월 이상 입원환자의 경우에는 의학관리료를 삭감시키고 있습니다. 그건 어느 질환이나, 결핵이나 치매나 재활환자나 구분과 관계없이 의학관리료를 3개월로 해서, 저희들도 가능하면 의료비 삭감을 없애기 위해서 3개월 이상 입원을 안 시키고 결핵환자도 통원치료 위주로 하려고 하고 있는데 워낙 결핵환자 중에서 통원치료가 어렵고 3개월 동안 치료해도 균이 양성에서 음성으로 음전되지 않는 환자가 한 30% 있습니다.
이금라위원
그런 사람들은 도리 없이 계속 입원조처를 해야 되고…….
준영
이준영서북병원장
네. 삭감을 무릅쓰고 지금 입원을 시키고 있습니다.
이금라위원
의학관리료를 삭감당하세요?
준영
이준영서북병원장
네.
이금라위원
조금 더 설명하시면?
준영
이준영서북병원장
2007년에 저희 병원 총 삭감률은 2.1%였고요. 올해에는 1.9%로 한 0.2% 정도 떨어졌는데요.
이금라위원
왜 삭감해요?
준영
이준영서북병원장
3개월 이상 장기 입원하는 경우에는 병원에서, 저희 병원이 그렇다는 건 아니더라도 일반 개인병원에서 어떤 다른 의도에 의해서 환자를 장기간 입원시키지 않나 해가지고…….
이금라위원
그러니까 이제 보편적으로 보니까 이런 일이 생기는데 결핵환자인 경우는 불가피한 것인데 예외규정을 두지 않는다는 말이잖아요.
준영
이준영서북병원장
그렇습니다.
이금라위원
건의해 보셨어요?
준영
이준영서북병원장
했습니다.
이금라위원
그 서류를…….
준영
이준영서북병원장
이의신청한 서류 있습니다.
이금라위원
네, 한번 주시면 저희 의회 이름으로 이의신청 해 볼게요.
준영
이준영서북병원장
네.
이금라위원
그러면 이 환자분이 무슨 말을 했는지 저도 기본적으로 알겠어요. 그러면 교회부터, 이 교회가 생긴 것이 1965년이라는 거지요?
준영
이준영서북병원장
네, 그렇습니다.
이금라위원
그래서 서북병원이 새로 지어진 것은 아까 6년 전이라고 그러셨던가요?
준영
이준영서북병원장
2004년에 신축 개원했습니다.
이금라위원
신축할 당시에 이 교회가 신축 부지 내에 위치해 있나요?
준영
이준영서북병원장
병원부지 내에 있는데 이것이 그린벨트에 있기 때문에 병원 신축에 공사부지에는 포함되어 있지 않았습니다.
이금라위원
그게 무슨 말이세요?
준영
이준영서북병원장
저희 병원이 약 2만 1,000평 정도가 되는데 약 7,800평 정도가 건물부지이고 1만 3,000평 정도는 그린벨트입니다. 그래서 병원 신축도 7,000평 내에…….
이금라위원
그러니까 그린벨트라는 것은 제한을 둔 것이고, 용도에서. 일단 시 소유 땅이에요?
준영
이준영서북병원장
네, 시 소유 땅입니다.
이금라위원
시 소유 땅에 지금 교회가 들어와 있는 거지요?
준영
이준영서북병원장
그렇습니다.
이금라위원
이거 합법적이에요?
준영
이준영서북병원장
그래서 우리가 공유재산임대료를 받고 있습니다.
이금라위원
그러면 합법적이잖아요.
준영
이준영서북병원장
네.
이금라위원
임대료를 병원에서 받고 계시는 거예요?
준영
이준영서북병원장
네, 그렇습니다.
이금라위원
그런데 이 교회에서 환자분들이 교회에 보면 오면 출석체크를 통해가지고 지금 현금을 지급한다는 거지요?
준영
이준영서북병원장
네.
이금라위원
올 때마다?
준영
이준영서북병원장
한 달 간격으로 주는 것 같습니다. 매번 참석할 때마다 주는 것은 아니고요.
이금라위원
한 달에 한 번이요?
준영
이준영서북병원장
네.
이금라위원
그래서 많이 받으면 얼마나 받는 거예요?
준영
이준영서북병원장
이번에 위원님이 말씀을 하셔가지고 저희가 좀 조사를 해 봤더니 사실은 교회에서 자기네들이 헌금을 걷어서 환자한테 주는 상황이라서 저희들한테 서류로 줄 수 없다고 그래서 구두로만 받았는데 많이 주는 경우에는 한 10만 원 이상 주는 경우도 있고요. 보통 한 5만 원에서 7만 원 정도 주는 것으로 알고 있습니다.
이금라위원
한 달에?
준영
이준영서북병원장
네.
이금라위원
그 돈 가지고 환자분들이 뭐해요?
준영
이준영서북병원장
아마 제일 처음에 이 교회가 생겼을 때는 우리나라가 어려운 시기였던 것 같습니다. 그러니까 그 조그만 돈을 교회 교인들이 헌금을 해서 주면 그것을 가지고 병원급식이 열악하니까 그 외에 어떤 반찬을 사먹으라고 영양보조금으로 이렇게 줬던 것 같습니다. 그래서…….
이금라위원
지금은요?
준영
이준영서북병원장
지금은 사실 저희가 급식도 외주로 하고 있고, 그런데 그 돈은 교인들에 대해서 헌금으로 이루어지는 교회이다 보니까 급격히 올릴 수는 없었겠지요.
이금라위원
지금 그렇게 1개월에 10만 원 내외의 돈인데 크다면 크고 적다는 적겠는데 그 돈을 가지고 환자들이 뭐에다 쓰냐고요.
준영
이준영서북병원장
저 개인적으로는 그 돈이 환자치료에는 도움이 안 되는 것으로 생각하고 있고요. 교회에도 여러 번 건의를 했는데 그것을 3개월이면 3개월 입원하는 동안에 좀 모아서 다만 몇 십만 원이라도 해서 우리 환자들이 서울역 앞에 쪽방 거주비라도 댈 수 있게 했으면 좋겠다고 그러는데 교회 나름대로의 무슨 사정이 있는지 그것을 입원해서 다 모아서 주는 게 아니라 월별로 주고 있습니다.
이금라위원
지금 쪽방 말씀하셨는데 쪽방을 지원하고 계신건가요?
준영
이준영서북병원장
아닙니다. 저희가 자활지원과에서 저희 병원에 결핵환자가 지금 건강보험환자의 경우에는 집이 있어서 퇴원해서 갈 데가 있지만 기초생활수급자라든지 독거노인이라든지 행려자는 결핵환자 치료가 된다 하더라도 사회에 나가서 정착해서 살 데가 없지 않습니까? 그래서 자활지원과와 저희들이 협조해서 서울시가 갖고 있는 예산에서 일부를 할애해서 쪽방에 거주하고 싶어 하는 결핵환자에 한해서는 제가 알고 있기로는 1일 8,000원 정도가 쪽방 거주비로 나간다는데 그것을 서울시 예산으로 자활지원과에서 보조를 해 주고 있는 것으로 알고 있습니다.
이금라위원
그것을 병원에서는 소개하고 연결해 주고 있고요?
준영
이준영서북병원장
네, 이런 환자가 퇴원하고 싶어 하고 거주지가 없고 보호자가 없으니까 쪽방이라도 가고 싶으면 우리가 자활지원과에 연결해 주고 있습니다.
이금라위원
간호사실에 환자 게시판이 보통 병원에는 붙지 않습니까?
준영
이준영서북병원장
네, 그렇습니다.
이금라위원
거기에 노숙자, 행려자, 1종수급자, 일반, 이런 식의 구분표시를 하고 있어요?
준영
이준영서북병원장
안 하고 있습니다. 왜냐하면 사실 저희가 보험환자일 경우에 이번에 위원님 자료를 정리하다보니까 입원환자의 30%가 건강보험환자인데 건강보험환자의 경우에는 자기 방에 노숙자가 들어오는 것을 좋아는 안 하고 있지만 저희가 시립병원인 이상 입원한 환자를 종별로 구분한다는 것은 제 생각에 맞지 않는다고 생각해서 병실에서는 최소한 종별, 건강보험환자든지 1종 수급자라든지 노숙자를 차별하지 않고 있습니다. 따라서 게시판도 구별해 놓지 않습니다.
이금라위원
그러면 이런 것은 어떨 때 필요하세요, 지금 말한 구분은?
준영
이준영서북병원장
원무과에서 보험청구할 때 필요한 것으로 알고 있습니다.
이금라위원
이 분의 진정은 게시판에다가 모두 볼 수 있게 구분을 해 놓고 있고 퇴원 후에 쪽방을 지원한다든지 희망의 집을 원한다든지 은평의마을 원한다든지 그런 게 거기 적혀있다고 지금.
준영
이준영서북병원장
위원님, 사실 병원 평가 때 환자정보 관리 의무가 저희 병원에 있습니다. 그래서 저희들이 병원 이사하기 전에 과거에는 그런 게시판을 쓴 적은 있는데 병원이 이사하고 나서는…….
이금라위원
신축한 이후에는 없다?
준영
이준영서북병원장
네, 환자정보 관리를 위해서 균 양성, 음성조차도 표시하지 않고 있습니다.
이금라위원
그리고 환자들이 외출합니까?
준영
이준영서북병원장
네, 하고 있습니다.
이금라위원
외출할 때는 어떤 절차를 밟아요?
