서울특별시의회 발언

이금라 의원 발언

제219회 제차 보건복지위원회2009-11-13

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의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 제42조 및 같은 법 시행령 제39조, 제42조 및 제43조와 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거 서울특별시 청소년수련관 7개소, 금천청소년쉼터, 청소년활동진흥센터, 서울유스호스텔, 하자센터, 서울시청어린이집, 보육정보센터 소관사항에 대한 2009년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 그리고 이 자리에 참석하신 청소년관련시설의 수탁법인 대표 및 시설장을 비롯한 시설 관계자 여러분, 안녕하십니까? 인근 덕수궁에 노란 단풍도 이제 다 끝나가고 어느덧 겨울의 문턱에 들어서고 있습니다. 이제 본격적으로 날씨가 추워지게 되면 저소득층 가족, 특히 소년ㆍ소녀가장 등을 비롯한 결식아동들의 겨울나기가 걱정이 됩니다. 위원님 여러분, 오늘 서울시 민간위탁 청소년시설에 대한 행정사무감사에 임함에 있어 지난달 말 우리 위원회에서 개최한 세미나에서 사회복지 예산의 전달체계와 재정관리에 대한 문제점이 이슈로 대두되었던 만큼 금번 행정사무감사에는 이 부분에 대한 심도 있는 감사를 통해서 잘못된 점이나 시정할 사항에 대해서는 올바르게 개선될 수 있도록 과감히 지적하여 주시고, 우수사례에 대해서는 더욱 발전시켜 나갈 수 있도록 격려하는 등 내실 있는 정책감사가 될 수 있도록 협조하여 주시기 바랍니다. 또한 각 시설의 법인 대표 및 시설장들은 원활한 행정사무감사가 될 수 있도록 위원님들의 질의에 성의 있고 충실한 답변을 부탁드리며, 각종 자료요구 시 신속하게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 오늘의 행정사무감사에 들어가도록 하겠습니다. 먼저 수감기관의 증인선서가 있겠습니다. 선서에 앞서 감사에 관한 규정 및 선서방법을 알려드리겠습니다. 지방자치법 제41조제5항, 같은 법 시행령 제43조제5항 및 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조 규정에 의하면 행정사무감사 시 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유 없이 출석을 하지 아니하거나 증언을 거부할 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있고 위증하면 고발될 수 있음을 알려드립니다. 선서방법은 서울청소년수련관 법인 대표가 전체 청소년시설을 대표하여 발언대로 나오셔서 선서하며 나머지 청소년시설 법인 대표 및 시설장은 그 자리에 일어서서 함께 선서해 주시고 선서가 끝난 후 선서문에 서명하고 본 위원장에게 수합하여 제출하시면 되겠습니다. 그러면 서울청소년수련관 법인 대표는 발언대로 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다. 전부 일어서 주세요. ○(사)한국청소년육성회사무총장 윤재국 (선서)

모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 이어서 업무보고에 들어가도록 하겠습니다. 우선 업무보고 순서 이전에 행정사무감사 답변방법에 대해서 말씀드리겠습니다. 우리 서울특별시에서는 시립시설에 대한 위탁을 법인에게 했습니다. 따라서 모든 법적책임도 법인 대표에게 있습니다. 시설장은 법인에서 임명한 내부 관리자입니다. 따라서 오늘 답변은 법인 대표가 하는 것을 원칙으로 합니다. 단, 세부사항에 대해서는 위원님께 양해를 구하고 시설장이 답변하시기 바랍니다. 답변은 반드시 발언대에 나와서 발언해 주시기 바랍니다. 먼저 직능순서에 대해서 말씀드리면 서울청소년수련관, 은평ㆍ마포ㆍ성동ㆍ서대문ㆍ창동ㆍ망우청소년수련관, 금천청소년쉼터, 청소년활동진흥센터, 서울유스호스텔, 하자센터, 서울시청어린이집, 보육정보센터 순으로 수탁법인 대표는 본인 및 시설장을 소개해 주시고 전 시설에 대한 소개가 끝나면 소개한 순서대로 각 시설장은 발언대에 나와서 업무보고를 해 주시기 바랍니다. 업무보고는 2009년도 예산 및 집행실적의 핵심내용만 10분 이내로 보고하여 주시고, 전체 업무보고가 끝나면 이어서 일괄 질의답변을 듣도록 하겠습니다. 먼저 서울청소년수련관 시설장은 공석으로 정진문 부장이 소관시설에 대한 업무보고를 해 주시기 바랍니다. ○(사)한국청소년육성회사무총장 윤재국 서울청소년수련관을 위수탁 받은 사단법인 한국청소년육성회 사무총장 윤재국입니다. 먼저 인사드리고요. 또 서울청소년수련관 시설을 책임지고 있는 정진문 부장을 소개시키겠습니다.

진문

정진문서울청소년수련관부장

안녕하십니까? 현재 서울청소년수련관에 근무하고 있는 부장 정진문입니다. 저희 수련관의 업무보고를 말씀드리도록 하겠습니다. (보고) 서울청소년수련관 2009 업무보고서 (보고중단) (뒤에 실음)

이금라위원

잠깐만요.

안훈식위원장

이금라 위원.

이금라위원

처음 업무보고를 하시니까 좀 가이드를 위원회 쪽에서 주시는 게 좋을 것 같습니다. 예를 들면 예산현황에서 일일이 세목을 말씀 안 하셔도 자료가 충실하면 눈으로 다 볼 수가 있어요. 이 예산과목을 읽고 예산액을 읽고 그럴 필요가 있나요? 눈이 더 빠르고요. 안 읽어줘도 다 압니다. 뭘 해 주셔야 되느냐면 집행액에서 잔액이 혹시 많이 남았다든지 이렇게 일목요연하게 봐서 의문이 갈만한 내용들을 미리 체크하셔서 그것에 대해서 설명을 부가하면 몰라요. 자료로 제출한 걸 왜 읽어요? 이거 초등학생들한테 발표하라고 해도 이런 식으로 안 합니다. 그런데 95년부터 제가 의원생활을 하는데요. 천편일률적으로 똑같아요. 의도가 있다고 생각해요, 저는. 시간을 다른 데다 쓰고 실질적인 내용에 대해서는 시간이 부족하게 만드는 행위밖에 안돼요. 제 말씀의 뜻은 지금 발표하시는 분에 대해서 문제제기를 하는 게 아니라 이 자리에서 평소에 접촉하기도 힘든 의원님들 만나신 것 아닙니까? 그러면 그동안 활동하면서 애로사항 있는 것을 이 서식에 맞춰서 드러나게 해 주셔야 돼요. 애로사항을 다 그것만 말하라는 그 뜻이 아닙니다. 집행상황을 보고하는 속에서 애로사항이 드러나게 해 주시면 저희들한테 크게 도움이 되겠고, 우리는 이 과정 속에서 혹여라도 잘못있을 부분을 파악해내고, 또 드러난 애로사항을 풀어드리면 되는 거예요. 시간을 효율적으로 사용할 수 있도록 업무보고를 하시기 바랍니다. 절대 여기 있는 걸 그냥 읽지 마세요. 그러면 아마 개선책?나올 겁니다.

안훈식위원장

이금라 위원님이 회의진행에 좋은 말씀 해 주셨습니다. 하여간 시설장들은 보고하는데 세입 얼마, 세출 얼마, 9ㆍ10월 현재 집행 얼마 해가지고 약간 포인트를 집어주시고, 사업도 자기 청소년수련관의 중요한 특화사업이나 중요한 프로그램 이런 것을 중점으로 보고해 주시기 바랍니다. 자세한 내용은 유인물에 돼 있습니다. 그래서 위원님들이 질의할 때 답변해 주시면 되겠습니다. 설명하세요.

진문

정진문서울청소년수련관부장

계속 말씀드리겠습니다. (보고계속) 서울청소년수련관 2009 업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 업무보고를 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

이금라위원

의사진행발언 있습니다.

안훈식위원장

의사진행발언 하십시오.

이금라위원

지금 업무보고 하신 분의 직위가 어떻게 되세요?

진문

정진문서울청소년수련관부장

지금 부장으로 현재 있습니다.

이금라위원

부장은 몇 급이십니까?

진문

정진문서울청소년수련관부장

제가 지금 4급으로 되어 있습니다.

이금라위원

일반현황 보고하실 때 수련관장 공석 중인 것 보고하셨어요?

진문

정진문서울청소년수련관부장

아, 보고를…….

이금라위원

했어요, 안 했어요?

진문

정진문서울청소년수련관부장

안 드렸습니다.

이금라위원

왜 안 했습니까? 그리고 1급하고 2급은 지금……. 1급은 0명이니까 공석인 것이고, 자료 1쪽. 2급은 공석이에요, 계세요?

진문

정진문서울청소년수련관부장

현재 없습니다.

이금라위원

왜 표시 안 했어요?

진문

정진문서울청소년수련관부장

죄송합니다.

이금라위원

아니, 죄송하다는 얘기 앞으로 하지 마세요. 왜 표시 안 했냐고 물었어요. 위원장님, 이런 상황에서 저희가 행감 때 4급 부장으로부터 보고를 받을 수 있는 겁니까, 없는 겁니까? 잠시 정회를 요청합니다.

안훈식위원장

원만한 회의진행을 위해서 잠시 감사중지를 선언합니다. (의사봉 3타)

10시 31분 감사중지

10시 52분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타)

이금라위원

위원장님.

안훈식위원장

네, 이금라 위원님 말씀해 주십시오.

이금라위원

의사진행발언 계속 하겠습니다. 지금 서울청소년수련관 관장대행 나오십시오, 발언대로. 부장님이 관장대행이세요?

진문

정진문서울청소년수련관부장

네, 현재 대행은 하지 않고 있고요. 부장 역할을 하고 있고 전체 관리…….

이금라위원

관장대행이 누구십니까?

진문

정진문서울청소년수련관부장

지금 현재는 없습니다.

이금라위원

관장대행도 없습니까?

진문

정진문서울청소년수련관부장

겸무로 해서 저희 법인 사무총장께서 겸무를 하고 계십니다.

이금라위원

겸무하고 대행하고의 차이가 뭐예요?

진문

정진문서울청소년수련관부장

지금 업무에 대한 부분들만 챙기시고 계시고요…….

이금라위원

또 업무 말고 무슨 부분이 또 있으세요?

진문

정진문서울청소년수련관부장

재정적인 부분들 있지 않습니까? 급여나 아니면 건물이나 기관운영비라든지 그런 부분들에 대해서는 집행하지 않고 있고요. 순수하게 업무만 관리를 하고 계십니다.

이금라위원

예를 들면 업무가 뭐예요?

진문

정진문서울청소년수련관부장

저희 예산집행과정이라든지 사업진행방향이라든지 기안이라든지 결재과정들을 전부 챙기고 계십니다.

이금라위원

그러면 두 분 중에 누가 더 잘 알아요, 부장님하고 사무총장님하고?

진문

정진문서울청소년수련관부장

실무적인 부분은 제가 좀 더 많이 알고 있고요. 전체적인 흐름에 대한 것은…….

이금라위원

그러면 부장님께서 계속 답변하세요. 언제부터 관장석이 공석이었어요?

진문

정진문서울청소년수련관부장

관장이 6월 말일자로 정년퇴직이 되었습니다.

이금라위원

정년제도가 있으세요?

진문

정진문서울청소년수련관부장

네.

이금라위원

몇 세?

진문

정진문서울청소년수련관부장

저희 수련관은 60세로 되어 있습니다. 만 60세입니다.

이금라위원

퇴직 후에 왜 충원을 안 하셨어요?

진문

정진문서울청소년수련관부장

충원에 대한 것은 법인에서 권한을 갖고 있고요. 법인에서 1차로 충원을 했습니다. 해서 서울시에 승인을 요청했는데 승인과정에서 경력문제가 좀 하자가 돼 가지고 승인이 반려가 되고 다시 2차로 재공고를 한 상태입니다.

이금라위원

6월 말에 그만뒀고 오늘은 11월 중순인데요. 법인이 능력이 없다는 얘기네 그러면. 관장을 이렇게 허락을 못 받고, 그것도 더군다나 정년퇴임인데. 정년하기 전부터 미리 하셔서 적임자를 골라다가 서울시하고 협의를 해서 이어받으면 될 일을 뭘……. 언제부터 수탁했어요?

진문

정진문서울청소년수련관부장

수탁으로 해서 위탁계약을 맺게 된 것은 92년도부터…….

이금라위원

몇 번 했어요? 3년씩이에요?

진문

정진문서울청소년수련관부장

3년씩 여섯 번입니다.

이금라위원

여섯 번 받은 게 신기하네요. 들어가시고요. 성동에서, 관장대행이십니까? 마이크 대세요.

장욱

양장욱서울가톨릭청소년회사무국장

저는 수탁법인인 재단법인 서울가톨릭청소년회 사무국장 양장욱 신부입니다.

이금라위원

수탁법인에서 청소년수련관의 업무에 대해서 어느 정도 알고 계세요?

장욱

양장욱서울가톨릭청소년회사무국장

실제적으로 수탁법인에서 실무적인 부분은 잘 모르고 있습니다.

이금라위원

관장은 누구세요?

장욱

양장욱서울가톨릭청소년회사무국장

관장은 지금 관장대행으로 조경식 부장이 맡고 있습니다.

이금라위원

거기도 부장이 관장대행…….

장욱

양장욱서울가톨릭청소년회사무국장

네, 관장대행을 하고 있습니다.

이금라위원

왜 그렇습니까?

장욱

양장욱서울가톨릭청소년회사무국장

지금 저희 같은 경우는 종교법인이기 때문에 성직자들이 관장을 맡아왔습니다. 그런데 9월 1일자로 모 법인인 천주교서울대교구에서 발령이 나서 관장직을 맡던 이도행 신부가 다른 부임지로 가고 적임자와 자격자를 구하는데 신부들의 인사와 맞지 않아서 지금 잠시 관장대행을 하고 있고요. 조속히 인사에 맞춰서 관장 부임을 시킬 계획입니다.

이금라위원

조속히가 언제까지인데요?

장욱

양장욱서울가톨릭청소년회사무국장

늦어도 2월 말까지는 됩니다. 저희 인사가 2월 중순에 있습니다.

이금라위원

그동안은 그냥 부장이 관장 대행하실 거예요?

장욱

양장욱서울가톨릭청소년회사무국장

네, 부장님이 관장대행하고 저희 법인에서 파견 나가서 한 달에 두 번씩 점검하고 있습니다.

이금라위원

무엇을?

장욱

양장욱서울가톨릭청소년회사무국장

사업운영 같은 것들 제대로 실시하고 있는지, 그리고 재정적인 부분에 대해서 점검하고 있습니다.

이금라위원

후임 관장을 보내지 못하면서 빼가는 것은 뭡니까? 가톨릭에서는 그렇게 인사이동 하는 거예요?

장욱

양장욱서울가톨릭청소년회사무국장

그게 저희 법인은 청소년법인입니다. 재단법인이지만 모 법인이 서울가톨릭청소년회가 아니라 천주교서울대교구 쪽의 인사이기 때문에 저희가 어떻게 개입할 수 있는 부분이 없습니다.

이금라위원

그러면 의회에서, 천주교대교구 무슨 법인?

장욱

양장욱서울가톨릭청소년회사무국장

천주교서울대교구 정진석 추기경님이 이사장으로 계신 그 법인이지요.

이금라위원

법인 이름이요?

장욱

양장욱서울가톨릭청소년회사무국장

천주교서울대교구유지재단.

이금라위원

거기에서 혹시 서초구에 이번에 장애인복지관 하나 받지 않으셨어요?

장욱

양장욱서울가톨릭청소년회사무국장

안 받았습니다.

이금라위원

확실히 안 받은 것은 알고 계시는 거예요? 그러면 정진석 추기경님한테 읍소를 해야 관장이 오겠네요?

장욱

양장욱서울가톨릭청소년회사무국장

관장은 2월까지는 옵니다.

이금라위원

그것은 들어서 알고 있는데 2월에 동의할 수가 없으니까 하는 말이지요.

장욱

양장욱서울가톨릭청소년회사무국장

읍소를 한다고 올 수 있다고, 글쎄 그러실 수도 있겠지요.

이금라위원

종교적인 양심까지 안 따져도 말이죠, 일반적인 시민의 양식으로도 관장이 필요 없다 소리지 그 정도면. 왜 둡니까? 월급 딱 줄여요. 그리고 서울시에서 받아가는 돈도 줄여서 받으십시오. 그렇게 수개월씩 관장 없어도 아무 문제없이 청소년수련관이 운영될 수 있다면 그렇게 보는 것 아니에요? 아니면 더 중요한 무슨 종교적 사유가 있거나. 빼다가 다른 데 보낼 신부는 있어도 청소년수련관은 하찮으니까 보내지 않아도 되는 거라, 위원 답변 중에는 질문하는 것 아니십니다.

장욱

양장욱서울가톨릭청소년회사무국장

네, 안 했습니다.

이금라위원

아니꼬워도 들으세요. 지금 그게 당당하게 말씀하실 일이에요? 인간적으로 생각해도 그렇지. 서울시 돈을 말이에요, 몇 억씩 받는데 하기 싫으면 말아요. 저하고 얘기할 필요 없고요. 하느님하고 기도해 보세요, 잘했다고 할 건가. 그렇게 아무것도 아닌데 교황선거는 왜 사망 즉시 전 세계 추기경이 모여가지고 바깥에도 안 나오면서 뽑습니까, 대리로 누구 갖다 세워서 하면 될 일이지. 그래서 지금 관장이 이렇게 보직이 지연되고 있는 것에 대해서 보아하니 답변하시는 분들이 하나도 부끄러움이 없고 당당하고 그러셔서 저희는 상대를 더 이상 할 수가 없어서 위원장님께 이 성동청소년수련관하고 서울청소년수련관은 오늘 감사를 할 수 없으니 돌려보내기를 동의하고요. 이번 회기 중에 별도로 각각 나가서 저희들이 관장 없이도 잘 운영되고 있으면 관장제도를 없앨 것이며, 관장 없이도 잘 운영되지 않고 있었으면, 그럼에도 불구하고 잘 운영되고 있다고 보고한 것에 대해서 거짓증언에 대한 징계를 물어야 할 것이고, 차기 법인 수탁을 할 때 이 부분에 대해서 여성정책관 청소년과에서 엄중히 기록했다가 참고할 것을 지금 요청합니다. 이상입니다.

안훈식위원장

박덕경 위원님.

박덕경위원

의사진행발언 하나 더 할게요. 정말 우리 성동 법인의 사무국장님 말씀을 듣고 저도 참 조금 실망했습니다. 저희들이 시설장을 보고 수탁을, 서울시 시민의 세금으로 시설을 지어서 준 것 아닙니다. 이것은 법인을 준 거예요. 그러면 법인에서 어떠한 일이 있어도 문제를 발생 안 시키고 할 의무가 있는 겁니다. 그런데 법인에서 뭐 마음대로 그냥 있어도 되고 없애도 되고 이런 식으로 발언하셔도 돼요? 그리고 사회복지사업법에, 업무를 하시면 잘 아시겠지만 시설장은 반드시 상근입니다. 그런데 9월 1일 날 공석이 됐는데 내년 2월까지 비신다는 게 말이 돼요? 지금 바로 하겠다 이렇게 하셨어야지. 법인 대표님들 들으십시오. 이건 시설장을 보고 맡긴 시설 아닙니다. 법인한테 맡긴 겁니다. 정말 잘 하십시오, 법인. 그냥 한번 맡겨 놓으면 1년이고 2년이고 막 해서, 지금 그렇지 않아도 우리 보건복지위원회에서 3회 이상 재수탁 한 데는 정말 공개입찰을 해서 지금 하려고 시행하고 있어요. 지금 서울장애인복지관 같은 건 30년을 하고 있어 30년, 그냥 한 번 수탁해가지고. 그러니까 이렇게 마음대로 내 것 모양, 서울시 예산을 20억씩 이렇게 쓰는 이런 시설을 그냥 내 것 모양 마음대로 한 번 수탁하니까 이건 내 거다 이렇게 해가지고 마음대로들 운영하시는데 저희들이 특단의 조치를 정말 내려야 됩니다. 저도 이금라 위원 말마따나 특별감사를 우리 보건복지위원회에서 상정을 해가지고 이 두 군데는 샅샅이 회계부터 아주 그냥 결과조치부터 정확하게 감사해야 된다고 저는 생각합니다. 이상입니다.

장욱

양장욱서울가톨릭청소년회사무국장

위원장님, 죄송합니다. 제가 잠시 발언할 수 있겠습니까?

이금라위원

발언 듣지 마세요.

안훈식위원장

잠깐, 제가 진행하겠습니다. 보건복지 위원장을 맡으면서 제 자신이 자격이 있는지 참 의심스럽습니다. 며칠 전에 저희들이 위탁법인에 대한 자금흐름 공정성에 대한 공청회도 했습니다만 오늘은 어디까지나 지방자치법이나 행정사무감사 조례에 의한 법에 의한 감사를 하고 있습니다. 그래서 업무보고에 들어가기 전에 조직표 가지고 지금 오전을 다 소비하고 있습니다. 박덕경 위원님이나 이금라 위원님 말씀하신 것 제가 통감합니다, 위원장으로서. 왜, 일단 위탁받으면 뭐가 걱정 있어요. 서울시에서 금액이야 차이가 있겠지만 재정 걱정 있어요? 서울시에서 돈 다……. 시설, 법인, 진짜 정말로 봉사를 하면 수련원이나 이런 데 법인들 돈을 좀 내고 있습니까? 인사권, 자유자재로 동생 갖다 앉히고 부인 갖다 앉히고, 저희들이 다 알아요. 그래서 1페이지에 조직 가지고, 일단 위탁받으면 자기 사유재산인 양, 이거 위원장으로서 지금 의사진행발언 속에서 통탄을 금할 수가 없습니다. 해서 위원장이 위원님 앞에 의견을 묻겠습니다. 일단 법인 대표나 시설장, 물론 법인도 그래요. 시설장이, 왜, 1년에 한번 행정사무감사입니다. 하면 과태료 및 위증조례가 있습니다. 분명히 아까 선서하셨습니다. 해서 청소년담당관 나오세요. 위원님의 의견을 물어가지고 위원장이 실행을 할 테니까 메모하세요. 일단 서울청소년수련관, 성동청소년수련관을 우선 엄중 경고합니다. 왜, 중요한 행정감사 시에 법인 대표나 시설장이 빠지고 대리참석 이것을 엄중 경고합니다. 조문을 잘 따져가지고 해당하면 과태료가 해당이 되는지 검토해 주시기 바랍니다. 따라서 본 위원장은 위원님들께, 지금 정족수 되시지요? 그래서 위원님들께 묻겠습니다. 일단 서울청소년수련관과 성동청소년수련관 수감자께서는 지금 돌아가셔서 차후에 우리 위원회에서 운영하는 회계나 행정감사를 잘 받으시도록 지금 일어나서, 퇴청시켜서 준비시키도록 이렇게 의견을 개진하고자 합니다. 위원님 여러분, 의견 어떠십니까? 찬성하십니까? 그러면 정회해도 괜찮겠지요?

「찬성합니다」하는 위원 있음

「동의합니다」하는 위원 있음

이금라위원

정회하세요.

안훈식위원장

청소년담당관님.

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

네.

안훈식위원장

지금 얘기한 것을 잘 메모했다가 시행해야 되고, 나도 진짜 죄송해요. 아까 부장님이 와가지고 처음 업무보고를 했는데……. 원만한 회의진행을 위해가지고 잠시 감사중지를 선언합니다. (의사봉 3타)

11시 08분 감사중지

11시 18분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 타 청소년관련 수련관 조직이나 업무보고를 충실히 갖췄는데 기다리게 해서 위원장으로서 우선 사과의 말씀을 드립니다. 해서, 다음에 우리 서울청소년수련관 다음으로……. 청소년담당관, 앞으로 나오세요.

부두완위원

잠시 의사진행발언 있습니다.

안훈식위원장

네.

부두완위원

위원장님, 지금 시간도 많이 지나고 해서 내용 자체가 거의 대동소이한 것 같아요. 그래서 하나 정도만 업무보고를 받고 나머지는 서면으로 갈음해서, 아니면 간부소개만 하고 나서 하는 게 좋을 것 같습니다. 시간이 이거 다 하려면 너무 오래가서…….

안훈식위원장

네, 알겠습니다. 제가 의견을 조정을 하겠습니다. 청소년담당관, 집행부이기 때문에 이런 말씀드립니다.

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

청소년담당관입니다.

안훈식위원장

우리가 잠시 의견조정 결과 위원님들께서 과연……. 관장이 모든 인사관리하고 밑에 맨 말단까지 복지사들 전부 관장을 하는데 6개월간 관장을 비우면 이것은 위탁이 아니라 해탁입니까, 그 사유가 되는지. 차기 3년 후에 하는데 관장 6개월을 비우는 건 글쎄요, 그 규정을 만들든가 점수를 하든가 이것은 도저히……. 관장이 뭡니까? 사단법인이 뭐를 알아, 재단법인이. 시설장 맡기는 것 아니에요, 관장을. 그런데 6개월 비우면……. 나도 군대 7년 했어요. 사단장 비우면 큰일 납니다. 그렇지요? 참모장이 못 해요. 적은 국민 예산이 들어가야지, 10억 전후한 예산이 들어가는데 이 국민의 혈세가 어떻게 됩니까? 인건비 줄이자고 하는 건지, 해서 그것도 검토해 보세요. 감점요인이 되는지, 해탁 요인이 되는지 그것도 해 가지고…….

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

수탁 해지부분하고 전에 말씀하신 과태료 부분하고 해서…….

안훈식위원장

아니, 과태료 부분은 취소지요. 그것은 우리가 11월 행감이 끝날 때까지 저희가 결정을 합니다.

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

알겠습니다.

안훈식위원장

들어가세요. 그래서 타 우리 수련관 관계자께 말씀드립니다. 업무보고 줄입시다. 그래서 예산, 세입ㆍ세출 집행, 또 중요한 지출사항이나 세입사항이면 말씀해 주시고 다음에 모든 학교, 청소년 유관관계 비슷합니다. 특화사업 한두 가지, 우리는 프로그램 중에서 이것을 제일 중점적으로 하고 있다 이렇게 5분 이내로 줄여서 업무보고를 해 주시면 고맙겠습니다. 먼저 은평청소년수련관에서 나오셔서 간부소개와 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

총장

무총장사회복지법인은평천사원사

김순태 안녕하십니까, 은평청소년수련관 수탁 받아있는 사회복지법인 은평천사원의 사무총장 김순태입니다. 저희 대표이사님께서 해외출타 중이셔서 오늘 참석을 못하셨습니다. 대단히 죄송합니다. 저희 은평청소년수련관 김영득 관장을 소개드립니다.

안훈식위원장

나와서 업무보고하세요.

영득

김영득은평청소년수련관장

은평청소년수련관 업무보고 간략하게 말씀을 드리겠습니다. (보고) 은평청소년수련관 2009 업무보고서 (뒤에 실음) 2010년도에도 열심히 해서 은평지역에서 청소년들에게 좋은 보금자리가 될 수 있도록 노력하겠습니다. 이상으로 마치겠습니다.

안훈식위원장

김영득 시설장 수고하셨습니다. 몇 년 되셨어요?

영득

김영득은평청소년수련관장

6년 됐습니다. 이번에 재공모 했습니다.

안훈식위원장

달달달 외우고 있네. 들어가십시오. 다음은 마포청소년수련관 관계자 소개 및 업무보고해 주시기 바랍니다.

