서울특별시의회 발언

최용주 의원 발언

제219회 제차 교육문화위원회2009-11-16

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의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례의 규정에 의하여 2009년도 서울시교육청 직속기관 행정사무감사 실시를 선언합니다. (의사봉 3타) 존경하는 동료위원 여러분, 연일 계속되는 의정활동 수행하시느라 수고가 많으십니다. 그리고 김홍섭 교육연구정보원장을 비롯한 교육청 산하 각급 기관장 및 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 행정사무감사 수감준비 하시느라 수고가 많았습니다. 신종플루 및 갑작스러운 추위에 우리 모두 건강관리에 유의해야겠습니다. 오늘은 사업소, 평생학습관 및 도서관 등 시 교육청의 직속기관에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 동료위원 여러분께서는 평소 의정활동을 통해 파악하고 계시는 각종 자료와 정보를 바탕으로 심도있는 감사를 해 주시기를 부탁드립니다. 아울러 감사 받는 공무원 여러분께서도 오늘의 감사활동이 한 해동안 계획하고 추진한 업무를 꼼꼼히 살펴봄으로써 미흡하거나 잘못된 사항은 시정하고 잘된 점은 더욱 발전시켜 궁극적으로 서울교육 발전에 기여하고자 하는데 그 목적이 있음을 각별히 유념하시고 성실한 자세로 감사에 임하시길 바랍니다. 그러면 감사 실시에 앞서 증인선서가 있겠습니다. 지방자치법 제41조 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조 규정에 따르면 행정사무감사시 정당한 이유없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부할 때는 300만 원 이상 500만 원 이하의 과태료를 부과하며 위증의 경우에는 고발될 수 있음을 알려드립니다. 그러면 시 교육청 직속기관을 대표하여 김홍섭 교육연구정보원장께서 발언대로 나오셔서 선서하시고 나머지 선서대상 공무원께서는 모두 자리에 일어서서 함께 선서하여 주시기 바랍니다. 선서가 끝나면 선서문을 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 선서하여 주시기 바랍니다.

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

(선서)

이종은위원장

모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 감사대상기관의 업무보고가 있겠습니다. 업무보고는 모든 수감기관을 대표하여 교육연구정보원의 업무를 보고 받고 나머지 기관은 의석에 배부해 드린 자료로 갈음하겠습니다. 그러면 김홍섭 교육연구정보원장 나오셔서 소관업무를 보고하여 주시기 바랍니다.

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

안녕하십니까? 인사올리겠습니다. 서울특별시 교육연구정보원장 김홍섭입니다. 오늘 우리 원을 비롯하여 교육연수원, 과학전시관 등 서울특별시교육청 직속기관의 효율적인 사업추진을 위한 지도의 자리를 마련해 주신 이종은 서울특별시의회 교육문화위원회 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 직속기관을 대표해서 진심으로 감사를 드립니다. 아울러 우리 원이 업무보고를 할 수 있게 특별히 배려해 주신 점은 우리 원의 큰 영광이라 여기며 오늘 이 시간이 도약할 수 있는 계기가 되도록 겸허한 자세로 임하겠습니다. 그동안 우리 직속기관은 변화하는 교육수요자들의 요구를 반영하고 이를 능동적으로 파악하여 필요한 일들을 찾아 나름대로 열심히 여러 사업을 추진하여 왔다고 생각합니다. 특히 서울교육 발전을 위한 교육연구 기능을 활성화하고 온ㆍ오프라인을 연계하여 학교 교육활동을 지원함으로써 교수학습 지원, 과학교육 활성화, 교직원 연수지원, 학생수련활동 활성화, 보건교육 지원, 독서교육 지원 등의 기능을 충실히 수행하고자 노력하고 있습니다. 그동안 위원님들의 지원과 격려에 감사드리며 앞으로도 우리 직속기관들이 서울교육의 세계화를 선도하는 역할을 다 할 수 있도록 위원님들의 고견과 지도를 부탁드리겠습니다. 업무를 보고 드리기에 앞서 직속 기관장을 소개해 올리겠습니다. (간부소개:과학전시관장 고영현, 교육연수원장 오대석, 학생교육원장 이광양, 마포평생학습관장 김수동, 노원평생학습관장 이정우, 정독도서관장 양종만, 남산도서관장 김경철, 양천도서관장 박장화, 송파도서관장 한양규) 그러면 다음은 직속기관 간부님들을 소개해 올리겠습니다. 교육연구정보원 간부입니다. (간부소개:총무부장 안시용, 교육연구개발지원부장 이혜숙, 교육과정자료지원부장 이미경, 인성진로교육지원부장 김양옥, 교수학습정보지원부장 정재성) 과학전시관 간부입니다. (간부소개:총무부장 남창복, 기획조사부장 이연우, 교육연수부장 문중근) 교육연수원 간부입니다. (간부소개:총무부장 왕진형, 기획평가부장 송묘용, 초등교원연수부장 허순만, 중등교원연수부장 이영식, 교육행정연수부장 정동식, 서무과장 설인환) 마지막으로 학생교육원 간부입니다. (간부소개:총무부장 김재문, 교육기획운영부장 장영기, 대천임해교육원분원장 한석교, 가평교육원분원장 김인숙, 서무과장 한상태) 이상으로 직속기관 간부소개를 마치겠습니다. 그러면 지금부터 직속기관을 대표해서 서울특별시 교육연구정보원의 2009년도 주요업무를 보고드리도록 하겠습니다. (보고) 2009년도 교육연구정보원 주요업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 우리 원의 주요업무에 대한 추진결과를 보고드렸습니다. 저희들은 나름대로 열심히 노력했지만 식견과 경륜이 높으신 위원님들이 보시기에는 미흡한 점이 많이 있으시리라고 생각합니다. 오늘 여러 위원님들께서 제시해 주실 지도, 조언들을 참조하여 교육수요자인 학생, 학부모, 선생님들께 한 발짝 더 다가가는 교육연구정보원으로 발전할 수 있도록 우리 83명의 직원들 모두 혼신의 힘을 다 하겠다는 약속을 드립니다. 이상으로 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

이종은위원장

김홍섭 교육연구정보원장 수고하셨습니다. 다음은 수감기관 업무 전반에 대한 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 효율적인 감사진행을 위해 가급적 질의시간 10분을 지켜주시고 답변하는 관계공무원께서는 먼저 직위와 성명을 밝힌 다음 간결 명확하게 답변하여 주시기 바랍니다. 먼저 질의에 앞서 자료요청 하실 분 계십니까? 박환희 위원님.

박환희위원

과학전시관인데요. 생태환경교육 직무연수를 했을 것입니다, 담당선생님들이. 그것 관련해서 자료 부탁드리고요. 그다음에 오늘 행정감사를 받을 기관은 아닌데 우리 교육청 본청 질의 때 참고자료로 하려고 그러니까 자료요청 하겠습니다. 다문화가정 학생이 총 초등학교 학생수하고 중학교, 고등학교 진학률을 저한테 보내 주시고요. 그다음에 서울시 학생들의 학업포기자 초ㆍ중ㆍ고로 해서 보내주시고요. 그다음에 위기청소년대책종합추진체계 관련해서 아마 국가에서 32만 명을 준위험군으로 해서 해 놓은 것이 있습니다. 그중에서 서울시가 해당되는 것이 있을 것 입니다. 그에 관련된 지금 현재 위기청소년대책강화 관련해서 프로그램이 있는지 그것 좀 보내주시고요. 그다음에 그에 따른 학교 학생 적응프로그램이 있을 것입니다. 그것도 보내주시고요. 그다음에 우리 서울시교육청 내에 대안교육시설 및 비인가 대안교육시설이 있는지 그 현황 부탁드리고요. 그다음에 문화체육부와 서울시교육청이 일대일로 대응투자 하고 있는 체육강사 지원 관련해서 그 예산 현황 보내주셨으면 좋겠습니다. 이상 마치겠습니다.

이종은위원장

박환희 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 분 자료요청 하실 분, 최주호 위원님 자료요청 하십시오.

최주호위원

은평출신 최주호 위원입니다. 자료요청 하겠습니다. 과학전시관하고 학생교육원에서 운영하는 각종 프로그램들에 대해서 참여학생들 현황이 있는데 이것이 자치구별 구분이 없어요, 수만 있어요. 각 자치구별 내용을 구체적으로 명기를 해 주시고요. 최근 3년간 그 내용을 자치구별로 표기를 해서 제출해 주십시오, 두 개 기관에 대해서. 그리고 교육연구정보원에 대해서 자료가 조금 많은데 잘 메모하셔서 제출해 주십시오. 수업개선교과교육연구팀 공모제 관해서입니다. 여기 공모제 결과 개선된 내용이 과연 있느냐, 어떤 내용들이 개선돼서 수업개선에 활용을 하고 있느냐, 그 내용을 좀 구체적으로 적어 주시고요. 수업지원단의 활동에 대해서도 다시 구체적으로 제출해 주십시오. 그리고 초ㆍ중등교과교육연구회 활동에서 이 결과물에 대해서 또 적용하고 있는 사례들을 제출해 주십시오. 사이버가정학습입니다. 사이버가정학습에서 각 9개 분야별 사업에 대한 예산 사용결과를 구체적으로 다시 제출해 주십시오. 아울러 교육박물관에 있어서 유물평가위원회와 자문위원회가 있습니다. 그 위원회의 운영 현황 및 개최 내용을 제출해 주십시오. 그리고 체험교육운영이 있는데 이것도 아까 타 기관 얘기했던 것처럼 자치구별 참여현황 내용을 구체적으로 적어주십시오. 서울교육포털 시스템에서 추경분을 포함해서 사용내역을 구체적으로 제출해 주십시오. 정보화관리에서 최근 3년간 경쟁입찰된 부분입니다. 유지보수 부분에서 경쟁입찰 내용을 제출해 주십시오. 그리고 수업자료지원단 운영 현황을 다시 한 번 더 제출해 주십시오. 이상입니다.

이종은위원장

다 했습니까? 최주호 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 분, 자료요청하실 분 계십니까? 그러면 최주호 위원님과 박환희 위원님이 자료요청을 했습니다. 자료가 준비되는 대로 바로 바로 제출해 주시고, 적어도 오전 질의가 끝날 때까지는 자료를 전부 제출해 주십시오. 그러면 질의에 들어가겠습니다. 먼저 오신환 위원님 질의해 주십시오.

오신환위원

반갑습니다. 관악구 출신 오신환 위원입니다. 제가 질의순서가 첫 번째인 만큼 자료요청을 함께 하고자 말씀을 안 드렸는데 먼저 자료를 오늘 오전 전문위원실을 통해서 요청했습니다. 다시 한 번 확인하겠습니다. 산하기관별 비교표를 요구했는데요. 기관장 직급, 기관 규모, 규모는 면적하고 인원을 좀 나눠서 제출해 주시고요. 2009년도 예산규모, 이렇게 해서 산하기관별 비교표를 좀 제출해 주세요. 여기는 3급 기관 말고 4급 기관까지 포함해서 제출해 주십시오. 학교급식컨설팅실무팀이라고 학교보건진흥원에 있습니다. 운영현황 2008년도, 2009년도를 좀 제출해 주시고. 과학전시관에 과학우수학생 국외체험학습이 실시됐는데 그 결과보고서를 2008년, 2009년도 것을 좀 제출해 주세요. 그리고 각 도서관, 평생학습관 통합서비스 운영에 대한 세부계획 그리고 각 도서관, 평생학습관 자료선정위원회, 도서관운영위원회, 학습관운영위원회 명단 및 위원들의 간략한 경력을 제출해 주시기 바랍니다. 질의하도록 하겠습니다. 일단 교육연구정보원 관련해서 질의 드리도록 하겠습니다. 산하기관에서, 특히 이제 교육정책의 다양한 부분들에 대해서 일선에서 산하기관들이 그 역할들을 수행하고 있는데 사실 지금 시대가 급변하면서 교육정책 또한 굉장히 많이 다양하게 변화되고 또 그런 과정 속에 있습니다. 그런 과정 속에서 누구보다도 좀 발 빠르게 산하기관들이 그 역할들을 해줘야 될 것이라고 보는데, 특히 교육연구정보원의 경우는 서울특별시교육청 행정기구 설치 조례 제3장제1절에 그 규정을 두고 있습니다. 거기 제12조 업무에 보면 교육시책에 관한 조사 및 연구, 교육과정ㆍ교육평가 및 기타 교육에 관한 연구해서 죽 10개호로 나누어져 있습니다. 그래서 굉장히 다양한 교육정책의 중요한 부분들에 업무를 수행하고 계신데, 특히 이제 교육과 관련된 자료연구 이런 부분들이 굉장히 중요하게 거론돼 있습니다. 그런데 실질적으로 그 업무를 수행함에 있어서 과연 결과적으로 그것이 제대로 잘 이루어지고 있느냐 이런 측면에서 보면 다소 좀 미흡한 부분들이 있는 것 같아서 질의를 드리도록 하겠습니다. 특별히 일선 학교에서 여러 가지, 특히 고등학교 교장선생님들의 애로사항을 들어보면 각 대학 진학지도에 관한 부분들을 많이 말씀을 하십니다. 그래서 지금 공립학교의 경우는 교사들이 5년마다 주기로 순환보직이 되고 또 대학진학 상담교사가 전문성을 갖고 있지 못하고 특히 비선호학교의 경우는 젊고 초임교사들이 많이 배치되기 때문에 대학진학에 대한 경험들이 부족해서 진학상담을 원활하게 해 줄 수 있는 그런 교사들이 부족하다는 말씀들을 많이 하시거든요. 그런 내용들 혹시 알고 계십니까?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

교육연구정보원장 김홍섭입니다. 충분히 있을 수 있는 일이라고 생각이 들고요. 그래서 우리 원에서는 그 부분에 상당한 관심을 가지고, 진학지도 교사들이 잘되는 학교도 있습니다. 그런데 그렇지 못한, 지금 위원님께서 말씀하신 그러한 지역도 있고 그러한 학교들도 있습니다. 그래서 그런 학교에 진학지도 역량을 강화하기 위해서 여러 가지 사업을 하고 있습니다.

오신환위원

그래서 지금 이제 업무보고 자료에 죽 보시면 아까 대학진학지도 관련한 부분들이 있더라고요. 그 결과를 제가 감사 요구자료를 별도로 다시 해서 보니까 2007년도, 2008년도, 2009년의 교사 및 학부모, 학생용 대입진학자료 개발에 대해서 오히려 실적들이 떨어지고 있거든요. 그것은 왜 그렇지요?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

실적이 떨어진다는 말씀이 어떤…….

오신환위원

그러니까 지금 교사용이나 학부모용이나 학생용을 개발해서 만들었는데 그 편수나 종으로 따져보면 숫자가 줄고 있다고요.

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

처음에 할 때는 처음에 하기 때문에 그때그때마다 필요한 것을 자료를 개발했다고 생각이 됩니다. 그런데 하면서 그것을 모아서 필요할 때 적기에 제공할 필요가 있고 또 예산 형편에 맞추기 때문에 아마 그렇게 됐으리라고 생각이 들어요. 그래서 지금 현재 별로 그렇게 필요한 자료를 제공을 안 해 준다고 생각은 안 하고 있습니다.

오신환위원

대학입시 제도나 진학 자료에 대한 부분들이 아까 서두에 말씀드렸다시피 급속하게 변화되고 있고 이것이 하루가 다르게 변화되고 있잖아요. 특히 이제 입학사정관제나 이런 부분들에 대해서 굉장히 혼란스러워 하고 있는데 그런 것들을 교육연구정보원에서 좀더 발 빠르게 대처하면서 이런 자료들을 통해서 학부모들이나 학생들에게 수월하게 대학진학에 대해서 도움을 줄 필요가 있다라고 생각하는데 그러한 것들이 미흡하지 않았나 이런 생각이 들어요. 또 한 가지는 2008년도에는 대입지원 상담교사 지금 소위 말해서 대학진학지도지원단, 그 교사들이 실제 지원상담을 한 것으로 자료를 냈는데 2009년도에는 실적이 없단 말이지요.

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

금년은 이제 해야지요. 12월에 합니다, 그 사업을.

오신환위원

이제 한다고요?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

아직까지 성적이 안 나왔기 때문에 아직은 윤곽적인 얘기밖에 안 되고요. 그 상담을 컨설팅 해 주는 것은 12월 중순경부터 시작을 하게 됩니다.

오신환위원

좋습니다. 입시 후에 그 결과를 가지고 학생들을 상담해 준다는 것인데 지금 2009년도의 경우는 94명의 학교별 교사들이 있어요. 그런데 이분들이 그 외 본인의 학교 말고 다른 학교에도 배치가 돼서 상담업무를 하는 겁니까?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

필요한 학교에서 그러한 역량을 갖춘 교사가 부족한 학교에서는 학교에서 초청을 합니다. 그러면 이분들이 가서 적극적으로 그것을 안내해 주고 도와주고 또 학부모님들한테도 설명을 해 올리고 그렇게 하고 있습니다.

오신환위원

좋습니다. 앞서 말씀드린 대로 각 일선학교에서는 진학지도에 대해서 굉장히 어려움을 호소하고 있고요. 특히 이제 학교별로 다르겠지만 학교가 이렇게 축적해야 될 자료들을 데이터베이스화 하지 못하고 있어요. 특별히 이제 각 학교마다 특성이 다 다르기 때문에 A라는 학교와 B라는 학교에 같은 내신등급이지만 대학에 진학하는 학교나 학과가 다 다를 수가 있거든요. 그렇기 때문에 자기가 다니고 있는 학교의 과거 데이터가 굉장히 큰 정보자료가 될 수 있는데 그런 자료들을 학교에서 축적하고 있지 못해요. 그것은 진학지도 그 담당하는 교사들이 자주 바뀌게 되고 그리고 상담교사가 1년에 한 번씩 보직을 변경하는 것 알고 계시지요?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

공립학교가 특히 더 문제가 됩니다. 그래서 저희들이 지금 말씀하신 그 지원단에 94명이 참여하고 있다고 그랬는데 94명들을 죽, 공모해서 저희가 가장 경력이 뛰어나시고 그런 부분에 대해서 많은 자료를 축적하고 계신 분들을 위촉을 하는 것이거든요. 해 보면 사립학교가 다수입니다. 그것이 그럴 수밖에 없는 것이 사립학교는 축적이 잘 되는데 공립학교가 그렇지 못하다는 점이 있어요. 그래서 이 부분은 별도의 다른 교육정책적인 면에서 검토가 돼야 될 것 같고, 그래서 저희로서는 어쨌든 이러한 상황에서는 그런 열악한 학교들이 더 그렇습니다. 그래서 그런 학교에 하여튼 진학지도 역량을 더 강화해줘야 되겠다 하는 생각은 하고 있습니다.

오신환위원

특히 제 지역의 모 학교는 자료가 현재까지 하나도 없어요. 학부모들한테 줄 수 있는, 네가 지금 어느 정도의 내신과 수능 점수가 이 정도 나왔으니 과거에 선배들의 경우는 이런 정도의 학교를 진학 어플라이(apply) 했다는 자료를 줄 수가 없단 말이에요. 그러니까 아이들이 그냥 입시학원에서 나누어주는 그런 자료만 공통된 전국의 평균자료만 가지고는 자기가 어떻게 어디 학교에 들어가야 될지를 몰라요. 그러한 부분들을 지금 말씀하신 대로 공립학교에는 잦은 진학지도교사의 교체 및 그리고 그 보직을 비선호 하기 때문에 해마다 또 바꾸어주고 있단 말이지요. 그렇기 때문에 이 자료나 지도할 수 있는 교사가 부족해요. 그것을 지금 교육연구정보원에서 서포트(support)할 수 있는 프로그램들을 개발하거나 그러니까 자료를 데이터베이스화 할 수 있는 쉽게 그것을 할 수 있는 소프트웨어를 개발해서 그런 것들을 축적할 수 있게끔 도와주거나 진학지도사들을 파견하거나, 지금은 어떤 경우까지 있냐 하면 기초단체에 그런 전문 대학진학지도를 상담해 줄 수 있는 사람을 파견해 달라고 각 고등학교에서 요청이 들어와요. 지금 이런 부분들을 사실 교육청에서 교육연구정보원에서 해야 될 역할이 아닌가라고 생각하거든요.

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

그분들도 다 94명 위촉된 위원들도 똑같이 자기 소속 학교가 있습니다. 가서 지원해 주고 오는 것이기 때문에 완전히 풀타임으로 가서 파견해서 해 준다는 것은 사실은 현실적으로 어렵고요. 필요할 때 해 줄 수는 있겠고요.

오신환위원

그렇지요. 지금 그 학생들이 수시로 가까이 있으면서 선생님을 찾아가서 자기 상황에 맞게끔 상담을 받아야 되는데 그런 것들이 부족하다는 것이지요. 한번 나와서 전체 모아놓고 그냥 강의하듯이 그렇게 컨설팅을 해서는 사실 의미가 없단 말이에요, 1대1 상담이 돼야 되는데. 그런 측면에서 원장님이 지금 잘 알고 계시니까 그것을 좀더 심도 있게 고민하셔서 일선학교에 어떤 체계로 지원을 해야지만 그것이 효과를 볼 수 있을 것인가를 검토해서 어떻게 할 것인지를 저한테 다시 보고 해 주세요.

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

그러면 한 가지만 그것 관련해서, 사실 근본적으로 저희가 처방을 해 줄 수 없을지 모르지만 기본적인 자료들이 11월 말 되면 다 만들어 집니다. 그래서 12월 9일 성적표가 배부가 되는데 그 직전이 되면 자료가 다 나오기 때문에 그때 각 학교의 모든 진학지도 부장님들을 다 모시고 저희가 워크숍을 합니다. 그래서 우리 지원단이 갖고 있는 모든 정보를 다 넘겨주고 축적된 자료를 다 주면서 그 학교 실정에 맞게 가공해서 쓰도록 그렇게 하고 있습니다. 그런데 그것마저도 조금 힘든 학교에서는 잘 안 돌아가는 것도 현실입니다.

오신환위원

현실을 잘 파악하셔서 대응책을 마련해 주시고.

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네, 알겠습니다.

오신환위원

시간이 금방 갔네요. 한 가지만 더 하겠습니다. 교육연구정보원에서 수의계약한 입찰 관련한 자료를 제출하셨는데, 500만 원 이상 계약 현황. 거기에 보면 5건에 대해서 계약법시행령 제25조제1항제1호에 의해서 수의계약을 했다고 제출하셨어요. 그런데 지금 지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률 제25조제1항제1호가 뭐냐 하면 천재지변, 작전상의 병력이동, 긴급한 행사, 원자재 가격급등, 그밖에 이에 준하는 경우로서 입찰에 부칠 여유가 없는 경우 이렇게 돼 있거든요. 그런데 단순히 비고란에 그렇게 해서 세부적으로 계약사유가 뭐냐라고 제가 제출 요구했더니 지금 각 대학측에서 넘어오는 대학의 입시요강 및 대학입시결과 자료 원고의 수합이 늦어서 입시설명회 행사기간 내 자료집을 제작, 배포하기 위한 것이다. 긴급히 예비비를 지원받아 진행된 사업으로 사업의 시기를 맞추기 위하여 긴급하게 처리한 사업이다. 사실은 여기에서 예외로 두고 있는 내용과 부합하지 못한 부분들이 있어요. 그래서 이것이 좀 더 구체적으로 어떤 날짜에 들어와서 이 시간이 입찰에 부칠 시간이 도저히 부족해서 불가피 했는지 이런 사유들을 좀 더 구체적으로 저한테 제출해 주시고, 특히 대입진학상담실 설치 및 상담센터 이전공사 같은 경우는 긴급히 예비비를 지원 받아서 긴급히 처리하기 위해서 이렇게 수의계약 했다는데 사실 납득이 안 가요. 여기 법에서 예외조항은 아까 말씀드렸다시피 천재재변이나 피치 못할 사정들에 대해서만 예외조항으로 두고 있거든요. 그것 알고 계세요?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

아주 간단하니만큼 나중에 저희들이 자료 내고 간단하게만 먼저 말씀드리겠습니다. 진학상담실을 설치하게 된 것은 미리 아주 충분하게 미리미리 검토해서 우리가 추진했으면 그럴 수 있었는데 이것을 하다보니까 이것이 필요하다는 것을 인식했을 때가 바로 이맘때입니다. 그래서 곧바로 상담 들어가야 되기 때문에 별 수 없이 시간적으로, 시기적으로 안 됐다고 말씀드릴 수 있습니다.

오신환위원

그것은 말이 안 되죠. 교육연구정보원에다가 진학상담실 설치한 것이죠, 상담센터를? 그리고 이것이 작년도에 상담센터를 만든 거예요?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네, 그렇습니다.

오신환위원

2007년도 6년도에는 상담센터 없이 상담을 했어요?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

상담실을 따로 두지는 않고 일을 했던 것이죠.

오신환위원

그렇게 긴급하게 수의계약 할 정도로 상담센터를 만든다는 것은 그만큼 현장에 대해서 계획이 없이 했다는 것 아닙니까?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

그렇게 말씀드리면 그렇지만 그래도 그때라도 생각해서 이렇게 만들어서 작년에 유용하게 잘 활용할 수 있었다고 생각합니다.

오신환위원

날짜와 시기들을 제가 판단할 수 있도록 좀 더 구체적인 자료를 제출해 주시기 바랍니다.

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네, 알겠습니다.

오신환위원

다른 기관들은 추후 추가질문 하도록 하겠습니다. 이상입니다.

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

감사합니다.

이종은위원장

오신환 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 분, 정교진 위원님 질의하십시오.

정교진위원

정교진 위원입니다. 마포평생학습관장님 답변대에 나와서 답변해 주시면 고맙겠습니다.

수동

김수동마포평생학습관장

마포평생학습관장 김수동입니다.

정교진위원

관장님, 우리 행감자료 81페이지 보면서 말씀을 드리도록 하겠습니다. 81페이지 체육시설 운영 현황이 나와 있습니다. 지금 체육시설 운영 현황 중에서 수강인원, 수강비용 대비 소요예산이 있는데요. 이 소요예산이 의미하는 것이 뭡니까?

수동

김수동마포평생학습관장

소요예산은 저희들이 지출한 예산입니다. 강사인건비라든지 그다음에 공공요금, 그다음에 각종 체육시설을 운영하면서 들어가는 운영비입니다.

정교진위원

그러면 강습비를 받지 않습니까, 수강료를?

수동

김수동마포평생학습관장

수강료를 받습니다.

정교진위원

그러면 수강료에서 부족한 부분을 충당 하시는 것인지 별도로 예산을 잡아놓고 별도 항목으로 잡으시는 것입니까?

수동

김수동마포평생학습관장

저희들이 수강료를 받는 것은 전부 세입조치 되기 때문에 일단 세입예산으로 들어가 있습니다. 그리고 필요한 경비는 또 예산서에서 지출하도록 돼 있습니다. 그래서 수강료 받는 것하고 그다음에 지출예산하고 차이점이 있을 수 있습니다.

정교진위원

관장님, 2008년도 수영과 헬스를 보면 참여인원이 19만 명이에요. 소계로 치면 25만 명이고요. 어떤 계산법으로 해서 이런 숫자가 나온 것입니까? 참여인원이 19만 7,726명 아닙니까?

수동

김수동마포평생학습관장

참여인원은……．

정교진위원

잘못 오기를 하신 것인지……．

수동

김수동마포평생학습관장

참여인원은 매일 1회를 참여하면 1회 횟수가 올라가도록 돼 있습니다. 연 참여인원입니다.

정교진위원

이렇게 해서 공사기간 빼고 계산해도 25만 명이 나오기 쉽지 않을 텐데요, 하루에 몇 명 정도 이용한다는 얘기입니까?

수동

김수동마포평생학습관장

하루에 저희들이 630명 이용하고 있습니다.

정교진위원

630명씩 365일 곱해도 25만 명까지 안 갈 것 같은데요? 이 수치를 정확히 어떤 기준에 의해서 하시는 거예요? 매일 매일 반복적으로 이용하는 숫자를 포함한 것입니까?

수동

김수동마포평생학습관장

연 인원으로 계산돼 있습니다.

정교진위원

수강이라는 것은 월 단위로 수강료를 받고 인원을 체크하는 것인데 사용에 대한 부분을 하시는 것 아닙니까?

수동

김수동마포평생학습관장

참여인원은 저희들 평생학습관 모든 통계가 1회를 참여하게 되면 한 명씩 계속 누적돼서 되기 때문에 수강 등록된 인원하고 참여인원하고는 개념이 틀립니다.

정교진위원

수강은 지금 등록을 안하는 사람도 있을 수 있겠네요?

수동

김수동마포평생학습관장

저희들이 참여인원이 19만 7,000명이 되는 것은 서교초등학교에서 학생 전교생들이 다 사용을 하고 있습니다. 그래서 서교초등학교 학생들이 사용하는 인원까지 포함돼 있습니다.

정교진위원

그래서 365를 곱합니까? 매일 이용하는 사람도 숫자에 포함을 시킨다면서요?

수동

김수동마포평생학습관장

네, 연인원으로 계산돼 있습니다.

정교진위원

서교초등학생이 일천 명이면 일천명 곱하기 365를 하는 것이네요?

수동

김수동마포평생학습관장

서교초등학교에서 이용하는 것은 전교생이 하지만 매일 하는 것이 아니고 학년별로 한 시간에 두 학급씩 60명 정도씩 들어가서 수영을 하고 있습니다.

정교진위원

알겠습니다. 문화강좌를 보게 되면 2008년도에 이것 역시 참여인원이 11만 명입니다.

수동

김수동마포평생학습관장

이것도 다 연 인원으로 계산돼 있습니다.

정교진위원

매일 계산이 되는 것이죠?

수동

김수동마포평생학습관장

매일 카운트 돼서……．

정교진위원

매일 일천 명이 오면……．

수동

김수동마포평생학습관장

매일 오는 것이 아니고 연간 누적돼 있는 숫자입니다. 연 인원입니다.

정교진위원

지금 2010년도 주요사업계획 보시면 정규과정은 2기수에 6개월 강좌씩인데 한 기수에 2,500명씩 연 5,000명이고 학습교실 단기강좌는 분기별 3개월에 500명씩 약 2,200명 인원 소요현황이 나와 있는데 28페이지요. 도대체 어떤 계산법에 의해서 이런 숫자가 나오는지 제가 이해가 안 가서 그렇습니다. 이 수강숫자가 소요예산과 무슨 관계가 있습니까?

수동

김수동마포평생학습관장

저희들이 통계를 내기 위해서 참여인원을 연 인원으로 잡고 있기 때문에……．

정교진위원

통계를 내신다고 해도 잘못됐죠. 이런 식으로 계산하면 연으로 따지면 30만, 50만도 갈 수 있는데요. 지금 우리 관장님 논리대로 한다면?