준영
이준영서북병원장
저희들이 건강보험환자일 경우에는 보호자가 원할 경우에 워낙 입원기간이 3개월 이상 된 장기간 환자일 경우에는 외출을 시켜 주고 있고요. 의료급여환자들은 보호자가 없는 경우에 의료급여증에 대한 연장이라든지 노숙자가 기초생활수급자증을 만들기 위해서 동사무소를 가야 될 경우에는 불가피하게 외출을 시켜 주고 있습니다. 다만, 기초생활수급자라든지 노숙자의 경우 균이 나오는 경우에는 가급적 외출을 자제시키고 있습니다.
이금라위원
그러면 외출할 때마다 어떤 허락절차를 밟고…….
준영
이준영서북병원장
주치의가 일단 환자상태가 외출을 할 수 있는지 여부를 판단해서 주치의가 사인해 준 종이를 내려 보내면 원무팀에서 그것을 승인해 가지고 외출을 시켜주고 있습니다. 그래서 병원에서 수위실 나갈 때 우리 수위한테 외출허가증을 보여 주고 있습니다.
이금라위원
수위가 어디에 있는데요?
준영
이준영서북병원장
동관에 있습니다.
이금라위원
병실 바로 밖에 있어요?
준영
이준영서북병원장
우리 병실 병동 바깥에 있습니다.
이금라위원
그 사이에 다른 통로는 없고요?
준영
이준영서북병원장
네.
이금라위원
환자들이 개인노트북 사용합니까?
준영
이준영서북병원장
사실 요즘은 개인노트북을 사용하고자 하는 사람들의 요구가 많아서 저희 병원 건물 전체를 무선인터넷을 사용할 수 있는 건물로 해 보고자 했는데 워낙 예산이 많이 들어서 그렇게는 못하고 있고요. 만일에 인터넷을 사용하고자 있는 사람이면 SK나 KT에 개별적으로 노트북에 끼워서 하는 그 기구를 사라고 말하고 있습니다.
이금라위원
그러니까 노트북을 소지할 수는 있네요.
준영
이준영서북병원장
그렇습니다.
이금라위원
그것을 가지고 경마한다고……. 그런데 그 경마라는 게 24시간 할 수 있나요?
준영
이준영서북병원장
제가 안 해 봐가지고 그것은 잘 모르겠습니다.
이금라위원
그러면 좀 알아보시면 검증은 될 것 같아요. 저도 잘 모르니까요. 낮 동안이라고 그러면 그게 뭐라고 그럴까 발견되지 않을 수가 없을 것 같은데, 이거 하는 것이. 밤이라도 그렇고요. 그리고 호흡기 장애를 구분합니까?
준영
이준영서북병원장
네, 그렇습니다. 호흡기 장애 진단서로 해서 1종, 2종, 3종으로 세 가지 종류로 진단서가 발급되고 있습니다.
이금라위원
결핵환자한테요?
준영
이준영서북병원장
결핵뿐만 아니라 모든 호흡기, 만성폐쇄성 폐질환 환자의 경우에는 1종, 2종, 3종으로 구분해서 정부에서 지원하는 금액의 차이도 있습니다.
이금라위원
같은 의료급여환자인데도? 이 장애등급에 따라서?
준영
이준영서북병원장
네.
이금라위원
다르기 때문에 등급을 매긴다는 거지요?
준영
이준영서북병원장
네, 그렇습니다.
이금라위원
당연히 흡연하면 안 될 것 아니에요, 호흡기 장애가 있는 경우에는.
준영
이준영서북병원장
네, 맞습니다.
이금라위원
그런데 비상계단에서 만날 담배 피운다고.
준영
이준영서북병원장
호흡기 환자이고 저희 병원에서 아직도 1년에 한 사십 분 정도가 결핵환자로 사망을 하고 있습니다. 그래서 제가 누누이 환자들한테 바로 옆에 있던 어저께까지 같이 누워있던 환자가 사망을 하는 데도 불구하고 고등학교 학생도 아니고 제가 기숙사 사감도 아닌데 나이 50, 60 넘으신 분들한테 담배를 피우라 마라 할 수가 있느냐, 옆에 환자들이 다 죽어나가는 것 다 보지 않았느냐 강조도 하고 제가 솔직히 담배도 뺏고 라이터도 뺏고 하는데 저희 병원에 입원하는 환자들의 어떤 생활습관이 일반 정상인보다는 조금 다른 점이 없지 않아 있어가지고 그것을 완전히 없앴다고 제가 위원님한테 말씀드리기는 좀 어려운 같습니다.
이금라위원
담배를 어디에서 사요?
준영
이준영서북병원장
지금 저희 병원에 아까 얘기한 것처럼 70%는 기초생활수급자 또는 노숙자입니다. 그래서 저희 병원에 입원하면 입고 있던 옷을 다 벗기고 우리가 환의를 새로 입힙니다. 그럴 때 보면 가진 돈이 사실 거의 없습니다. 담배도 위원님 아시다시피 한 갑에 3,000원 정도 합니다. 그런데 그런 것이 지금 일부는 교회에서 주는 헌금에 의해서 사용되지 않나 생각이 돼서 사실 교회에 매달 현금으로 주지 말고 통장으로 입금해서 퇴원할 때 통장으로 주면 좋지 않겠나 하는 것을 교회 측에 수차례 건의를 했는데…….
이금라위원
그 점에 대해서는 동의를 하는데 아까 외출을 그렇게 엄격히 다루고 있다고 그러면 돈이 있어도 담배를 못 사지요. 또 술도 못 먹는 거고. 그런데 그게 말씀대로 개개인이 하는 행위는 정말 한계가 있지요. 그렇지만 술ㆍ담배가 반입되지 못 하도록은 할 수 있겠지요. 조금 더 강화를 하시면…….
준영
이준영서북병원장
위원님 말씀이 백 번 지당하신 말씀이고…….
이금라위원
할 수 있느냐는 것을 물어보는 거예요. 인력을 병동구조나 이런 것들을 봐서…….
준영
이준영서북병원장
저희 병동이 폐쇄병동은 아니라서 저희들이 노력하고 또 그렇게 하는 것이 마땅하다고 생각되는데 완전히 근절할 수 있다고 위원님한테 자신 있게 말씀드리기는 좀 어려울 것 같습니다.
이금라위원
왜요? 외출만 철저히 단속해도 많이 줄 것 같아요. 물론 돈 문제를 해결한다는 전제 하에서요. 나중에 할까요?
안훈식위원장
나중에 하지요, 시간 드릴게요. 연속해요? 조금만 더 하십시오.
이금라위원
이것하고 관련된 것만 5분 정도, 아직 다 못 짚었어요. 이분이 하도……. 저도 이거 몇 번 읽어보고 이 정도 질문할 수 있었습니다. 보통머리는 좀 어렵더라고요. 페이지도 이렇게 많아요. 말씀하다가 잊어버렸는데요, 그 때 제가 말씀드렸던 기초생활수급권을 받기 위해서 병을 안 고친다 하는 부분이요.
준영
이준영서북병원장
그것은 위원님께 말씀드리려고 제가 구체적으로 동사무소에서 돈을 지급하는 것까지 알아봤는데 기초생활수급자의 돈이 한 달에 35만 원 정도 생계보호비가 나가는데 저희 병원에 3개월 이상 입원하는 경우에는 방열비라든지 기초취사비를 깎는 답니다, 동사무소에서. 병원에 3개월 동안 입원하니까…….
이금라위원
줄 필요가 없는 거지요.
준영
이준영서북병원장
줄 필요가 없는 거지요. 그래서 실제적으로 우리가 생각하기에는 35만 원에서 한 10~15만 원 정도 깎는다는데 우리가 보기에는 그게 큰 돈이 아닌 것 같아도 기초생활수급자한테는 그 돈이 굉장히 크게 생각이 되나 봅니다. 그래서 그 민원인이 얘기한 것과는 좀 상반되게 오히려 우리 환자들이 의사선생님들이 좀 더 입원을 해야겠다고 얘기를 해도 3개월이 지나면…….
이금라위원
깎이니까…….
준영
이준영서북병원장
돈이 깎일까봐 퇴원을 한다고 합니다. 그래서 민원인에 대해서 이금라 위원님이 말씀하신 것과 실제로 제가 병동에서 알아보고 동사무소에 알아보니까 조금 상치되는 점이 없지 않아 있습니다.
이금라위원
알겠습니다. 나머지는 다음에 보충 때 하겠습니다. 이상입니다.
안훈식위원장
이금라 위원님 수고하셨습니다. 다음 홍광식 부위원장님 질의하십시오.
홍광식위원
홍광식입니다. 먼저 어린이병원에 대해서 말씀드리겠습니다. 동료위원도 말씀이 계셨지만 원장님, 지금 현재 어린이병원 원장을 몇 년 하셨어요?
경은
정경은어린이병원장
10년째입니다.
홍광식위원
10년이요?
경은
정경은어린이병원장
네.
홍광식위원
그래서 그런지 모르겠지만 지금 보니까 인사를 자기 마음대로 주먹구구식으로, 인사문제가 보통 문제가 아니에요, 보니까. 245명 중에서 231명으로 14명이 모자라는데 그중에서도 계약직 해서 기타 10명 해가지고 자기가 쓰고 싶으면 쓰고, 말고 싶으면 막 그냥……. 이거 완전히 10년 해서 그런지 모르지만, 다 알아서 그런지 모르지만 인사문제가 이렇게 할 수도 있느냐 하는 생각이 들어요. 이게 무슨 개인 사단인가 하는 생각이 딱 이걸 보고 드는데 어떻게 생각하세요?