두승

권두승명지전문대학교무처장

안녕하십니까, 마포청소년수련관을 위탁 운영하고 있는 학교법인 명지학원ㆍ명지전문대학의 교무처장 권두승올습니다. 저희 대학 총장님께서는 중국 상주대학의 총장일행과 학생 50여 명이 저희 학교에 방문하게 되어 있어서 접견과 특강 관계로 참석하지 못 해서 이 점 널리 여러 위원님들께 양해해 달라고 하는 부탁말씀이 있었습니다. 마포청소년수련관의 박윤빈 관장님을 소개해 드리겠습니다.

안훈식위원장

시설장님, 잠깐……. 조금 전에도 설명을 잘 해 주셨는데 학교연계 동아리, 자원봉사, 청소년상담실 운영은 똑같은 프로그램입니다. 그래서 예산ㆍ조직, 그리고 특화사업 중에서 자랑할 만한 것 두세 개 이렇게 해 주시면 고맙겠습니다. 보고해 주세요.

윤빈

박윤빈마포청소년수련관장

마포청소년수련관 업무보고를 간략히 말씀드립니다. 먼저 배부해 드린 조직 1페이지를 잠깐 봐주시기 바랍니다. (보고) 마포청소년수련관 2009 업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 그동안의 사업실적을 너무 간단히 말씀드렸습니다만 21쪽부터는 2010년 운용계획이 자세히 나와 있습니다. 지금까지의 실적과 오늘 위원님들이 지도하시는 말씀을 잘 듣고 21세기 창조적 성장기반형 국내 최고의 청소년수련관의 기반을 조성하고자 노력하겠다는 말씀을 끝으로 마포청소년수련관의 업무보고를 간단히 마치겠습니다.

안훈식위원장

박윤빈 시설장 수고하셨습니다. 성동은 가셨지요? 다음은 서대문청소년수련관 관계자분 나오셔서 소개 및 업무보고를 해 주시기 바랍니다. ○(사)한국청소년재단이사장 김병후 안녕하십니까, 서울특별시립 서대문청소년수련관의 수탁법인인 사단법인 한국청소년재단 이사장 김병후입니다. 저희 수련관의 관장인 황인국 관장을 소개합니다.

몇 년 되셨어요, 시설장님?

인국

황인국서대문청소년수련관장

4년 됐습니다.

안훈식위원장

네, 업무보고 하세요.

인국

황인국서대문청소년수련관장

안훈식 위원장님 이하 보건복지위원님들의 노고에 존경과 감사를 드리면서 서울특별시립 서대문청소년수련관 주요업무를 보고 드리도록 하겠습니다. (보고) 서대문청소년수련관 2009 업무보고서 (뒤에 실음) 감사합니다.

안훈식위원장

황인국 시설장 수고하셨습니다. 다음은 창동청소년수련관 관계자들께서는 나오셔서 소개 및 업무보고 해 주시기 바랍니다.

종구

박종구광운대학교정보복지대학원장

안녕하십니까? 서울특별시립 창동청소년수련관 수탁법인인 광운대학교 정보복지대학원장 박종구 교수입니다. 오늘 우리 대학 김기영 총장님이 꼭 나와야 되나 취임한 지 2주가 안 됩니다. 그래서 내부 업무파악에 워낙 바쁘셔가지고 오늘 부득이 제가 대신 참석을 했고, 위원님들의 넓으신 양해를 부탁드리겠습니다. 시설 운영을 책임지고 있는 창동수련관장 김종국 관장을 소개해 드리겠습니다.

안훈식위원장

몇 년 되셨어요?

종국

김종국창동청소년수련관장

4년 됐습니다. 인사드리겠습니다. 저는 시립 창동청소년수련관 관장 김종국입니다. 저희 수련관은 이제 개관 4주년이 갓 지난 신생 청소년수련관입니다. 청소년들의 주체적이고 자율적인 참여로 역량개발을 강화하고 상상과 도전을 통해서 꿈과 희망을 가꾸는 건전한 청소년을 육성하고자 전 직원이 열심히 노력하고 있습니다. 저희 수련관은 복합건물로 시립 창동문화체육센터와 같은 건물을 사용하고 있는 것이 특징입니다. 간략하게 업무보고를 드리도록 하겠습니다. (보고) 창동청소년수련관 2009 업무보고서 (뒤에 실음) 이 자리에서 하나 말씀드릴 것은 저희 수련관의 명칭이 시립 창동청소년수련관입니다. 그런데 부속 건물로 창동성문화센터가 있고, 그다음에 지원센터로는 명칭이 도봉청소년지원센터로 이렇게 이분화되어 있습니다. 그래서 가능할 수 있으면 도봉으로 하든지 창동으로 하든지 이 부속적인 시설 명칭을 통일을 해 주면 저희가 운영하는데 더 도움이 많이 되고 홍보를 하는데도 더욱 유리할 것으로 생각됩니다. 저희 직원들이 열심히 일해서 서울 동북부의 청소년들을 위해서 삶의 질 향상을 도모할 수 있도록 열심히 노력하겠습니다. 이상으로 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

안훈식위원장

김종국 시설장 수고하셨습니다. 다음 망우청소년수련관 관계자 나오셔서 소개 및 업무보고 해 주시기 바랍니다. ○(사)삼동청소년회이사 서남구 안녕하십니까? 망우청소년수련관을 수탁 운영하고 있는 사단법인 삼동청소년회 이사 서남구입니다. 삼동청소년회는 전국법인이라서 본부가 익산에 있습니다. 제가 서울담당 이사이기 때문에 제가 참석을 했습니다. 망우청소년수련관의 양해관 관장을 소개합니다.

해관

양해관망우청소년수련관장

망우청소년수련관 사람농사를 맡고 있는 관장 양해관 인사드립니다. 저희 망우청소년수련관은 사람농사가 으뜸이라는 취지아래 지금 기구도에도 인농 오케스트라처럼 이렇게 표시를 했습니다. 관장, 부장 밑에 3개 팀으로 조직해서 운영을 하고 있습니다. (보고) 망우청소년수련관 2009 업무보고서 (뒤에 실음) 이상 망우청소년수련관 업무보고를 마치겠습니다.

안훈식위원장

양해관 시설장 수고하셨습니다. 다음은 청소년수련관을 마치고, 금천청소년쉼터 관계관 나오셔서 소개 및 업무보고 해 주시기 바랍니다.

철승

양철승한국청소년연맹사무총장

존경하는 위원님들께 먼저 인사드리겠습니다. 저는 서울시립 금천청소년쉼터, 그리고 서울시립 청소년활동진흥센터를 수탁 운영하고 있는 사단법인 한국청소년연맹에 사무총장을 맡고 있는 양철승입니다. 저희 법인 대표인 황우여 총재님께서 오늘 이 자리에 참석하셔서 위원님들께 인사를 드려야 도리이나 지금 국회 회기 중이기 때문에 오늘 불참한 점에 대해서 널리 양해를 구하였습니다. 저희 금천청소년쉼터 시설장을 맡고 있는 천창암 소장을 소개해 드리겠습니다.

창암

천창암금천청소년쉼터소장

방금 소개받은 금천청소년쉼터 소장 천창암입니다. 저는 금천청소년쉼터에서 3년째 근무하고 있습니다. 그리고 청소년 활동현장에서는 여자고등학교 교직생활과 청소년단체 활동을 현재 29년째 하고 있습니다. 금천청소년쉼터 업무보고를 드리겠습니다. (보고) 금천청소년쉼터 2009 업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 보고드렸습니다. 감사합니다.

안훈식위원장

천창암 시설장 수고하셨습니다. 행정감사가 나쁜 것 아니지요? 참 좋은 일 하시잖아요? 그래서 이런 것 건의도 하고 이렇게 해가지고……. 다음 청소년활동진흥센터 관계관들은 나오셔서 소개 및 업무보고 해 주시기 바랍니다.

철승

양철승한국청소년연맹사무총장

위원님들께 다시 한 번 인사드리겠습니다. 저는 서울시립 청소년활동진흥센터를 수탁하고 있는 사단법인 한국청소년연맹 사무총장 양철승입니다. 청소년활동진흥센터 시설장을 맡고 있는 오선희 소장을 소개해 드리겠습니다.

선희

오선희청소년활동진흥센터소장

인사드리겠습니다. 서울시립 청소년활동진흥센터 소장 오선희입니다. 2009년도 보건복지위원회 행정사무감사를 맞이하여 저를 비롯한 청소년활동진흥센터 전 직원들은 최선을 다하여 성실한 자세로 수감에 임하여 위원님의 지도편달을 센터 운영에 적극 반영하여 시정발전에 도움이 되도록 노력하겠습니다. 먼저 주요 사업보고를 드리기 전에 저희 활동진흥센터는 1999년 청소년자원봉사센터로 개관을 하였습니다. 그런데 2007년도 청소년활동진흥법 7조에 의해서 청소년활동진흥센터로 명칭이 변경되었습니다. 그럼 1쪽에 일반현황을 말씀드리겠습니다. (보고) 청소년활동진흥센터 2009 업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

안훈식위원장

오선희 시설장 수고하셨습니다. 몇 년 됐어요?

선희

오선희청소년활동진흥센터소장

저희 센터에 근무한 지는 6년 됐고요. 저는 28년 청소년지도사로 일하고 있습니다.

안훈식위원장

글쎄, 여기에 1980 몇 년으로 돼 있어서 물어본 거예요.

선희

오선희청소년활동진흥센터소장

제가 29년째 청소년 계통에서 일하고 있습니다.

안훈식위원장

들어가세요. 위원님들께 의사진행을 묻겠습니다. 지금 네 군데 시설의 업무보고를 하면 3ㆍ40분이 약 걸립니다. 그래서 중식을 한 후에 업무보고를 하실 건지…….

윤정용위원

중식하고 해요. 12시 딱 지켜요.

안훈식위원장

그럴까요?

윤정용위원

네.

박덕경위원

요구자료…….

안훈식위원장

네, 요구자료.

박덕경위원

점심 먹는 동안에 혹시 해 올 수 있으면…….

안훈식위원장

그러세요. 잠깐, 평소 답변하기 전에, 위원님들이 질의하기 전에 자료를 요구하고 있습니다. 그런데 오전에 시간이 좀 그냥 지나가는 관계로 지금 위원님들이 자료를 요구한 후에 중식 후에 또 계속하도록 하겠습니다. 위원님들 자료요구 좀 해 주세요.

박덕경위원

박덕경입니다. 오늘 전부 해당됩니다. 여기 수감기관 다 해당됩니다. 법인 대표님께서 최근 3년간, 그러니까 2009년ㆍ2008년ㆍ2007년 시설방문을 1년에 몇 회 했는지, 지금 기록하셔야 돼요. 했고, 또한 법인 대표님께서 오셔가지고 직원을 상대로 무슨 강좌나 특강을 하셨는지, 교육을 시켰는지. 그다음에 법인 대표님이 나오셔서 지적사항, 혹시 이런 건 이렇게 해야 되지 않느냐 이렇게 법인에서 지적사항, 그것을 이렇게 좀 해서 있으시면 빨리 좀 주시고요. 보편적으로 다 같은 이런 업무보고를 하시는데, 지금 서울에 학업중단 학생이 한 1만 8,000명 됩니다. 이것은 두 번째 요구자료입니다. 1만 8,000명 정도 되면 자치구별로 약 600명 된다는 결론이거든요. 그런데 이들 이탈, 그러니까 학업중단 이탈학생들에 대한 프로그램이 전혀 없어. 혹시 하고 있으면 그 자료 좀 주셨으면 좋겠습니다. 이것 두 가지만 부탁할게요.

안훈식위원장

더 이상 자료 요구할 위원님 안 계십니까?

이금라위원

저 있어요.

안훈식위원장

이금라 위원님 자료요구 하십시오.

이금라위원

청소년과장님.

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

네.

이금라위원

안 나오셔도 되고요. 지금 조례를 봐서는 구체적으로 어떠한 경우에 위탁을 거두어들일 수 있는지가 안 나타나는데 아마 집행부 내부에서 수탁ㆍ위탁계약을 맺을 때는 계약서도 있고, 그다음에 위탁을 심사할 때는 심사기준이 있을 거예요. 그래서 오늘 서울청소년수련관의 위수탁계약서 사본하고, 그다음에 심사 시의 기준을 제출하기 바랍니다.

안훈식위원장

윤정용 위원님, 자료제출입니다.

윤정용위원

윤정용 위원입니다. 각 수련관 관장님들은 2007년, 2008년, 2009년 법인전입금이 얼마인지 확실하게 답변을 서면으로 보내 주시고요. 그리고 준공 난 지가 1년이 안 되는데 마포청소년수련관 하자에 대해서 그것을 오후 감사 전에 저한테 주시기 바랍니다. 이상입니다.

안훈식위원장

최병조 위원님, 자료요구입니다.

최병조위원

은평ㆍ마포ㆍ서대문ㆍ창동ㆍ망우청소년수련관에 요청을 하겠습니다. 자료요청 내용은 전 수련관에 해당되는 내용입니다. 청소년 및 지역주민을 대상으로 하는 각 프로그램별로 교육비는 얼마이며, 또한 프로그램 이용 시 그분들의 만족도는 얼마나 되는지 자료요청을 하는 바입니다. 업무보고에 실적만 나왔고, 감사자료나 총수입 기재만 돼 있어서 자료요청을 하니까 좀 상세하게 자료를 준비해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

안훈식위원장

그러면 원만한 회의진행과 중식을 위해서 14시까지 감사중지를 선언합니다. (의사봉 3타)

12시 09분 감사중지

14시 02분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 오전에 이어서 업무보고 순서입니다. 이번에는 서울유스호스텔 관계자분들 나오셔서 소개 및 업무보고를 해 주시기 바랍니다. ○(사)삼동청소년회이사 서남구 다시 한 번 인사드립니다. 서울유스호스텔을 수탁운영 하고 있는 사단법인 삼동청소년회 서울담당 이사입니다. 서울유스호스텔 대표인 최문호 대표를 소개합니다.

최문호 시설장 수고하셨습니다. 다음은 하자센터 관계자 나오셔서 간부소개 및 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

경일

함경일연세대학교감사평가실차장

안녕하세요, 서울시 청소년직업체험센터 수탁을 맡고 있는 연세대학교 법인 감사평가실에서 근무하는 함경일이라고 합니다. 저희 이사장님께서는 81세 노환으로 감기몸살에 걸리셔서 참석하기 어렵다고 말씀하셨습니다. 양해를 부탁드린다고 말씀하셨습니다. 저희 학교가 운영하고 있는 사회복지기관 6개 기관 중에서 오늘 직업체험센터에 관해서 일반현황을 말씀드리고 시설현황은 센터장께서 말씀드리겠습니다. (보고) 청소년직업체험센터 2009 업무보고서(일반현황) (뒤에 실음) 주요업무사항은 저희 시설 센터장인 조혜정 교수님께서 말씀해 주시겠습니다.

혜정

조혜정청소년직업체험센터장

안녕하십니까, 저는 서울특별시립 청소년직업체험센터의 센터장 조혜정입니다. 지금 이금라 위원님께서 말씀하신 것처럼 주요한 고민 해결 사안을 간략하게 말씀드리고 싶은데요. 저희가 10년째 하자센터를 하고 있고 1999년에 하고 싶은 것 하면서 먹고 살기라는 모토로 하자센터를 시작했습니다. 그래서 그때 일과 놀이와 학습을 함께 어우러지게 하는 프로그램들을 개발했습니다. 그런데 지금 저희가 10년 되면서 창의센터로 전환을 준비 중이고 내년 9월에 보수와 증축을 끝내면서 하자센터로 전환하려고 노력하고 있기 때문에 제가 배경에 대해서 잠시 말씀을 드려야 될 것 같습니다. 10년 전에는 탈학교 학생들이 굉장히 많았고요. 그때 저희가 주로 연구를 해 보니까 이른바 날라리 학생, 그러니까 모범생하고 날라리 이렇게 이분법이 되는데 그때는 그런 거리로 나온 날라리 학생들이 탈학교를 많이 하고, 나라에서는 문화산업이나 정보산업의 주역으로 이 학생들을 키워야 된다고 얘기해서 실제로 하고 싶은 것 하면서 하는 식의 청소년들을 길러왔는데 최근 3년 전부터 하고 싶은 것이 있는 학생들이 굉장히 줄어들었습니다. 그리고 굉장히 많은 다수의 학생들이 엄청나게 미래에 대한 불안, 특히 청년실업문제 고용불안 때문에 아주 많은 수가 자포자기한 상태로 가는 그런 현상을 보게 되고요. 아까 박덕경 위원님 지적하신 것처럼 탈학교 학생들이 굉장히 지금은, 얼마 동안은 너무 겁나서 학교 밖을 안 나왔는데 이제 다시 학교 밖으로 굉장히 나올 것 같은 그런 상태로 가고 있습니다. 그래서 10대들을 보면 한편으로는 요새 외고사태에서 보시듯이 영재교육으로 가고, 다른 한편으로는 엄청나게 많은 다수가 무기력하게 수업시간에 잠을 자고 그래서 70% 이상이 수업시간에 학원에 가기 때문에 잠을 자든가 아니면 밖에서 놀기 때문에 잠을 자는, 그래서 저희가 35명 중에 보통 5명 빼놓고는 거의 잠을 잔다는 그런 연구를 했는데요. 그래서 지금 저희들은 어떻게든 다수의 청소년들이 무기력함에서 벗어나서 희망을 갖게 할 거냐. 그래서 하고 싶은 것을 하면서 먹고 살기도 하면서 하고 싶은 게 꼭 아니더라도 그냥 건강하게 어떤 삶을 살 수 있다는 희망을 줘야 되는 것이고 그런 맥락에서 사회적 기업, 그러니까 문화ㆍ교육ㆍ생태 쪽의 사회적 기업을 길러서 그 사회적 기업이 10대를 길러갈 수 있게 하는 식으로 구도를 좀 바꾸고 있습니다. 그래서 크게 세 축이 있는데 하나는 창의교육, 저희들이 늘 해 왔던 비입시, 그런 창의 직업체험프로그램과 특히 생각하는 사람, 그러니까 희망을 가질 수 있고 어떤 상황에서도 자존을 잃지 않고 지혜롭게 살 수 있는, 그런 발상을 할 수 있는 아이들을 기르기 위한 프로그램이 한쪽에, 그간 저희들이 이쪽은 굉장히 주력해 왔기 때문에 이 교육의 한쪽에 있고 또 다른 한쪽에서는 이런 사회적 기업을 육성해서 하고 있는데 저희가 노동부에서 이런 문제를 천착하기 전에 노리단과 Organization 놀이를 통해서 사회적 기업을 해 왔기 때문에 노동부에서 급격하게 굉장히 우리에게 지원을 많이 해서 저희가 이쪽으로 초점을 맞춰서 굉장히 급하게 가고 있습니다. 그럼과 동시에 창의인프라를 만드는 게 세 번째 축이고요. 그것을 하기 위해서 새로운 비전, 시대에 대한 연구를 해야 되고 창의 서밋(summit)이라는 것을 지금 세 번, 올해 두 번 기획하고 진행을 했습니다. 그래서 OECD하고도 연결해서 지금 글로벌네트워크도 하고 있고, 저희들이 하는 것을 어떻게 복지하고 유통시킬 것이냐 이 세 축에서 작업을 하고 있습니다. 또 저희들이 어떤 의미에서 제일 고민이라면 지금 노동부 예산이 굉장히 많이 와서 10대를 키울 수 있는 사회적 기업들을 육성하고 있는데 지금 이쪽이 굉장히 커져버려서 우리가 창의교육, 그리고 사회적 기업 육성, 창의인프라 이 세 축을 균형 있게 발전시켜야 되는데 이 부분에서 저희들이 균형을 잡기 위해서 노력을 해야 되는 그런 시점에 와 있습니다. 그래서 어떤 의미에서는 저희들은 지금 10년이 지나고 제2창업의 그런 시점에 와있다는 말씀을 드리고 싶고요. 그런 맥락에서 보건복지위원회 위원님께서 많이 협조를 해 주시기 부탁드리겠습니다. 감사합니다.

안훈식위원장

조혜정 시설장 수고하셨습니다. 다음은 서울시청어린이집 관계자께서는 나오셔서 간부소개 및 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

소희

이소희숙명학원소장

반갑습니다. 저는 학교법인 숙명여자대학교에서 근무하고 있는 숙명여자대학교 아동연구소장 겸 아동복지학과 교수 이소희입니다. 저희 숙명학원에서 위탁하고 있는 서울시 보육정보센터와 서울시청어린이집의 시설장과 센터장님을 소개해 드리겠습니다. (간부소개:서울시청 직장어린이집 원장 허미란, 서울보육센터장 홍은주) 서울시청 어린이집 원장께서 업무보고를 하겠습니다.

미란

허미란서울시청직장어린이집시설장

서울시청 직장어린이집 시설장 허미란입니다. 먼저 보육사업에 대한 관심과 크신 사랑으로 관심을 갖고 계신 존경하는 서울시 보건복지위원회의 안훈식 위원장님과 여러 위원님들을 모시고 행정사무감사를 받게 됨은 영유아들에게 질 높은 보육서비스를 제공함에 있어 새로운 방법을 모색하는 계기가 되어 큰 발전의 기회가 될 것이라고 믿기에 감사드립니다. 부족한 사항에 대한 많으신 지도편달을 부탁드리며 서울시청직장어린이집의 주요 업무보고를 드리도록 하겠습니다. (보고) 서울시청직장어린이집 2009 업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 다양한 계층의 보육서비스를 수용하여서 제공하며 질 높은 보육서비스 실천을 위해 최선의 노력을 다하고 있는 서울시청직장어린이집의 주요 업무보고를 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

안훈식위원장

허미란 시설장 수고하셨습니다. 다음 보육정보센터 홍은주 센터장 업무보고 해 주십시오.

은주

홍은주보육정보센터장

안녕하십니까, 서울시 보육정보센터장 홍은주입니다. 그동안 저희 서울시 보육정보센터의 운영위원으로 참가해 주시면서 서울시 보육정보센터의 운영방향을 잡아주시고 또한 서울시 보육정보센터가 서울에 국한되지 않고 전국적으로 보육정보센터의 핵심역할을 할 수 있도록 지원해 주시는 안훈식 위원장님 이하 보건복지위원회 소속 위원님들께 이 자리를 빌려 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 수감이 앞으로 서울시 보육정보센터가 본연의 기능과 역할을 더 잘 수행하도록 하기 위한 위원님들의 관심과 애정 어린 지도편달의 자리라 생각하고 업무보고를 드리도록 하겠습니다. (보고) 보육정보센터 2009 업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 저희 정보센터 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

안훈식위원장

홍은주 센터장 수고했습니다. 6명 가지고 굉장히 많은 일을 하는 것을 선전하시네요. 잘 들었습니다. 다음에 질의답변에 들아가기 전에 의사진행발언, 홍광식 위원님께서 의사진행발언을 하겠습니다.

홍광식위원

의사진행발언을 하겠습니다. 업무보고를 다 받았는데 오전에 시설장들의 장기 미임용하고, 법인 관련자의 불손한 발언 등 위원회의 정상적인 행정사무감사를 방해한 서울청소년수련관하고 성동청소년수련관에 대한 감사를 11월 16일 월요일 여성정책관 행정감사를 받을 때 다시 불러 함께 해 줬으면 합니다.

안훈식위원장

오늘 행정감사에 감사 미비로 인해가지고 우리가 시설 두 군데를 퇴청시킨 바가 있습니다. 해서 월요일 날 우리 집행부 여성정책관 소관 행정감사가 있습니다. 그때 다시 불러가지고 자료를 완벽하게 준비해가지고 제대로 된 시설장, 법인단체가 와가지고 감사를 받도록 이렇게 홍광식 위원님께서 동의를 해 주셨습니다. 위원님들 의견은 어떠십니까?

윤정용위원

좋아요.

안훈식위원장

재청하십니까? 반대의견 있으면 말씀하십시오.

이금라위원

예산결산위원회 진행하는 기간 동안 상임위는 주로 현장시찰을 하게 되고, 이번 정례회 회기가 길기 때문에 우리들이 현장에 나가서 살펴볼 시간도 충분하거든요. 그런데 이제 월요일에 여성정책관 소관이 그런 하부조직에 대해서까지 논할 정도로 간단하지가 않아서요. 굳이 이렇게 바쁜 행감기간에 두 기관의 문제를 다시 거론할 필요가 있을까, 저는 바람직하지 않다. 현장시찰로 대신해도 충분하고 그것이 더 낫다고 생각을 하는데요.

안훈식위원장

알겠습求?

이금라위원

왜, 간담회에서 의견을 모아가지고 말씀을 하셔야 되는데요.

안훈식위원장

업무조정을 할까요?

이금라위원

지금 하지 말고요.

안훈식위원장

지금 하지 말고 이따 질의도중에 잠깐 중간에 저희들이 간담회할 때 이 문제는 결정을 하도록 하겠습니다. 홍광식 위원님, 괜찮으시겠습니까? 간담회 때, 한두 시간 후에……. 됐지요? 이어서 질의답변에 들어가도록 하겠습니다. 질의답변에 앞서 행정감사를 위하여 필요한 자료, 그것은 오전에 자료를 요청했습니다. 추가로 자료 요청하실 위원님 안 계십니까?

윤정용위원

자료가 안 됐나요, 오전에 한 것?

안훈식위원장

오전에 위원님들이 요구하신 자료는 빨리……. 준비 중이라도 빨리 제출해 주시기 바랍니다. 그래서 질의답변은 가급적 본 질문은 20분 내외로 해 주시고, 추후에 위원님들이 다 질의하신 다음에 추가 보충질문 시간을 충분히 드리도록 하겠습니다. 그러면 먼저 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 부두완 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「준비 중입니다」하는 관계직원 있음

부두완위원

부두완 위원입니다. 오늘 감사기관이 한 13개가 되다보니까 업무보고 받는데 많은 시간이 흐른 것 같은데요. 우리 청소년담당관 나왔지요?

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

네.

부두완위원

발언대 앞으로 좀 서주세요.

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

청소년담당관 정상훈입니다.

부두완위원

청소년담당관께서 우리 수많은 청소년수련관을 한꺼번에 감사하게 되면 말이지요, 원래는 청소년담당관실에서 종합적인 보고서가 만들어져야 돼요.

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

알겠습니다.

부두완위원

감사준비를 시키더라도 이것을 보고, 또 현장 가서 파악하고 뭐가 문제가 있었는지, 행정사무감사 하기 전에 지금까지 지도점검한 내용들이 있을 것 아니에요?

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

네, 있습니다.

부두완위원

그런 걸 종합적으로 묶어가지고 위에다 보고를 해야지. 이 문제에 대해서……. 이것 그냥 청소년수련관이고 뭐고 전부 다 이것만 받게 던져버려 놓고 우리보고, 와서 다 이것 보려면, 이게 내용도 없어 내용도. 이게 무슨 감사할 수 있는 내용이 있다고 보세요? 그리고 감사 받는데 처음인 데도 많다고요. 그러면 감사를 어떻게 받아야 되는지 사전교육도 좀 시키고 수치나 아니면 자료 부족한 것에 대해서 요구를 했어야 돼. 그리고 문제점도 정확하게 나열하고, 또 현장에 건의사항은 어떤게 있는지 이런 것도 좀 보고 말이지요. 우리는 기관이 많기 때문에 모든 수련관 시설, 청소년 관련시설이 있지요?

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

네, 있습니다.

