서울특별시의회 발언
이종은 의원 발언
이종은위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금으로부터 지방자치법 제41조, 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 2009년도 서울역사박물관, 시립미술관 행정사무감사 실시를 선언합니다. (의사봉 3타) 존경하는 동료위원 여러분, 연일 계속되는 행정사무감사에 노고가 많으십니다. 그리고 강홍빈 서울역사박물관장 및 유희영 시립미술관장을 비롯한 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 그동안 행정사무감사 준비에 수고가 많으셨습니다. 오늘 실시하는 행정사무감사는 두 기관이 올해 계획하고 추진한 업무 전반에 대하여 면밀히 살펴서 미진하고 잘못된 점은 보완ㆍ시정하고 잘된 점은 더욱 계승ㆍ발전하도록 하는데 그 목적이 있습니다. 감사를 받는 집행부 공무원께서는 이점 유념하시고 성실한 자세로 감사에 임하여 주실 것을 당부합니다. 그러면 감사에 들어가기에 앞서 먼저 증인 선서가 있겠습니다. 지방자치법 제41조, 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 규정에 따라 행정사무감사시 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부할 때는 300만 원 이상 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있으며, 위증의 경우에는 고발될 수 있음을 알려드립니다. 그러면 강홍빈 서울역사박물관장 발언대로 나오셔서 두 기관을 대표하여 선서하시고 나머지 선서대상 공무원께서는 모두 자리에 일어서서 함께 선서하시기 바랍니다. 선서가 끝나면 선서문을 위원장에게 제출하시기 바랍니다. 그러면 선서하시기 바랍니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
(선서)
이종은위원장
모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 두 기관의 업무보고를 받을 순서입니다만 회의를 효율적으로 진행하기 위해 보고는 의석에 배부해 드린 자료로 갈음하고 바로 질의와 답변을 하도록 하겠습니다.
그러면 질의하실 위원님, 정교진 위원님 질의하십시오.
정교진위원
정교진 위원입니다. 먼저 역사박물관장님께 질의를 드리겠습니다. 관장님, 위탁 및 용역사항을 보게 되면 청소경비 관리용역으로 2008년도에 참조은환경(주)이 9억 8,000에 보안 및 각종 시설관리 유지를 맡았습니다. 2009년에는 똑같은 청소경비 관리용역을 (주)청원종합관리가 8억 6,000에 수주를 했는데 이 부분은 최저입찰제로 하시는 겁니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
최저입찰제로 하는 것으로 되어 있습니다.
정교진위원
가장 적은 금액을 쓰는 데가 낙찰이 되는 거지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
정교진위원
다른 부분이 아니라 지금 전년에 비해서 거의 1억 2,500 정도 줄어들었습니다. 물론 역사박물관으로 봐서는 경비가 줄어드니까 당연히 좋은 부분인데 실제로 용역 하는 보안 및 각종시설 관리유지 부분은 소홀할 수가 있거든요. 이 부분은 결국 인건비를 깎는 부분이기 때문에 어느 정도 가이드라인을 정해 놓으시는 것이 더 현명하다고 생각하는데요. 여기에 대한 견해는 어떻습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
사실상 저희 청소경비 용역 그동안 진행된 것을 보니까 인력부족이라든지 그런 문제가 꽤 눈에 띕니다. 교체 순기가 너무 길기도 하고 또 더군다나 분향소 같은 그런 과중한 업무가 갑자기 생겨났을 때 인력 투입할 여유가 거의 없고 그래서 이 부분은 조금 현재보다는 인력을 늘리는 것이 좋겠다 하는 생각을 저로서는 하고 있습니다.
정교진위원
그러면 관장님 결국은 입찰방식을 좀 바꿔야 된다는 부분인데요. 지금 왜 그러냐 하면 계속적으로 최저입찰제로 하게 된다면 청소경비 관리의 특성을 봤을 때 결국 인건비, 그러니까 사람을 줄이는 방법밖에 없거든요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 맞습니다.
정교진위원
그러면 1억 2,000의 경비를 줄이기 위해서는 기존에 썼던 인원에서 많은 대다수가 줄어들어야 되는 상황이기 때문에 방금 말씀하신 대로 계속 그런 문제가 생길 수밖에 없을 것 같은데요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
이것이 지방재정법상 최저입찰제로 하라고 돼 있긴 한 것 같은데 제도를 개선할 여지가 있는 사안이라고 생각을 합니다. 저희가 소요인력을 좀 면밀하게 계측을 하고 제도를 고칠 수 있는 여지가 없는가 하는 것을 좀 의논을 하겠습니다. 그럴 필요가 있는 것은 저도 절감하고 있습니다.
정교진위원
그런데 이것이 또 하나 재미있는 것이 지금 청소경비는 그렇습니다. 이제 시설관리를 보면 2008년도에 (주)베스트환경산업이 4억 2,800에 수주를 했고 2009년도 똑같은 시설관리입니다. 고산실업(주)이 4억 3,500에 수주를 했어요. 그러면 이것은 최저입찰제에 해당이 안 되고 뭐 다른 기준이 있습니까? 왜냐하면 이 부분은 증가가 됐거든요. 지금 우리 관장님이 말씀하신 대로 최저입찰제가 된다면 지금 여기도 단돈 100원이라도 싸야 되는 상황이 되는데 들어온 업체 중에서 제일 쌌나 보지요, 여기가?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇게 추정이 됩니다만 제가 확인을 해봐야 되겠습니다.
이종은위원장
담당, 다른 분 계세요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
괜찮으면 시설과장이…….
정교진위원
네, 말씀해 보시지요.
재손
이재손서울역사박물관시설과장
시설과장 이재손입니다.
정교진위원
빨리 답변해 주시면 감사하겠습니다, 시간이 없어서요.
재손
이재손서울역사박물관시설과장
시설관리 용역이나 청소경비 관리용역은 지방재정법에 의해서 최저낙찰제로 할 수밖에 없는 그런 입장입니다.
정교진위원
그런데 이 내용 2008년도에는 11개 사항을 올리셨고 2009년도에는 14개 사항을 올렸습니다. 그런데 청소경비관리만 1억 2,500 정도 감소가 됐고요. 나머지 부분은 소액이라도 다 증가가 됐습니다.
재손
이재손서울역사박물관시설과장
청소경비 관리용역이 작년에 좀 낙찰액이 줄어서 처음에 시작할 때 약간의 어떤 파행적인 요소는 있었는데 그 자체가 공무원이 규정을 어떻게 능가할 수는 없기 때문에…….
정교진위원
아, 제가 지금 말씀드린 부분은 그 규정이 잘못됐다 이것을 떠나서 지금 최저입찰제로 해서 너무 낮추다 보니까 결국은 실 예로 보안 및 각종시설 관리유지를 하는데 무리가 가지 않느냐는 것을 말씀드리는 겁니다. 그러면 이렇게 최저로 계속 내려가도 유지하는데 크게 무리가 없습니까?
재손
이재손서울역사박물관시설과장
크게 무리는 없는데 작년에 많이 내려가서 어떤 간접적인 그래도 같은 식구의 입장에서 약간의 어떤 격려 같은 것은 저희들이 직원들한테 명절 때 1ㆍ2만 원짜리 선물 정도를 해서 그렇게 보완을 하고 있습니다.
정교진위원
아, 1억 2,500이 지금 너무 많이 내려갔기 때문에, 그러니까 직원이라고 말씀하시면 용역업체 직원들을 말씀하시는 겁니까?
재손
이재손서울역사박물관시설과장
네, 그렇습니다.
정교진위원
그래서 명절 때 선물도 주고 고생한 것에 대해서 격려를 하셨다는 말씀입니까?
재손
이재손서울역사박물관시설과장
그렇습니다.
정교진위원
그렇게 하는 것보다는 제대로 주는 것이 낫지 않습니까?
재손
이재손서울역사박물관시설과장
그런데 최저낙찰제 외에는 다른 방법이 없기 때문에 어쩔 수 없는 사항입니다.
정교진위원
자, 그렇게 말씀하신다면 2010년도에 재계약할 때 예를 들어 7억 5,000 된다든가 이렇게 해도 그러면 제가 최저를 냈기 때문에 낙찰이 되겠네요? 그렇지요?
재손
이재손서울역사박물관시설과장
그럴 가능성도 있지만 이제 노동시장의 어떤 단가측면에서 함부로 그렇게 낙찰을 하지는 않습니다.
정교진위원
9억 8,000에서 8억 6,000으로 내려가면 1억 2,000으로 상당히 많이 내려가는 것으로 생각하는데 이것은 적은 액수가 아닙니까? 그 %를 봐도 그렇고 전체 금액을 봐도 그렇고 상당히 폭이 큰데요?
재손
이재손서울역사박물관시설과장
많이 내려간 편입니다.
정교진위원
그러니까요. 우리 역사박물관도 많이 내려간 것을 인정했기 때문에 직원 격려차원에서 선물도 주고 고생한다고 얘기도 하고 그렇게 하셨던 것 아닙니까? 그러니까 이 부분은 조금 시정을 해볼 만한 부분이 있다고 봅니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
제도개선의 사안이라고 생각이 돼서 저희가 방법을 찾아보겠습니다. 현재 제약이 있는 것은 분명한데 일의 부담, 소요에 인력이 못 미치는 이런 면이 있는 것은 사실입니다.
정교진위원
됐습니다. 들어가십시오. 효율적 운영을 위해서 너무 과도하게 이런 부분들은 어느 정도 선을 정해서 하시는 것도 방법이 될 것 같습니다. 물론 법이 그렇다면 그 부분도 조금 고려를 하셔서 좋은 방법을 찾았으면 합니다. 다음으로 서울역사박물관 2007~2009년 외국인 관람객 현황을 박물관, 청계천문화관, 몽촌역사관 이렇게 봤습니다. 청계천문화관은 2007년도에 21.7%, 2008년도에 14.5% 죽 떨어졌다가 2009년 9월 30일 현재 14.9%로 작년 것을 올라섰습니다. 몽촌역사관은 거의 0.6%, 0.4% 이렇습니다. 왜 이렇게 차이가 많이 날까요, 관장님?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
청계천은 청계천복원사업이 국내외적으로 많이 홍보가 돼 있기 때문에 그것을 벤치마킹 하러 오는 단체관람객이 굉장히 많습니다. 몽촌에서 제공하는 것은 사실상 어린이를 위한 역사교실 같은 그런 성격이 많아서 외국인이 흥미를 가지고 볼 수 있는 그런 내용은 아닙니다.
정교진위원
청계천문화관을, 지금 제가 질의했던 것은 내국인은 빼고 외국인만 말씀을 드렸습니다. 지금 청계천문화관이 여기 광화문에서 출발하는 시티투어 코스에 들어가 있죠? 이런 식으로 청계문화관에 접근할 수 있는 어떤 상품이나 이런 진입로가 형성이 돼 있는데 몽촌은 지금 외국인이 근접할 수 있는 부분이 없는 것 같은데 그 부분은 어떻게 생각하십니까? 청계천문화관은 그나마 시티투어 일정 코스 중에 있어서 내려서 보고 이러니까 이것이 다 통계에 잡히는데 몽촌역사관은 전혀 그런 것이 없지 않습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
제가 현재 몽촌역사관의 성격이나 전시된 내용으로 봐서는 외국인에 대한 어필은 그렇게 크지 않을 텐데요. 다만 한성백제박물관이 그 인근에 건설되게 되면 몽촌문화관과 엮어서 그것을 패키지로 해서 그런 투어프로그램에 연결시키고 이러면 효과가 있을 것 같습니다. 그 자체로는 조금 미약합니다.
정교진위원
지금으로서는 계획을 잡기 어렵고 한성백제박물관 되면 같이 연계해서 할 수 있는 부분을 생각해 보겠다 그 말씀이십니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
제 생각에는 그렇습니다. 더군다나 몽촌역사관이 버스루트엥서 인접해 있는 것이 아니라 한참 걸어 내부에 들어가 있다 보니까 그래서 그런 한계가 있는데, 그러니까 몽촌역사관 하나만으로는 안 될 것 같고 몽촌토성 또 한성백제박물관, 올림픽공원 전체 이렇게 묶어서 투어코스를 개발하면 가능성이 커질 것 같습니다.
정교진위원
그리고 관장님, 제가 하나 더 궁금한 것이 2009년도 직원 해외출장 현황을 보면 어제 문화국 감사할 때 이 내용이, 수요일 홍보기획관 감사할 때도 이 내용이 있었는데 글로벌정책체험연수라고 있습니다. 인도를 갔다 왔는데 글로벌정책체험연수가 정확히 뭡니까? 어떤 연수를 하시는 것입니까? 도시체험을 하시는 것입니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
제가 알기로는 역사박물관에서 글로벌……．
정교진위원
여기 갔다 오셨어요. 6월 16일부터 21일까지 인도.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
이것은 제가 잘 몰랐던 사항입니다만 서울시 전체에서 운영하는 배낭여행 포상인 모양인데요.
정교진위원
각 부서별로 한 명씩 뽑아서 포상개념으로 보내준 것이죠?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
창의동아리에서 1등을 해서 박물관에서 한 사람이 선정돼서 갔다 온 모양입니다.
정교진위원
알겠습니다. 다른 질문 또 추후에 추가질의 있을 때 질의 드리고 이상입니다.
이종은위원장
정교진 위원님 수고하셨습니다. 다음은 최주호 위원님 질의하십시오.
최주호위원
은평 출신 최주호 위원입니다. 먼저 우리 유희영 시립미술관장님께 질의토록 하겠습니다. 보고서 보면 감사자료 제출내역에서 페이지 121쪽이 되겠습니다. 시립미술관 입장료 수입내역입니다. 최근 3년도 것을 보면서 관장님께서 부임하신 지가 딱 3년이 되는 그런 시기입니다. 그래서 이 내용을 보면서 아이러니한 것이 2007년도에는 굉장히 관장님께서 적극적이시지 않았느냐, 입장료 수입 부분을 보면. 약 7억 3,800여 만 원의 총 수입이 특별전시전을 포함해서 이렇게 있었다. 그리고 2008년도에는 3억 4,000 정도 되고 2009년도에는 약 5억 1,000만 원 정도 이렇게 차이가 있다. 근본적인 차이가 이렇게 편차가 굉장히 큽니다, 연도별로 봤을 때는. 어떤 사유라고 판단하시는지요?
희영
유희영서울시립미술관장
2007년도 제가 1월에 부임한 이후에, 칭찬을 해 주셔서 고맙습니다. 2007년도는 아마 제 생각에는 특별전 전시가 상당히 대성황을 이루었기 때문에 그런 7억이라는 수입을 올렸고 2008년도에 수입이 삭감된 까닭은 저희들이 제5회 서울국제비엔날레를 개최한 바 있습니다. 우리 서울시의 가장 중요한 하나의 프로젝트인데 그때 우리 민원이라든지, 우리 미술관 자체 내에서 시민들에게 보다 더 양질의 작품을 관람할 수 있는 기회를 확대하기 위해서 무료로 그때 입장을 시켰습니다.
최주호위원
2008년도 10월에요?
희영
유희영서울시립미술관장
그래서 입장객이 그 당시에도 13만 명 이상 왔기 때문에 아마 8년도, 9년도 그런 수입차이가 있는 것 같습니다.
최주호위원
그 부분에서 2008년도에는 상당한 차이가 생길 수밖에 없지 않느냐, 제가 올해 2009년도 5억 1,000만 원 정도의 입장료 수입이 있는데 미술관의 홍보비를 보면 약 2억 5,600만 원 정도의 홍보비를 포괄적으로 책정을 하고 있습니다. 실질적으로 홍보비에 겨우 2배 수준이 입장료 수입으로 볼 수 있다. 이 부분을 어떻게 보시는지요?
희영
유희영서울시립미술관장
우리가 사실 2009년도 우리 수입은 12월 말일까지 계산을 안했기 때문에 아마 여기에 저희들이 12월에 앤디 워홀 그다음에 시티넷 아시아를 우리가 끝나 보면 다소 세입액이 증가될 것으로 우리가 예측을 합니다. 다만 우리가 홍보비라고 하는 것이 저희들이 1년에 자체 기획전, 특별전시전 13개 정도를 합니다. 그런데 우리가 자체 기획전은 남서울분관을 비롯해서 본관에서 전시할 적에 월간 미술 아주 권위 있는 잡지 그리고 홍보매체를 통해서 저희들이 광고를 많이 합니다.