수동

김수동마포평생학습관장

각 과정마다 인원이 적기 때문에 전체적으로 따지면 상당히 인원이 많이 나올 수 있습니다.

정교진위원

그렇게 되면 우리 학습관 운영이 활성화 된 것입니까, 숫자상으로는?

수동

김수동마포평생학습관장

활성화 돼 있습니다. 저희들 학습관 본관의 1일 평균 이용자수가 5,600명 정도 됩니다. 분관에는 1,400명 정도 해서 본관, 분관 합하면 7,000명 정도 학습관을 이용하고 있습니다.

정교진위원

2005년도의 소요예산이 3억 5,200인데 6페이지 세입을 보게 되면 수영장만 예산액이 3억 3,000이고 징수결정액이 3억입니다. 뭣 때문에 이렇게 차이 납니까?

수동

김수동마포평생학습관장

징수결정액은 수강료를 받은 액수입니다.

정교진위원

그러면 3억을 받아놓고 또 3억 5,000은 별도로 세출 빼신다는 것이죠?

수동

김수동마포평생학습관장

서교초등학교에서 저희들 수영장을 42% 정도 사용을 하고 있습니다. 그런데 서교초등학교에서는 전액 무료로 사용하고 있기 때문에 수강료 받은 것하고 지출하고 따지면 저희들이 적자가 조금 납니다.

정교진위원

헬스는 7,200인데 여기는 4,100이거든요. 이것도 마찬가지입니까? 7,200은 수강료 수입이고 4,100은 지출이고요? 도대체 어떻게 이런 계산이 나오는지 저는 도저히 잘 이해 안 가는데요, 관장님?

수동

김수동마포평생학습관장

저희들이 일대일사업으로 하면 저희들이 수강료를 받아서 바로 지출하게 되면 그것이 정확하게 맞지만 세입을……．

정교진위원

제 말씀은 그것이 아니라 관장님, 그 얘기가 아니라 그렇게 계산한다 하더라도 수강하는 학생 수강생 숫자하고 금액하고 숫자가 맞지 않다는 얘기예요. 수강인원이 4,875명이면 이 수강인원은 뭡니까?

수동

김수동마포평생학습관장

어디 수강인원?

정교진위원

81페이지 강좌의 수용에 수강인원이 4,875명입니다. 4,875명에 수강비용 6만 원을 곱하는 것입니까?

수동

김수동마포평생학습관장

그것은 등록인원의……．

정교진위원

세입이 지금 3억이 나왔으면 대략적인 수강인원이 나올 것 아닙니까, 그러면 수강비용도 나올 것이고요. 지금 보고한 자료로 계산하면 어느 쪽하고도 맞지가 않습니다. 어느 한 쪽으로는 숫자가 맞아야 될 것 아닙니까?

수동

김수동마포평생학습관장

소요예산은 세출에서 지출되는 예산이고요.

정교진위원

그것은 제가 안다니까요. 지금 수강비를 받았으니까 세입이 생긴 것 아닙니까? 세입은 수강비라면서요. 그러면 그 금액이 나오기 위해서는 수강인원이 있어야 되지 않겠습니까, 왜냐하면 돈을 냈을테니까. 그런데 그 숫자하고 곱하기를 해서 계산을 해도 이 금액이 맞지 않다는 얘기예요. 그러면 지금 얼마를 기준으로 하시는 것입니까, 수강료는? 여기 있는 대로 6만 300원 기준입니까, 수영이?

수동

김수동마포평생학습관장

6만 300원 정도 됩니다.

정교진위원

인원은 몇 명입니까? 수강인원은 여기 보고하신 대로 4,875명입니까?

수동

김수동마포평생학습관장

수강인원 4,875명 맞습니다.

정교진위원

그러면 여기 계산이 안 맞잖아요, 계산해 보시면 알겠지만.

수동

김수동마포평생학습관장

수강비용이라는 것이 3개월에 6만 300원이기 때문에……．

정교진위원

월로 따지면 2만 원씩 되는 것 아닙니까?

수동

김수동마포평생학습관장

네.

정교진위원

그러면 6만 원씩 네 번을 해야 되네요, 3개월 수강료니까.

수동

김수동마포평생학습관장

네 번을 해야 되는 것이죠.

정교진위원

그러면 좋습니다. 수강인원 5,353명 다 합쳐서 수강비용이 2개 다 합쳐서 15만 1,000원 해서 그렇게 곱하면 5억 3,000인데? 여기는 소요예산이 3억 9,000 돼 있거든요. 그러니까 무엇을 기준해서 계산이 나왔는지 그것이 궁금해서 그럽니다. 제가 이것가지고 계속 계산해 봤는데 무슨 기준이 있을 것 아닙니까? 그 기준에 맞추면 어느 한쪽은 분명히 맞아야 되는데 안 맞는다는 말이에요. 그러니까 간단한 것 아닙니까? 예를 들어서 1만 원씩 받아서 5,000명이니까 5,000만 원인데 세입은 5,000만 원이고 세출은 우리가 1년 예산 잡은 것이 1억이다. 간단하게 나와야 되는 부분들인데 지금 보고하신 이 자료가지고 검토를 하면 완전히 뒤죽박죽이 돼 버렸어요. 그러니까 지금 제가 물어보는 것은 관장님, 뭐에 대해서 기준을 해서 이렇게 잡았느냐는 것을 물어보는 거예요.

수동

김수동마포평생학습관장

지금 여기 돼 있는 것은 수강인원, 수강비용 이것은 세입부분이고요. 그다음에 소요예산은 지출된 세출부분입니다. 그래서 세입부분과 세출부분이 일대일 경비가 아니기 때문에 틀릴 수 있습니다.

정교진위원

알겠습니다. 관장님, 세입이 예를 들어서 아까 2008년도 3억입니다, 징수결정액이. 3억이 결국 수강료로 받으신 것인데 이 회원 숫자가 보통 일반적으로 몇 명 정도 됩니까? 수강숫자 말입니다, 수강인원. 수강인원 여기 보고하신 대로 수영만 따지면 4,875명이 되겠네요?

수동

김수동마포평생학습관장

저희들이 1,260명이 한 회에 수강을 하고 있습니다. 그것이 4분기니까 4,800명……．

정교진위원

관장님, 그리고 지금 여기 전체 참여인원을 뽑을 때 그렇게 매일 들어온 숫자들을 계산해서 합산하는 것입니까, 원래?

수동

김수동마포평생학습관장

네, 참여인원이라는 것이 매일 들어오는 숫자를 합산한 겁니다.

정교진위원

25만 명이면 하루에 2만 명씩 들어와도 24만 명입니다. 하루에 2만 명이에요, 2만 명. 2만 명이 넘습니다, 이 참여인원으로 따지면. 그러니까 문화강좌 빼 놓고 체육시설만 그렇습니다, 지금. 여기서 하루에 2만 명 이상을 수용할 수 있습니까?

수동

김수동마포평생학습관장

저희들 수영장에 수용하는 인원은 하루에 630명하고 서교초등학교에서 또 사용하고 하기 때문에 한 900명 정도는 사용할 수 있습니다.

정교진위원

좀 이따 다시 한 번 질의를 드릴 테니까 관장님 가서 다시 한 번 확인하시고 2차 질의 때 좀 명확히 답변을 해 주십시오. 아시겠습니까?

수동

김수동마포평생학습관장

네, 알겠습니다.

정교진위원

다음으로 제가 하나 또 물어보고 싶은 것이 과학전시관 관장님, 제가 간단하게 하나만 물어보겠습니다, 시간이 좀 지났기 때문에요. 관장님, 공익요원들 쓰고 계시지요?

영현

고영현과학전시관장

네.

정교진위원

몇 명 정도 쓰고 있습니까?

영현

고영현과학전시관장

17명 쓰고 있습니다.

정교진위원

공익요원은 지금 어디에 들어갑니까? 항목이 지금 보니까 직무수행경비 해서 보상금으로 들어가 있는데, 지금 자료를 보니까요.

영현

고영현과학전시관장

보전금에 들어 있습니다.

정교진위원

이것이 왜 보전금에 들어가지요?

영현

고영현과학전시관장

예산담당 쪽에서 그것을 보전금에 넣은 것으로 알고 있습니다.

정교진위원

인원 현황에서 공익요원은 어디에 포함이 됩니까?

영현

고영현과학전시관장

공익요원으로 따로 분류가 되는데요.

정교진위원

그런데 왜 여기에 보고는 안 되어 있지요?

영현

고영현과학전시관장

아, 공익요원이요?

정교진위원

지금 17명 쓰신다면서요?

영현

고영현과학전시관장

17명인데 남산에 6명이 있고 저희 본관에 11명 쓰고 있습니다. 저희 본관 같은 경우에 과학체험학습장이 여러 군데 있습니다. 그래서 물놀이체험마당이라든가 또는 생태학습관이라든가 화훼원이라든가 미생물배양실이라든가 이런 곳에서…….

정교진위원

알겠습니다. 관장님, 그러면 공익요원들은 인원 현황에서 빠지는 겁니까?

영현

고영현과학전시관장

네, 정원에서는 빠지고 있습니다.

정교진위원

그러면 별도에는 포함을 시킵니까?

영현

고영현과학전시관장

공익요원으로 별도로 저희가 하고 있습니다.

정교진위원

급여는 지금 어느 정도 나갑니까?

영현

고영현과학전시관장

급여는 월 22만 원 정도입니다. 그러니까 봉급하고 중식비하고 교통비하고 해서.

정교진위원

알겠습니다. 시간이 초과됐기 때문에 다시 또 2차 질의를 드리겠습니다. 이상입니다.

이종은위원장

정교진 위원님 수고하셨습니다. 답변하는 원장님, 관장님들께서는 우리 위원님들이 자료요청을 해서 자료를 가지고 계신데 지금 전혀 학습이 안 돼서 여기 앉아계시는 것 같아요. 답변하시는 원장님들이나 관장님들이 답변을 잘못하시면 뒤에 뭣 때문에 앉아 계십니까? 빨리 빨리 해서 자료 좀 넘겨주고 이래서 답변을 잘 하도록 만들어야 되는데 뒤에 앉아계시는 분들도 멍청하게 가만히 앉아계시고 그래서 행감이 이루어지겠습니까? 일단은 빨리 빨리 좀, 답변이 잘 안 되면 뒤에 계신 분들이 빨리 빨리 움직이셔서 자료를 넘겨주시고 하십시오. 다음은 양창호 위원님 질의하십시오.

양창호위원

영등포 제3선거구 출신 양창호 위원입니다. 저는 첫 번째 과학전시관장님 나오시고 그다음은 우리 교육연구정보원장님께 질의 드릴 겁니다. 그다음에는 양천도서관장님께 질의드릴 테니까, 시간되는 대로 제가 질의를 드리겠습니다. 일단 과학전시관장님께 제가 질의드리겠습니다.

영현

고영현과학전시관장

과학전시관장 고영현입니다.

양창호위원

정부에서 이공계를 강화하자 이런 방침을 정하고 있고 과학경진대회나 이런 것 참 의미 있고 뜻 깊은 행사라고 생각됩니다. 문제는 관리를 잘 해야 될 텐데 우리 과학전시관에서 하고 있는 과학경진대회가 다섯 곳이에요. 서울특별시과학탐구대회, 발명품경진대회, 탐구발표대회, 과학탐구대회, 과학논술대회 이렇게 돼요, 그렇지요, 맞지요? 이렇게 1년에 다섯 곳 행사에서 수상학생수 작품이 몇 개냐, 2006년 465, 2008년 509, 2009년 511, 500개 작품에 500명 이상이 수상을 하고 있는데 문제는 이 수상자들이 제대로 과학적인 재능을 살려 가냐, 못 살려 가냐 부분에 대해서 우리 과학전시관이 자료 관리를 안 하고 있지요. 미진하지요, 그렇지요? 앞으로 잘해 가셔야 되겠지요, 그렇지요?

영현

고영현과학전시관장

미흡합니다.

양창호위원

특히 고3, 고등학교 1학년, 2학년, 3학년 때 이렇게 과학경진대회를 통해서 과학적 재능을 보였던 학생들이 대학에 진학하면서 입학사정관제 수상실적 확인서를 발급한 실적이 되게 미진하단 말이지요. 왜냐하면 고1, 고2, 고3이 과학 수상대회에서 수상을 한 학생이 98명인데 그 중에 입학사정관제 전형에 응시하기 위해서 수상실적 확인서를 떼 간 사람은 17명에 불과하단 말이지요. 그렇지요? 이렇게 과학적인 재능을 갖고 있는 학생들 못살려가고 관리도 안 하고 이것 문제 있어요.

영현

고영현과학전시관장

지금 이 17명은 수시모집을 할 때만 이것을 떼어 가고 정시로 응시를 하는 경우에는 eP어가지 않습니다.

양창호위원

그러니까 이것을 활용을 못하고 있는 거지요, 수상했다는 사실을. 그렇지요? 수상실적이든지 아니면 상장을 확인할 텐데 내가 이런 것을 수상 했습니다 확인을 못하고 있으니까 관리를 잘해 주실 것을 제가 당부드리는 차원에서 관장님을 모셨으니까 관장님 그것 잘 관리해 주시길 부탁드리고.

영현

고영현과학전시관장

네.

양창호위원

교육연구정보원장님 나오십시오. 나오시면서 들어주시기 바랍니다. 앞서 우리 오신환 위원께서 500만 원 이상 입찰내역에 대해서 죽 말씀을 드렸는데 정말 우리 교육연구정보원 문제 많아요. 입찰사유에 보니까 제25조제1항제1호 긴급한 행사 때문에 실제로 했다는 얘기인데 맞지요?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네, 맞습니다.

양창호위원

긴급한 행사인지 아닌지 제가 입증을 해 볼게요. 2008년 11월 21일 2009대입정시전형 교사용 진학지도자료집 인쇄를 위해서 3,840만 원을 수의계약을 했는데, 수의계약 맞지요?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네, 맞습니다.

양창호위원

이것이 긴급하면 그다음 1주일 후에 2009대입정시전형 학부모 및 학생용 진학지도인쇄비로 4,200만 원을 투입하는데 이것도 수의계약 했어요. 1주일도 예측 못 하세요? 이렇게 긴급한 일이에요? 아니, 1주일이 예측 안 돼서 긴급해서 이렇게 했다 주장하면 말이 안 되잖아요, 그렇지요? 납득 되세요?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

납득은 되는데 기본적으로…….

양창호위원

납득이 된다고요, 원장님?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

아니 우선적으로 말씀드릴 것이 애초부터 우리 예산편성에 의해서 우리 사업으로 진행된 것은 아니거든요. 본청에서 예산이 재원배분 돼서 들어온 사업이고요. 그런 과정에서 우리 원 입장에서 보면 상당히 촉박하게 일이 돌아가고…….

양창호위원

원장님, 예산이 들어오는 것은 절차문제고 이것은 지방자치단체를당사자로하는계약에관한법률 시행령에 지켜야 되는 법률이에요, 법률. 시행령을 지키라고 만들어뒀더니 시행령이 요구하는 입법취지에 부합하지 않게 1주일 상관으로 이렇게 수의계약을 하면 어떻게 합니까? 그것을 예측 못하고 긴급한 행사라고 그렇게 이야기하면 누가 납득을 하겠어요. 저는 납득 안 되는데요. 그리고 이와 유사한 형태가 또 있습니다. 대학진학상담실 설치, 상담센터 이전공사 이것은 연말이니까 밀어내기를 아까 했다고 말씀하시는데 그것도 곤란하지요, 그런 공사 방식도. 그리고 그 밑에 또 있습니다. 입학사정관제 교사연수자료집 인쇄, 이것도 납득 안 되고 말이지요. 긴급한 것이 아니란 말이에요. 이런 것을 수의계약을 하면서 시행령 제25조제1항제1호를 거론하시면 안 된단 말이에요. 앞으로 이런 형태를 하실 때는 납득할 수 있게 해 주셔야 돼요. 우리 서울시의회도 납득이 돼야 되지만 이것을 보고 계시는, 이 자료집이 언젠가 누구의 손에 들어갈 텐데 그것을 보신 서울시민이나 서울 학부모나 아니면 유관단체에 계신 분들이 납득을 하실 수 있게 만들어 주셔야 될 것이 우리 교육공무원들이 하실 일 아닌가요?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

앞으로 미리미리 좀 준비를 해서 이런 일이, 어쨌든 오해의 소지가 없도록 그렇게 일을 하겠습니다.

양창호위원

오해가 아니라 잘못된 거라니까요, 원장님.

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네, 알겠습니다.

양창호위원

그러면 제가 다른 것 하나 여쭤보겠습니다. 우리 교육연구정보원에 대해서 지금 현재 이전을 하자 이런 이야기가 있습니다. 그렇지요? 서울시가 서울시장 방침을 받아서 남부도로교통사업소, 영등포 대림동에 있는 겁니다. 그런데 영등포구 대림동 711번지는 대림2생활권 지구단위계획을 수립하고 있어서 이전이 불가능해요. 그리고 이것이 얼마나 중요한 땅이냐 하면 영등포 중에서 제일 낙후된 지역인 대림동에 지역개발 차원에서 우리 지역에 계신 모든 분들 그러니까 서울시장님을 비롯해서 국회의원, 구청장, 시의원, 구의원 모든 분들이 노력해서 이 지역에 정말 역세권을 활성화시키기 위해서 남부도로교통사업소를 이전시켜놨더니 교육연구정보원이 오겠다 이러는데 저는 반대입니다. 적절치 않다고 생각하고요.

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

그것은 이제 무산된 것으로 알고 있습니다.

양창호위원

무산됐는데 문제는 교육연구정보원이 이렇게 접근하시면 안 된다는 것을 제가 말씀드리는 거예요. 두 번째 서울시가 이에 대한 대체부지로 진관동 235-28번지, 213-9번지, 208-10번지를 대체부지로 제공했더니 교육연구정보원은 이렇게 말했습니다. 우리가 대체부지로 가고 싶은 데는 사대문안 또는 사대문안 주변지역이어야 되고 교통의 접근성이 물론 좋아야 됩니다, 물론 그 부분은 제가 납득 됩니다. 왜냐하면 연수 가시는 선생님들이 편리한 데 가셔서 연수를 받으시면 참 좋지요. 그런데 연수원에 들어오는 학부모는 몇 분 정도 되세요, 전체 연수원 중에?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

우리가 연수원이 아니고 연구정보원이기 때문에 연구와 관련돼서 아니면 현장교육을 지원해 주기 위한 여러 가지 학교현장 교원들과 자료 요원들이 많이들 오시거든요. 그래서 그런 면에서 교통이 좀 원활한 곳이 좋겠다는 표현을 그렇게 한 것 같습니다.

양창호위원

그런데 이제 여기 공문에 이렇게 되어 있습니다. 서울시 교육연구정보원이 서울시로 보낸 것인데, 우리 원 특성상 서울시내 모든 학교관계자, 학부모, 학생들이 업무연수, 회의 또는 각종 상담을 받고자 방문하는 이런 핵심적인 기관이다 이렇게 주장했는데 이 학생이나 학부모들은 별로 안 오잖아요?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

학부모는 많이 옵니다. 학부모대입설명회라든가 또 상담자원봉사자들이 굉장히 많기 때문에 그런 분들도 많이 오시는 것은 사실입니다.

양창호위원

그런데 교육연구정보원은, 저는 물론 연수 다니시는 선생님을 위해서 가능하시면 교통이 편한 데 위치하는 것이 좋겠지만 사대문안 이렇게 접근하는 것은 정말 곤란하다 이런 생각을 갖습니다.

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

그것은 강조하느라 그렇게 표현한 것으로 알고 있습니다.

양창호위원

가능하시면 그래서 이전에 적극적으로 검토해 주시길 제가 부탁드리고, 왜냐하면 서울시도 서울시 풍물시장 활성화시키기 위해서 엄청 노력을 하고 계시는데 교육연구정보원이 좋은 땅 내놓으라고 이렇게 버티는 것은 곤란하지요, 그렇지요? 입장조율을 서울시하고 잘 하셔서 적절한 입지, 교통요지를 파악하셔서 이전해 주시기를 제가 당부드리고. 다음 우리 양천도서관장님. 양천도서관장님, 제가 자료 요구한 것 한번 보고 오셨지요, 500만 원 이상 입찰내역. 그렇지요?

장화

박장화양천도서관장

양천도서관장 박장화입니다.

양창호위원

제가 자료 요구한 것 한번 보셨지요?

장화

박장화양천도서관장

네, 봤습니다.

양창호위원

거기 내용에 이런 내용이 있습니다. 2009년 청소용역을 조달로 했는데 그 금액이 얼마냐 하면 1억 2,554만 원이에요. 그런데 청소용역을 조달로 하세요? 청소용역을 조달구매로 하나요?

장화

박장화양천도서관장

조달청에 의뢰해서 했다는 말씀입니다. 저희들이 직접 집행하는 것이 아니고…….

양창호위원

조달청에 의뢰해서 조달청이 입찰을 진행시켜서 했다 이 말씀이다 이렇게 이해하겠습니다. 두 번째 2008년 입찰내역에 보면 식당공사 관리 및 식당 천장텍스 교체가 있고 식당 물품으로 식당의자, 물론 같은 날 입찰을 했는데 이 입찰은 분리한 건가요? 공사와 물품구매라서 분리한 건가요, 아니면…….

장화

박장화양천도서관장

수의계약입니다, 입찰이 아니라.

양창호위원

수의계약을 하셨는데, 제가 주장하고 싶은 내용은 관장님께서 우리 서울시의회도 그렇지만 자료를 보신 분들 잘 납득시켜야 되겠다 싶어서 제가 여쭤보는 겁니다. 크게 잘못은 없는 것 같아요. 아까 교육연구정보원처럼 그런 문제는 아니니까, 제가 납득을 시키고자 질의를 드리는 겁니다. 이 공사는 사실은 수의계약을 하기 위해서 분리했다 이것은 아니다 이거지요? 그렇지요?

장화

박장화양천도서관장

네, 천장텍스하고 교환하고 이것은 공사이고 식당의자하고 식탁구입은 물품구매입니다.

양창호위원

제가 관장님께 말씀드리면 입찰을 하는 과정에서 어떤 통으로 입찰해 놓고 나면 이 사람들이 사급으로, 그러니까 자기들이 알아서 물품을 구매해서 다 납품시켜 놓는 방식도 있거든요.

장화

박장화양천도서관장

하긴 가능은…….

양창호위원

그렇게 할 수 있습니다. 3,300 정도 되는데 만약 입찰을 했으면 그렇게도 가능해요. 그러면 절감을 시킬 수 있겠지요. 예를 든다면 이것 식당부스 이렇게 해서 만약에 입찰을 시켰으면 이 식당부스 안에 관리실 및 식당 천장텍스 교체가 한 부분 들어가고 물품을 가져와서 보수시키는 부분이 있기 때문에 사급으로 받아서 할 수도 있겠지요. 아닌가요?

장화

박장화양천도서관장

공사 관례상 저희들이 거의 그렇게 집행하는 예는 거의 없습니다.

양창호위원

입찰을 진행시키면서 사급으로 받아서 유예할 수도 있을 것 같은데요?

장화

박장화양천도서관장

거기까지는 제가 검토를 못해 봤습니다.

양창호위원

좋습니다.

장화

박장화양천도서관장

제가 오기 전에 집행한 사항이라서, 죄송합니다.

양창호위원

일단 시간이 넘어서 저도 추가질의 때 하겠습니다. 이상 마치겠습니다.

이종은위원장

양창호 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 분, 최주호 위원님 질의하십시오.

최주호위원

최주호 위원입니다. 먼저 학생교육원장님께 질의토록 하겠습니다. 감사자료 38쪽을 보시겠습니다. 교육장 수련교육 실적을 보고 있는데요. 이 표가 어떻게 되는 것인지 모르겠습니다. 학생, 교직원, 교육가족, 단순인원, 연인원, 이것은 뭘 얘기하는 것입니까? 일단 학생하고 교직원은 알 것 같고요. 교육가족하고 단순인원이라는 것은 어떤 내용이에요?

광양

이광양학생교육원장

학생교육원장 이광양 답변드리겠습니다. 교육가족은 학생교육을 위해서 있는 서울시교육청……．

최주호위원

그 내용은 아니까 교육가족이라는 것이 여기 표에서 뭘 얘기하는 것인가?

광양

이광양학생교육원장

교육가족 참여자 수입니다, 신청자 수. 이용한 실적자 수입니다.

최주호위원

그렇죠? 실적자죠? 정확하게 신청자 수가 아니고 실적을 얘기하는 것이죠? 그러면 그 옆에 있는 단순인원이라는 용어는 어떤 얘기입니까?

광양

이광양학생교육원장

한번 들어오면 1박2일도 있고 2박3일도 있습니다. 그래서 그것을 날짜를 계산하면 연인원이 되겠고 날짜를 계산하지 않은 이용자수를 단순인원이라고 말합니다.

최주호위원

그러면 앞에 표에 있는 학생하고 교직원하고 교육가족 수가 단순인원이 되겠네요, 그렇죠?

광양

이광양학생교육원장

네, 그렇습니다.

최주호위원

거기에서 1박2일인 경우에는 연인원에 포함이 되는 수가 약간씩 편차가 있겠죠. 제가 이 자료를 받아보고 일일이 다시 계산을 다 해 봤어요. 거의 다 틀려요. 어떻게 봐줘야 하죠?

광양

이광양학생교육원장

제가 숫자를 일일이 다 점검하지 못한 탓도 있습니다.

최주호위원

담당직원 불러서 물어보세요. 제대로 계산된 것이냐고 한번 물어보세요. 확인해 보세요, 원장님. 한번 물어보세요. 뒤에 누구 있을 것 아닙니까? 실무 작성한 담당부서장이 있을 것 아니에요. 제대로 작성했는가 확인해 보세요. 한두 건이 틀린 게 아니에요, 계산이. 어떻게 이렇게 편차가 큽니까? 이 자료하고 다음 장 넘기시면 40페이지에 2009년도 학생교육수련실적계획 및 실적이 나와 있어요. 이것도 이 다음 장하고 다 틀려요. 어디를 보고 감사를 하라는 것입니까? 어떤 숫자를 보고 감사를 하라는 거예요, 원장님?

광양

이광양학생교육원장

죄송합니다.

최주호위원

죄송한 것이 아니라 적어도 점검을 한번 정도는 했어야지 점검 없이 2008년 1월 1일부터 2009년 10월 31일까지 현재 최근 2년간치 자료 숫자를 제출해 주셨는데 각각이 다 틀려요. 그다음 페이지 40쪽에 보고된 2009년도 학생교육원 수련교육계획 및 실적 이것도 다 틀려. 두 장을 비교해도 다 틀려요. 제출해 준 자료도 틀리고 지금 제출해 준 내용의 자료에서 계산을 하는 내용이 50% 이상 다 틀려요, 숫자가. 한두 개 틀리면 담당자의 실수일 수도 있고 착오일 수도 있어요. 이것 너무 틀리는데 이것을 어떻게 감사를 해요. 원장님, 오시기 전에 한번 보셨어요?

광양

이광양학생교육원장

잘 세세히 보지 못했습니다.

최주호위원

그러면 뭐하러 오늘 감사하러 왔어요? 보지도 않고 내용 파악도 안하고 뭐하러 옵니까, 감사하러? 그냥 어쩔 수 없이 오는 거예요?

광양

이광양학생교육원장

그렇지는 않습니다.

최주호위원

그러면 뭐하러 옵니까, 내용이 다 틀리는 것을?

광양

이광양학생교육원장

결과가 나쁘게 나왔기 때문에 제가……．

최주호위원

지금 결과가 아니라 이것은 아직 결과물이 아니에요. 이 내용에 있어서의 충실성을 얘기하는 것입니다. 수감을 받는 자의 성실성을 얘기하는 거예요. 전혀 내용이 다 틀린 것을 어떻게 감사를 합니까? 한두 건도 아니고. 다시 제출해 주세요. 내용 구체적으로 다시 파악해서요.

광양

이광양학생교육원장

그러겠습니다.

최주호위원

질문할 요지가 없어요. 다 틀린데 내용이.

이종은위원장

오후질의 들어가기 전에 정확한 자료를 제출해 주세요. 하나도 학습 안해가지고 왔잖아.

최주호위원

들어가세요. 이어서 교육연수원장님께 질의할게요. 교육연수원장님?

대석

오대석교육연수원장

교육연수원장 오대석입니다.

최주호위원

학습하고 오셨겠죠?

대석

오대석교육연수원장

네, 나름대로 열심히 했습니다.

최주호위원

초등교사가 서울시 총 몇 명이죠?

대석

오대석교육연수원장

죄송합니다. 제가 자료가 가방에 있어서 좀 보고 말씀드려도 되겠습니까?

최주호위원

그러면 뭐하러 나왔어요? 연수원장님, 적어도 교육연수원장님이시면 초등교사들의 연수계획을 잡고 그것을 시행을 하는 책임자입니다. 그렇죠?

대석

오대석교육연수원장

네, 맞습니다.

최주호위원

그런데 초등교사 현재 대략 상황도 모르잖아요?

대석

오대석교육연수원장

그것은 정확한 숫자를 제가 말씀드리기 위해 그런 것이기 때문에……．

최주호위원

대략 몇 명입니까, 대략? 정확한 숫자 말고 대략. 그냥 보지 마시고 대략 총 몇 명 정도 된다고 하세요. 모르세요? 대략 숫자는 정확하지 않아도 좋다 이거예요, 이번에는. 대략?

대석

오대석교육연수원장

대략……．

최주호위원

아니, 보고 대략 하는 것이 어디 있어요? 그 뒤에 자료를 빨리 빨리 갖다 주든지 앉아서, 아까 우리 위원장님께서 사회석에서 분명히 진행하기 전에 얘기를 했잖아요. 제가 오늘 얘기하는 것은, 교육연수원장께서 초등학교 교원의 연수를 시키기 위해서 대상파악도 제대로 숫자를 모르고 있잖아요?

대석

오대석교육연수원장

아니요, 제가 지금……．

최주호위원

그런데서 어떤 수감이 나오겠어요?

대석

오대석교육연수원장

제가 지금 받은 자료는 60만으로 나와 있는데요. 제 판단은 60만이 틀린 것 같아서 제가 판단을 하는 것입니다. 지금 학생수를 60만으로 저한테 자료를 주신 것 같은데요. 제가 알기로는……．

최주호위원

상하간의 관계에서 이것 제대로 파악을 못하는 것 아닙니까?

대석

오대석교육연수원장

제가 파악한 바로는 2만 3,000 정도 되지 않을까 판단했습니다.

최주호위원

2만 3,500여 명이에요. 그렇죠?