경은
정경은어린이병원장
저희가 치료사를 계약직으로 쓰고 있는데요. 재활의학과 의사가 없는 관계로 치료사를 전부 다 채용을 하면 치료사가 치료할 아이들이 지금 인원이 안 되기 때문에 치료사를 기간제로 해서 필요할 때 우리가 쓰도록 그렇게 했습니다. 그것이 훨씬 치료에도 효율적이고요. 또 보통 특수치료를 원하는 치료들이 대부분 오후에 엄마들이 치료를 하기를 원하기 때문에 오후에 치료사를 하기 위해서는 기간제 치료사가 훨씬 더 효율적으로 치료실을 운영할 수 있기 때문에…….
홍광식위원
그렇게도 얘기할 수 있지만 원장 마음에 안 들면 잘리는 거고 원장이 쓰고 싶으면 쓰는 거고 이런 의미도 있어요.
경은
정경은어린이병원장
그렇지는 않습니다.
홍광식위원
아니, 그걸 뭘로 알겠습니까?
경은
정경은어린이병원장
아니요. 치료사가 그만뒀을 경우에, 그러니까 계약직 치료사가 그만…….
홍광식위원
원장 말 안 들으면, 절대 복종하지 않으면 안 된다는 이런 게……. 어떻게 이런 식으로 인사관리를 합니까? 어떻게 정원이 245명인데 현원이 231명이고 14명이 모자라는데 그 모자란 것은 전부 다 계약직으로 해서 내가 쓰고 싶으면 쓰고, 말고 싶으면 만다 이런 쪽으로밖에 판단할 수가 없어요, 지금 내가 볼 때는.
경은
정경은어린이병원장
아닙니다. 저희 치료사는 전부 계약직이거든요. 그래서 계약직이 그만뒀을 경우에 그 치료사를 저희가 보강을 하지 않았고요. 기간제로 저희가 좀 더 효율적으로 치료를 하기 위해서…….
홍광식위원
너무 오래 하셔서 그런지, 아니면 업무를 잘 파악하셔서 그런지 다시 한 번 검토해 보세요, 어떤 게 옳은가. 그리고 직원들하고 워크숍도 해가지고, 혼자 하시지 말고 이런 인사관계도 같이 좀 논의했으면 좋겠다는 생각이 들어요. 어린이병원에서 진료 받는 어린이 가운데 일반 어린이와 장애 어린이의 비율이 어느 정도 됩니까, 일반 어린이하고 장애 어린이하고?
경은
정경은어린이병원장
일반 어린이는 소아청소년과를 찾는 어린이들이고요. 장애 어린이라고 하면 재활의학과하고 정신과로 해서 정확하지는 않지만 1 대 9 정도 되겠습니다.
홍광식위원
그러면 병원 설립목적은 어디에 있습니까?
경은
정경은어린이병원장
어린이 전문 재활치료병원입니다.
홍광식위원
어린이 전문 재활치료도 일반을 얘기하는 게 아니지요. 장애 어린이를 위해서 이게 설립된 것 아닙니까?
경은
정경은어린이병원장
그렇습니다.
홍광식위원
그런데 이게 지금…….
경은
정경은어린이병원장
그러니까 장애 어린이가 9 포션을 차지합니다.
홍광식위원
협진체제는 어떻게 구성돼 있나요, 협진체제?
경은
정경은어린이병원장
협진체제라고 하면 재활의학과 의사하고 정신과 의사하고 소아청소년과 의사가 발달장애 어린이에 대한 통합적인 평가를 하여서 치료에 임하고 있습니다.
홍광식위원
이것도 조금 저거하고요. 또 재활전문병원으로서 물리ㆍ언어ㆍ작업ㆍ인지학습ㆍ미술ㆍ음악치료 등 개별 또는 그룹치료를 통해서 전반적인 발달장애아들에게 학문적으로 접근하기 위해서 이렇게, 지금 계약직이라고 하는 게 이 사람들을 말하는 건가요?
경은
정경은어린이병원장
그렇습니다.
홍광식위원
저도 전문가는 아니니까 일반 상식적으로 봤을 때는 이게 조금 무리한 것 아닌가. 그리고 쓰고 싶으면 쓰고 10명 부족해도 괜찮고 10명을 꽉 채워도 되고, 그러면 그 아이들한테 진짜 계속적ㆍ연속적으로 치료가 되고 이럴 수 있나 이런 생각이 들고, 이것도 상당히 검토대상이 되는데요.
경은
정경은어린이병원장
전문계약직, 그러니까 전임계약직이 아닌…….
홍광식위원
아니, 계약직이라도 채워가지고 해야지 계약직이라고 해서 10명씩…….
경은
정경은어린이병원장
그래서 기간제로 쓰고 있거든요.
홍광식위원
그러니까 선호도 조사도 해 봐야 되고, 이것도 좀 문제가 있는데요. 그다음에 학업이 중단된 어린이와 그 가족의 어려움을 해결하기 위해서 운영하는 병원학교에 다니는 아동의 숫자는 얼마나 됩니까?
경은
정경은어린이병원장
9명입니다.
홍광식위원
9명이요?
경은
정경은어린이병원장
네.
홍광식위원
미술치료나 언어치료 등의 수가는 얼마를 받습니까?
경은
정경은어린이병원장
수가는 개별치료하고 그룹치료가 있는데 개별치료에는 1만 2,000원이고요, 그룹치료인 경우에는 1만 원 되겠습니다. 한 타임당 1만 원 이렇게 받고 있습니다.
홍광식위원
그러면 숫자에 대해서 돈도 수입지출이 확실하게 돼 있습니까?
경은
정경은어린이병원장
그렇습니다.
홍광식위원
장애아동에 대한 재활프로그램은 어떤 것이 있습니까?
경은
정경은어린이병원장
재활프로그램이 전체적으로 이제 각각에 따라서 물리치료가 필요하거냐 작업치료가 필요하거나 평가에 따라서 치료를 정해서 하고 있습니다.
홍광식위원
장애아동의 경우에 저소득층 가정이 많은데 재활치료는 보험혜택을 받을 수 없어 많은 어린이들이 속수무책으로 방치돼 있는 것이 현실인데 이에 대한 대책은 없습니까?
경은
정경은어린이병원장
재활치료라고 하면 물리치료나 작업치료는 보험혜택을 받고 있고요. 그렇지 않고 장애아인 경우에는 장애등급에 따라서 본인부담금이 없습니다. 그렇기 때문에 저소득층 아이들은 치료를 더 훨씬 잘 받을 수가 있습니다.
홍광식위원
서울시 위탁병원을 서울특별시, 시립이 아니고, 어린이병원 이름도 바꾸고 해가지고 했는데, 이렇게 바꾸고 여러 가지를 했는데 서울대학교에 있는 어린이병원하고 세브란스에 있는 어린이병원하고 장점이 있다면 어떤 장점이 있고 어떻게 차별화를 할 수 있다는 것을 설명 좀 해 보시지요.
경은
정경은어린이병원장
저희 어린이병원은 장애를 가진 아이들이 장기적으로 치료를 받을 수 있는 곳이고요. 서울대학교 어린이병원과 연세 세브란스 어린이병원은 백혈병이라든지 급성기질환을 가진 어린이들이 치료받는 병원이 되겠습니다. 그래서 저희 같은 경우에는 더더군다나 저소득층, 차상위계층까지 장애를 가진 아이들이 재활치료를 종합적으로 받을 수 있는 그런 장점이 있습니다.
홍광식위원
인사문제는 다시 한 번 말씀드리지만 245명에 231명을 현재 가지고 있고, 결국 36명을 지금 계약직으로 하고 있으시고…….
경은
정경은어린이병원장
기간제로 하고 있습니다.
홍광식위원
기간제로 쓰고 있는데 이것이 타당한가 안 한가 여성가족정책관실에다 내가 물어보기도 하겠지만 다시 한 번 논의를 하셔가지고 이것이 정말 효율성이 있는지, 아니면 이렇게 하지 말아야 되는지……. 그러면 36명은 원장님이 이러라면 이러고 저러라면 저러고, 능력에 따라서 물론 하겠지만. 그렇게 할 수 있기 때문에 좀 검토해 주시기 바라겠습니다.
경은
정경은어린이병원장
그렇게 하겠습니다.
홍광식위원
그다음에 은평병원 MRI 실적 가져왔나요? 됐나요?
성길
민성길은평병원장
조금만 기다려 주시면 곧 갖다드리겠습니다.
홍광식위원
그런데 자료에 보니까 701건 해가지고 구렁이 담 넘어가듯 몇 년부터 몇 년까지인지도 모르고 이렇게 죽 써놓고 이랬는데, 내가 조금 전에 서울의료원 MRI에 대해서 도입부터 지금까지 죽 해서 보니까 2007ㆍ2008ㆍ2009년도 월평균 다 해 보고 증가 이렇게 해 봤는데 거기는 대기자가 있습니까, 대기자?
성길
민성길은평병원장
없습니다.
홍광식위원
서울의료원하고 아마 같은 연도에 샀을 거예요. 서울의료원은 대기자가 엄청 많답니다, 지금 현재. 그러니 말이 안 되는 거지. 똑같은 비용을 들여가지고 이거 뭐 하러 이런 식으로 해가지고, 지금 애를 먹을 거예요. 서북병원에서 6건 보내 주고, 문병철병원 외 7개 병원에서 61건 보내 주고 했다 해도 저거한데, 실제적으로는 인력도 지원해야 되고 그 판단도 해야 되고 거기에 대해서 또 저것도 해야 되니까 인력도 많이 드는데 수지타산이 맞겠어요? 어렵지요, 지금?
성길
민성길은평병원장
그래서 제가 그 사실을 확인하고요, 지난 몇 개월 동안 애를 많이 썼습니다. 그래서 지금 주변 병원에서 의뢰도 요청하고, 또 지금 몇 가지 구상하는 방안이 있는데 여기서 공개적으로 말씀하기가 좀 그런 것도 있고 한데 하여튼 조만간에…….