부두완위원

자체감사를 한번 다 실시해가지고 어떤 문제점이 있는지, 아까 예를 들어서 관장문제라든지, 또 거기에서 예산을 어떻게 제대로 썼는지, 그리고 여기에 보면 내용도 몇 명 했다고만 이렇게 돼 있어요, 몇 명. 그러면 예를 들어서 종합체력실 이용한 게 2만 7,428명이면 몇 명이서 몇 년간 몇 개월 하는 건지 이렇게 죽죽 써줘야지 이것 실적 부풀리기 아닙니까? 업무보고 할 때 전부 아까 다 들여다봤는데 똑같해. 예를 들어서 어떤 사람은 365일 이용하는 사람도 있을 것이고 6개월만 한 사람도 있을 것이고 이렇게 해서 인원을 해야지 참여했다는데 그러면 이분들 와가지고 10만 명이, 4만 명이 그냥 1시간 하고 해서 다 했다 그러면 무슨 프로그램이 필요가 있겠어요. 진척도를 봐야 되는 거예요, 지속적으로 하고 있는지. 그런 내용이 전혀 없어요. 이게 뭐예요, 이게 전부 다. 아침에 와서 계속 봤는데 내용이 다 거기서 거기예요. 그래가지고 무슨 감사, 이걸 봐서 감사 뭘로 할 거예요 뭘로? 프로그램 지금까지 평가한 것 있어요, 없어요?

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

프로그램별로도 평가를 하고요. 지금 저희 과에 평가팀을 만들어서 3년에 한 번 정도씩은 전체적으로 종합평가를 하고 있습니다.

부두완위원

그러니까 평가했으면 평가표를 만들어가지고 의회에 보고해야 될 것 아니에요. 오늘 같이 이러면 이렇다 해가지고 그 자료가 와 있어야 위원들이 아, 평가도 보고 어디가 잘하는지……. 이것 지금 어떻게 하라는 거예요, 어떻게?

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

죄송합니다만…….

부두완위원

이것을 전체적으로 해서 말이지요, 종합적인 보고서를 만드세요. 그리고 평가자료 넣고, 자체 점검한 것 있어요, 점검?

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

네, 있습니다.

부두완위원

점검사항 해서 부족한 부분 죽 만드셔가지고 저희한테, 언제까지면 돼요? 예산할 때 하면 되겠습니까?

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

네, 지금 현재 전반적인 운영평가가 돼 있는 자료가 있습니다. 최대한 빨리 드리도록 하겠습니다.

부두완위원

그것을 해서 저희한테 전체적으로 해서 예산 때 이 문제를 다시 한 번 짚을 수가 있기 때문에 그렇고. 들어가십시오. 그리고 아까 시립 청소년수련관은 가셨는데……. 과장님, 이건 관장님들한테 묻기가 어려울 것 같아. 그리고 청소년의 지금 가장 큰 문제점이 뭐예요? 청소년 지금 하시면서 우리 청소년들의 가장 큰 문제점이 뭐예요? 이 안에 그게 좀 너무 적어요. 저는 요즈음 게임중독이 말이지요, 지금 중독이 30%가 넘어갔다는 보고서를 받았습니까, 안 받았습니까?

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

네, 받았습니다.

부두완위원

청소년수련관들이 해야 될 우선적 가치가 정립이 안 돼 있어요, 지금까지. 그럼 어떻게 예방을 할 거며 중독자 치료를 어떻게 할 거며, 청소년수련관이 우리 아이들에게 건강하게 육성하는데 그 만드는 프로그램으로 가야 되는 것 아니에요, 지금. 여기 보면 조금, 뭐 몇 명하고. 마약중독자보다도 가장 힘든 게, 끊기가 어려운 게 게임중독이에요. 그것으로 인해서 폭력도 생기고 그 게임비 마련하려고 하다보면 나중에 절도도 되고, 또 정신적으로 공허한 상태입니다. 주변에서 그걸 저는 많이 봐왔는데, 이러한 대책이 전부 다 봤더니 없어요. 조금, 한 부분에 조금만 만들고 있어요. 그리고 청소년들이 또, 아까 우리 의사선생님으로 계셨던 이사장님 가셨나……. ADHD에 대해서도 전혀 언급이 없어요. 청소년들이 갖고 있는 가장 큰 현안문제들이 없다 이거야. 청소년수련관 지도를 이렇게 해서 되겠어요? 자체 프로그램에만 맡겨서 되겠느냐고?

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

제가 간단히 말씀드리겠습니다. 원래 지금 말씀하신 주제는 월요일 날 사무감사 하실 때…….

부두완위원

알았어요. 그때 하시고…….

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

알겠습니다.

부두완위원

이게 전혀 이 부분들이 없어요. 그리고 숫자가, 우리 은평복지관 관장 계신가요? 발언대 앞으로 좀 나오세요. (안훈식 위원장, 홍광식 부위원장과 사회교대)

홍광식부위원장

소속하고 이름하고…….

영득

김영득은평청소년수련관장

은평청소년수련관 김영득 관장입니다.

부두완위원

은평은 이게 생긴 지가 얼마 안 됐지요?

영득

김영득은평청소년수련관장

네, 6년 됐습니다.

부두완위원

6년 됐지요?

영득

김영득은평청소년수련관장

네.

부두완위원

6년 중에서 여기에서 이쪽 주변에서 가장 문제가 뭡니까?

영득

김영득은평청소년수련관장

저희 은평지역 말씀이십니까?

부두완위원

네. 청소년들의 어떤 가장 문제점이 뭡니까, 거기서 파악하고 있는 것?

영득

김영득은평청소년수련관장

은평지역이 다른 서울지역에 비해서 경제적으로 좀 낙후돼 있는 지역이긴 합니다. 또 은평지역이 전체적으로 재개발ㆍ재건축이 다 잡혀 있어서 지역 전체가 붕 뜬 느낌이 있고요. 따라서 방치된 청소년들이 대단히 많습니다, 맞벌이도 많고 경제적 이유가 많아서. 지역적 특성이 그렇습니다.

부두완위원

그런 특성에 맞는 프로그램 중에서 대표적인 게 어떤 거예요? 그런 아이들을 흡수할 수 있는 대표적인 프로그램이 뭐예요?

영득

김영득은평청소년수련관장

지금 방과후 아카데미란 프로그램이 운영이 되고 있고요. 4학년 20명, 5학년 20명 해가지고 숫자가 많지는 않습니다만 어린 초등학생 친구들을 저희가 1년 동안 학습지도와 인성교육을…….

부두완위원

그래서 그게 다른 데보다 특이하게 잘 돼 있는 것 같아서, 제가 얘기도 한번 했지만. 그리고 아동발달센터 운영을 하고 있더라고요?

영득

김영득은평청소년수련관장

네.

부두완위원

거기서 2,978명이라는 게 이게 아이들이 총 여기에 들어와서 한 횟수입니까, 아니면 2,978명 전체 다른 숫자입니까?

영득

김영득은평청소년수련관장

그 숫자는 연인원이라고 생각을 해 주시면 되겠고요.

부두완위원

그러니까 연인원을 한 거잖아요?

영득

김영득은평청소년수련관장

그렇습니다.

부두완위원

그러면 연인원 하면 이게 몇 명이 했는지 제대로, 저희가 몇 명이 있는지 이것을 봐야 될 것 아닙니까? 연인원으로 하면 이게 몇이 했는지 어떻게 알아요? 이게 자료가 옳다고 보세요?

영득

김영득은평청소년수련관장

시정하겠습니다.

부두완위원

그래서 이런 자료가 전부 이래요. 그리고 자원봉사, 힙합댄스, 방송댄스 3,106명 해서 굉장히 많아 보여요. 이런 자료는 넣는 게 아니에요. 몇 명이 몇 개월간 지속적으로 됐는지 이걸 봐야지. 그래야 프로그램에 이 사람들이 들어와서 적합했는지 안 했는지 볼 것 아닙니까? 이 프로그램이 이 정도까지 친숙하게 갔으면 청소년으로부터 어떤 심신단련이라든지, 아니면 정신건강이라든지, 아니면 부족한 것을 메웠다든지 파악할 수가 있는데 연인원 딱 써 놓으면 저희가 어떻게……. 청소년수련관 전체가 이구동성으로 짰습니까? 전부 다 똑같아요. 그래가지고 뭘 보고 감사를 해요. 들어가십시오.

영득

김영득은평청소년수련관장

네.

부두완위원

저는 전체적인 이 내용이 너무 부실하기 때문에 저는 16일에……. 안 그래도 지금 위에서 자료를 보다왔는데 여성가족정책관 그 안에도 아까 제가 말씀드린 내용이 없어요. 없기 때문에 그것은 16일에 여성가족정책관 행정사무감사 때 하고, 또 아까 말씀드린 자료를 충분히 해서 주시면 그때 제가 문제에 대해서는 집중적으로 거론하도록 하겠습니다. 이상입니다.

홍광식부위원장

부두완 위원님 수고하셨습니다. 박희성 부위원장님께서 자료 요청하시겠다고 합니다.

박희성위원

간단하게 자료요청 먼저 하겠습니다. 서울특별시립 서울국제유스호스텔, 거기 자료요청을 하겠습니다. 2006년도하고 2009년에 위탁을 받았고, 2009년도에 재위탁 하셨지요?

위탁운영계약서, 2006년도 분하고 2009년도 재위탁 운영계약서 그것을 제출해 주시고요. 그다음에 너무 자료가 부실해요. 실제 주요시설의 시설규모의 층별로 객실 수는 안 나와 있어요, 몇 인실 몇 인실만 있지. 그러니까 객실 수도 구체적으로 내주시고. 그다음에 세 번째, 3년간 2006년도부터 2009년도까지, 개관 이래 세입ㆍ세출 그것을 자료로 내주십시오. 여기 지금 보면 연도도 써있지 않아요. 현재 여기 보면 예산현황 해서 2009년 9월 30일 현재, 이것은 몇 년도 세입이고 세출이고 구별도 안 되어 있습니다. 3년간의 세입ㆍ세출 현황 제출해 주시고요. 그다음에 네 번째, 여기 정원이 있고 계약직이 있는데 정원 및 계약직 업무분장 및 배치현황, 그리고 연봉 제출해 주세요. 그다음에 다섯 번째, 집기 비품내역 전부 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

홍광식부위원장

지금 감사하는 중에 갖다 줘야 됩니다, 나중에 달라는 게 아니고.

윤정용 위원님 질문하십시오.

윤정용위원

마포의 윤정용 위원입니다. 어떻게 식사들 좀 하셨어요? 감사하면 분위기가 상당히 굳어계시는데 여기 계신 시설장님들과 모든 분들은, 여러분들은 서울이 굉장히 넓은 것 같지요? 망우라든가 서대문이라든가 창동이라든가 사실 저희들은 많은 사람들한테 얘기를 듣고, 시민들로부터. 혈세 아껴 쓰자고 여러 가지 시정 조치하자는 감사니까 긴장을 좀 푸시고요. 그리고 업무보고를 보니까 지금 자산이, 여러분은 서울시의 10억, 9억, 이렇게 지원을 받으시는데 그것보다도 그 자산을 볼 것 같으면 200억, 300억이라는 말입니다, 여러분들. 그러면 청소년 문제를 해결해 주시는 분들이 바로 여기 계신 분들인데, 그러면 자산이 공시지가로 200억, 300억이지 현 시가로서는 엄청난 돈입니다. 그렇게 서울시에서 투자해서 청소년 문제를 해결하려고 하니까……. 그래서 저희들이 천만 시민들로부터 듣고 청소년수련관도 몇 군데 방문을 했습니다만, 지금 우리 담당과장 한번 나와 보세요.

「네」하는 관계직원들 있음

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

청소년과장 정상훈입니다.

윤정용위원

여기 몇 군데 가보신 수련관장님들은 안 계신가요? 저희들이 가서 많은 지적도 해 줬는데 지금 보면 서대문 같은……. 담당관 말이에요.

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

네.

윤정용위원

지금까지 부두완 위원님, 또 이금라 위원님, 모든 위원님들의 한 목소리가 여성가족정책관에서 잘못했기 때문에 오전부터 이렇게 시간을 낭비한 거예요. 왜냐하면 저 역시 예결위원회도 가봤지만 간부명단을 보더라도 간부명단 가져오라고 하니까 예결위원회, 교육청이 됐든 각 부서의 간부명단을 봤을 때, 여기 보육정보센터장님 업무보고 하셨지요? 어디 계세요? 이거 봐요. 이것을 보더라도, 이것은 간부명단 하나를 보더라도 지금 핸드폰 없는 직원 있습니까?

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

없습니다.

윤정용위원

그러면 내가 만일 서대문수련관 이사장님이라든가 관장님한테, 부장님한테 전화할 사실이 있을 것 아니에요, 민원이 있을 때. 그러면 여기 핸드폰 있는 사람이 하나도 없어요. 형식에 불과한 거야. 하나를 알면 열 가지를 안다고, 이것도 담당관의 책임이라고 해요 안 해요?

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

네, 다음부터는 핸드폰 넣도록 하겠습니다. 죄송합니다.

윤정용위원

이렇게 무성의한 간부명단 내가 의정활동을 16년 하면서 처음이에요. 지방에 가서도 간부명단을 봤는데 얼마나 확실하게 잘해 오는지 알아요? 그러면 담당관 말이에요, 보육정보센터 간부명단 만드는 돈하고 이거하고 돈이 그렇게 차이가 나요?

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

차이 안 납니다.

윤정용위원

안 나면 성의를 보여야 할 것 아니에요, 감사인데.

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

알겠습니다.

윤정용위원

수련관 관계자님들은 오늘 하루로 가시지만 저희들은 10일 동안 감사를 하다보면 복지국부터 하다못해 여러분이 어떻게 하고 있는 태도까지 다 우리는 알고 있어요. 태도도 말이야 완전히 감사받는 수감상태가 아니고 말이야. 내가 누구라고 지적은 않는데, 이래서는 안 되는 거예요. 그리고 우리 청소년담당관은 각 수련관의 법인위탁금 얼마 얼마인지 한번 얘기해 봐요. 은평부터 법인위탁금이 은평은 얼마인데 얼마 들어왔다.

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

지금 현재 서울시 전체 시립수련관에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 지금 현재 시립 전체 수련관 모두의 법인전입금이 약정되어 있는 것은 아니고 지금 현재 8개 시설에 대해서 약정이 되어 있습니다.

윤정용위원

약정금액이 얼마예요?

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

구로수련관은 약정금액이 1억 5,000이고요…….

윤정용위원

1억 5,000에서 지금 저기가 얼마예요?

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

지금까지 납입돼 있는 것 말입니까?

윤정용위원

네.

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

4,500 납입이 됐는데 작년에 위탁돼가지고 아직 좀 기간이 남아있습니다.

윤정용위원

그러면 그게 12월 결산 아닙니까?

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

3년간 하도록 되어 있고요…….

윤정용위원

3년에 1억 얼마?

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

3년에 1억 5,000입니다.

윤정용위원

1억 5,000인데 지금 얼마요?

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

지금 4,500 납부했습니다.

윤정용위원

4,500. 또?

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

그다음에 동대문수련관이 7,000만 원 약정되어 있는데 아직 납입을 안 했고 금년 중으로 납부를 할 예정으로 있고요.

윤정용위원

7,000만 원 그것은 3년입니까?

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

네, 이것도 2009년 4월부터 2011년 6월까지 3년 동안에 7,000만 원이 되겠습니다.

윤정용위원

3년 동안 7,000만 원.

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

네, 그다음에 마포수련관은 3억 6,000이 되어 있는데 지금 현재 1억 2,000이 납입되어 있는데 여기도 ‘08년부터 ’11년 9월 30일까지 위탁기간으로 되어 있습니다. 아직 여유가 있겠습니다. 그다음에 목동수련관은 1억 약정되어 있는데 지금 3,900만 원 납입되어 있습니다.

윤정용위원

또?

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

보라매수련관은 2억 약정되어 있는데 7,500만 원 납입이 되어 있고요. 중랑수련관은 6,000만 원이 약정되어 있는데 아직까지 납입된 것은 없습니다.

윤정용위원

중랑?

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

네.

윤정용위원

그러면 언제 법인 위탁이 됐어요?

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

위탁만료 기간은 2011년 6월이기 때문에 아직 여유가 있습니다.

윤정용위원

2011년?

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

네.

윤정용위원

6,000만 원 아직 낸 사실이 없어요, 아무것도?

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

네, 지금 12월 중에 1,000만 원 납입하겠다고 약속이 됐고요…….

윤정용위원

6,000만 원 중에?

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

네.

윤정용위원

됐어요, 서면으로 내가 신청했는데 서면으로 다시 하시고. 그러면 지금 법인이 6,000만 원 내기로 약정됐는데 한 푼도 안 들어왔잖아요. 그러면 이것 자체가 감사라는 말입니다. 왜 그런 법인을, 지금까지 약정금액이 1,000만 원, 2,000만 원도 안 들어왔느냐 그거예요. 안 들어온 이유가 뭐예요?

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

그 부분에 대해서 제가 자세히 말씀을 드리겠습니다. 지난번에 제가 상임위에서 한번 답변을 드렸는데요. 몇 년 전까지만 해도 법인전입금에 대해서는 거의 의무조항 같이 그렇게 되어 있다가 법인전입금이 편법으로 악용되는 사례가 발생하기 때문에 지금은 선택사항으로 법인에서 자진 약정을 하는 경우에 지금 약정서에 납입금액을 적도록 그렇게 되어 있는데 지금까지 약정서를 확인해 보니까 위탁조건에는 지금 말씀드린 약정금액이 되어 있는데 그 약정금액을 납입 안 했을 때 어떤 페널티를 주는 조항이 없었습니다. 그래서 제가 청소년과장으로 와서 이번에 몇 개 시설을 공모해서 약정을 할 때 그런 조건을 다 부가해서 수탁기간이 만료되기 한 3개월 전까지 납입이 되지 않으면 계약해지 하는 조건을 약정서에 지금 포함을 시켜서 그렇게 정리를 했고요. 앞으로 납입이 안 되는 경우에는…….

윤정용위원

계약 해지 하겠다?

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

해지라든지 강력한 조치를 취도록 하겠습니다.

윤정용위원

그러면 지금 마포청소년수련관 같은 데는 3억 6,000인데, 그러면 지금 6,000만 원이 중랑이라고 했지요?

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

네, 중랑이 6,000만 원 약정되어 있습니다.

윤정용위원

6,000만 원 3년에.

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

네.

윤정용위원

그러면 3년에 6,000만 원이면 1년에 2,000만 원씩이라는 말입니다, 법인전입금이.

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

네.

윤정용위원

그러면 마포는 얼마예요, 1억 2,000 아니에요?

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

네.

윤정용위원

그러면 2,000만 원 범위 내에서 전입금을 낸 것 하고 1억 2,000 낸 것 하고 얼마 차이가 나요?

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

그것은 액수로 판단하기는 힘든 사항이고요…….

윤정용위원

아니, 그렇더라도 뭔가, 뭐라고 할까 형평에 맞는 그런 위탁을 줄 때, 이 차이가 나는 건 왜 그래요?

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

그게 서울시에 있는 전체 수련관을 대상으로 한목에 위탁을 하게 되면 거의 유사한 조건이 되겠지만 수련시설 위탁기간이 만료돼서 공모를 할 때는 그 수련관의 신청하는 법인들 사이의 어떤 경쟁이 되는 부분이기 때문에…….

윤정용위원

그러니까 담합하고 할 수도 있으니까 이것도 어지간한 적정수준을 만들라는 말이에요, 청소년수련관 위탁금은. 알았어요?

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

네, 그렇게 하겠습니다.

윤정용위원

그리고 시간이 없으니까 다른 것으로 합시다. 내가 마포수련관을 가봤는데 마포에 40만이 살고 있어요.

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

네, 맞습니다.

윤정용위원

40만이 살고 있는데 내가 지금까지 의정활동하면서 수련관 건물 그런 것은 처음 봤어요. 1층부터 창문이 없는 거야. 그래서 밖에 온도는 15ㆍ6도 돼도 거기는 30도라고, 직원들이 근무하는 데부터. 그리고 그 건물이 이렇게……. 뭐라고 할까 창문이 없고 지하 수영장, 숨이 막혀서 들어갈 수도 없고 이게 지금 신축건물이니까 지금은 괜찮아도 2ㆍ3년 되면 내가 봐서 그 오염된 공기를 마실 수가 없어요. 그리고 3층의 체육관에 가면 지금도 낮 12시가 거기 들어가면 밤 12시야. 전기료가 여섯 배, 일곱 배 들어가는 그런 시설이라는 말입니다. 그것을 누가 지었어요? 어느 건설에서, 설계를 어디에서 한 거예요?

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

공사기간은 2005년부터 2008년까지 공사가 진행됐는데요. 시공사는 포스코건설하고 동부건설에서 시공을 했습니다.

윤정용위원

설계는?

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

설계는 공간종합건축하고 종합건축사 건원으로 되어 있네요.

윤정용위원

감독청은 어디에요? 마포구청이에요, 서울시예요?

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

서울시 도시기반시설본부에서 했습니다.

윤정용위원

그러면 이것을, 청소년담당관 들어가세요. 관장님, 저하고 현장에 가서 3층부터 지하 수영장부터 직원들이 근무하는데 창문 하나 없어서 공기 소통이 안 돼가지고서 숨을 쉴 수 없는 그런 건물이란 말입니다. 그러니까 그런 애로사항을 무엇 무엇을 어떻게 시정하지 않으면 수련관으로서 가치가 없다, 그것을 위원님들도 들으시게끔 말씀을 좀 해 주세요.

윤빈

박윤빈마포청소년수련관장

아까 윤정용 위원님께서 자료 요구를 하셔서 지금 정리를 해서 사무실에 지금 간 것으로 알고 있습니다.

홍광식부위원장

누가 말하는 거예요, 누구입니까?

윤빈

박윤빈마포청소년수련관장

죄송합니다. 마포청소년수련관장 박윤빈입니다. 죄송합니다. 지금 위원님께서 지적하신 대로 방문을 해 주셔서 지도를 해 주셨습니다만 예를 들자면 수영장의 경우에 공조 분류가 안 되어 있어서 탈의실이나 수영장 안이나 온도가 분류되어 있지 않아서 수영장 안이 더우면 탈의실도 함께 덥다는 말씀입니다. 그런 부분이 있고요. 또 그다음에 수영장의 인원이 약 2,000여 명이 월 등록해서 하고 있는데 수영장은 온수를 필요로 합니다, 항상. 그런데 당초에 온수 탱크가 1.4톤밖에 되어 있지 않아서 맨 처음에 개관할 때는 찬물이 나와서 많은 민원을 겪었습니다. 그래서 그것을 요구를 해가지고 3톤으로 일단은 만들었습니다. 그래서 3톤으로 만들었는데 그것도 부족하기 때문에 현재 마포구청에 있는 온수탱크 6톤에 있는 부분을 빌려서 쓰고 있습니다. 그래서 온수비는 거기에 나온 용량을 저희들이 지금 지불을, 나온 부분을 우리 수련관 측에서 지불을 하고 있습니다. 그러한 경우로 현재 온수부분이 굉장히 아직도 문제가 돼 있어서 지금 건의를 드려서 내년도에는 태양열을 위에 옥상에 만들어서 그 공사를 해가지고 온수공급을 지원하려고 하는 계획을 지금 올려놓은 상태입니다.

윤정용위원

3층 같은 데 거기…….

윤빈

박윤빈마포청소년수련관장

3층에는 지금 체육관이 아침 6시부터 저녁 10시까지 사용하는 부분인데 조그만 창문이 12개밖에 없어?전기를 끄면 완전히 저녁 7시, 8시나 되는 깜깜한 밤입니다. 그래서 항상 6시고 낮이고 거의 수련관에서 불을 켜놔야 움직이는 그런 현 상태입니다. (홍광식 부위원장, 안훈식 위원장과 사회교대)

안훈식위원장

됐습니다.

윤빈

박윤빈마포청소년수련관장

이상입니다.

안훈식위원장

수영장 통풍관계, 광열비 관계 여러 가지 복합적으로 도시기반시설본부, 포스코건설 등은 우리 집행부와 협의해서 자세한 자료를 일단 윤정용 위원님에게 주세요. 그러면 협의하겠습니다. 들어가시지요. 그것은 각론이니까. 시간이 없습니다.

윤정용위원

들어가세요. 그리고 청소년담당관 이리로 나와 봐요. 지금 갑작스럽게 우리 관장님이 나오셔가지고……. 우리 청소년담당관도 가보셨지요?

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

네, 가봤습니다.

윤정용위원

가보니까 문제점이 확실하게 이것은 청소년들이 와서 활동할 수 없는 건물이지요?

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

활동까지는 모르겠는데요. 좀 불편한 점은 있을 거라고 생각하고 있습니다.

윤정용위원

글쎄, 이건 뭐 도저히 이 설계 자체부터 있을 수 없는 일 아니에요? 느꼈지요? 느꼈어요, 안 느꼈어요?

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

네, 다소 문제가 있는 것 같습니다.

윤정용위원

그러면 지금 관장님 말씀하신 대로 3층에, 또 1층에, 2층에 창문이 없어가지고 숨을 쉴 수 없을 정도로다가 밖에 온도가 15도면 30도란 말입니다. 그러니까 이것을 설계, 포스코 건축업자, 또 도시기반시설 16일 날 여성가족정책관을 할 때 출석요구합니다. 위원장님.

안훈식위원장

네.

윤정용위원

포스코라든가 설계자, 도시기반시설본부 16일 날 출석요구를 정식으로 신청합니다.

안훈식위원장

전문위원실, 가능합니까? 가능하도록 하겠습니다.

부두완위원

자료랑 다 가져와야 돼.

윤정용위원

자료부터 다 싹 가져오세요.

안훈식위원장

자료를 전문위원실을 통해서 요청하도록 하겠습니다.

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

알겠습니다.

윤정용위원

이상입니다.

안훈식위원장

다음은 최병조 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최병조위원

최병조 위원입니다. 2009년도 행정사무감사 준비를 위해서 노고하신 관계자 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 모든 청소년수련관 업무보고를 보니까 작년과 같이 또 축약을 많이 했습니다. 감사 요구자료 현황도 어제 오후에 도착했습니다. 어제 오후에 도착을 하다보니까 감사 자료를 제대로 파악할 수가 없었습니다. 오늘도 여러분들이 보시다시피 10개가 훨씬 넘지 않습니까? 그러다보니까 파악을 못했는데 감사 준비를 위해서 그렇게 한 것은 좀 잘못됐다라는 것을 말씀드리고요. 일주일 이전에 도착이 돼야 파악을 제대로 한다는 것을 말씀드립니다. 오늘이 행정사무감사인데 어제 오후에 도착했다는 것은 여러 관장님들이나 책임자들이 판단을 해 주시고요. 작년에도 무성의하게 자료를 제출하셔서 강도 있는 문책을 당한 분들이 계십니다. 올해도 역시 또 그러네요. 한번 생각을 해 보시라는 뜻에서 말씀을 드렸고요. 제가 죽 법인전입금을 좀 조사를 해 봤습니다. 우리 선배ㆍ동료위원께서 법인전입금에 대해서 말씀을 하셨지만 저는 저 나름대로 또 법인전입금을 해 봤는데, 잘 들으세요. 서울청소년수련관은 갔지만 법인전입금이 안 들어왔습니다. 그렇지요? 성동수련관은 갔지만 1억을 넣어가지고 7,500만 원을 제출하고요. 2,500만 원이 남았고, 은평청소년수련관은 1,000만 원을 했는데 300만 원을 쓰고 700만 원이 남았습니다. 마포청소년수련관은 1억을 넣어가지고 8,158만 4,000원을 쓰고 1,841만 6,000만 원이 남았고요. 서대문청소년수련관은 1,800을 했습니다. 그래가지고 776만 원을 쓰고 남았고, 창동청소년수련관이 전혀 안 들어왔습니다. 망우청소년수련관이 1,000만 원인데 이게 좀 이상합니다. 1,000만 원인데 지출은 3,000만 원을 했어요. 마이너스 2,000만 원이 됐는데, 망우청소년 말씀 좀 해 주세요. 어떻게 된 사정이지요, 이게?