대석

오대석교육연수원장

네. 제가 받은 자료에 60만으로 학생 숫자를 줬기 때문에 제가 혼동을 했고요.

최주호위원

제가 원장님께 얘기하는 것은 교육연수원장이면 초등교사 몇 명, 중등교사 몇 명, 고등교사가 몇 명인데, 중고등교사가 총 몇 명인데 이중에서 우리 연수원이 교육연수 직무연수를 하든 자격연수 교육을 하든 대상을 어느 정도로 파악하고 있고 포괄적인 개념 정도는 파악이 돼야 그것에 대해서 사업계획을 이루는 것 아닙니까? 세부적으로 각 프로그램별로.

대석

오대석교육연수원장

본 원장 생각은 좀 다릅니다.

최주호위원

어떻게 달라요?

대석

오대석교육연수원장

행정감사장에서 부정확한 자료를 제출했다가 실수를 할까봐 제가 숫자를 검토하느라고 시간이 걸렸습니다. 말씀해 주십시오.

최주호위원

제가 그래서 대략이라도 얘기를 하시라고 그랬잖아요. 그런데도 그러는데 뭐, 좋아요. 지금 현재 교원연수 대상이 2만 3,500여 명이 있습니다. 자료를 보고도 구체적으로 명수까지 현재 상황을 얘기 안하셨으니까 10월 31일 현재 2만 3,525명이 대상자로 돼 있어요. 맞습니까?

대석

오대석교육연수원장

맞습니다.

최주호위원

제가 얘기해 주니까 맞고?

대석

오대석교육연수원장

아닙니다. 제가 사실 말씀드리면 제가 처음에 받은 보조기관에서 준 자료는 60만이라고 받았고 초등교사수를 3만 명으로 받았습니다. 그런데 이것은 제 기억과 일치하지 않기 때문에 제가 망설였고 2만 3,000으로 제가 말씀드렸습니다.

최주호위원

10월에 1만 6,641명 연수실적을 했죠, 연수실적이?

대석

오대석교육연수원장

네.

최주호위원

맞습니까?

대석

오대석교육연수원장

네.

최주호위원

몇 명이라고요?

대석

오대석교육연수원장

제가 정확히 수치를 보고 말씀드리겠습니다.

최주호위원

원장님, 여기 교육연수원 행정감사자료 총 55쪽입니다. 총 55쪽 중에 내용이 해당사항이 없음이 상당수예요. 검토자료 없이 오셔서 그냥 나와서 구체적이지 않네, 구체적이네 이러면 감사를 어떻게 진행합니까? 오후에 다시 질의할게요. 들어가세요. 이상입니다.

이종은위원장

최주호 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 분, 김충선 위원님 질의하십시오.

김충선위원

교육연구정보원장님하고 또 교육연수원장님, 과학전시관장님께 질의하겠습니다. 먼저 교육연구정보원장님 나오십시오.

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

교육연구정보원장 김홍섭입니다.

김충선위원

수고많습니다. 동대문 제4선거구 출신 김충선 위원입니다. 업무보고 자료를 보면 말이죠, 28쪽을 한번 보시죠. 28쪽을 보시면 청소년을 위한 방송이라고 하는 것이 나옵니다. 훈화원고 집필 및 인터뷰방송 대상자 선정 이렇게 돼 있습니다. 여기에서 대상자 선정을 어떤 방법으로 하고 있습니까?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

여러분들한테 추천을 일단 받아서 풀을 가지고 그 풀에 해당되는 분들 중에서 그때 시의적으로 청소년들이 참 좋아하는 분들이 많이 있으세요. 그분들하고 접촉을 해 보면 바빠서 안 된다든지 아니면 해외에 나간다든지 여러 가지 요인들이 생기기 때문에 풀을 충분히 갖고 그 속에서 접촉을 해서 저희가 일정을 잡고 있습니다.

김충선위원

원고 집필을 하는데 심사는 누가 하죠?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

원고 집필을 공모도 하고요. 그리고 여러 가지 절차로 저희가 하고 있습니다.

김충선위원

이것 심사를 누가 하죠? 말처럼 위험한 것이 없거든요. 잘못 나가면 큰일 나기 때문에 원고를 집필했을 때에 우리 교육연구정보원에서 소위 심사를 볼 것 아닙니까? 정보원 내에서 심사 어느 분들이 대개 보십니까?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

정확하게 그것은 제가, 잘 모르겠습니다. 잠시만……．

김충선위원

그러시죠.

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

위원회를 구성해서 합니다. 그런데 저희 직원들도 하지만 외부에서 또 그쪽에 많은 전문성을 갖고 있는 선생님들도 초청을 해서 같이 심사를 하고 있습니다.

김충선위원

연수원장님, 여기 정보원에서는 최고의 책임자신데 그 정도는 알고 계셔야 될 것 같습니다. 심사위원회가 구성이 돼 있다 이런 얘기죠? 그렇다면 이것이 나가는 시간이 대개 훈화가 2분 나가죠? 2분에 무슨 얘기를 할 수 있을까요, 청소년을 위해서? 나 이것 참 의문이 가네요.

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

보통 이런 성향의 것이 대개 2분, 3분 정도. 시간이 또 그렇게 많은 시간을 주지도 않고요. 이 시간을 하는 것도 저희로서는 상당히 버겁게 얻고 있습니다.

김충선위원

그렇다면 2분짜리 원고 집필한다는 얘기입니까?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네, 그렇습니다.

김충선위원

원고료 대우는 어떻게 주고 있죠? 대우는 얼마나 주지요? 대부분 2분이면 200자 원고지 5쪽이나 6쪽 나오는데? 원고지당으로…….

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

A4 한 장으로 해서 3만 원 지금 나가고 있습니다.

김충선위원

이것가지고 할까요?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

저희로서는 지금 하고 있습니다.

김충선위원

이런 것이 특수원고기 때문에, 훈화라는 것이 한계성이나 특성의 제약을 받는 것이 아니고 자유롭게 하는 것 같은데. 그러면 이것은 고료를 상당히 예우를 많이 해줘야 좋은 훈화 자료가 나오지 않을까 봅니다.

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

세출예산 기본적인 지침에 의해서 우리 돈이 지출되기 때문에 그런 면은 좀 있습니다.

김충선위원

여기 변호사 김병준 변호사가 나오는데, 김병준 변호사 외 11명. 이미 선정됐던 분들이지요?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

지금까지 죽 해왔던 분들입니다.

김충선위원

새벽 시간대에 있는데 시간도 잘못된 것 아닙니까? 이때 누가 듣나요?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

아, 이 시간이요? 일단 EBS교육방송으로서는 이 시간대가 가장 청취율이 높다고 합니다. 그래서 그 시간대가 EBS교육방송에서 나가는 프로그램 중에서는 가장 청취율이 높은 시간이고 청소년을 대상으로 하는 시간입니다. 그래서 그 시간을 활용해서 저희들이 하고 있습니다.

김충선위원

정보원장님, 흥분하지 말고 얘기를 해요. 천천히 합시다. 교통방송에도 밤 10시에 나가는데, tbs?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

원래 EBS는 좀 당겨졌습니다. 12시 바로 직전에 나가다가 프로그램이 연속되면서 그 프로그램이 좀 커졌습니다, 그때 프로그램이. 그렇게 되면서 이 시간으로 바꿨습니다.

김충선위원

그런데 대상자를 보면 150명 150편인데 월요일부터 토요일까지 나가고 한번은 금요일까지 나가는데, 그렇지요? 그러면 이 150명 150편 가지고 충분합니까, 소화량이?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

그때그때 만들기 때문에요…….

김충선위원

계산 안 해 봤는데, 대개 매주면…….

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

주 한 번씩 이렇게 나가기 때문에요.

김충선위원

주 한 번이요? 주 6회, 주 5회 이렇게 되어 있는데.

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

한 사람이 정해지면 한 달 내내 그분이 일단 훈화방송을 하게 되겠고요.

김충선위원

그래요, 한 사람이 한 달간?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

그리고 월화수가 훈화 나가고요, 그 뒷부분 목요일 이후는 인터뷰가 또 나갑니다.

김충선위원

김병준 변호사의 양력을 알 수 있습니까? 한번 얘기해 줄 수 있어요?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

변호사라는 것…….

김충선위원

김병준 변호사가 두 명이 있어요, 두 명. 그래서 여쭤보는 거예요. 김병준 변호사 혹시 양력 알아요?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

우리 텔레비전에서 많이 나오는 그 김병준 변호사입니다.

김충선위원

인천 제물포고등학교 나온 친구가 있고 하나는 서울에서 고등학교 졸업해서 서울법대 나온 사람인데 두 사람 중 어느 분인가 내가 알고 싶어서 그렇습니다.

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

서울대는 안 나온 것으로 알고 있습니다.

김충선위원

그래요? 그러면 그 김병준 변호사는 아니네. 서울에서 이 사람들 개업하고 있는 사람들이지요?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네.

김충선위원

그러면 인터뷰하고 원고로 훈화를 나가는 이런 순서에요. 우리 위원들 중에서도 한 분 선정할 필요가 있지 않습니까, 교육위원들 중에?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

저희 내부적으로는 이렇게 생각을 하고 있습니다. 하여튼 현재 정치라든가 선출과 관련돼서 그런 분들은 가급적이면 하여튼 좀…….

김충선위원

오해의 소지가 있어서?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네.

김충선위원

알겠습니다. 들어가시지요.

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

고맙습니다.

김충선위원

그다음에 연수원장님 나오시지요. 원래 행감을 하게 되면 질의를 잘 하든 못 하든 수감자들이 조금 마음이 무겁지요. 편안하게 하세요, 편안하게.

대석

오대석교육연수원장

고맙습니다.

김충선위원

11쪽을 한번 보시지요. 11쪽을 보면 영어교사 연수내실화, 이런 것이 하단 부분에 나옵니다. 그렇지요? 거기 보시면 현장의 요구를 반영한 영어과직무연수 개설 이렇게 나오고, 초등영어과 심화단계 직무연수 신설 1과정이 210명을 모집해서 하고 있고 교원의 능력 및 수준에 따른 연수과정 개설, 초등영어회화는 초급과정이 있고 고급과정이 있습니다. 그리고 중등영어회화는 고급과정과 집중과정이라는 것이 나오는데 이 집중과정이라는 것은 무슨 뜻이지요?

대석

오대석교육연수원장

저희 원에서 하는 연수는 중ㆍ단기연수입니다. 그래서 프로그램은…….

김충선위원

그러면 중ㆍ단기연수면 몇 개월 대상입니까? 1개월입니까, 뭐 6개월입니까?

대석

오대석교육연수원장

아닙니다. 저희는 보통 60시간짜리와 30시간짜리 그리고 15시간짜리가 있습니다.

김충선위원

그렇다면 선생님들 퇴근 후에 합니까?

대석

오대석교육연수원장

네.

김충선위원

대개 몇 시부터 하지요?

대석

오대석교육연수원장

보통은 3시부터 6시 반…….

김충선위원

그러면 퇴근이 아닌데, 학교 수업 중에 나오는데 근무 중에.

대석

오대석교육연수원장

어차피 완전히 끝나고는 너무 야간이라 못하고 수업을 당겨서 오후 때는 보통 2시나 3시부터 6시에서 6시 30분을 기본으로 하고 있습니다.

김충선위원

알겠습니다. 그런데 여기서 보면 초등영어과는 선발기준을 어떻게 두지요? 초등영어과의 교육을 소위 초급과정이나 고급과정 연수를 실시하는데 초등영어과의 연수자 기준을 어디다 두고 있어요, 자격은?

대석

오대석교육연수원장

자격은 보통 직무연수는 희망자 원칙입니다. 그래서 영어연수를 전반적으로 말씀드리면 해외교원 연수는 본청의 교원정책과에서 맡고 있고요. 그다음에 장기는 학생교육원에 6개월 파견연수가 있습니다. 그리고 대학에 또 6개월 내지 3개월 파견교육이 있습니다. 저희 연수원은 서울시내 교원들이 방과 후에 수시로 필요에 따라서 하는 과정을 희망을 받아서 15시간, 30시간, 60시간으로 하고 있습니다. 그래서 보통은 고급과정이나 심화과정은 초급과정을 이수하고 그다음에 다음에 들어오는 과정이 고급과정 또는 심화과정 이렇게 구분되어 있습니다.

김충선위원

그러면 원장님 말씀대로 좋은 뜻이지만 이 희망자를 모집할 때 검증이 안 되지 않느냐 이거지요, 검증. 희망자를 무작위로 할 수는 없는 것 아니에요. 검증을 해야 교육다운 교육이 이루어지고 연수다운 연수가 이루어진다고 보는데.

대석

오대석교육연수원장

저희 연수원 연수는 자격연수는 의무적으로 되어 있고요.

김충선위원

영어과 때문에 그래요, 영어과.

대석

오대석교육연수원장

아, 영어도 내내 마찬가지로…….

김충선위원

영어교육이라는 것이 이것이 위험한 교육이 돼서 지도자가 잘못 가르치면 아이들도 잘못되고.

대석

오대석교육연수원장

저희 연수원 강사진은 10명이 서울시내 웬만한 데 보다 우수한 인원이고요.

김충선위원

원장님이 지도하시는 분들은 훌륭하신 분들이라고 생각이 되나 연수자, 학교에서 희망자를 모집한다면서요. 그러면 희망자를 모집하면 그 희망자가 검증이 되고 있는가, 그것을 물어보는 거예요.

대석

오대석교육연수원장

우선은 과정을 희망자들이 오면 레벨테스트를 해서 재배치하는 프로그램도 있습니다. 다만, 현재 지금 위원님께서 지적하시는 그런 시스템은 TEE인증제라고 하는 것을 교육과정정책과에서 개발해서 지금 인증단계에 들어가 있습니다. 저희 연수원에서는 단기교육이기 때문에 희망에 따라서 또 주제별로 다양한 프로그램을 운영하는데 연수만족도는 상당히 높고…….

김충선위원

원장님 좋습니다. 좋은데 여기 보면 분명히 교원의 능력과 수준에 따라 연수과정을 개설한다 이렇게 나왔거든요. 그렇다면 교원의 능력을 누가 이것을 점검하느냐 이거지요. 교원의 능력에 따라서 한다는데 교원의 능력에 따라서 편성할 때 초급과정도 집어넣고 고급과정도 하는데 희망대로만 집어넣고 하느냐 이런 얘기지요. 여기서 좀 골라내야 될 것 아니에요? 초이스(choice)해야 될 것 아니냐 이런 얘기지요.

대석

오대석교육연수원장

다시 말씀드리면 우선 저희는 수요자 연수 중심으로 연수원을 운영하기 때문에 직무연수는 대부분 희망자를 기본으로 하고 그다음에 초등의 경우 지역청 또는 중등의 경우는 교육과정정책과에서 대상자를 선정합니다. 그러면 맨 첫 시간에 와서 레벨테스트를 받고 대개는 분리해서 과정별로…….

김충선위원

우리 원장님은 훌륭하신 분입니다. 다 알고 있습니다. 알고 있고 기 교육청에서도 상당히 명성 있는 분으로 알고 있는데 혹시 이것이 우리가 교육이라고 하는 것은 너와 내가 희생을 하고 너와 내가 실력 있을 때만 아이들이 향상된다 이거예요. 그래서 국가적인 차원에서도 영어마을도 하고 또 영어실력 향상을 위해서 애쓰는 것은 잘 안다 이거예요. 거기 책임자로 계시기 때문에 일을 더 잘하라고 하는 뜻에서 말씀을 드리는 겁니다. 오해의 소지가 없도록 잘 들으시고.

대석

오대석교육연수원장

감사합니다.

김충선위원

그다음에 봐요. 본 위원이 지적하는 것은 초등교사 이것이 문제가 좀 있다, 희망자기 때문에. 그리고 그 양반들은 소위 말해서 중등2급 정교사, 외국어 괄호 영어 이런 것 없잖아요, 이 사람들은? 그냥 초등학교에서도 영어교사 씁니까? 정식 중등교사 자격증 가진 사람들 채용하고 있나요, 지금?

대석

오대석교육연수원장

지금 서울시내에 영어 전공하시는 분들 더러 있을 겁니다. 서울교대가 4년제 되는 과정에서 중등영어자격증을 가진 분들이 초등교사로 상당히 연수가 돼 있고요. 그다음에 사실은 초등학교 영어교육을 초등교사에게 맡길 것인가 영어 전공자에게 맡길 것인가에 대해서…….

김충선위원

그것은 교육제도가 개혁이 돼야지요. 아직은 못 쓰게 되어 있을 텐데.

대석

오대석교육연수원장

처음에 도입할 때 초등교육 담당자들이 충분히 해낼 수 있다고 해서 그 과정을 초등교사들이 맡기로 했고요. 저희 연수원을 거쳐서 연수를 받고 나간 분 중에 상당히 고급과정이나 심화과정을 할만한 분들이 많이 있습니다. 특히 해외연수 경험이 있는 분도 있고 초등영어교사의 전문성도 최근에 상당히 높아진 것으로 본 원장은 파악하고 있습니다.

김충선위원

그래요. 초등학교 교사들도 해외연수도 나가는 사람들도 있던데, 지원해서. 3년 이상 근무했든가 2년 이상 근무자에 한해서 해외파견을 근무시키는 또 희망자에 따라서 유학도 보내고 그러던데, 그런 제도도 있지요?

대석

오대석교육연수원장

숫자는 많지 않습니다만 기간은 다양합니다.

김충선위원

그러면 대개 중학교의 중등 영어회화는 중등2급 영어정교사 자격증 가진 사람들이 주로 하겠지요, 이것은?

대석

오대석교육연수원장

2급에서…….

김충선위원

중학교 과정만 중등과정은?

대석

오대석교육연수원장

2급에서 일정기간을 근무하면 1급정교사가 되고요.

김충선위원

아, 그것은 알지요. 물론이지요. 대학원을 나오면 1급을 받고 중등2급정교사 가진 사람들이 우리가 다닐 때는 졸업하면 2급을 받고 대학원을 졸업하면 1급이 되고 또 일정기간 연수를 받으면 1급 따지요, 그것은. 수고했습니다. 들어가시지요.

대석

오대석교육연수원장

고맙습니다.

김충선위원

그다음에 과학전시관장 한번 나오시지요. 시간이 괜찮습니까?

영현

고영현과학전시관장

과학전시관장 고영현입니다.

김충선위원

제가 하나 궁금한 사항이 있어서 여쭤보겠습니다. 아까 존경하는 우리 양창호 위원께서도 지적을 했습니다만 학생탐구발표대회가 있고 청소년과학탐구대회 그다음에 과학논술대회하고 뒤에는 지도 무슨 대회가 있는데 이것이 전부 계산해 보면 4월, 7월, 9월 이런 식으로 되어 있습니다. 충분히 소화하고 있나요, 거기서?

영현

고영현과학전시관장

네.

김충선위원

세 번씩 해도 이상 없습니까?

영현

고영현과학전시관장

네, 이상 없습니다.

김충선위원

그래요? 그러면 여기 학생탐구발표대회를 일단 한번 보시면 입상작품이 160점이지요. 대상은 초ㆍ중ㆍ고등학교 학생으로 되어 있지요? 그렇다면 본선대회 160점을 선정해서 심사를 발표해서 대상 7점 이런 식으로 하지요, 지금?

영현

고영현과학전시관장

네.

김충선위원

그러면 여기 초등학생은 몇 명, 중학교 학생은 몇 명, 고등학생 몇 명은 왜 기록이 안 되나요? 이것 전체적으로 형평이 맞는 일인지, 그래서 궁금해서 한번 여쭤보는 겁니다.

영현

고영현과학전시관장

행정사무감사 자료 58쪽에 보면 학년별로 숫자가 나와 있습니다.

김충선위원

그렇습니까? 업무보고에 간략하게 축소해서 했군요?

영현

고영현과학전시관장

네.

김충선위원

그다음에 청소년과학탐구대회라는 것이 있지요? 여기에도 주로 보면 일반계 고등학생과 과학고등학교가 차별화가 될 텐데 일반계 고등학교 학생들이 과학고 학생들하고 될까요?

영현

고영현과학전시관장

일반계 고등학생하고 과학고등학교 하고 따로 분류해서 저희가 수상을 하고 있습니다.

김충선위원

그것은 바로 과학논술대회에서는 일반계 고등학교와 자연ㆍ이공계 지방학생도 있어요. 전국대회를 상대로 합니까, 이것은?

영현

고영현과학전시관장

아닙니다. 과학논술대회의 경우에는 일반계 고등학교 중에서 자연ㆍ이공계를 지망하는 학생을 학교당 한명씩 학교장의 추전을 받아서…….

김충선위원

지망학생이구나 나는 지방학생으로 잘못 봤는데 그렇습니까? 그러면 이 청소년과학탐구대회는 일반계 고등학교하고 과학고등학교 같이 한다, 따로 한다? 따로 하는 것은 어디 있어요? 이것 청소년과학탐구대회는 일반계 고등학생들입니까?

영현

고영현과학전시관장

청소년탐구대회는 초중학생들만 하고……．

김충선위원

초ㆍ중ㆍ고등학생으로 명기돼 있는데 고등학생……．

영현

고영현과학전시관장

고등학생의 경우에는 탐구토론 분야만 있습니다.

김충선위원

탐구토론 분야?

영현

고영현과학전시관장

청소년과학탐구대회가 기계과학, 로켓과학, 로봇과학, 과학탐구토론이거든요. 그중에 기계과학이나 로켓과학이나 로봇과학은 초ㆍ중학교만 하고 있고요. 그다음에 과학탐구토론은 초ㆍ중ㆍ고 같이 하고 있습니다.

김충선위원

그래요? 초등학생들하고 심사기준이 물론 다르겠죠?

영현

고영현과학전시관장

그렇죠.

김충선위원

들어가시죠.

영현

고영현과학전시관장

감사합니다.

김충선위원

이상 질의를 마치겠습니다.

이종은위원장

김충선 위원님 수고하셨습니다. 다음은 남재경 위원님 질의하십시오.

남재경위원

종로1지역 출신 남재경 위원입니다. 유아교육진흥원장님 나와 계신가요?

완숙

오완숙유아교육진흥원장

유아교육진흥원장 오완숙입니다.

남재경위원

우리 유아교육진흥원에서는 업무보고 자료가 없습니까?

완숙

오완숙유아교육진흥원장

저희는 이번에 수감대상 기관이 아닙니다.

남재경위원

그런데 왜 왔죠?

완숙

오완숙유아교육진흥원장

배석기관입니다.

남재경위원

그러면 평생교육국 할 때 옵니까?

완숙

오완숙유아교육진흥원장

저희는 이번에는 아닌데요.

남재경위원

유아교육원이 지금 전체 1년 예산이 얼마죠?

완숙

오완숙유아교육진흥원장

올해는 29억 정도 됩니다.

남재경위원

작년에 한 50억?

완숙

오완숙유아교육진흥원장

작년에 58억 정도, 시설 때문에.

남재경위원

예산규모로 봐서는 업무보고자료 하나 만들어 낼 위치에 있는 기관이라고 보는데 업무보고 자료도 하나 없이…….

완숙

오완숙유아교육진흥원장

저희는 본청에서 저희가 대상기관이 아니라고 배석만 하는 기관이라고 통보받았습니다.

남재경위원

업무보고 자료도 나와야 될 그런 기관이라고 저는 생각하고 있어요.

이종은위원장

남재경 위원님, 지금 3급 이상 공무원들만 수감기관으로 돼 있습니다. 4급 이하의……．

남재경위원

절차는 알겠는데 유아교육진흥원의 위치라든지 중요성에 비추어 봐서는 본 위원은 업무보고자료 정도는 나와야 된다는 말씀을 드리는 것입니다. 그러면 유아교육진흥원에 대해서 행정사무감사……．

이종은위원장

내일모레 교육청 하실 때 그때 질의를……．

남재경위원

그러면 오늘 왜 나와 있죠?

이종은위원장

오늘은 출석공무원으로 참고……．

남재경위원

직접 질의 못합니까?

이종은위원장

3급 이상한테만 질의를 하는 것입니다.

남재경위원

왜 나와 있어요, 여기?

이종은위원장

내일모레 교육청할 때 직접 또 질의하셔도 됩니다. 그러면 준비를 해 오셨어요?

완숙

오완숙유아교육진흥원장

질문해 주시면 아는 범위내에서 말씀드리겠습니다.

이종은위원장

아는 범위 내에서 그러면 답변을 해 주세요.

남재경위원

유아교육 대상자가 작년에 제가 받은 자료에 보니까 8만 5,000명 정도인데 맞습니까?

완숙

오완숙유아교육진흥원장

전체 인원이.

남재경위원

그러면 지금 현재 2009년도 유아교육 한 인원이 몇 명 정도 됩니까?

완숙

오완숙유아교육진흥원장

유아수를 말씀드리면……．

남재경위원

몇 % 정도?

완숙

오완숙유아교육진흥원장

4만 6,291명 정도로 파악되고 있습니다.

남재경위원

4만 6,000이면 50% 정도 유아교육을?

완숙

오완숙유아교육진흥원장

연인원이기 때문에 그중에는 프로그램 하나당 참여인원으로 따져서 했기 때문에 실제 어떤 유아는 2번도 될 수 있습니다. 숫자로는 50% 정도는 했다라고 보여지는데요. 전체 개인당으로 보면 아직 참여하지 못한 아이들이 50% 보다 더 있을 수 있습니다.

남재경위원

현황자료를 좀 주시고요. 대상자 선정이나 절차, 비용부담은 어떤 방식으로 하고 있나요?

완숙

오완숙유아교육진흥원장

대상자 선정은 저희 홈페이지에 매월 받기도 하고 유치원은 분기별로 받고 그다음에 홈페이지에 신청을 하면 그 홈페이지 체제가 마감이 되면 다음 사람은 들어오지 못하게 돼 있습니다, 단체예약자의 경우에. 그다음에 개별예약자는……．

남재경위원

못하는 비율이 많나요? 신청하고 대상자 선정이 안 되는 비율이 많이 있나요?

완숙

오완숙유아교육진흥원장

아직까지는 많이 있습니다.

남재경위원

그러면 신청하고 선정되는 비율 그것도 자료로 주십시오.

완숙

오완숙유아교육진흥원장

그런데 홈페이지에 올라가기 때문에 현장에서 느끼는, 들어가지 못하는 것과 저희 통계 잡히는 것하고는 차이가 있습니다.

남재경위원

차이가 있어도 좋으니까요.

완숙

오완숙유아교육진흥원장

왜냐하면 홈페이지가 마감되면 신청을 하고 싶어도 자료에 남지 않아서 저희가 그렇지 않아도 홈페이지를 다시 개편하면서 웨이팅을 받아보려고 하고 있습니다.

남재경위원

그러면 그 자료도 주시고, 오늘은 특별히 제가 말씀은 안 드릴게요. 그 자료 좀 주시고, 그다음에 지금 급하게 제가 우리 유아교육원에다 자료를 하나 요청을 해서 자료를 하나 받았는데 이것은 업무하고 조금 다른 부분입니다만 유아교육원에 차량, 버스차량이 2대 있지 않습니까?

완숙

오완숙유아교육진흥원장

버스차량은 저희들이 3대 지금 상주하고 있는 차량도 저희 기관에서 보유차량이라기 보다 입찰해서 임대로 들어와 있는 차량입니다.

남재경위원

임대가 됐든 직영이 됐든 우리 교육원에서……．

완숙

오완숙유아교육진흥원장

3대 있습니다.

남재경위원

그래서 저는 자료를 2대만 알고 있어서, 버스차량 운행일지를 제가 요청을 해 보니까 우리 원장선생님께서 차량 운행일지까지도 결재를 하는 것으로 나와 있는데 차량 2대 있는 운행일지까지 결재를 해야 됩니까?

완숙

오완숙유아교육진흥원장

지금 3대 있는데요. 저희들이 그렇게 임대로 하다 보니까 여러 가지 지켜지지 않는 사항들이 그동안에 있어서……．

남재경위원

어떤 부분이 지켜지지 않죠? 지시한 내용이 안 되는……．

완숙

오완숙유아교육진흥원장

기사를 픽스 시켜 놓고 가야 되는데 그 회사에 형편에 따라서 자꾸 바꾼다든지 그것을 미리 예고 안한다든지 또 유치원하고 시간이 제대로 안 지켜진다든지 이런 여러 가지 문제점들이 있고 운행일지를 저희들은 바로 바로 보내라고 하는데 회사에서 안 지켜진다든지 그런 것 때문에 초창기이기 때문에 제가 일일이 다 점검하고 요구하고 그렇게 하고 있습니다.

남재경위원

매일 매일 결재합니까, 아니면 몰아서 합니까?

완숙

오완숙유아교육진흥원장

어떤 때 제대로 안 가져오면 몰아서도 할 수 있고요.

남재경위원

좋습니다. 제가 지적하고자 하는 것은 운행일지까지 원장선생님께서 직접 할 만큼 업무가 없는지 궁금하다는 말씀을 드리고.

완숙

오완숙유아교육진흥원장

업무는 엄청 많은데 그것을 단속하지 않으면 지켜지지 않는 부분들이 있어서 저희가 민원까지도 올라오는 사례가 있어서요.

남재경위원

차량 운전기사에 대해서 흡연문제를 제가 자료를 받아보니까 운행전이나 중이나 항시 금연교육을 실시한다라고 답변을 주셨는데 우리 버스기사에 대해서 금연교육은 계속 하고 있습니까?

완숙

오완숙유아교육진흥원장

운행하면서 중간에 흡연하시는 분들은 안 계셨고 흡연자가 한 분이 있대요. 두 분은……．

남재경위원

두 분이 있는 것으로……．

완숙

오완숙유아교육진흥원장

두 분이 흡연자고 비흡연자가 한 명이네요. 흡연자가 두 분인데 운행중에는 흡연하지 않는 것으로 나왔고 우리 유치원에서 운행하고 나면 그 기사에 대한 모니터링도 받고 있기 때문에 지금까지 흡연하면서 운행했다는 그런 보고는 받은 적이 없습니다.

남재경위원

그것을 보고할 수가 없죠.

완숙

오완숙유아교육진흥원장

저희들이 모니터링을 받고 있습니다. 유치원에서 그 프로그램 운영한 것에 대해서 저희들이 모니터링을 받았습니다.

남재경위원

간접흡연의 위험에 대해서는 우리 원장선생님 잘 아시죠? 굉장히 유아한테는 상당히 위험하다는 내용을 알고 계시죠? 직접흡연보다 3배에서 8배 높습니다. 그래서 우연치 않게 유아교육원 차량 기사분이 앉아서, 대기하면서 차량 안에서 흡연하는 장면을 제가 목격을 했어요. 그래서 ‘야, 저건 아니다.’ 어떻게 아직 유치원도 들어가지 못한 어린 유아를 태우고 가는 기사가 앉아서 흡연을 하고 있는 이 장면을 보고 유아교육의 목적을 떠나서 이것은 아니다라는 것이죠.