홍광식위원
별도로 MRI에 대한 것 연도별로, 월별로, 또 어떻게 해야 이것이 정상화 되고 손해를 보지 않겠다 이 대책을 좀 강구해서 저한테 주세요.
성길
민성길은평병원장
조만간 대책을 세운 것이 결실을 볼 예정이 하나 있습니다. 말씀드리겠습니다.
홍광식위원
그렇게 해서 저한테 별도로 해 주시고,
성길
민성길은평병원장
네.
홍광식위원
은평병원도 마찬가지로 정신과를 가지고 태생이 됐는데 치과를 하는 건 뭐예요? 치과도 있고 한데 치과는 왜 했습니까, 여기 정신과 병원에다?
성길
민성길은평병원장
저희가 정신과 환자가 약 250명 내지 300명이 입원해 있습니다. 또 외래는 연 한 6만 명 정도 외래를 보고 있습니다. 그중에 많은 환자들이 정신과 환자인데 그분들이 자기 신체의 위생관리를 잘 못하시는 수가 많아서 만성화 되고 나이가 많아지게 되면 치과문제가 많이 발생합니다. 그래서 입원환자 중에도 치료를 해 줄 사람이 필요하고 외래 다니는 사람 중에도…….
홍광식위원
입원환자가 몇 명입니까?
성길
민성길은평병원장
지금 250명 정도가 입원해 있습니다.
홍광식위원
250명에서 치과가 필요하다 이거예요?
성길
민성길은평병원장
네. 그래서 지금 치과는 대기환자가…….
홍광식위원
대단한 특혜네, 특혜. 그렇지요?
성길
민성길은평병원장
대기환자가 있을 정도로 치과는 지금 잘 운영되고 있습니다.
홍광식위원
아니, 특혜라니까 대기환자가 아니라. 그러면 지금 서울시내 인구가 1,200만 명이지요?
성길
민성길은평병원장
네.
홍광식위원
정신분열환자가 대충 얼마 정도 있다고, 몇 % 정도 있다고 생각합니까?
성길
민성길은평병원장
대체로 인구의 1%가 정신분열병이 있고…….
홍광식위원
그러면 우리가 12만 명인가요?
성길
민성길은평병원장
네.
홍광식위원
거기에 정신과로 입원…….
성길
민성길은평병원장
입원이 필요한 환자는 그중에 또 한 10% 정도 생각합니다.
홍광식위원
그중에 10%면 그러면 1만 2,000명이지요?
성길
민성길은평병원장
네.
홍광식위원
1만 2,000명 지금 입원하고 저거 할 데가, 장소가 없는데 은평병원은 정신병환자만 취급해도 지금 장소가 모자라는 거거든요.
성길
민성길은평병원장
서울시민 중에 정신병환자가 입원할 수 있는 곳은 저희 병원 말고도 위탁병원도 있고, 또 민간 사립요양병원이 아주 엄청 많습니다, 수도권에. 그렇기 때문에 그분들을 그런 병원에서 또 많이 커버하고 있어서…….
홍광식위원
그래도 지금 병상이 300병상 정도로 하고, 제일 큰 것이 용인에 500병상밖에 안 되는데…….
성길
민성길은평병원장
아니, 용인에는 위탁병원이 500병상이지만 경기도 위탁병원도 있고 자체 자기들 병원도 있고 해서 한 2,000베드 정도 됩니다.
홍광식위원
그건 서울시민 말고 경기도를 저거 하는 거지. 우린 우리가 부탁한 500병상만 저거 하는 거지. 그것도 서울시 사람들이 다 안 가잖아요, 경기도 사람들이 다 가지. 그러니까 실제적으로 이렇게 1만 2,000명, 2만 명 정도가 입원을 해야 되는 건데 그냥 돌아다니는 거예요, 막. 그냥 돌아다니는 거예요, 지금 현재. 그런데 거기다 뭐 하러, 정신병만 해도 수용이 넘칠 텐데 굳이 다른 거 일반환자 치과까지 해가지고 이렇게 하느냐. 치과는 또 말씀하신 대로 그렇다 하더라도 다른 일반환자를 왜 수용하지요? 수입 때문에 그런가? 서울시가 그 정도 가난하지 않을 텐데…….
성길
민성길은평병원장
주민들 치료도 지금 많이 담당하고 있습니다. 그러니까 치과…….
홍광식위원
정신병으로 유명한데 일반인들이 거기 겁이 나서 가겠어요?
성길
민성길은평병원장
오시기는 합니다.
홍광식위원
은평병원 환자 가운데 저소득층 비율은 어느 정도 됩니까?
성길
민성길은평병원장
지금 의료보험이 한 50% 되고요. 의료급여환자, 빈민층이라고 할 수 있는 의료급여환자가 노숙자, 행려 합해서 한 50%, 반반 정도 됩니다.
홍광식위원
하여튼 간에 MRI 관계는 중요한 이슈로 된 거기 때문에 잘 명심하고 있다가 저한테 주시고요.
성길
민성길은평병원장
네, 그걸 명심하고 있고요. 지금 관심 제1번 사항입니다.
홍광식위원
알았어요. 그만 할게요.
안훈식위원장
홍광식 위원님…….
홍광식위원
아니, 이거 하나 더 해야지요.
안훈식위원장
더 하시려고?
홍광식위원
빨리 한다는 얘기지. 압력을 막 줘가지고……. 서북병원인데 서북병원 오늘, 참 신종인플루엔자가 아주 그냥 우리 관심 중에 관심인데 서울시에서 예산을 얼마나 지원받았어요?
준영
이준영서북병원장
서울시로부터 받은 금액은 5억이고요. 외래진료실 운영에 필요한 것을 사라고 지원받은 건 1억입니다. 합해서 6억 정도 받았습니다.
홍광식위원
거의 제일 많이 받은 편이네요. 제일 많이 받고, 전문가니까. 하여튼 간에 우리가 500억을 지금 예산편성 해 놨기 때문에 더 받을 수 있을 때까지 달라고 그래도 돼요, 돈이 많이 남아 있기 때문에. 그러니까 적자 이번에 이렇게 볼 필요 없이 그 시설규모에 따라서 한 것만큼 청구를 하시라고요. 청구를 하셔도 되니까, 그리고 안 될 때는 저희들한테 말씀하시라고요. 청구 10억했는데 4억밖에 안 나왔다, 5억밖에 안 나왔다 할 것 같으면 500억 어떻게 했느냐고 따질 거니까. 분명히 아시고 손해 보지 마시고 다 청구하시라고요.
준영
이준영서북병원장
네, 그렇게 하겠습니다.
홍광식위원
왜 그러느냐 하면 이런 게 나왔어요. 서울신문 보도 11월 13일에 노숙인 대상으로 해서 신종플루와 결핵검진을 해 가지고 그 사람들에게 이렇게 하겠다 해 가지고 몇 월 며칠에 어떻게 했다, 영등포 어디, 또 서울역, 이렇게 나왔는데 이 결과가 나왔습니까?
준영
이준영서북병원장
지금 저희도 나가서 같이 결핵검진 했던 사항입니다. 그런데 그 환자들한테 검진에 대해서는 한 검진당 11만 원 정도의 소요가 되기 때문에 제가 알고 있기로는 자활지원과에서 확진검사를 한 것은 아니고 발열체크검사와 일반적인 환자의 건강상태를 체크한 것으로 알고 있습니다.
홍광식위원
서북병원에서 같이 안 나갔어요?
준영
이준영서북병원장
저희들은 결핵에 대해서 주로 보고 왔습니다.
홍광식위원
신종플루는 아니고?
준영
이준영서북병원장
네.
홍광식위원
나는 돈 더 달라고 그러라고, 이것도 냈으니까. 이상입니다.
안훈식위원장
홍광식 부위원장님 수고하셨습니다. 박덕경 위원님 질의하십시오.
박덕경위원
간단히 하는데 은평병원, 서북병원, 어린이병원, 인터넷관리 제대로 하고 계시나요? 어린이병원 어때요, 인터넷관리 제대로 하고 있어요?
경은
정경은어린이병원장
인터넷관리요? 홈페이지관리요?
박덕경위원
네.
경은
정경은어린이병원장
네, 열심히 하고 있습니다.
박덕경위원
잘해요?
경은
정경은어린이병원장
네.
박덕경위원
은평병원은 어때요?
성길
민성길은평병원장
지금까지 잘 되어 왔고요, 지금 개편작업을 하고 있습니다.
박덕경위원
어떻게 잘 됐는데?
성길
민성길은평병원장
제가 오기 전에 들어가 봤는데 제가 원하는 정보가 다 있더라고요.
박덕경위원
그래요?
성길
민성길은평병원장
네.
박덕경위원
그것은 사업주가 원하는 정보가 있겠지. 서북병원은 어때요?
준영
이준영서북병원장
저희는 저희가 원하는 만큼 인터넷 관리를 못하고 있다고 저희가 자평하고 있습니다. 사실은 3개 병원이 어떠한 외주로 인해서 홈페이지를 꾸미고 홈페이지를 관리하는 것이 아니라 정보화기획단에서 총괄적으로 운영을 하다보니까 우리가 원하는 화면이라든지 우리가 원하는 사이트가 나와 있지 않은 상태가 있어서 저는 개인적으로 저희 병원 홈페이지에 만족 못하고 있습니다.
박덕경위원
공공의료기관으로서 서울시 공문으로서의 의료헌장은 의미가 뭡니까? 뭐라고 생각하세요? 천만 시민의 보건행정을 어떻게 해야 된다고 생각하세요, 누구 편에 서서?