안훈식위원장

발언대로 나와 주시기 바랍니다.

최병조위원

돈이 들어오지도 않았는데 어떻게 오버를 해서 썼습니까, 2,000만 원을?

해관

양해관망우청소년수련관장

망우청소년수련관장 양해관입니다.

최병조위원

네, 말씀해 보세요.

해관

양해관망우청소년수련관장

저희가 매년 연말에 예산서를 시에 내서 승인을 받는 절차가 있거든요. 거기에 예산에는 1,000만 원을 재단 전입금으로 넣었습니다. 그런데 예산이 승인되고 나서 사업을 진행시키다보니까 더 필요한 인건비랄지, 또 새로운 프로그램 진행이 필요해서 3,000만 원을 전입해서 사용을 했습니다.

최병조위원

그러면 앞으로 이것을 더 받아내야 되지요?

해관

양해관망우청소년수련관장

받아내는 게 아니라…….

최병조위원

전입했다고요?

해관

양해관망우청소년수련관장

추가로 전입을 한 거지요.

최병조위원

추가로?

해관

양해관망우청소년수련관장

법인에서요.

최병조위원

예산에서 초과됐다 이거지요?

해관

양해관망우청소년수련관장

네, 예산보다도 더 많이 냈다는 말씀입니다.

최병조위원

알았습니다. 그런데 마이너스라고 여기에 해 놨거든요. 그래서 그것이 좀 의문이 가서요.

해관

양해관망우청소년수련관장

증감표시가 잘못된 것 같습니다.

최병조위원

마이너스를 하면 안 되지요. 전입금으로 들어왔으면 다시 책정을 해서 썼어야지 마이너스 그건 누구한테 받아낸다는 것 아닙니까? 그렇지요? 어떻게 이해하십니까?

해관

양해관망우청소년수련관장

표기가 잘못된 것 같습니다.

최병조위원

그렇지요?

해관

양해관망우청소년수련관장

네.

최병조위원

들어가세요. 청소년활동진흥센터 거기는 법인전입금이 없는 겁니까? 발언대에 나와서 말씀해 보세요.

선희

오선희청소년활동진흥센터소장

청소년활동진흥센터 소장 오선희입니다. 저희는 법인전입금은 없고요. 청소년활동진흥법 제7조에 의해서 국책사업을 시행하고 있습니다. 그래서 16개 시ㆍ도가 연합으로 하기 때문에 국비와 시 보조금으로 지금 운영되고 있습니다.

최병조위원

그래서 전입금은 없는 데지요?

선희

오선희청소년활동진흥센터소장

네.

최병조위원

그래서 우리가 보기에 좀 그래가지고 전입금은 없는 모양이다 이렇게 생각을 했지만 질문을 드리는 거예요. 들어가세요. 서울유스호스텔, 거기 전입금이 안 들어왔거든요. 어떻게 된 겁니까? 지금 11월말 됐지요?

그러면 한 달반 남았는데 어떻게 지금까지 안 들어왔지요?

그러세요?

들어가세요. 청소년직업체험센터, 하자센터 5,000만 원 했는데 1억 281만 2,000원을 썼지요? 마이너스라고 또 돼 있거든요. 그럼 여기서 다른 데서 마이너스 된 것 찾아갈 겁니까?

경일

함경일연세대학교감사평가실차장

아니요, 이게 표기가 예산에서 지출을 빼게 돼서 마이너스로 표기된 거고요. 실제 예산편성은 5,000만 원을 했는데요. 사업을 조기에 프로그램을 실행하기 위해서 1억 원의 전출금을 저희가 보낸 겁니다.

최병조위원

그러면 추가로다가 쓴 것으로 표현을 하는 게 낫지 않아요, 마이너스보다는?

경일

함경일연세대학교감사평가실차장

지금 이 시트가 예산에서 지출을 빼게끔 돼 있어서 그냥 다 마이너스가 나와 있는데요. 실제 마이너스 된 부분은 더 추가적으로 수입이 발생한 부분입니다.

최병조위원

그렇지요. 그렇게 표시를 해야지. 마이너스니까 이걸 어디서 찾아갈 건가 우리가 궁금해지잖아요. 그렇지요?

경일

함경일연세대학교감사평가실차장

네, 알겠습니다.

최병조위원

그 사정을 모르니까. 들어가세요. 서울시보육정보센터 거기도 법인전입금이 없는 건지 나와서 말씀하세요. 법인전입금이 없습니까?

은주

홍은주보육정보센터장

서울시보육정보센터장 홍은주입니다.

최병조위원

말씀하세요.

은주

홍은주보육정보센터장

위탁체 전입금은 없습니다.

최병조위원

없어요?

은주

홍은주보육정보센터장

네.

최병조위원

거기는 위탁업체가 없다 이거지요?

은주

홍은주보육정보센터장

위탁업체는 있는데 전입금은 없습니다.

최병조위원

전입금이 전혀 없어요?

은주

홍은주보육정보센터장

네.

최병조위원

안 내기로 했어요?

은주

홍은주보육정보센터장

계약상에 그게 있지 않은 것으로 압니다.

최병조위원

계약상에요? 심사에 문제가 있네. 들어가세요. 시청직장어린이집 여기는 어떻게 돼 있어요? 좀 나와 말씀하세요. 여기도 전입금이 없는 겁니까? 지원 법인체가 없어요?

미란

허미란서울시청직장어린이집시설장

서울시청직장어린이집 시설장 허미란입니다. 저희도 전입금은 없습니다.

최병조위원

법인체가 없고?

미란

허미란서울시청직장어린이집시설장

법인체는 있습니다. 정보센터와 같이…….

최병조위원

법인체는 있어요?

미란

허미란서울시청직장어린이집시설장

네, 있습니다.

최병조위원

있는데 없기로 계약이 됐어요?

미란

허미란서울시청직장어린이집시설장

네.

최병조위원

들어가세요. 계약이 그렇게 됐다니까 할 말이 없습니다만 심의과정에서 이것이 좀 문제가 있지 않나 이렇게 지적을 합니다. 왜 그러냐 하면 우리가 법인체를 보고 수탁을 하는 거지요. 시설장이나 관장을 보고 수탁하는 게 아닙니다. 아시겠어요? 잘 아시지요? 법인체를 보고 수탁을 하는 겁니다. 재수탁 심의도 역시 마찬가지로 법인체에서 어떠한 성의표시를 했는가에 있어서 재수탁도 되는 거고 하거든요. 그러면 이번에 법인전입금을 안 낸 데는 이미 계약이 됐으니까, 3년이겠지요? 3년이 맞습니까? 그러면 2010년도 예산에는 법인전입금을 안 낸 곳은 따불로, 2009년과 2010년 따불로 내기 위해서 그만큼 삭감을 해야 된다 이렇게 생각을 하는데, 누가 대표로 한번 말씀해 주세요. 은평청소년수련관 좀 말씀해 주세요.

총장

무총장사회복지법인은평천사원사

김순태 은평수련관 위탁법인 사무총장입니다. 김순태입니다.

최병조위원

금년에 법인전입금을 약속하고 안 낸 것, 또 아주 안 낸 것은 예산편성 할 적에 내년도에 그만큼 공제를 해도 되겠지요?

총장

무총장사회복지법인은평천사원사

김순태 지금 다른 시설이 어떻게 됐는지는 몰라도 저희가 볼 때 저희는 1,000만 원을 예상해서 300을 지원했는데, 나머지 앞으로 연말까지 지원이 될지 안 될지는 모르겠습니다만, 형편에 따라서. 이 문제는 플러스, 마이너스 된 것은 다음 추가경정 예산편성 할 때 예산액을 조정을 하면…….

최병조위원

은평은 1,000만 원을 했지만 300만 원밖에 안 썼거든요. 700만 원이 남았어요? 그렇지요?

총장

무총장사회복지법인은평천사원사

김순태 네.

최병조위원

그런데 거기 경우 하고는 다르지요. 700만 원을 다 쓰시든 안 쓰시든 그것은 불용액이 되는 건데, 안 쓰면. 다른 데 예를 들어서 법인전입금을 전혀 안 낸 곳은 그만큼 우리가 공제하고 예산편성해도 되겠는가?

총장

무총장사회복지법인은평천사원사

김순태 그것은 법인에 따라서 결손처분을 하든가 다음해에 다시 또 추가로 올리든가…….

최병조위원

지금 말씀드렸지요. 법인체를 보고 수탁을 하고 위탁을 하는 거지 관장이나 시설장을 보고 하는 건 아니다 이렇게 아까 말씀드렸기 때문에 이런 질문을 하는 겁니다.

총장

무총장사회복지법인은평천사원사

김순태 네, 맞습니다.

최병조위원

맞지요?

총장

무총장사회복지법인은평천사원사

김순태 네.

최병조위원

대표로 말씀해 주셔서 고맙고요. 망우청소년수련관에 질문을 드리겠습니다. 빨리 나오세요. 업무보고 17쪽 내용 중에 가족과 함께 하는 1박2일 생존캠프를 총 3회를 실시했어요. 1박2일 생존캠프를 3회를 실시했다고요. 업무보고에서 나온 총 실적 말고 월별 참여에 대한 실질적인 실적은 어떠합니까?

해관

양해관망우청소년수련관장

가족캠프로 진행을 시켰고요. 지금까지 2회 진행을 했습니다.

최병조위원

3회라고 돼 있잖아요? 3회로 돼 있는데, 총 3회. 총 3회를 넣어서 2회만 했습니까?

해관

양해관망우청소년수련관장

3회 중에 2회 진행을 했습니다.

최병조위원

그러니까 1회는 아직 남아 있네요?

해관

양해관망우청소년수련관장

네, 아직 남아 있습니다.

최병조위원

그렇게 말씀하셔야지요. 그래서 그 결과가…….

해관

양해관망우청소년수련관장

결과가 20명, 20명 해서 40명이 캠프에 참석을 했고요. 여기에 나온 실 인원의 연인원으로 계산하니까 1,274명이 했습니다.

최병조위원

참여 후 만족도는 어떠했는지 답변을 바랍니다.

해관

양해관망우청소년수련관장

선착순 마감을 했는데 공고 후 2ㆍ3일 만에 바로 끝날 정도로 인기가 높아서 내년에는 확대할 계획입니다.

최병조위원

그렇습니까?

해관

양해관망우청소년수련관장

네.

최병조위원

그러면 잘하셨고요. 예산 1,000만 원 한데다가 3,000만 원을 썼거든요? 마이너스 2,000만 원 아까 말씀드렸는데 그것은 받아낼 것 아니지요?

해관

양해관망우청소년수련관장

네, 그것은 자부담으로 해서…….

최병조위원

자부담 하셔야지요?

해관

양해관망우청소년수련관장

네. 자부담, 수익자 부담이지요.

최병조위원

수고하셨습니다. 은평청소년수련관에 질문을 드리겠어요. 은평 좀 나와주세요.

영득

김영득은평청소년수련관장

은평청소년수련관 김영득 관장입니다.

최병조위원

업무보고 8쪽 및 11쪽 내용 중 청소년 테마캠프, 야외체험학습 등 참가비와 참여도는 어떠한지. 어떠합니까?

영득

김영득은평청소년수련관장

은평구 지역에 사실 청소년들을 위한 이런 캠프프로그램들이 거의 없다시피 해서 저희 이런 프로그램들이 인기가 많고요. 저희가 예상된 인원들이 다 충원이 돼서 프로그램을 잘 끝내고 성과들도 좋고 결과물이 좋습니다.

최병조위원

거기는 법인전입금이 없거든요. 얼마나 계약에 하셨습니까?

영득

김영득은평청소년수련관장

저희는 지난달에 공모 선정이 됐습니다. 그래서 저희는 앞으로 3년 동안, 2010년부터 2012년까지 매년 2,000만 원씩 6,000만 원 법인전입금을 약정했습니다.

최병조위원

2,000만 원씩 6,000만 원?

영득

김영득은평청소년수련관장

네.

최병조위원

금년의 것은 법인전입금이 안 들어왔거든요. 그렇지요?

영득

김영득은평청소년수련관장

네.

최병조위원

그러면 내년 예산에 2,000만 원을 공제해도 되겠습니까?

영득

김영득은평청소년수련관장

공제라는 말씀은?

최병조위원

그러니까 금년도 안 들어온 것을 내년에 4,000만 원 내 가지고 쓰시라 이거지요. 금년 것은 계약을 해 놓고 안 내셨지 않습니까.

영득

김영득은평청소년수련관장

제가 좀 설명을 드려도 되겠습니까?

최병조위원

네, 말씀하세요. 짤막하게 좀.

영득

김영득은평청소년수련관장

저희가 개관해서 2003년부터 2006년까지는 1억의 전입금을 다 완납했고요…….

최병조위원

그러면 끝나는 해에 6,000만 원을 다 넣으시려고 합니까?

영득

김영득은평청소년수련관장

아닙니다. 매년 2,000만 원씩 2010년부터 2012년까지 낼 거고요…….

최병조위원

그렇지요, 매년이지요 2,000만원 씩.

영득

김영득은평청소년수련관장

그리고 1,000만 원 법인전입금은 의무사항이 아니고 저희가 법인에서 1,000만 원 정도는 저희 수련관에 좀 도움을 주셨으면 좋겠다고 해서 임의로 편성한 예산입니다, 의무사항은 전혀 아니고요. 그래서 저희가 1,000만 원을…….

최병조위원

그런데 심사할 적에는 심사위원들이 그런 것을 보거든요. 보기 때문에 그래요. 그리고 다음에 재수탁할 적에 전입금을 안 냈다 그러면 마이너스 되는 겁니다. 무슨 얘기인지 이해 가세요?

영득

김영득은평청소년수련관장

네, 알겠습니다.

최병조위원

약속을 지켜야지요. 안 쓰고 불용액이 되더라도 그것은 내야 되는 겁니다. 그래야 점수를 받아요. 수고하셨어요. 시간이 없다 보니까 빨리 해야 돼요. 마포 좀 나와 주세요.

두승

권두승명지전문대학교무처장

죄송합니다. 마포청소년수련관 위탁운영을 맡고 있는 법인대표 대리 교무처장 권두승입니다.

최병조위원

업무보고 16쪽 내용 중 전문적인 심리상담사들이 청소년들에게 상담한다고 되어 있거든요. 차후 학생들에게 지속적으로 지원하여 도움을 주실 예정이신지 답변해 주세요.

두승

권두승명지전문대학교무처장

네, 지금 죄송합니다만…….

최병조위원

계속해서 지속적으로…….

두승

권두승명지전문대학교무처장

네, 지속적으로 전문 심리상담사를 고용하고 전문가를 배치해서 위기청소년 지원 사업을 확대하도록 하겠습니다.

최병조위원

심리상담사들을 어디에서 어떻게 충원하십니까?

두승

권두승명지전문대학교무처장

심리상담사들은 관련된 자격증이 있습니다. 자격증소지자들을 기본적으로 지원센터에 배치를 하고요. 그분들을 통해서 전문상담과 집단상담, 개인상담 서비스를 하고 있습니다.

최병조위원

수고하셨습니다. 들어가세요. 서대문청소년수련관 질문드리겠습니다. (안훈식 위원장, 홍광식 부위원장과 사회교대)

홍광식부위원장

마이크가 있으면 거기에서 하고 없을 때는 나오고.

최병조위원

위원장 직권입니까?

홍광식부위원장

아닙니다. 시간을 절약하기 위해서…….

인국

황인국서대문청소년수련관장

서대문청소년수련관 관장 황인국입니다.

최병조위원

업무보고 1쪽 내용 중에 정원이 28명인데 현원은 38명으로 10명이 추가로 되어 있거든요. 그거 설명 좀 해 주세요.

인국

황인국서대문청소년수련관장

저희는 현재 조례상에 나와 있는 부분은 저희들이 현재 초과해서 직원을 좀 채용하고 있습니다.

최병조위원

비정규직 9명이 되어 있는데…….

인국

황인국서대문청소년수련관장

네, 비정규직은 9명입니다.

최병조위원

경비를 어떻게 충당하지요, 10명이나 더 많은데?

인국

황인국서대문청소년수련관장

청소년지원센터 직원으로 두 명, 이 부분은 서울시에서 현재 지원이 되고 있습니다. 그리고 대안학교 길잡이 교사는 서울시 대안교육센터를 통해서 지원이 되고 있습니다. 그리고 방과후학교는 자체 수익사업입니다. 유아체능단 다섯 명, 이렇게 초과되어서 구성되어 있습니다.

최병조위원

타 수련관은 인원이 모자라서 그런데 거기는 인원을 10명씩이나 오버해서 쓰기 때문에 의문이 가서 질문을 드렸습니다. 수고하셨어요.

인국

황인국서대문청소년수련관장

감사합니다.

최병조위원

다음은 청소년직업체험, 하자센터.

혜정

조혜정청소년직업체험센터장

센터장 조혜정입니다.

최병조위원

(타이머가) 깜박깜박 하니까 짧게 해 주세요. 청소년직업체험센터를 이용하는 청소년을 문제ㆍ탈학생 청소년으로 보는 시각이 많은데 이 문제에 대해서 개선이 되었는지 답변바랍니다.

혜정

조혜정청소년직업체험센터장

지금은 탈학교 학생하고 정규학생들이 주말에 굉장히 많이 활용하고 있고 숫자로는 실제로 그냥 학생들이 대부분 활용하고 있습니다.

최병조위원

이제는 많이 이해가 됐습니까?

혜정

조혜정청소년직업체험센터장

네.

최병조위원

몇 %나 이해가 됐다고 봅니까?

혜정

조혜정청소년직업체험센터장

탈학교 학생들은 숫자로는 몇 백 명에서 아마 1회 프로그램으로 오는 친구들 하면 한 1,000명 단위이고요. 기존 학교 다니는 팀은 1만 명 수준으로 왔다 갔다 하거든요. 학교 전체가 와서 토요일에 직업체험을 하기 때문에. 그 부분에 대해서…….

최병조위원

아까 설명도 들었지만, 수고 많이 하셨어요. 들어가세요. 다음에는 서울국제유스호스텔에 질문을 드리겠습니다.

수고하십니다. 감사자료 51, 국제청소년활동프로그램은 해외로 입양된 청소년 교포 2ㆍ3세 등에 대해서 고국의 문화를 체험하는 것 외에 우리말 학습도 제공하는지 답변해 주시기 바랍니다. 우리나라 학습도 제공하는지.

못하고 있어요?

그런데 그렇게 많이 입양했어요? 지금 우리나라도 인구가 모자라잖아요.

그래도 우리나라에 입양하느니 외국에 간다 이렇게 되는 건가요, 어떻게 되는 거예요?

앞으로 우리말 학습프로그램도 제공할 의향은 있으신가요?

잘 들었고요. 업무보고 10쪽 내용 중 장난감을 무료로 대여해 주는 사업이 있는데 대여 후 반환된 장난감을 살균 소독을 실시하고 있는지에 대해서 답변바랍니다.

은주

홍은주보육정보센터장

서울시 보육정보센터장 홍은주입니다. 그동안 저희들이 살균소독기와 기타 소독용품을 구비하여서 매번 세척을 하고 있고요. 올해는 저희가 개선공사를 하면서 세척실을 따로 마련하여서 현재 매번 소독과 세척을 하고 있습니다.

최병조위원

수고하셨어요. 업무보고 10쪽 내용 중에 장난감도서관에 자유놀이시설을 정기적으로 하고 있지요?

은주

홍은주보육정보센터장

네, 그렇습니다.

최병조위원

어떻게 하고 있는지 상세하게 답변 좀 바랍니다.

은주

홍은주보육정보센터장

현재 저희 장난감도서관의 안쪽에 공간을 마련해서 특정 요일에 그 프로그램을 이용하지 않은 요일, 화요일이나 목요일에는 부모님들이 아이들을 데리고 와서 거기에 있는 장난감을 가지고 이용할 수 있도록 하고 있습니다.

최병조위원

네, 수고하셨습니다. 1분 초과했습니다. 이상으로 질문을 마치겠습니다.

홍광식부위원장

최병조 위원님 수고하셨습니다. 다음은 조달현 위원님.

조달현위원

안녕하십니까, 노원구 출신 조달현 위원입니다. 오전에 이어서 오후까지 수감 받느라고 우리 원장님들이나 시설장님들, 그리고 직원 여러분 고생 많습니다. 저는 시간이 없는 관계로 간단 간단하게 여쭙겠습니다. 먼저 보육정보센터와 직장어린이집인데 대표로 누가, 어린이집 원장님이 대표신가요? 따로따로인가요? 그러면 두 분 중에 한 분만 나오세요, 어차피 법인이 같으니까. 우리 센터 소장님 좀 나오십시오.

「따로따로입니다」하는 관계직원 있음

은주

홍은주보육정보센터장

보육정보센터장입니다.

조달현위원

시스템 운영현황에 대해서 여쭙겠습니다. 지금 매뉴얼들이 상당히 많습니다. 그렇지요?

은주

홍은주보육정보센터장

네.

조달현위원

나름대로 열심히 하시려고 하는 역력한 모습이 보이는데 지금 현재 현장에 있는 시설장들의 목소리와 또 보육교사들의 목소리, 학부모들의 목소리를 담을 수 있는 창이 좀 부족하다 이렇게 생각되는데 어떻게 생각하십니까?

은주

홍은주보육정보센터장

저희가 자유게시판을 이용해서 하고 있고 상담란이 있어서요…….

조달현위원

상담란은 워낙 많이 폭주를 하니까, 아까 말씀하셨듯이.

은주

홍은주보육정보센터장

온라인 상담이 있고 이메일 상담이 있기 때문에요, 전화상담 이외에는 그런 부분으로 저희가 상담이 이루어지고 있습니다.

조달현위원

그리고 담당 상담사가 배치되어 있나요?

은주

홍은주보육정보센터장

상담사가 따로 배치되어 있지는 않고요, 저희가 업무별로 전화가 오면 해당 사항은 그 담당자가 그 업무를 상담하고 있습니다.

조달현위원

왜냐하면 그런 부분은 아무래도 보육정책이라든지 민원에 관련된 사항들을 많이 경험해 보신 분들이나 상담해 보신 분들이 하는 것이 좀 효율적이고 효율성을 극대화할 수 있다 이렇게 보기 때문에 그렇습니다. 그런 점 잘 좀 해 주시기 바랍니다.

은주

홍은주보육정보센터장

네, 더 신경 쓰겠습니다.

조달현위원

들어가십시오. 그리고 지금 현재 숙명여대에서 위탁받고 계시지요? 지금 현재 영양사가 겸직으로 되어 있단 말이지요. 영양사가 겸직해도 큰 문제가 없습니까?

소희

이소희숙명학원소장

법적으로 문제가 없는 것으로 알고 있습니다.

홍광식부위원장

누구입니까?

소희

이소희숙명학원소장

네, 먼저 말씀을 하셔가지고……. 숙명여자대학교 아동연구소장 이소희입니다.

조달현위원

그러면 원장님이 좀 말씀해 주십시오. 지금 거기는 아이들이 있는데도 불구하고 영양사 한 분이 보육정보센터와 같이 이렇게 해도 업무에 지장은 없습니까? 아이들한테 어떤 영양 공급에 있어서, 식단 공급에 있어서 문제가 없습니까?

미란

허미란서울시청직장어린이집시설장

서울시청 직장어린이집 시설장 허미란입니다. 영양사선생님의 어린이집과 서울시 보육정보센터의 겸직업무에 관해서 말씀드리도록 하겠습니다. 영양사선생님께서 서울시 보육정보센터에서는 웹 사이트 상에서의 영양정보를 제공해 주고 균형 잡힌 식단을 제공하고 또 이메일 상담 등의 업무를 보시고 계시고요. 어린이집에서는 계획된 식단을 운영하시면서 올바른 식습관 지도까지 함께 해 주시고 계십니다. 그래서 주된 업무시간이 어린이집에 중심이 되어 있고 사무 업무를 보는 시간에 정보센터의 어떤 업무를 하시기 때문에 지금 현재상으로서 별다른 무리 점은 없었습니다.

조달현위원

이 정보센터가 중요하고 또 아이들의 보육에 있어서도 영양상태가 굉장히 중요한데 이렇게 한 분이 업무를 분장해서 한다는 데에 대해서 업무과다가 되지 않나 이렇게 생각되거든요. 왜냐하면 아까 상담사도 부족하다고 했는데 이런 부분들이, 뭐 시설장님께서 큰 문제가 없다고 하면 큰 문제가 없겠지요. 그러나 이 양대 시설을 운영함에 있어서 정말 효율성을 극대화시킬 수 있는 어떤 방안적인 측면에서 한번 고려해 보라는 측면에서 질문을 드린 겁니다. 알겠습니다. 들어가십시오.

미란

허미란서울시청직장어린이집시설장

감사합니다.

조달현위원

다음은 우리 청소년수련관에 대해서 공통적인 질문을 좀 드리겠습니다. 지금 현재 수련관의 인적 배치도를 보면 가이드라인에 정해져 있는 기준보다 3급이 부족하거나 2급이 부족하거나 하고 6급이나 다른 5급 정도 이런 분들을 많이 채용하고 있단 말이지요. 이런 가이드라인이 조례 규정상 위배되는지 안 되는지 우리 서대문청소년수련관 관장님이 오랫동안 활동하셨으니까, 앉아서 말씀해 주십시오. 편하게 말씀해 주십시오.

인국

황인국서대문청소년수련관장

죄송하지만 특별하게……. (홍광식 부위원장, 안훈식 위원장과 사회교대)

안훈식위원장

관등성명하고 대답하세요.

인국

황인국서대문청소년수련관장

서대문청소년수련관 관장 황인국입니다. 이 문제에 있어서 사실은 특별하게 지금까지 깊은 생각을 해 보지는 못했습니다.

조달현위원

그러면 지금 현재 가이드라인에 기준되어서 그 가이드라인에 맞춰서 인원을 채용해서 쓰는 것보다 현실적으로 지금 이렇게 하는 것이 낫다는 것 아닙니까? 왜, 전체 수련관이 다 그러니까 공히. 그런 측면은 어떻게 생각하십니까?

인국

황인국서대문청소년수련관장

이 부분을 의도적으로 규정을 위반하려고 하거나 저희들이 이런 부분에 있어서 다른 것을 염려한 것은 아닌 것 같습니다. 이렇게 진행되는 부분들도 현실적으로 운영에 있어서 큰 문제점이 없었기 때문에 저희들이 이렇게 관행적으로 운영하고 있는 것이 아닌가 사료됩니다.

조달현위원

그런데 관장님, 그게 아니고 제가 판단할 때는 직원들의 봉급체계가 충분치 않으니까 2급이나 1급을 줄이고 가급적이면 현장에 직접 필드활동을 하시는 6급이나 5급을 많이 고용하는 게 아닌가 이것 때문에 여쭙는 겁니다.

인국

황인국서대문청소년수련관장

위원님 지적사항에 있어서도 저희들이 그런 부분에 있어서 전체적인 논의를 한 바는 없습니다만 운영상에 있어서 그런 부분들이 분명히 반영되고 있다고 생각이 되어집니다.

조달현위원

우리 과장님 좀 나오십시오.

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

청소년과장입니다.

조달현위원

정원 가이드라인을 벗어나서 이렇게 운영하는데 있어서 문제점이 없나요, 조례상?

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

지금 조례와 다르게 운영하고 있는 부분에 대해서는 우리 황 관장이 말씀드린 것 같이 그런 부분이 사실입니다. 저희들이 평가를 나가서 결과를 봐도 거의 대부분이 그렇게 운영하면서…….

조달현위원

전체가 다 그렇습니다.