완숙

오완숙유아교육진흥원장

애기가 타고 있는 시간이었어요?

남재경위원

자, 보세요. 그것도 유아교육원 앞마당에서 그랬어요. 자꾸 그렇게 놀래는 그런 액션은 취하지 마시고……．

완숙

오완숙유아교육진흥원장

잘 알겠습니다.

남재경위원

제가 벌써 자료를 요청할 때는 확인을 하고 하는 것이거든요. 그래서 27일하고 28일 운행일지 자료를 요청한 내용도 혹시라도 시간을 거짓말 시킬까봐 제가 자료를 요청했는데 그날 오후 2시경 정도 됩니다. 그래서 그분이 차량에 올라타 앉아서 대기하면서 기다리고 있는데 13분, 그러니까 3분, 5분 뒤에 바로 애들이 죽 나와서 타고 갔거든요. 그래서 보니까 일원동 하늘빛유치원까지 이동을 했는데 50분간 이동을 하네요. 그렇게 되면 거기에 탄 유아들은 어떤 형태로 해서 가게 됩니까? 그것도 내려서 흡연하는 것도 아니고 차 안에 타서 흡연하는 이런, 금연교육을 수시로 시킨다고 이야기를 하는데 어떻게 차 안에 앉아서 흡연하고 있으면 금연교육이 제대로 됐습니까? 안 된 것 아닙니까?

완숙

오완숙유아교육진흥원장

앞으로 더 주의를 주겠습니다.

남재경위원

앞으로 주의가 아니라 이것은 본 위원한테 허위자료를 제출한 것이죠. 어떻게 금연교육을 시키는데 유아교육원 앞마당에서 차에 타서 기사가 흡연을 합니까? 교육이 안 된 것 아닙니까?

완숙

오완숙유아교육진흥원장

죄송합니다.

남재경위원

그것도 차량이 많은 것도 아니고 3대밖에 안 되는데.

완숙

오완숙유아교육진흥원장

차량이 얼마 안 되는 데도 회사하고 저희하고 조달입찰해서 하다보니까 저희들이 지시하는 것들을 제대로 따르지 못하는 부분들이 많아서……．

남재경위원

그러니까 다 좋다 이거죠. 자료를 낼 때는 정확하게 내달라는 것이죠. 흡연교육 했습니까, 안했습니까?

완숙

오완숙유아교육진흥원장

저희들이……．

남재경위원

금연교육 했습니까, 안했습니까?

완숙

오완숙유아교육진흥원장

금연교육이나 모든 교육들을 회사에 요청을 해서 회사가 직접 하게 돼 있고 저희……．

남재경위원

수시로, 항시 수시로 한다고 돼 있지 않습니까? 누가 보면 금연교육 매일 매일 하는 것으로 보이지 않습니까?

완숙

오완숙유아교육진흥원장

하여튼 미흡했던 부분들 앞으로 열심히 하겠습니다.

남재경위원

금연교육 합니까, 안합니까?

완숙

오완숙유아교육진흥원장

하는데도 그래요.

남재경위원

언제 누가 합니까?

완숙

오완숙유아교육진흥원장

사실 저희가 저희 직원 총무과에서 합니다. 저희 운동장 안에서 조차도 담배 피는 사람들 보기만 하면 밖으로 나가라고 할 정도로 저희들이 하고는 있습니다. 그런데 미처 살피지 못했던 부분인 것 같습니다.

남재경위원

미처 살피지 못 했다고 이야기할 정도가 아니지요, 차에 앉아서 피울 정도면.

완숙

오완숙유아교육진흥원장

글쎄요, 죄송합니다.

남재경위원

어떻게 대책 세우고 계세요?

완숙

오완숙유아교육진흥원장

앞으로 주차관리하시는 그런, 저희들이 직원이 적다 보니까 주차관리하거나 아이들이 승하차 하는 그런 시간에는 저희들 유아교사 선생님들 하고 봉사자들이 관리를 하게 되어 있는데…….

남재경위원

아니, 지금 현재 흡연하고 있는 두 분의 기사 분을 어떻게 처리하시겠냐고요? 계속 그분에게 차량을 맡겨서 운행을 하실 거예요?

완숙

오완숙유아교육진흥원장

저희가 회사하고 협의해서 교체를…….

남재경위원

비흡연자로 빨리 교체를 하셔야 됩니다.

완숙

오완숙유아교육진흥원장

교체하도록 저희가 요구하겠습니다.

남재경위원

비흡연자로 교체가 안 되면 안 됩니다. 그래서 비흡연자 교체 여부를 확인해서 본 위원한테 보고해 주시기 바랍니다.

완숙

오완숙유아교육진흥원장

중요한 부분 짚어 주셔서 감사합니다.

남재경위원

됐습니다.

완숙

오완숙유아교육진흥원장

감사합니다.

남재경위원

교육연구정보원장 김홍섭 원장님.

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

교육연구정보원장 김홍섭입니다.

남재경위원

행정사무감사자료 49페이지 참고하겠습니다. 09년도 예산 불용액이 6억 원, 그런데 총 예산이 자료에 의하면 25억 원 중에 집행액이 10억 원이고 집행예정액은 13억, 불용액이 2억 4,000, 집행예정액이라는 것이 뭐지요? 49쪽하고 10쪽 참고를 하시면 되겠습니다.

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

불용예상액이라는 것이 지금 현재 집행중에 있기 때문에 연말까지 집행을 하게 되지 않습니까? 그래서 앞으로 쓰고도 집행하고도 남을 돈이 있을 것 아니냐 이제 그 예상액입니다.

남재경위원

그러니까 집행예정액하고 불용예상액을 어떻게 구분하느냐는 거지요?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

앞으로 11월, 12월까지 집행을 하게 되니까 집행을 하기로 예정되어 있는 것은 집행예정액이고 그러고도…….

남재경위원

집행예정액 중에서도 불용액이 나올 수가 있겠네요?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

그렇지요. 딱 제로 나오기는 힘드니까요.

남재경위원

지금 그것을 나눠보니까 55%가 집행이 돼 있고 집행되지 않는 부분하고 불용예상액 하고 하면 45%인데 인건비 때문에 그렇습니까?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

여러 가지, 사업도 집행하다 보면…….

남재경위원

지금 인건비는 아닌 것 같고요. 지금 11월인데 45%가 집행이 안 되어 있는데 집행이 다 가능합니까?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

집행이 가능합니다. 예년에도 그래 왔고요. 저희 교육연구정보원의 경우는 업무가 대개 행정적으로 접근하는 상반기에 일이 있고 그것이 실제 심사가 이루어지고 또 책자를 발간하고 자료집을 발간하고 하는 것이 하반기에 뒤에 10월, 11월, 12월에 대개 이루어지고, 아까도 질문이 있었습니다만 대학입시지도 같은 것은 전적으로 11월 말부터 12월에 거의 대부분이 집행이 됩니다. 그에 따라서 많이 집행이 안 된 것이…….

남재경위원

대학입시는 5,500 밖에 안 되는데요?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

예를 들자면 그렇지요. 그런 식의…….

남재경위원

5,500 가지고 무슨, 어떻게 해명이 됩니까? 안 되지요. 지금 2010년도에 주요사업계획하고 이렇게 보니까 전체예산이 117억인데 2010년도는 한 98억 정도 되네요. 한 30억 정도가 이렇게 작거든요. 맞나요? 2009년하고 2010년 하고?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네, 많이 줄었습니다.

남재경위원

자, 그렇다고 보면 지금 예산집행액하고 예산집행예정액 그러니까 예산집행예정액이 거의 2010년도 예산에서 빠지거든요. 그러니까 2010년도 예산을 편성하실 때 예상할 때 2009년도 불용액이 너무 많으니까…….

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

아니, 그런 것은 아닙니다.

남재경위원

지금 여기 이렇게 나오지 않습니까?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

그것까지는 모르겠습니다만 총액으로 해서 미리 배정이 됩니다, 기관별로. 그렇기 때문에 그것하고는 관계없습니다.

남재경위원

그러니까 예산 2010년도하고 2009년 비교를 해보면 불용액이 많이 나온다는 거지요.

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

불용액이 그동안 많이 있었는데 재작년에 10% 정도 됐었습니다. 작년에 6%가 되고 금년에도 저희가 추정컨대 한 6% 정도의 불용액이 나올 것…….

남재경위원

6%가 넘지요. 지금 117억에서 98억이면, 30억 차이인데요. 그렇지 않습니까?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

117억에서…….

남재경위원

98억이지 않습니까?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

불용예상액이…….

남재경위원

그것을 보지 마시고 15페이지를 한번 보세요. 15페이지 보면 주요사업계획 및 소요예산 98억, 이것 말고도 별도 또 있습니까?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

15쪽은 내년도 예산이고요.

남재경위원

그러니까 2010년도하고 2009년하고 비교를 해보는 거지요.

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

불용이 6% 정도가 날 것으로 저희는 예상하고 있습니다. 10쪽에 나와 있는.

남재경위원

지금 2009년도에 없는 사업 중에, 대학진학지도 5억 6,000만 원이 2009년에는 사업이 없었거든요.

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

2006년도에요?

남재경위원

2009년. 지금 올해 여기 사업별 내역 보면 대학진학지도 5억 6,000만 원, 이것은 2010년도에 지금 계획이 되어 있는 건가요?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

2009년도에도 그 사업이 있었습니다.

남재경위원

21페이지에 보면 나와요. 대학진학지도 해서…….

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

2009년도에도 있었습니다.

남재경위원

그러니까 교육연구운영지원액 전체 중에 2009년도에는 수험생진학상담이 없어요.

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

이 부분은 작년 2009년도에는 어떻게 운용을 했냐 하면 예비비 성격으로 해서 저희가 운용을 했었고요. 이번에는 본예산에 이것을 담았습니다.

남재경위원

아, 2009년도에는 예비비로 해서 운용을 하셨고요. 이것이 어떤 사업이지요? 수험생진학상담 2,500명이라고 했는데, 수험생이 몇 명이지요?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

수험생은 많습니다만 작년에 대충 그 정도가 상담하러 왔었습니다. 상담실이 설치가 되는데 그 상담부스에 왔었고, 금년에도 대충 한 3,000명 가까이는 할 수 있을 것이라고 생각을 하고 있습니다.

남재경위원

그러니까 상담하러 오는 사람을 대상으로만 이 예산을 잡았다는 그 얘기에요?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

그렇지요. 그렇습니다.

남재경위원

너무 업무가…….

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

저희가 홍보를 많이 해서, 많이 오도록 유도는 하고 있습니다.

남재경위원

지금 교육연구정보원의 설립목적이 뭡니까? 교육의 질 향상, 교육연구활동지원 아닙니까? 교육연구활동지원, 교육의 질 제고.

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

진로에 대한 지원도 저희가 또 하나의 업무로 되어 있기 때문에 이 업무를 맡고 있습니다.

남재경위원

시간이 없어서 나중에 보충질의 때 하도록 하겠습니다. 이상 질의 마치겠습니다.

이종은위원장

남재경 위원님 수고하셨습니다. 오전에 미처 자료요구를 못하신 분 계시면 지금 자료요구 신청하십시오. 그러면 김혜원 위원님 자료요청 하십시오.

김혜원위원

학교도서관지원과 업무분장, 각 도서관별로 업무분장 내용에 대해서 상세하게 자료로 만들어 주시고요. 그리고 학교도서관지원과에서 순회사서랑 직원분이랑 출장 다니시잖아요. 그 출장명령부하고 직원들 출ㆍ퇴근 확인서 하고 출장비 지급현황을 좀 자세하게 해서 주십시오. 이상입니다.

이종은위원장

최용주 위원님 자료요청 하십시오.

최용주위원

최용주 위원입니다. 이것이 교육연구정보원에서 해야 될 것 같은데요. 아니, 나오시지는 말고요. 자료요청하는 겁니다. 지금 고등학교들 실업계고등학교, 이제 상고든 공고든 이런 학교들이 전부 특성화고등학교로 다 변했는데 그러면서 기존에 선생님들이 예를 들어서 학문이 변하고 시대가 변하다 보니까 선생님들이 안 맞는, 상치교사 비슷한 분들이 많으실 것 같아요. 그러니까 그분들을 지금 교육연구정보원에서 어떻게 해서, 왜냐하면 고교선택제가 되면 선생님들이 안 바뀌고 학교 이름만 바뀌고 막 이렇게 된 상태에서는 그 학교는 이제 급속하게 지원을 안 할 것이란 말이에요, 흐름을 안 따라가는. 그래서 선생님들에 대해서 교육연구정보원에서 어떻게 교육역량 강화나 운영을 효율화시키기 위해서 무슨 대책을 갖고 있고 자료를 파악하고 있는지, 자료를 일단 오후 전에 좀 제출을 해 주십시오.

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

그것은 저희 업무는 일단 아닙니다. 본청의 교원정책과 소관입니다.

최용주위원

그러면 그 자료를 갖고 있는 데가 어디에요, 그런 자료를? 그런데 아까 우리 연구정보원장님이 얘기할 때 교육과정운영 효율화라든가 교육연구역량 강화할 때는 그러면 학교…….

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

교사들의 그런 것은 없습니다.

최용주위원

그러면 교육연수원에서 갖고 있나요? 그런 자료들을 어디서 갖고 있을까요?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

본청 교원정책과에서 갖고 있습니다.

최용주위원

본청 교원정책과에서 갖고 있을까요? 그러면 그런 분들을 어디서 관리를 해서 교육을 시키는 데가 어디 있을 것 아니에요? 예를 들어서 무슨 공고나 상고에서 있었는데 그런 과목이 없어졌다고 하면 상치교사처럼 교련선생이 없어졌다고 그러면 바뀌는 것처럼 틀림없이 그런 고등학교 같은 경우도 있을 것이라고 생각이 되는데 그러면 그것을 어디서 그 선생님들을 연수를 하고 어떻게 바꿀지? 왜냐하면 지금 그런 고등학교들을 운영하기가 어렵다, 선생님들은 그대로 있고 학생들은 변하고 시대는 변하는데, 학교 자체가 문제가 되고 있는 학교들이 많이 있는데 그러면 어디서 그것을 해야 될까요?

대석

오대석교육연수원장

연수원장으로서 그냥 답변 드리겠습니다. 교원에 대한 연수는 1차적으로 교육연수원 책임입니다. 다만 정ㆍ현원 관리라든지 과목상치 이런 경우는 부전공 이수라는 제도를 가지고 현재 부전공을 이수하고 그다음에 다 되는 것은 아닙니다. 수요에 따라서 과목변경 발령을 내는 것으로 알고 있습니다.

최용주위원

그러면 연수원장님, 그런 프로그램이 있을 것 아니에요? 실업계고등학교들 선생님들에 대해서 만약에…….

대석

오대석교육연수원장

우리 연수원에 현재 그런 것은 아니고 그 수요가 있을 때 부전공연수는 연수담당기관이 다양합니다. 대학에 있는 경우도 있고 경우에 따라서는 연수원에 있습니다만 저희 연수원은 자격연수와 직무연수가 기본입니다.

최용주위원

그러면 지금 여기 교육연수원에서는 그런 자료가 없나요?

대석

오대석교육연수원장

그것은 제가 알기로는 교원정책과에 그 자료가 있을 겁니다.

최용주위원

네, 알겠습니다.

이종은위원장

그러면 최용주 위원님. 지금 감사담당관 나와 계시지요? 그러면 그것은 우리 교육청 교원정책과에 이야기해서 14시까지 자료를 제출해 주시기 바랍니다.

「지금 자리에 없습니다」하는 관계공무원 있음

최용주위원

알겠습니다.

이종은위원장

추가로 자료요청하실 분, 최주호 위원님.

최주호위원

은평 출신 최주호 위원입니다. 자료를 지금 하나 잠깐, 금방 막 들어 온 것을 보니까 교육연구정보원에서 교육박물관에 대해서 바로 주셨는데 박물관운영자문위원회 위원 내용하고 이것을 주셔야지 그냥 위원수가 아홉 명이다, 위원의 기간이 2년이다 이 내용 외에는 없어요. 위원회 위원하고 위원의 경력사항을 같이 제출해 주시고요. 그리고 또 감정위원회도 똑같아요. 유물감정위원회도 똑같은 방법으로 해 주시고. 3월 9일 개최했다, 유물감정이 신규 유물 10점이 있는 것으로 이렇게 해서 당시에 개최한 것인데, 어떤 것을 어떻게 했는지에 대해서 구체적으로 전혀 알 수가 없어요.

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네, 알겠습니다. 교육연구정보원장 김홍섭입니다. 오후에 다시 보완해서 제출하도록 하겠습니다.

최주호위원

구체적으로 좀 해 주시고요. 유물의 내용에 대해서도 해 주셔야지 그냥 신규 유물 10점 있다 해서 3월 9일 개최했다, 이것을 알려고 하는 것은 아니잖아요? 그렇지요?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네, 알겠습니다.

최주호위원

알면서 그렇게 자료를 제출해 주시면……. 그리고 상설교육 방문객 대상으로 이렇게 교육을 하니까 자치구별은 집계가 불가능하다, 자치구별 집계가 불가능하면 상설교육이나 방학체험교육이 프로그램별 수는 나와야지요. 그냥 한 줄 딱 써서 집계 불가, 집계 불가. 무엇을 보고 하라는 거예요, 지금 감사를?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

알겠습니다. 보완하겠습니다.

최주호위원

여기도 박물관학교 상반기교육 지금 4개 자치구에 있는 학교에서 왔어요. 왔으면 이것이 몇 명이 왔다 갔는지도 전혀 안 나타나요. 이것이 그냥 항상 이렇게 하니까 그렇게 하는 건가 보지요? 그렇게 받아야 됩니까?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

그렇지는 않습니다. 아닙니다. 계약직으로 지금 쓰고 있는 분이 이 업무를 관리하고 있습니다, 특별한 업무기 때문에. 그런 속에서 좀 그런 것 같습니다. 오늘 갑자기 만든 자료라서 그랬습니다. 보완을 해서 제출하도록 하겠습니다.

최주호위원

바로 주세요.

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

알겠습니다.

이종은위원장

최주호 위원님 수고하셨습니다. 정교진 위원님 자료요청 하십시오.

정교진위원

마포평생학습관에 자료요청 하겠습니다. 2008년도 체육시설 운영에 관한 결산내역 좀 보내주시기 바랍니다, 점심시간에. 이상입니다.

수동

김수동마포평생학습관장

네.

양창호위원

위원장님 저도 한 가지만 자료요청 하겠습니다.

이종은위원장

양창호 위원님.

양창호위원

저도 자료요구만 하겠습니다. 첫 번째, 아까 교육연구정보원장님, 아까 제가 지적했던 내용이 왜 시급했는지 왜 긴급했는지 그 4개 사유서를 제출해 주시고 우리 송파도서관장님, 200만 원 입찰내역에 보면 2008년도 12월 말에 집중적으로 이용자 식당 관련돼서 공사를 죽 하게 됐는데 이것을 왜 하게 됐는지 경위서를 작성하셔서 왜 이렇게 밀어내기식으로 2008년 12월 24일, 30일 4개 공사를 막 밀어내기를 하는데 그 사유서를 같이 작성하셔서 저한테 제출해 주시기 부탁드리겠습니다.

이종은위원장

양창호 위원님 수고하셨습니다. 지금까지 우리 위원님들이 자료요청을 했습니다. 14시까지 정확하고 상세한 자료를 제출하여 주시기 바랍니다. 원만한 감사진행 및 중식을 위하여 14시까지 감사를 중지하고자 합니다. 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 41분 감사중지

14시 01분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 오전에 이어 오후에 질의답변 계속 하도록 하겠습니다. 그러면 김혜원 위원님 질의하십시오.

김혜원위원

마포구 제4선거구 출신 김혜원 위원입니다. 저는 학교도서관 지원과 관련해서 도서관장님들한테 질의를 드리겠습니다. 정독도서관 관장님, 자리에 나와 주시죠.

종만

양종만정독도서관장

정독도서관장 양종만입니다.

김혜원위원

지금 몇 개 학교에 대해서 학교도서관활성화지원을 하고 계신가요?

종만

양종만정독도서관장

우리가 학교도서관 지원을 1,266개 학교 중에서 874개를 지원했습니다, 현재까지. 전체는 1,266개 학교를 대상으로 하고 있습니다.

김혜원위원

정독도서관은……．

종만

양종만정독도서관장

전체가 그렇고 정독도서관은 316개 대상입니다.

김혜원위원

316개 대상 중에서 올해는 몇 개 하셨나요, 지금까지?

종만

양종만정독도서관장

올해 한 것이, 잠깐만 제가 확인을 해 보겠습니다. 180개 학교를 마쳤습니다.

김혜원위원

이렇게 지금 정독도서관뿐만 아니라 지금 다른 양천도서관이나 현장지원 실적을 보니까 사실 50에서 60% 정도밖에 안 되더라고요. 지금 이렇게 1년 안에 지원할 수 있는 지원학교 비율이 적은 이유가 현재 인원으로 충분하지 않기 때문이 아닙니까?

종만

양종만정독도서관장

그런 원인도 있습니다.

김혜원위원

그러면 적절한 순회사서가 몇 명 정도 있어야 된다고 생각하십니까?

종만

양종만정독도서관장

실질적으로 현재 49명의 사서가 1,266개 학교를 맡아서 하고 있습니다. 그러나 현실적으로 위원님들께서 말씀하신 바와 같이 많은 인력을 확보해서 실질적으로 도서관마다 한 팀당 두 명씩으로 한조를 이뤄서 지원해 주고 있는데 그 인원수가 정직원 한 명, 순회사서 두 명 이렇게 하고 있습니다. 그 팀을 늘린다고 하면 더 많은 지원을 할 수 있을 것 같습니다.

김혜원위원

사실은 매년 거의 똑같은 업무를 하고 있잖아요. 순회사서랑 정직원분이 2인 1조 해서 DB통합이라든지 장서 목록을 어떻게 할 것인가 아니면 루틴한 업무를 하고 있는데 그 루틴한 업무를 1년 안에 다 할 수도 없다면 사실은 2년에 한번씩 한 학교가 받는 것이잖아요.

종만

양종만정독도서관장

결론은 그렇습니다.

김혜원위원

결론은 그렇지 않습니까? 그러면 사실은 제대로 역할을 충분히 못하고 있는 것 아닙니까?

종만

양종만정독도서관장

현실적으로 저희들이 단순히 학교지원만 해 주는 것이 아니고 우리가 학교의 사서선생님한테 연수도 시키고 자원봉사 연수를 시켜서 그 분들이 학교에서 진급처리라든지 간단한 업무는 처리를 하고 있습니다만 실질적으로 더 많은 인원을 저희들이 확보를 해서 더 많은 정보를, 서비스를 제공해 주는 것이 맞습니다만 현실적으로 그렇지 못하고 있습니다.

김혜원위원

지금 우리나라 도서관의 문제가 사실은 정독실처럼 되어 가고 있지 않습니까? 그리고 단순한 대출업무나 일종의 독서실 개념에서 탈피해서 사실은 공공도서관으로서의 역할을 조금 다시 전환해야 될 필요성이 있다고 생각합니다. 요즘에는 도서관뿐만 아니라 사실은 어떤 박물관이나 미술관이나 이런 곳이 다들 체험이나 아니면 교육의 장으로 새로 거듭나고 있거든요. 도서관이 살아갈 방법도 앞으로 그렇게 되어야 된다고 생각을 합니다. 그래서 사실은 지금 학교도서관지원과가 각급학교에 대해서 지금 지원을 하고 있는데 이 역할도 지금 제대로 못하고 있지 않습니까?

종만

양종만정독도서관장

저는 그렇게 보지 않습니다. 과거에서 도서관하면 독서실 개념으로 받아들이고 있었습니다. 그러나 현재로서는 우리 도서관만 해도 140만 명이 이용을 했는데 그중에서 86만 명이 자료이용자이고 일반 열람실은 49만 명 이렇게 봤을 때 도서관이 자료실 중심의 도서관이지 과거처럼 독서실 개념은 아니다 저는 그렇게 보고 있습니다.

김혜원위원

그런데 현실적으로 도서관을 이용하는 숫자가 물론 독서실, 제가 말씀드리는 것은 독서실이나 자료 그런 대여 이것을 뛰어넘는 다음 단계로 가야 될 때가 아니냐, 지금 좋은 프로그램들을 많이 연구하고 계시잖아요. 그런데 이것을 충분히 하기 위해서는 사실은 좀 더 많은 인력이나 예산 같은 것을 충분히 반영을 해야 되는데 지금 기본적인 운영비 말고는 사실 특별히 쓸 수 있는 예산이 거의 없더라고요.

종만

양종만정독도서관장

물론 그렇습니다. 저희들도 전체 예산중에서 자료구입비가 13%밖에 안 됩니다. 그렇기 때문에 도서관 하면 자료중심 도서관이 되어야 맞고 도서관 하면 정말로 희귀한 자료를 많이 확보해서 많은 이용자들에게 제공해 줘야 된다가 맞습니다. 그러나 그것이 앞으로 저희들이 해 나가야 할 과제라고 저는 생각하고 있습니다.

김혜원위원

지금 공공도서관이, 특히 교육청 산하의 도서관이 22개가 있지 않습니까?

종만

양종만정독도서관장

네, 그렇습니다.

김혜원위원

22개의 도서관은 서울시립공공도서관하고는 조금 역할을 달리해서 사실은 자기주도학습이나 아니면 초ㆍ중ㆍ고 학생들의 수업에 도움이 될만한 과제를 지원해 줄 수 있는 시스템을 마련해 줘야 되지 않습니까?

종만

양종만정독도서관장

현재 사서에게 물어보세요라는 코너를 만들어서 현실적으로 학교교육과 연계해서 독서지도라든지 독서교육이라든지 독후감 발표라든지 다양한 프로그램을 같이 공유하고 있습니다. 그러나 그것이 잘 아시는 바와 같이 입시교육을 이렇게 하다 보니까 확산이 안 됐을 뿐이지 앞으로는 그 문제에 대해서도 저희들 도서관장들이 힘을 합쳐서 더 많은 그런 프로그램 운영할 수 있도록 많은 노력을 하겠습니다.

김혜원위원

지금 현재 도서관지원과가 5개 관에밖에 없는데 더 늘려야 된다고 생각 안하십니까? 지금 정독도서관이 지원해 주는 것이 너무 과부화이기 때문에 사실 다른 곳으로 좀 더 여러 군데로 늘려야 된다고 생각하지 않으십니까?

종만

양종만정독도서관장

물론 아까 말씀드린 바와 같이 많은 인력을 확보해서 조직도 확대해서 더 많은 서비스를 제공해야 된다는 것이 맞습니다. 그러나 현실적으로 조직개편이라는 것은 쉬운 문제가 아니기 때문에 많은 도움을 주시기 바라겠습니다.

김혜원위원

정독도서관장님 자리에 들어가시죠.

종만

양종만정독도서관장

감사합니다.

김혜원위원

양천도서관장님, 오늘 안 나오셨나요?

장화

박장화양천도서관장

양천도서관장 박장화입니다.

김혜원위원

학교도서관 지원 하고 계시죠?

장화

박장화양천도서관장

네, 그렇습니다.

김혜원위원

몇 개 학교 하고 계시나요?

장화

박장화양천도서관장

228개 교가 대상입니다.

김혜원위원

올해 실적이 144교던데 현장지원이, 63%밖에 되지 않는 이유가?

장화

박장화양천도서관장

63% 그 학교를 다 하는 것이 아닙니다. 학교에 따라서 정리가 다 되고 다 된 학교도서관에서는 지원요청이 없는 학교도 있고 요청이 있을 경우 전원 수용해서 해 드리고 있습니다.

김혜원위원

요청이 없는 학교는 왜 안 하는 건가요? 굳이 이렇게 순회사서가 가서 도와줄 필요가 없는…….

장화

박장화양천도서관장

필요가 없는 학교도 있고 학교 자체 내에 사서가 배치되어 있는 학교도 있고요. 학교 실정에 따라 다릅니다만 그래서 저희들한테 지원요청이 없어서 그렇습니다.

김혜원위원

그러면 요청이 있는 데만 하시는 건가요?

장화

박장화양천도서관장

네, 요청 있는 데는 다 해 드리고 있습니다. 그리고 또 혹시나 필요한 곳이 있나 요청이 없는 곳도 저희 직원들이 순회해서 필요한 것이 없느냐고 또 도와드릴 것이 없느냐고 순회를 하고 있습니다.

김혜원위원

제가 자료요구한 것 중에서 순회사서 분들 출장 가실 때 근무상황부를 유선으로 출ㆍ퇴근 보고한다고 되어 있거든요.

장화

박장화양천도서관장

순회사서는 저희들 도서관에 출근을 하지 아니하고 저희들 경우는 남부교육청 구로, 금천, 영등포 그다음 동작교육청 관할인 동작구, 관악구를 관할하고 있습니다. 저희들 소재는 양천구에 있고요. 그래서 멀기 때문에 사서들이 매일 인근 학교로 출근을 바로 해서 그다음 날 또 그쪽으로 계속 출근하고 도서관에는 특별한 일이 있을 때만 들어옵니다.

김혜원위원

아, 그러면 이분들의 동선을 어떻게 파악하시지요? 전화로 충분하게 된다고 생각하십니까?

장화

박장화양천도서관장

계획을 세워서 실무자간에 업무연락이 원활히 협조가 되고 있습니다.

김혜원위원

그런데 출장하는 분들에 대해서 이렇게 유선으로만 어디 있다고 그냥 이렇게 단순하게 확인을 하면 되나요? 상식적으로…….

장화

박장화양천도서관장

그리고 학교도서관지원과 직원들이 두 명이 있습니다. 그 직원들이 거의 같이 참여를 할 때가 많습니다.

김혜원위원

그래도 지금 도서관 직원 출ㆍ퇴근 확인서에 대해서 사실 이분들이 정확하게 일을 나가서 하시면 상관이 없겠지만 지금 현재 이런 시스템으로는 거리상의 문제 때문에 실질적으로 도서관지원과에 순회사서가 있음에도 불구하고 관리를 그쪽에서 확실히 안 하시는 것 아닙니까?

장화

박장화양천도서관장

아닙니다, 하고 있습니다. 그렇게 하고 있고 또 학교에 지원 갔다 온 실적을 저희들이 모니터링을 하고 있습니다.

김혜원위원

어떤 식으로 모니터링을 하시죠?