준영
이준영서북병원장
당연히 수요자인 시민고객 편에 서서 해야 합니다.
박덕경위원
그렇지요? 홈페이지에 고객의 소리를 담는 그런 코너 있어요?
준영
이준영서북병원장
네. 있습니다, 저희 병원에는.
박덕경위원
어떻게 되어 있어요?
준영
이준영서북병원장
오전에 제가 여기에서 기다리고 있다가 박덕경 위원님이 질의하신 것을 제가 들었는데 저희 병원도 보니까 홈페이지 게시판에 들어가려면 아마 회원가입을 하고 로그인을 해야 들어오는 것으로 되어 있는데…….
박덕경위원
중요한 것은 그래도 서북병원은 좀 나아. 시민을 위해서 일한다고 금방 말씀하셨잖아요. 그런데 제일 중요한 것은 뭐냐, 고객의 소리가 중요하다고. 그러면 서울시민의 소리가 중요하거든요. 그러면 서울시민인 내가 거기 가서 치료받고 거기에 불만 있으면 혹시 원장이나 진료의사들이 하라는 대로 하고 나와서 억울해가지고 인터넷 홈페이지에 들어가서 그것을 올리고 싶으면 올릴 방법이 없어, 실명이 아니고서는. 특히 은평병원, 작년감사 때 나왔던 직원 일어나 봐요. 작년감사 때 나왔던 직원, 은평병원에, 없어요? 진료부장 왔어요, 안 왔어요?
성길
민성길은평병원장
그 분 나가셨습니다.
박덕경위원
빨리 오라고 그래요!
성길
민성길은평병원장
아니 그 말은, 그 분이 사직하고 나갔습니다.
박덕경위원
그런데 오늘 여기 왜 들어왔어요, 이게.
성길
민성길은평병원장
다른 분이 지금 임명되어 있습니다. 작년에 왔던 분은 사직하고 나갔습니다.
박덕경위원
이런, 개판으로 하고 있어 정말 그냥! 그만 둔 사람 여기 올려요!
성길
민성길은평병원장
아니요, 새로 임명된 분은 지금 와 계십니다, 정재열 선생이요.
박덕경위원
그러면……. 이게 도대체가 작년에 했던 사람 한 명도 없네.
성길
민성길은평병원장
네, 없습니다.
박덕경위원
한 명도 없어요?
성길
민성길은평병원장
네.
박덕경위원
작년에도 은평병원 권정화 원장하고 제가 신경질을 냈어요. 작년에 홈페이지 들어가 보니까 그러면 작년 2008년도잖아요. 2009년 것 회계가 올라가 있더라고. 그래서 그것을 야단치니까 그것을 못 알아들어, 뭔 소린지. 그런데 그렇게 한 번 야단을 맞았으면 잘해야 되잖아, 시민광장이라든가 고객의 소리 광장이라든가 이것을 만들어 가지고. 겨우 고객이 인터넷 들어가면 의학정보는 볼 수 있게 해 놨어, 이 은평병원은. 그리고 의학상담이라든가 무슨 고객의 소리를 쓸 수 있다든가 읽기라든가 자주 묻는 질문을 볼 수 있다든가 뭐 아무것도 없다는 말이야 이 은평병원은. 어린이병원, 겨우 두 가지. 고객이 들어가서 볼 수 있는 것은 의학정보하고…….
경은
정경은어린이병원장
치료실.
박덕경위원
의료상담, 겨우 두 가지이고 100자 이내로 고객의 소리를 쓸 수 있게 해 놨어요.
경은
정경은어린이병원장
그것은 정보화기획단에서 그 정도로 제한을 했습니다.
박덕경위원
그러면 다른 것도 차라리 없애버려 다. 어떻게 다른 것은 열어놓고 고객의 소리를 100자 이내로 하면 이놈의 것 문자를 보내도 80자면 몇 자 못 보낸다고. 이게 천만 시민의 고객의 공공의료 정책을 하고 있는 거예요? 은평원장님, 홈페이지 들어가 보니까 잘 되어 있다고 그랬지요!
성길
민성길은평병원장
제가 원하는 정보만 보다보니까 그런 말씀을 드렸는데…….
박덕경위원
그렇게 하면 사업집단이지!
성길
민성길은평병원장
그것은 저희들이 조사해서 즉시 시정을 하도록 하겠습니다.
박덕경위원
은평병원은 작년에도 이것을 제가 지적을 했어요. 도대체가 2008년도 홈페이지를 어떻게 관리하고 있나 고객들은 어떻게 상담 좀 하고 있나 인터넷 정보상으로 했나 해 가지고 들어가 보니까 2007년도에 건드려 놓고는 전혀 안 건드리고. 그 관리직원 하나도 채용 못 해요, 그것을 꼭 정보화기획단에서 해야 돼요 이놈의 것을?
성길
민성길은평병원장
잘 알겠습니다.
박덕경위원
우리 은평병원 원장님 새로 오셨으니까, 또 연세대학교에서 오래도록 교수님, 또한 의사선생님 등등 많이 하셨으면 정말 내가 이제 마지막으로, 마지막으로 계약직으로 왔잖아요. 계약직 들어오면……. 공무원이니까 계약직으로 왔으면 내가, 몇 년 계약하고 오셨습니까?
성길
민성길은평병원장
2년입니다.
박덕경위원
그러면 2년 안에 뭔가 획기적으로 해 놓고 가셔야 될 것 아니야.
성길
민성길은평병원장
네, 그런 마음으로 있습니다. 그런데 인터넷은 제가 미처…….
박덕경위원
그런 의욕이 인터넷뿐만 아니고 우리 위원들도 그것을 느꼈어요. 5월 1일자로 부임했으면 어떻게 해야 돼요?
성길
민성길은평병원장
제가 와서 인사를 다 드렸는데 박 위원님은 제가 뵙지를 못해서 전화로 인사를 드렸습니다.
박덕경위원
좀 의욕 가지고 2년으로 계약하고 오셨으면 정말 내가 그동안 공직자보다는 어느 회사 직원으로 있을 때 내 맘대로 못했지만 이제 원장이 돼서 왔으면 좀 어떻게 우리 정신질환자들한테 희망과 꿈을 불어넣을 수 있는 그런 정책을 좀 펴십시오.
성길
민성길은평병원장
네, 잘 알겠습니다.
박덕경위원
그리고 은평병원이요, 우리 존경하는 홍광식 위원님이 MRI 질의했는데 이거 먼저 원장님이 우리한테 사정 사정해서……. 우리가 잘못한 거예요, 우리가. 서울시 예산과에서는 안 된다는 거예요 이거. 해도 필요가 없다는 거예요. 그래서 그거 얼마 드느냐, 20억 든다 이거야. 그래가지고 하도 졸라서 해줘봤더니 겨우……. 이게 어떻게 온 건지 칠백 몇 건에 몇 명 찍어서 돈 1억 얼마 벌었다고 자랑을……. 2억 6,300만 원 벌었다고, MRI 찍어서? 이거 17억 들여서 해 준 거예요 17억 들여서, 그것도 우리가. 우리가 부끄러운 거예요, 우리가. ‘야, 서울시 공무원들이 더 잘 알고 있구나.’ 그 전임 원장이 그쪽 서북병원, 무슨 병원 많이 해서 우리가 MRI 찍고 해서 아주 필요하다고. 그래서 이거 의회에서 만들어준 예산이에요, 의회에서. 오늘 어디 갔어요, 보건정책관 왔어요? 가버렸어요? 사표 냈으니까 제 맘대로 하겠지 또. 정말 왜 이렇게 서울시가 의식도 없고……. 한번 은평원장님 오셨으니까 내가 상식질문 한번 여쭤볼게요. 정신질환 쪽이니까 알코올환자도 정신질환에 들어가니까 한번 그것 좀 여쭤볼게요. 마약보다 알코올 위험도가 얼마라고 생각하십니까?
성길
민성길은평병원장
저희들 정신과의사 입장에서 볼 때는 다 똑같이 위험한데 굳이 나누자면 마약이 좀 더 위험합니다.
박덕경위원
마약도 아편 내지는 대마초, 헤로인, 이런 것은 그 순간에 환각이 돼가지고 어떤 행동을 일으킬지 모르고 해서 심각하다 할 뿐이에요, 마약이. 그러나 거기 알코올중독자를 다루시는 병원이기 때문에 알코올도 시시한 마약성분보다는 더 이 술이 나쁜 겁니다. 몇 번째로 나쁘다고 생각하세요? 마약종류가 여러 가지 있는데 순위가 몇 번 정도나 될 것 같아요, 술이?
성길
민성길은평병원장
그것은 좀 따지기 어렵겠는데요, 말씀하는 중점 포인트가 어디 있느냐. 예를 들면 집안을 말아먹는 데는 어떤 게 더 위험하냐, 또 개인 몸의 건강을 해치는 데는 어떤 것이 더 위험하냐 이런 구분을 하면 말씀드리기가 좋겠습니다. 장기적 입장에서 볼 때는 알코올이 간경화를 일으키고 나중에 각혈을 일으키고 하는 점에서는 장기적으로는 나쁘고, 또 더 장기적이 되면 알코올성 치매가 오기 때문에 거기에 대한 손해는 극심하지요. 마약은 일시적으로 환각상태에서 엄청난 범죄, 각성제라든가 아편 같은 것은 그런 것을 일으키는 점에서는 범죄위험성은 훨씬 더 강하고, 또 그것을 하기 위해서 주사기를 쓰다가 에이즈가 걸린다거나 하는 그런 점에서는 또 그것이 위험한 수가 많고 그래서 어디에다가 중점을 두느냐에 따라서 위험도를 다르게 할 수 있기 때문에 지금 말하자면 그것을 하나 지적해 주신다면 제가 말씀드릴 수는 있겠습니다.