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

저희들도 그렇다면 조례에 있는 정원기준이 문제냐, 아니면 현실적으로 그렇게 운영하고 있는 게 문제냐 그 부분에 대해서…….

조달현위원

아니지. 그래서 그런 부분이 있어서 제가 질의를 드린 겁니다.

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

네, 맞습니다.

조달현위원

만약에 이게 현실적인 부분이 맞지 않다면 조례를 개정해야지요, 현장에 맞춰가지고.

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

그러니까 그런 부분 때문에 고민을 하고 있는데요. 지금 현실적으로 운영하고 있는 부분은 일단은 운영보조금을 한 20% 정도 저희들이 지원하고 있기 때문에 사실상 법인이나 수련관 입장에서는 원가절감이란 현실문제에 부딪치고 있습니다. 그런 부분하고, 그다음에 국고보조사업이라든지 특수한 프로그램은 어쩔 수 없이 비정규직 위주로, 계약직 위주로 운영할 수밖에 없는 그런 프로그램도 있는 게 사실이고요. 그다음에 또 탄력적으로 정규직을 채용하게 되면 그 프로그램이 중지가 되거나 없어졌을 때 계속적으로 고용을 해야 되는 그런 여러 가지 문제가 있기 때문에 정원하고 다르게 그렇게 운영되고 있는데 일단 저희들이 지금 현재 위원님들 아시다시피 수련관 전반적인 운영에 대해서 연구용역을 지금 주고 있습니다. 내년 한 3월 달에 결과가 나올 텐데요. 그때 나오면 구체적으로 한번 보고를 드릴 겁니다.

조달현위원

그래요, 그렇게 해 주시고.

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

네.

조달현위원

이게 왜냐 하면 어차피 지금 현재 특화사업이라든지 정부 특화사업 이런 경우에는 비정규직을 쓸 수가 있는 건 당연히 그렇게 해야 되고.

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

네, 맞습니다.

조달현위원

지금 현재 봉급체계가 낮아가지고 봉급기준을 가지고 하기가 힘드니까 봉급이 낮은 직책을 많이 뽑아서 활용하는 이런 부분들도 고려해야 되고.

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

네, 맞습니다.

조달현위원

그렇다면 봉급체계를 좀 높여줘야 하는 부분도 있을 테고, 또 지금 현실적으로 맞춰가지고 인원을 보강해 주는 부분도 생각해 볼 필요가 있고.

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

네, 맞습니다.

조달현위원

이런 부분들을 다양하게 검토를 해서 현재 시설에 계시는 분들의 필드 위주에 맞는 인적자원이 배치돼야 된다 이렇게 보거든요.

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

네, 맞습니다.

조달현위원

그렇게 꼭 해 주시기 바랍니다.

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

검토하겠습니다.

조달현위원

들어가십시오. 그리고 청소년프로그램들이 보면 대동소이하게 유사합니다. 물론 각 지역별로 수련관의 어떤 특성이 있고, 또 비슷비슷하기 때문에 그런 부분도 있겠지만 그러나 분명히 지역별로 지역환경에 따라서 수련관의 역할이란 부분이 있단 말이지요. 그런데 이런 부분에 있어서 공히 각 청소년수련관이 그 지역 현실에 맞는 특화사업들을 좀 많이 추진을 해야 되는데도 불구하고 지금 선배ㆍ동료위원님들도 이 프로그램이 전부 대동소이하다 이렇게 말씀을 하시고, 특화사업도 그렇단 말이지요. 이런 부분에 있어서 좀 더 그 지역 환경이라든지 수련관의 특성이라든지 이런 것을 살려가지고 특화를 좀 더 개발해야 될 것 같고, 또 프로그램이 지금 현재 한 프로그램을 개발하게 되면……. 은평청소년수련관에서 말씀해 주세요. 한 프로그램이 개발되면 몇 년 동안 그 프로그램을 활용하고 있습니까?

영득

김영득은평청소년수련관장

은평청소년수련관 김영득 관장입니다. 프로그램마다 일률적으로 말씀드리기는 좀 어렵고요.

조달현위원

대체적으로, 평균적으로…….

영득

김영득은평청소년수련관장

평균적으로 일반 교육프로그램이라고 하는데요. 교양강좌, 스포츠프로그램 같은 경우는 저희 수련관의 경험으로 봐서는 3년에서 한 5년 정도 되는 것 같고요. 저희가 작년에 개관했던 아동발달센터 같은 경우는 상당부분 수요가 점점 늘어나기 때문에 아마 상당부분 오래 프로그램이 지속될 것 같고, 한 가지 더 예를 들어드린다고 한다면 인라인스케이트라든가 이런 프로그램이 있었는데 그런 것들은 시대적 흐름에서 좀 뒤떨어지는 것 같아서, 또 은평구지역이 인라인스케이트를 탈만한 장소가 거의 없습니다, 구시가기 때문에. 그래서 그런 부분들은 한 2ㆍ3년 만에 폐강이 되고 그런 추세입니다.

조달현위원

나오신 김에 한 마디 더 해 주십시오. 현재 은평청소년수련관에서 생각하건대 지금 몇 가지 특화사업을 하고 있습니까, 지역 현실에 맞는 특화사업? 일반적인 사업 이외에 주력으로 하는, 중점적으로 하는 특화사업.

영득

김영득은평청소년수련관장

제가 아까 말씀드렸다시피 지역적 특성이 조금 낙후된 지역이라 스포츠 바우처사업이라든가 방과후 아카데미를 통한 소외되고 우리의 관심에서 벗어난 친구들에게 할 수 있는 그러한 소외 청소년프로그램과 함께 또 하나는 장애 청소년들이 의외로 많습니다. 그래서 장애 청소년들 프로그램들을 지금 현재 은평지역에 있는 장애학부모회와 연계해서 실험적이긴 합니다만 교육연극이란 프로그램을 하고 있고요.

조달현위원

간단하게 좀 말씀해 주세요.

영득

김영득은평청소년수련관장

내년도에는 좀 더 확대시킬 계획입니다.

조달현위원

그렇습니다. 들어가십시오. 청소년프로그램들이나 일반 사회복지프로그램들이 일반적으로 장기적으로 해야 할 프로그램이 있고 단기적으로 투여를 해서 왜, 사회환경이 급속히 변화되니까 그 변화의 속도에 맞춰가지고 프로그램들을 개발을 해야 되는데 이 속도가 늦다는 거지요. 그리고 특화사업 기간이 너무 오래 간다는 거지요. 그래서 이런 부분은 우리 시설장님이나 여기 담당하시는 간부님들께서 좀 고민하셔가지고 현실에 맞고 그 시대상황이나 환경에 맞게끔 좋은 프로그램을 개발해서 프로그램을 정리해 주는 것이 바람직하다 이렇게 생각합니다. 또 마지막으로 제가 하나만 더 여쭙겠습니다. 지금 현재 공히 수련관에 수영장이 있는 시설들은 지금 유아스포츠단을 다 운영하고 있는 것으로 알고 있습니다. 물론 유아스포츠단은 청소년들이 학교에 가고 난 뒤 남는 시간들을 이용해서 지역 일반주민들이나 유아들이 활용할 수 있도록 분명히 돼 있습니다. 그래서 그 비용을 청소년수련관의 운영수입으로 잡도록 이렇게 되어 있는데, 문제는 지금 스포츠단을 운영하면서 영어교실 키즈 잉글리쉬라든지 여러 가지 이런 쪽으로 운영을 하다보니까 그 지역에 있는 보육시설들이 아이 수요도 적어지고 그러다보니까 생계에 막대한 영향이 있고 이러다보니까 문제제기를 많이 합니다. 지금 현재 여기 수련관 관장님 중에 그 문제를 제기받은 수련시설이 있습니까? 없습니까? 그래서 앞으로 아마 점점 이런 부분들이 확산돼 갈 겁니다. 지금 노원하고 몇 군데가 이렇게 발생돼가지고 시청에 와서 몇 번 회의도 하고 그랬는데 이런 부분들은 예를 들어서 이런 거지요. 물론 우리 수련관의 운영수익을 위해서 수익 창출하는 부분에서 금액이라든지 이런 부분이 있는데 이런 것도 현실에 맞도록 좀 조정을 해야 될 것이고, 또 과목도 일정부분 조정을 해야 할 것이고, 또 키즈센터 아기스포츠단 운영을 하면서 인원수라든지 아이들의 지역 안배라든지 이런 부분들을 고민해야 할 것이고, 또 거기에 대한 앞으로 문제가 발생됐을 때 대응할 수 있는 대응적인 논리를 충분히 마련해 두는 것이 좋겠다 이런 생각이 듭니다. 공히 그 부분 수영장을 가지고 계신 시설들은 한번 생각해 주시기 바랍니다. 그리고 유스호스텔 관장님이신가요, 질의드리겠습니다.

신종플루가 있고 여러 가지 그런 이유로 해서 아마 지금 현재 숙박률이 상당히 낮은 걸로 알고 있습니다.

떨어졌지요?

그렇다 하더라도 이 숙박률을, 그건 예상한 상황이 아니기 때문에 이해가 갑니다만 지금 유스호스텔에 관련된 홍보를 해외홍보는 어떻게 하고 계십니까?

혹 해외에 상주하고 있는 문화원이라든지 대사관 내에 또 홍보지가 따로 있단 말이지요. 이런 것을 연계해가지고 홍보해 보는 방안은 생각해 보지 않으셨습니까?

그게 꼭 필요합니다.

그래서 이게 국내 청소년들도 많이 이용해야 되겠지만 해외 청소년들도 우리 국내를 방문했을 때 편리하게 이용할 수 있는 국제적인 시스템이 유스호스텔에만 있지요?

그래서 유스호스텔을 많이 이용할 수 있도록 해서 그런 외국인 이용률을 높이고, 또 신종플루가 잠재워지면 많이 되겠습니다만 국내 홍보도 각별히 신경을 많이 써 주시기 바랍니다.

이상입니다.

안훈식위원장

조달현 위원님 수고하셨습니다. 쉬었다 할까요, 이금라 위원님?

이금라위원

아니, 하겠습니다.

안훈식위원장

이금라 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이금라위원

먼저 한국청소년연맹에서 오신 법인 관계자분께……. 지금 오늘 다루고 있는 시설 13곳 중에서도 한국청소년연맹이 수탁 운영하고 있는 것이 금천청소년쉼터와 청소년활동진흥센터 두 곳이 있습니다.

철승

양철승한국청소년연맹사무총장

한국청소년연맹 사무총장 양철승입니다. 네, 맞습니다.

이금라위원

그리고 이번에 또 동대문유스호스텔을…….

철승

양철승한국청소년연맹사무총장

동대문이 아니고 영등포 제2유스호스텔입니다.

이금라위원

동대문에 영등포제2…….

철승

양철승한국청소년연맹사무총장

아니, 동대문이 명칭이 아니고요. 이번에 유스호스텔은 영등포 제2서울유스호스텔입니다.

이금라위원

제가 잘못 알고 있었어요. 영등포 제2유스호스텔을 또 수탁을 하셨어요.

철승

양철승한국청소년연맹사무총장

그렇습니다.

이금라위원

그런데 아까 청소년활동진흥센터 장께서 한국청소년연맹의 위상에 대해서 당당하게 말씀을 하시는데 제 기억으로는 한국청소년연맹육성에관한법률이 특별히 지정될 정도로 국가가 모든 단체에 이러한 육성에관한법률을 지정해 주면 누구든지 일을 다 잘할 수 있다고 생각을 해요.

철승

양철승한국청소년연맹사무총장

거기에 대해서 답변드리겠습니다.

이금라위원

아니, 답변하라고 안 했습니다. 그래서 정확하게 제가 한국청소년연맹의 설립 당시를 조사한 것은 아니지만 살면서 제가 받았던, 언론보도를 통해서 들은 것은 상당히 특별하게, 특수하게 생긴 사단법인이다. 그러한 특수한 사정이 지금과 같은 민주화된 상태에서는 어려울 것으로 보니까 앞으로 그에 대해서 자세를 갖추도록 하세요.

철승

양철승한국청소년연맹사무총장

네.

이금라위원

그리고 사단법인의 자산이 얼마입니까?

철승

양철승한국청소년연맹사무총장

답변드리겠습니다. 저희 청소년연맹이 81년도에 설립이 됐고요. 현재…….

이금라위원

자산이 얼마냐고 물었습니다.

철승

양철승한국청소년연맹사무총장

자산은 현재, 동산을 말씀드리겠습니다. 저희가 동산이 있고 부동산이 있는데요. 현재 마포 사옥이 117억으로 돼 있고요, 광명 사옥이 46억 해서 약 200억 정도의 자산을 보유하고 있습니다.

이금라위원

81년에…….

철승

양철승한국청소년연맹사무총장

81년도 3월 19일 날 설립이 됐습니다.

이금라위원

지금 2009년이니까 28년 됐잖아요?

철승

양철승한국청소년연맹사무총장

네.

이금라위원

국가에서 육성에 관한 법률도 만들어 줬고 자산도 200억이고, 그리고 이렇게 오랜 기간 동안 활동경험을 했으면 인제 시를 떠나십시오. 스스로 자립을 해야지요. 국가가 왜 육성에 관한 법률을 해 주고, 현직 국회의원이 연맹 총재인가요?

철승

양철승한국청소년연맹사무총장

네, 맞습니다.

이금라위원

그렇게까지 육성을 해 줬는데 언제까지 서울시 예산 받는데 다른 열악한 법인들하고 경쟁해서 서울시에서 하고 있는 사업을 계속 수탁하려고 그래요? 부끄러운 줄 알아야 된다고 생각합니다. 당당하게 얘기하는 게 이해가 안 돼요, 저는. 그렇게 해 주면 누가 일을 못해요? 여기 앉아계신 분이나 아까 여기에 오시지 않은 분이나 다 일할 수 있어요. 국가가 법률로 지원해 주고……. 제가 지금 육성에 관한 법률을 보니까 국ㆍ공유 재산 무상대부 및 시설지원이야. 군사시설까지도 들어 갈 수가 있어. 시급하지 않으면 내주라고 되어 있어요, 법률에. 조세 감면해 줘. 그다음에 국가와 지자체가 보조를 하라고 되어 있어. 누가 일 못해요? 이번에 영등포 유스호스텔까지 그렇게 넘보는 것은 도가 지나칩니다. 그리고 단독시설이 부족하다고, 200억 가지고 지으세요. 그리고 짓지는 않더라도 영등포유스호스텔을 인수받았으면, 더군다나 지리적으로 가깝네요. 저는 아까 동대문하고 헷갈려서 멀어서 좀 걱정을 했는데 영등포면 금천청소년쉼터하고 청소년활동진흥센터, 유스호스텔에다가 모조리 갖다가 같이 합하세요. 합해서 할 수 있는지 그 면적에 대한 검토를 서면으로 제출하시기 바랍니다. 이상 들어가십시오.

철승

양철승한국청소년연맹사무총장

답변은 안 드려도 되겠습니까?

이금라위원

네, 하실 말씀 있으면 서면답변으로 주세요.

철승

양철승한국청소년연맹사무총장

네, 알겠습니다.

이금라위원

서울국제유스호스텔에 대해서…….

시비 보조를 받고 계시지 않네요?

처음부터 계약할 때 그렇게 하신 건가요?

건물에 대한 계산은 어떻게 됐나요?

서울시에서 준 줄 압니다. 그 자리가 어떤 자리입니까, 역사성이 있어서 잘 아는데요.

지침이 어떻게 내려가 있는지 저희가 월요일에 또 살펴봐야 되겠습니다만 다른 시설에 대해서도 같은 얘기입니다. 제가 대표적으로 모셔서 말씀을 드리는데요. 시설 주고 보조금 주면 일 못할 사람 거의 없어요. 저 시민단체 출신이거든요. 그래서 제가 잘 알아요. 저 여성민우회 공동대표 출신입니다. 우리는 86년에 잘 아시는 한명숙 선생님께서 여성 100명을 길러가지고, 주부파트만 그렇습니다. 주부파트만 100명을 길러서 지금까지 돈 모아가지고 이제 집 샀어요. 87년에 해서 지금 20년 넘게 해서요. 우리 단체, 여성민우회에서 배출한 분이 한명숙 총리에다가 이미경 국회의원, 이경숙 국회의원, 지금 또 한 분 들어가 있고요. 여러 사람 국회에 들어갔습니다. 특별법 왜 안 만들었는지 몰라요. 그래서 무슨 얘기냐 하면, 자립 노력을 하면 집을 사실 수가 있어요. 만날 서울시가 준 건물에다가 서울시가 리모델링해 주고 서울시가 다시 또 지어주고. 공무원들은 짓는 것을 굉장히 좋아합니다. 제가 알 정도니까 이 자리에 앉아 계신 분들은 공무원들이 왜 짓는 것 좋아하는지 잘 아실 거예요. 제가 더 이상 얘기 안 드리는데, 그런 관계 속에서 계속 그거 지어달라고 그래놓고 왜 계산에 안 넣습니까? 보조금 받는 것을 계산에 넣는 것과 똑같이 시설 계산에 넣어야 돼요. 청소년과장, 제 지적을 잘 들어두세요. 여기뿐 아니라 다른 시설도 마찬가지예요. 앞으로 서울시도 복식부기로 갑니다. 그러면 모든 민간위탁시설도 복식부기로 해서 내야 돼요. 그러면 수지가 지금보다도 엄청 내려가요. 민간기업하고 경쟁이 안 되지요. 제가 현장에서 수고를 안 한다는 말이 아니에요. 수고가 효율적인가 하는 얘기를 지금 드리는 겁니다. 앉아서 지적받으실 때는 가슴 아프시지요. 그거 모르는 것 아니에요. 그런데 이 자리에 앉고 싶어도 못 들어오는 사람들하고 비교하셔야 돼요. 저희들은 의원들이기 때문에 수탁시설 하나 나오면 저희들한테 민원이 다 들어옵니다. 얼마나 경쟁이 치열한지를 잘 알아요. 들어가셔도 되겠습니다. 지금 그렇게들 일하려고 하고 사회복지사의 봉급이 열악하다고 그렇게 노력들 하고 계시는데 관장 비워두고 쓸 수 있는 자리 비워두고 있는 것에 대해서 여러분 스스로가 공격하셔야 됩니다. 한 사람이라도 더 일을 하게 해야지요, 나라가 이 모양인데. 왜 일자리를 놔두고 지자체가 주는 돈 받고서 왜 채용을 안 합니까? 이해를 할 수가 없어요. 앞으로 제가 여력이 닿으면 경영기획실에도 얘기해서 지침이 내려가도록 그렇게 저희들 입장에서도 해야 하는 일인데 복식부기로 건물에 대한 감가상각, 비품에 대한 감가상각을 전부 고려하시기 바랍니다. 그리고 아까 조달현 위원님께서는 보육시설하고 부딪치는 것 때문에 수영장 보유 청소년수련관에서 아기스포츠단 운영하는 것에 대해서 검토해 봐라 이런 얘기를 드렸는데 그것은 자유경쟁시대에서 열악한 쪽이 죽는 겁니다. 어쩔 수 없어요. 보육시설을 위해서 수영장까지 지어놓고 아기스포츠단이 시민들에게 호응도가 높은데 옆에 있는 보육시설 살리려고 우리 청소년수련관에서 안할 필요는 없는 거지요. 학부모님들이 아기스포츠단 보내고 싶으면 거기 보내는 것이고 옆에 보육시설 보내서 영어공부 하려면 거기 보내는 거예요. 이미 민간위탁으로 민간에다 줬을 때에는 경쟁 때문에 준 것이지 안 그러면 다 관이 하고 공무원이 하셔야 되는 거예요. 그게 비효율이라는 게 이미 세계적으로 하도 난리를 치니까 민간위탁으로 간 것 아닙니까, 민간위탁이 효과적이어서가 아니라. 저는 민간위탁이 직영보다 못하다고 생각하는 사람이에요. 왜, 청소년수련관 응모가 지금 수서에서 한 건 있었습니다. 그 싸움이 정말 낮은 수준이에요. 그렇게들 목을 매고 있어요, 수련관 하나를 받으려고. 그게 우리나라 사회복지계의 현실입니다. 그리고 서울시의 일자리 현실이에요. 청소년과장한테 자료 요구하는데요, 월요일에 현재 있는 청소년수련관의 위ㆍ수탁 계약을 맺을 시점에 응모한 청소년수련관의 명칭을 제출하십시오. 최근 것으로요. 그러면 경쟁률이 얼마였는지 나올 거예요. 경쟁률이 거의 제로지요? 하나 정도밖에 응모를 안 해요. 이번이 예외입니다, 수서가. 그 예외가 시의원님이 계셨기 때문에 예외 일을 벌인 거예요. 그냥 놔뒀으면 이번에도 하나만 응모한다고. 고개를 끄덕끄덕 하세요? 여러분이 담합했다는 소리를 제가 하고 있는 거예요. 건설업체만 담합하는 게 아니에요. 청소년수련관 맡을 만한 굵직한 법인들이 담합해가지고, 서로 딱 나눠가지고서는 응모를 안 들어와요. 서울시 공무원입장에서는 어떻게 하겠어요? 법인이 든든해야 만약의 경우 거기에서 인사사고가 나거나 무슨 사고가 나면 책임을 물을 수가 있거든요. 공무원의 약점입니다. 어떻게 해요, 공무원은 또 그렇게 다루는 것이 법체계니까요. 그러니까 웬만하면 재산이 튼실하기를 바라니까. 그러면 응모를 안 하는데 어디에서 구해다가 응모를 시키느냐고. 우리가 그런 것을 다 알아요, 지금. 그래서 여러분을 존경하지 않는 거예요. 수고를 안 했다는 게 아닙니다. 그리고 동료위원님들께서 재단 출연금에 대해서 문제 삼는 것도 그런 차원의 얘기예요. 그렇게 들어와서, 들어올 때는 약속해 놓고 그게 법적 사항이 아니라는 이유로 또 약속 안 지키고. 사실상 수탁 받을 때는 그게 굉장히 큰 점수로 수탁을 받는 체계예요. 그런데 법적으로는 안 되어 있다고 그래서 안 해도 되는 것이고, 시에서는 강제하려고 보니까 자꾸 편법을 하고 있으니까 시가 그 재단 출연금을 강제하면 오히려 편법을 조장하는 것처럼 되니까 시의 재정적 여건이 좋아지는 상황에서 물러납니다, 시가. 출연금이 없어도 된다. 저는 출연금을 내지 않아도 된다는 데에 찬성합니다. 그러면 어떻게 되느냐, 시장의 경쟁률이 올라갑니다. 그러면 누가 나가야 되느냐, 지금 재단 많은 분들이 남아계실 것 같지요? 안 그렇습니다. 아까 청소년연맹에다 제가 주장한 것과 같이 대형 종교재단, 대형 대학교, 그리고 청소년연맹 같이 국가가 수십 년을 육성한 그런 기관들은 자립해서 나가서 스스로 독립해야 해요. 지자체가 그래야 나머지 사람들을 더 육성해서 일꾼들도 길러내고 일자리도 더 늘리고 복지혜택도 커집니다. 어떻게 종교재단들이 전국에 다니면서 그렇게 한 번 모은 돈으로, 그것을 무기로 수탁을 하고 다닙니까. 외국도 그러나요? 외국은 국가가 구호사업하기 전에 저는 Charity 사업을 종교재단들이 스스로 나서서 해 왔던 것으로 기억을 합니다. 우리나라 그렇게 막강한 신도를 보유하고 있으면 그것에 면세를 줬으면 그것에서 축적된 자본으로 독립해서 나가셔야 돼요. 그것을 갖고 서울시에 와서 위세하지 말아 주세요. 그리고 그렇게 제 말에 분위기를 잡아주십시오. 그래야 열악한 법인, 서울시 1급으로 이 복지정책을 수행해서 명예롭게 정년퇴임해서 자기 퇴직금 가지고 5억인지 3억인지 투자를 해서 법인을 만들었는데 현재 시의원이 되었다는 이유 하나로 공격받으면서 막강한 종교단체가 온 사방에 쑤시고 다니면서 억울하네 뭐네 이래가지고 집행부 공무원을 괴롭히고 물의를 자꾸 일으키니까. 그런 식으로 종교단체가 목숨 걸고 청소년수련관 받아야 할 이유가 도대체 어디에 있어요? 잘 했으면, 한 세 번 정도 해서 9년 정도 했으면 손떼고 나가야지요. 나가서 더 낮은 곳으로 임해야 그게 종교단체들이 해야 할 일이 아닙니까? 어느 세월에 우리나라에 사회복지법인을 육성하겠습니까, 이런 식으로 과두체제를 잡고 있으면. 그리고 큰 종교단체가 한다고 종사자한테 봉급도 더 안 줘요. 출연금도 어쩌고저쩌고, 아니 자기네 신도들이고 자기가 채용했으면 왜 국가적인 기준을 따라가요? 목사님들이나 그런 분들 월급은 국가에서 정해준 수준대로 전 교회가 평등하게 주고 있나요? 아니잖아요. 교회 능력에 따라서 수탁 받은 데도 좀 달라져야지요. 제가 보면 하등에 차이가 없어요. 일종의 권력입니다, 이렇게 되면. 끝으로 위원장 이하라는 표현을 쓰시는데 정말 불쾌해요. 왜 불쾌하냐, 지방자치를 모르세요. 서울시하고만 이야기 하고 있지……. 여러분, 서울시 말단 공무원 앞에 가서 조아리는 것 제가 잘 아는데 시의원들 알기를 그렇게 알고 제도를 그렇게 몰이해하면 계속 가서 조아리셔야 돼요. 그렇게 조아리지 않을 수 있게 해 줄 수 있는 데가 의회입니다. 그런데 의회제도를 모르시잖아요. 저는 깜짝 놀랐어요. 대단한 분들이 여기 소나무 밑에 서계시는 거예요. 그래서 왜 그런가 했더니 무슨 과장이 바뀌었다고 인사하러 왔다는 거예요. 과장 바뀐 걸 제가 몰랐습니다. 그러니까 의회의 과장이 우리 소관이니까 제가 알아야 됩니다. 그런데 저한테 연락도 오기 전에 과장 바뀌었다고 일곱 명인가 여덟 분인가 대단하신 분들이 밑에 있어서, 인사드리러 왔더라니까요. 그것을 보고 제가 조아린다고 표현을 한 거예요. 딴 것 얘기한 것 아닙니다. 그런데 위원장님은 사회를 보는 거고요. 평의원들이 선출하는 건데요. 의원들은 위원장 산하에 소속된 사람이 아니에요. 아시잖아요? 투표 안 했습니까? 헌법이 정한 선거에 의해서 뽑혀 들어온 사람들이라 다 똑같아요. 있으면 선수가 있습니다. 어떻게 위원장 이하 위원님 여러분, 우리가 무슨 위원장에 딸려가는, 그러니까 계서제적 위치에 있는 사람들이 아니라는 거예요. 아시다시피 회의를 해야 되니까 회의 할 때는 장이 있어야 되고, 그다음에 위원회 중심 제도로서 운영을 해 나가야 되니까 의견을 모으거나 이런 것 할 때 장이 필요해서 있는 거고, 가결을 해 줘야 법적효력을 내니까 있는 겁니다. 거기에 대한 깊은 이해를 가지고 돌아가시기 바랍니다. 이상입니다.