장화

박장화양천도서관장

학교에다 잘 응해 주셨나, 필요한 것이 없었느냐, 부족한 것이 없었느냐는 식으로 담당자들이 조사를 다 해서 보고를 하고 있습니다.

김혜원위원

그런데 실제적으로 제가 다른 쪽으로 듣기에는 사실은 순회사서 분들이 업무에 있어서 출장을 나가면 정확하게 어떻게 일을 하고 있는지 지금 모니터링이 안 되는 것으로 저는 알고 있거든요.

장화

박장화양천도서관장

네, 저도 한 번 더 앞으로 최대한으로 챙겨보겠습니다.

김혜원위원

단순하게 유ㆍ무선으로 이렇게 통화를 하는 것이 과연, 이 사서 분들이 거의 밖에 나가서 활동하시는 분들인데 이런 분들을 계속 유ㆍ무선으로 확인하는 것이 과연 정확하게 업무파악을 할 수 있고 저희 쪽에서 핸들링을 할 수 있는지 그것이 좀 문제점이 있지 않습니까?

장화

박장화양천도서관장

관리자들로 하여금 현장점검을 더 강화하도록 하겠습니다.

김혜원위원

현장점검을 좀더 강화할 수 있는 대책을 사실 마련해야 되지 않습니까?

장화

박장화양천도서관장

네, 그렇게 하겠습니다.

김혜원위원

들어가십시오.

장화

박장화양천도서관장

감사합니다.

김혜원위원

저는 오늘 이상으로 마치고, 이런 도서관 관련해서는 교육청 때 다시 추가질의를 하겠습니다. 이상입니다.

이종은위원장

김혜원 위원님 수고하셨습니다. 다음은 성무원 위원님 질의하십시오.

성무원위원

안녕하세요. 도봉구 출신 시의원 성무원입니다. 교육연구정보원장님께 질문을 드리겠습니다. 교육연구정보원에서는 주로 하는 일이 뭡니까?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

교육연구정보원장 김홍섭입니다. 아까 제가 말씀을 드렸었는데 기본적으로 교육연구에 관한 일 그다음에 교육과정과 관계되는 일 또 인성진로와 관계되는 일 그다음 교수학습 정보와 관련된 일을 주로 하고 있습니다.

성무원위원

그러면 교육연구정보원에서 하는 일이 일선학교까지 제대로 실시가 된다고 생각을 하십니까? 어떻게 정보원에서 연구를 해서 정보원에서 끝나는 것인지, 그렇지 않으면 교육청을 통해서 각급 학교, 각급 교실까지 이것이 시행이 된다고 생각하시는지, 어떻게 생각하십니까, 거기에 대해서?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

교실에까지 해서 들어가는 업무는 그렇게, 대개 본청에서 많이 하겠지요, 그런 것들은요. 본청과 지역청에서 많이 할 것이고 저희는 특수한 어떤 영역별로 해서 그 일을 추진해 나가고 그렇기 때문에 모든 교실에 직접 들어가고 다 전파되고 그런 것보다는, 뭐 그런 경우도 있을 수 있겠습니다. 예를 들자면 무슨 교수학습 자료를 개발한다든가 교과서를 개발한다든가 그것은 그렇습니다. 그렇지만 연구대회를 운영한다든가 뭐 그럴 때는 전혀 그렇지 않고요. 그리고 교수학습정보 지원과 관계된 꿀맛닷컴이라든가 또 서울교육포털 SSEM이라든가 이런 것들은 선생님 단위라든가 학급까지도 다 또 잘 들어가고 있고 그렇습니다.

성무원위원

실질적으로는 좋은연구 좋은학습 실시 이것이 주목적이라고 보는데 일선학교를 이렇게 살펴보면 사실 초ㆍ중ㆍ고등학교 학생들의 교육방법을 담임선생님으로 하여금 이렇게이렇게 해야 공부를 잘 한다 이러한 정도로 주입은 시키겠지만 어떠한 팸플릿이라도 이렇게 만들어서 요점정리는 어떻게 한다, 숙제는 어떻게 한다, 복습은 어떻게 해야 된다, 예습, 이런 해야 된다는 구체적인 차트는 지금 없잖아요, 초등학교에서?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

그런 매뉴얼 같은 것으로는 안 하고 있습니다. 지금 위원님이 말씀하신 그러한 자료도 사실 필요하다는 생각이 지금 들었습니다. 그래서 학습을 더 효율적으로 효과적으로 아이들이 할 수 있는 방법, 이런 것을 좀 매뉴얼처럼 만들어서 각 교실에 배포한다든가 특히 초등학교는 더 필요할 것 같습니다, 말씀하신 대로. 그것도 한번 검토를 해보도록 하겠습니다.

성무원위원

그러니까 초등학교 학생들만 해도 공부를 잘하는 애들은 또 좋은 학습방법을 가지고 있어도 옆의 학생한테 안 가르쳐줘요, 자기가 1등을 해야 되니까. 그러니까 이것은 누가 이러한 정보를 가르쳐줘야 되느냐 하면 담임선생님이 가르쳐줘야 되고 그 연구는 정보원에서 해야 된다 이겁니다, 물론 담임선생님도 연구는 하겠지만. 그러니까 초등학교 학생들이나 중ㆍ고등학교 학생들이 그러한 공부하는 방법을 제대로 모르고 있는 학생들이 많다 이겁니다. 텔레비전에서 어느 대학교에 입학을 했는데 수능 고득점을 맞았다, 그것 발표하데요. 그러니까 공부 잘하는 학생들을 모델 삼아서 이러한 표를 만들어서 배포를 하면 머리가 나빠서 공부 못 하는 것은 어쩔 수 없는 것이지만 방법은 확실히 가르쳐 주는 것 아닙니까, 이것이. 그러니까 연구만 하실 것이 아니라 이러한 매뉴얼을 작성을 해서 요점정리, 뭐 시험문제에 나지도 않는 복잡한 문제 하루 종일 외워봤자 교과서를 다 외울 수도 없는 문제고 요점만큼은 알아야 되지 않느냐 이겁니다. 그렇게 되면 기본교육을 잘 받지 않았다 하더라도 60ㆍ70점은 맞을 것 아닙니까, 요점만 외워도. 그러니까 교육연구정보원에서는 연구만 하실 것이 아니라 실질적인 학업성적에 도움이 되도록 이렇게 뿌리를 내리셨으면 하는 바람에서 이것을 질문을 드리는 겁니다.

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

그렇지 않아도 특히 학습이 부진한 그런 학생들이 많이 있지 않습니까? 그 학생들을 조금 더 끌어올리기 위한 어떤 방법에 대한 것은 저희들이 내부에서 필요하다는 검토는 한번 해 봤었습니다.

성무원위원

그리고 또 여기에 진학문제가…….

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

대입진학지도.

성무원위원

대입진학 문제가 나왔는데 이것은 학교에서는 가르치는 데만 신경을 써야지 진학문제는 지원과 거기에 수용의 숫자가 딱 나와 있는 것 아닙니까? 만약 100명을 예를 들어서 서울대 거기서 수용을 할 수 있는데 진학지도를 잘 한다 해서 110명이 갈 수 있는 것은 아니지 않습니까? 이것은 타 학교와의 경쟁이지 전체 숫자로 볼 때는 미리 정해져 있는 것이다 이겁니다.

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네, 제로섬입니다. 맞습니다.

성무원위원

그러니까 진학문제는 타 학교와 경쟁을 위해서는 진학이 필요하지만 큰 문제가 안 된다 이겁니다, 이것은.

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

그런데 저희 입장에서 저런 생각이 듭니다. 여건이 좋고 또 교사진용이 잘 갖춰진 학교의 경우는 진학지도를 참 잘 하고 있어요, 축적된 자료도 있고. 아까 오신환 위원님 질문하셨지만, 여건이 좀 모자란 학교라든가 그렇지 못한 학교들이 있거든요. 그런 학교에 진학지도 역량을 좀더 키워 줄 필요는 있다는 생각에서 사실 출발한 사업입니다.

성무원위원

연수는 연 몇 회나 있습니까? 정보원이니까 정보를 정보원에서만 갖고 있는 것이 아니고 일선 학교장님한테 정보를 제공할 것 아닙니까?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

그 정보가 사실 그런 정보도 있을 수 있습니다만 저희가 말하는 정보는 교육정보화를 위한 그러한 인프라를 말하는 것이고 그렇게 된 소프트웨어를 만들어 주는 거예요. 그래서 ICT(Information & communication Technology) 이쪽 사이버 쪽의 교육활동을 더 활성화시키는 것이지 우리가 말하는 여러 가지 정보를 많이 축적하고 있다고 보이지는 않습니다.

성무원위원

그러면 연수하고는 틀립니까?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

연수는 연수원이 주로 하고 있고요.

성무원위원

연수원이 별도로 있다 이겁니까, 정보원에서 하는 것이 아니라?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

그런 정보가 아니라 우리 정보 쪽의 연수는 IT라든지 ICT 교육을 잘 하고 그런 사이버 교육을 잘 하기 위한 그러한 연수 쪽에는 하고 있습니다만 일반적인 그런 연수는 저희가 하고 있지 않습니다.

성무원위원

연수도 예를 들어서 국ㆍ영ㆍ수, 체육, 과학, 영어면 영어선생님들만 초청해서 연수하는 것이 아니고 각 과목별 이렇게 합해서 연수를 한다는 그런 말이 있더라고요. 그렇습니까?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

방법상의 연수입니다. 교과연수라기보다는 방법상의 연수가 있고…….

성무원위원

방법도 영어 공부하는 방법이 틀리고 수학 공부하는 방법이 틀린데 합동으로 하면 안 되지요.

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

그런 방법이 아니고요. 예를 들면 영상자료를 제작한다든가 이런 연수지, 예를 들어서 아까 말씀하신 그런 연수는 연수원에서 담당하고 있습니다.

성무원위원

그러니까 국ㆍ영ㆍ수, 체육 해서 같이 연수를 하고 거기에서 만약 테스트를 해서 점수화한다든가 이러는 것은 좀 제가 생각할 때는 불합리한 것 같더라고요. 이상입니다.

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네, 고맙습니다.

성무원위원

다음은 독서실 대표님이…….

종만

양종만정독도서관장

양종만입니다.

성무원위원

교육청 산하 독서실이다 그러면 우리가 연상하기를 초ㆍ중ㆍ고등학교를 위해서 독서실을 운영하는구나 이렇게 언뜻 일반 시민들이 생각을 하고 있는데 그 대상이 초ㆍ중ㆍ고생은 별로고 시민, 대학생 일반시민들로서 북적이고 있거든요. 그러니까 이것을 개편해야 되지 않는가, 제도를 바꿔야 되지 않은가 이렇게 생각하는데 어떻게 생각하십니까?

종만

양종만정독도서관장

저는 그렇게 보지 않습니다. 왜냐하면…….

성무원위원

서울시교육청에서 이것을 다룰 것이 아니라 지방자치에서 다룬다든가 이것을 분리하는 것이 더 낫지 않은가 이 생각이 들어가는데.

종만

양종만정독도서관장

글쎄요, 제가 생각할 때는 일반도서관이 독서실 개념이 아닙니다. 그리고 아까 위원님 말씀하신 것은 초ㆍ중ㆍ고등학교에는 학교마다 전부다 도서관이 있기 때문에 이용자들이 과거에는 학교도서관이 활성화되지 못했기 때문에 일반도서관을 이용해서 그런 개념이 있었을지 모르겠습니다만 지금은 학교마다 도서관이 다 있기 때문에 학생들은 학교도서관이 있고 그다음에 더 전문적인 자료를 확보하기 위해서 일반학생들이 도서관에 오는 경우가 있습니다만 전체가 일반학생은 아닙니다. 두 번째로, 도서관에 일반인이 이용하는 것은 당연한 얘기입니다. 제가 볼 때는 많은 이용자들이 전문적인 지식과 자료를 습득하기 위해서는 일반도서관을 통해서 자료를 구할 수 있기 때문에 제가 생각할 때는 이것을 다른 지방자치는 이것을 한다 그런 문제랑 별개로 이것은 학교교육과 연계시켜서 교육은 교육기관에서 지도, 정보, 자료 등을 해야 되지 않겠는가 저는 그렇게 생각하고 있습니다.

성무원위원

우선 학생이 공부를 잘하려고 그러면 어머니 뱃속에서 낳아서, 물론 머리는 두 번째 타고 난 천성이고 2살, 3살 때 책을 끼고 다니면 그 애는 공부 잘 한다고 그럽니다. 왜, 글씨는 몰라도 중얼중얼 그 애들은 읽는다는 거예요. 거기에다 그림을 곁들이면 송아지 옆에 송아지라고 써 놨어요. 그림 보고 글씨 보고 송아지 이렇게 다 읽는 거예요, 배우지 않았어도. 그렇게 읽는 거예요. 그러면서 송아지라는 글씨를 익히기 때문에 어려서부터 책을 가까이 한 어린이들은 공부를 대개 잘한다. 그리고 옛말에도 책은 사람이 만들고 사람은 책이 만든다 이런 말이 있듯이 일단 학생들이 공부를 잘하기 위해서는 공부하는데 필요한 그러한 도서를 많이 만들어서 구색을 갖출 것이 아니라 그것을 집중적으로 더 교육에 관한, 교과에 관한 그런 서적을 더 많이 만들어서 초ㆍ중ㆍ고등학생들이 그 책을 봐서 공부를 잘 할 수 있게 리드를 해 줘야 되는데 우리 서울시교육청은 도서관은 많은데 애들이 도서관에 몰리지 않는다 이겁니다. 그러니까 그것을 보완해야 되는데 보완하는 대책을 강구해 보세요.

종만

양종만정독도서관장

그런데 위원님, 아까 제가 말씀 올렸다시피 과거에 학교의 도서관이 활성화 되지 않았을 때는 학생들이 도서관에 모였습니다. 그러나 지금은 학교마다 도서관을 활성화시켜서 다 있기 때문에 학교교육과 연계해서 학교도서관에서 공부하는 것이 맞습니다. 그다음에 일반도서관은 더 많은 정보자료를 보유해서 더 많은 이용자들이 고급정보를 또 전문적인 지식을 습득할 수 있도록 도서관이 더 많은 자료를 확보해야 된다 저는 그렇게 보고 있습니다.

성무원위원

도서관과는 별 관련이 없습니다만 인성교육에 대해서 초ㆍ중ㆍ고등학교 선생님들이 학생들을 장악을 못해요. 못하는 것이 아니라 안하죠. 잘못 건드렸다가는 처벌 받을 수도 있고 미움 받을 수도 있고 그러니까 그냥 적당히 초ㆍ중ㆍ고등학교에서 교육을 시키는데 여기에서도 인성교육에 대해서도 거론이 됐는데 앞으로 좀 더 적극적인 인성교육을 위해서 힘써 주실 것을 부탁드리면서 간단히 마치겠습니다. 이상입니다.

이종은위원장

성무원 위원님 수고하셨습니다. 다음은 박환희 위원님 질의하십시오.

박환희위원

노원의 박환희 위원입니다. 과학전시관 관장님한테 질의 좀 하겠습니다.

영현

고영현과학전시관장

과학전시관장 고영현입니다.

박환희위원

과학전시관 우리 관장님이 부임하신 지가 작년에 부임하셨죠?

영현

고영현과학전시관장

작년 9월에 부임했습니다.

박환희위원

작년 행감 때도 뵌 것 같은데 과학전시관에 관심이 많습니다.

영현

고영현과학전시관장

감사합니다.

박환희위원

관장님이 들으실 것이 아니고 밑에 계신 분들이 자료 나중에 주셨으면 좋겠습니다. 생물학습자료 활용서, 교원 것이죠. 그다음에 학생 것은 과학생물학습자료하고 교사용으로 환경교육지도자료 이것 좀 본 위원한테 나중에라도 끝나고 줬으면 좋겠습니다. 관장님, 과학전시관이 뭐하는 데입니까?

영현

고영현과학전시관장

과학전시관은 과학교육을 활성화 시켜서 창의적인 과학인재를 육성하기 위하여 저희가 학생들에게 다양한 과학경진대회를 열고 그리고 탐구체험프로그램을 운영하고 있고 또 교사들에게는 다양한 연수를 통하여 교과전문성을 신장시키고 교수학습에 필요한 자료들을 개발해서 저희가 보급하고 있고요. 그 외에 일반시민들에게도 저희가 과학적 마인드를 고취하기 위해서 노력하고 있습니다.

박환희위원

관장님이 지금 말씀해 주신 부분이 사실은 어떤 부분에서는 더욱 중요한 부분을 해 주고 계시는데 과학전시관 사실은 되게 중요한 부분이 아닐 수 없습니다. 일반학교에서 부족하거나 아니면 자료라든가 여러 가지 관람할 수 있는 또 아니면 전시할 수 있는 모든 부족한 부분을 서울시가 과학전시관을 태동하게 된 동기가 아닌가 이렇게 본 위원이 보고 있습니다. 그래서 이번 자료에 주요업무에 보면 본 위원이 전체적으로 봤을 때는 과학전시관이 아니고 무슨 연수원이 아닌가 할 정도로……．

영현

고영현과학전시관장

과학교육연구원입니다. 저희가 하는 역할은 과학교육연구원인데요. 사실 저희가 위치하고 있는 곳이 공원 내에 위치를 하고 있다 보니까 저희가 연구원이라는 명칭을 사용하지 못하고 공원 내에는 전시관이라든지 박물관이라든지 체육관만 쓸 수 있습니다. 그래서 이름을 과학전시관으로 정했습니다.

박환희위원

그래서 아까 우리 관장님께서 여러 가지 경진대회 및 창의대회, 연수, 전문성을 높여주기 위해서 연수 및 여러 가지 학습자료를 하는 것으로 알고 있는데 2009년도, 작년에도 마찬가지였던 것 같아요. 교원분들의 연수를 가만히 들여다보면 사실은 총 470명 예정이었다가 338명이 연수를 한 것으로 돼 있습니다.

영현

고영현과학전시관장

11월, 12월에 계속 진행하고 있습니다.

박환희위원

이 연수를 받는 대상이 누구입니까?

영현

고영현과학전시관장

교사입니다.

박환희위원

교사인데……．

영현

고영현과학전시관장

초ㆍ중등교사.

박환희위원

일반교사입니까?

영현

고영현과학전시관장

그렇죠.

박환희위원

과학 쪽의 무슨……．

영현

고영현과학전시관장

초등의 경우에는 모든 교사가 해당이 되고 중등의 경우에는 과학교사하고 수학교사도 저희가 범위를 넓혀서 하고 있습니다.

박환희위원

영재교육도 마찬가지입니까?

영현

고영현과학전시관장

영재교육도 마찬가지입니다.

박환희위원

영재교육도 일반선생님들도 다 받는다 이것이죠? 본 위원이 보기에는 어떤 때는 100명, 어떤 때는 15명 여러 가지 신청자에 따라서 되는 것 같아요.

영현

고영현과학전시관장

신청자가 아니라 저희가 연수내용을 보고 몇 명 정도 모집을 하고 있습니다. 그 모집 인원에 따라서 달라지고 있습니다.

박환희위원

본 위원이 알기로는 일반 선생님들도 과학 쪽에 사실은 관심이 많은 선생님들, 중학교도 마찬가지겠죠. 그쪽 분야에 관심이 많은 선생님들이 주로 할 텐데 사실은 숫자로 보면 삼백몇 명인데……．

영현

고영현과학전시관장

잠깐 말씀 정정드리겠는데요. 지금 338명이라고 하는 것은 수요자요청 직무연수만이고요. 전체 연수 위쪽 1번부터 21번까지로 보면 1,132명을 지금 했습니다. 지금 이수했고 앞으로 나머지 더 이수하면 2,288명을 채울 예정입니다.

박환희위원

여러 가지 항목들을 보면 그중에서 사실 이해 못할 것이 있어요. 전자현미경 관련 직무연수가 있어요. 그것 관련해서 얘기해 주실래요?

영현

고영현과학전시관장

전자현미경은 저희가 쌤(sem)과 템(tem)이 있습니다. 지금 쌤(sem)하고 템(tem)을 둘 다 1992년에 도입을 했었고 지금은 너무나 낡았기 때문에 2008년에 쌤(sem)만 한 대를 저희가 구입을 했습니다. 그래서 전자현미경을 통해서……．

박환희위원

그것이 일반학교에도 보급이 다 된 것입니까?

영현

고영현과학전시관장

아닙니다.

박환희위원

그렇죠? 본 위원이 얘기하려 했던 것은 뭐냐 하면 여러 가지 중등과학 1ㆍ2급, 전문성 심화단계, 과학영재교육, 생태환경교육, 발명반 지도 다 있는데 전자현미경 쪽의 직무연수가 초등학교, 중학교 나누어져 있더라고요. 일반학교에 학생들을 가르치면서 전자현미경 관련해서 아이들한테 더 전문성이나 집중적인 그런 실험을 요할 때 사실은 그런 연수인 것으로 저는 알고 있었어요. 거기 있는 시설물 가지고 얘기를 했던 것이고. 그다음에 여러 가지 주요활동사업 중에서 보면 거기를 체험하거나 찾아오는 그런 학생들이나 학부모들 상대로 해서 어떤 데 나와 있는 것 보면 20만 명이 돼 있고 어떤 데는 몇백 명, 몇십 명도 있고 그렇습니다. 그런데 제일 많은 것이 자연관찰원 운영입니다. 호응도가 높은가 봐요, 20만 명 예상을 했는데 6만 8,000명이 관찰을 하고 갔습니다.

영현

고영현과학전시관장

이번에 인원수가 적게 된 것은 신종플루의 대유행과 관련돼서 많은 사람들이……．

박환희위원

그것만 아니면 20만 명 됐겠네요? 본 위원이 보기에 많은 인원수가, 6만 명도 사실은 많은 것입니다. 전시의 목적도 있고 아까 여러 가지 관장님이 얘기하셨는데 일반적으로 사회적으로 볼 수 없는, 일반학교라든지 사회적으로 볼 수 없는 것을 우리 과학전시관에서 분포도가 다양한 종이라든지 여러 가지를 다양하게 경험할 수 있는, 관찰할 수 있는 그런 학생들을 배출한다면 좋겠죠. 우리 6만 명이 왔다간 곳에 보면 작년에도 제가 지적을 한 것 같기도 한데 수생식물이 31종, 일반꽃이 71종, 수생식물 중에서 7종, 그다음에 어류는 2종입니다, 잉어하고 붕어하고. 그다음에 농작물 같은 경우에 60여 종 되고 암석 화강암 외 9종 정도 됩니다. 기타 이렇게 보니까 39종, 11종 이렇게 돼 있습니다. 그래서 본 위원이 보기에는 종의 다양성, 그다음에 특징 같은 것이 사실은 너무 단조롭지 않느냐 이렇게 보여집니다. 그래서 보니까 중앙정원하고 화훼원 거기 내에 있는 것 같아요. 작물원이랑 암석원 이렇게 있는데 사실은 이렇게 있는 데도 불구하고, 이런 데는 사실은 우리 일반학교에도 많이 있거든요. 그래서 우리 과학전시관이 그냥 민원을 제가 보고받은 것으로는 학부모님이 찾아가도 볼 것이 없대요. 그다음에 사이버 통해서도 뒤져봤는데 특별한 것이 없다는 얘기가 들어왔습니다. 그래서 더 심도있게 관심을 갖고 보고 있는데 그래서 이런 종류의 이 정도 종 가지고는 일반적으로 이런 데 나가서도 충분히 있고 학교 내에서도 이렇게 갖고 있는 데가 많습니다. 그래서 종의 다양성이라든지 여러 가지를 했으면 좋겠습니다. 어류도 마찬가지 어류도 잉어하고 붕어하고 단지 그냥 연못에 있는 것 같아요.

영현

고영현과학전시관장

잠시 보충 드리겠는데요. 지금 생태연못에 잉어하고 붕어하고 미꾸라지 정도 있고 저희가 생태학습관에 가면 더 많은 어류를 볼 수가 있습니다.

박환희위원

그다음에 생태학습관 관련해서도 지금 현재 곤충이 여러 종이 다양하게 관찰될 수 있도록 했죠? 몇 개 정도 종류가 있는지 아십니까?

영현

고영현과학전시관장

50여 종 있는 것으로 알고 있습니다.

박환희위원

봄, 여름, 가을, 겨울로 계속 상시?

영현

고영현과학전시관장

상시로 돼 있습니다.

박환희위원

그다음에 천문대도 보면 여러 가지 천문대에 관련해서 운영을 하고 있더라고요. 시간대가 어떻게 되십니까, 지금 천문대 시간대가?

영현

고영현과학전시관장

천문대가 지금 주간천문교실 같은 경우에 오후 3시부터 5시까지 운영을 하고 있고요. 가족천문교실의 경우에는 야간에 운영하고 있습니다. 그 외에 천체망원경 활용 직무연수도 선생님들 수업이 끝난 오후 시간에 하고 있고요. 그다음에 그 외 동아리 관측활동이라든지 이런 활동들은 전부 야간에 하고 있습니다.

박환희위원

천체면 당연히 별을 보고 관찰할 수 있는 그런 관찰도구라든가 이런 것이 많이 보급되어 있지 않기 때문에 특별히 과학전시관을 가려고 하는 학부모님들의 열의와 그다음에 학생들의 호기심이 있을 것이라고 생각을 합니다. 그래서 야간을 더 확대해서 이렇게 좀 운영할 수 있도록 해 주셨으면 좋겠습니다.

영현

고영현과학전시관장

네, 더 확대하도록 노력하겠습니다.

박환희위원

그래서 보편적으로 전체적으로 본 위원이 아까 우리 관장님이 말씀하신 대로 여러 가지 학생들 경진대회라든가 교사연수라든가 여러 가지가 있는데 사실은 본 위원이 생각한 것하고 반대적으로 전시관을 운영하지 않느냐 이렇게 본 위원은 생각을 했었습니다. 그래서 과학전시관이 어떻게 태동하게 된 계기는 사실은 여러 가지 우리 학내에 있을 수 없는 전문적이고 또한 세밀한 그런 관찰 부분이라든가 체험을 할 수 있는 그런 곳으로 되어야 되는데 사실은 직무연수라든가 그다음에 경진대회도 마찬가지고 다른 데서 할 수 있는 공간이 분명히 있는데도 불구하고 이렇게 운영이 되고 그다음에 여러 가지 거기에 전시되고 있는 분야도 섹션별로 해서 물리라든가 화학이라든가 아니면 로봇이라든가 생태라든가 환경이라든가 다양하게 섹션을 계절별로 하든가 월별로 해서 다양하게 전시를 해줬으면 좋겠고요. 그다음에 거기 가서 관찰한 학생들을 보면 이런 것이 또 나왔습니다. 교사가 인솔을 해서 체험을 하기 위해서 나가면 이렇게 가서 프로그램 자체가 그냥 빨리 빨리 보고 이동하고 그래서 갔다 오는 것으로 해서 그런 데가 일부 있더라고요, 보니까. 그렇게 얘기 듣고 있습니다. 그래서 갔을 때 처음부터 끝까지 보고 느끼고 체험한 모든 부분을 발표라든가 아니면 서면식으로 제출해서 그것을 다시 한 번 발표해서 다시 한 번 되새겨보는 그런 학습관을 길러주는 전시운영이 됐으면 좋겠습니다.

영현

고영현과학전시관장

네, 지금 말씀하신 것에 대해서 조금 보충설명 드리겠습니다. 실제로 학생들이 정말 체험을 통해서 과학의 원리를 깨달을 수 있도록 저희가 프로그램을 진행을 하고 있습니다. 그리고 실제로 체험하고 느낀 것을 자율학습지를 통해서 기록을 할 수 있도록 지금 진행을 하고 있습니다. 지금 아마 한두 명의 학생이 개별적으로 왔다가 혹시 그런 이야기가 나간 것 같습니다.

박환희위원

마지막으로 제가 발언하겠습니다. 일선학교에서 사실은 다들 그렇게 하고 있는 것인데 과학동아리라든가 과학 관련해서 사실은 방과후 프로그램도 하고 있는 데가 많이 있습니다. 그래서 우리가 일반적으로 얘기를 들어 보면 어디 과학전시관 가보면 물로 해서 로봇발사대 그런 것을 많이 합니다. 몇 년 전부터 계속하고 있는데 원리를 이해하는 데는 아이들한테 되게 좋은 얘기지만 사실 너무 보편적인 과학의 하나로 함축되어 있는 것으로 봐서 제가 보기에는 더욱 다양하게 이렇게 프로그램을 개발하고 또 자료 같은 것도 개발을 해서 일선학교에 보급해야 되지 않느냐 이렇게 보고 있습니다. 아니면 전문적인 그런 제품을 가지고 조립단계에 끝나는 수준으로 이렇게 머무는 것도 많이 있습니다. 사실 과학이 그것에 표면화 돼서는 안 되잖아요. 그렇지요? 그래서 그런 자료 연구도 되게 충실하게 해줬으면 좋겠습니다.

영현

고영현과학전시관장

네, 많은 조언 감사드립니다. 그리고 앞으로 저희가 전시관으로서 제 역할을 다 할 수 있도록 또 그러기 위해서는 저희가 탐구전시동을 건립을 해야 될 것 같은데 그때 많은 도움 부탁드리겠습니다. 감사합니다.

박환희위원

감사합니다.

이종은위원장

박환희 위원님 수고하셨습니다. 다음은 최용주 위원님 질의하십시오.

최용주위원

최용주 위원입니다. 정독도서관 관장님 잠깐만 발언대로 나와 주십시오.

종만

양종만정독도서관장

정독도서관장 양종만입니다.

최용주위원

관장님, 대표도서관이나 마찬가지니까. 우리 도서관들 행감 자료를 보면 요청한 것이 예를 들어서 2008년도 세입ㆍ세출결산 및 예비비지출에 관한 자료를 해 달라 그러면 거의 대부분 도서관들이 세출만 하고 세입은 안 했어요. 이유가 뭡니까? 정독도서관을 포함해서 남산도서관 여러 도서관들이 그리고 몇 몇은 간단하게 세입은 잡아놨는데.

종만

양종만정독도서관장

우리는 세입예산이 없기 때문에 그렇습니다.

최용주위원

세입이 없는 데가 어디 있어요?

종만

양종만정독도서관장

우리 자체세입이 예를 든다면 도서관 매점이라든지 식당 이것을 받아서 교육청 교육비 특계로 납부하기 때문에 자체세입으로 잡히지 않고 전부 다 교육비특별회계 세입으로 잡히기 때문에 그런 현상이 있습니다.

최용주위원

돈은 그렇게 바로 들어가더라도 주차장도 있지요?

종만

양종만정독도서관장

네, 있습니다.

최용주위원

주차장도 있고 그다음에 매점도 있을 것이고 식당도 있을 것이고 여러 가지 부분이 있지만 그 부분은 관장님이 전연 어떻게 관할을 안 합니까?