최주호위원
그러면 일반 기획전시를 했을 때 11월, 12월에 예상될 수 있는 입장수입은 어느 정도로 판단하세요, 관장님은?
희영
유희영서울시립미술관장
아마 제 생각에는 우리가 앤디 워홀전과 현재 시티넷 아시아전을 합친다면 다소, 제가 정확하게 몇 억이라고 하는 말씀 못 드리겠고 다소 증가가 될 것입니다. 아시겠습니다만 앤디 워홀 작품이 12월에 옵니다만 그 작품이 상당히 인기있는 작품이기 때문에 관람객뿐만 아니라 입장료 수입이 다소 증가하지 않을까 생각합니다.
최주호위원
우리 미술관에서 입장료 수입을 보면 월별 차액이 굉장히 크다. 편차가 굉장히 100만 원이 안 되는 경우부터 시작해서 때에 따라서는 2,000만 원이 넘는 경우도 있고 이런 차이가 굉장히 편차가 크다. 그러면 이것이 여기에 기획하는 부분에서의 차이라고 봅니까 아니면 미술관에서의 홍보관계라고 봅니까?
희영
유희영서울시립미술관장
홍보도 관계 되겠습니다만 가장 중요한 것은 작품의 퀄리티입니다, 사실은. 대중성과 여러 시민들이 애호하는 호감있는 전람회가 있으면 당연히 관람객이 증가됩니다. 그러나 약간 난해한 추상쪽이라든지 이런 쪽이 오면 관람객은 감소되죠.
최주호위원
그런 퀼리티가 있는 작품 기획전시를 할 때는 홍보비를 아무래도 더 많이 부담하겠네요?
희영
유희영서울시립미술관장
그렇죠.
최주호위원
그러다 보니까 그런 쪽에 쏠림현상도 있겠고요?
희영
유희영서울시립미술관장
그런 상황도 있습니다.
최주호위원
이 부분에 홍보하는데 있어 시립미술관은 학교나 또 박물관에도 질의가 가겠지만 학교나 여행사나 외국인들에게 어떻게 홍보를 하고 있습니까, 외국업체 여행객들에 대해서는?
희영
유희영서울시립미술관장
사실 저희들이 그것도 하나의 약점입니다. 우리 서울시내에 많은 여행사라든지 그리고 홍보매체가 있습니다만 저희들은 가장 중요한 것은 미술 전반에 걸쳐서 대중과의 접촉을 가장 원활하게 하는 주요 월간지, 계간지 등에다 우리가 중점적으로 홍보하고 그리고 여행사라든가 이런 데는 아직 저희들이 본격적으로 접근을 못했습니다. 앞으로 말씀을 저희들이 상당히 검토해서 시행하겠습니다.
최주호위원
노력해 주시고요. 그다음 장을 보면 직원 해외연수가 있는데 관장님 외에는 직원들이 해외연수의 기회가 없었네요?
희영
유희영서울시립미술관장
보시면 알겠습니다만 저뿐만 아니라 총무과, 전시과 이런 직원들도 다녀왔고 아무래도 중요한 특별전은 관장이 직접 상대국의 미술관장을 만나야만 작품의 여러 가지 선택이라든지 그 폭과 내용을 구체적으로 논의할 수 있기 때문에 대개 큰 전람회는 관장이 가게 됩니다.
최주호위원
그래서 어떤 특별전이나 기획전시를 하는 과정에서, 지금 제 자료에는 관장님 외에는 없는데? 그 뒤에 있습니까?
희영
유희영서울시립미술관장
지금 있습니다. 우리 담당 과장이라든지 계약직 큐레이터들이 현지에 가서 시설이라든지 여러 가지 미술관의 제도상 연구문제를 현지에 직접 답사하기 위해서 다녀왔습니다.
최주호위원
이상 잘 알았습니다. 이어서 박물관장님께 질의하도록 할게요. 감사자료 213쪽을 보면 계약직이 업무를 추진하는 내용이 상당히 많이 있습니다. 조사연구나 내부적인 자료정리를 하는 과정에서.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇습니다.
최주호위원
지금 우리 역사박물관은 상당히 서울시가 뉴타운 개발이나 각종 사업들을 추진하는 과정에서 인력이 굉장히 어려움이 많을 것인데 인력관리방안이 시하고 협의하고 하는 사항이 있었습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아직 구체적으로 추진은 안했습니다. 제 계획은 올해까지는 제가 상황을 정확하게 진단을 하고 조직과 인력에 대한 보완요구를 내년 초에 서울시하고 협의 시작을 하려고 하고 있습니다.
최주호위원
구체적으로 방안, 계획을 세우셔서 협의를 해서 해 나가야 되지 않겠냐, 지금 한성백제박물관이나 몽촌 또 이런 역사박물관 그리고 또 재개발이 상당히 급격하게 계속 진행이 많이 되고 있습니다. 이런 부분에 있어서 적극적으로 선행되어야 할 것이 역사를 어떻게 보존할 것이냐 또는 그것을 보완하는 부분이나 이런 어떤 체계적인 것이 선행되어야 된다고 보는데 그러다 보면 인력이 굉장히 부족하거든요. 그래서 항상 계약직으로서 이렇게 그때 그때 하는 것도 어떤 하나의 방편, 하나의 마지막의 방편이지 구체적이고 하는 부분은 취약하지 않느냐. 그래서 책임성도 더 갖게 하기 위해서는 이런 부분이 빨리 보완이 되어야 된다라는 것이죠. 조만간에 그런 인력에 있어서 방안을 빨리 수립하여 주시고요. 그다음에 아까 시립미술관에도 얘기했는데 저희들이 해외를 어떤 방문을 하게 되는 경우 보면 흔히 박물관을 많이 떠오르고 그것이 하나의 우선순위가 됩니다. 그렇지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
최주호위원
그런데 외국인들이 서울에 들어 왔을 때는 서울역사박물관에 대한 어떤 브랜드가 굉장히 약해요. 물론 관장님께서 오시면서 브랜드 마케팅 기반을 구축하기 위한 새로운 모델을 제시를 해서 노력은 하고 계신 것으로 알고 있어요. 그렇지요? 그런데 이것이 각종 여행사나 관광공사 또는 학교 수업관계, 입학사정관제와 관련해서 새로운 프로그램을 또 만들고 있지 않습니까, 역사박물관에서는? 그런데 이것이 정말 구체적이고 보다 더 다양하고 많은 이용자들이 이용할 수 있는 그런 것이 아직은 많이 부족하다라고 판단이 됩니다. 어떻게 보십니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
맞습니다. 마케팅에 대해서 개선할 점이 참 많다고 보는데 우선 시급하게 저희가 추진하고 있는 것이 일본의 수학여행관광단입니다. 그래서 1차로 여행사들하고 확인을 해보니까 아, 이렇게 좋은 자산을 가지고 왜 그동안 그냥 둬 두었냐, 상당히 가능성이 있다, 다만 지금 시점이 이미 내년도 상반기 수학여행단의 계획이 확정되는 시점이기 때문에 빨리 움직일 필요가 있겠다 해서 이번 달 안에 저희가 팸투어를 해서 우선적으로 일본 타깃은 그렇게 추진하려고 하고 있습니다.
최주호위원
굉장히 일본도 그렇고요. 그렇지요? 중국도 그렇고 동남아 중ㆍ고등학생들이 사실은 많이 오게 되거든요. 지금 한국 방문을 많이 하게 되는데 우선적으로 선점할 수 있도록 적극적으로 그것이 추진돼야 되지 않겠냐 하는 생각이 들어갑니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그렇게 하겠습니다.
최주호위원
아울러서 마지막으로 한 가지만 더 질의하겠습니다. 지금 현재 은평뉴타운 외 지역 특히 진관사 주변 발굴작업을 진행하고 있는데 관장님께서는 지금 어디까지 진행되고 있다고 파악되십니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
세 구역으로 나눠서 진행하는 중에서 제일 관심이 가는 부분이 역시 1구역인데요. 수륙사와 수진궁 재각의 추정지를 확인하는 그 작업인데 현재까지 진행된 결과로는 조선시대 건물지는 확인이 됐고 최근 요 얼마 사이에 조선조 초기까지 추정할 수 있는 유물이 조금씩 나오기 시작을 했습니다. 그래서 이 부분은 아직 기단의 밑까지 다 파지 않은 상태기 때문에 수륙사지 유구하고 수진궁 재각지가 중첩 되냐, 안 되냐 하는 것을 확인할 필요가 있을 것 같고, 그래서 1구역에 추가로 더 기단까지 발굴조사가 돼야 되겠다 하는 생각을 하고 있습니다.
최주호위원
원래 발굴조사 계획은 언제까지였지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
연말로 되어 있습니다.
최주호위원
그렇지요. 금년 말로 되어 있지요. 그러면 지속적으로 또 이것이 더 필요하다라고 판단을 하시나요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 그렇다고 판단하고 있습니다.
최주호위원
그런데 내년도 발굴을 하게 되면 이번 예산안에 혹시 반영이 되어 있습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
이 부분이 안 되어 있습니다.
최주호위원
안 되어 있습니까? 이상입니다.
이종은위원장
최주호 위원님 수고하셨습니다. 다음 김충선 위원님 질의하십시오.
김충선위원
동대문 제4선거구 출신 김충선 위원입니다. 서울시립미술관장께 질의하겠습니다. 서울시립미술관의 경희궁 분관은 대관운영을 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 또 남부 분관은 기획전시를 하고 있어요. 연간 관람자수가 매우 저조하고 전시가 활성화되지 못하여 특별한 대책이 필요하다고 생각합니다. 관장께서는 이에 대한 어떠한 대책을 강구하고 계신지?
희영
유희영서울시립미술관장
아주 좋으신 질문이십니다. 사실은 경희궁 분관은 100%가 대관을 통해서 전시를 하고 있습니다. 1994년도 정도 100주년기념 전시관으로 지어진 일종의 가건물입니다. 그렇기 때문에 아주 퀄리티가 높은 전시회, 특별전 같은 것은 지금 하고 있지 못하고 우리 국내에 유수한 미술단체전을 중점적으로 대관하고 있습니다. 그런데 문제는 여러 가지 주차장 시설이라든가 또 가건물이다 보니까 여러 가지 시설이 미비된 것이 많기 때문에 정확하게 말씀드려서 아주 세계적인 걸작이라든가 우리 국내의 아주 좋은 작품을 하기에는 여러 가지 여건이 부적절하기 때문에 솔직히 관람객들이 저조했던 이유 중에 하나고요. 남서울은 아시겠습니다만 옛날 벨기에영사관입니다, 사실은. 그런데 그 구조는 보시면 알겠습니다만 상당히 협소합니다. 또 문제가 뭐냐하면 주차시설이 되어 있지 않습니다. 그래서 앞으로 저희들은 주차는 약점이 있지만 홍보를 통해서, 그것이 관악구에 있기 때문에 관악구에 초ㆍ중ㆍ고등학교가 상당히 많습니다. 그래서 우리가 해왔습니다만 관악구의 협조를 얻은 바도 있습니다만 초ㆍ중ㆍ고생들을 동원해서라도 우리가 좋은 전람회를 많이 유치하려고 지금 연구를 하고 있습니다.
김충선위원
남부 분관은 제가 제6대 때 교육문화 위원장을 할 때 그때 개관한 겁니다. 상당히 기대를 걸어봤어요. 그런데 시립미술관장의 능력이 없어서 그런지 모르겠지만 상당히 저조해지고 있는 것은 사실이란 말이지, 관람자수라든가 여러 가지가. 그래서 우리 훌륭한 시립미술관장이 오셨으니까 이 대책을 빨리 강구해야 됩니다. 그래야 서울미술관도 살고 또 우리 관장님도 빛이 나는 거지요. 제가 말씀 안 드려도 거기에 동의 하시지요?
희영
유희영서울시립미술관장
네, 명심하겠습니다.
김충선위원
행정사무감사 자료 174쪽을 보면 사실상 시립미술관 관람객수가 지속적으로 늘고 있습니다. 매우 고무적이라고 생각이 듭니다. 그러나 그 내용을 좀더 자세히 살펴보면 2009년도 관람객수가 여기 자료에 나와 있다시피 131만 4,134명 중 유료관객은 55만 2,508명이지요, 맞지요, 이것? 숫자 틀림 없지요?
희영
유희영서울시립미술관장
네.
김충선위원
그런데 공동기획한 르누아르전 관객이 61만 5,049명이에요. 그리고 퐁피두센터전 31만 5,850명, 그것을 빼면 미술관 자체 기획전의 관람객은 실제로 38만 명밖에 안됩니다. 맞지요?
희영
유희영서울시립미술관장
맞습니다.
김충선위원
그리고 르누아르전 유료관객 36만 8,697명과 퐁피두전의 유료관객 21만 1,711명을 제외하면 서울시립미술관 자체기획전의 유료관람객은 아예 없었다는 것이 됩니다. 이것 어떻게 된 거지요? 설명 좀 한번 해 주시기 바랍니다.
희영
유희영서울시립미술관장
우리가 자체기획전은 입장료가 700원입니다. 솔직히 말씀드려서 우리 서울시미술관의 가장 중요한 목표가 서울시민들에게 아주 부담 없이 우리 미술관을 왕래할 수 있도록 저희들이 그런 시책을 하다 보니까 무료입장객이 거의 대부분을 차지합니다. 장애인, 19세 미만 또 여행(여자의 행복) 또 3명의 자녀를 둔 부모들한테는 우리가 또 무료로 줍니다. 또 65세 이상 노인들에게 무료로 해 주기 때문에 사실은 700원, 그것은 큰 의미가 없습니다. 그런데 이제 이런 말씀을 드려서 안 됐습니다만 그러면 무료로 해라 그렇게 말씀하시겠지만 전면 무료로 개방한다면 우리가 작품에 대한 여러 가지 손상뿐만 아니라 여러 가지 보안문제가 있기 때문에 최소한 우리가 700원을 부과함으로써 시민들이 많이 올 수 있게 하고 있습니다. 그런데 르누아르라든가 퐁피두컬렉션을 저희들이 알아보니까 60%가 유료고 40%가 무료입니다. 초대권 말씀을 드리자면…….
김충선위원
그렇다면 전시수입이 가능해요, 이렇게 되면? 시의원이나 관계공무원들이나 등등 초대권도 발부하잖아요?
희영
유희영서울시립미술관장
많이 드리지요.
김충선위원
많이 줍니까? 연간 얼마큼 나갑니까?
희영
유희영서울시립미술관장
글쎄요, 제가 정확한 숫자를 파악 못하고 있습니다만…….
김충선위원
너무 초대권을 남발하지 말아요.
희영
유희영서울시립미술관장
수시로 이렇게 피치 못할 입장에 계신 분들이 부탁하면 저희들이 드릴 수 있는 한도 내에서 드립니다. 남발은 절대 않습니다.
김충선위원
그러면 본 위원이 이야기하고 싶은 것은 특별전은 주로 언론사하고 공동으로 기획하고 있지요?
희영
유희영서울시립미술관장
그렇지요.
김충선위원
주로 한국일보사하고 지난번에 뭐 했잖아요?
희영
유희영서울시립미술관장
꼭 100%는 아닙니다만 주로 그쪽 언론기관에서 중점적으로 문화사업에 치중하기 때문에 사실은 관장으로서 하나의 고민이 있습니다. 대한민국에 있는 여러 가지 다양한 언론사와 연계 해서 하고 싶은 마음이 간절합니다만 H신문사는 전적으로 아주 거기에 대해서 좋은 작품을 가져오기 때문에 특정한 언론사라고 해서 좋은 작품 오는데 저희들이 거절할 이유는 사실은 좀 약합니다, 설득력이 없습니다. 그래서 사실은 저 자신도 항상 고민 중에 하나가 그 문제를 어떻게 슬기롭게 해결할 수 있느냐 하는 것이 제 숙제입니다.
김충선위원
그래요. H신문사를 보면 주로 여기에 전적으로 매달려서 이런 전시를 한다, 우리 관장께서 지적을 하셨는데 H신문사 그러면 힘 있는 신문사라고 해서 관장께서 소위 마음이 약해지면 안 됩니다.
희영
유희영서울시립미술관장
절대 그것은 아닙니다.