박덕경위원
마약종류 중 알코올이, 마약 환각성을 가진 마약이름이 여러 종류 있는데 술이 일곱 번째라는 거예요. 일곱 번째로 위험하다는 거예요. 그래서 무조건대고 마약만 나쁘다 이렇게 하는 것은 바람직하지 않지 않느냐. 제가 뭐 그런 것을 따지는 것은 아니고 중요한 것은 알코올 중독성이 심각한 상황에 올 수도 있고 또 알코올을 다룰 수 있는 그런 병원인 만큼 알코올 환자들이 회복을 빨리 할 수 있도록 지도를 많이 해 주시고요.
성길
민성길은평병원장
네, 알겠습니다.
박덕경위원
정말 계약직으로 오셨으면 활기차게 좀 하십시오. 5월 1일자로 오셨으면 벌써 몇 개월 되셨는데……. 그리고 반드시 홈페이지 관리 좀 하시고요.
성길
민성길은평병원장
잘 알겠습니다.
박덕경위원
고객이 중요하지, 고객은 그냥 생각지도 않고. 간단하게 하라 그래서 그냥 서북병원 하나만 더 물어보고…….
안훈식위원장
더 하십시오.
박덕경위원
정신 쪽에서, 그럼 이것도 은평병원 쪽인가, 우울증?
성길
민성길은평병원장
저희 소관입니다.
박덕경위원
이것을 없애는 방법은 뭐가 있어요, 우울증 없애는 방법?
성길
민성길은평병원장
대한민국에 정신과 의사가 3,000명 가까이 됩니다만 그걸 못하고 있습니다.
박덕경위원
이 우울증이 남성보다 여성이 3.5%가 많다 이렇게 나와 있고요.
성길
민성길은평병원장
아니요, 한 3배 많습니다.
박덕경위원
3.5배, 그러니까 3배 많다. 그리고 거기서 또 많이 생기는 건 폐경기, 그러니까 나이가 한 50줄에 들어서면 이 우울증환자가 급속도로 4배 이상 발생된다는 거예요. 이 우울증을 좀 어떻게 하는 방법이 없는가. 요즈음 우리 집사람이 우울증이 와가지고 내가 솔직히 이 상식을 좀 알았으면 하는 그런 생각을 갖고 있거든요. 이런 건 어떻게 하는 방법 없어요, 이거?
성길
민성길은평병원장
제가 잘 돌봐드릴 수 있겠는데요.
박덕경위원
그래요. 하여간 고맙고요.
성길
민성길은평병원장
제가 우울증 전공으로 한 30년 일했습니다. 나름대로 개인별로는 여러 가지 방안을 마련할 수 있는데 아까 질문하신 대로 이 나라의 우울증을 어떻게 하느냐, 제가 볼 때는 정치인들이 그걸 하셔야 된다고 봅니다.
박덕경위원
정치인들이 해야 된다?
성길
민성길은평병원장
네.
박덕경위원
정치인들이 상식이 없어, 우울증에 대한 상식이.
성길
민성길은평병원장
아니요, 그게 아니고 나라를 잘 만들면 우울증이 없어지지요. 나라를 잘 만들면 우울증이 없어집니다.
박덕경위원
정치인들은 그냥 가정을 돌보지 않고 나돌아 다녀가지고, 그래서 우울증이 오는데. 아무튼 계약직으로 한 2년 오셨으면 벌써 1년 반밖에 안 남았으니까 뭔가 하나 업적을 남기시고 가셨으면 하는 바람을 얘기하면서 마칠게요.
안훈식위원장
박덕경 위원님 수고하셨습니다. 위원장이 하도 약속 때문에 졸라가지고……. 마감해도 되겠지요?
이금라위원
아니요, 계속 해야 되는데요.
안훈식위원장
5분, 3분 내로 좀 하시지요. 하십시오. 이금라 위원님.
이금라위원
못하게 할 재간이 있으신가요? 상임위원회에서는 횟수제한, 시간제한이 없거든요. 속기록에 죽 아까 서북병원하고의 얘기가 남았기 때문에 제가 그분에게 읽어보도록 권하겠고, 나름대로 온건하고 합리적이세요. 제가 개인적으로 바빠가지고 통화만 했지 만나 뵙진 못했거든요. 그런데 만나도 보고, 또 읽어보도록 할 거고요. 아마도 본인이 다 관찰한 게 아니라 들은 얘기가 많이 있을 거예요, 그러니까 환자는 환자 입장에서 생각할 수가 있기 때문에. 그러나 저는 이런 자세가 굉장히 좋다고 생각을 해요. 이분이 저를 찍어서 저한테 가지고 왔기 때문에 제가 다루는 건데, 저한테 민원 주신 게 몇 달 됐거든요. 그런데도 침착하게 기다려 주신다든지 이런 걸로 봐서는 굉장히 성의 있게 좀 개혁적으로 살아보려는 철학을 가지신 분이다 이렇게 생각이 들더라고요. 그러나 워낙 전문적인 거니까 본인들이 다 알 수가 없는 거지요. 그래서 제가 생각하기에는 오늘 충분히 질의응답이 됐다고 봐요. 그런데 이제 마지막 하나가 마산국립병원을 본받아라 하는 식의 표현이 여러 군데 나와요. 그러니까 겸사겸사 한번 다녀오시지요.
준영
이준영서북병원장
마산국립병원 여러 번 갔다 왔습니다.
이금라위원
어때요?
준영
이준영서북병원장
저 개인적으로는 거기 병원장님이나 의사선생님도 다 훌륭하시고 한데…….
이금라위원
서북병원이…….
준영
이준영서북병원장
국가에서 하는, 보건복지가족부에서 하는 마산병원보다는 서울시가 하는 서북병원이 훨씬 더 좋다고 저는 자부합니다.
이금라위원
어떤 점에서?
준영
이준영서북병원장
그것은 개인적인 문제가 아니라, 일례를 들면 저희 병원에는 한 병동에 간호사가 한 열두 분에서 열세 분 정도 계십니다. 마산에는 제가 가봤더니 전체 한 350명 입원환자 중에서 간호사가 팔십 분 정도 계시더라고요. 그래서 밤에는 간호사 혼자 나이트근무를 하고 계시더라고요. 그래서 제가 놀라가지고 간호사분한테 물어봤어요. 당신 혼자서 이렇게 나이트 할, 뭘 하느냐. 그랬더니 그분이 밤에 저는 내일 아침에 줄 환자 약을 카운팅하고 있습니다 그러더라고요. 저희 병원에는 약사분도 아홉 분이나 있고 시의원님들이 마련해 주신 자동 약포장기도 있어서 약화사고가 거의 없이 환자한테 주고 있는데, 일례를 들면 마산병원은 간호사가 밤에 앉아서 내일 아침에 줄 결핵약을 카운팅해서 즉, 약 카운팅하는 동안에 간호사가 기본 간호서비스는 못하겠지요. 그래서 제가 그 마산병원의 의사선생님, 간호사분이 우리보다 못하다는 게 아니라 어떤 재정적 지원이라든지 시설이라든지 시스템적으로는 훨씬 저희 병원이 잘하고 있다고 생각이 돼서요. 그 병원장님한테도 우스개 소리로, “저희 병원은 끝까지 서울시에 남아 있어야겠습니다, 선생님네 병원을 보니까.” 그런 말을 하고 왔습니다.
이금라위원
알겠습니다. 다음은 발달장애치료센터, 우리 위원회에서 시찰 나가서 본 적이 있습니다. 그리고 감동도 받았고요. 오늘 오전에는 부두완 위원님께서 직영병원 아닌 시 산하 병원에 또 소개도 하고 그러셨어요. 그것을 지금 전문치료센터화 하시겠다는 거지요?
성길
민성길은평병원장
네. 지금 하고 있는 것을 확대합니다.
이금라위원
확대하시겠다는 거지요?
성길
민성길은평병원장
네.
이금라위원
그런데 그거하고 어린이병원에 발달장애아 치료하고는 어떤 관계가 있나요? 같은 내용인가요?
경은
정경은어린이병원장
같은 내용입니다.
이금라위원
같은 것을 지금……. 아니, 뭐가 같아요? 대상이 발달장애라는 것만 같아요?
경은
정경은어린이병원장
발달장애, 같습니다.
이금라위원
그건 같을 거고, 하는 스타일도 같아요?
경은
정경은어린이병원장
그렇습니다.
이금라위원
그럼 그거 은평병원 것을 어린이병원에서 벤치마킹 해 가신 거예요?
경은
정경은어린이병원장
아니, 처음에 저희가 했습니다.
이금라위원
의사선생님이 캐나다인가 가서 배워왔다는 건 뭐예요?
경은
정경은어린이병원장
제가 옛날에 의학연수 갔을 때 캐나다에서 발달장애센터를 보고 서울시에 이런 부분이 필요하겠다. 그 당시 10년 전에는 없었습니다, 서울시에 센터화 된 것이. 그래서 제가 제일 먼저 와서 발달장애센터를 했습니다.
이금라위원
어린이병원에서?
경은
정경은어린이병원장
네, 어린이병원에서.
이금라위원
그리고 그 선생님은 후에…….
경은
정경은어린이병원장
그다음에 지금 오신 정신과 전문의가 소아청소년 정신과 전문의로서 거기에 관심을 가지고 공부를 하고 있습니다. 외국은 갔다 오지 않았습니다.