종만

양종만정독도서관장

이런 것 같습니다. 아마 세입ㆍ세출예산이라고 예산이란 말이 들어갔기 때문에 그런 것 같습니다.

최용주위원

세입으로도 잡히긴 잡히지요. 그러면 노원이나 송파 같은 데는 다 자료를 제출했는데 그런 도서관들은, 주차장 수입도 있을 것이고 매점 수입, 복사기 수입, 여러 가지가 있을 것 아니에요, 자체적으로.

종만

양종만정독도서관장

있습니다. 자체수입 현황이 있습니다.

최용주위원

그런데 우리 관장님은 전혀 그런 것을 안 보시는 거예요, 그 안에 있어도? 그리고 민원도 실제적으로 도서관을 이용하다 보면 올해 정독도서관이다 그러면 홈페이지에 주차장 이용하는데 불편이 있다, 식당이 불결하다, 직원이 불친절하다 이런 민원들이 계속 될 텐데 그것은 전혀 관심을 안 갖고 계시는 거예요?

종만

양종만정독도서관장

보고 있습니다.

최용주위원

보고 있는데, 주차장 같은 경우는 어떻게 운영되는지 다 파악을 하고 있나?

종만

양종만정독도서관장

네, 파악하고 있습니다.

최용주위원

그래서 그 민원 보면 여기 몇 개 안 냈어요, 5개밖에. 정독도서관 홈페이지 민원이 이 정도는 아닌데, 정독도서관 제일 큰 민원이 뭡니까?

종만

양종만정독도서관장

뭐 대충 도서관 주차 문제하고 그다음에 택배대출 회원가입 문제라든지 그다음에…….

최용주위원

이것도 지금 대표적인 것만 5개 나온 겁니까? 1년 동안의 민원처리 현황 보면 5개만 써있단 말이에요.

종만

양종만정독도서관장

민원은 적고요, 홈페이지를 통해서 민원이 아닌 도서관에 바란다라든지 그것으로써 들어오지 실질적으로 민원으로 접수된 내용은 거의 없습니다.

최용주위원

하여튼 우리 도서관 관장님들을 보면 예산이 좀 미미하기 때문에 이해는 되는데 세입부분도 좀 신경을 쓰고, 거기서 민원이 많이 발생된단 말이에요. 그것을 좀 관심을 가져주셔야 될 것 같아요.

종만

양종만정독도서관장

앞으로 세입현황을 낼 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

최용주위원

이것은 우리 정독도서관 뿐만 아니라 다른 도관들도 다 마찬가지입니다. 신경 좀 써 주시고요. 들어가시고요.

종만

양종만정독도서관장

그렇게 하겠습니다.

최용주위원

마포평생학습관 관장님 좀 나와 주시지요.

수동

김수동마포평생학습관장

마포평생학습관장 김수동입니다.

최용주위원

마포평생학습관은 자료를 제일 정확하게 내셨고 그랬습니다. 그러니까 좀 세입이 많은 데지요?

수동

김수동마포평생학습관장

네, 세입이 좀 많습니다.

최용주위원

세입이 많은데 관심을 가지셔야 될 것 같은데, 일단은 제가 세입부분에서 한번 물어보고 싶은 것이 2008년도 세입결산 평생학습교실 같은 경우에 보면 예산보다 결산이 9,500만 원 정도에서 3분의 1정도 감소했거든요, 3분의 1, 4분의 1. 그런데 그것이 실제적으로 한 달 정도 운영을 못했다고 그러더라고요, 담당이. 그래도 3,000만 원 정도 제 생각에는 감소해야 되는데 3배 정도가 감소했어요. 그 사유가 뭡니까, 관장님?

수동

김수동마포평생학습관장

저희들이 세입예산을 편성할 때는 강좌별로 정원수만큼 세입을 잡아놓습니다, 예산편성이 되기 때문에. 그런데 운영을 하다보면 정원만큼 모집이 될 수가 없는 거지요. 그 정원보다 조금 미달이 되기 때문에 지출이 조금 줄어듭니다.

최용주위원

세입이?

수동

김수동마포평생학습관장

세입이 줄어듭니다.

최용주위원

그런데 올해는 10월까지 상황을 보면 작년보다 훨씬 낫거든요. 이유가 뭡니까? 신종플루다 뭐다 해서 여러 가지 수영장이나 이런 데는 다 줄고 있는데 여기는 낫더라고요, 평생학습관은.

수동

김수동마포평생학습관장

작년에는 공사 때문에 한 달 정도 휴강을 해서 좀 세입이 줄었고 금년은 평생학습교실은 휴강을 하지 않았습니다. 그래서 세입이 좀 불어났습니다.

최용주위원

그리고 지금 여기 보면 대가료라고 해서 매점, 식당, 자판기 이런 것들이 있는데 올해 지금 3,400만 원 정도 미수납이 생기고 있는데 그것도 관심 좀 갖고 계십니까?

수동

김수동마포평생학습관장

네, 계속 독촉하고 있습니다.

최용주위원

그 사유는 뭐예요?

수동

김수동마포평생학습관장

운영하는 그 업체가 미처 수납을 늦게 하기 때문에 그렇게 미수납으로 돼 있습니다. 보통 한 달 정도 지연해서 내는 경우가 있습니다.

최용주위원

그것도 좀 미수납 안 되게 해 주시고요.

수동

김수동마포평생학습관장

다 수납은 됩니다, 연말 되면.

최용주위원

그다음에 지금 여기 보면 부설주차장이 있는데 몇 면이나 되나요?

수동

김수동마포평생학습관장

49면입니다.

최용주위원

그런데 거의 주차수입은 제가 보니까 직원들이 월정기주차로 다 세우는 것 같아요. 몇 대나 월정기주차가 있는지 혹시 아세요?

수동

김수동마포평생학습관장

월정기주차는…….

최용주위원

이것이 직영으로 해서 우리 직원이 관리하지요, 민간위탁 안 하고?

수동

김수동마포평생학습관장

네, 직원이 관리하고 있습니다.

최용주위원

직원 몇 명이 관리 하나요, 이것?

수동

김수동마포평생학습관장

직원 세 명이 관리하고 있습니다. 공익요원하고 합해서 3명이 하고 있습니다.

최용주위원

공익요원 빼고는?

수동

김수동마포평생학습관장

공익요원 빼고는 한 명입니다.

최용주위원

한 명입니까? 한 달에 두 번 휴관하고 계속 돌리잖아요, 그렇지요? 그런데 주차수입 같은 경우도 보면 서울특별시교육감 소관 부설주차장 사용료 징수 조례가 있거든요. 거기에 맞춰서 만든 것 같은데 우리 마포평생학습관 자체적으로 관리규정을 만들어 놨는데 보면 유리한 부분만 채택을 해놨어요, 월정기주차. 예를 들어서 이제 거기가 3급지 인가요?

수동

김수동마포평생학습관장

3급지로 되어 있습니다.

최용주위원

3급지는 10분당 300원이고 정기주차가 3만 원이에요. 그런데 2만 1,000원으로 내부규정을 만들었어요, 월정기주차요금은. 그런 이유가 뭐예요?

수동

김수동마포평생학습관장

그것은 서울특별시교육감 소관 부설주차장 사용료 징수 조례 규정에 보면 30% 범위 내에서 직원들은 조정을 할 수 있도록 되어 있습니다. 그래서 30%를 감해서 2만 1,000원으로 했습니다.

최용주위원

그런데 그런 경우는 인근 주차장과 형평을 유지하거나 지역 여건 등을 감안하여 부설주차장 효율적 관리를 위하여 필요하다고 인정되는 경우 기관이 실정에 따라 30% 안에서 조정할 수 있다 이런 조례가 있는데 실제적으로 여기는 우리 직원들이 주차하면서 2만 1,000에 하는 것 같더라고요. 그러면 외부주차들은 다 비쌀 거라고요, 월정기주차가. 그런데 이 안에서 2만 1,000원으로 해놓으면 외부사람, 그리고 실제적으로 전체 주차면의 40% 이상은 일반인들이 사용을 해야 된다고 이 조례에도 나와 있는데 월정기주차가 몇 대인지 아세요?

수동

김수동마포평생학습관장

월정기주차가 10면 내지 20면 정도 됩니다.

최용주위원

그러니까 거의 제가 봤을 때는 다 직원들 주차에요.

수동

김수동마포평생학습관장

그렇지는 않습니다. 직원들 주차는 요율제도 적용하고 그렇기 때문에 저희 직원들 주차 하는 장소가 또 따로 있습니다.

최용주위원

그 2만 1,000원에 이렇게 월주차를 해 주는 데는 그 지역에서, 여기 보면 형평에 맞춰야 된다는데 감하면 형평이 좀 안 맞는 것 같고, 그것은 자료로 더 제출해 주시고요.

수동

김수동마포평생학습관장

네.

최용주위원

그다음에 이제 여기도 보면, 왜냐하면 우리 관장님들이 경력이 교육 아니십니까? 그러다 보니까 이렇게 운영하는 부분에서 좀, 여기는 체육시설도 있는데 문제가 있는 것이 뭐냐하면 이런 경영마인드가 우리 관장님들이 부족하다, 그러니까 아까처럼 세입은 교육청에서 다 갖고 가니까 우리랑 상관없다 이런 생각들이 많으신데 관장님들은 좀 가지셔야 될 것이 뭐냐하면 마포평생학습관이 예산액보다 결산액이 부족한 것이 보면, 공사를 하더라도 그래요. 2008년, 2009년 공사를 하면 민간인들은 천장에 전등 교체하고 이런 마감재공사를 거의 같이 해요, 민간들은 수영장 같은 경우를 보면. 그러면 이것 전등 고치면서 마감재도 같이 고치는데 여기는 보면 2008년도에는 전등만 교체하고 2009년도에는 또 마감하고 환기시설 교체하고 이런 식으로 하면서 2009년도에 7월 1일부터 9월 9일까지 휴관했죠? 7월, 8월, 9월까지 칠십 며칠 휴관하고?

수동

김수동마포평생학습관장

71일간 했습니다.

최용주위원

71일간, 7월 1일부터 9월 9일이면 70일이 넘는데? 하여튼 70일간 하고, 관장님이면 그런 것 같은 경우도 암만 예산이 교육청에서 발주를 한다고 해도 같이 공사할 것은 같이 공사해서 묶어야 된다고요, 보일러도 같이 할 때는 같이 하고. 공사를 따로 따로 발주를 하면 이것은 본청에서도 문제겠지만, 관장님 언제부터 근무하셨어요?

수동

김수동마포평생학습관장

작년 1월부터 했습니다.

최용주위원

그러니까 2008년도, 2009년도 할 때는 이런 것 묶어서 같이 합시다 그래서 휴관일자를 줄여야 되는데 그런 것을 생각을 안하시는 것 같아요. 또 예를 들어서 이런 것이 우리 민간이랑 경영마인드가 다른 것이고요. 또 제가 보면 수영장에 들어가는 약품들도 어떤 식으로 집행되나 봤더니 다른 구민체육센터나 관공서나 이런 데는 연 단위로 계약을 해요, 1년 단위로. 그래서 그런 수영장에 들어가는 약품들의 단가를 정해서 입찰서 해서 받는데 마포평생학습관은 그때 그때 받더라고요. 계약서가 1년 단위 계약을 안하더라고요. 이유가 뭡니까?

수동

김수동마포평생학습관장

그전에는 1년 단위로 계약을 했었는데 그렇게 하다 보니까 납품되는 약품의 질이 자꾸 떨어지는 그런 경향이 있어서 그다음부터는……．

최용주위원

그 질이 왜 떨어지나요?

수동

김수동마포평생학습관장

연간계약이 돼 있기 때문에 납품하는 약품의 질이 떨어질 수가 있습니다.

최용주위원

그러면 구민체육센터나 관공서들은 전부 그렇게 받는데 그러면 다 문제점이 있는 거네요, 마포평생학습관 빼놓고는? 그러니까 이것이 무슨 말이냐면 제가 그것을 죽 봤더니, 2008년도 자료도 받아서 보니까 단가를 계속 올려주고 있어요. 보면 부가세 빼고 예를 들어서 어떤 특정 소독제가 4,000원 했다가 그다음에 5,000원 했다 그다음에 5,500원 했다 계속 단가가 올라오고 있는데요, 똑같은 제품이?

수동

김수동마포평생학습관장

물가상승이 자꾸 되기 때문에……．

최용주위원

아니, 그러면 1년 단위로 계약을 하면 물가상승률이든 그 업체가 제대로 감당을 하고 들어올 것 아니에요, 구민체육센터나 관공서처럼. 여기는 계속 그때 그때 필요할 때마다 물건을 주문해서 물가상승률을 해 주면 우리 일반인들 회사라면 이렇게 운영을 안해요. 아까처럼 1년 단위로 해서 단가를 딱 고정시켜 놓고 이 제품 받겠다 그러면 그다음 계약할 때는 또 조정을 해 주든 다시 입찰 받아서 하든 그러는데 여기만 이런 식으로 하고 있다고 마포평생학습관만. 그러니까 여기는 내 돈이 아니니까 공사를 어떻게 하든, 서교초등학교 애들은 무료로 이용하고 있잖아요. 그리고 일반인들은 아침, 저녁으로 하고 있잖아요? 그러면 그런 이용자들도 고려해서 공사도 배려를 하고, 민간 같으면 그렇게 안하고 밤 세워 하고 뭐하더라도 최대한 줄여서 할 텐데 여기는 공사도 편할 때 이용자들 배려도 안하고 맘대로 공사하고 그다음에 민간이라면 1년 단위로 해서 줄일 수 있는 것도 여기는 그때 그때 해서 물가가 올라서 이렇게 줍니다 이런 식으로 하면 암만 자기 돈이 아니더라도 관장님, 다른 데는 몰라도 마포평생학습관은 그런 스포츠센터도 운영하고 뭐하고 이런 것을 배려할 수 있는, 시민들 배려할 수 있고 경영마인드도 있는 사람이 해야 된다는 것이죠, 저는.

수동

김수동마포평생학습관장

저희들이 2008년도 보일러 교체공사를 할 때는 공사기간이 10월 31일부터 12월 29일까지 돼 있지만 실제 수영장 휴장한 것은 11월 24일부터 11월 29일까지 6일간밖에 안했습니다. 실제 수영장 공사할 때 그때만 휴장을 하고 그 외 기간은 계속 운영을 했습니다. 공사기간이 그렇게 길게 돼 있는 것은 다른 부분들을, 수영장 휴장하고 관계없는 부분들은 계속 수영장 운영을 했습니다.

최용주위원

그러니까 무슨 말인지 그것은 알겠는데 예를 들면 민간인 체육센터 같은 경우는 십몇 년이 됐어도 휴관을 두 달, 71일 이런 식으로 휴관하는 경우는 한군 데도 없어요. 다 이 공사들이 보면 3개를 동시에 할 수 있는 공사들이에요. 보일러도 같이 교체할 수 있고 그다음에 전등하고 위에 다 같이 할 수 있는 공사들을 이렇게 따로 따로 발주를 주면서 이용자들 편의를 생각 안한다는 것이죠. 이것도 문제고 더 문제는 아까처럼 왜 1년 단위로 계약을 안하고 입찰 안하고 그때 그때 담당자들이 자기 편한 대로, 업자들이 계속 바뀌죠? 그런데 싼 업체를 받으려고 바꿨다고 생각하면 이해가 되는데 업자들이 내가 3개를 받았는데 3개 업자 전부 다 다른 거예요. 그리고 단가는 계속 증가되어 왔고. 그러면 바꿔야 되잖아요, 수정을?

수동

김수동마포평생학습관장

검토해서 내년부터는 연간계약을 할 수 있도록 하겠습니다.

최용주위원

관장님이 일단은 개선을 해 주셔야 될 것 같고 주차도 제가 봤을 때는 모르겠어요. 2만 1,000원씩으로 해서 최대한으로 한 것 같은데 그것도 제가 이 주변 형평성이랑 맞는지?

수동

김수동마포평생학습관장

그것도 검토해 보겠습니다.

최용주위원

그것도 검토해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

이종은위원장

최용주 위원님 수고하셨습니다. 다음 채봉석 위원님 질의하십시오.

채봉석위원

중랑 제2선거구 출신 채봉석 위원입니다. 교육연구정보원 김홍섭 원장님?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

교육연구정보원장 김홍섭입니다.

채봉석위원

주요업무보고 8쪽에 보면 수업개선교과교육연구팀 공모제 운영이 나와 있어요. 동일 학교교과교육연구팀 공모를 3월에 하는데 그 기준이 어떻게 돼 있습니까?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

공모를 받는 것입니다. 교사들 중에서 같은 학교가 아니어도 관계 없습니다. 다른 학교도 관계 없으니까 같이 팀을 공모해서 응모하면 적절한 팀을 선정을 하게 되는 것이죠.

채봉석위원

그래서 연구팀을 60개 연구팀을 선정하네요. 선정해서 연구비를 400만 원을 4월과 7월에 나눠서 지원한다. 이렇게 했을 때 어떤 결과물이 나옵니까? 몇 년째 했습니까?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

몇 년까지인지는 제가 기억은 없습니다만 그래서 결과물이 나오게 되면 교수학습자료를 개발하게 되는 것입니다. 그래서 일반화를 위해서 제작된 자료들을 안내리플릿을 만들어서 배포를 하는 것이거든요.

채봉석위원

연구팀 중간평가도 하고 있죠?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

중간평가도 7월에 그래서 또 지원이 됩니다.

채봉석위원

그래서 11월에 중간평가와 최종평가를 해서 우수연구팀을 선정을 하네요? 그런데 이런 연구가 참 중요하죠?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

우선 학교의 교육이 살려면 수업이 올바르게 되어야 된다고 생각을 합니다. 그래서 그런 면에서 아주 중요한 사업 중 하나라고 생각합니다.

채봉석위원

이런 것이 형식적이지 않고 정말 내실있는 그런 연구가 됐으면 좋겠는데 지금까지 보면 그렇게 우리가 기대치만큼 잘 안 오르더라고요. 이런 것도 개선을 해야 되지 않나 이런 생각이 들고, 이런 것도 외국의 선진국 학교에서 이런 것도 연구를 같이 해 봅니까?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

그것까지 해 본 적은 없는 것 같습니다. 그런데 수업을 개선하기 위한 이런 연구팀의 경우는 저희가 철저히 관리를 하겠습니다.

채봉석위원

선진국의 교육제도도 우리가 많이 배워 와야 될 것 같은데 본 위원이 지난 11월 2일부터 9일까지 프랑스와 영국의 문화재찾기위원회 제가 단장격으로 다녀왔는데 또 교육위원으로서 교육에 관심이 많기 때문에 시간외 시간을 이용해서 교육제도를 많이 살펴 봤었어요. 그런데 프랑스 같은 데 보면 초ㆍ중ㆍ고등학교가 수요일이나 토요일, 일요일, 그러니까 일주일이면 3일간을 학교를 안가더라고요. 학교를 안가고 그런 날은 특별교육을 하고, 그렇다고 사설학원에 가서 특별교육을 받는 것도 아니더라고요. 또 직장에서도 어린아이가 있는 부모들은 수요일 같은 날도 배려를 해 줘요, 아이들과 특별활동을 할 수 있도록. 그리고 영국 같은 데도 보면 고등학교까지 전부 무상교육입니다. 그러니까 하다못해 문구용품까지도 다 무료로 공급을 해 줘요. 영국이라는 나라가 우리나라보다는 선진국이지만 아무튼 국가가 태어날 때부터 죽을 때까지 책임을 진다 이런 국가관이 있더라고요. 그래서 그런 것도 우리가 배워야 되지 않겠느냐, 모든 것이 무상이니까 자녀 저출산 이런 문제가 우리같이 심각하지 않더라는 것이죠. 그렇지 않습니까? 그러니까 이런 것도 연구 좀 하셔서 교육이 잘 될 수 있도록 하셔야 되겠어요. 오늘 질의 이렇게 하면 교육청 산하기관들인데 보면 자꾸 해당업무가 다른 부서다 이렇게 말씀들을 하시는 것을 보는데 모든 것을 답변을 하실 때 다 아셔야 된다고 봐요, 저는. 다른 부서에 해당되는 사항이라도 다 알아야죠. 그렇지 않습니까? 내용을 파악해야 되지 않나 이렇게 생각됩니다. 우리 교육청 산하기관이 어떻게 보면 상당히 중요한 기관이에요. 그런데 어떻게 보면 또 교육청과 거리가 멀리 있기 때문에 사각지대가 될 수도 있겠다 그런 생각이 본 위원은 듭니다. 그리고 지금 맞춤식 진로교육지원이라고 그랬는데 여기에서도 보면 진로직업프로그램의 일반화를 통한 학교진로교육의 내실화를 지원한다 이렇게 돼 있어요. 교원정책과에서도 하겠지만 우리가 이런 문제도, 영국 같은 데 가보면 대학교 진학률이 28%, 29%밖에 안 돼요. 그러니까 고등학교만 나와서 직장을 들어가면 대학을 나와서 일반적인 직장을 가는 것보다 생활수준이 더 높게 나갈 수 있다, 돈을 더 잘 벌 수 있다. 그러니까 어떤 학력과 소득과는 별개더라고요. 그러니까 우리나라 같이 전부 대학을 가려고 그러지 않아요. 고등학교만 나오면 직장 잡으면 자기가 살아가는데 아무 지장이 없대요. 그러니까 사설학원이나 이런 것도 없어요. 그런데 거기는 잘 아시다시피 중학교는 5년제입니다. 그리고 고등학교 2년, 대학교 3년, 석사과정 대학원이 1년인데 고등학교 때 이미 전문가 과정에 들어가요. 우리나라 같이 이렇게 많은 과목 공부를 안해요. 다섯과목밖에 안합니다. 그런데 전문적인 지식은 그분들이 우리보다 훨씬 깊단 말이에요. 전문화 돼 있는데 우리 같이 다양하지는 않아요, 많은 것을 하지 않습니다. 그래서 앞으로 우리나라도 이런 교육제도 모든 것이 개편이 되어야 되겠다. 그러한 것도 우리 교육연수원이나 교육연구정보원이나 전부 여러분들이 선진국에 대해서 공부를 좀 해야 되겠다 이런 생각이 들어요. 그래서 지금 아무튼 우리나라가 여러 가지 문제가 많습니다. 저출산 문제가 요즈음 상당히 이슈가 되고 있는데 그 이유도 보면 보육문제라든가 교육이 가장 크다고 봐요. 그렇지 않습니까? 그러니까 공교육을 정상화시켜야 된다고 그러는데 이 모든 것들이 한두 가지로 해결될 문제는 아닙니다. 그러나 전체적으로 이런 것 하나하나부터도 우리가 좀 고쳐가야 되지 않느냐 이런 생각이 들어요. 올해 1년 동안 애를 많이 쓰시고 연구도 많이 해오셨는데 1년 동안 교육연구정보원에서 그래도 가장 내놓을 만한 업적이 있다면 한번 말씀해 주십시오.

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

저희가 내놓는다기 보다는 시대가 필요로 하는 사업을 좀 말씀드리겠습니다. 아까도 말씀드렸습니다만 학교현장에서 가장 중요한 것이 교실수업개선이라고 보여지고 교사의 전문성 신장이라고 보여집니다. 내년부터 교원평가가 전면적으로 도입된다고 국가 중앙정부 차원에서 얘기하고 있는데 그럴 때 바로 교원들의 능력을 개발하는 평가라고 본다면 수업의 전문성이라고 보여져요. 그래서 수업의 전문성을 위한 여러 가지 많은 프로그램을 갖고 있습니다. 연구대회도 있고 그다음에 이러한 공모팀들도 있고요. 그러한 것들이 내실 있게 정말 운영이 돼서 그분들이 그렇게 다수는 안 되더라도 각 학교에서 선도적인 역할을 함으로 인해서 그러한 붐이 우리 서울교육에 좀 불어 왔으면 하는 바람은 있습니다.

채봉석위원

그러니까 올 2009년도에 우리 교육연구정보원에서 좀 실적이나 가시적으로 나온 업적이 없냐 이거지요?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

업적, 모르겠습니다. 주어진 업무를 성실히 수행할 뿐이지요.

채봉석위원

1년 동안 뭐 하셨으면 결과물이 있어야 할 것 아닙니까? 말씀만 하시면 안 되는데요. 한번 말씀해 보세요?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

열심히 노력하겠습니다.

채봉석위원

아무튼 우리나라가 현재 보시다시피 요즈음 자율형 공립고도 만들고 자율형 사립고, 특수목적고 다 만들지만 결국은 뭡니까? 전부 대학입시로 간단 말이에요. 지금 실업계 고등학교 70%, 80%가 전부 대학을 가는데 실업고가 그 역할을 못 하잖아요. 그렇지 않습니까? 그러니까 이런 여러 가지 전반적인 문제가 우리 서울시교육청 산하에 있는 여러분들께서도 이것 좀 연구해야 될 그런 대상이 아닌가 생각됩니다. 그렇지 않습니까?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

맞습니다.

채봉석위원

들어가십시오. 계속 하지요?

이종은위원장

다른 분들 또, 보충질의? 보충질의를 먼저 하시렵니까?

채봉석위원

보충질의.

이종은위원장

네, 보충질의 하세요.

채봉석위원

양종만 정독도서관 관장님.

종만

양종만정독도서관장

정독도서관장 양종만입니다.

채봉석위원

도서관이 많은데 우리 정독도서관이 대표적인 도서관이기 때문에 양종만 관장님을 제가 발언대로 나오시라고 그랬어요. 지금 국립도서관, 시립도서관, 구립도서관 현황을 간단히 한번 말씀해 주세요.

종만

양종만정독도서관장

국립도서관이 하나, 시립도서관이 22개, 그다음에 자치구도서관이 52개, 개인 사설도서관이 4개 그렇게 있습니다.

채봉석위원

아무튼 도서관은 많은 책을 소장하고 시민들이 또 학생들이 도서관을 많이 이용을 해야 되겠지요. 그런데 요즈음 이 내용을 제가 보니까 도서관에서 책을 읽다보면 많은 책에다 형광펜이라든가 이런, 예사로 볼 수 있다 이거지요. 또 중요한 부분을 오려간다든가 이런 것이 문제가 될 것 같습니다. 그러니까 정독도서관의 경우는 파손된 책을 수리한 사례를 보니까 2007년에 6,562권인데 2008년도에는 8,517권, 올해는 9월 14일까지 7,490권에 달한다. 그러니까 하루평균 26권, 올해는 32권씩 현재 보수를 하고 있단 말이지요. 그러니까 정독도서관 뿐만 아니라 여기 남산도서관이나 다른 도서관도 거의 마찬가지일 겁니다. 이런 파손된 책을 수리한 사례를 한번 말씀해 보세요. 왜 또 이렇게 책이 파손이 많이 되는지, 도서관에서 가장 중요한 것이 책인데 이 중요한 책이 파손되고 중요한 목록을 오려가고 이렇게 하는데 이것에 대해서 한번 말씀해 보십시오. 왜 이런 현상이 일어나는가?

종만

양종만정독도서관장

일어난 현상은 보면 몰지각한 행태에서 일어나는 사실이라고 볼 수 있습니다. 실질적으로 오손되거나 훼손돼서 불용처리한 경우가 2008년까지 없었습니다. 그런데 이제 도서관법이 개정돼서 처리할 수 있는 법적근거가 생겼기 때문에 문화관광부 장관의 고시에 의해서 각 도서관마다 도서관운영위원회의 심의를 거쳐서 훼손된 도서라든지 망실된 도서에 대해서 불용처리하고 있습니다만 저희들이 도서관 헌장을 통해서 이용자들에게 오손이라든지 훼손시키지 말도록 하고 있습니다만 그것이 근절되지 않고 있는 상태입니다.

채봉석위원

그러면 현재 시립도서관에 무인반납기가 구입이 됐지요?

종만

양종만정독도서관장

네, 있습니다.

채봉석위원

지금 무인반납기를 이용합니까?

종만

양종만정독도서관장

하고 있습니다.

채봉석위원

본 위원이 생각하기로는 파손도서가 늘어나는 것은 무인반납기 때문에 이것이 증가하지 않나 이렇게 생각 되는데요 우리 관장께서는 어떻게 생각하십니까?

종만

양종만정독도서관장

그렇게 볼 수 있겠습니다만 실질적으로 책을 대여해 가지고 가서는 그런 현상이 생기지 않습니다. 개가식이기 때문에 책을 선정하는 과정에서 중요한 부분을 발췌해 간다든지 그런 현상이지 책을 빌려가서는, 왜냐 하면 반납할 때 혹시라도 자기가 훼손된 부분에 대해서 어떤 문제발생에 대한 책임, 이런 것에 대해서 우려가 있기 때문에 그렇지는 않는다고 저는 보고 있습니다.

채봉석위원

그런데 본 위원은 무인반납기가 상당한 원인이 된다고 보는데요?

종만

양종만정독도서관장

무인반납 도서에 대해서 그 책을 가지고 실험 한번 해 보겠습니다. 과연 무인반납기를 통해서 반납한 도서가 반납했을 때 훼손된 부분이 있다든지 오손된 부분이 많이 있는지를 확인해서 그것을 저희들이 실험자료로 한번 해 보겠습니다.

채봉석위원

이것은 정독도서관 뿐만 아니라 시립도서관 전체의 문제입니다. 그래서 이러한 것을 하면 앞으로 변상을 한다든가 그런 내용을 홍보할 필요도 있지 않느냐, 도서관 이용자들에게. 입구에도 이런 현황 내용을 만들어서 부착도 시키고, 도서관 이용자들에게 그런 내용을 만들어서 내용을 줄 수도 있고 그렇지 않습니까?

종만

양종만정독도서관장

이용자 헌장이 있는데 그것이 잘 지켜지지 않아서 그렇습니다.

채봉석위원

그러니까 이것이 훼손하면 현금으로 변상하도록 조례는 규정하고 있습니다. 본 위원도 알고 있는데 그것도 사실은 빌려갈 때 하고 반납할 때 그 시점을 누가 그것 다 확인하기가 사실 어렵단 말이지요. 그렇지 않습니까? 본인이 내가 빌려갈 때 이렇게 형광펜이 있었고 이것이 오려져 있었다, 그런데 반납할 때 나는 그대로 빌려간 대로 가져왔다 하면 그것 어떻게 증명할 거예요, 그 많은 책을. 그렇지 않습니까? 그러니까 이런 것은 우리가 좀 학생들에게나 이용하는 분들에게 양심에 호소해야지 다른 방법이 없지요. 그렇지 않습니까? 그런데 정독도서관 2009년 변상 받은 분실도서로 처리된 것이 43권이라고 나와 있는데 본 위원이 파악하기로는, 그것이 맞나요?