김충선위원
H신문사 같은 데는 지금 말단 일반사원부터 부사장까지 올라간 사람이 있어요, 최 아무개라고. 성실한 사람입니다. 혹시 힘 있는 신문사, H신문사 같은 데가 있으면 항상 서로 의논도 하고 그렇게 할 수 있는 기회를 한번 줘요.
희영
유희영서울시립미술관장
네, 알겠습니다.
김충선위원
그러면 주로 언론사에서 전시관련 책임을 지고 진행 같은 것, 그리고 시립미술관에는 전시공간만 제공하는 거지요?
희영
유희영서울시립미술관장
그것은 아닙니다.
김충선위원
그렇지는 않습니까? 그렇게 알고 있는데?
희영
유희영서울시립미술관장
아니에요. 그것은 경우에 따라서 약간 이견이 있을 수 있습니다만.
김충선위원
여기에도 경우의 수가 있습니까?
희영
유희영서울시립미술관장
네, 가령 저도 이번에 최근에 미국, 파리 출장을 갔다 왔습니다만 관장 제 자신이 100% 작품을 선택해 올 수 있는 경우도 있고 그리고 모 신문사에서는 자기가 고용한 커미셔너가 있습니다. 그분이 하는 경우도 있습니다.
김충선위원
관장님, 그렇다면 시립미술관은 전시공간만 제공하는 것으로 알고 있는데 그 공간만 제공하는 것은 아니다? 그렇습니까?
희영
유희영서울시립미술관장
그렇지요.
김충선위원
그래서 본 위원의 의견으로서는 시립미술관의 본 모습의 기능이 제대로 발휘되고 있지 않다 이 말이지요. 그래서 이에 동의를 하시는지, 그런데 동의를 못하고 전시공간만 제공하는 것이 아니라 함께 한다 이런 얘기입니까?
희영
유희영서울시립미술관장
우리 김충선 위원님께서 말씀하신 것 동감합니다. 그런데 제가 한 가지 애로사항이 있습니다.
김충선위원
뭐가 있습니까?
희영
유희영서울시립미술관장
저희 전시예산이 1년에 10억입니다. 그런데 아까 말씀하신 것처럼 특별전을 개최하기 위해서는 최소한 25억에서 40억의 예산이 필요합니다. 그것이 내용이 뭐냐하면 보험료, 대여료, 설치료, 홍보료, 운송비 해서 보통 반 고흐 같은 경우에는 50억을 지불했습니다. 그리고 가장 저렴한 것이 20억, 25억입니다. 그런데 저희들 예산이 10억인데 그것 가지고는 우리가 자체 전시회도 하기가 벅찹니다. 앞으로 제가 우리 위원님께 부탁드리고 싶은 것은 저희들이 자체적으로 해결할 수 있는 방법은 예산 증액입니다. 예산만 증액해 주신다면…….
김충선위원
알겠습니다. 주어진 시간이 10분입니까?
이종은위원장
네.
김충선위원
간단간단하게 대답해 주십시오. 자, 다음 질문 들어가겠습니다. 그러면 공공미술관의 전시를 단순히 관람료 수입이나 관람자수로만 평가하는 것은 실제로 문제가 있다고 봅니다. 그러나 관장께서는 다소 관람료 수익이 줄거나 입장료 수익이 줄더라도 미술관의 자체 기획전시를 보다 활성화시켜 나가야 한다고 생각합니다. 미술관의 중요한 역할인 학예연구부장도 채용이 됐지요?
희영
유희영서울시립미술관장
맞습니다.
김충선위원
이제 정말 의미 있는 자체 전시기획을 해 볼 수 있지 않느냐 이렇게 생각합니다. 관장님 그렇게 생각하지요?
희영
유희영서울시립미술관장
네, 지금 말씀 전적으로 동의합니다.
김충선위원
그러면 또 행정사무감사 자료 88페이지를 봅시다. 88페이지를 빨리 찾아보면 서울시립미술관에 인턴제도가 있지요? 서울시립미술관의 문제는 아니고, 그것이 무슨 말인고 하니 인턴에게 한 30만 원 주지요, 교통비 정도로?
희영
유희영서울시립미술관장
하루에 3만 8,000원 정도 지불합니다.
김충선위원
그러면 며칠 근무해요?
희영
유희영서울시립미술관장
한 달에 20일 근무한다고 합니다.
김충선위원
관장님 이것 아직 몰라요? 며칠인지 물어봐야 돼요?
희영
유희영서울시립미술관장
글쎄요, 갑자기 질문해서 제가 준비를 채 못했습니다. 죄송합니다.
김충선위원
인턴제도는 어떻게 운영되고 있습니까?
희영
유희영서울시립미술관장
사실은 제가 드릴 말씀이 있습니다. 우리 미술관 인턴은 사실은 현장실습입니다, 개념이.
김충선위원
거기에서 우수한 인재가 있으면 채용도 가능한 것 아니에요?
희영
유희영서울시립미술관장
채용 가능성 있죠.
김충선위원
내가 그렇게 알고 있는데, 미술대학 출신들.
희영
유희영서울시립미술관장
그렇지요. 교생실습 나가는 것처럼 우리 미술대학 졸업생들이 우리 미술관에 와서 현장실습을 일정기간 동안에 이수해 가서 앞으로 그들이 졸업할 적에 취업에 많은 도움을 주기 위해서 저희들이 이것을 도입한 제도입니다. 그런데 이것이 잘못 와전돼서 일부 과거에 2월에 KBS뉴스에도 언급돼서 우리 미술관이 그때 상당히 언론에 비쳤습니다만 우리는 그냥 순수한 입장에서 인턴을 저희들이 그동안에 수행했습니다. 그래서 저희들이 인턴제를 폐지하고 행정인턴제를 도입해서 현재 잘 진행중에 있습니다.
김충선위원
그래요? 그래서 제가 말씀드리는 것은 본 위원이 잘못 알았는지 모르지만 청년실업문제가 심각하지 않습니까? 행정인턴이 대개 80에서 100만 원 받거든요. 그런데 여기 과거 미술관 인턴이 교통비만 지급되는 한 30만 원 정도 아니었습니까?
희영
유희영서울시립미술관장
그때 일당 8,000원을 저희들이 지불했습니다.
김충선위원
내 얘기가 틀리지 않잖아요?
희영
유희영서울시립미술관장
맞습니다.
김충선위원
30만 원 줬는데 지금 행정인턴으로 바뀐 거예요? 80에서 100만 원 다른 데하고 대등하게 맞춰주는 거예요?
희영
유희영서울시립미술관장
그런 것 같습니다.
김충선위원
내가 30만 원 정도의 교통비만 지급되는 것으로 알고 있는데, 관장님 오셔서 제도를 바꿔놓으신 거예요?
희영
유희영서울시립미술관장
그것이 아니라 아까 말씀드린 것처럼 인턴제에 대한 여러 가지 시시비비 말이 많기 때문에 저희들은 좋은 일을 하기 위해서 미술대학생을 선발해서 교육을 시켰습니다.
김충선위원
이것이 왜냐하면 행정사무감사이기 때문에 내가 헛소리를 하면 본 위원에게 책임이 있어요. 그래서 30만 원 정도 받는 것으로 알고 있는데 갑자기 아까 일당 8만 원인가 얼마 준다면서요?
희영
유희영서울시립미술관장
3만 8,000원 주고 있습니다, 하루에.
김충선위원
그러면 25일 잡고 80만 원 정도일 것이란 말이지. 그렇다면 이것이 문제가 발생하지 않기 위해서 내가 얘기하는 거예요. 왜냐하면 내가 거짓말이 되는 것이란 말이에요. 30만 원 교통비만 지급한다고 그렇게 알고 있었는데 바꿨으니, 이 제도 언제부터 이렇게 시행하고 있어요?
희영
유희영서울시립미술관장
이것이 저희들이 9월부터 시행했습니다.
김충선위원
것봐, 그것 보라고. 그러니까 이것이 내가 틀린 자료가 아니다 이런 얘기예요. 근자에 바뀌었구만. 됐어요, 그만합시다. 그다음에 시립미술관장 답변 지금 잘하셨는데 웬만한 것 직원들한테 물어보고 그러지 말아요. 대충 알고 사전에 이런 것 숙지를 하세요. 오신 지 얼마 안 됐지만 잘하고 계신 것 알고 있습니다. 좀더 치밀하게 알 수 있도록 서로 상호관계를 잘 맺어가면서 매사 불요튼튼이라고 준비를 충분히 하십시오. 됐어요. 역사박물관장. 행정사무감사 자료 127페이지를 보면 최근 3년간 관람객 현황에 보면 계속적으로 줄어들고 있어요. 그 원인이 뭐라고 생각합니까? 그리고 관람객을 늘리기 위한 대책은 어떤 것이 있는지 한번 밝혀 주시기 바랍니다. 관람객수가 줄고 있어요. 127페이지를 지적하고 있습니다. 3년간 관람객 현황을 보시면 계속 줄고 있습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
관람객이……．
김충선위원
그 원인이 뭡니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
전체적으로 줄고 있다가 다시 전체 추세로 보면……．
김충선위원
줄고 있다 늘어나고 있어요? 이것이 고무줄입니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
전체적으로 보면 월별로 추세를 보면 상반기는 현저하게 줄었습니다. 작년에 있었던 그런 큰 행사 하이서울페스티벌 행사 같은 데서 인원이 많이 관람을 했는데 그런 행사가 없어지면서 상반기에는 줄었다가 하반기 들어서 8월을 기점으로 해서 대폭 늘었습니다.
김충선위원
그러면 지금 늘고 있다는데……．
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
늘었다가 그다음에 9월 들어서 지금 급강하한 것은 신종플루 때문에 그런 것이고요. 최근에 다시 그것이 예년보다 조금 늘었습니다.
김충선위원
됐어요. 관람객을 늘리기 위한 비책 없어요? 어떤 대책 강구하고 있지 않아요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
여러 가지 하고 있습니다. 아까 말씀드렸던 타깃별로 외국인관광객은 외국인관광객 대로 저희가 유치노력을 하고 있고 학교를, 제일 큰 타깃이 학교인데……．
김충선위원
제가 생각할 때는 그렇습니다. 이것이 왜 관람객수가 자꾸 줄고 있는가? 서울역사박물관이 국립중앙박물관처럼 흉내내려고 해서 이러는 것 아니에요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
줄고 있는 까닭이요? 저도 그렇게 생각합니다.
김충선위원
그렇죠? 동의하죠?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그동안 줄어든 까닭이……．
김충선위원
우리 강관장께서 비책을 강구해야 됩니다. 어떻게 되냐면 잘못된 것은 과감히 뜯어고치고 새로운 차원으로, 제가 또 지적을 하겠습니다만 서울역사박물관이 뭡니까? 국립중앙박물관 같은 것하고 삼국시대 유물, 조선시대 유물 이런 것은 경쟁력이 떨어지는 것 아닙니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
맞습니다.
김충선위원
그러면 국립중앙박물관으로 관람객이 모이는 거예요. 그러니까 서울역사박물관은 서울에 대한 특색이 있어야 해요, 차별화가 되어야 된다 이거예요. 맞죠, 동의하죠?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
100% 동의합니다.
김충선위원
그러면 나는 서울시 생각할 때 그래요. 서울의 아파트문화 그전부터 우리 가회동인가 한옥마을도 있습니다만 서울의 주거문화가 아파트문화로 변천하는 역사의 과정에 있습니다. 그러면 이런 자료수집 같은 것을 해서 역사적으로 연구 보존해서 전시할 용의가 있어야 될텐데 이런 것에 대해서는 전혀 없죠.?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아닙니다. 그것이 바로 저희가 지금 하고 있는 일인데요. 지난 50년간의 서울의 변천과정을 전시하는 그 부분이 없기 때문에 박물관의 4존이라고 저희가 말하는 데를 전체적으로 뜯어고치려고 하고 있습니다. 위원님 말씀하신 바로 그런 주거변천사 같은 것.
김충선위원
그러니까 제가 얘기하는 것 동의하는 것 아니에요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 네.
김충선위원
그리고 그런 분야에 대해서 연구하고 계속 강구해 나가라 이런 얘기예요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
전적으로 동의합니다.
김충선위원
그래야 관람객이 늘지 촉새가 황새 따라가면 따라 갈 수 있습니까? 국립중앙박물관하고 서울역사박물관하고 대별화가 되어야 될텐데 지금 거기만 따라갈 동등 수준으로 가보려고 애쓰면 이것이 되지 않는다는 말이죠. 강 관장께서도 너무 그런 데 하면 수고만 많이 하고 효율적인 방안을 강구해 나가라는 얘기예요. 아파트문화 같으면 아예 서울 살면서 과거 50년 전, 100년 전 서울의 주거문화가 어땠느냐 이런 것 볼 수 있는 것 아니에요, 우리가 살펴보면. 그것은 역사적인 공부가 된단 말이지. 그렇죠? 지금 듣는 거예요, 안 듣는 거예요? 듣고 있어요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
바로 그런 방향으로 박물관을 개조하고 있습니다.
김충선위원
알겠습니다. 이상입니다. 수고했습니다.
이종은위원장
김충선 위원님 수고하셨습니다. 다음은 남재경 위원님 질의하십시오.
남재경위원
종로1지역 출신 남재경 위원입니다. 행정사무감사 자료 249페이지 참고하면서 질의하겠습니다. 먼저 자료의 오류부터 먼저 지적을 하고 질의하겠습니다. 2008년도 작년 행정사무감사 때 저한테 제출한 자료하고 2009년 올해 제출한 자료가 다른데 이 부분을 소명을 해 주시기 바랍니다. 소장작품 구입경로 자료를 보게 되면 작년도에 저한테 제출한 자료가 인터넷으로 구입 25건하고 원로작가 11건, 유가족 4건, 화랑 15건, 서울시립미술관 기획전시 9건 해서 총 66건 07년도에 구입한다라고 돼 있는데 올해 나온 자료를 보니까 작가 본인 99건, 유가족 10건, 화랑 45건 해서 155건 이렇게 자료차이가 상당히 많이 있습니다. 자료가 오류인지 제가 자료분석을 잘못했는지 이 부분을 소명을 해 주시고요. 또 250페이지에 보게 되면 추천회의 07년도에 183건이라고 저한테 자료를 주셨어요. 그런데 09년 자료는 164건이에요. 19건의 차이가 나고 08년도 172건 자료를 주셨는데 올해는 201건으로 자료를 주셔서 29건의 자료오류가 있습니다. 가격평가도 마찬가지입니다. 07년 164건인데 올해 158건으로 6건의 오류가 있고 08년도147건인데 올해 200건 53건의 오류가 있습니다. 한두 건도 아니고 53건의 자료오류가 있다는 것은 분명히 뭔가 자료에 문제가 있다고 보여지고 그다음에 최종 매입과정 운영자문위원회 이 자료도 오류가 있는데 07년도에 151건 저한테 자료를 주셨는데 올해는 154건, 08년도에 195건 자료를 주셨는데 올해는 191건 이렇게 자료가 오류가 있습니다. 그래서 행정사무감사 자료를 저희들이 받으면서 그 행정사무감사 자료에 대해서는 100% 신뢰를 가지고 저희들이 자료분석을 하고 있는데 작년에 행정사무감사 때 준 자료하고 2009년도에 준 자료하고 이렇게 오류가 있으면 제가 잘못하는 것인지 시립미술관에서 자료를 수집하는 과정에서 어떤 행정착오가 있는 것인지 이 부분을 지금 당장 확인을 관장님께서 해 주실 수가 없다라고 보는데……．
희영
유희영서울시립미술관장
우리 남재경 위원님께서 지적하신 것에 대해서 몸 둘 바를 모르겠습니다. 그 오류에 대한 것을 제가 사과드립니다. 워낙 오류내용이 방대하기 때문에 제가 즉석에서 해명할 수는 없고 제가 정확하게 자료를 수집해서 서류로 보고드리겠습니다.
남재경위원
그 자료를 작년도에 소장작품 구입경로 저한테 주신 자료하고 올해 주신 자료하고 비교해서 왜 차이가 나는지 상세한 설명을 덧붙여서 이렇게 주시기 바랍니다.
희영
유희영서울시립미술관장
죄송합니다.