이금라위원
아니, 은평병원에 갔다 오신 분이요. 모르세요? 은평병원의 여성 의사선생님이 배워 와서 도입했다라고 그날 보고가 있었어요, 우리 위원회에서 시찰 나갔을 때.
성길
민성길은평병원장
그런데 정확히 말하면 소아정신과 전문의는 거의 다 할 줄 아는데요. 시설이 어떤 게 있나 이렇게 실제 하는 것을 좀 보고 참고하기 위해서지요. 배우러 갔다 벤치마킹 할 그런 것은 또 아닙니다.
이금라위원
아니고?
성길
민성길은평병원장
네. 소아정신과 의사는 다 합니다. 수련과정에서 다 그것을 배워서 나옵니다.
이금라위원
그런데 어린이병원에서는 센터 안 만들어요?
경은
정경은어린이병원장
그래서 저희는 지금 운영하고 있습니다.
이금라위원
얼마나?
경은
정경은어린이병원장
저희는 아까 말씀드린 바와 같이 학령기 전 아동그룹이 있고요…….
이금라위원
그러니까 몇 명이나 하고 계세요?
경은
정경은어린이병원장
지금 전체적으로 연 6,500명을 하고 있습니다.
이금라위원
은평병원은 몇 명 하셨어요?
성길
민성길은평병원장
저희들도…….
이금라위원
몇 명 할 계획이세요, 센터가 생기면?
성길
민성길은평병원장
지금 약 2배로 늘릴 생각입니다, 현재 상황에서요.
이금라위원
찾으시는 동안에…….
성길
민성길은평병원장
지금 낮병동이 4,100건에 1,980명, 발달장애 집단치료 811건에 300명, 외래 개별치료가 또 1,800명, 부모교육 이렇게 해서 여러 가지 나눠져 있는데 총계는 지금 제가 빨리 계산을 못하겠네요.
이금라위원
제가 얼핏 듣기에도 어린이병원보다는 많지 않은데요, 지금 하고 계시는 게.
성길
민성길은평병원장
네.
이금라위원
어린이병원에서는 거기를 뭐라고 불러요?
경은
정경은어린이병원장
발달장애치료센터라고 하고 있습니다.
이금라위원
치료센터라고 불러요?
경은
정경은어린이병원장
네.
이금라위원
제 생각에는 양쪽에서 호칭이 같았으면 좋겠어요. 전문치료센터면 전문치료센터, 치료센터면 치료센터, 그래서 호칭이 같고 좀 보고하는 것도 비교를 할 수 있게. 그렇게 해서 홍보도 지금 서로 떨어져 있으니까 지역적으로 가까운 곳에 시민들이 접근하게 홍보도 같이 하고 그렇게 하면 좋을 것 같습니다. 그러니까 각각의 병원에서 홍보하실 때 저쪽도 홍보하시라고요.
경은
정경은어린이병원장
그렇게 하겠습니다. 그래서 강남, 강북 이런 식으로 저희는 얘기하고 있습니다.
이금라위원
그러든지 마음대로 하시고요.
성길
민성길은평병원장
아까 은평병원도 시립 정신, 시립 자를 빼고 이렇게 했다 해서 저희들이 고맙게 생각하고 있거든요. 그런 의미에서 나중에 위원장님과 의논을 해 봐야겠지만 장애라든가 하는 것은 빼고 하는 게 어떨까 하는 생각을 하고 있습니다.
이금라위원
그건 좋으시고요.
성길
민성길은평병원장
어린이발달센터.
이금라위원
호칭하고 약명하고 학명하고 다르게 하듯이 하십시오.
경은
정경은어린이병원장
네, 통합해서 하겠습니다.
이금라위원
그다음에 마지막으로 재활의학과가 지금 의사가 비싸가지고 고생을 하고 계셨는데 재활의학과 때문에 9개의 치료실을 갖고 계시는 겁니까?
경은
정경은어린이병원장
재활의학과는 5개고요. 지금 발달장애치료센터를 하기 위해서 9개 치료센터를 하고 있습니다. 그러니까 같이 겹치는 부분도 있습니다.
이금라위원
5개는 겹치고 4개는 있고요?
경은
정경은어린이병원장
네.
이금라위원
그런데 아까 은평병원에서 업무보고 하실 때도 재활의학과 산하에 9개 치료실이 있다 그러셨거든요.
성길
민성길은평병원장
재활을 위한 치료실이라고 생각하시면 되겠습니다. 정신병환자 재활을 위한 각종 프로그램.
이금라위원
그거하고…….
경은
정경은어린이병원장
정신치료도 정신재활이라고 하거든요.
이금라위원
어린이병원에 있는 9개하고 뭐가 달라요?
경은
정경은어린이병원장
같습니다, 치료실의 명칭은.
성길
민성길은평병원장
어린이든 어른이든 정신병환자든 그 환자의 치료 이후에 사회복귀를 위한 재활치료라는 이름으로 어린애들한테도 언어치료도 하고 중풍환자도 언어치료를 하고…….
이금라위원
언어치료를 할 수 있고요?
성길
민성길은평병원장
그런 식입니다.
이금라위원
그래서 같은 건데 그 치료실이 재활의학과 선생님이 계셔야지만 활성화 됩니까?
경은
정경은어린이병원장
저희 같은 경우 지체장애아인 경우에는 재활의학과 선생님이 평가해서 오더를 내주셔야지 치료를 받을 수가 있거든요.
이금라위원
그럼 다른 의사선생님은 안 돼요?
경은
정경은어린이병원장
그러니까 소아과 의사가 할 수 있는 발달에 대한 평가는 기본적인 것만 되고요. 기본적인 발달평가에 의한 치료오더를 낼 수가 있고, 정신과하고 재활의학과는 전문적인 발달에 대한 평가는 각각의 전문의 선생이 해야지만 치료를 받을 수가 있습니다.
이금라위원
그러면 은평병원에서는 9개의 실을 운영하는데 문제가 없네요, 재활의학과 의사가 없어도?
성길
민성길은평병원장
그동안에 어른들 중풍환자의 언어치료 같은 것은 저희들도 신경과 선생님이 계셔서 커버를 했었고요. 또 어린이 발달장애에 필요한 재활의학적 치료 이건 사실 못하고 있었기 때문에 그것은 지장이 있었습니다. 그런데 이제 다행히 지금 한 분이 재활의학과 전문의로 오시기로 내정돼 있어서 일단 문제는 해결하리라고 봅니다. 지금까지는 사실 지장이 많았고 문제가 많았습니다.
이금라위원
그러니까 어떤 문제가 있었는지를 알고 싶은 거지요.
성길
민성길은평병원장
문제는 재활의사가 없어서 치료명령을 내릴 수 없는 경우가 많았지요.
이금라위원
그러니까 결국 환자가 와도 치료를 못해줬다는 말씀이시잖아요?
성길
민성길은평병원장
네.
이금라위원
그러면 돌려보내요?
성길
민성길은평병원장
꼭 재활의학적 치료가 필요한 분은 근처에 있는 재활의학과 전문의 선생님께 의뢰한다거나 협진체제를 이용해서 해결하고 있습니다.
이금라위원
그렇게 해 오셨어요?
성길
민성길은평병원장
네.
이금라위원
그런데 어떻게 구하셨어요? 재활의학과선생님을 어떻게 모셨냐고요. 동기가 오시는 분의 자발적 봉사정신에 의존하셔서 모셨어요?
성길
민성길은평병원장
제가 모교에 가서 재활의학과 과장님한테 징징댔습니다.
이금라위원
모교에 가셔서.
성길
민성길은평병원장
네, 징징대니까…….
이금라위원
너, 가라 이래가지고…….
성길
민성길은평병원장
그래서 한번 가봐라, 이런 말도 있었고요. 그리고 그렇게 연결된 분이 다행히 개인 사립병원에 계셔서 보수도 많이 받았는데 좀 특이하게도 공공서비스분야에 한번 나가볼까 하는 의욕이 계셨어요. 그래서 아주 잘됐습니다.
이금라위원
어린이병원은요?
경은
정경은어린이병원장
저희 병원도 그 전에, 그러니까 아산병원에서 트레이닝 받고 저희 병원에서 3년간 근무하던 의사가 제약회사로 나갔다가 이번 9월에 왔습니다.
이금라위원
잘되셨네요?
경은
정경은어린이병원장
네, 잘 됐습니다.
이금라위원
봉급은 내년에 올라갑니까, 의사선생님들 전체적으로?
경은
정경은어린이병원장
최대한으로 저희가 하한가에서 130%까지 줄 수 있거든요. 그렇게 해도 사립병원하고는 좀…….
이금라위원
물론 사립병원하고는 비교 못하더라도……. 어디하고 비교하면 적정한 거예요, 이 공공병원 비교는.
경은
정경은어린이병원장
재활의학과나 정신과는 병원마다 차이가 많아요.