안훈식위원장

이금라 위원님 수고하셨습니다. 아셨지요? 인사말 할 때 위원장 이하 하지 말고 과 표현에……. 원만한 회의진행을 위해서 잠시 감사중지를 선언합니다. (의사봉 3타)

16시 01분 감사중지

16시 18분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 먼저 홍광식 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

홍광식위원

제가 아침부터 지금까지 죽 보니까 위원들마다 생각하는 것도 다르고, 받는 분들마다 생각하는 게 다르기 때문에 그런데 제가 참 속 답답한 일이 있습니다. 왜냐 하면 저희들이 청소년운동 할 때는 정말로 미래 비전을 위해서 아이들한테 굉장하게, 이것은 진짜 백년대계다. 지금은 그런 얘기 안 쓰지만 옛날에는 그랬어요, 백년대계다. 우리가 사명감을 갖고 하자, 보수가 아니다, 우리가 큰일을 하고 있다 그렇게 좀 희망적이고 우리가 그렇게 했는데 요즈음 청소년운동 하는 사람들은 축 처져가지고 이건 비전도 안 보이는 것 같고 의욕도 없는 것 같고. 이래서 상당히 참 어떻게 하면 그분들에게 사기도 진작시키면서 일을 열심히 하게 하면서 청소년사업을 잘 해 나갈 수 있을까 이런 생각을 하다가 법인부담금 관계는 저희들이 솔직히 말씀드리면 법인전입금을 많이 해 놓으면 관장들이 애먹는 거예요. 지금 여기 감사 대상기관이 많이 와있고, 또 많은 중에서 뽑았는데 왜 그런 생각을 하느냐 하면 법인전입금을 많이 해 놓으면 관장이 법인에다 그걸 벌어다 갖다 줘야 된다고, 거의 90%는. 그러면 얼마나 프로그램 운영하는데 진땀 빼겠습니까? 그러니까 관장들 얘기는, 나도 청소년지도자를 해 봤기 때문에 압니다. 아이들 지도하는데 전념을 다 해야지 법인의 비유 맞추면서 하면 안 되잖아요? 그래서 여론조사를 해 본 결과 이것은 자기가 프로그램에 자신 있다 그럴 때는 그대로 내보내는 거예요. 그러나 우리 법인은 여유도 있고 그러니까 우리가 어떻게 공짜로 할 수 있느냐, 좀 내놓고 하겠다 이런 데는 내놓 게 이렇게 해서 2년 전부터 자유롭게 해 놨습니다, 자유롭게. 제가 그렇게 고쳤을 거예요. 많이 집행부하고 싸워가지고 아니다, 법인전입금을 해 놓으니까 결국 지도자만 애 먹는다. 그러니까 청소년 관장, 부장, 팀장 이 사람들만 힘들단 말이에요, 이 사람들만. 압박을 받고 너 딴 데로 가라 이렇게 보이지 않게 압력을 가하기 때문에 제가 그건 아니다, 진짜 프로그램을 열심히 하는 게 중요하다. 이래서 법인전입금을 했기 때문에 그 액수가 중요한 게 전혀 아닙니다. 그래서 했던 건데 그러니까 또 전혀 안 하려고 그래요, 여유가 있는데도. 그리고 우리 이금라 위원께서도 아까 말씀하셨지만 학교법인, 기부금 많이 받습니다. 세금 하나도 안 냅니다. 종교재단, 헌금 받습니다. 시주 받습니다. 그걸로 해도 되지 않느냐 이렇게 돼서 그런 얘기가 자꾸 나오는데 왜, 그 운영비……. 그러면 내가 청소년 이런 걸 하겠다, 그러면 운영비는 내가 내겠다, 시주 들어온 걸로, 헌금 받는 걸로, 기부금 받는 걸로 그랬으면 그 프로그램 운영하는데 진짜 청소년지도자들이 힘 하나도 안 들고 운영할 수 있지 않느냐 이런 생각이 들어서……. 그것이 세금도 안 내는 것 아닙니까, 전부 다. 그래서 딱해서 얘기하는 거니까 법인전입금은 조정이 중간에 됐기 때문에 그런 건데 우리 청소년과장이 굉장히 예리하고 진짜 이렇게 말하면 안 되지만 똑똑한 사람입니다. 우리 서울시에 저만큼 훌륭한 사람이 없습니다. 아주 각이 분명하고 사리가 분명하고, 그래서 어디 휘둘리지도 않는 사람이에요, 전연. 그래서 여러분들이 잘 운영을 못했기 때문에 괜히 아무 관계없이, 맡은 지도 지금 한 3개월 정도밖에 안 될 거예요. 그래도 가지고 있기 때문에, 지금 과장을 불러다가 우리가 저거 하는 것은 과장이 무슨 잘못해서가 아니라 여러분들이 지금 해 온 것이 그렇기 때문에 대신 저거 하는 거니까. 우리가 끝나고 나면 아마 과장이 가만 안 내버려 둘 거예요. 규정을 정해가지고 아주 원칙적으로 할 거라고요. 그것을 아시고 답변하세요. 마포수련관 관장 나오세요.

윤빈

박윤빈마포청소년수련관장

마포청소년수련관장 박윤빈입니다.

홍광식위원

마포수련관은 명지학원에서 2008년도에 수탁을 받아가지고 운영하는데 법인전입금을 아까 말한 대로 3억 6,000을 한다 그랬지요?

윤빈

박윤빈마포청소년수련관장

그렇습니다.

홍광식위원

그런데 1억 2,000 냈지요?

윤빈

박윤빈마포청소년수련관장

네.

홍광식위원

왜 3억 6,000까지 얘기했습니까?

윤빈

박윤빈마포청소년수련관장

지역사회에 대한 봉사를 우리 명지전문대학에서 그 정도는 내서 함께 봉사를 해야 되겠다 그런 의도로 낸 걸로 알고 있습니다.

홍광식위원

지금 업무보고를 보니까 참 이렇게 운영하면 안 됩니다. 지금 정원이 24명인데 현원이 8명이라는 것, 이게 도대체 있을 수 있는 일입니까? 변명의 여지가 필요 없어요. TO가 있는 것 아닙니까? 청소년수련관에 1ㆍ2ㆍ3ㆍ4급 들어오기 위해 얼마나 많은 사람들이 희망하고 있는데 왜 이렇게 딱 막아놨습니까? 명지전문대학의 특수성을 살리기 위해서 그런 겁니까? 뭡니까?

윤빈

박윤빈마포청소년수련관장

말씀드리겠습니다.

홍광식위원

뭐예요? 간단하게 얘기하세요.

윤빈

박윤빈마포청소년수련관장

아까 초기에 말씀드렸듯이…….

홍광식위원

그건 변명이고…….

윤빈

박윤빈마포청소년수련관장

초기에 저희들이 처음부터 전원을 정규직으로 하기는 어렵고 해서 8명 이외에 25명을 현재 계약직으로 함께 일을 하고 있습니다.

홍광식위원

그게 아니지 않습니까? 우리 청소년과장님, 이것 TO를 확실하게 저거 해 주세요, 나중에. 이 TO를 이렇게 마음대로 운영해선 안 됩니다. 왜 그러냐 하면 청소년시설이나 무슨 다른 시설이 위탁받을 때 협약서를 다 이렇게 우리가 만들어놨습니다, 협약서를. 이 협약을 할 때는 관리운영 위탁ㆍ수탁에 대해서 다음과 같이 협의한다. 그래가지고 갑과 을 해서 을에게 수익이 발생할 때는 그 수익을 전부 재투자한다 이렇게 돼 있어요, 재투자한다. 그다음에 을은 사업을 수행함에 있어서 특정종교의 명칭을 사용하거나 종교적 활동을 할 수 없으며 이용자, 종사자 등에서 종교적 차별이 돼서는 안 된다 이렇게 됐기 때문에 여기에 다 부합하지 않기 때문에 제가 이렇게 난리를 치는 겁니다. 여기 협약서에는 다 이렇게 써 놓고 실제는 아니란 말이에요, 실제는. 명지대학ㆍ학원도 마찬가지입니다, 학원도. 실제 명지대학ㆍ학원에 우리가 처음부터 수탁을 안 시키려고 했던 가장 중요한 원인은 업무보고를 받을 때도 서울시에서 준, 우리가 그렇게 엄청난 돈을 들여서 엄청난 장소에다가 엄청난 것을 줬는데 겨우 낸다는 건 3년에 3억 6,000 내겠다 하는 것 외에는 아무것도 없습니다. 그런데 그렇게까지 우리가 했는데도 불구하고 명지대학에서는 명지대학의 전통과 교육의 이념을 바탕으로 해가지고 이렇게 이런 식으로, 명지대학 것 아니에요.

윤빈

박윤빈마포청소년수련관장

알겠습니다.

홍광식위원

서울시에서 위탁한 거라고. 아직도 지금……. 아까 수영장을 하는데 공기가 탁하고, 그게 어제 오늘 일입니까? 지금 받은 지가 얼마나 됩니까, 지금? 2년 돼가지요, 2년?

윤빈

박윤빈마포청소년수련관장

1년 막 지났습니다.

홍광식위원

그러면 그것을 충분히 청소년과 팀장이나 담당 주무관이나, 과장까지는 못한다 하더라도 충분히 업무협의 해야 되지 여기서 그런 얘기가 왜 필요합니까? 어제 오늘 일입니까, 그게? 그것도 파악도 못했습니까, 지금? 여기는 감사 자리입니다, 감사. 말도 안 되는 소리를 지금 하고 계시고. 정원 빨리, TO 찾아서 저거 하세요. 아니, 8명이 뭘 저거 한답니까, 25명은 뭐하고. 그게 말이 되는 얘기입니까, 그게? 그것은 자기들 입맛에 맞게끔 훈련시키는 것뿐이지 진짜 청소년을 위해서 하는 게 아니고 법인의 입맛에 맞추기 위한 훈련하는 것밖에 더 있느냐고. 할 수 있는 대로 25명을 마음대로 너 까불어, 바꿔, 할 수 있는 것 아닙니까 이런 것. 그렇게 해서는 안 되지요, 이것은. 공개채용을 해가지고 정상적으로, 지금 1년 몇 개월 지났는데 무슨 25명을 트레이닝 한다는, 그런 변명은 하지 마시라고요. TO에 맞게 정상적으로 운영을 하게끔 이렇게 하세요.

윤빈

박윤빈마포청소년수련관장

알겠습니다.

홍광식위원

수영장을 하는데 일반인과 청소년요금의 차이는 얼마나 됩니까, 일반인은 얼마고 청소년은 얼마고?

윤빈

박윤빈마포청소년수련관장

분야마다 틀리는데요. 일반인이 4만 5,000원이고요, 청소년은 3만 원 이렇게 차이가 있습니다, 수영의 경우에.

홍광식위원

그러면 누구를 위해서 청소년수련관 수영장을 만든 겁니까?

윤빈

박윤빈마포청소년수련관장

장애 청소년이나 저소득 청소년들은 무료로 하고 있습니다.

홍광식위원

아무튼 현금도 적정한가 생각해 보시고요.

윤빈

박윤빈마포청소년수련관장

네.

홍광식위원

3쪽에 2008년 청소년 이용률이 63.7%였는데, 2009년도에는 53.1%가 됐는데 저조하게 된 이유는 신종플루 때문입니까?

윤빈

박윤빈마포청소년수련관장

저희들이 일반회원들이 많이 등록을 해서 자연적으로 청소년 이용률이 좀 적어지는…….

홍광식위원

8쪽을 보면 예비청소년지도사 실습지도 프로그램이 있는데 명지대학교, 명지전문대학, 순천향대학교 외에 두 곳은 어디를 말하는 겁니까?

윤빈

박윤빈마포청소년수련관장

잠깐 기억이 안 납니다만 숭실대하고 중앙대가 실습을 했습니다.

홍광식위원

구체적으로 사업은 어떤 것을 합니까?

윤빈

박윤빈마포청소년수련관장

청소년지도사들은 청소년지도학과 학생들입니다. 이 학생들이 교육과정 속에 실습과정이 있습니다. 3주 내지 한 달간 교육실습을 하는데 학교에서 공문이 와서…….

홍광식위원

시간이 없기 때문에 간단간단하게 묻겠습니다. 마포, 여러 번 얘기했지만 K.E.S.T에 대해서 얘기하겠습니다. 18페이지 K.E.S.T에 대해서 질문하겠습니다. K.E.S.T가 스포츠라고 해서 어린아이들에게 영어를 가르친다고 했는데 맞습니까?

윤빈

박윤빈마포청소년수련관장

네. 5세, 6세, 7세 아이들…….

홍광식위원

왜 청소년수련관에서 유아들에 대한 조기 영어교육이 필요하다고 생각하는지요? 이런 유치한 짓을 왜 합니까? 수영장에서 5ㆍ6세 애들 데려다 영어 가르치는 것 난 도대체 이해가 안 되는 얘기예요. 수입이 되는 건 뭐든지 다 한다는 얘기입니까? 이걸 뭐 크게 아주 엄청난 걸로 생각하는데 난 전연 그렇게 생각하지 않습니다. 그다음에 원어민교사들이 자격은 어떤 자격을 가지고 있습니까?

윤빈

박윤빈마포청소년수련관장

원어민교사들은 전부 다 자격이 검증된 사람…….

홍광식위원

자기 나라에서 대학을 어느 정도 제대로 졸업했는지요?

윤빈

박윤빈마포청소년수련관장

대학을 다 졸업했습니다.

홍광식위원

출신교가 어딘지요?

윤빈

박윤빈마포청소년수련관장

다…….

홍광식위원

급여수준은 어떻게 줍니까, 이것은?

윤빈

박윤빈마포청소년수련관장

네?

홍광식위원

급여수준, 어느 정도…….

윤빈

박윤빈마포청소년수련관장

급여수준은 시간당 4만 원씩 지급하고 있습니다.

홍광식위원

기타 체육교사 4명이 파트강의를 한다는데 자격은 어느 정도 가지고 있습니까?

윤빈

박윤빈마포청소년수련관장

체육교사는 4년제, 혹은 전문대학 정규 생활체육지도자 자격증을 가진 사람들이 활동하고 있습니다.

홍광식위원

지금 이것에 대한 것, K.E.S.T(Kids English Sports Team)에 대한 자료를 보니까 납득이 안 돼요. 그래서 내가 지금 묻는 것에 대한 것을 자료로 제출해 주세요.

윤빈

박윤빈마포청소년수련관장

네, 알겠습니다.

홍광식위원

들어가 주세요.

윤빈

박윤빈마포청소년수련관장

감사합니다.

홍광식위원

국제유스호스텔 관장 나오세요.

거기가 얼마나 문턱이 높은 줄 아십니까? 유스호스텔을 한 번 빌리든지 교제하고 이러려면 문턱이 얼마나 힘든지 아시냐고요. 제가 국제청소년단체 사람들이 와서 내가 전문위원실에 얘기해서 두 번을 사용했는데 그래도 시원치 않아서 내가 직접 갔습니다. 직접 가가지고 안내를 해 보라고 하니까 아무것도 없는 거야. 그래서 내가 몇 번 얘기를 했어요. “내가 서울시의원이니까…….” “서울시의원이 뭐 필요 있습니까?” “아니, 그래도 외국인이 왔으니까 안내를 해 줘야 되지 않느냐.” 그랬더니 “우리는 애프터서비스가 없어…….” 그러면 자기가 지금 한다고 그럴 것 같으면 그 안내는 어떻게 한다는 것 이것은 어떻게 하고 어떻게 이런 것을 바깥에도 완전히 인포메이션 해 줘야지요. 아무것도 안 하고 담당 딱 한 명 있는 그 사람은 불친절하고. 어떻게 이렇게 운영을 합니까? 나는 도대체……. 그래서 내가 이것은 도대체 어디서, 그런데 서울시에서 위탁받은 거래요. 말이 안 되는 거지. 그리고 그렇게 불친절한데 누구한테 친절해. 나는 그래서 조사해 보니까, 유스호스텔이 얼마나 부실한지 보니까, 업무보고서 9쪽을 보면 잘 알 수 있습니다. 청소년회원은 겨울방학이나 여름방학동안에 거의 없다 이거야. 이용할 때 없다 이거야. 올해 1월에는 0명, 2월에는 3명. 1월에 총 5,460명이 이용했는데 청소년회원은 0.1%도 안 된다 이거야. 이런 식으로 운영하면 유스호스텔 운영은 왜 합니까?

아니, 왜 보고를 그렇게 합니까? 우리가 볼 때는 1월에 청소년이 0명이고, 2월에 3명이고 그러면 이것은 누구를 위한 것인가 볼 수밖에……. 자료가, 물론 여러 위원님들께서도 말씀하셨지만 자료를 이렇게 해서 혼란시키면 되겠습니까?

2009년 9월에도 5만 3,000명 중에 청소년회원은 81명이다. 성인 이용자가 이렇게 많은 이유가 뭡니까?

물론 유스호스텔은 수익을 내야 되겠지요. 수익을 내야 되니까 당연히 하겠지만 회원이라도 그렇지 회원이라도 이렇게……. 나는 이것을 보고 너무 어처구니가 없어가지고, 우리 존경하는 박희성 위원님께서 자료도 좀 달라고 그러셨는데 앞으로 지적이 있을 텐데 다른 것보다도 청소년 보금자리인 유스호스텔이 성인들이 이용하고 돈벌이에 급급하게 되면 이것은 목적과 다르다. 그리고 영등포 유스호스텔을 한다고 왔을 때 그 답변을 어떻게 하느냐 하면, 왜 남산유스호스텔을 하는데 또 하려고 하느냐 그랬더니 그 실장인가 뭔가 그 답변이 뭐라고 그러느냐 하면, 우리가 포교차원에서 하려고 한다 이거야. 아니, 그래서 내가 읽어드린 건데 포교차원이 아닙니다. 거기 남산 유스호스텔은 언제까지입니까?

내년까지이고 거기 헐립니까?

헐리기 때문에 이것으로 해서 포교차원에서, 그래서 제가 아까 계약협약서를 읽어 준 이유가 그래서 읽어준 겁니다.

이게 문제입니다. 어느 학교에서 하면 우리 학교에서 했다, 우리 학교 거다. 아닙니다, 서울시 겁니다. 어느 종교단체에서 하면, 우리 불교에서 하면 우리 거다. 그리고 회원들한테 회비 받으면서……. 그 가입회비를 받아요, 1만 원씩 받는다고. 그러면 왜 받느냐 이거야 왜. 그래서 참 이용하기에 보통문제가 아니구나 이런 생각을 하면서 오늘 꼭 유스호스텔만 다가 아니라 여기 계신 분들이 똑같은 생각을 가지고 있어야 된다 이거지요. 들어가세요. 그다음에 금천청소년쉼터 나오세요.

창암

천창암금천청소년쉼터소장

금천청소년쉼터 소장 천창암입니다.

홍광식위원

거기는 남자만 취급하는 데지요?

창암

천창암금천청소년쉼터소장

아닙니다, 여자청소년이 되겠습니다.

홍광식위원

아니, 참 여자만.

창암

천창암금천청소년쉼터소장

네.

홍광식위원

신림이 남자고.

창암

천창암금천청소년쉼터소장

네, 그렇습니다.

홍광식위원

거기는 여자들만 하는 거지요?

창암

천창암금천청소년쉼터소장

네, 위원님 신림쉼터는 단기와 중ㆍ장기를 하고 있는 남자아이들 중심이고요. 저희들은 일시하고…….

홍광식위원

일시, 단기만 하시는 데지요?

창암

천창암금천청소년쉼터소장

그렇습니다.

홍광식위원

그래서 아이들이 입소하고 퇴소하는데 강제조항이 있는 것 같이 얘기했는데 어떤 게 강제조항입니까?

창암

천창암금천청소년쉼터소장

저희들이 아이들이 퇴소하는 데는 강제퇴거는 없습니다. 규칙 위반 이외에는 가급적 수용해 가지고 본인의 의사에 의해서 퇴소합니다.

홍광식위원

입소하고 퇴소하는데 강제조항이 있지 않다?

창암

천창암금천청소년쉼터소장

강제는…….

홍광식위원

왜냐하면 6개월까지 하기 때문에 탄력적으로 운영하는 것이 아니고 6개월이 되면 나가라고 해야 될 것 아니에요. 장기 쪽으로 보내야 될 것 아니에요. 그렇지요?

창암

천창암금천청소년쉼터소장

네, 그렇습니다. 위원님, 단기쉼터는 통상 3개월까지 보호해 가지고 도와줄 수가 있고요. 또 1회에 한해서, 그러니까 3개월 더 연장해서 6개월까지만 있을 수 있고 그 외에 더 기거를 요할 때는 중ㆍ장기로 보호 의뢰를 해야 되는 그런 실정입니다. 저희가 단기쉼터이기 때문에 그렇습니다.

홍광식위원

보호하는 아동 중에서 정규학교를 다니는 아이들이 있습니까?

창암

천창암금천청소년쉼터소장

없습니다. 거의 대부분 학업중단이나 부적응 학생들이 가출하는 경우이고 도중에 일시적으로 나왔다가…….

홍광식위원

들어가세요, 들어가시라고.

창암

천창암금천청소년쉼터소장

감사합니다.

홍광식위원

과장님, 잠깐 나오세요.

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

청소년과장 정상훈입니다.

홍광식위원

금천하고 신림이 남자와 여자가 따로 되어 있고, 보니까 일시적이고 단기적이고 또 단기적이고 중ㆍ장기적이고 그러면 그것을 그렇게 해서 내보내고 이러지 말고 한번 검토를 해 봤으면 좋겠어요. 일시ㆍ단기ㆍ장기를 어차피 다 같이 해가지고 이렇게 이루어져야지 이것 했다가 6개월, 3개월 넘겨서 이렇게 해 버리고 그러면 교육하다가 가고 이러는 것 아니냐. 그래서 이거 한번 검토해 주세요.

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

네, 알겠습니다.

홍광식위원

들어가 주세요. 활동지원센터.

선희

오선희청소년활동진흥센터소장

활동지원센터 소장 오선희입니다.

홍광식위원

아까 상당히 설명을 잘하시고 했는데 사무실 공간이 없다고 했지요? 확실한 게 없다고?

선희

오선희청소년활동진흥센터소장

네.

홍광식위원

그러면 아까 우리 이금라 위원님께서 말씀하셨지만 영등포유스호스텔이라든가 뒤에 하자센터에서 건물을 다시 리모델링하는데 그런 데 확실하게 들어가게끔 이렇게 준비해 보세요. 영등포에다 집어넣든지 또 여유 있는 하자센터에 집어넣든지 검토하셔가지고, 지금 할 때 지을 때, 지금 다 완성한 게 아니지 않습니까? 지금 짓지 않습니까? 그럴 때 개입을 하셔가지고 그렇게 해 주면 어떻겠나 생각이 들어요.

선희

오선희청소년활동진흥센터소장

네, 한번 고려해 보겠습니다.

홍광식위원

들어가세요. 과장님, 잠깐 나오세요. 지금 청소년활동진흥센터도 사무실이 없어서 굉장히 저거 하다고 하는데 어차피 유스호스텔을 청소년연맹에 줬으니까 그 공간에다 넣어가지고 하면 어떻겠나 그것도 한번 검토 같이 해 줬으면 좋겠습니다.

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

네, 종합적으로 검토해서 보고 드리겠습니다.

홍광식위원

오케이. 시간이 다 됐습니다. 마치겠습니다.

안훈식위원장

나중에 보충질의 드리겠습니다. 다음 박희성 부위원장님 자료 온 것 같네요. 질의해 주시기 바랍니다.

박희성위원

박희성 위원입니다. 먼저 청소년담당관님 좀…….

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

청소년과장입니다.

박희성위원

제가 이번에 청소년수련관에서 일제히 제출한 자료를 보니까요 보통 무슨 수련관 소개서 이렇게 해서 운영법인, 시설장, 설립목적, 단체연혁 해서 죽 똑같은 폼으로 들어오는데요. 이 설립목적이 각각 다릅니다, 수련관……. 물론 내용적으로 보면 비슷하다 하더라도 문구나 그런 것들이, 설립목적이 좀 달라요. 본 위원이 왜 이런 얘기하는지 감이 안 오세요? 설립은 누가 합니까?

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

그 시설 말입니까?

박희성위원

그러니까 지금 서울시에서 하는 이거 시립 아니에요? ‘립’하면 세우다, 설립. 설립은 어디에서 한 겁니까? 서울시에서 했지요?

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

네, 시설에 대해서 서울시에서 설립을 했습니다.

박희성위원

서울시에서 설립을 했는데 청소년수련관의 설립목적이 각각 수련관마다 다른 이유가 뭡니까? 그러니까 본 위원이 지금 이렇게 지적하는 것은 여기에 설립목적을 해서 이렇게 하는 게 아니라 설립목적은 서울시에서 마련해서 주세요. 그리고 그 앞에다 항상 서울특별시는 이런 이유로 설립을 했다는 서울특별시를 꼭 쓰십시오.

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

네, 알겠습니다.

박희성위원

이 말씀을 드리는 것은 지금 이 수탁체들이 아까 우리 존경하는 홍광식 부위원장님도 그런 부분에 대해서 약간 지적을 하셨지만 종교단체든 어떤 법인에서 받으면 서울시 시민의 세금으로 운영한다는 것을 망각하시는 것 같아요. 마치 예를 들어서 어떤 사단법인, 또는 무슨 법인에서 본인들이 설립해서 하는 것처럼 외부의 주민들이나 그런 사람들이 착각을 하게 그렇게 활동들을 하고 계세요. 그렇습니까, 안 그렇습니까?

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

네, 계속적으로 상임위에서 말씀하신 내용인데요. 미처 못 챙긴 부분 죄송하다는 말씀을 드리고 앞으로…….

박희성위원

그러니까 위원님마다 이런 얘기가 나온다는 것은 서울시에서 주고 있는 수탁체가 수가 몇 개입니까? 다 서울시민의 돈으로 하는 거예요. 청소년담당관님도 낸 세금, 저도 낸 세금 다 들어가는 겁니다. 그런데 어떻게 수탁체가 마치 설립한 것처럼 여기 설립목적이라고 쓸 수 있습니까? 운영계획입니다. 운영목적이고 운영계획이고요. 설립목적이라는 단어를 쓰지 마십시오, 수탁체에서는. 그리고 설립목적을 쓰려면 일제히 서울시에서 똑같은 폼으로 만들어서 설립목적 앞에 ‘이 서울특별시립은’, 아니면 서울특별시에서는 이러이러한 취지로 설립을 했다는 것을 명기하십시오.

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

네, 알겠습니다. 좋은 지적이십니다.

박희성위원

지금 지역에서도 청소년수련관뿐만 아니라 다른 어떤 복지관이나 노인종합복지관 그런 데에서 다 수탁체들이 다 서울시민의 돈을 받아가지고 운영을 하면서 마치 그 재단에서 아니면 그 법인에서 한 것 같이 진짜 그렇게 오도를 하고 있어요. 이 하나 하나를 제대로 해 주지 않으면 서울시에서 직무유기한 것이라고 저는 생각합니다. 앞으로 이것은 시정을 꼭 해 주실 것을 바랍니다.

상훈

정상훈여성가족정책관청소년담당관

네, 시정하겠습니다.

박희성위원

네, 들어가십시오. 그다음에 망우수련관 나오십시오.

해관

양해관망우청소년수련관장

망우수련관장 양해관입니다.

박희성위원

앞서 존경하는 위원님들이 많은 질의를 하셔서 저는 간단하게 질의를 하겠는데요. 이 망우수련관의 간부명단을 보니까, 여기 제출하신 것 이것을 보니까 여기 조중석 부장께서 주소지가 광주광역시로 돼 계세요.

해관

양해관망우청소년수련관장

네.

박희성위원

현 보직일은 2005년 12월 31일인데.

해관

양해관망우청소년수련관장

거기에 아들이 있어서 주소를 미처 옮기지 못했습니다.

박희성위원

아니, 아들이 있어도 그렇지 지금 주민등록법이 어떻습니까? 현 주소지에다 하는 것 맞지 않습니까?

해관

양해관망우청소년수련관장

네, 시정하겠습니다.