종만

양종만정독도서관장

네, 그렇습니다.

채봉석위원

벌써 이렇게 분실도서로 처리된 것이 43권이나 나오지 않습니까? 그래서 다른 데서는 도서 반납할 때 사서들이 일일이 책 상태를 확인한다든가 또는 겉표지를 씌워서 수명을 늘리는 그런 방안도 있는데 이런 것도 한번 연구를 해 봐야 될 것 같습니다.

종만

양종만정독도서관장

알겠습니다. 위원님께서 말씀 주신 것에 대해서 한번 돌아가서 심층 검토해서 확산시킬 수 있도록 한번 해 보겠습니다.

채봉석위원

그러니까 울산북구 중앙도서관 같은 경우 보면 신간에 표지를 씌우고 여러 가지로 그런 책이 더럽혀지지 않도록 노력해서 잘 보관이 되고 있다고 이렇게 인터넷에 나와 있어요. 그러니까 결국 우리가 책을 소중히 여기는 것은 우리의 마음가짐이 아닌가 생각합니다. 아무튼 앞으로도 우리 도서관의 어떤 공공의 재산으로 여기는 자세를 갖출 수 있는 그런 부분도 한번 신경을 써줬으면 좋겠습니다.

종만

양종만정독도서관장

네, 그렇게 하겠습니다.

채봉석위원

그다음에 도서관 자료구입비 예산을 좀 늘려야 된다. 제가 지난번 임시회에서도 이런 얘기를 한번 한 적이 있는데 지금 보면 양천도서관 같은 경우 보면 2010년도 예산현황에 자료구입비로 책정된 예산이 4,000만 원 정도 된다. 이것은 전체예산에 보면 한 4.3%에 불과하거든요. 그러니까 도서구입비 금액이 너무 적지 않느냐, 그렇게 생각해요. 그리고 각 시립도서관 관장님들께서는 2010년 자료구입비와 전체 예산대비 비율, 자료구입비가 각 도서관에 예산비율에서 몇 %나 되는가, 그 내용 알고 계십니까?

종만

양종만정독도서관장

네.

채봉석위원

어떻게, 각 도서관별로 한번 말씀해 주시지요.

종만

양종만정독도서관장

도서관별로는 제가 파악을 못해 봤고요. 우리 도서관을 보면 전체 예산 16억 중에서 한 13%에 해당되는 2억 1,900이 도서구입비로 책정이 되어 있습니다, 자료구입비로. 그래서 이 문제에 대해서 본청에서도 도서관 자료구입비 확충을 위해서 이번 예산에 많은 신경을 쓴 것 같습니다. 위원님께서 많이 예산 심의할 때 도와주시면 고맙겠습니다.

채봉석위원

예산만 많이 심의해 주면 되나요? 그런데 다른 도서관에서도 자료구입비를 전체 예산대비 비율을 한번 본 위원에게 보고해 주시기 바랍니다. 제가 영국 국립도서관에 가보니까 책이 1억 5,000만 권이 소장되어 있어요, 지하에. 그런데 1년에 세계 각국에서 들어오는 도서가 우리 관장님, 대략 몇 권이나 됩니까?

종만

양종만정독도서관장

제가 우리나라에서 출판되는 도서는 파악을 하고 있습니다만 세계에서는 얼마 되는지는 파악을 못 하고 있습니다.

채봉석위원

우리나라는 얼마나 됩니까?

종만

양종만정독도서관장

연간 4만 6,000권이 발행이 되고 있습니다. 아동도서가 1만 1,000권 그다음 일반도서가 3만 5,000권 해서 4만 6,000권이 생산되고 있습니다.

채봉석위원

그러니까 영국 국립도서관에는 세계 각국에는 300만 권의 도서가 연간 들어온다, 그러니까 영국이나 프랑스나 이런 나라가 세계 경제대국 4위, 5위 세계를 제패하는 이런 이유를 알겠어요. 그만큼 도서관, 미술관, 박물관이 대단합니다, 대단해요. 그런 많은 책을 연구하고 공부하고, 우리의 약탈된 문화유산을 제가 각 도서관, 박물관에 가서 다 확인했습니다. 조선일보 곽수근 기자하고 같이 가서 전부 다 확인하고 카메라로 다 찍어왔어요. 지난 토요일자 신문에 대서특필 됐습니다만 하여튼 놀라워요. 세계 각국 문화유산뿐만 아니라 세계 각국의 모든 도서가 거의 다 있다. 그리고 공부하는 열의가 학생들도 대단해요. 왜 선진국이 됐나 그런 것을 저는 좀 많이 배웠어요, 이번에.

종만

양종만정독도서관장

위원님 말씀주신 것처럼 저희가 4만 6,000권의 책이 쏟아져 나오는데 우리가 그것의 35%에 해당되는 책만 구입을 하고 있습니다. 그렇기 때문에 도서관이 자료중심의 도서관이 돼야 된다는 것은 정말 맞습니다.

채봉석위원

아무튼 우리나라는 현재 이런 학습참고서를 제외하면 약 1년에 2만 5,000권 정도 이렇게 발행되는 것으로 알고 있습니다. 우리가 한 권 당 약 1만 원 정도 계산한다면 1년에 2억에서 2억 5,000만 원 정도면 모든 도서를 다 구입할 수가 있다. 그렇게 되는데 남산도서관이 지난해 2억 원 정도가 넘은 것 으로 나와 있어요, 도서구입비가. 그러니까 다른 도서관도 도서관 역할을 할 수 있도록, 입시학생들 공부하는 장소로만 이용되어서는 안 되고 도서관 역할을 할 수 있도록 신간도서라든지 다양한 그런 책을 갖추어 놔야 되겠다 이런 생각이 들어요. 낮은 장서비율이라든지 새로운 매체의 증가에 따른 멀티미디어자료 확충이 큰 과제라고 생각합니다. 앞으로 이런데 대해서 우리 정독도서관 관장님께서 어떻게 하시겠습니까? 간단히 말씀해 주십시오.

종만

양종만정독도서관장

조금 전에 말씀올렸다시피 도서관은 자료중심의 도서관이 되어야 되고 그러기 위해서는 많은 자료구입비를 확보해서 이용자들이 모든 자료를 도서관에서 찾을 수 있도록, 볼 수 있도록 그렇게 나가야 된다고 보고 있고 그렇게 앞으로 해 나가겠습니다.

채봉석위원

계획을 잘 세우십시오.

종만

양종만정독도서관장

그렇게 하겠습니다.

채봉석위원

무조건 위원님들한테 예산만 많이 달라고 할 것이 아니라 구체적인 계획서를 만들어서 예산심의에서 할 수 있으면 해야죠. 양종만 관장님 수고하셨습니다.

종만

양종만정독도서관장

감사합니다.

채봉석위원

들어가십시오. 나중에 보충질문 할게요. 이상 마치겠습니다.

이종은위원장

채봉석 위원님 수고하셨습니다. 다음 정교진 위원님 보충질의 하십시오.

정교진위원

정교진 위원입니다. 마포평생학습관장님 답변대에 나와 주시기 바랍니다.

수동

김수동마포평생학습관장

마포평생학습관장 김수동입니다.

정교진위원

관장님, 오전에 질의를 드렸습니다만 다시 한 번 정리해서 질의를 드리겠습니다. 행감자료 81페이지를 참고하시고요. 소요예산은 어떤 기준으로 나온 금액입니까? 2008년도 체육시설운영 현황을 보면 소요예산이 수영 3억 5,200, 헬스 4,152만 원 이렇게 해서 3억 9,300 돼 있습니다, 소계가. 이것은 어떤 기준으로 해서 이 금액이 나온 것입니까?

수동

김수동마포평생학습관장

소요예산은 지출액입니다.

정교진위원

지출액이요?

수동

김수동마포평생학습관장

인건비, 운영비, 업무추진비, 민간이전, 유형자산 해서 총 지출액이 그렇습니다.

정교진위원

그러면 수영장 현황을 주셨는데 수영장이 지금 징수액, 그러니까 수강료죠. 수강생한테 받은 징수액이 3억 970만 원입니다. 6페이지에 결산액 보시게 되면 수영장은 3억 51만 5,000원이거든요. 차이는 뭣 때문에 나게 됩니까?

수동

김수동마포평생학습관장

이 징수액 중에서 중간에 환불한 액수가 있습니다. 환불한 액수가 940만 원 정도 되는데 지금 이 자료를 뽑은 것은 평생학습지원과에서 뽑았고 결산은 관리과에서 했기 때문에 환불액을 빼고 자료를 내야 되는데 해당 과가 틀리기 때문에 급하게 지원과에서 뽑은 것이 3억 970만 원 돼 있고 그중에서 940만 원이 환불이 돼 있는 것입니다.

정교진위원

헬스는 징수결산액이 7,200입니다.

수동

김수동마포평생학습관장

3억……．

정교진위원

그러면 헬스도 반환금이 있습니까?

수동

김수동마포평생학습관장

헬스장 있습니다.

정교진위원

헬스장은 얼마가 반환된 것입니까?

수동

김수동마포평생학습관장

헬스장은……．

정교진위원

학습관장님, 아까 제가 자료제출 요구할 때 2008년도 체육시설 운영에 관한 결산내역을 부탁을 드렸는데 헬스장은 운영시설에 들어가지 않습니까?

수동

김수동마포평생학습관장

헬스장도 포함됩니다.

정교진위원

그런데 왜 수영장만 제출하셨습니까?

수동

김수동마포평생학습관장

아까 수영장만 말씀하신 것 같아서 수영장만 했습니다.

정교진위원

제가 아까 읽어드리기는 2008년 체육시설 운영에 관한 결산내역을 부탁드렸는데요?

수동

김수동마포평생학습관장

헬스장은 환불자가 2008년도에 61명 해서 551만 원입니다.

정교진위원

551만 원이요?

수동

김수동마포평생학습관장

네.

정교진위원

그러면 7,500에서 521만 원이 빠집니까?

수동

김수동마포평생학습관장

지금 헬스장……．

정교진위원

헬스장이 2008년도에 몇 명 들어왔습니까, 얼마 징수 받았습니까?

수동

김수동마포평생학습관장

헬스장이 2008년도에 세입액이 7,292만 1,000원입니다.

정교진위원

반환되지 않고 다 그대로 받으신 거예요?

수동

김수동마포평생학습관장

여기에 돼 있는 것은 결산이기 때문에 반환된 것을 다 제하고 나서 결산액입니다. 헬스장은……．

정교진위원

반환액은 어디에 들어가 있습니까, 세입ㆍ세출결산안에?

수동

김수동마포평생학습관장

반환액은 여기 결산액에는 안 들어가 있습니다. 계산돼서 결산돼 있기 때문에 반환액은 여기 안 들어가 있고 수영장이 2008년도에 반환액 1,192만 3,000원이고 그다음 2009년도에는 수영장이……．

정교진위원

수영장이 얼마라고요? 1,100……．

수동

김수동마포평생학습관장

수영장은 환불자가 246명에 2008년도가 1,192만 3,000원입니다.

정교진위원

헬스장은요? 운영현황을 이렇게 어렵게 하십니까? 제가 봐도 관장님이 봐도 헷갈리지 않으세요? 수강인원 4,875명에 수강비용 6만 300원은 전체적인 평균을 내신 것이죠?

수동

김수동마포평생학습관장

수강인원은 등록된 인원을……．

정교진위원

수강비용이요?

수동

김수동마포평생학습관장

수강비용은 분기별로 징수를 하는데……．

정교진위원

그러니까 평균을 내신 것 아닙니까? 6만 6,000원 받을 때도 있고 6만 4,800원 받을 때도 있고 이렇게 곱하기 해서 2억 9,300이 나오고 죽 계산이 되어야지.

수동

김수동마포평생학습관장

딱 그렇게 떨어지지 않는 것이 환불자도 있고 중간에 들어오는 사람도 있고 하기 때문에 계산이 딱 떨어지지 않습니다.

정교진위원

환불자는 계산 하신다면서요?

수동

김수동마포평생학습관장

환불자도 있고……．

정교진위원

환불자 있는데 환불자 정리해서 3억 51만 5,000원 이렇게 계산이 나온다면서요, 징수액이?

수동

김수동마포평생학습관장

환불자도 있고 중간에 들어오는 사람들도 있습니다. 그러니까 이것이 등록인원에다가 수강비용을 곱하면 정확하게 값이 떨어지지는 않습니다, 중간에 변동이 있기 때문에요.

정교진위원

아니, 그렇게 말씀하시면 우리 학습관에 수치가 정확하지 않다는 얘기하고 똑같은 얘기 아닙니까? 뭘 가지고 수치를 정확히……．

수동

김수동마포평생학습관장

수치는 정확한데 수강인원 곱하기 수강료해서 딱 징수액이 나오는 것은 아닙니다. 왜냐하면 그 중간에 환불자도 있고 중간에 등록하는 사람도 있기 때문에 액수가 조금 차이가 난다는 것입니다.

정교진위원

관장님, 그것은 아니죠. 왜냐하면 1기 같은 경우는 641명 곱하기 6만 6,600 해서 4,230만 6,000원 이렇게 딱딱 떨어지죠. 이렇게 계산할 때 지금 방금 말씀하신 대로 하면 반환자는 제외를 시키고 순 등록 수강생만 계산이 된 것 아닙니까?

수동

김수동마포평생학습관장

여기는 반환된 것은 안 들어가 있는 것입니다. 평생학습지원과에서 급하게 자료를 뽑다보니까 징수된 액수만 나와 있습니다. 정확하게 자료를 뽑으려면 반환된 액수 그다음에 중간에 들어온 등록한 액수 다 포함해서 이렇게 정확하게 해야 되는데 급하게 자료 뽑다 보니까……．

정교진위원

관장님, 수치가 정확하셔야지 예산을 잡고 지원을 받든 뭐가 정확하지 않겠습니까? 지금 그렇게 얘기하시면 뭐가 정확한 것입니까?

수동

김수동마포평생학습관장

자료 자체는 정확한데 수강 등록인원 곱하기 수강비용 곱하기 해서……．

정교진위원

3억 970만 550원이 2008년도 수영으로 징수한 금액인데 여기 결산징수액은 3억 51만 5,000원이에요. 그런데 수영장으로 1,120만 원이 반환됐다면서요? 실제로 모자란 돈은 920만 원 아닙니까?

수동

김수동마포평생학습관장

그런데 중간에 등록한 그런 인원도 있기 때문에……．

정교진위원

차이가 나는 금액은 중간에 들어온 사람이 있기 때문에 그렇다는 얘기입니다.

수동

김수동마포평생학습관장

네.

정교진위원

2008년도는 벌써 올해가 2009년 11월인데 제가 물어본 것은 2008년도 것 물어보고 있지 않습니까? 2008년도는 다 정리가 됐어야 될 것 아니에요?

수동

김수동마포평생학습관장

2008년은 정리가 돼 있는데 지금 서면답변자료를 낼 때 이 자료는 환불하고……．

정교진위원

그러니까 지금 관장님께서 답변을 하실 때 어느 정도 수치를 맞게 답변을 해 주셔야 될 것 아닙니까? 지금 1,120만 원 차이 나서 왜 차이 나냐고 물어보니까 중간에 반환자도 있고 중간에 새로 들어온 사람도 있기 때문에 차이가 난다. 실제로 금액을 비교해 보니까 실제로 금액은 920만 원 차이 나고. 끝으로 이것 하나 물어볼게요. 업무보고 7페이지 보면 본관에 평생학습교실, 체육시설, 자율학습실, 자료열람실 총 이용자 숫자를 했습니다. 월평균 인원으로 해서 9월 기준으로 하니까 자율학습실하고 자료열람실은 숫자가 맞아요. 27만 8,945명, 자료열람실 82만 1,845명 다 맞는데 평생학습교실과 체육센터는 인원이 맞지가 않아요.

수동

김수동마포평생학습관장

442명입니다.

정교진위원

도대체 뭐가 맞는지 모르겠어요. 관장님도 헷갈리지 않으십니까? 제가 이렇게 물어봐서 헷갈리는 것입니까? 이상입니다.

이종은위원장

정교진 위원님 수고하셨습니다. 원만한 감사진행을 위해서 약 20분간 감사를 중지하고자 합니다. 의사진행발언 먼저 하십시오.

최주호위원

은평 출신 최주호 위원인데요. 오전 중에 제가 추가자료 요청을 했는데 앞에서 우리 정교진 위원님 질의과정에서도 나타난 얘기지만 제가 서너 가지만 간단하게 얘기할게요. 자료를 어떻게 제출했냐면 수업개선 교과교육연구팀 공모제를 통한 개선내용들에 대해서 제출해 달라. 아주 간단해요. 딱 한 페이지, 기존에 제출된 감사자료하고 전혀 다른 것이 없어요. 마지막 줄에 뭐가 있냐, 수업방법 개선에 기여하고 있음. 또 연구팀 공모제 구체적 활용내용에 대해서 제출해 주십시오 했더니 각 급 학교에 배부, 어디 학교에 배부를 했는지 모르겠어요. 각급 학교에 배부 딱 한 장이에요. 기가 막혀요. 최근 3년간 수업지원단 활동내역, 간단해요. 기존에 있던 내용이에요. 구체적으로 자료를 적시해 달라고 그랬는데, 또 서울교육포털서비스 예산 사용내역 40쪽과 관련해서 구체적으로 내용을 제출해 주세요. 40쪽 보다 더 간략하게 해가지고 왔어, 한 장. 수업자료지원단 구성내용 현황에 대해서 제출해 주세요. 전혀 감사 진행에 도움이 하나도 안 돼요, 지금. 이것이 도대체 자료를, 지금 오전에 또 학생교육원에 서울교육장별 수련교육 실적에 대해서 다시 재정리 해 달라, 아무런 가타부타 얘기도 없고, 이용현황에 대해서 가타부타 얘기도 없고, 이렇게 해서 감사를 진행하겠어요? 너무 내용이 지금 이것도, 또 하나 사이버가정학습 9개 사업 분야별 사용내역결과, 페이지 34쪽 참고 하시고 보내주세요, 더 간단하게 해갖고 왔어요. 수감하는 오늘의 현실을 보고서 제가 뭐라고 하겠어요. 그리고 아까 정교진 위원님 질의답변에서 보면 급해서 준비를 못 했다, 이것은 사전에 다 준비가 되어 있는 겁니다. 준비되어 있는 것을 이렇게 해서 간단하게 가져와서 감사를 하겠다는 거예요? 오전중에도 성실성을 얘기를 했는데 수감하는데 있어서 전혀 성실성이 없어요. 이상입니다.

이종은위원장

방금 우리 최주호 위원께서 의사진행발언을 하셨습니다. 오전 행감 끝나기 전에 자세하게 자료를 제출하라고 본 위원장이 신신당부를 했는데도 불구하고 전혀 그렇지 못하고 있습니다. 16시까지 감사중지를 하겠는데요. 그 사이에 우리 최주호 위원님 그다음 정교진 위원님께 좀 미진한 부분은 밑에 실무자가 같이 오셔서 설명을 좀 하세요. 아시겠습니까? 16시까지 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)

「네」하는 관계공무원 있음

15시 42분 감사중지

16시 06분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 박환희 위원님 보충질의 하십시오.

박환희위원

노원평생학습관장님한테 질의 좀 하겠습니다.

정우

이정우노원평생학습관장

노원평생학습관장 이정우입니다.

박환희위원

관장님, 평생학습관 이름이 노원이지요?

정우

이정우노원평생학습관장

네.

박환희위원

저는 중계평생학습관인지 알았어요, 여태까지?

정우

이정우노원평생학습관장

재작년에 바꿨습니다.

박환희위원

노원으로요?

정우

이정우노원평생학습관장

네.

박환희위원

제가 사는 지역구가 노원구 공릉동입니다. 공릉동 아시지요?

정우

이정우노원평생학습관장

네, 알고 있습니다.

박환희위원

우리 노원구는 공릉동, 월계동, 하계동, 중계동, 상계동 이렇게 다 있습니다. 알고 계시지요?

정우

이정우노원평생학습관장

네, 알고 있습니다.

박환희위원

본 위원이 중계동 얘기하는 것은 뭐냐하면 글쎄, 모르겠습니다. 제가 들은 입장으로는 지금 현재 보니까 다양한 프로그램을 많이 하고 계시네요. 그렇지요? 좋은 프로그램도 많이 하고 그런데 지역적으로 좀 편중되어 있는 것은 아닌가 우리 공릉지역에서는 그렇게 얘기하시는 분도 간혹 있습니다. 그렇지는 않다고 제가 얘기를 했지만. 그런 얘기를 하시고, 그다음에 또 뭐가 있냐 하면 아마 다른 학습관도 마찬가지일 겁니다. 학습관을 이용하려면 이용자가 열람하거나 그러려면 뭐가 있어야 되지요?

정우

이정우노원평생학습관장

일반열람실, 말하자면 공부하는 방이 있습니다. 거기를 열람하려면 좌석표를 받아야 되고요. 그냥 자료실이나 다른 데 열람하기 위해서는 자유롭게 들어가시면 되고요. 책을 대출받아서 가정에서 보시려면 회원가입을 해야 됩니다.

박환희위원

회원가입 하면 뭐가 나옵니까?

정우

이정우노원평생학습관장

회원증.

박환희위원

회원증 바코드가 거기에 삽입된 디지털…….

정우

이정우노원평생학습관장

네.

박환희위원

우리 서울시교육청 내에 산하기관인 학습관이 전체적으로 다 그럴 겁니다. 사실은 지방자치구 하고 아마 다 해당될 겁니다. 어떤 어머님들이 물어보시면 학습관을 이용하거나 기타 어린이도서관이나 여러 가지 자치구에서 이용하는 도서관 시립 관련 돼서, 사실은 중복되어 있는 것이 많은 것 같습니다, 본 위원이 보기에는. 그래서 교육청 자체에서 공동으로 열람할 수 있는 그런 것을 좀 이렇게 만들었으면 좋겠다 생각을 해요. 왜냐하면 어떤 어머님들, 학부모님을 보시면 여러 장을 갖고 있더라고요. 평생학습관 이용하는 패스포드 있고 또 어디 어린이도서관 패스포드 있고 또 마을문고 패스포드 있고, 사실 노원구만 해도 되게 많거든요. 노원평생학습관을 주목적으로 얘기하는 것은 아니고 공동으로 패스포드를 개발해서, 저도 통신 쪽을 알지만 그렇게 어려운 부분은 아니거든요. 그래서 서울시교육청이 서울시하고 같이 공동으로 한번 그런 제안을 해 주셨으면 좋겠습니다.

정우

이정우노원평생학습관장

22개 시립도서관에서는 통합시스템이 구축이 돼서 회원증 하나로 다 가능한데 52개 구립도서관 하고 상호 교환이 될 수 있도록 지금 한쪽에서 연구를 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 빨리 진행을 시키도록 같이 노력하겠습니다.

박환희위원

예산 낭비도 되거든요. 시나 자치구나 아니면 우리 교육청이나 또는 학교나, 학교도 마찬가지일 겁니다. 학교도 도서관을 운영하고 있고 그다음에 각 자치구에 있는 동사무소도 운영을 하고 있고 마을문고 같은 것이 있습니다. 그다음에 학습관 뿐만 아니라 어린이도서관, 어디 어디 구도서관, 시립도서관 이런 것도 마찬가지로 서울시가 교육청이나 운영하는 데는 공동으로 개발해서 위탁을 해서 공동으로 사용할 수 있도록, 아마 어떤 분들은 3개, 4개, 5개까지 갖고 있는 분들도 계시더라고요, 보니까. 그래서 그때그때마다 그것을 가지고 가야 되는데 못 가져가서 다시 돌아와서 다시 가져가는 현상이 있습니다. 아마 이런 지적은 누가 안 했을 것 같은데요, 제가 보기에는.

정우

이정우노원평생학습관장

위원님 말씀이 당연합니다. 저희도 그 생각을 하고 있습니다.

박환희위원

아, 그렇습니까? 그렇게 해 주셨으면 좋겠고요. 그다음에 노원평생학습관에 좋은 프로그램이 있는데 소외계층을 위한 프로그램을 독특하게 운영하고 있습니다. 그렇지요?

정우

이정우노원평생학습관장

네, 그렇습니다.

박환희위원

여기 지금 경로당에 가서 이렇게 행복관련 돼서 특강도 하셨는데 참 좋은 프로그램인 것 같아요. 그렇지요, 관장님?

정우

이정우노원평생학습관장

저희들이 방문해서 사업을 하고 있습니다.

박환희위원

아, 그렇습니까? 대상은 어디입니까?

정우

이정우노원평생학습관장

대상은…….

박환희위원

노인정인데 노인정 선정은 어떻게 하십니까?

정우

이정우노원평생학습관장

노인정은 저희들이 개별 방문을 해서 사업을 협의를 하기도 하고 전화로 또…….

박환희위원

아니, 그러니까 무작위 개별 방문이 아니고 우리가 목적대로 노인정이 다 어려운 데는 아니잖아요. 그렇지요? 임대주택이랑 일반주택, 공동주택이 있기 때문에 사실은 우리가 소외계층이라고 하는 것은 임대주택 같은 데는 장애인 그다음에 보훈자, 차상위계층 여러 가지가 있단 말입니다. 그렇지요?

정우

이정우노원평생학습관장

중계2동쪽에 좀 어려운 지역이 있습니다.

박환희위원

그러니까 제가 아까 왜 중계학습관이라고 얘기했냐 하면 공릉동에도 단지 내에 임대아파트도 있고, 제가 이것을 예를 들어서 얘기하는 거예요. 전체적인 것을 봐서 학생들도 있고 다 보니까 프로그램이 엄청나게 많더라고요. 그다음에 월계동도 사실은 엄청나게 많이, 중계동보다 더 많이 있는 데가 월계동입니다. 그다음에 상계동도 많이 있고요, 사실은. 목적의 선택에 있어서 정말 어려운 소외계층을 찾아가서 이런 프로그램을 한다는 것은 참 좋은 것 같습니다, 취지는. 그런데 선정과정이나 이런 것이 이 목적사업에 있어서 더 치밀하고 더 넓게 얘기를 해 주셔야 되지 않나 이렇게 보고 있는데.

정우

이정우노원평생학습관장

내년도 사업계획 수립할 때 그렇게 좀 지역적으로 넓혀서 해보도록 하겠습니다.

박환희위원

그렇게 하신다니까 제가 더 말할 것은 없는데, 우리 단지 내에도 1단지가 있는데 거기는 임대아파트인데 한 달 잡아서 거의 15일 정도는 제가 방문합니다. 하여튼 저녁이건 낮이건 이렇게 시간 내서 저녁 때도 가고 그렇습니다. 우리 노원평생학습관에 대해서는 얘기를 들어본 적이 없고 그다음에 관내 학부모들도 마찬가지로 그렇게 들어본 적은 없는데 자료대출 때문에 이렇게 이용하는 것으로 나와 있습니다. 그리고 아까 서두에도 얘기했지만 자료열람이나 대출건수가 사실 많이 있죠? 비좁지 않습니까, 저도 가 본 적은 있지만?

정우

이정우노원평생학습관장

많이 비좁습니다.

박환희위원

그에 따른 아까 말한 그런 정보시스템을 도입을 해서 해 줬으면 좋겠고, 그다음에 향후계획중에서 학부모 관련된 32쪽입니다. 32쪽 학부모 교육원 운영 관련해서 방과후학교 활용법 이렇게 있는데 구체적으로 이것 얘기 좀 해 주시겠습니까?

정우

이정우노원평생학습관장

저희 평생학습관이 금년 9월 1일부터 서울시교육청으로부터 학부모교육원으로 지정돼서 운영을 하고 있습니다. 궁극적인 목적은 사교육비 부담……．

박환희위원

그런 원론적인 것 묻는 것이 아니고 이것 구체적으로 어떻게 운영하시는가에 대해서 학부모가 대상이죠?

정우

이정우노원평생학습관장

네, 그렇습니다.

박환희위원

학부모 대상인데 이것 관련해서 계획서 나중에 제출해 주세요. 제출해 주시고, 그다음번에 있는 것이 다문화가정입니다. 제가 본청 질의 때 다문화가정하고 위기청소년 관련해서 질의를 할 것인데 우리 학습관에서도 다문화가정에 대해서 현실을 직시해서 직접 나서서 한다는 것이 좋습니다. 그런데 여기도 마찬가지로 우리 서울시내에서 기초생활수급자가 제일 많은 데가 노원구입니다. 차상위계층이 제일 많은데 있고, 그다음에 탈북자 새터민들이 제일 많고. 다문화가정이 제일 많고 그렇습니다. 그래서 다문화가정도 본 위원이 아까 처음 서두에, 왜 중계평생학습관이라고 느꼈냐면 우리 서울 전역에서 복지관이 많은 데가 드물 것입니다. 복지관이 되게 많은데 실태파악을 해 주셔서 고루 고루, 제가 아까 노인정도 마찬가지이고 여기에 나와 있는 모든 프로그램의 인원조사를 안하겠습니다, 어느 지역이라는 것을. 아니면 노원구뿐만 아니고 중랑구도 있고 옆에 성북구도 있고 강북구도 다 있습니다. 그래서 해당되는 기관이 있다고 그러면 몇 명씩 몇 명씩 추려서 그중에서 정말 어려운, 다문화가정 중에서도 정말 어려운 사람들 중에서도 골라서 선정을 해서 그분들을 위한 진정한 함께 하는 운영이 됐으면 좋겠습니다.

정우

이정우노원평생학습관장

위원님 말씀에 전적으로 동감합니다. 그렇게 확대하고 여러 군 데를 찾아봐서 계획을 잘 수립하겠습니다.

박환희위원

다른 것은 몰라도 이런 부분은 사회적으로 사실은 약자이고 우리가 현재 통일, 통일 하는데 민족주의, 민족주의 하는데 우리가 다문화가정세대가 전체 인구의 2% 이상 차지하는 다원화된 그런 문화를 갖고 있는 그런 현상이 보여지고 있습니다. 그래서 실적위주나 형식위주가 아닌 진정으로 우리 관내뿐만 아니고 주위 관내도 잘 살펴서 정말 어려운 아이들이 와서 가족끼리 참여해서 좋은 프로그램 얻을 수 있도록 노력해 주십시오.

정우

이정우노원평생학습관장

잘알겠습니다.

박환희위원

이상 마치겠습니다.

이종은위원장

박환희 위원님 수고하셨습니다. 다음은 오신환 위원님 질의하십시오.

오신환위원

관악구 출신의 오신환 위원입니다. 오전에 이어서 추가질의 하도록 하겠습니다. 정독도서관 관장님 답변대로 나와 주시기 바랍니다. 작년 행정사무감사시에 본 위원이 각 도서관 또 평생학습관 통합서비스에 대한 문제제기를 했는데 다행스럽게도 서버시스템 구축을 통해서 통합서비스를 앞두고 있는 것 같아요. 그렇죠?