이금라위원
아니, 저는 그것만 말하는 게 아니에요. 재활의학과만 말하는 게 아니라 지금 자료에 보니까 병원장님들 연봉이 8,800인가, 그만 두시고 시의원 하는 게 더 나을 것 같아. 우리 조금 있으면 그 정도 올라갈 거거든요. 그러니 경력이나 이런 것을 봤을 때 제가 보기에 너무나 적은데 그거 연봉 맞지요? 그것 외에 더 있는 것 아니시지요? 그러니까 연봉으로 지금 제출되어 있는데 우리 복지재단 이런 데 연구직으로 젊은 박사가 들어와도 모르긴 몰라도 대단하게 받을 걸요? 같은 서울시에서 만드는 재단이에요, 똑같은. 나는 이런 이치를 잘 모르겠어요, 왜 이렇게 돼야만 하는지. 병원은 옛날부터 있었기 때문에 그냥 계속 거기부터 시작한 금액으로 그중에서도 공무원은 먼저 올라가도 또 뒤에서 나중에 올라가는 그런 식으로 해 온 것 때문에 그런 것 같은데 좀 싸우셔야 돼요. 그러니까 이번에는 시장님한테 징징거리시든지 경영기획실장한테 징징거리시든지 좀 다툴 필요가 있어요. 그리고 특히 복지재단 봉급내역서를 제가 드릴 테니까 면밀히 검토하셔가지고 한번 싸워 보시기 바랍니다. 그리고 오신 분들 무슨 문제가 생기기 전에 예방적으로 사기를 올리고 예우를 할 수 있는 방안들을 앞으로 함께 강구해 나가면 좋겠습니다. 이상입니다. (안훈식 위원장, 홍광식 부위원장과 사회교대)
홍광식부위원장
이금라 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 최병조 위원님 해 주십시오.
최병조위원
아까 20분 돼서 못한 것을 하겠습니다. 서북병원장님께 질문을 드리겠습니다. 업무보고서 25쪽 신종플루환자 진료 및 대응과 관련해서 그간의 추진현황을 말씀 좀 하시라고 하려고 했는데 아까 슬라이드를 통해서 아주 잘 봤습니다. 아주 고맙게 봤고요, 이해가 가게끔 봤습니다. 또 감사자료 2권에서 31쪽, 장례식 운영에 관해서 제한경쟁을 통해서 위탁했다고 했는데 제한경쟁을 어떠한 방법을 하였는지 답변해 주세요.
준영
이준영서북병원장
여기에서 제한경쟁은 금액적인 제한경쟁을 둔 것은 아니었고요. 저희 병원이 제일 처음에 장례식장을 만들면서 시의회 의원님들도 많은 의견을 주셨는데 일반 장례업자가 들어올 경우에는 물론 위탁금액은 상당히 높아질 가능성은 있지만 결국 그것이 장례식장을 이용하는 시민한테 전가될 가능성이 있다. 그래서 이것을 보건복지가족부에서 인정하는 장애인단체라든가 보훈단체, 그 단체 내에서 가격경쟁을 해서 운영하는 것이 어떻겠느냐는 의견이 있으셔서 그런 보훈단체와 장애인단체로 국한해서 가격경쟁을 했습니다.
최병조위원
경쟁은 했군요?
준영
이준영서북병원장
네.
최병조위원
한 업체가 제안해서 한 것은 아니고?
준영
이준영서북병원장
아닙니다.
최병조위원
그러면 그것은 경쟁입찰이나 마찬가지지요.
준영
이준영서북병원장
그렇습니다. 그런데 자격을 처음에…….
최병조위원
그런데 제한경쟁을 통해서라고 했기 때문에 질문을 드리는 거예요. 이해가 안 되잖아요. 그렇지요?
준영
이준영서북병원장
네.
최병조위원
그리고 또 식당, 청사 경비, 시설관리, 청소용역에 관하여 경쟁입찰을 실시한 현황을 자료로 제출해 주시기 바랍니다. 할 수 있습니까?
준영
이준영서북병원장
네.
최병조위원
수고하셨고요. 그 자료는 꼭 해 주시고, 어린이병원 원장님께 또 질문하겠습니다. 추진실적보고서 보고 굉장히 실망해요. 거기 2쪽을 보세요. 2쪽을 보시면 거기 세외수입이 있지요? 79억 7,000만 원이 되어 있네요, 2009년도 9월 30일 현재. 그러면 이게 어떻게 수입이 됐어요?
경은
정경은어린이병원장
의료사업수입이 76억 5,000이고요, 주차요금 수입이 3,100만 원이고 과년도, 그러니까 저희가 보험공단에서…….
최병조위원
그런 게 안 나와 있어요. 간단하게 79억 7,000만 원 이렇게 되어 있고, 이것은 지금 서울시로 전부 다 보냈습니까?
경은
정경은어린이병원장
네, 그렇습니다.
최병조위원
수입과 지출이 명시가 되어야 됩니다, 우리 의회에서 보는 것은. 무슨 얘기인지 아시겠어요?
경은
정경은어린이병원장
네, 잘못됐습니다.
최병조위원
인정하시지요?
경은
정경은어린이병원장
네.
최병조위원
그리고 또 밑에 보세요. 세출예산 집행현황 거기 인건비만 하나 봅시다. 149억 8,700만 원으로 되어 있어요. 그렇지요?
경은
정경은어린이병원장
네, 그렇습니다.
최병조위원
그 중에서 93억 4,800만 원 벌써 집행됐지요?
경은
정경은어린이병원장
네.
최병조위원
그러면 이것도 2009년도 9월 30일 현재 아닙니까?
경은
정경은어린이병원장
그렇습니다.
최병조위원
그러면 어디에서 돈이 와서 지금 인건비, 기본경비, 사업비, 청사시설 운영관리비, 고객중심의료서비스제공, 입원환자식당, 이렇게 죽 나와 있잖아요. 몇 가지예요, 아홉 가지 지출이 되잖아요. 그렇지요?
경은
정경은어린이병원장
네.
최병조위원
엄청난 지출이 됐어요. 그렇지요?
경은
정경은어린이병원장
네.
최병조위원
그러면 서울시에서 얼마만큼 인건비를 받았건 여기 항목에 따라서 받은 그 금액이 나온 데에서, 9월 30일부로. 나온 금액에서 이것이 지출되어야 됩니다.
경은
정경은어린이병원장
그렇습니다.
최병조위원
그런데 왜 이렇게 하셨어요?
경은
정경은어린이병원장
그러니까 전체 저희가…….
최병조위원
여기 합계도 안 나와 있어요, 계도. 우리가 전자계산기를 두드리고 주판을 놔야 계를 알아야 됩니까? 답변 좀 해 보세요, 잘하셨어요, 못하셨어요?
경은
정경은어린이병원장
잘못됐습니다. 전체적으로 집행내용을 하지 않았습니다.
최병조위원
공무원이지요, 시 공무원이지요?
경은
정경은어린이병원장
네.
최병조위원
공무원이면 우리 의원들이 잘 알아보게끔 만들어 주셔야지. 우리는 전문가가 아니에요. 그렇지만 딱 보면 벌써 알아요, 여러 번 해 봤기 때문에. 제가 16년째 의원생활을 합니다. 딱 보니까 영 마음에 안 들어. 다시 해 오세요, 이거.
경은
정경은어린이병원장
네, 다시 하겠습니다.
최병조위원
맞지요, 제가 말씀드린 게?
경은
정경은어린이병원장
네, 맞습니다.
최병조위원
다른 병원도 마찬가지입니다. 다른 병원도 마찬가지니까 수입이 얼마 됐으면 어디로다가, 뭐 서울시로 보냈으면 제로가 됐고, 그렇지요? 남았으면 얼마가 남았고, 9월 30일까지. 또 월급이나 모든 아홉 개 항목에 지원받은 것이 얼마며 지금 쓴 것이 얼마이고 몇 % 썼다 이게 나오는 것 아닙니까.
경은
정경은어린이병원장
위원님, 저희는 100% 서울시에서 219억이라는 예산을 전년도에 배정을 받아서 그것으로 세출을…….
최병조위원
그러면 돈이 나와 있으니까 그러면 거기에서 털어나가야지요, 지금 얼마가 남았다고.
경은
정경은어린이병원장
세출하고 세입은 따로 씁니다. 세입은 저희가 벌어들이는 족족 시금고에 들어가고 있습니다.
최병조위원
그러니까 시금고에 들어갔다고 월별로 해서 여기에 쓰면 되고…….
경은
정경은어린이병원장
네, 그렇게 해 드리겠습니다.
최병조위원
또 이것은 월별로 해서 얼마를 받아서 지금 현재 몇 % 쓰고 몇 % 남았다 이렇게 해야지 의원들이 전문가가 아닌데 어떻게 이것을 알아봐요. 그렇지요?
경은
정경은어린이병원장
네, 잘못됐습니다. 죄송합니다.
최병조위원
이것은 무조건 잘못했습니다. 위원장, 이것은 경고조치 하시오.
홍광식부위원장
알겠습니다.
최병조위원
이상입니다.
홍광식부위원장
더 이상 질문하실 위원님 없습니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 서울특별시 어린이병원, 은평병원, 서북병원 소관 행정감사에 따른 질의답변을 모두 마치겠습니다. 감사결과 강평을 하겠습니다. 위원 여러분, 그리고 어린이병원장, 은평병원장, 서북병원장을 비롯한 병원관계자 여러분, 수고 많으셨습니다. 오늘의 행정사무감사가 원만하게 진행될 수 있도록 협조해 주신 위원님들과 병원관계자 여러분께 진심으로 감사말씀 드립니다. 오늘 행정사무감사에서 위원님들께서 지적하신 문제점에 대해서는 조속한 시일 내에 시정 또는 처리될 수 있도록 조치하여 주시고, 건의사항에 대해서도 반영여부를 검토하여 시정 처리요구사항과 함께 그 결과를 서울시 집행부를 경유하여 우리 위원회로 보고하여 주시기 바랍니다. 특히, 위원님께서 요구하신 추가자료는 감사종료 후 빠른 시일 내에 제출하여 주시기 바랍니다. 내일은 여성가족재단, 여성능력개발원 산하 시설, 건강가정지원센터에 대한 행정사무감사가 있겠습니다. 그러면 이상으로 서울특별시 어린이병원, 은평병원, 서북병원 소관 사항에 대한 2009년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선언하겠습니다. (의사봉 3타)
「없습니다」하는 위원 있음
18시 37분 감사종료