박희성위원

그리고 서울에서 시립으로 청소년수련관의 부장이라면 굉장히 큰 중책인데 이런 분이, 광주광역시에 계시는 분이 오셔서 할 수 있지를 않지 않습니까?

해관

양해관망우청소년수련관장

네, 시정하겠습니다.

박희성위원

주소지를 바로 하시든지 아니면 서울에 계시는 분을 부장으로 쓰시든지 둘 중에 하나 선택하시기를 바라고요.

해관

양해관망우청소년수련관장

네.

박희성위원

그다음에 망우수련관의 성인 이용률은 어떻습니까? 이번에 제출한 자료들을 보면 청소년수련관의 설립목적은 청소년관이 주기 때문에 청소년에 관한 것들만 전부 여기에 올라와 있어요. 그런데 본 위원은 지역에서 구의원도 하고 지금 시의원도 하고 있습니다만 가서 피부적으로 보면 청소년보다 일반 성인들의 이용률이 많습니다. 그런데 여기에 한마디도 그런 게 없어요. 부대시설을 성인들이 이용하는 경우가 많지 않습니까?

해관

양해관망우청소년수련관장

많습니다.

박희성위원

그런 부분에 대해서는 하나도 표기를 안 했습니다. 망우는 어떻습니까? 망우청소년수련관은 성인의 이용률이 어떻습니까?

해관

양해관망우청소년수련관장

성인대비 청소년 이용률이 64.1%입니다, 청소년 이용률이요.

박희성위원

그러면 %로 하면 5 대 3 정도로…….

해관

양해관망우청소년수련관장

그렇지요.

박희성위원

그러니까 청소년이 한 5 정도를 이용하고 성인이 3을 한다는 겁니까?

해관

양해관망우청소년수련관장

네, 그런 정도 됩니다. 그런데 낮에 학교에…….

박희성위원

그리고 또 하나의 허수가 뭐냐 하면 청소년 이용률이라는 게 연인원을 얘기하고, 보통 청소년수련관에서는 학교 연계사업을 하고 있지 않습니까, 가서 교육시키고?

해관

양해관망우청소년수련관장

그렇습니다.

박희성위원

그것을 다 청소년 이용률 수로 잡지 않습니까? 그러면 실질적으로 그 수련관을 이용하는, 거기에 와서 이용을 성인처럼 하는 청소년은 수가 많지 않다는 겁니다.

해관

양해관망우청소년수련관장

각계 연인원을 환산을 해 보면 수영의 경우 열한 타임을 운영을 합니다. 그렇기 때문에 그 인원도 적은 숫자가 아니거든요, 성인 이용 숫자도요, 연인원이.

박희성위원

글쎄, 연인원이 그러니까 제 얘기는 청소년수련관인데, 물론 청소년이 이용을 안 할 때 성인들이 쓴다 하는 취지로 저희도 그 정도는 이해를 하고 있습니다만 주객이 전도돼서 청소년을 위한 시설에 너무 성인이 많이 이용을 하는 것은 바람직 않다라는 말씀을 드리고 싶어서 하는 거고요. 그리고 여기서 청소년 숫자는 지금 망우 관장님만 제가 이렇게 여기 모셨습니다만 그것은 다른 청소년수련관도 똑같습니다. 여기 안 쓰셨다고 그냥 그것을 다른 분의 어떤 입장이라고 생각하지 마시고 같은 입장으로 생각하고 들沮玲셀? 서식에는 망우 수련관장님만 쓰셨지만. 그래서 항상 시설은 그 목적에 맞게 쓰여져야 된다고 생각을 하는데요.

해관

양해관망우청소년수련관장

저희도 소망사항입니다.

박희성위원

그래서 학교연계사업 같은, 그러니까 학교에 가서 아이들, 청소년들을 교육시키고 그것을 전부 다 어떤 이용숫자로 잡는 그런 허수는 말고요. 실질적으로 이용을 그 수련관에 와서…….

해관

양해관망우청소년수련관장

관에 와서 하는…….

박희성위원

네. 그런 것을 잡아서 나중에는 자료 같은 것도 제출을 해 주시기 바랍니다.

해관

양해관망우청소년수련관장

네.

박희성위원

들어가십시오.

해관

양해관망우청소년수련관장

감사합니다.

박희성위원

그다음에 국제유스호스텔…….

조금 아까 망우수련관도 같이 지금 수탁…….

법인이 같지요?

이 자료를 본 위원이 아까 요구를 했는데 감사 자료는 이 정도로 해 와야 됩니다. 지금 다른 분도 마찬가지예요. 내년에 수감을 할 때는 이렇게 보고서 두루뭉술하게 해 갖고 오시지 마십시오. 구체적으로 해 갖고 오셔야 돼요. 책이 이렇게 두껍더라도 위원님들이 다들 보고 그걸 판단할 수 있게 하셔야지 이런 일반적인 보고사항은 이것 아니라 그냥 거기에 브로셔 하나만 봐도 다 파악합니다.

그래서 자세한 자료를 내주시기를 다른 분들도 똑같이 제가 말씀드리는 바입니다. 여기 지금 위ㆍ수탁협약서에 보면 등급평가가 1등급이 유지되도록 하게 돼 있습니다. 2007년도에는 A등급을 받았다고 표기가 돼 있는데 2008년도, 2009년도에 대해서는 언급이 없어요.

계속 1등급을 유지하고 계십니까?

그리고 정기 및 수시 안전점검을 실시하여야 한다라고 돼 있는데, 지금 물론 하고 계시겠지만 자료를 그건 따로 제출을 해 주세요. 제가 참고로 하겠습니다.

이건 뭐 그 건물에 정기ㆍ수시 안전점검을 안 했을 리는 없다고 제가 보고요. 그 자료를 제출해 주시기 바랍니다.

그다음에 2006년도에 개관을 했는데요. 2006년도에 인건비가 여기에 보면 4억 7,800인데 그 이듬해 2007년도에는 10억으로 인건비가 두 배 이상이 뛰었습니다. 맞습니까, 제출해 주신 자료?

1기, 2기, 3기 이렇게 표현을 하셨는데요. 1기의 인건비 보십시오. 4억 7,800만 원 정도 되지요?

그런데 2기 때는 10억 3,300만 원이 돼서 두 배가 넘습니다. 이렇게 갑자기 같은 시설의 인건비가 높아진 이유가 뭔가요?

그러니까 더 보강을 했다는 소리인가요?

인원 보충을 했다는 소리입니까?

그리고 제출해 달라고 한 자료에는 지금 객실이 50개로만 돼 있어요. 아까 층별로 3개 층에 객실이 있는 걸로 여기 돼 있는데 층별에 따라서 객실수를 제출을 해 달라 그랬는데 그것은 제출을 안 하셨습니다. 나머지 아까 요구한 자료를 제출해 주시기 바라고요.

이상입니다. 들어가십시오.

홍광식부위원장

박희성 위원님 수고하셨습니다. 박덕경 위원님 말씀하시겠습니다.

박덕경위원

박덕경 위원입니다. 정보센터 홍은주 센터장님 발언대로 좀 나오세요.

은주

홍은주보육정보센터장

서울시보육정보센터장 홍은주입니다.

박덕경위원

포털서비스 예약정보 어떻게 잘 되고 있나요?

은주

홍은주보육정보센터장

어떤 것을 말씀하시는지?

박덕경위원

그러니까 우리 아이를 어느 보육에 맡기려면 여기 포털에 들어가면 집에서도 다 할 수 있다 이렇게 하는 것 아닙니까?

은주

홍은주보육정보센터장

네.

박덕경위원

그게 잘 되고 있느냐 이거예요, 예약들 하고 하는 게?

은주

홍은주보육정보센터장

네, 점점 활성화 되고 있습니다.

박덕경위원

잘 되고 있어요?

은주

홍은주보육정보센터장

네. 저희는 시스템을 제공한 상태고요. 그래서 거기에 관련된 상담을 저희가 하고 있습니다. 관리를 저희가 직접 다 하는 건 아니고요. 저희 홈페이지에서 그걸 제공해서 이용자들이 손쉽게 이용하실 수 있도록 그렇게 하고 저희가 상담업무를 하고 있습니다.

박덕경위원

그러니까 그것은 보편적인 얘기고, 예를 들어서 포털사이트에 들어가서 보육시설을 검색한 다음에 예약신청한 다음에 전화통보나 SMS 신청을 통해가지고 이제 그 결과를 기다려야 되는데 신청은 내 마음이니까 내가 할 수 있지 그런데 답변이 없는 거예요, 예를 들어서.

은주

홍은주보육정보센터장

그것은 저희가 시스템만 관련하고 있기 때문에 양해해 주시면 보육담당관님께서 답변하셔도 괜찮겠습니까? 저희는 시스템만 제공하고 있기 때문에 정확한 답변은 담당관님이 하시는 게 더 정확할 것 같습니다.

박덕경위원

그래, 한번 얘기해 봐요.

현봉

신현봉여성가족정책관보육담당관

보육담당관 신현봉입니다. 위원님께서 지금 말씀하신 사항은 서울시 보육포털을 이용해서 맞춤보육 신청을 하고 이용하는 그런 관계를 물으신 것 같습니다. 이 사이트 운영하는 그 사항은 보육담당관에서 운영하는 사이트고요. 보육정보센터에서 운영하는 그 사이트는 보육정보를 제공하고 상담하는 그런 사이트가 되겠습니다.

박덕경위원

그러면 사이트가 시청에 따로 있고 여기 또 따로 있고 그렇다는 얘기야, 뭔 소리 하는 거야 지금?

현봉

신현봉여성가족정책관보육담당관

그렇습니다. 따로 있습니다.

박덕경위원

왜 따로 있어야 되지요, 그게? 시민의 돈이 그렇게 남아돌아가요?

현봉

신현봉여성가족정책관보육담당관

우리 시에서 서울형어린이집을 하면서 맞춤보육을 온라인을 이용해서 할 수 있도록 하고, 또 각종 정보를 제공하고 하는 그런 기능을 종합적으로 갖도록 하기 위해서 우리 시에서 맞춤보육 종합포털사이트를 새로 만들어서 개설한 것이고요. 정보센터에서는 기존에 정보제공을 위해서 사이트를 가지고 있었습니다.

박덕경위원

그러니까 일반 우리 서울시민은 이 정보센터 여기에 핵심을 갖고 있단 말이야. 여기는 뭐야 그러면, 이건 아무것도 아니네? 정보센터 뭐 하러 운영해, 운영할 필요 없잖아요? 돈이 그렇게 남아돌아가요? 하나로 통합하시라니까. 이것 내가 작년에도 얘기한 것 같은데……. 일반인이 봤을 때 보육정보센터가 서울시에 있다, 그러면 보육정보센터 검색 들어갔단 말이야. 들어가면 시설 검색, 그럼 시설 들어가면 다 각 구청별로 딱 나오고 구청 누르면 또 구청의 어디 어린이집 다 나온다고. 그래서 여유 있는 데다가 신청하면 혹시 답장 오겠지 하고 가끔가다 열어봐도 답장도 안 오고 전화도 안 오고 아무것도 안 오고 그냥 세월만 가는거야.

현봉

신현봉여성가족정책관보육담당관

지금 위원님께서 말씀하신 사항이 제가 생각하기에 입소 대기신청을 해 놨는데, 그것은 각 어린이집별로…….

박덕경위원

그런 것 관리 안 하려면 이것 사이트 왜 만들어놨느냐는 거예요.

현봉

신현봉여성가족정책관보육담당관

관리를 하고 있습니다.

박덕경위원

여기 들어가면 당연히 누가 신청한 것 딱 나오는데…….

현봉

신현봉여성가족정책관보육담당관

네, 나옵니다.

박덕경위원

그런데 왜 답변 안 해 줘, 그러면. 그래가지고 양쪽에서 말이야 책임전가만 하는 거야, 우리는 정보만 준다, 우리는 민원 해결한다. 내가 작년에도 이것 얘기했어요.

현봉

신현봉여성가족정책관보육담당관

그 사항은 입소 대기신청을 하면 바로 입소를 할 수 있는 그런 경우도 있고, 대기자가 많이 밀려서 입소순번에 따라서, 또 입소 우선순위에 따라서 대기를 하고 있는 그런 경우가 있는데 일단 올려놓으면 입소 대기신청을 했다는 것을 알아볼 수 있도록 해 놨고요.

박덕경위원

오세훈 시장이 요새 줄기차게 무슨 프로젝트, 무슨 프로젝트 해가지고 잔뜩 만들어놓고 지금 꿈나무프로젝트가 여기 핵심사업이란 말이에요. 청소년, 하자센터, 아주 이게 청소년 꿈나무프로젝트에 다 들어가는 거야. 유아부터 아주 그냥 24세까지, 꿈나무프로젝트가. 그러면 여기 오세훈 시장이 죽 이렇게 해 놓고는, 말로만 해 놓고는 허구란 말이야, 허구. 아무것도 안 이루어진단 말이야, 이게. 그러면 오세훈 시장이 줄기차게 사회복지에 대한 뭐를 하면 그 밑에서 그것을 받쳐줘야지 그냥 해 놓으면 신청이 들어왔는지 안 들어왔는지 검색도 안 해 보고 답변도 안 해 주고. 들어가 보면 거창해요. 식단도 몇 시에는 무슨 과일을 주고, 뭔 그런 과일을 줘, 싼 유해물질 같은 과자나 주고 말이야. 잘 운영해요, 제발 좀. 그리고 될 수 있으면 통합시키라니까. 통합시키지 않으면 그것 어떻게 아느냔 말이에요 시민이, 여기저기 갖다 놓으면.

현봉

신현봉여성가족정책관보육담당관

위원님께서 말씀하신 그 사항에 대해서 구체적으로 어떤 자료를 갖고 말씀하시는지 제가 잘 몰라서 그런데요. 그 내용을 한번 제가 보고요, 구체적으로 답변을 드리겠고요. 지금 말씀하신 것이 전에 보육정보센터에 인포맵이라는 그런 프로그램이 있었는데 그건 지금 운영하지 않고 있거든요.

박덕경위원

어디 것 보고 얘기하느냐, 오늘 감사 어디 것 하는 건데? 정보센터 하는 것 아닙니까? 정보센터 포털사이트 가지고 얘기하는 거야. 정신 나간 소리를 자꾸 하고 있어. 그게 있는데 시청에서 운영하는 보육정보가 또 있다는 것 아닙니까? 그런데 그건 작년에도 내가 얘기해서 아는 거라니까.

현봉

신현봉여성가족정책관보육담당관

아마 인포맵이라고 전에…….

박덕경위원

그러면 여기 보육정보센터에서 운영하는 포털사이트는 허구라는 거야, 뭐야?

현봉

신현봉여성가족정책관보육담당관

그 각각에…….

박덕경위원

내가 프린터도 다 해 왔어, 그래서. 여기 사이트 들어가면 각 구청 나오고 구청별로 어린이집 다 나와, 또 그 어린이집 누르면 여기는 정원이 차고 안 차고 해서 신청하고 다 나와 있다고. 그러면 신청을 한단 말이야, 그걸 믿고. 그런데 답장도 없고 아무것도 없는 거예요. 그런데 지금 그것은 아니고 이 정보센터에선 우리가 이런 게 있는 정보만 알려 준다, 우리 시청에 있는 사이트에서 또 다시 한다 지금 그 얘기 아니야. 그것 내가 작년에도 얘기했다니까, 그 얘기는.

현봉

신현봉여성가족정책관보육담당관

인포맵이라는 그 사이트에서는 신청이 안 되는데…….

박덕경위원

그러면 여기 보육정보센터 홍은주 센터장 여기 신청돼요, 안 돼요?

은주

홍은주보육정보센터장

인포맵 과거에 있던 위원님 말씀하신 것에서는 보육포털이 되면서 신청은 할 수 없게 막아져 있습니다. 그래서 보육포털사이트에서만 이의신청을 할 수가 있습니다.

박덕경위원

무슨 소리 하는 거예요? 여기 내가 민원을 복사까지 해 가지고 왔는데, 민원을.

은주

홍은주보육정보센터장

그분이 착오를 하셔가지고 그 원에서…….

박덕경위원

그러면 거기 들어가 보면 이 사람이 민원 신청한 게 있을 것 아니에요? 그러면 답변을 해 줘야지.

은주

홍은주보육정보센터장

해결이 됐습니다, 저희가 직접 그분하고. 그 원에서 그것을 찾지 못해서 원래 있었던 것인데 못 찾으셔가지고 陋痼?없다고 대답을 하셔서…….

박덕경위원

그러면 아까 그렇게 얘기를 해야지 그것을 안 한다고 해 놓고는 지금 와서 또 그렇게 얘기하면 어떻게 하느냐고, 이랬다저랬다.

은주

홍은주보육정보센터장

네, 죄송합니다.

박덕경위원

시간 따먹기 하는 거예요, 지금?

은주

홍은주보육정보센터장

그게 두 가지 체제가 되어 있어서 혼동을 하셨던 것 같습니다.

박덕경위원

그러니까 두 가지 체제가 되어 있으니까 빨리 그거 통합시켜요. 통합시켜야지 이놈의 게 무슨 이것저것 여기저기 만들어 놓고 잔뜩 그냥…….

이금라위원

통합된 거예요, 안된 거예요?

박덕경위원

안 됐지, 통합이.

은주

홍은주보육정보센터장

되어 있습니다.

박덕경위원

되기는 뭐가 돼. (홍광식 부위원장, 안훈식 위원장과 사회교대)

안훈식위원장

그러면 월요일에 여성가족정책관 때 보육담당관, 종합해서 보고하세요.

박덕경위원

가만히 있어봐, 그러면 지금 센터장님 그것 신청이 안 된다고, 막아져 있다고 그랬지요?

은주

홍은주보육정보센터장

네.

박덕경위원

그러면 어디에다 신청합니까?

은주

홍은주보육정보센터장

그 보육포털사이트에서 하는 겁니다, 신청은.

박덕경위원

그러면 또 뭐야, 그게 통합이 된 거야, 그럼 그게 또?

은주

홍은주보육정보센터장

그것을 신청을 하면…….

박덕경위원

참 저렇게 답변한다니까.

이금라위원

됐어, 월요일에 하자.

은주

홍은주보육정보센터장

더 자세한 정보는 저희 인포맵을 이용하면, 기존에 있던 그것을 이용하면 더 다양한 정보를 볼 수가 있고요. 보육포털사이트는…….

박덕경위원

봐 봐요, 내가 지적하는 게 그것은 아는 사람 얘기지. 서울 길 아는 사람 얘기지 서울 길 모르는 사람이 한 군데만 보고 가는데 다른 길 간다면 그걸 아냐고. 저렇게 답답해. 그러니까 통합시키라니까 빨리?

은주

홍은주보육정보센터장

네, 알겠습니다.

박덕경위원

하려면 한 군데에서 다 하라고. 포털사이트 따로 만들어놓고 뭐 따로 만들어놓고 하지 말고.

안훈식위원장

월요일에 여성가족정책관 할 때 종합보고 하세요, 보육담당관님.

박덕경위원

월요일은 뭐 그렇게 시간 많이 주실 거예요? 월요일도 시간도 안 주실 것 뻔하지.

안훈식위원장

드릴게요.

박덕경위원

화를 안 내고 싶어도 이상하게 시간은 없고 자꾸 화를 내게 만들면 어떡하냐고. 벌써 10분 그냥 흘러가 버렸네.

안훈식위원장

네, 더 드리겠습니다.

박덕경위원

우리 직업센터에 대해서 여쭤보고 말아야 되겠네. 직업센터 조혜정 센터장님 발언대로 나오세요.

혜정

조혜정청소년직업체험센터장

센터장 조혜정입니다.

박덕경위원

지금 직원이 일반직 직원 22명인데 왜 20명밖에 없지요?

혜정

조혜정청소년직업체험센터장

지금 한 명만 결원인데요.

박덕경위원

여기 자료에는 22명인데 20명으로 되어 있어.

혜정

조혜정청소년직업체험센터장

기능직하고 포함해서…….

박덕경위원

제가 일반직 물었잖아요.

혜정

조혜정청소년직업체험센터장

22명의 한 명은 비상임이기 때문에 제가 빠진 것이고요. 여기 한 명은 결원상태입니다.

박덕경위원

운영부장은 누구입니까? 운영부장 이름이 뭐예요?

혜정

조혜정청소년직업체험센터장

4급 김명희.

박덕경위원

또 기획부장님은?

혜정

조혜정청소년직업체험센터장

3급 강원재.

박덕경위원

이것은 3급이고, 또 그러면 기능직이 지금 어느 팀에 들어가 있지요?

혜정

조혜정청소년직업체험센터장

운영시설 쪽으로 들어가 있습니다. 운영시설부로 들어가 있습니다.

박덕경위원

시설팀에 있습니까, 기능직들은?

혜정

조혜정청소년직업체험센터장

네, 운영부 시설관리팀으로 되어 있습니다. 그 표시에, 1쪽에 보시면 팀장 한 명, 물품관리 한 명 이렇게 시설관리팀에 들어가 있습니다.

박덕경위원

자, 그러면 모두 직원이 지금 숫자를 내가 아무리 계산 따져도 안 맞아. 팀에 있는 직원이 스무 명이고 운영부장이 한 명, 기획부장이 한 명 하면 스물두 명, 부센터장 하면 스물세 명, 우리 조혜정 센터장님까지 하면 스물네 명이 됩니다.

혜정

조혜정청소년직업체험센터장

네.

박덕경위원

그런데 여기는 왜 스물세 명이라고 되어 있지요? 어떻게 된 거예요, 숫자가 어떻게 나가는 겁니까?

혜정

조혜정청소년직업체험센터장

이 스물세 명에 센터장이 포함이 안 돼서 그런 거거든요.

박덕경위원

그러면 센터장님은 상근이 아닌 것으로…….

혜정

조혜정청소년직업체험센터장

아닌 걸로 해서 숫자를 안 넣으신 거지요.

박덕경위원

비상근이지요?

혜정

조혜정청소년직업체험센터장

네.

박덕경위원

왜 상근을 안 하시지요?

혜정

조혜정청소년직업체험센터장

계속 그게 문제가 돼서 아까 발언 드렸는데 내년부터, 사실은 저 오늘 수업도 전혀 못하고 여기 와서 있지만 상근은 아무래도 교수하면서 하기는 힘들지요.

박덕경위원

제가 왜 이것을 지적하느냐 하면 지금 문제가, 대학교나 뭐 이런 것을 탓하고 싶은 생각은 없습니다. 대학교에서 사회봉사하는 것 좋아요. 그런데 대학교의 교수님들이 센터장을 겸직하는데 욕심이 있다는 얘기야. 대학에서 운영해서 그 관련 부서에 맞는 학과장님이나 이런 분들이 관리만 해 주고 정말 전문직, 전문직에 센터장을 맡기면 되는데 교수님들이 다 시설장을 하시는 거야. 그러다보니까 무슨 문제가 생기느냐, 교수하면 월급이 연봉이 많잖아. 센터장은 연봉이 적잖아. 그러니까 센터장으로 이름만 걸어놓고 그 밑에……. 이런 표현을 써서 그렇습니다만 덜 전문가, 부장이나 이런 분들을 갖다가 대행을 시킨단 말이에요. 이것은 자기 사기업 같으면 그렇게 해도 돼. 우리 서울시민 모두의 삶의 질을 높이기 위해서 만든 시설을 수탁만 해 주니까 내 것인 줄 알고 맘대로 운영한단 말이야. 대학교에서 이것 시설을 맡지 말라는 건 아닙니다, 저는. 맡되, 전문가가 운영하시고 교수님은 지도감독만 하시면 될 것 아니에요. 그리고 우리 조혜정 센터장님이 무슨 과의 교수님인지 모르겠는데 사회복지사업법에도 상근은 근무하게 되어 있어요, 센터장들은, 시설장들은. 그러니까 관리해 주시되 빨리 전문가로 임명해 주세요.

혜정

조혜정청소년직업체험센터장

알겠습니다.

박덕경위원

언제부터 하실 겁니까?

혜정

조혜정청소년직업체험센터장

아까부터 말씀드렸는데 내년부터 하기로.

박덕경위원

내년 1월 1일부터요? 내년도 나름이지. 내년 1월 1일부터냐 그렇지 않으면 언제냐 그게 중요한 거지 뭐. 내년 1월 1일부터? 꼭 해 주세요?

혜정

조혜정청소년직업체험센터장

네.

박덕경위원

노리단에 대해서 좀 여쭤볼게요. 하자센터에서 시작한 사회적 기업이라고 알려져 있는데 지난 현장방문단 때도 노리단의 설명이 없어서 업무보고 때는 상세하게 만들어서 보고하라고 우리들이 얘기했는데 오늘도 보면 이 업무보고가, 어떻게 잘 하셨어요? 어떠세요, 하자센터?

혜정

조혜정청소년직업체험센터장

제가 할 때 안 계셔서, 노리단에 대해서 얘기를 좀 드릴까요?

박덕경위원

네.

혜정

조혜정청소년직업체험센터장

노리단은 실제로 거의 2004년부터 시작해서 청소년들이 초반에는 자기 끼를 발현해서 스스로 업그레이드를 하고 그리고 자기 하고 싶은 일을 하면서 먹고 살기를 하겠다고 시작한 하자센터인데 거기에서 자연스럽게 먹고 살 일들을 마련해야 되기 때문에 사회적 기업 형태로 노리단이 발전을 했고요. 그렇게 발전을 해야지 정말 먹고 살기 힘들고 고용문제가 심각한 하자센터가 다음 단계 작업을 할 수 있을 것이라고 생각해서 노리단을 제대로 키우고 있는데 마침 노동부나 우리나라 전반적으로 지금 사회적 기업, 그리고 새로운 사회적 일자리 창출…….

박덕경위원

그래서 제가 하고 싶은 얘기는 노리단은 사회적 기업차원에서 이것은 분리시켜 주고 우리 하자센터는 정말 하자, 정말 학교 이탈한……. 제가 아까 자료요구도 했지만 이탈한 1만 8,000명의 서울에 있는 그 학생들 위주로 좀 운영이 됐으면. 왜 여기에서 쓸 데 없이 사회적 기업을 만들어가지고 여기에만 신경을 쓰십니까? 대안을 제시해야 되지.

혜정

조혜정청소년직업체험센터장

아까 제가 그 말씀을 드렸습니다. 그래서 그 탈학교 학생들하고 실제로 학교 내에서 거의 탈 학교화한 상태의 엄청나게 많은 무기력한 아이들을 위해서 저희가 창의센터로 가면서 전환을, 어떤 면에서 제2창업을 하는 이유가 바로 박덕경 위원님이 말씀하신 것 때문에…….

박덕경위원

지난번에 나가서도 제가 그 얘기했어요. 제가요, 정말 부탁드릴게요. 이 약자 있잖아요, 이 약자들은 정책보호가 없으면 일어나고 제기할 희망이 없습니다. 부모 밑에서 잘 학교 다니고 정상적인 애들은 그?내버려둬도 다 잘 돼. 이런 학교에서 공부 중단되고 다른 데 빠지고 이런 사람을 어떻게 해서라도, 우리 연세대학교가 그리스도를 이어받는 기독교 재단 아닙니까? 기독교 사명이 뭡니까? 아흔아홉 마리의 양보다 길 잃은 한 마리 양을 찾아 나선다는 것 아닙니까? 바로 길 잃은 양을 왜 찾느냐, 그 길 잃은 양이 정책이 없어서 어디인지 모르니까 헤맨단 말이야. 그래서 바로 돈 벌고 이런 데 신경 쓸 게 아니고 정말 우리 해 보자, 우리 다시 한 번 하자, 그게 하자센터 아닙니까?

혜정

조혜정청소년직업체험센터장

네.

박덕경위원

그러면 정말 그들에게 희망과 꿈을 키울 수 있는 일을 해야지. 지난번에도 가보니까 이 노리단 자랑만 하는 거야, 노리단 자랑만. 이것은 아니거든요.