남재경위원
248페이지 참고하겠습니다. 시립미술관 수장고 작품수 및 수장률을 보게 되면 지금 현재 1수장고하고 2수장고 합해서 80%의 수장률을 보이고 있는데 작품수에 대해서 수장률이 이미 다 찼다고 보여지는데 강북시립미술관을 신축해서 그곳에 두겠다고 말씀은 하지만 지금 현재 작품 보관방법이 저희들이 현장확인을 통해서 제가 보기에는 작품의 가격이 높은 부분은 아주 보관을 잘하시고 계시는데 나머지 부분은 액자를 전부 겹치기로 포개서 보관하는 이런 행태를 가지고 있기 때문에 과연 이 수장률이 작품보관 방법하고 어떤 기준이 있어서 이렇게 수장률을 만들어 내는 것인지 그것을 저는 잘 모르겠거든요. 그 작품 하나가 보통 일천만 원, 이천만 원짜리도 다 겹치기로 해서 보관을 하고 있는데 이 수장률을 만들 때 과연 어느 쪽으로 해서 수장률을 맞추는 것인지 그것을 알 수가 없습니다.
희영
유희영서울시립미술관장
답변드리겠습니다. 2002년도에 개축된 미술관에 저도 한 가지 실망한 것이 뭐냐 하면 10년도 안 된 미술관이 수장고가 좁다고 하는 것에 대해서 사실 저로서도 굉장히 수치스럽게 생각합니다. 현재 저희들이 250평 됩니다만 현재 85% 정도 작품이 거기에 보관돼 있습니다, 250여 평 내에. 그런데 현재 저희들이 아까도 지적하셨습니다만 강북미술관이 세워진다면 약 1,000평 정도 저희들이 신청했습니다만 아마 이것이 해결이 되겠습니다. 그러나 당분간 저희들이 사실 설치작업이라든지 입체작업, 조각, 공예 같은 이런 작품은 솔직히 저희들이 보관하고 있는 상태가 100% 안정치 못하기 때문에 상당히 저희들로서도 안타깝게 생각합니다. 특히 평면작 같은 경우도 고가의 작품만 우대하는 것만은 절대 아닙니다. 그러나 다만 판화라든지 약간 파손 우려가 덜한 작품은 저희들이 경우에 따라서 겹쳐서 집어넣은 경우가 있을 것 같습니다, 제가 한번 확인하겠습니다만.
남재경위원
그러니까 겹치기를 하더라도, 겹치기를 할 수밖에 없는 현실이라면 겹치기의 어떤 방법을 연구를 해서 액자와 액자가 서로 그냥 맞닿지 않도록 하는 방법을 연구를 해야 될 것 같아요. 그런 점을 지적해 드리고요. 그리고 지금 현재 247페이지를 보게 되면 장르별 구입현황을 보면 양화가 약 50%가 넘는 구입비율을 보이고 있습니다. 그래서 조각이나 공예, 서예 이런 부분들은 10% 미만들 이렇게 보이고 있는데 이것도 다 수장고 보관 방법 때문에 그렇습니까? 아니면 왜 양화에 이렇게 많은 비중을 두고 있지요?
희영
유희영서울시립미술관장
제가 양화를 전공하고 있다고 그래서가 아니라 우리 미술 인구가 사실은 서양화가 굉장히 많습니다. 그러니까 대학에 서양학과 설치도 그렇고 그리고 또 졸업생이라든가 현재 화단에서 활동하는 미술인의 정확한 통계는 제가 못 냈습니다만 거의 아마 40ㆍ50%에 해당이 될 겁니다, 회화가. 그래서 아무래도 활동하는 작가가 많고 또 특별한 전시회도 많은 서양화 계통의 작가들이 활동을 하기 때문에 그렇게 비율이 높은 것 같습니다. 아마 이러한 현상은 세계적인 현상일 겁니다.
남재경위원
잘 알겠습니다. 그리고 아까 전에 말씀을 하다가 말았는데 수장률을 이렇게 정할 때 액자의 보관방법에 따라서 수장률이 달라지지 않겠습니까?
희영
유희영서울시립미술관장
그러니까 어느 한계가 있어야 되겠지요. 예를 들어서 아까 겹친 작품 같은 경우도 저희들이 100% 안전성을 유지하면서…….
남재경위원
그러니까 저는 이 수장률도 믿지 못하겠다는 거지요, 보관방법에 따라 수장률이 다 다르기 때문에. 지금 벌써 이미 100%가 넘었다고 저는 보는 거지요. 그렇지 않습니까?
희영
유희영서울시립미술관장
글쎄요, 제가 용적 비율을 건축할 때…….
남재경위원
작품 하나하나에 가격을 매기지 않고 똑같은 작품이라고 보게 되면 이미 수장률은 100% 넘었다고 저는 판단하고 싶습니다. 그리고 작품 가격대별로 이렇게 비교 한번 해 보니까 08년하고 09년 가격대별로 이렇게 보게 되면 1,000만 원 미만대가 69점, 1,000만 원대가 39점 해서 108점이 09년도에 매입을 하셨는데 총 162점 중에 약 67%, 70%가 1,000만 원대 미만 100만 원, 800, 600 이렇게, 그러니까 고가의 작품은 5% 정도에 2억 5,000짜리 하나, 3억 5,000, 1억짜리 하나 그 세 점 하고 나머지 5,000, 6,000, 9,000, 8점 정도밖에 없습니다. 그래서 시립미술관이 작품 수집을 할 때 과연 어디에다 목적을 두고 수집을 하는지? 그냥 작품수에만 매달려서 그냥 숫자 채우기를 하기 위해서 이렇게 작품을 수집하는 것인지, 매입하는 것인지? 통계자료를 보니까 비중 있는 작품대는 그렇게 많지 않고 너무 저렴한 작품들을 많이 구입을 하고 있다고 통계자료에 이렇게 보여지는데 우리 관장님 어떻게 보고 있습니까?
희영
유희영서울시립미술관장
제가 답변드리겠습니다. 솔직히 작품수에 연연해서 우리가 수집양만 늘리기 위해서 하는 것은 절대 아니고요. 다만 고가의 작품 우리가 수입을 망설이는 이유 하나가 예산과 비례할 때 너무 고가기 때문에 그래서 저희들이 욕심이 있지만 고가작품을 많이 구입할 수 없는 입장이다 보니까 한참 열심히 일하는 젊은작가 그다음에 국제적으로 아주 열정적으로 활동하는 작가들의 작품도 저희들이 살 이유도 있고 또 그분들에게 경제적으로 지원해 줄 수는 의무감도 있기 때문에 아마 저희들이 평균적으로 볼 때 30대, 40대 젊은 작가들 층의 작품을 구입하다 보니까 경우에 따라서는 작품가격이 좀 저렴한 가격도 있지 않겠는가 이렇게 생각이 됩니다.
남재경위원
그래서 지금 인터넷으로 접수해서 우리가 매입하는 비율로 보니까 12%대 정도밖에 안 돼요. 그러니까 작품을 우리가 매입하기 위해서 이렇게 수집경로를 보니까 10%대밖에 안 되니까 예산의 문제도 있겠습니다만 적정한 작품 가격대별 배분도 좀 필요하지 않을까 이런 말씀을 드리겠습니다.
희영
유희영서울시립미술관장
앞으로 적극 검토하겠습니다.
남재경위원
이상 질의 마치겠습니다.
이종은위원장
남재경 위원님 수고하셨습니다. 다음은 박환희 위원님 질의하십시오.
박환희위원
박환희 위원입니다. 미술관장님 이것은 단순한 질문인지 모르겠지만 파리를 갔다 오신 적 있으시지요? 혹시 미술관이나 이런 데?
희영
유희영서울시립미술관장
파리 자주 갑니다. 제가 개인적으로도…….
박환희위원
전 세계인들이 많이 오지요, 관람 하러?
희영
유희영서울시립미술관장
그렇지요.
박환희위원
사실 어떻게 보면 전 세계적으로 대표적인 것인데 지금 현재 서울의 미술관의 현실은 사실은 관장님도 아까 말씀하셨지만 본 위원도 남재경 위원이나 김충선 위원님과 중복된 질의지만 중복된 질의는 피하고 질문을 드리겠습니다. 사실은 공간이라든가 예산이라든가 규모라든가 환경이라든가 여러 가지가 열악하지요?
희영
유희영서울시립미술관장
국내에서는 그래도 A급이라고 저희가 자부하고 있습니다만 국제적인 수준에 비하면 아직 열악하지요.
박환희위원
저는 우리 동료위원이신 남재경 위원님께서 질의하는 과정을 보면서 이렇게 생각을 해봤어요. 지금 한강르네상스, 사실은 오세훈 시장님의 중점사업이지 않습니까? 중요한 사업입니다, 그렇지요? 한강르네상스도 사실은 한강주변에 그런 고풍 있는 미술관이라든가 아니면 한강 가운데다 오페라하우스 짓는 것 있지요? 그것도 본 위원이 생각하기에는 글쎄, 공연장 그런 오페라하우스 보다는 미술관이 지어졌으면 아마 세계적인 하나의 명소가 되지 않을까? 아주 되게 창의적인 생각 아니겠습니까? 그렇지요? 그래서 예술을 할 수 있는 그런 공연장, 그런 데가 세계에 더러 있는 데 한강의 가운데 그런 웅장한 미술관이 있다고 그러면 진짜 대한민국에서 손꼽히고 전 세계적으로 사실은 그런 데가 없지 않나 이렇게 생각을 해봤습니다.
희영
유희영서울시립미술관장
아주 좋으신 말씀이십니다.
박환희위원
그래서 보면 지금 현재 수치로는 제가 다 일일이 안하겠지만 보유작품수 대비해서 전시율이 감소하고 있는 것은 사실입니다. 그렇지요? 그래서 우리 관장님께서 아까도 우리 동료위원이 지적을 했지만 그에 따라서 대비를 해 주셨으면 좋겠고.
희영
유희영서울시립미술관장
감사합니다.
박환희위원
하여튼 우리 박물관하고 미술관한테 제가 공동으로 얘기하겠습니다. 두 가지를 얘기하겠는데 하나는 외국이나 국내 관광 관련해서 얘기를 하고 그다음에 또 하나는 소방 관련해서 말씀을 좀 드리겠습니다. 우리 서울시가 해외홍보 활동을 하기 위해서 한 200억 이상 들여서 회사를 선정을 해서 전략을 짠 것이 있습니다. 그래서 거기를 보면 중국하고 일본하고 동남아쪽하고 구미주를 상대로 해서 비교분석을 한 것이 있습니다. 그래서 우리나라에 관광객수가 제일 많은 데가 어디일까요? 일본입니다, 그렇지요? 지금 중국이 많이 올라오고 있는데…….
희영
유희영서울시립미술관장
아시아권에서는 아마 그럴 겁니다.
박환희위원
그다음에 동남아권 그다음에 미주권 그다음에 유럽권이 되겠는데 하여튼 거기는 그렇다치고, 중국같은 경우에는 후기 성장기 단계의 비중이 높은 시장으로 보고 있고 우리 국내 이 회사가 분석한 거로는, 일본은 성숙기 단계로 재방문 활성화를 요구하고 있습니다. 그다음에 동남아는 성장기 단계로서 향후 높은 유입가능성 시장이고 구미주는 도입기로서 최근 성장세를 보이는 시장입니다. 그래서 나라마다 사실은 타깃, 특성이 다 있습니다. 일일이 제가 말씀은 못 드리겠고. 그래서 그 나라들을 이렇게 분석한 결과에서 사실은 과연 우리가 중국의 그런 다양한 역사가 있는 그런 문화와 고풍이 있는 박물관 해서 엄청난 많은 자료들이 있고 그다음에 일본, 전 세계적으로 경제규모가 되게 높은 지역이기 때문이 그런 고급화된 서비스가 사실은 많이 발전되어 있고, 그러면 한국은 뭘까요? 한국도 똑같이 도자기 비교하고 뭣 비교하고 우월성 강조하고 이럴까요? 사실은 그것은 아니라고 보고 있습니다. 그래서 이 회사가 특징을 잡은 것이 그 양쪽 사이드에서 체험을 잡았습니다, 체험을. 뭔가 체험할 수 있는 공간을 만들어 놓으면 그래도 외국관광객들이 아, 옆에 있는 나라에 외국관광객들이 왔을 때 그래도 한국이라는 나라는 아, 미술은 이렇고 박물관은 이렇고 뭔가 좀 틀리더라, 그것이 체험위주로 타깃을 잡았단 말입니다. 그래서 두 분 관장님께서 그것을 좀 해 주셨으면 좋겠고. 하여튼 그런 것 속에서 다양한 문화 콘텐츠를 개발하고 미술관장님도 여러 가지 섹션을 준비를 하고 사실은 이렇게 하는데 그런 것들도 할 필요가 있다 이렇게 보고 있습니다.
희영
유희영서울시립미술관장
열심히 노력하겠습니다.
박환희위원
아까 박물관장님은 우리 김충선 위원님께서 여러 가지 지적을 해 주셨는데 지금 현재 제가 분석하기로는 관람객수도 줄고 그다음에, 원인분석을 한번 해 보시자고요, 문제점을. 관람객도 지금 현재 줄어들고 있고 그다음에 외국관광객도 줄어들고 있고 그다음에 관람객 중에는 편중돼서 학생들이 많고, 그렇지요? 그래서 학생들 학습용 박물관이 돼서도 좋겠지만 전체적인 면에서도 사실은 부족한 면이 있다고 본 위원은 생각합니다. 그래서 그에 대한 원인분석을 얘기했을 때 조금 나아지고 있고 인원수가 늘고 있다, 그것이 원인분석이 되고 전략은 될 수가 없겠지요. 그래서 본 위원은 사실은 학생을 타깃으로 했을 때 학생들의 눈높이에 맞는 영상, 애니메이션 같은 것 이런 것도 좀, 다양한 우리 서울의 모습들을 애니메이션화 해야 된다든가 이런 것도 좀 강구해 주셨으면 좋겠고. 그다음에 일반인들 같은 경우는 저번에 제가 업무보고 때 지적했듯이 과거와 현재, 오늘 과 내일이라는 그런 주제를 갖고 뭔가 추억이 담긴 우리 어머님, 아버님들, 서울시민들이 왔을 때 정말 시장거리라든가 이런 것도 좀 하고, 그래서 뭔가 중앙박물관이라든가 이 주변에 있는 박물관이나 이런 것이 많이 있지 않습니까, 고궁도 있고. 그런 것이랑 차별을 둬서 서울만의 콘텐츠를 개발해야 될 필요가 있지 않나 이렇게 보고 있고. 그다음에 또 하나는 사실은 저는 이렇게 생각을 해 봤습니다. 서울시민 중에서 결혼하기 전에 연예하면서 종로 극장가를 안 가보신 분들이 없을 겁니다. 그런 향수가 다 있을 겁니다. 그래서 그런 것에 관련된 추억이 담긴 현대모습을 통해서, 근대모습을 통해서 한번 해볼 필요가 있을 것 같고, 그러니까 우리가 말하는 기존에 도자기라든가 여러 가지 유물이 있겠지요. 그래서 주위 고궁이라든가 이런 데만 가도 충분하게 볼 수 있는 것이 많습니다. 그런 것이랑 차별을 좀 뒀으면 좋겠다 하는 생각이고, 그렇습니다. 그래서 외국관광객 같은 경우는 아까 원인분석한 대로 미술관하고 박물관이 적극 검토를 해보셔서 외국인관광객이라든가 국내관광객에 더욱더 박차를 가했으면 좋겠고요. 그다음에 소방 관련해서 좀 질의하겠습니다. 우리 미술관에는 지금 현재 여기 나와 있는 대로 방화관리에 관한 규정 제15조에 의거해서 매년 1년에 한번씩 소방정밀안전검사가 있습니다. 검사를 받고 있지요? 어디다 검사를 받고 있습니까? 자체 내에서 하고 있습니까, 아니면 시설관리사에다 맡깁니까, 아니면 어떻게…….
희영
유희영서울시립미술관장
저희들이 자체 내에서 수시로 점검합니다. 제일 중요한 것은 수장고 아니겠습니까? 수장고 화재에 대비해서 저희들이 여러 가지 보안대책을 하고 있습니다.
박환희위원
박물관은 어떻습니까? 박물관도 자체적으로 합니까, 아니면 시설관리 업체가 있습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아닙니다. 소방전문업체에 의뢰해서 두 번 점검하고 종로소방서하고 또 합동으로 훈련하고요.
박환희위원
미술관도 본 위원이 생각하기에는 이런 전문으로 다루는 그런 시설관리업체가 점검을 해야 된다고 생각하는데, 관장님?
희영
유희영서울시립미술관장
저희들도 저희 자체 내로 점검합니다만 소방전문업체에 의해서 월 1회 이상 점검을 받고 있습니다. 그리고 수장고가 제일 중요한 하나의 공간인데 거기에는 완벽하게 소방시설이 되어 있습니다.
박환희위원
지금 현재 거기도 본 위원이 지난번에 점검 나갔을 때는 미술품이 워낙 중요하고 우리 박물관도 마찬가지 아닙니까? 그래서 지하에 있는 저장고가 사실은 되게 중요한데 거기 소방을 제가 현장점검 나갔을 때 보면 화재가 일어나면 여러 가지 반응을 보이겠지요. 연기로 보는 것도 있고 그다음에 수신 되는 것도 있고 그다음에 열로서 감지하는 또 시스템이 있을 것이고 그렇지요. 그런데 우리 미술관이나 박물관도 마찬가지로 가스로 해서 화재가 났을 때 산소를 없애고 이산화탄소가 들어가는, 이산화탄소가 용기에 담아 있는 그런 시스템으로 되어 있는데 아마 미술관은 바뀌었지요? 이산화탄소가 아니고 이너젠으로 바꿨죠?
희영
유희영서울시립미술관장
저희들은 이너젠가스로 바꿨죠.
박환희위원
이산화탄소가 사실은 저번에 한번 사고 터진 적이 있어서 학생들이 죽는 사고가 나서 문제였는데 박물관은 어떻습니까? 박물관도 이너젠을 쓰고 있습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
하론가스이고 수장고 안에는 CO2.
박환희위원
CO2가 그것이 사실은 그것이 처음 CO2가 돼서 산소를 없애고 CO2가 그런 열이나 연기에 감지가 되면 터져서 나옵니다. 그 안에는 산소가 공급이 안 되는 것입니다. 그래서 그 안에 방독면이나 산소호흡기가 다 비치가 돼 있을 것입니다. 거기에서 일하는 우리 연구사라든지 아니면 일반 학생들이나 저장고에 많이 들어왔다든지 급히 쓸 수 있는 응급용기가 있을 것입니다. 그런데 관장님, 이산화탄소는 위험한 것으로, 화재는 진압이 되는데 되게 위험한 것으로 돼 있습니다. 그래서 아마 지금 추세가 이너젠으로 다 바뀌는 추세가 돼 있습니다. 그래서 이것을 검토하셔서 혹시 한 명이라도 생명이, 보물도 되게 중요하지만 혹시 잘못하다 건드려서 터지는 수도 있으니까 그것을 조심해서 바꿔 주셨으면 좋겠고. 그다음에 아까 말씀하신 대로 미술관에도 차동식감지기하고 여러 가지 감지기를 교체를 했습니다, 수시로. 차동식감지기는 열감지기입니다. 사기그릇 같은 것 천정에 붙어있는 그것이 열을 받았을 때 사실은 그것이 수신이 돼서 사이렌이라든지 방송이 나오는 것입니다, 자동화시스템이 돼서. 그다음에 감지기도 마찬가지입니다. 감지기는 사실은 자동화 화재탐재기입니다. 이것도 마찬가지로 수시로 가는 것으로 돼 있습니다. 그래서 우리 박물관도 마찬가지이고 전문 시설업체에 맡기셔서 수시로 점검을 해 주셨으면 좋겠습니다. 언제 어떨 때든 일어날 수 있는 일들이거든요, 사실은. 그다음에 직원분들의 교육이 분명히 뒤따라야 됩니다. 문제점이 뭐냐 하면 시설관리업체에 맡기다 보면 직원분들의 대응프로그램이 하나도 없어요. 우리 미술관장님이나 박물관장님도 이것에 대해서 대응프로그램을 얘기하라고 그러면 모를 것입니다. 그래서 이 대응프로그램을 정밀하게 수장고 안이라든지 아니면 밖에 근무하시는 모든 분들이 정밀하게 대응프로그램을 만들어서 실질적으로 교육을, 형식적이 아니고 직접 해 주셨으면 좋겠습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
11월에 지금 말씀하신 실제훈련을 할 계획으로 있습니다.
박환희위원
이상 마치겠습니다.
이종은위원장
박환희 위원님 수고하셨습니다. 다음 양창호 위원님.
양창호위원
저는 영등포 제3선거구 출신 양창호 위원입니다. 먼저 간단 간단하게 역사박물관장님께 네 가지 여쭙고 미술관장님께 세 가지만 여쭤보겠습니다. 먼저 박물관장님께 여쭤보겠습니다. 앞서 우리 동료위원님들께서도 많이 지적을 하셨는데 사실은 역사박물관이 소장품을 많이 구하는 것도 중요하지만 잘 전시를 해서 우리 국민들에게 많이 보여주는 것이 무엇보다 중요하거든요. 그런데 우리 역사박물관이 2008년 새로 유물을 구입한 것 보니까 218점을 구입했고 2009년에는 580점을 구입했습니다. 많이 구입하고 있거든요. 총 소장품도 보니까 3만 305점, 지금 올해 전시한 것이 1,098점 이렇게 돼 있는데 수장고에 보관된 미 전시물이 2만 9,207점이에요. 많은 숫자가 수장고에 보관돼 있는데 저는 이 수장고에 보관돼 있는 이 많은 유물이 있음에도 불구하고 매년 많은 유물을 구입하고 있단 말이죠. 이 유물을 정말 우리가 잘 활용할 필요가 있다 이런 생각입니다. 이 부분에 관장님, 동감하시죠?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
동감입니다.
양창호위원
이 유물을 많이 전시하고 이용하는 우리 국민들에게 보여주는 방법은 사실 다양하게 다른 박물관에 대여해 주고 교류하고 교환하고 이런 방법인데 교환한 실적은 없네요? 교환은 할 수 있는 것 아닌가요? 중복구매를 했든지 아니면 동일한 유물이 들어왔을 경우에는 다른 박물관과 교환을 할 수도 있을 것 같은데요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아직까지는 없는 것 같은데 적극적으로 해야 될 일이라고 생각을 합니다.
양창호위원
왜냐하면 우리 서울역사박물관이 다양한 유물을 보유하고 있어야 역사박물관만의 기획전이 필요하다. 예를 든다면 각 시대별로 고려, 조선 아니면 그 이전 삼국시대부터 생활풍습에 대해서 죽 유물전시회를 할 것이면 유물전시회를 한번 하고, 사실 이것이 테마나 기획전시가 가능해야 단체관람객도 늘어나고 우리 학생들도 와서 배우는 것도 있고 그럴 것이거든요. 지금 앞에 우리 존경하는 다른 위원님도 말씀하셨지만 역사박물관의 관람객 숫자가 계속 줄어들고 있어요. 특히 단체관람객은 거의 20%에서 2%, 0.1% 이렇게 급감을 하고 있거든요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
신종플루 영향이 없는 것은 아닙니다.
양창호위원
전년도 2008년도 단체관람객도 줄어들었어요. 수치가 어떻게 돼 있냐면 2007년에 단체관람이 전체의 12.1%, 물론 전체 인원도 있지만. 2008년도 0.5%로 줄어듭니다. 2008년도 신종플루가, 이것이 2008년 문제 아니잖아요. 그리고 2009년에 2.0% 오히려 늘어났는데 인원수가 줄어드는 것이죠? 이것은 뭐냐하면……．
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
매력도가 떨어진 것입니다.
양창호위원
원인이 신종플루가 아니라 다른 데 있다는 거예요. 단체관람이 줄어든다는 것은 사실은 우리 역사박물관 안에서 이 많은 수장 유물을 갖고 있음에도 기획전시나 학생들 단체관람객을 유도할 수 있는 그런 노력을 덜 하고 계신다는 것이죠. 저는 사실 우리 많은 수장품을 다양하게 교환을 하든 뭐든간에 박물관이 다양한 기획전시를 할 수 있는 체제를 갖출 필요가 있겠다 이런 생각이고 그 체제가 갖추어질 때만이 관람객도 늘어나고 특히 학생들 중심으로 한 배우고자 하는 단체관람객도 늘어날 것이란 말이죠. 이 부분은 충분히 우리 관장님께서 관심을 기울여 주시기를 부닥드립니다. 이것은 사실 앞에 제가, 몽촌역사관은 단체관람객이 70ㆍ80% 해당되거든요. 이슈별 테마별로 잘 접근해서 그런지 모르겠지만 이 부분을 참고할 필요가 있겠다 이런 생각을 했습니다. 그리고 가능하면 박물관이 충분한 기획전시 부분이나 아니면 테마전시가 가능하다면 우리박물관에 소장하고 있는 유물을 기준으로 해서 해외박물관과의 교류전도 생각해 볼 필요가 있겠다 이런 생각입니다. 왜냐하면 사실은 우리 서울시에서도 몇 백억을 들여서 해외홍보를 하고 있습니다. 홍보 좋은데 그분들도 사실은 많은 여행경비 들여가면서 대한민국까지 와서 보는 것도 중요하지만 대한민국이 어떤 데다 한번 가보고 싶은 매력을 느끼는 게 하는 부분은 우리의 삶이나 우리 역사를 가서 가르쳐주면 제일 좋거든요. 우리도 사실은 이집트의 정말 불가사의한 유물들은 국내 들고와서 국내에서 전시하고 그러지 않습니까? 그래서 작은 박물관은 그렇지만 옮기는 과정에 비용도 많이 들겠지만 이렇게 해외박물관과 교류전을 통해서라도 교류를 하는 한이 있더라도 우리 국내 서울도 홍보 좀 하고 저쪽 유물도 들고 와서 우리 서울시민에게 보여줄 수 있게 이런 것을 할 필요가 있겠다 이런 생각입니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
다음주에 런던박물관이 와서 그 의논을 할 것이고요. 내년에는 모스크바로 저희가 가는 것이 있습니다.
양창호위원
다양한 박물관과 이런 노력을 하셔서 이 많은 수장 유물들을 잘 활용해 주시기를 제가 당부드리겠습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
알겠습니다.
양창호위원
미술관장님께 제가 간단하게 세 가지만 여쭤보겠습니다. 미술관도 물론 소장품이 2,670작품 대부분이 수장고에 소장돼 있는 상태로 이렇게 돼 있는데 이 소장품 또한 대여나 혹은 전시를 통해서 우리 서울시민에게 적극적으로 다가 가야 된다는 부분에서 관장님께서 동의하시죠?
희영
유희영서울시립미술관장
전적으로 동감입니다.
양창호위원
그런데 문제는 저는 미술품 정도는 적어도 테마 이런 것도 중요하지만 적어도 이 미술관을 대표하는 미술작품이 있어야 되는데, 그래서 제가 외람되게 미술관에서 보유하고 있는 작품들 가격을 자료요구를 해서 보니까 우리 서울미술관이 소유하고 있는 10대 소장품의 총 가격이 얼마냐면 24억밖에 안 되더라고요, 보니까. 정말 비싼가격 10개를 뽑았더니 24억밖에 안 되고 100개를 뽑았더니 100개 가격이 69억밖에 안 되더라고요. 털려고 그래도 털 필요가 없는 그런 미술관이 아닌가 싶어서. 정말 관장님, 비싸고 대표적으로 우리 서울시미술관에 와서 볼 수 있는 이런 획기적인 작품을 구할 필요가 있지 않을까요? 많은 구입비용을 들이는 한이 있더라도?
희영
유희영서울시립미술관장
초라한 모습을 지적해 주셔서 몸 둘 바를 모르겠습니다. 변명 같지만 변명은 절대 아닙니다. 문제는 예산입니다. 사실 제가 오기 전에 수집예산이 22억이었습니다. 다행히 작년에 우리 시의원님들께서 도와주셔서 47억으로 인상됐습니다. 그런데 그 비용가지고 저희들이 다양한 장르의 작품을 골고루 균형있게 수집한다는 것은 사실 어렵습니다. 보시다시피 여기 백남준 씨는 6년 전에 6억이라는 거금을 들여서 구입을 했습니다만 그 이후에 겨우 2억 5,000 정도가 2위로 랭크한 것은 그 자체가 상당히 초라한 모습을 그대로 보여준 것이기 때문에 참 안타깝습니다. 다만 저희들이 한 가지 분명히 말씀드리고 싶은 것은 대가작품도 중요하지만 한창 열정적으로 요새 국제적으로 뜨는 젊은 작가들의 작품도 저희들이 열심히 구입하기 때문에 앞으로 예산을 확보하면 우리 양창호 위원님께서 지적하신 정말 값진 우리나라 대표적인 작품을 계속 수집하겠습니다.
양창호위원
관장님, 저는 우리 서울시나 서울시의회가 미술관에 많은 예산을 드려야 되는 것이 제일 우선목표인데요. 그전에 우리 미술관에서 해 주셔야 될 것은 뭐냐 하면 우리 서울미술관을 어느 정도 격에 갖다 놓을 것인지 하고 그 격에 갖다 놓기 위한 로드맵을 준비하셔서 이것을 연차적으로 어떻게 투입해서 서울미술관을 일정한 시기에 어느 수준에 올려놓을 것인지에 대해서 그것을 제시하면서 예산이 확보되어야 되거든요. 저는 사실 서울미술관이 이 정도 미술작품을 소장하면서 여러 가지 관람객이 왜 떨어졌냐, 관람객이 왜 안 오냐 이런 이야기를 한다는 것이 정말 안타깝다는 생각이거든요. 왜냐하면 사실은 미술작품의 가격이, 물론 신진작가들이야 새로운 기법으로 새로운 미술적 가치가 있겠지만 사실은 미술작품의 가치가 높다는 것은 그만큼 대중들이 보고자 하는 욕구도 강하다는 것 아닙니까? 그런데 이런 이런 준비가 덜 돼 있으면 사실은 관람객이 올 필요가 없으니까, 결국은 상대 것을 빌려와서 아까 르누아르전이나 이런 것처럼 빌려와서 하는 수밖에 없는데 그런 것 보다 사실 우리도 빌려줄 수 있는 자원을 확보할 필요가 있겠다. 대한민국을 상징하는 대표적인 서울에서 그 대표하는 서울미술관에서 이런 이런 작품을 소유해서 결국 다른 데 미술품을 빌려주고 그러면서, 이것도 사실 해외홍보 되거든요.
희영
유희영서울시립미술관장
맞습니다. 그런데 거기에 해답을 제가 분명히 해 드리고 싶은 것은 그렇게 하기 위해서는 우리 미술관만의 특성화를 키워야 됩니다. 다시 말씀드려서 우리 한국의 한국화라든지 조각이라든지 미디어라든지 이런 특성화 작업을 우리가 하기 위해서는 제가 자꾸 타령해서 안 됐습니다만 예산만 확보되면 가능합니다.
양창호위원
그래서 물론 우리 의회가 다음에 예산심의를 하겠지만 우리 미술관이 향후에 어느 정도 예산이 필요해서 우리 미술관이 어느 정도 격으로 갈 것인지에 대해서 로드맵을 보여주시고 그 예산요구를 하시면 저희들이 적극적으로 협조해 드릴 수 있겠다 이런 생각을 갖습니다, 관장님.
희영
유희영서울시립미술관장
감사합니다.
양창호위원
고맙습니다.
이종은위원장
양창호 위원님 수고하셨습니다. 다음 김혜원 위원님.
김혜원위원
김혜원 위원입니다. 똑같은 지적이라서, 말씀을 그래도 드려야 될 것 같습니다. 우선 시립미술관장님께 질의를 드리고자 합니다. 사실 저 개인적으로는 우리나라 미술관 중에서 그래도 대중성을 갖고 있는 그리고 많은 인지도를 갖고 있는 미술관이 서울시립미술관이라고 저는 자부하고 있습니다. 그리고 저도 미술을 좋아하는 사람으로서 미술관람을 할 때 가장 많이 가는 데가 사실 서울시립미술관이었거든요. 그런데 그 이유는 사실은 여기 계신 모든 위원님들이 지적했듯이 다른 것이 아닙니다. 소장작품을 보러갔던 것이 아니라 외국의 유명작품 기획전을 보러 간 경우였습니다. 그래서 시립미술관의 인지도가 외국 유명작품의 그런 전시 때문에 인지도가 높아졌던 것밖에 없어서 그것이 저희 시립미술관이 가진 한계가 아닌가 생각을 합니다. 지금 소장작품 활용방안에 대해서 계속 지적되고 있는데 저는 그냥 예산의 문제라고만 보지 않습니다. 소장작품을 선정하는 절차의 문제도 같이 있다고 생각을 하거든요. 제가 시립미술관 운영자문위원으로 소장작품수집 최종심의 위원으로 참석을 해 본 결과 사실은 지금 이런 절차로 수준 높은 작품을 우리가 소장할 수 있을까라는 자괴감이 저는 들었습니다. 미술관장님은 지금 현재 조례로 제정되어 있는 소장작품 선정절차가 문제가 있다고 혹시 생각하시지는 않습니까?