혜정

조혜정청소년직업체험센터장

네, 아니지요.

박덕경위원

소외계층, 특히 여기 오신……. 들어가십시오. 그리고 제가 자료요구 한 데에서 몇 군데는 오고 몇 군데는 안 왔는데 글쎄 이 자료를 믿어야 되는지 말아야 되는지. 믿어야 되겠지요, 자료니까. 정말 과연 법인에서 나와 가지고 조회 때마다 이렇게 오셔서 했는지. 어느 센터는 조회 때마다 나와서 했다고 자료를 내놓으시고, 그러면 일주일에 한 번씩 왔다는 얘기인데 나는 법인대표가 그렇게 한가한지 몰랐습니다. 이거 안 낸 데도 허다하신데 오늘 안 내셨다고 해서 안 내시면 안 돼. 안 내신 데도 다 내주셔야 된다니까. 다 내주시고, 그 대안교육에 대해서 우리 마포청소년인가요? 제가 그걸 봤어요. 여기 보니까 정말 마포에서 한 사백 몇 명 이탈 학생한테 프로그램을 만들어가지고 인터넷뉴스에도 나오고 이런 것을 보고 정말 참, 우리 마포가 이런 것은 잘 하는 구나 이런 것도 제가 느낍니다. 이런 것을 찾아나서야 된다고 저는 생각해요. 이 사회복지사 쪽의 일을 하고 소외계층 쪽의 일을 한다면 바로 그거란 말이에요. 제가 조금 아까도 얘기하듯이 잘 사는 사람들은 그냥 내버려 둬도 잘 살아. 못 사는 사람들 때문에 법이 만들어지고 약한 사람들 때문에 법이 만들어지고 그 정책이 만들어지는 것이지 힘 있고 잘 사는 사람 법이 뭐 필요하고 뭐가 필요합니까, 그 사람들. 보호가 뭐 필요합니까? 그래서 정말 이 청소년수련관이면 그중에 헤매는 이런 사람들을 위해서 좀 봉사를 해 주시고요. 요새 말썽 많은 성 피해 청소년들 혹시 이런 것도 프로그램을 합니까, 어떻게 됩니까? 일반 그냥 우리는 청소년수련관이니까 이런 것 안 해도 되 하지 말고 이런 것 좀 하십시오. 요새 너무 이것 많이 나와, 청소년 피해가. 청소년 피해가 우리나라 성 피해 중 반수 이상이 청소년들이 당하고 또 거기에서도 7ㆍ8세, 그러니까 초등학교 1ㆍ2학년부터 이 아래가 주로 당하는 거예요. 그러니까 그런 것에 대한 교육도 우리 수련관에서는 모일 적마다 주의시켜 주고 항상 혹시 뒤돌아 봐서 누가 날 따라오는 놈은 없나 이런 것을 주지시키고 이렇게 해서 정말 이런 피해를 줄이는데 이렇게 해 주시고 여러 가지로 청소년들에게 미래의 꿈을 줄 수 있도록……. 한 번 이렇게 꺾이면 완전히 패가망신하는 거예요. 패가망신하는 거라니까, 걔는. 우리 금천, 여성들 특히 거기 보호하는 시설인데 이런 데 느껴보시면 알지만 어떻습니까? 의욕 없다고, 의욕 없어요. 그러니까 그런 것으로 인해가지고 관리를 잘 해 주시기 바랍니다. 시간이 지나서 이상 또 하겠습니다.

안훈식위원장

박덕경 위원님 수고하셨습니다.

부두완위원

추가질의 좀 빨리 하고…….

안훈식위원장

이금라 위원님 질의하십시오. 아까부터 신청을 먼저 했습니다.

이금라위원

직장어린이집 보조금을 17억 9,300만 원 받고 계시는데요.

미란

허미란서울시청직장어린이집시설장

아니, 전체 예산이 11억입니다.

이금라위원

그러면 제가 뭘 잘못봤나요? 보조금 받는 것 없으세요?

미란

허미란서울시청직장어린이집시설장

보조금 있습니다. 49% 정도 시와 구로부터 받고 있습니다. 그런데 저희 전체 예산이…….

이금라위원

원래 다른 어린이집도 시와 구로부터…….

미란

허미란서울시청직장어린이집시설장

네, 받고 있습니다.

이금라위원

49% 정도에…….

미란

허미란서울시청직장어린이집시설장

아니, 그것은 차이가 조금 있을 수 있습니다. 그런데 저희는 직장어린이집인데 직장어린이집 운영규정에서 국공립보육시설의 운영모형을 맞춰가고 있습니다.

이금라위원

그러니까 규정상 받는 것이라는 거지요?

미란

허미란서울시청직장어린이집시설장

네.

이금라위원

더 받는 건 없다는 거지요?

미란

허미란서울시청직장어린이집시설장

네. 더 받는 부분은 기능보강 부분에, 아까 위원님께서 말씀하신 대로 서울시에 있는 건물을 저희가 사용하고 있는 것이고, 또 관리운영에 필요한 시설 개ㆍ보수비라든가 이런 부분을 일반 국공립보육시설하고는 조금 차이 나게 더 받을 수 있습니다, 서울시 시설이기 때문에.

이금라위원

그것은 서울시 재산이니까요, 재산을 임대해 준 셈이지요. 신종플루 어느 정도 발생했어요?

미란

허미란서울시청직장어린이집시설장

8월쯤 저희가 어린이집에 시간연장 업무를…….

이금라위원

발생현황만 좀 말씀해 주세요.

미란

허미란서울시청직장어린이집시설장

8월쯤에 한 명 발생해서 가정보육을 하고 난 다음에 완치가 되었고요. 지금 더 증가되어서 9월 30일 자료를 내기 이전까지는 추가발생이 없었지만 10월 26일 이후부터 지금 확진판정을 받은 아이들이 한 15명 정도가 되고 있습니다. 그런데 저희 어린이집에 방과후반이 운영이 되고 있습니다. 그래서 인근 초등학교 방과후반 아이들이 제일 먼저 확진판정을 받으면서 지금 방과후반에서 8명이 확진판정을 받았고 형제 아이들이 함께 확진판정을 받게 되면서 지금 어저께까지의 기준으로는 한 15명 정도가 확진판정을 받았습니다.

이금라위원

그래서 어떻게 대처하십니까?

미란

허미란서울시청직장어린이집시설장

신종플루 대처요령에 따라서 저희가 지도를 하고 있고, 확진검사를 실시하였거나 확진판정을 받았을 때는 가정보육을 통해서 격리조치를 하고요. 형제아까지도 격리조치를 하도록 하고, 예방을 위해서 어린이집 운영 안에서 손소독, 발열체크, 그리고 마스크 사용…….

이금라위원

그렇게 했는데도 지금, 원아가 모두 몇 명인데요?

미란

허미란서울시청직장어린이집시설장

저희가 지금 178명입니다.

이금라위원

178명 중에서 15명 발생했다는 거예요?

미란

허미란서울시청직장어린이집시설장

네. 그런데 초등학교 학생들 쪽에서 발생이 돼서…….

이금라위원

저기 178명 안에는 초등학교 방과후까지…….

미란

허미란서울시청직장어린이집시설장

반이 41명 있습니다.

이금라위원

포함한 숫자를 말씀하시는 거지요?

미란

허미란서울시청직장어린이집시설장

네.

이금라위원

그러면 초등학교 쪽이 문제셨으면 초등학교 쪽을 차단시켜 주셨어야지.

미란

허미란서울시청직장어린이집시설장

그래서 지난 11월 10일부터 일주일간 휴반조치를 취했습니다.

이금라위원

15명 치료는 다 된 거예요?

미란

허미란서울시청직장어린이집시설장

휴반조치도 하고 이러면서 각자 가정보육 중에서 격리하고 치료를 받고 있습니다. 그런데 요즈음 검사결과가 조금 늦게 나오고 있어서 아이들이 판정을 받았을 때 이미 상황은 호전되어 있는 그런 상황일 때가 있습니다. 그래서 검사를 하면서 바로 격리조치 하였습니다.

이금라위원

검사는 모두 몇 명 했는데요?

미란

허미란서울시청직장어린이집시설장

검사는 지금 검사결과를 가정에서 개별적으로 하고 음성판정도 받기 때문에 저희가 정확하게 파악은 안 되고 있지만 지금 결과를 기다리는 아이들이 한 3명 정도 있습니다.

이금라위원

그러니까 검사도 다 가정에서 했단 말씀이세요?

미란

허미란서울시청직장어린이집시설장

네, 개별적으로.

이금라위원

그러면 어린이집에서는 뭐 하셨어?

미란

허미란서울시청직장어린이집시설장

어린이집에서 발열체크를 통해서 의심상황이 있으면 병원 치료를 갈 수 있도록 또는 가정에서 관찰을 할 수 있도록 조치를 취하였기 때문에 부모님들께서…….

이금라위원

지금 말씀에 모순이 있으세요. 어린이시설이니까 집에서 하는 일은 걱정하실 것 없고, 시설에서 어떻게 했는가만 얘기하시면 되고요. 시설에서 발열체크를 매일 했다든지, 그래서 몇 명이 의심스러워서 가정에 의뢰했고, 그러니까 검사도 어린이집에서 의뢰한 건 없네요?

미란

허미란서울시청직장어린이집시설장

어린이집에서 귀가조치를 하면서…….

이금라위원

그러니까 다 집에서 했잖아요, 검사도?

미란

허미란서울시청직장어린이집시설장

네.

이금라위원

잘하셨어요. 어린이집은 그냥 집으로만 보내시면 됩니다. 뭘 기준으로 보냈어요, 집으로?

미란

허미란서울시청직장어린이집시설장

37도8부 이상에…….

이금라위원

그러니까 온도는 쟀다?

미란

허미란서울시청직장어린이집시설장

네.

이금라위원

귀로 재는 것?

미란

허미란서울시청직장어린이집시설장

네.

이금라위원

언제부터 쟀어요?

미란

허미란서울시청직장어린이집시설장

저희는 8월부터…….

이금라위원

매일 쟀어요?

미란

허미란서울시청직장어린이집시설장

네. 매일 쟀고, 특히 영아들 같은 경우는 횟수를 증가해서 1일 4회 이상씩 발열체크를 했습니다.

이금라위원

그래서 37.8도가 넘으면 귀가조치를 시켰다고요?

미란

허미란서울시청직장어린이집시설장

네. 귀가조치도 하고, 또 귀가조치를 할 수 없는 경우에는 따로 보건교사가 있기 때문에, 간호사가 있기 때문에 열이 나는 즉시 격리를 해서 저희가 별도로 보육하고 있다가 부모님들이 데려가실 수 있도록 조치했습니다.

이금라위원

종합하면 어린이집에서는 검사를 안 했다는 거예요.

미란

허미란서울시청직장어린이집시설장

확진검사 유무는 어린이집에서 의뢰를 해서 8월 달에 실시한 사례는 몇 건이 있습니다.

이금라위원

어디다 의뢰를 해서요?

미란

허미란서울시청직장어린이집시설장

어린이집 주치의 협력병원에서 영아들 3명과 유아 1명이 같이 받았습니다.

이금라위원

제 질문의 취지를 아실 테니까 서면으로 8월부터 예방조처 하신 것, 발생현황, 그리고 하신 일 있으면 다 적어서 주세요. 월요일 날 다룰 수 있게 해 주기 바랍니다.

미란

허미란서울시청직장어린이집시설장

네.

이금라위원

그다음에 보육정보센터요. 아까 제가 제대로 잘 못 들은 것 같은데…….

은주

홍은주보육정보센터장

보육정보센터장 홍은주입니다.

이금라위원

본연의 업무하고 상담업무를 대비해서 답변을 하시던데 본연의 업무가 뭡니까?

은주

홍은주보육정보센터장

네?

이금라위원

상담업무가 폭주해서 본연의 업무를 하기가 어렵다 그렇게 아까 말씀하셨거든요. 본연의 업무가 뭐냐고요?

은주

홍은주보육정보센터장

저희가 같은 상담업무라 하더라도 부모상담, 교사상담, 시설상담 이런 것들이 온라인으로, 또 이메일로 접수된 것들이 있는데 이런 것들을 요청하는 측에서는 즉시 답변을 받기를 원하는데 폭주된 신사업 이런 것을 하다보니까 답변이 늦어진다는 민원을 저희가 제기 받게 되면서 그 말씀을 드렸습니다.

이금라위원

그러니까 인터넷상으로 받는 것하고 전화로 받는 것하고가 부딪친다는 거지요?

은주

홍은주보육정보센터장

네.

이금라위원

전화상담이 오게 된 그 사유가 뭐라 그러셨지요, 사업이?

은주

홍은주보육정보센터장

새로운 보육정책과 관련된 사업들이 생기면 그것에 대한 사용법이라든가 그것에 대한 이해를 잘 못하기 때문에 가장 먼저 물어볼 수 있는 데가 정보센터라고…….

이금라위원

도리 없이 정보센터가 해야 할 일이잖아요?

은주

홍은주보육정보센터장

그렇습니다.

이금라위원

그러면 뭐가 본연의 업무예요, 둘 다 다 업무시지. 그러니까 업무가 증가했으니까 인원을 증가해 달라는 소리로 받겠습니다. 어느 한 쪽 버리실 거예요? 됐습니다. 하자센터 조 교수님 모시겠습니다. 99년에 하자센터를 아주 그 당시로는 획기적인 아이디어로, 오세훈 시장님 좋아하시는 정말 창의적인 발상으로 시작한 걸로 제가 기억을 합니다. 그 대접을 서울시가 잘 못해 주고 있는 것 같다는 인상이 제가 約六? 다른 시설장이 상근해야 되는데 지금 이 하자센터의 조 교수님이 상근 못하는 것하고 저는 별개로 봐야 된다고 생각을 합니다. 왜냐 하면 이게 그냥 일반적으로 청소년수련관처럼 상위법이 정해져서 시립으로 매겨져서 거의 획일적이다시피 한 일상적인 업무를 수행하는 그런 차원에서 이게 시작한 게 아니라 조혜정 교수님의 평생의 아이디어를 현장에 적용해 보겠다고 특별히 서울시에다가 제안을 내서 그때부터 시작한 것 아닙니까?

혜정

조혜정청소년직업체험센터장

네.

이금라위원

제 말이 맞나요?

혜정

조혜정청소년직업체험센터장

네. 약간 미디어렙 비슷하게 대학에서 어떤 실천적인 시대에 필요한 작업을 했던 거지요.

이금라위원

그래서 지금 오늘 계속 지적받고 있듯이 먹고 살게 없어서 하는 것도 아니고, 그러니까 먹고 살게 없다는 표현이 뭐냐 하면 일자리 차원에서 하는 게 아니라 진짜로 선도적인 아이디어를 현장에, 연구만 수행하고 학생들만 지도하다가. 그것에서 명백한 한계가 있지요, 정책은 현장에서 집행해야 되기 때문에. 그렇게 해서 서울시에서, 99년이면 제가 재선 때입니다. 직접 소관을 안 했기 때문에 아마 예결위원회 활동 정도로 들어서 알고 있는 그 정도의 지식입니다. 그래서 제가 오늘 유감으로 생각하는 것은 이 보고서가 스타일이 늘 시에다가 보고하는 스타일을 따라서 하시기 때문에 위원님들하고는 잘 맞질 않습니다. 그러니까 매번 저도 지적했고, 또 위원님들도 지금 계속 지적하고 있지만 사실은 이 보고서 스타일을 의회에서 제시해 줘야 돼요, 제 생각은. 그래야 저희도 편하고, 또 수감기관도 발상을 전환할 수 있고 이게 달라질 텐데 지적만 있지 변화는 못하고 있어서 그런 문제가 생겨서 제가 우선 죄송스러운데요. 어찌됐든 하자센터는 지금 제가 말씀했던 그 출발부터 설명을 주셔야 됩니다, 취지를. 자랑스러운 거니까요. 설명을 주시고, 그동안 어떻게 어떻게 해 와서 진행이 됐다 그렇게 얘기를 해 주시면 비상근에 대한 오해가 그렇게 지적이 많지 않지 않았겠는가. 또 그때 제가 못 나가서 죄송합니다. 개인적으로 박사논문인가 뭔가를 60 다 돼서 쓰게 돼갖고 조금 의정활동에서 좀 소홀했습니다. 그래서 현장시찰을 좀 못 나갔어요. 그리고 하자센터에서 노리단이 지금 문제가 되는데, 잘 챙겨놨는데 이 자료가 어디로 갔네요. 그 자료도 지금 그냥 봐서는 이해가 잘 안 돼요. 노리단의 이쪽 정원하고 오른쪽 페이지에 있는 이용자 수하고의 관계가 어떻게 되는 겁니까?

혜정

조혜정청소년직업체험센터장

노리단의 업적은 작년부터 하자의 업적으로 포함이 안 되고 있어요. 하자 아닌 다른 활동으로 노리단은 독립을 한 상태이고…….

이금라위원

그거야 노동부에서 받으셨으니까 별도로…….

혜정

조혜정청소년직업체험센터장

노동부만이 아니고 자체적으로 굉장히, 사회적 기업으로 자체수익을 낼 수 있는 사회적 기업이 된 거고요. 그래서 기본적으로…….

이금라위원

그게 지금 서울시에서 주는 보조금하고 부딪칩니까, 노리단 사업에 역점으로 하는 것하고?

혜정

조혜정청소년직업체험센터장

그것은 전혀 아닙니다.

이금라위원

그러면 뭐가 고민이세요? 직업체험센터에서부터…….

혜정

조혜정청소년직업체험센터장

그러니까 저희가 12개 인큐베이팅을 지금 하고 있거든요, 노리단 말고.

이금라위원

그 사업하고 노리단하고가 부딪친다는 거예요?

혜정

조혜정청소년직업체험센터장

그것보다 노리단하고 오가니제이션 요리(organization Yori)라는 것은 인정받아서 거의 독립했고 나머지 10개가 있는데 노동부 사업이 굉장히 하고자 했기 때문에 전국적인 것처럼 돼서 우리 쪽에 계속 참관 오시고…….

이금라위원

요구가 온다 이거지요?

혜정

조혜정청소년직업체험센터장

네. 그렇게 하니까 이쪽에 좀 비중이 가는 거지요. 예를 들어서 이야기꾼의 책공연이라든가 콩세알이라고 생태농과 연결하는 교육문화프로그램이 있고…….

이금라위원

그러면 양적으로 확대된다는 말인데요.

혜정

조혜정청소년직업체험센터장

그래서 속도조절의 문제인 것 같아요.

이금라위원

인원을 더 충원하셔가지고…….

혜정

조혜정청소년직업체험센터장

조금 그래서 그런 충원에 대해서 창의센터 할 때 보강을 해 주셨으면 좋겠다라는 것이 저희들의 생각입니다.

이금라위원

창의센터를 만들 때 인원을 보강을 하면 좋겠다는 말씀이신 거지요?

혜정

조혜정청소년직업체험센터장

네.

이금라위원

수행할 능력은 있다는 말씀이신 거지요?

혜정

조혜정청소년직업체험센터장

네.

이금라위원

이상입니다.

안훈식위원장

이금라 위원님 수고하셨습니다. 아마 보충질의를 다른 위원님들께서 조금 하실 것 같습니다. 그런데 위원님들께 양해를 구한다면 오전부터 우리 삼동청소년회 서남구 대표님께서 큰 회의를 주재했습니다, 제가 확인해 본 결과. 서남구 대표님께서는 이석하셔도 무방하겠습니다. 위원님들의 양해가 있었습니다. 다음 보충질의 할 위원님, 조달현 위원님 간단히 좀 해 주십시오.

조달현위원

청소년수련관 공히 전부 다 말씀 좀 드리겠습니다. 이것은 부두완 위원님께서도 이 부분을 생각하고 있었고 저도 생각하고 있었던 부분을 말씀 좀 드리겠습니다. 게임중독에 대해서 아까 말씀드렸던 부분인데 게임중독은 결국 부모와 자녀가 소통이 잘 안 되기 때문에 어려운 부분들, 이런 문제가 발생되는 부분들이 있습니다. 따라서 부모와 함께 하는 프로그램, 자녀와 부모가 함께 하는 프로그램을 청소년수련관에서 좀 활성화해서 인터넷 중독으로부터, 또 게임중독으로부터 해방될 수 있도록 좀 노력해 달라는 주문이 있었습니다. 그것 좀 인식해 주시고요. 또 두 번째는, 지금 전체적으로 봤을 때 몇 개 수련관 이외에는 학교폭력에 관련된 부분 프로그램이 좀 약합니다. 아까도 말씀드렸듯이 이 프로그램이 일반프로그램으로 지속적으로 계속 이어져야 할 프로그램인데 사회적으로 사안이 발생됐을 때만 이런 부분을 집중했다가 중도에 포기한단 말이지요. 따라서 지금 청소년수련관은 대부분 다 지역 환경이 열악한 곳에 청소년수련관이 설립됐단 말이지요. 그래서 청소년프로그램 중에 일반 프로그램 중에 이 학교폭력 예방에 관련된 프로그램을 창동하고 은평하고 몇 군데 다 하기는 하는데 집중적으로 이 부분도 활성화시켜 주셨으면 하는 주문을 좀 드리겠습니다. 이상입니다.

안훈식위원장

조달현 위원님 수고하셨습니다. 끝으로 홍광식 부위원장님 보충질의 해 주십시오.

홍광식위원

마포수련관에 계약직 25명이 있는데 정원ㆍ현원 맞춰가지고 25명에 대한 봉급명세서, 시작부터 지금부터 개개인별로 작성해서 아까 얘기했던 것하고 똑같이 같이 해서 직접 저한테 설명해 주시고. 아까 내가 의사진행발언을 한 것은 지금 여기 있다가 간 사람들은 시설장이나 이렇게 해서 갔다면 우리는 오히려 편하지 않느냐 이런 의식을 가질까 봐 그랬는데 서로 상의한 결과 그러지 말고 우리가 예결위원회 때 직접 현장을 가가지고 처음부터 끝까지 감사하자. 그러니까 오늘 여기 오신 분들은 좀 지루했지만 한 번 매를 맞고 끝나는 것이고 그분들은 지금부터 할 거니까 그래서 아까 말씀을 드렸던 겁니다. 그래서 현장을 가겠습니다, 거기는 가겠고. 그다음에 제가 제일 좋아하는 탤런트 배우가 차인표 부부를 좋아합니다. 또 김혜자를 좋아합니다. 그 이유는 잘생긴 배우고 탤런트라서 좋아하는 것이 아니고 차인표 부부는 참, 미국, 유럽에서 옛날에 입양을 하고, 우리가 할 수 없어서 했는데. 이 사람은 우리나라 사람이든 어떻든 입양을 열여덟 명, 스무 명 자꾸 하는데 얼마나 아름답습니까? 그래서 내가 이 차인표 부부는 잘 생기기도 했지만 정말 국가가 바라는 일을 하는 구나. 그래서 그런 일을 했으면 하고요. 김혜자 탤런트는 그래도 해외에 나가서 어려운 나라, 아프리카니 가봉이니 아주 어려운 아프리카 지역에 가서 급식지원하느라고 이렇게 하는 것을 볼 때 우리나라도 이제 그렇게까지 되어있지 않느냐. 저는 작은 사람이지만 저도 말레이시아나 인도네시아나 또는 베트남 이런 쪽에 가서 저도……. 그런 쪽에 가면 집성촌이 있습니다, 인디언 집성촌. 그래서 가보면 500채가 다닥다닥 붙어가지고 3,000명이 살아요. 그래서 학교를 지어주면 어떻겠느냐, 개인생각입니다. 서울시하고 해 볼까 이런 생각도 했는데 제가 거기 가서 2ㆍ3,000불 내주고 매년 내 개인적으로 해서 주겠다 이런 생각도 저도 하고 오고. 우리나라는 한센병이 1년에 한 5명 정도 발생합니다. 발생이 왜 5명 정도 하느냐 하면 그것도 외국인 노동자 때문에, 노동자가 감염돼 오기 때문에 5명 걸리는데 베트남은 한 500명이 걸립니다. 그래서 어느 유지가 거기에 그 자녀들을 직업 취업들 해 놨는데 가보니까 그 시설만 해 놨지 그다음에 지원을 안 해 주니까 그 자녀들이 애를 먹고 있어요. 그래서 내가 노동부의 청장도 제가 개인적으로 만나가지고 어떻게 이것을 반기문 유엔총장한테 얘기해서 우리는 2만 불 시대 넘은 게, WHO에서 우리를 지원하지 않기 때문에 그것을 벤치마킹해서 베트남에 좀 지원해 줄까 하는 이런 생각을 갖고 있거든요. 그래서 왜 이런 얘기를 하느냐 하면 여기 계신 분들은 청소년운동을 하고 진짜 그 아이들이 어렸을 때 심어주면, 저희들은 어렸을 때부터 고아원 이런 데 다니면서 손 씻어주고 이렇게 했기 때문에 그런 생각이 아직도 있습니다, 마음속에. 그리고 청소년을 하는 선생님들을 보고 지도자를 보면 저분들한테 어떻게 용기를 주고 어떻게 좀 할까 이런 생각을 늘 가지고 있기 때문에 법인부담금도 이렇게 하고 했는데, 그래서 희망을 갖고 이렇게 했으면 좋겠다. 그래서 우리도 이제는 좋은 일 하고 살 때고 베풀고 살 때고 이렇지 않겠느냐. 그래서 여기 오는 청소년지도자들이 우리나라의 청소년, 서울시에 있는 어려운 친구들을 잘 육성함으로써 백년대계가 되지 않겠느냐 이런 말씀을 드리면서 위원장님이 격려하시겠지만 너무 고생했습니다.

안훈식위원장

이제 마감할 때가……. 예를 하나 들겠습니다. 방금 우리 홍광식 부위원장님 말씀입니다. 반기문 유엔사무총장 있지요? 이것은 행정감사의 여담입니다. 왜, 충주고등학교 3학년 때 적십자 봉사단장이었대요. 부단장이 반기문이에요. 국민학교, 중학교를……. 훌륭한 세계적인 지도자를 키워낸 것 같아요. 그 봉사해서 항상 저한테 자랑합니다. 이것은 여담으로 들으시고. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 은평청소년수련관, 마포청소년수련관, 성동은 아니죠? 서대문청소년수련관, 창동청소년수련관, 망우청소년수련관, 금천청소년쉼터, 청소년활동진흥센터, 서울유스호스텔, 하자센터, 서울시청 어린이집, 보육정보센터 소관 행정감사에 대한 질의답변을 모두 마치겠습니다. 위원님 여러분, 그리고 청소년 관련시설의 법인대표 및 시설장을 비롯한 실무관계자 여러분, 수고 많으셨습니다. 오늘의 행정사무감사가 원만하게 진행될 수 있도록 협조하여 주신 위원님들과 시설 관계자 여러분께 감사드립니다. 오늘 행정사무감사에서 위원님들이 지적하신 문제점에 대해서는 조속한 시일 내에 시정 또는 처리될 수 있도록 조치하여 주시고, 건의사항에 대해서도 반영 여부를 검토하여 시정 처리 요구사항과 함께 그 결과를 서울시 집행부를 경유하여 우리 보건복지위원회로 보고하여 주시기 바랍니다. 특히 위원님께서 요구하신 추가자료는 감사종료 후 빠른 시일 내에 제출하여 주시기 바랍니다. 다음 주 16일 월요일에는 여성가족정책관 소관사항에 대한 행정사무감사가 있겠습니다. 그러면 이상으로 서울특별시 민간위탁 청소년시설에 대한 2009년도 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 감사종료를 선언합니다. (의사봉 3타)

17시 38분 감사종료