희영
유희영서울시립미술관장
지난번 10월에 설악산에 가서 저희들 미술관 워크숍을 했습니다. 거기에 모 큐레이터가 전국의 주요미술관의 작품수집 과정, 절차내용을 비교 조사해서 발표한 바가 있습니다. 저희들이 자부심을 갖고 얘기하는 것이 아니라 소장작품 선정과정은 상당히 저 개인적으로는 투명하고 좋은 절차라고 생각이 됩니다. 다만 작품선정 과정에서 주관적인 문제가 게재될 수가 있기 때문에 이제 객관성이라든가 투명성에 대해서 좀 하자가 있는지 모르겠습니다만 한 말씀만 드린다면 저희들은 홈페이지라든가 서울시 시보를 통해서 일단 전국적으로 작품을 접수를 받습니다. 그리고 주요 화랑…….
김혜원위원
알고 있는데 그 절차의 문제를, 제가 다른 것을 말씀드린 것이 아니라 투명성은 물론 담보가 됩니다, 이 절차 자체는. 그런데 문제는 20ㆍ30억의 예산을 투입하는데 있어서 지금의 절차로는 백화점식으로밖에 구입을 못합니다. 지금 이 절차로는, 박수근의 빨래터가 45억 2,000만 원에 지금 경매되지 않았습니까? 이런 작품을 지금 이 철자로 구매할 수 없지 않습니까? 수준 높은 미국의 5대 미술관인 클리블랜드 미술관(The Cleveland Museum of Art)만 해도 지금 엄청나게 수준 높은 작품들을 많이 갖고 있거든요. 그런데 그 작품 하나가 20ㆍ30억입니다. 그런데 그것을 지금의 절차로서 우리가 이것을 구입할 수 있다고 생각하십니까? 지금 제가 여기 참석을 해봐서 알지만 지금 그 순간에 화면에 PT자료를 보면서 어떤 질을 담보하고 또 이 작가가 어떤 작가인지, 정확한 정보도 없이 가격도 거의 비싸봤자 1억 미만의 작품들을 한 100개, 200개씩 구입하는 것이 과연 그 소장작품의 퀄리티를 보장할 수 있는 절차인지, 저는 거기에 대해서 의구심을 말씀드리는 것이거든요.
희영
유희영서울시립미술관장
그런데 저희들이 소장작품 양적인 수량만 원해서가 아니라 시립미술관의 목적은 좋은 작품을 각 장르별로 많은 작가를 수용해서 공공미술관으로서 역할을 하기 위해서, 사실은 우리가 고가작품 좋습니다. 우리가 박수근 씨 작품을 사려는데 한 작품이 6억이라고 한다면 다른 작가 작품을 좀 덜 사고 살 수는 있겠지요. 그런데 한 가지 제가 망설이는 것은 과연 그 6억이라는 작품이 이것이 A급이냐, B급이냐 할 때 우리 욕심은 A급을 원하다 보니까 가끔 우리가 만족할 수 없는 경우가 있습니다.
김혜원위원
저는 우리나라 공공미술관들이 가진 한계가 지금 이런 것 때문이 아닌가 생각합니다. 국립현대미술관도 저희 시립미술관이랑 크게 다르지 않다고 보거든요. 왜 대중이 우리 미술관 자체의 소장작품 기획전에서 외면하는지에 대해서 뼈저리게 반성한다면 사실 이런 방향을 전환해야 될 필요가 있다고 생각합니다. 그것이 앞으로 장기적으로 우리 미술관이 살아날 수 있는 방법이라고 생각을 하거든요. 그런데다 더군다나 제가 소장작품 구입내역을 봤을 때 우리나라 작가작품이 95% 3년간 2007년부터 2009년까지, 외국작가가 5%입니다. 왜 외국작가의 작품은 구입을 꺼리는 겁니까?
희영
유희영서울시립미술관장
외국작가의 작품은 우선 가격이 고가고요. 그다음에 통관과정 그리고 진품, 사실 국내작가는 진품, 위품을 우리가 판정할 수 있기 때문에 만약에 외국작품을 수입한다고 할 때는 우선 첫 번째는 고가, 두 번째는 수입의 진위가 문제되기 때문에 아마 망설이는 경우가 많습니다.
김혜원위원
계속 그런 안전성만을 위해서 외국의 수준 높은 작품을 우리가 받아들이지 못할 이유는 없지 않습니까?
희영
유희영서울시립미술관장
솔직히 제가 예산, 예산 타령했습니다만 예산이 허락하면 집중적으로 외국작품을 구입할 용의가 얼마든지 있습니다. 좋은 말씀이십니다.
김혜원위원
그나마 이번에 앤디 워홀 작품을 하나 구입한 것을 봤는데…….
희영
유희영서울시립미술관장
판화.
김혜원위원
판화를 하나 구입했는데 사실 개인적인, 이것은 제 욕심일 수도 있습니다. 하지만 시립미술관이 앞으로 장기적으로 봤을 때 계속 대중한테 그리고 세계적인 미술관이 되기 위해서는 모험을 해 볼 필요도 있다고 생각을 하고, 지금 이렇게 안전적인 절차 그리고 투명성 그리고 이런 국내작품만을 고집할 필요는 없다고 생각을 하거든요. 그것은 관장님이 장기적인 비전과 미션을 갖고 방향을 전환해야 될 필요가 있지 않을까, 우리가 외국작품을 꼭 기획전만으로 봐야 될 필요는 없지 않습니까?
희영
유희영서울시립미술관장
맞습니다. 사실 관장한테 용기를 주셔서 고맙습니다. 그런데 제가 한 가지 보충해서 답변드릴 것은 입장객이 증가하는 것은 반드시 특별전만이 아니라 최근에 아카데미강좌 그다음에 찾아가는 미술감상, 이것이 사실은 수만 명이 관람하기 때문에 특별전만 해서 꼭 관객들이 많이 오는 것만은 아닙니다.
김혜원위원
네, 그것은 알고 있습니다. 그런 SeMA나 이런 신진작가 지원시스템 이런 것 굉장히 저는 긍정적으로 평가를 하고 있습니다. 그리고 사실은 박물관이나 미술관들이 단순한 전시나 이런 공간에서 벗어나서 참여를 유도하는 약간 에듀테이먼트(education-entertainment)적인 요소를 역사박물관이나 미술박물관에서 우리가 하고 있다는 것을 저는 굉장히 높이 사고 있거든요. 그리고 이것은 앞으로 장기적으로 계속해 주셨으면 하는 바램이고요. 그러면 1년에 적정한 작품구입비를 어느 정도로 생각하십니까, 미술관장님?
희영
유희영서울시립미술관장
수집비에 대한 제 생각이지요?
김혜원위원
네.
희영
유희영서울시립미술관장
제가 우연히 지방 미술관장을 만난 자리에서 당신네 미술관은 얼마냐 물어봤더니 이것은 우리하고도 비교가 안 되더라고요, 보니까. 너무 너무 작품 수집액이 적더라고요. 그런데 제가 인구를 비교해보니까 그 도시는 150만 명밖에 안 되는 도시입니다. 우리는 천만 명이 넘지 않습니까? 그래서 저는 반드시 우리나라의 공통적인 미술관 수집예산을 우리가 비교할 것이 아니라 좀더 크게 봐야 되지 않겠는가. 그렇지 않아도 사실은 작품수집비가 많으면 그만큼 저희들이 책임도 지고 좋은 작품을 구입해야 할 의무감이 있기 때문에 부담이 갑니다만 그러나 일단은 최소한도 제 생각에서 수집비는 70억 내지 100억이 돼야 될 것 같습니다.
김혜원위원
70억에서 100억이요? 그리고 우선은 예산을 편성하실 때 지금 절차가 미술관에서 인터넷 공고를 하고 자체 수집 하고 조례에 의해서 소장 작품 하고 이러지만 미리 예산을 선정하실 때 아, 올해는 어떤 작품을 했으면 좋겠다라고 자체 수집할 수 있는 여지가 있지 않습니까? 그것에 대해서 우선은 정해 놓으시고 예산을 사실은 편성해 달라고 요구하는 것이 좋지 않을까 저는 생각을 합니다.
희영
유희영서울시립미술관장
그것이 순서겠지요. 그런데 이제 이 그림이라는 것이 무슨 백화점 제품처럼 딱 언제 좋은 작품이 나온다고 우리가 예측할 수 없는 것이거든요. 갑자기 어느 작품이 좋아서 이것은 정말 사야 되겠다, 보석 같다 할 때는 또 사야 되겠고, 금년에는 작품이 너무 평균 이하다 그러면 또 우리가 못살 경우가 있기 때문에 우리가 딱 백화점식으로 살 수는 없는 겁니다. 그것은 이해해 주시기 바랍니다.
김혜원위원
알겠습니다. 추가질의는 이따 하겠습니다.
이종은위원장
김혜원 위원님 수고하셨습니다. 최용주 위원님 질의하십시오.
최용주위원
최용주 위원입니다. 관장님한테 계속 좀 질의를 드리겠습니다. 유 관장님은 참 나름대로 잘 운영을 하고 있다고 생각을 하고 존경합니다. 그런데 문외한이니까 일반적인 질문을 하겠는데요. 우리 시립미술관이 아까 작품비도 얘기했는데 다른 일본이든 중국이든 시립미술관, 국가 미술관이 아니고 시립이면 시립 정도 수준의 작품도 구입하고 도쿄라든가 베이징이나 이런 데랑 비교했을 때 그정도 수준을 좀 유지하는 것은 어떻습니까?
희영
유희영서울시립미술관장
솔직히 제가 말씀드리면 우리나라 미술관과 베이징과 일본과는 비교는 안 됩니다. 최근에 북경이 뜨고 있습니다만 아시아뿐만 아니라 세계에서 일본의 미술관 상황과 내용은 상당히 톱(top)입니다, 사실은. 비교가 안 됩니다. 예산과 인력규모라든가 심지어는 관장의 직책, 그 지위 자체도 이것은 비교가 안 됩니다. 제가 알기에는 동경도미술관은 차관급입니다, 그쪽은. 그리고 북경도 마찬가지입니다. 그런데 관장의 지위가 문제가 아니라 우선 또 예산에서 주는 힘이 있습니다. 그래서 저희들이 지금 굳이 비교한다면 게임이 안 되고요. 국내에서 저희들이 가장 찾아가고 싶은 미술관 1위로 되고 있습니다만 그럴 때마다 제가 가슴 아픈 것은 이 예산과 이 규모가지고 과연 우리가 떳떳하게 국제적으로 경쟁이 되겠는가 하는 것이 아쉽습니다.
최용주위원
그러니까 하여튼 도쿄나 베이징 전체 시 예산이 얼마인지는 모르는데 거기 차지하는 비율이 얼마인지 한번 나중에 보고요. 그리고 일반적인 생각에서 대관료 부분인데 우리 시립미술관이 제가 자료를 검토해 보니까 대관이 매년 늘어나는 추세더라고요. 이 대관료가 늘어나는 이유는 뭡니까?
희영
유희영서울시립미술관장
대관료 중에 가장 중요한 것은 경희궁 분관을 아마 말씀하실 것 같습니다. 그런데 경희궁은 아시겠지만 미술단체가 기아급수적으로 늘기 때문에 그것을 수용할 수 있는 미술관이 극히 없습니다, 서울시내에. 가령 예를 들어서 예술의 전당이라든가 몇 개 있습니다만 역부족입니다. 그렇기 때문에 우리가 보통 32개의 전람회를 합니다, 경희궁 분관에서. 그런데 신청은 한 150개 정도 이상의 단체들이 신청합니다. 그것을 면밀히 저희들이 1차, 2차를 통해서 심사를 합니다, 자문회의를 거쳐서. 그래서 대관을 받고 대여하고 있습니다만…….
최용주위원
그런 추세가 그러면 시립미술관 자체로 이렇게 대관이 계속 증가하는 이유가 자료상으로 경희궁 분관이 생겨서 그렇다는 겁니까, 수치상으로? 왜냐하면 3년간을 죽 보면 대관료수입이 계속 증가하면서 건수들이 계속 증가하는데 그러면 이것은 외부사람들이 그것을 자기네들이 대관을 해서 기획전을 하는 것 아닙니까?
희영
유희영서울시립미술관장
그렇지요.
최용주위원
이런 추세가 우리 시립미술관에 맞는 추센가, 아닌가 그것을 좀…….
희영
유희영서울시립미술관장
그 추세는 역시 우리 미술관이 가장 접근성도 좋고 그리고 인지도가 높기 때문에 많이 오는 것 같습니다.
최용주위원
그러면 계속 이런 추세로 흘러가는 것이 관장님은 맞다고 생각을 하시나 해서요, 외부에서 계속 대관을 해서 기획전을 하면서 시립미술관을 이용하는 데?
희영
유희영서울시립미술관장
대관료 받아서 운영하는 것은 절대 아니기 때문에 그것은 바람직한 현상은 아니고요. 2011년 강북에 분관이 생기면 아마 전체적인 미술관 운영의 방침이 변화가 와야 될 것 같습니다.
최용주위원
그러니까 그것은 변화를 해 주셔야 될 것 같고요. 그다음에 또 왜냐하면 이 대관료수입도 행감 자료에 보면 조금씩 안 맞아요?
희영
유희영서울시립미술관장
그렇습니까?
최용주위원
예를 들어서 보면 2008년도 부분이 좀 안 맞는데 30건으로 해서 1억 2,100만 원 정도 이렇게 285쪽에 나왔는데 그 앞에서 세입ㆍ세출결산을 보면 1억 1,000만 원이 나오고 좀 수치상으로는 안 맞는 경우가 있더라고요. 이것은 오타겠지요?
희영
유희영서울시립미술관장
저희들이 정확히 산출해서 서면으로 보고 드리겠습니다.
최용주위원
그것은 그렇고, 대관료 금액이 좀 안 맞아서 물어봤고요. 그다음에 또 하나는 예술적인 부분은 관장님한테 다 믿고 맡기는데 시민들이 이용할 때 민원부분이라든가 이런 것을 죽 보니까 여성들이 관람하면서 이제 홈페이지 게시판에 불편사항을 띄었더라고요. 하이힐 신고 올라오기가 힘들다, 저 북쪽에서 계단을 통해서 올라오는 통로가 울퉁불퉁하고, 그래서 이제 그 답변은 뭐라고 하시냐 하면 거기는 북쪽이라 겨울에 결빙이 되기 때문에 울퉁불퉁하게 만들었습니다, 그런데 조치를 취하겠습니다 이렇게 하는데 그것이 2월도 7월도 10월도 계속 똑같은 민원이 오는데도 서울미술관 답변은 개선하겠습니다, 개선하겠습니다, 몇 차례 계속 그러는 거예요, 1년 내내. 어떻게 개선을 하는지, 관장님한테 여쭤보겠습니다.
희영
유희영서울시립미술관장
아주 정확한, 11월 말일까지 완성하려고 계획하고 있습니다. 사실 민원은 외견상 별것 아닌 것 같지만 굉장히 중요한 민원입니다. 자 자신도 느꼈기 때문에, 그래서 하이힐뿐만 아니라 우리 신사 구두 신은 사람도 사실 불편합니다, 노면이. 그래서 저희들이 1.2m 정도로 우측에다 현재 계획하고 있습니다. 11월 말에 완공될 겁니다.
최용주위원
그리고 또 하나 민원이 뭐냐하면 저도 자주 이용하는데 우리 시립미술관 주차장 부분 있지 않습니까? 이것이 보면 미술관 관람하는데 2시간 정도 걸리지 않습니까? 관람하고 나오면 입장료보다 주차료가 더 비싸게 나옵니다. 원래 대중교통을 이용하는 취지에는 맞는데 혹시 이것이 민간 같은 경우는 우리가 그렇지 않습니까? 시립미술관도 조금 더 민간을 찾아가서 배려한다고 그러면 정말 어떤 특별전 같은 데가 문제에요. 특별전 때 입장료가 1만 2,000원이라고 그러면 그럴 때 입장료를 내고 하는 사람들이 할 때는 그 티켓이 있다고 그러면 조금이라도 2시간 내에는 50%라도 할인을 해 줄 수 있는 그런, 왜냐하면 그런 부분이, 지금 우리 시립미술관이 1년 세입이 대충 얼마 되시는지 아세요?
희영
유희영서울시립미술관장
10억 정도 됩니다.
최용주위원
10억인데 주차료 부분이 제일 큰 부분을 많이 차지해요. 2억이 넘어가죠, 주차료가. 그런데 시립미술관이 세입부분은 세출에 비해서 아주 미약해요. 그렇지 않습니까? 그러니까 10분의 1도 안 되잖아요, 세입이. 그러면 그렇게 세입에 큰 의미가 없으면 그런 특별전 할 때는 그리고 위탁하는 업체한테도 주차료가 너무 과하게 올라가 있어요. 2억어 넘게 올라 간……．
희영
유희영서울시립미술관장
2억 2,000으로 돼 있습니다.
최용주위원
2억 2,000인데 그러니까 그것을 배려를 하면서 실제적으로 민원을 줄일 수 있는 방법도 도입해야 되지 않나, 주차료 세입이 큰 부분이 아니면. 왜냐하면 영화 같은 데도 보러 가면 영화 보는 사람들은 그 시간 내에는 할인을 조금씩 해 주는데, 그래서 그런 방법도 서울시민 입장에서 도입을 하면 민원이 줄 것 같은데?
희영
유희영서울시립미술관장
면밀히 검토해서 연구하겠습니다.
최용주위원
그렇게 해 주시고요. 그다음에 우리 역사박물관 관장님한테 질의하겠는데요. 다른 것은 아니고 지금 예산집행현황을 보면 10월 말까지 거의 64% 정도예요. 1년 예산이 235억 정도 되거든요, 역사박물관이? 그런데 지금 10월 말까지 150억을 썼어요. 80억 정도를 안 썼는데 나중에 집행을 앞으로 할 것 보면, 말에 보면 어떻게 나오냐면 12월 가면 2억 3,000 정도 남겨놓고 전부다 집행을 하겠다고, 저는 우려되는 것이 연말에 사고이월도 많이 시켜야 될 것 같아요. 사고이월 어느 정도 예상하세요? 왜냐하면 지금 이 예산집행현황 보면 팔십몇억을 안했는데 연말에 보면 한 2억 3,000 남겨놓고 다 집행을 하겠다, 2개월 사이에. 이런 식으로 우리 감사자료에 있어요. 그래서 저는 우려되는 것이 이것을 너무 집행을 그냥 연말에 몰아서 하는 것 아니냐 이런 우려가 들어서, 어떻게 대답해 보세요, 어떻게 해야 되나?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
지금 집행이 안 되고 현재 시점으로 집행률이 60% 이하로 나오는 것처럼 보이는 것이 큰 덩어리가 가령 박물관 유물기증사례비라든지 그런 건들인데 이것은 시점이 도래하지 않아서 저희가 집행을 안하고 있는 것들인데요.
최용주위원
그런 것도 연말 2개월 남았는데 예를 들어서 무슨 특별유물전이다, 무슨 전이다 미도래가 엄청나게 많거든요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
저로서 우려하고 있는 것은 사고이월이 될 것을 우려하고 있는 사업은 사실상 없습니다.
최용주위원
그러면 실제적으로, 저는 사고이월이 없다고 그러면 이것을 지금 10개월 동안에 150억을 집행해 왔는데 2개월에 80억을 전부 집행하냐, 그러면 불용을 많이 시켜야 된다는 것이죠. 구태여 막 이렇게 밀어내기로 특별유물전도 있고 여러 가지 논문집 발간 여러 개가 많거든요. 그리고 정보화사업도 있고 박물관정보화사업이든 이런 것들이 많은데 이런 것을, 제가 우려되는 것은 이렇게 밀어내기로 그냥 80억을 2개월 동안에 다 집행하는 것은 무리다 이런 생각을 하는 것이죠.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
이것 하나 하나 가지고 제가 설명드릴 수 있으면 좋겠는데요. 가령 박물관 유물기증사례비 이런 것은 11월에 저희가 집행을 예정하고 있는 것이고요. 하나 하나 보시면 아실 수가 있을 텐데 큰 것으로만……．
최용주위원
큰 것으로 하시죠. 제가 하나 찍을게요. 박물관정보화사업이 11억 짜리예요. 그러면 어느 정도 6억 1,500이었는데 55% 정도 했고 5억 정도가 남았어요. 그러면 집행시기 미도래면 어떻게 집행을 하려고 그래요? 그 하나만 샘플로 얘기해 보세요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
두 가지가 다 용역사업인데요 내년 2월까지 용역이 돼 있고 주전산기하고……．
최용주위원
그러니까 11억 짜리인데 용역을 여러 개 나눠서 용역을 주는지 몰라도 6억 1,500은 집행이 됐잖아요. 그러면 나머지 5억을 연말에 어떻게 해서 용역을 주겠다고……．
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
죄송합니다만 시설과장이 담당이기 때문에……．
최용주위원
시설과장님 발언대에 설 수 있습니까? 그러면 발언대에 서서 얘기해 보세요.
재손
이재손시설과장
시설과장 이재손입니다. 예산집행 페이지 연번 33페이지 보면 정보화사업이 총 11억인데 대부분의 예산이 주전산기 관리라든지 U-전시안내시스템 관리, 홈페이지 관리 이런 용역사업의 성격이기 때문에 계약기간이 2월 말까지 되어 있습니다. 그래서 집행률이 조금 낮은 것입니다.
최용주위원
그러면 계약은 다 끝난다는 거예요?
재손
이재손시설과장
계약은 3월에 시작을 해서 내년 2월에 끝나는 사업입니다.
최용주위원
아니, 그러면 예산집행이 계속 해서 거기에 따라서 2월까지 집행이 된다는 거예요?
재손
이재손시설과장
매달 기성금 형식으로 인건비 지급분이기 때문에 매달 이렇게 나갑니다.
최용주위원
그것은 내년에 다시 보겠는데, 알겠습니다. 들어가시고. 관장님이, 저는 관장님이 예술이나 이런 쪽 하는데 정말 관장님이라면 전문가들은 정말 전문가적으로 해야 되고 관장님은 저는 그렇습니다. 전체적으로 서울시민이 역사박물관 이용하는데 불편이 없나도 보셔야 되고 정말 경영도 우리가 돈들이 어떻게 잘 흘러가서 예산이 쓰여지나는 관장님이 보셔야 된다고 생각을 하고요. 관심을 가지고, 그 앞에 보면 우리세입도 크지 않아요. 여기는 2억 8,500밖에 세입이 없어요. 점점 주는 세입이거든요. 그러면 관장님, 우리 역사박물관 세입 중에서 제일 큰 부분이 어디인지 아세요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
주차장 임대가 제일 크고요. 저희 시설임대 부분이 제일 큽니다.
최용주위원
주차장이 크고 그다음에는 입장료하고 공유재산임대인데 공유재산임대 같은 경우도 제가 보면 10월까지 임대료 부분인데도 들어오는 것이 57.8%면 한 10월까지는 임대료 80% 들어와야 되잖아요, 세입의. 거기 보면 콩두이야기사, 뮤지엄샵 여러 가지 있는데 임대료가 제대로 안 들어오고 있어요. 그것은 알고 계세요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
임대료 수납에 차질 있는 것은 제가 듣지 못하고 있습니다만.
최용주위원
지금 안 들어오고 있는데, 이것 세입이 10월까지 안 들어오고 있잖아요.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
죄송합니다. 57.8% 이 건은 제가 점검을 해서 곧 보고 드리겠습니다. 예산 대 징수가 57.8%라는 얘기인데……．
최용주위원
관장님 또 물어보겠는데 우리 용역 주는 것이 2008년도, 2009년도 죽 많아요, 역사박물관에서. 그런데 올해 처음된 것이 사이버서울역사박물관 구축 해서 3억 6,200 정도 그것은 뭡니까? 사이버서울역사박물관 구축은?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
세 가지로 구성돼 있는데요. 몽촌하고 청계천의 홈페이지 개선하는 것하고 그다음에 역사박물관이 가지고 있는 소장품들을 박물관에 안 오고 인터넷상을 통해서, 말하자면 사이버스페이스에서 볼 수 있게 한다는 것하고 경희궁은 없어지는 것이지만 경희궁을 버추얼 리얼리티(Virtual Reality)로 새로 만들어서 그것을 체험할 수 있게 한다 그런……．
최용주위원
저는 여기 우리 행감자료를 보면 사이버서울역사박물관 구축이 있고 박물관홈페이지 운영 및 콘텐츠 추가작업이 매년 있고 그다음에 종합정보시스템 유지보수가 있고 청계천문화관 시설관리가 7억이 따로 있어요. 이런 부분들이 종합정보시스템 유지 그다음에 박물관홈페이지 유지, 사이버서울역사박물관 이것이 정말로 보면, 저도 전산을 전공한 사람인데 그러면 이것은 하나로 통합이 되어야 되는데 계속 여기는 따로 발주가 되더라고요. 그래서 전산 담당하는 분이 있으면 차후에 저한테 설명을 해 주세요, 와서. 왜 이렇게 별도로 용역이 되고 있는지. 그리고 박물관안내도우미도 이렇게 이번에 도시모형영상관 만들면서 10월 5일부터 1월 4일까지만 계약을 했죠? 어떻게 그것을 운영을 하나요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
지금 8명 채용해서 입구하고 모형영상관에서 2명씩 교환근무를 하는데요.
최용주위원
그런데 거기가 저는 실제로 4,200만 원 용역을 줬어요, 3개월에. 그러면 이런 도우미들이 정말로 도시모형영상관이나 우리 서울역사박물관을 설명할 수 있는 그런 능력이 있는 사람들을 준 것인지 아니면 외모가 정말 나은 분들을 준 그런 도우미 개념인지 어떤 개념이라고 생각하세요, 관장님은?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아주 적절하게 안내를 잘하고 있습니다.
최용주위원
그 자료를 한번 보세요. 이 사람네들이 우리 서울역사박물관을, 그러니까 채용을 할 때는 관장님은 그분들 이력서를 봐서 이 사람이 정말 우리 역사에 대해서 인식을 갖고 있으면서 잘 우리 역사박물관을 홍보해 줄 수 있는 사람들로 생각을 하시냐고요. 이력서를 한번 보셨나고요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그 수준으로 생각은 안하고 있습니다. 이 안내도우미들을 이런 취지로 저희가 채용하게 됐는데요. 박물관 들어오면 제일 처음에 만나는 안내데스크에서도 그렇고 상설전시실 또는 모형전시실에 안내 또는 관람객관리를 자원봉사자들이 해 왔는데 자원봉사자들이 자원봉사다 보니까 저희로서는 감사하기는 한데 시간관리가 잘 안 됩니다. 빠져나가기도 하고 그렇게 해서 관람객들로부터 여러 번 안내가 정상적으로 되지 못하고 있다는 문제제기도 있고 해서 안내도우미를 채용을 해서 이 사람들은 저희가 인력관리를 할 수 있는 사람들이니까……．
최용주위원
그러면 이것은 1회성으로 내년 1월 4일이면 끝나는 것이죠? 그 이후에는 자원봉사체제로 가실 거예요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아닙니다. 저희는 안내체제로 계속 가기를 원해서 내년도 예산에……．
최용주위원
내년도 예산 얼마 잡으셨어요? 지금 3개월에 4,200만 원 정도 잡았는데 그러면 12개월 하면……．
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
1억 4,000……．
최용주위원
1억 4,000 잡아놨어요? 그러면 그것도 추후에 지금 계약한 사람들이 8명이죠? 한번 이력서를 어떤 분들 채용했나 갖다 주십시오, 예산심의 하기 전에. 관장님, 제가 우려되는 것은 뭐냐 하면 역사박물관이 시립미술관보다 예산이 훨씬 더 커요. 2배 가까이 큰데 집행하는데 있어서 너무 연말이나 11월, 12월에 많은 예산이 집중되다 보니까 우려가 많이 돼요. 그 부분은 관장님이기 때문에 관장님이 책임져 주셔야 되고 살림살이를 많이 관심을 가져주십시오. 이상입니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
잘 알겠습니다.
이종은위원장
최용주 위원님 수고하셨습니다. 보충질의 하실 분 계십니까? 정교진 위원님 보충질의 하십시오.
정교진위원
정교진 위원입니다. 역사박물관장님, 오전에 질의 드리다가 시간이 없어서 질의를 못 드렸는데요. 청계천문화관 시설관리가 7억 계약되어 있었습니다. 일반적으로 시설관리로 봤을 때 조금 높은 금액인데 어떤 부분의 시설관리가 추가되기 때문에 이렇게 금액이 나옵니까? 관장님 다시 한 번 질의를 드리겠습니다. 2008년과 2009년 비교하면 올해 세 가지 용역사업이 늘었습니다. 그런데 아까 오전에 1차 답변을 듣게 되면 최저입찰제를 하신다고 그랬는데 실제로 지금 2008년도에 있는 업체 중에서 2개 업체만 교체가 됐고 나머지 업체는 다 승계가 됐습니다. 그래서 방역에 (주)세스코, 승강기에 오티스엘리베이터, (주)금강엘리베이터 또 방범 출동에 (주)에이디티캡스(ADT CAPS) 중부지점, 홈페이지 관리에 (주)네오그라프, 자동개집표기에 (주)명성테크놀리지, 이 회사는 다 증액이 됐습니다, 2008년도 비교해서. 그런데 종합정보시스템 유지보수 LG엔시스(주)하고 U-전시안내시스템 유지보수 (주)포스트미디어는 약 20% 정도 또 줄었어요. 그러니까 입찰제를 몇 개 업체가 참여를 합니까, 일반적으로 이렇게 하게 되면? 저희가 일반적으로 봤을 때 상식적으로 업체가 바뀌거나 또 해가 바뀌면 아무래도 물가상승 부분도 있으니까 증액을 요구하는 것이 맞거든요. 그런데 동일 업체가 다음해에도 승계를 하면서 오히려 20% 깎는 것도 좀 의아스럽고요. 물론 좋게 생각하면 역사박물관 측에서 관리를 잘 하셔서 이렇게 비용을 줄이는 면도 있겠습니다만 또 이해가 안 되는 부분은 그 부분은 그렇다 치더라도 증액이 되는 회사가 또 있습니다, 동일 승계를 하면서. 또 이 부분은 어떻게 해석을 해야 되는지?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
청계천문화관의 경우는 작년 8월 31일 일반공개경쟁입찰 해서 계약을 했던 모양인데 그것이 4억 9,500만 원이었는데 안내, 청소경비 시설관리를 이렇게 통합해서 발주 계약을 했습니다.
정교진위원
그러면 관장님, 청계천문화관 같은 경우는 거일기업(주)에 청소경비하고 시설관리 2개를 다 주신 거네요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
정교진위원
다른 데는 청소경비와 시설관리를 분리시켜서 각각 최저입찰제를 부쳤는데 여기만 왜 하나로 통일시켰습니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
제가 확인을 좀 해 봐야 되겠습니다. 지난해에 공개경쟁입찰 해서 계약한 것은 이제 올해 책임운영기관 운영계획에 의해서 본관하고 통합ㆍ발주하는 것으로 해서 올해 연장계약을 했다고 되어 있는데 그 구체적인…….
정교진위원
그러면 청계천문화관이 본관 시설관리하고 통합을 해서 7억이 나온 겁니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
아닙니다.
정교진위원
아니지요. 그러니까 기준이 어떤 기준으로 이렇게 잣대를 갖다 대셨는지 그것을 물어보는 겁니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
이것은 제가 좀 파악해서 보고를 드려야 되겠습니다. 지금 제가 알기로는 이 규모가 시설관리공단에서 역사박물관 인수할 때부터 이 규모로 해서 실행을 해왔다고 그러는데 구체적인 사항은 제가 잘 모르기 때문에 파악해서 보고드릴 수밖에 없겠습니다. 죄송합니다.
정교진위원
그러니까 이 부분만큼은 7억 이 안에 시설관리와 청소경비관리가 포함된 용역비란 말씀이시지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
정교진위원
그러면 이 하나만 지금 이렇게 통합을 시키신 겁니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
그 당시 시설관리공단에서 저희가 이관할 때 왜 이것은 통합해서 이관하게 됐는지 하는 것은 제가 미처 파악을 못했기 때문에 당시 인수하던 시점에 저희 전시운영과장이 관장이었기 때문에…….
정교진위원
관장님, 일단 제가 시간이 없는 관계로 자료로 제출해 주시면 감사하겠습니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 죄송합니다.
정교진위원
그렇게 하고요. 지금 최저입찰제로 하시면서 입찰업체가 많이 들어오지 않지요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
다섯 군데 정도 들어왔습니다.
정교진위원
각 분야마다 다섯 군데씩 들어옵니까?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네.
정교진위원
그런데 어떻게 동일 업체가 받고 또 증액이 되고, 기본적으로 조금 이해가 안 가는 부분이 있는데요? 일단 자료요청을 해서 2008년, 2009년 위탁 및 용역 시행한 현황, 계약서 있지 않습니까? 이것을 같이 첨부해서 제출해 주시기 바랍니다.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
네, 알겠습니다.
정교진위원
다음으로 시립미술관장님 질의 드리겠는데요. 미술관장님, 우리 미술관은 여러 차례 똑같은 의견이 나오고 있습니다. 주차요금에 대한 문제라든가 직원친절교육 이것은 항상 나왔던 얘기들이고요. 르누아르전 5월 28일부터 9월 13일까지인가, 9월 16일까지 했지요?
희영
유희영서울시립미술관장
네, 맞습니다.
정교진위원
이 민원처리 내역을 봐도 역시 이 두 가지 사항이 계속 들어가 있습니다, 한 2, 3일 간격으로. 이미 행사는 끝났습니다만 늘 말씀하셨습니다만 직원들에 대한 교육이 지금 어떻게 실시가 됐고 여기 또 잘하는 직원에 대한 처우개선이라든가 아니면 포상 같은 것이 또 있습니까?
희영
유희영서울시립미술관장
사실은 주차장이 면수가 38면밖에 안됩니다. 장애인 그다음에 여성대우 해서 아주 협소한 공간이기 때문에 가장 민원의 소지가 많은 게 바로 주차장입니다. 심지어 저는 아예 그냥 주차장을 폐쇄하고 싶은 심정입니다. 그런데 문제는 저는 그렇습니다. 면수가 적은 대신 우리가 또 친절해줘야 될 텐데 친절하지도 않습니다. 제가 사장을 몇 번 불러서 아주 호되게 기합을 줬습니다. 예술의 전당 가보라고, 거기는 정말 제복도 입고 친절한데 왜 너희들은 그렇게 못하느냐 하고 교육을 시켰습니다. 그런데 이제 문제는 주차면적은 적지요, 사람 들어오다 보니까 이것이 이제 면적이 적다보니까 여러 가지 민원이 나오는 겁니다. 그래서 주차요원을 증가시켰고 저희들 총무과에서 수시로 친절교육을 시킵니다. 그래서 지금은 많이 좋아졌습니다. 그래서 금년에 주차장에 대한 민원은 거의 많이 감소됐습니다.
정교진위원
실제로 그렇습니다, 보니까.
희영
유희영서울시립미술관장
앞으로 계속 친절에 대해서 저희들이 명심하겠습니다.
정교진위원
직원친절교육도 상시적으로 계속 실시하고 계십니까?
희영
유희영서울시립미술관장
물론입니다. 우리 총무과에서 집중적으로 단속하고 있습니다만 사실은 이것은 우리가 물리적으로 해서만은 안 되겠지만 저희들로서는 총무과에서 역점으로 우선 친절에 대해서 보완문제, 차도가 좁기 때문에 여러 가지 소위 교통사고 방지를 위해서 상당히 저희들이 신경을 쓰고 있습니다.
정교진위원
알겠습니다. 이상입니다.
이종은위원장
정교진 위원님 수고하셨습니다. 김혜원 위원님 보충질의 하십시오.
김혜원위원
역사박물관장님한테 질의드리겠습니다. 행감 자료 139페이지 보면 2008년, 2009년 관람객 유치 관련해서 외국인 관람객수가 2008년에는 3.2%고 2009년 현재는 2.9% 밖에 안 되거든요. 사실 어느 나라를 가든 간에 그 나라에 가서 필수 관광코스가 되어야 될 곳이 박물관이거든요. 그런데 우리 서울역사박물관은 외국인 관람객수가 정말 부끄러울 정도로 적습니다. 지금 오세훈 시장 민선4기 들어서면서 관광에 대해 굉장히 강조하고 있고 관광객 1,200만 유치 이렇게 하고 있어서 지금 굉장히 많은 돈을 투자하고 있고 서울관광마케팅(주)도 설립했거든요. 이런 많은 자원을 인프라를 확충하고 있는데 지금 서울역사박물관에서 이런 자원을 활용해서 외국인 단체관광객들을 유치하는 국내여행사들을 통해서 네트워크나 이렇게 가서 좀 적극적으로 아, 여기는 필수 관광코스로 만들어 주세요라고도 할 수 있고, 그것이 직접 안 된다면 사실 서울시에 있는 그런 경쟁력강화본부에 있는 관광마케팅팀이나 아니면 서울관광마케팅(주)를 통해서 이런 노력을 하셔야 되지 않을까라고 저는 생각을 하거든요. 어떻게 서울에 왔는데 서울역사박물관을 보지 않고 관광객들이 서울의 과거를 볼 수 있겠습니까? 어떻게 생각하세요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
뭐 100% 공감하는 부분이고요. 와서 보고 아주 놀랐는데 예컨대 서울시내를 도는 서울시가 운영하는 투어버스요. 그것이 서울역사박물관에 들어가서지 않습니다. 서울시가 소개하는 서울시가 만들어 낸 관광홍보책자에는 역사박물관이 들어가 있지 않습니다. 서울시가 만든 지도에도 역사박물관이 빠진 경우들이 많고요. 그동안에 그렇게 지내왔던 것 같은데 그래서 지금 제가 아주 적극적으로 서울시의 관련된 부서에다 위원님들 말씀대로 촉구를 하고 있고요. 그래서 정거장도 좀 설치해 주기로 하고 책자도 다 보완하기로 됐고요. 그리고 서울시에서 주관해서 거행하는 큰 행사에 참여자들, 외국인들은 하여간 무조건 박물관으로 다 들어와라 해서 일단 데려오는 그런 방침을 세우고 있고, 제일 중요한 부분이라고 생각하는 것이 데스티네이션 마케팅(Destination Marketing) 그러니까 인바운드 그것을 잡아야 되겠는데 그것이 박물관하고 서울시의 관광팀 하고 연결이 안 되어 있었던 것 같습니다. 그래서 그것이 다시 복원이 됐고, 팸투어를 저희가 시작을 합니다. 내년이면 훨씬 달라질 겁니다.
김혜원위원
그런 계획이 있다니까 다행인데 지금 업무보고에는 없어서 사실 되게 걱정스럽고, 그러면 통역서비스를 해 줄 수 있는 인력에 대해서는 지금 준비하고 계시나요?
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
통역직은 저희가 가지고 있는 것이 한 사람, 청계천문화관까지 해서 두 사람인데 이것은 인력확보가 더 필요한 부분입니다.
김혜원위원
인력확보에 대해서 만약 이런 준비를 하시면 예산을 반영해야 되지 않습니까? 특히 역사박물관 같은 경우 단체관광객들이 거의 일본인이나 중국인 이런 아시아계쪽일 텐데.
홍빈
강홍빈서울역사박물관장
제대로 진행을 하려면 저희가 직제개편을 하고 정원에 받을 수가 있어야 되겠는데 이제 그것은 어렵고요. 그래서 다른 방법으로, 저희가 계약직을 활용하는 방법밖에 현재로서는 없습니다.
김혜원위원
알겠습니다. 그러면 추후 어떻게 진행되는지는 제가 지켜보겠습니다. 이상입니다.
이종은위원장
김혜원 위원님 수고하셨습니다. 다음 보충질의 하실 분 계십니까? 박환희 위원님 하십시오.
박환희위원
아까 미술관장님이나 박물관장님한테 본 위원이 얘기했지만 우리 학예부장님, 그냥 그 자리에서만 얘기해 주십시오. 혹시 영국 박물관이나 파리 중앙박물관에 있는 우리나라 의궤를 본 적이 있습니까?
수균
이수균서울시립미술관학예연구부장
아니요. 못 봤습니다.
박환희위원
지금 저희가 서울시 문화재 찾기라고 그래서 의궤반환 관련해서 미술사를 공부하신 교수님들 그다음에 역사를 전공하신 분들 그다음에 조선일보에서는 기획특집으로 해서 이번에 갔다 왔습니다. 파리나 영국에 있는 미술관, 박물관은 다 갔다 왔습니다. 사실은 의궤가 미술적 가치가 높고 또 박물관으로 봤을 때는 역사적 가치도 되게 높은 분야입니다. 그런데 옛날에 우리 김영삼 대통령이 갔을 때 미테랑 대통령께서 반환을 해 주겠다 했는데 직원분들이 반대를 했었습니다. 그래서 의궤가 이리 반환이 못 됐습니다. 어떻게 보면 직원분들의 그런 마인드나 직업에 대한 소중함 이런 것을 사실은 그분들이 많이 알고 있던 것 같더라고요. 외교적인 문제보다는 하나를 반환하게 되면 프랑스에 있는 모든 것을 반환해야 된다 그런 뜻에서 직원들이 반대해서 대통령도 못한 것으로 얘기가 나왔었습니다. 사실은 저희가 접근을 되게 많이 했다고 보고 있습니다. 그래서 한 내용중에 뭐가 있냐면 우선 차근 차근 서울시가 접근하자, 그래서 학술을 공동으로 연구를 하고 그다음에 공동으로 전시회를 할 수 있게 자기네가 다 이리 보내주겠다 해서 서울대학교, 서울대학교에 의궤 많지 않습니까. 서울대학교 그다음에 지금 아시아권이나 일본, 그다음에 터키, 그다음에 유럽쪽에 있는 프랑스나 영국에 있는 모든 의궤를 다 사실은 가져와서 전시를 할 수 있는 그런, 이번에 가서 그런 것을 추진을 했습니다. 그래서 분명히 얘기도 충분한, 그쪽에 있는 학예사들이나 모든 분들하고 얘기를 해서 서울대학교, 조선일보, 우리 서울시, 시립미술관, 역사박물관 공동으로 해서 전시기획을 해서 우리 많은 국민들이 궁금해 하고 있는 왕조실록의, 한때 풍미했던 그런 왕조실록에 있던 모든 기록문화, 사실은 그런 의궤라는 것이 그때 사용했던 머리핀까지도 다 계급별로 색채나 모든 것이 보존돼 있습니다. 그래서 그것이 유네스코에 지정할 정도로, 세계에 많은 문화유산 기록문화가 있는데 그중에서도 우리나라 대한민국에 있는 의궤가 유네스코에 지정이 되고 그래서 되게 소중한 세계적 가치가 있는 것으로 전문가분들이 판단하고 있습니다. 그래서 되게 긍정적인 평가를 받아왔고 본 위원도 미술전시관이라든지 박물관을 다 가봤습니다. 중앙박물관이나 파리 루브르박물관 다 갔다 오고 그랬지만 김홍도의 그림첩도 있고 다 있더라고요, 가보니까. 그런데 박물관도 마찬가지지만 우선 첫째로 조명 그다음에 액자, 받침대 이런 것 하나가 다 어떻게 보면 가치가 예술적인 가치로 다 세련되고 보기에도 좋더라고요. 그래서 우리 박물관이나 미술관도 사실은 전시회나 이런 것 할 때도 여러 가지 각도로 해 주셨으면 좋겠고 그다음에 제가 아까 말한 대로 의궤 관련돼서 앞으로 결과물, 성과물을 조금 있으면 발표를 할 것입니다. 그래서 아마 조선일보에서 계속 이것이 기획특집으로 해서 우리가 갈 때 갈 때마다 한국에서 보도가 됐고요. 그래서 할 것입니다. 하게 되면 같이 협조해 주셔서 했으면 좋겠고. 거기 두 개 나라에서 특징이 뭐냐 하면 한국의 미술계나 박물관쪽에 전시를 하려고 얘기를 하면 빨리 빨리를 되게 좋아한답니다. 거의 근접해 놓고 협조해서 공문 보내서 전시했으면 좋겠다 이런답니다. 그러지 마시고 충분한 기간을 계획을 충분하게 해서 거기에 맞는 환경, 그런 것이 왔을 때 조건이 있을 것 아닙니까. 환경이라든지 전시관의 위험노출이라든지 보험이라든지 여러 가지 있을 것 아닙니까. 그런 것을 충분하게 계획을 해서 하면 언제든지 자기네는, 이제는 한국으로 그것을 보내주겠다. 반환하는 것이 아니고 보내줘서 한국 국민들이 언젠가 그것을 계속 볼 수 있게 기획전을 해 주겠다 이렇게 얘기를 했습니다. 그런 것을 다 받아서 얘기해 왔기 때문에 앞으로 그렇게 기회 되면 협조도 많이 부탁드리겠습니다.
희영
유희영서울시립미술관장
고맙습니다.
박환희위원
이상 마치겠습니다.
이종은위원장
박환희 위원님 수고하셨습니다. 시립미술관장님한테 잠깐 제가 한 가지 질의하겠습니다. 이번에 르누아르 전시회하고 괴물시대라는 전시를 동시에 하셨습니까, 동시에 한 것으로 알고 있는데?
희영
유희영서울시립미술관장
네, 맞습니다.
이종은위원장
대다수 우리 시민들이 르누아르전시를 보고 괴물시대를 보고 동시에 관람하고 나온 사람들은 다 이상하게 좋은 작품 잘 감상하고 괴물시대 보고 와서 기분이 상해버렸다 하는 이야기를 많이 하고 저한테도 하더라고요. 동시에 한 이유가 뭐 있습니까?
희영
유희영서울시립미술관장
우리가 르누아르전은 1년 반 전에 계획한 전시이고 괴물시대도 그것이 최소한 1년 전에 우리 큐레이터가 계획한 자체전시입니다. 그런데 저도 그런 얘기를 들었습니다. 그런데 현대미술의 내용과 방향, 기법은 우리 젊은 친구들이 주종을 이루고 있습니다만 가끔은 추한 아주 괴이한 그런 상황에서 현대미술의 진면목을 유출하고 싶은 그런 작가들이 있습니다. 그래서 거기에 한두 점 정도가 약간 혐오감을 주는 작품을 저희들이 인정했기 때문에 앞으로 저희들도 거기에 대해서 상당히 조심스럽게 접근하려고 합니다.
이종은위원장
거기에 대해서 민원도 많이 들어왔을 것입니다.
희영
유희영서울시립미술관장
저도 많이 들었습니다. 작가들한테도 “유 관장, 저게 뭐야.” 이런 작가도 있습니다. 앞으로 저희들이 참고해서 절대 그런 일 없도록 노력하겠습니다.
이종은위원장
알겠습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의답변을 모두 마치겠습니다. 존경하는 동료위원 여러분, 감사하시느라 수고가 많으셨습니다. 아울러 강홍빈 서울역사박물관장과 유희영 시립미술관장을 비롯한 관계공무원 여러분께서도 감사 받느라 수고 많았습니다. 두 분 관장님께서는 오늘 실시한 행정사무감사에서 위원님들께서 지적하신 불합리하거나 잘못된 사항들은 즉시 시정토록 하고 아울러 중점 논의된 사항에 대해서는 심도있게 적극 검토하여 업무에 반영함으로써 창의문화 시정을 구현하는데 크게 이바지할 수 있도록 하여 주시기 바랍니다. 그러면 이상으로 서울역사박물관 및 시립미술관 2009년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선포합니다. (의사봉 3타)
「없습니다」하는 위원 있음
12시 41분 감사종료