종만

양종만정독도서관장

네, 그렇습니다.

오신환위원

긍정적으로 바로 시행할 수 있게 돼서 반갑게 생각하고요. 통합서비스가 되게 되면 기존에 각 도서관을 이용하던 이용자들이 하나로 통합해서 한 개의 아이디카드로 22개 도서관을 다 이용할 수 있는 것이죠?

종만

양종만정독도서관장

지금도 그렇게는 하고 있습니다.

오신환위원

지금도 하고 있어요? 그러면 어떤 부분들이 가장 달라지는 부분이죠?

종만

양종만정독도서관장

도서관별로 서버를 관리하던 것을 본청의 집중관리업무로 각 도서관별로 가지고 있는 그런 뭐라고 그럴까요, 작동 하는데 있어서 문제라든지 또는 어떤 기술적인 문제 같은 것도 전문가가 없기 때문에 애로사항이 있었는데 통합관리함으로 인해서 모든 장애요인을 제거했다고 볼 수 있겠습니다.

오신환위원

통합서버는 어디다 구축해요?

종만

양종만정독도서관장

본청 전산실에 구축하게 됩니다.

오신환위원

실제로 이용자적인 측면에서 보면 별 변화가 없는 것입니까?

종만

양종만정독도서관장

글쎄, 아까 박환희 위원님께서 말씀을 주셨습니다만 구립도서관은 52개, 사설까지 아울러서 대표도서관으로서의 역할을 할 수 있도록 한다든지 아니면 모든 서울시내 도서관들이 이 통합구축된 서버를 이용해서 하나의 회원증을 가지고 이용할 수 있도록, 아마 장기적으로는 그렇게 할 수 있는 능력을 갖출 수 있다고 볼 수 있습니다.

오신환위원

지금 서울시 대표도서관은 이미 서울시 신청상에 짓는 것으로 결정이 됐고 정독도서관이 대표도서관이 되는 것은 무산됐잖아요?

종만

양종만정독도서관장

그것은 아니고 우리가 가지고 있는, 그러니까 아까 위원님께서 52개 도서관 아우를 수 있는……．

오신환위원

연계해서.

종만

양종만정독도서관장

그렇습니다.

오신환위원

그러면 지금 현재 만약 양천도서관에 가서 정독도서관에 있는 자료를 검색할 수 있어요?

종만

양종만정독도서관장

있습니다.

오신환위원

다만 제가 말씀드리는 것은 책 반납이 안 되더라고요. 양천에서 빌린 책이 남산에 가서 반납이 안 되는 것이죠.

종만

양종만정독도서관장

반납할 수 있습니다.

오신환위원

반납이 돼요? 지금 홈페이지상에 거기는 반납이 안 되는 것으로 돼 있는데? 반납이 안 된다잖아요. 이를 테면 내가 양천에 가서 어떤 A라는 책을 요구했는데 없어서 찾아보니 정독에 있으니까 3일 후에 올테니까 그러면 가져다 달라 해서 받던지 아니면 양천에서 빌린 책을 정독에 가서 남산에 가서 반납하든지 이런 수용자, 이용자 중심의 서비스가 이루어졌으면 좋겠다는 것이 본래 취지였는데 그런 부분들도 전반적으로 다시 검토를 해 주기 바라고요.

종만

양종만정독도서관장

택배대출서비스를 통해서 하고 있거든요.

오신환위원

시간관계상 그것 검토하시고, 지금 도서관이 부이사관급, 지금 정독도서관 관장이 3급입니까?

종만

양종만정독도서관장

그렇습니다.

오신환위원

자료에는 2급으로 돼 있죠?

종만

양종만정독도서관장

자리는 2급인데 제가 3급입니다.

오신환위원

정독도서관이 2, 3급 직이에요? 그런데 관장님께서 3급이라고요. 그러면 지금 도서관이 3급 기관인 4개 도서관만 행정직이 관장을 하고 있고 나머지 도서관은 전부 사서직이 하고 있단 말이에요?

종만

양종만정독도서관장

그렇지 않은 데도 있습니다.

오신환위원

어디 있어요?

종만

양종만정독도서관장

3급 이상은 전부 행정직이 하고 있고요.

오신환위원

3급 이상은 왜 전부 행정직이 하고 사서직은 전부 5급, 4급에 해당하는 도서관 관장을 맡고 있죠? 과거부터 그렇게 해 왔나요?

종만

양종만정독도서관장

그렇습니다.

오신환위원

지금 도서관법에 의하면 도서관법 제4장 제30조 공립 공공도서관의 관장 및 도서관운영위원회 제1항에 보면 공립 공공도서관의 관장은 사서직으로 임명한다로 돼 있어요. 도서관법 적용 받죠?

종만

양종만정독도서관장

3급 이상이면 통합직렬이 되어서 행정, 사서 구분이 없습니다.

오신환위원

그러니까 그것은 사서직이 4급, 5급, 3급이 되면 일반 행정직으로 통합된다는 것 아닙니까?

종만

양종만정독도서관장

4급까지는 구분이 돼 있는데 3급부터는 통합이 돼 있기 때문에……．

오신환위원

통합되는 것은 제가 알겠는데 현재 도서관법 제30조 이 내용 뭔지 아세요?

종만

양종만정독도서관장

사서로 봐야 된다고 돼 있습니다.

오신환위원

공립 공공도서관의 관장은 사서직으로 임명한다라고 명시돼 있어요. 그러니까 지금 양종만 관장님이 사서 자격증 갖고 있어요?

종만

양종만정독도서관장

없습니다.

오신환위원

어떻게 사서직으로 볼 수 있어요? 말이 안 되지. 사서직이 3급, 4급이 됐을 때 일반직으로 통합적으로 볼 수 있다는 개념이지 일반 행정직이 3급 됐다고 해서 사서직으로 볼 수 있는 것은 아니죠. 이 법 취지하고 안 맞는 것이죠. 도서관법을 적용받고 있잖아요, 교육청 도서관도?

종만

양종만정독도서관장

그렇습니다.

오신환위원

그러면 이것이 법을 어기고 있는 것이란 말이에요, 근본적으로. 알고 계세요? 이것은 관장님의 문제는 아니지만 교육청이 지금 이 법을 어기고 있다는 거예요. 무슨 말씀인지 아세요? 이것 알고 계세요, 다 들?

종만

양종만정독도서관장

알고 있습니다.

오신환위원

알고 있는데 왜 어기고 있어요? 지금 지방자치단체에 우리 관악문화원 도서관도 마찬가지로 사서직이 아님에도 관장 하고 있어요. 그런 데가 비일비재 하게 많아요, 벌칙조항이 없기 때문에 그런 부분이 있지만 어쨌든 법 취지에 맞게끔 운영하는 것이 맞지 않느냐라는 측면에서 문제제기를 하는 것이고 그것은 공공기관에서 그것을 지키려고 노력을 해야죠, 사실은. 그렇죠? 안 그래요, 관장님? 답변을 안하세요. 법을 어기고 있다니까 그렇다고 그러면서? 됐습니다. 들어가세요. 양해를 구해서 지금 수감기관은 아니지만 학교보건진흥원 원장님 잠깐 답변대에 세워 주십시오, 위원장님.

이종은위원장

지금 와계세요?

오신환위원

원장님하고 그다음에 유아교육진흥원장님 준비해 주세요. 짧게 할게요. 지금 학교보건진흥원의 역할이 행정기구설치조례에 보면 죽 나와 있습니다. 그런데 다양한 업무를 보고 있는데 그중에 학교급식사업 지원, 위생관리 이런 정책 관련한 부분들도 있어요. 그래서 학교급식법 시행을 앞두고 있죠? 2010년 1월 19일부터 직영급식으로 전환되는데 그 부분에 대한 준비는 학교보건진흥원에서 어떻게 하고 있죠?

삼섭

정삼섭학교보건진흥원장

그 부분은 저희 학교보건진흥원에서는 하지 않고 본청 차원에서 그것을 추진하고 있습니다.

오신환위원

본청 차원에서 하더라도 학교보건진흥원에서는 그 부분에 대해서 지금 여러 가지 급식학교에 대한 컨설팅을 통해서 한다거나 계획을 갖고 있어야 될 것 같은데?

삼섭

정삼섭학교보건진흥원장

저희들이 컨설팅 하는 것은 학교급식을 할 때 신설학교 급식이라든지 그와 관련해서 급식실 배치도면을 봐준다든지 또 이번에 HACCP 관련해서 협약을 체결 했습니다. 그와 관련된 기술적인 지원 이런 부분만 저희들이 지원해 주고 지금 말씀하신 전환문제 그런 문제는 예산하고……．

오신환위원

지금 설치조례에 업무에 보면 학교보건진흥원이 이러 이러한 사항들을 한다라고 돼 있는 부분으로 보면 그 역할도 포함돼 있어요, 사실은. 사업지원, 학교급식사업 지원에 관한 사항, 영양교육에 관한 사항, 점검ㆍ관리지원, 2009년도 상반기 학교급식 점검결과를 제가 자료로 받았는데 이것은 어디서 해요? 그것도 학교급식과에서 해요, 본청에서?

삼섭

정삼섭학교보건진흥원장

왜냐하면 고등학교하고 특수학교는 저희들이 하고 초등, 중등은 지역청에서 하기 때문에 총괄적으로는 본청에서 관리하고 있습니다.

오신환위원

고등학교는 어쨌든 실제 점검은 거기에서 해요?

삼섭

정삼섭학교보건진흥원장

네, 하고요.

오신환위원

그러면 고등학교 자료를 보니까 하나도 부적합한 학교가 없더라고요. 해마다 모두가 다 적합하게 나옵니까, 297학교가?

삼섭

정삼섭학교보건진흥원장

저희들이 1차 점검을 하고 미진한 부분이 있으면 저희들 시정지시를 합니다.

오신환위원

그러면 최종결과예요? 1차 점검한 결과내역을 자료로 주시고, 시간이 없으니까. 그리고 홈페이지상에 남강중학교급식소위원회에서 공개질의한 내용이 있어요. 알고 계세요? 홈페이지에 담당자가 시교육청에도 같은 질의를 했으니까 답변내용을 거기서 들으라고 밑에 써 놨더라고요. 시교육청 홈페이지 들어가서 아무리 찾아도 없어요. 그 답변 내용이 뭔지 그것도 같이 자료로 주세요.

삼섭

정삼섭학교보건진흥원장

드리겠습니다.

오신환위원

들어가시고 유아교육진흥원장님. 유아교육진흥원장님은 지금 4급 기관입니까?

완숙

오완숙유아교육진흥원장

네.

오신환위원

언제부터 4급기관이 됐어요?

완숙

오완숙유아교육진흥원장

7월 1일자로 됐습니다.

오신환위원

어떤 공문상으로 그것을 받은 것이 있나요?

완숙

오완숙유아교육진흥원장

네.

오신환위원

그것을 좀 자료로 제출해 주세요.

완숙

오완숙유아교육진흥원장

네.

오신환위원

그간은 그러면 몇 급 기관이었어요?

완숙

오완숙유아교육진흥원장

5급 기관이었습니다.

오신환위원

유아교육진흥원이 지금 창립된 지 1년이 좀 넘었지요?

완숙

오완숙유아교육진흥원장

네.

오신환위원

지금 제가 정원표를 자료로 받아보니까 다섯 명으로 되어 있어요, 유아교육진흥원이. 그래요, 정직원들?

완숙

오완숙유아교육진흥원장

조무원, 사무원을 빼고 그랬을 겁니다.

오신환위원

지금 다른 기관들 통합해서 자료 가져온 것 보니까 정원들이 이십몇 명인데 어떻게 같은 기관이지만 다섯 명과 이렇게 차이가 날 수가 있지요. 왜 그렇지요?

완숙

오완숙유아교육진흥원장

시작할 때 직원의 정원 부족이라는 그런 상황 때문에 그렇게 된 것 같습니다.

오신환위원

지금 유아교육진흥원도 마찬가지로 설치조례에 보면 다양한 업무를 하게 되어 있어요. 유아교육에 관한 연구 및 정보자료 제공에 관한 사항, 그리고 다섯 가지가 있지만 네 번째 유아 체험교육 활동에 관한 사항, 이 사업내용을 죽 보면 주로 체험교육활동에 집중하고 있어요.

완숙

오완숙유아교육진흥원장

사업내용으로 보면 연수연구지원업무도 상당히 큽니다.

오신환위원

교원연수 일부 하고 있는데 실질적으로 들여다보면 아이들 체험활동 중심으로 하고 있기 때문에 지금 삼성어린이박물관이나 다른 강동어린이회관이나 이런 체험시설의 역할 정도 수준으로 하고 있는 것 같아요. 이를 테면 유아교육의 발전이나 연구 및 정보자료 제공 이런 것들은 굉장히 인력의 한계 때문인지 모르겠지만.

완숙

오완숙유아교육진흥원장

하고는 있는데 가시적으로 덜 나타나는 것 같습니다.

오신환위원

그래서 그런 부분들이 좀 강화될 필요가 있다라는 측면이 있고요. 홈페이지에 들어가 보니까 민원인이 관람후기 및 문의사항을 냈는데 문제제기한 것은 전부 락(LOCK)을 걸어놨어요. 다른 것들은 다 오픈해 놨는데 지금 2009년 10월 20일 그러니까 늦은 차량 배차로 인한 문제점 발생에 대하여 이런 것들은 공개를 안 하고, 그러니까 유아교육진흥원에 조금 문제제기를 한 문의사항이나 게시판 글은 다 잠가 놨단 말이에요, 볼 수 없게. 답변 글은 열어놓고, 형식적으로. 그것을 한번 확인해 보셔서 그것이 왜, 일부러 유아교육진흥원에서 잠근 것 같아요, 제가 죽 전부를 다 보니까.

완숙

오완숙유아교육진흥원장

저희는 그런 질문에 대해서는 다른 프로그램이나 이런 것은 문제가 없고요. 제가 아까도 말씀드렸듯이…….

오신환위원

아니, 게시자가 글을 썼는데 그것을 다른 사람이 못 보게 잠가 놨다고요.

완숙

오완숙유아교육진흥원장

의도적으로 잠근 것 같다고요?

오신환위원

그런 내용만 다 잠가 놨어요.

완숙

오완숙유아교육진흥원장

그러니까 그 내용이, 글쎄요 그것은 제가 확인해 보겠고요.

오신환위원

확인해서 저한테 답변을 주세요.

완숙

오완숙유아교육진흥원장

차량관련에 대한 민원이 꽤 많았었는데 그 민원을 내시는 분들이 진흥원에 피해가 갈까싶다 그러면서 그렇게 내는 경우도 제가 봤습니다. 그것은 확인하겠습니다.

오신환위원

시스템상 본인이 잠근 것인지, 그런 내용만 다 잠가 놨기 때문에 그것을 확인해서 저한테 답변을 좀 주세요.

완숙

오완숙유아교육진흥원장

네.

오신환위원

이상입니다. 들어가세요.

완숙

오완숙유아교육진흥원장

감사합니다.

이종은위원장

오신환 위원님 수고하셨습니다. 다음은 최용주 위원님 질의하십시오.

최용주위원

최용주 위원입니다. 송파도서관장님.

양규

한양규송파도서관장

송파도서관장 한양규입니다.

최용주위원

관장님, 작년에 행감 받다가 건의사항이 있었는데 송파 쪽에서 답변을 잘못하신 것 같아요. 도서의 제적처리 문제인데 작년에도 계셨나요, 행감 받을 때?

양규

한양규송파도서관장

1월 1일자로…….

최용주위원

아, 올해. 그래서 거기 작년에 건의사항 추진결과 이렇게 보면 물어보겠는데 도서관에서 폐기하고 제적하고는 다른 것이 있습니까? 도서의 폐기하고 제적하고 어떻게 차이가 있습니까?

양규

한양규송파도서관장

제적이라는 등록부에서 삭제되는 것을 제적이라고 보고요. 폐기는 불용처리 그것을 폐기 쪽으로 봐야 되겠습니다.

최용주위원

지금 2008년도, 2009년도 도서폐기 현황을 보면 송파도서관에서 2008년도에 1만 1,219권이고 2009년도에는 9,700권이에요, 현재까지. 이런 것은 그러면 오래된 책이라서 없애는 겁니까, 어떻게 되는 겁니까?

양규

한양규송파도서관장

여러 가지 종류가 있을 수가 있는데 예를 들어서 반납, 회수가 불가능하다든지 자료 훼손상태가 심하다든지 이용가치가 상실됐다든지 이런 종류에 대해서 우리 보유도서 중에서 약 7% 범위 내에서 제적할 수 있는 내용이 있습니다. 그래서 저희들이 할 수 있는 범위 내에서 지금 처리하고 있습니다.

최용주위원

그러니까 작년에 어느 위원님이 이 자리에서 얘기를 하셨는데 송파도서관장님한테 물어보니까 도서선정위원회에서 제적처리를 했나보더라고요. 그러다 보니까 도서선정위원회는 권한이 없다, 그리고 관련조례를 제정해서 제적처리를 해라 이렇게 그때는 알았습니다하고 넘어갔는데 지금 이제 추진결과 온 것을 보면 조금 전에 말한 것처럼 문화체육관광부 고시에 의해서 도서관장이 세부사항을 처리할 수 있다, 제적처리 근거가 있다 이렇게 왔더라고요, 자료가. 그런데 7%선에서 처리를 하면서, 제가 제적하고 폐기하고 다른 것이 뭐냐고 질문 드린 이유가 지금 미반납된 도서들을 이렇게 폐기하는 현황 속에다 넣어서 전부 2년 지나면 다 털어버린다는 거지요. 그렇지요, 도서관들이?

양규

한양규송파도서관장

아, 미반납 도서요?

최용주위원

아까 조금 전에 답변도 그렇게 하셨잖아요. 미반납된 도서들도 이 안에 있습니다, 폐기된 도서 안에 그렇게…….

양규

한양규송파도서관장

미반납 도서 중에서 회부 불가능한 도서에 한 하는 거지 모든 미반납 도서를 다 제적처리하지는 않고 있습니다.

최용주위원

그러면 여기 2009년도 9,700권에서 그런 것이 몇 권이나 돼요?

양규

한양규송파도서관장

글쎄, 세부적인 현황은 나중에 추후자료로 제출하도록 그렇게 하겠습니다.

최용주위원

그러니까 송파도서관이 왜 지금 문제가 되느냐 하면 그 장서증가율 보면 점점 장서권수가 줄어들고 있더라고요. 2007년, 2008년, 2009년 갈수록 줄어들고 있어요. 그렇지요?

양규

한양규송파도서관장

그렇습니다.

최용주위원

그러면 도서관이 늘어나야 되는데 사는 것보다도 이렇게 폐기하는 도서들이 더 많아지는 거지요. 예산문제도 있겠지만 이것은 문제점이 있는 것 같은데요.

양규

한양규송파도서관장

이 부분은 우리 도서관뿐만 아니라 여러 도서관들이 같이 공통적인 사항인데 저희 도서관 같은 경우에 1년에 도서구입비가 15% 정도가 됩니다. 이 15% 정도 예산 갖고 구입하면 사실 아까 말씀드린 7%선, 한계가 7%선이지 7%를 꼭 해야 된다는 것은 아니지만…….

최용주위원

아니, 7%씩 하면 도서관 나중에 문 닫지요.

양규

한양규송파도서관장

그러니까 7% 한계라는 거지 꼭 7% 한다는 것은 아니고 그 범위 내에서 할 경우에는 1년에 책 구입 비용 보다도 폐기한 책 단가 총 합계가 더 많은 경우가 있는데 저희 도서관 같은 경우에는 그동안 사실상 제적처리 해야 될 부분이 여러 가지 사항에 대해서 조사 불충분이라든지 기타사항에 대해서 제적이 미비한 부분에 대해서 장부상 현황하고 맞춰야 되겠다는 생각에서 일제히 정리하는 과정에서 제적 도서가 더 많았던 것으로 그렇게 생각이 듭니다.

최용주위원

그러니까 제가 보니까 지금 송파도서관, 다른 도서관은 모르겠는데 송파도서관 장서가 계속 감소하고 있는 추세인데 3년간에, 지금 2009년 17만 8,000권이면 예를 들어서 7% 최대 맥시멈으로 잡으면 1만 2,000권 정도 근방일 텐데 2008년도에도 1만 1,219권을 폐기했고 2009년도에도 9,700권을 폐기하면 거의 6%선에서 폐기를 하고 있는 것 같아요.

양규

한양규송파도서관장

아까 말씀드린 대로 그런 사유가 있었는데 또 한 사유는 저희 도서관의 서고가 사실상 부족한 상황에서 만부득이 도서보유 가치가 적은 것을 제적처리했는데 금년에 도서 서고를 확보해서 제적처리는 앞으로 월등이 줄어들 것으로 그렇게 예측하고 있습니다.

최용주위원

그러면 또 이상하게, 원래는 도서관 자료는 교환도 있고 이관도 있고 하는데 그러면 우리 관장님은 서고가 부족해서 폐기하는 것도 발생한다는 얘기네.

양규

한양규송파도서관장

아니, 만부득이 이제 일부는 그런 요인이 있다는 거지 그것이 주요 원인이라고 보기는 어렵습니다.

최용주위원

도서관도 보면 그러면 서고가 부족한 경우에는 지방으로 이관을 하든지 뭐 할 수 있는 체계도 있어야 되고, 지금 우리 반납 같은 경우는 각 도서관별로 통합은 안 되더라도 만약 송파도서관에서 미납된 사람 자료는 지금 남산도서관이나 정독도서관에서 할 때는, 아직도 그것이 전산화가 안 되어 있나 봐요. 미납된 사람들은 책을 못 빌리게 하는 그런 시스템이 아직도 연결이 안 되어 있다고 그러더라고요. 맞습니까, 그것이?

양규

한양규송파도서관장

도서관별 사항하고 연결 그런 저기는 안 되어 있는 것으로 알고 있습니다.

최용주위원

교육청에서 그것을 해서 전체 도서관이나 어디서 미납된 도서관이 있다고 그러면 다른 도서관에서 빌려주지를 말아야지, 지난번에도 누차 그런 시스템을 만들라고 그랬는데.

양규

한양규송파도서관장

본청하고 협의해서 보완토록 하겠습니다.

최용주위원

그렇습니까? 들어가시고 정독도서관 관장님 나와 보세요. 그 시스템이 돼 있습니까, 안 돼 있습니까?

종만

양종만정독도서관장

돼 있습니다.

최용주위원

어느 도서관 관장님은 안 되어 있다고 어느 도서관 관장님은 돼 있다고 그러는데.

종만

양종만정독도서관장

아니, 돼 있습니다. 만약에 정독에서 빌려서 반납이 안 되어 있으면 양천이나 송파에서 빌릴 수가 없습니다.

최용주위원

아, 그렇습니까? 제가 어디 또 다른 도서관에다 물어보니까 아직 하는 중이라고 하던데 이렇게 세군 데가 다 달라요 어떻게?

종만

양종만정독도서관장

아니, 제가 확신하고 말씀드립니다.

최용주위원

아, 확신합니까? 그리고 우리 정독도서관 같은 경우도 지금 폐기하는 도서가 1만 권 정도 되지요?

종만

양종만정독도서관장

그동안에 폐기를 안했었는데 금년도에 한 번 했습니다. 3만 3,000권 했는데 그동안 문광부 고시가 늦어져서 관련근거가 없었습니다. 근거가 생겨서 도서선정위원회의 심의를 마쳐서 폐기를 했습니다.

최용주위원

그러면 반환이 안 된 그것도 전부 이번에 폐기에 넣어서 다 털어버렸습니까?

종만

양종만정독도서관장

아닙니다. 그것은 반환이 안 된다고 해서 폐기시킨 것이 아니고 우리가 3차, 4차의 독촉을 해서 행방불명이 됐다든지 더 이상 추적이 불가능할 경우에 통합을 해서 제적처리 하고 있습니다, 폐기처분도 하고.

최용주위원

어느 도서관은 물어보니까 미납된 도서, 책 몇 권 받으려면 실제로 우편요금이 더 들어가는 도서관들이 많이 생기는데 그것도 대책을 좀 세워야 될 것 같아요.

종만

양종만정독도서관장

지금 SMS문자메시지를 계속 보내고 있고 보증인 제도까지 두어서 가급적이면 위원님께서 걱정하시지 않도록 최선을 다 하겠습니다.

최용주위원

그러면 관장님도 문광부 고시에 의해서 이제 도서관장님이 자체적으로 정해서 이렇게 폐기하는 것이 괜찮을 것 같아요, 조례에 없이도?

종만

양종만정독도서관장

물론 이제 그것이 현실적으로 도서관법에서 위임이 됐기 때문에 그 위임에 따라서 문광부 장관이 고시를 했고 거기에 따라서 도서관운영위원회에서 결정할 수 있도록 했기 때문에 현재로서는 별다른 제도적 장치가 없지 않겠느냐 이렇게 보고 있기 때문에 그냥 수용할 수밖에 없지 않겠느냐 이렇게 보고 있습니다.

최용주위원

그러면 관장님 운영위원회 또 어디는 자료선정위원회, 도서선정위원회.

종만

양종만정독도서관장

아닙니다. 도서관운영위원회입니다.

최용주위원

그렇습니까?

종만

양종만정독도서관장

네.

최용주위원

그러면 전부 다 이것이 틀린 거지요. 아까처럼 전산화도 됐다 안 됐다 하고. 여기도 자료 보면 송파도서관 자료선정위원회 규정 제3조에 따라서 자료의 제적에 관한 사항 및 미회수 자료의 처리에 관한 사항을 심의하여 처리하고 있음.

종만

양종만정독도서관장

도서선정위원회는 이 책을 구입할 것인가, 말 것인가를 결정하는 것이 선정위원회이고 도서관운영위원회에서 의사결정이라든지 업무보고라든지 도서관발전계획이라든지 이런 것을 하기 때문에 도서관운영위원회가 맞습니다.

최용주위원

그러면 다 다르잖아요, 이것이 보니까. 우리한테 건의사항 추진결과를 내면서 여기서는 그냥 이렇게 문광부에서 위임했으니까 우리는 운영위원회가 아니라 자료선정위원회에서 한다, 어디는 도서선정위원회에서 한다. 그러니까 도서관마다 이렇게 컨트롤 하는 데가 어디 없나요, 전반적으로? 대표도서관 빼놓고, 컨트롤 해줘야지 전산이 되는지 안 되는지도 다 모르고, 이것이 운영위원회에서 해야 되는지 도서선정위원회에서 해야 되는지도 정리가 안 되고, 도서관들이 다 이렇게 돼 있어서.

종만

양종만정독도서관장

제가 착각을 했습니다, 위원님. 자료선정위원회가 맞습니다. 죄송합니다.

최용주위원

자료선정위원회가 맞습니까?

종만

양종만정독도서관장

네, 죄송합니다.

최용주위원

전산은 관장님 말씀이 맞습니까?

종만

양종만정독도서관장

네, 맞습니다.

최용주위원

들어가시고요. 마지막으로 마포평생학습관장님 잠깐만 나와 주십시오.

수동

김수동마포평생학습관장

마포평생학습관장 김수동입니다.

최용주위원

아까 여러 위원님들이 했는데 작년에도 이것을 건의를 했는데 여기서는 또 건의사항 조치한 것을 보면 이해가 안 되더라고요. 그러니까 아까 정교진 위원님도 하고 여러 위원님들이 했는데 숫자가 안 맞을 수밖에 없고 돈이 안 맞게 여기는 일을 하고 있어요. 보면 작년에 우리가 무엇을 요청했느냐 하면 수영장, 헬스장 등을 수리시 비수기 때 하고 3개월 수강을 1개월 수강으로 바꾸는 등 경영합리화 방안을 마련할 것, 이렇게 했는데 여기서 이제 계획을 우리한테 제출한 것을 보면 수영장 수강생 모집은 영법지도가 여러 개있는데 최소 3개월 과정을 거쳐야 된다. 그리고 이제 헬스는 6개월 과정으로 해요, 한번 받으면 6개월씩 받는다고, 수영은 무조건 3개월 받는다고. 그런데 다른 데는 저는 이것을 이해를 못하는 것이 이렇게 하는 데는 없어요, 서울시 전체 체육센터에서 이렇게 하는 데는 한군 데도 없어요. 매달 1개월씩 해서 그렇게 해도 환불이 나온단 말이에요, 1개월씩 해도. 3개월 끊는 경우는 할인을 조금 더 해 주고 5%나 10% 더 해 주고. 그런데 이것이 6개월 동안 헬스를 딱 끊어 봐요, 2만 원씩 해서 6개월이면 12만 원 내고 자기가 이사를 가든가 뭐 했으면 환불해 주십시오, 그다음에 한번 들어가면 도중에 시작되고 들어오니까 환불이 많이 나고 이것이 숫자를 못 맞추는 거라고요, 이 경우. 이런 식으로 하는 데는 서울시 스포츠센터 한 군데도 없어요, YMCA든 구민체육센터든. 1개월 단위로 해도 다 운영을 해요. 그런데 우리 관장님 답변이 보니까 자유형, 평영, 배영 접영을 한꺼번에 영법을 해야 돼서 꼭 3개월이 필요하다. 그리고 헬스는 6개월 단위로 꼭 해야, 이렇게 답변을 써냈는데 체육지도자 그런 운영하는 사람이 여기에 최소한 1명이라도 있나 모르겠어요 나는 여기에.

수동

김수동마포평생학습관장

지금 수영은 3개월 단위로 하고 그다음에 헬스는 6개월 단위로 하는데 거기에 대해서 민원의 제기된 것은 없습니다. 이용자들이 다 그렇게 원하고 있습니다.

최용주위원

전부 이것이 환불이 생긴다니까요, 이런 식으로 하면.

수동

김수동마포평생학습관장

환불 원하면 환불을 해 주고 있습니다.

최용주위원

그러면 숫자도 못 맞추고 수치도 못 맞춘다니까요, 이렇게 경영을 하면. 서울시내 한번 찾아보세요. 이렇게 하는 스포츠센터가 한 군데도 없다니까요.

수동

김수동마포평생학습관장

조사를 해 보겠습니다.

최용주위원

그리고 이것 책임자가 누구예요? 운영 관리하는 사람이 누가 있어요? 이것 답변 써낸 것도 저는 야, 이렇게 개선하겠다고 했는데 도대체 누가, 이것은 민간위탁을 주든가 해야지 도저히 마포평생학습관은 관리를 못하는구나. 민원없이 잘 운영할 수 있는 것을 자꾸만 지적을 받는 것 이해가 안 되거든요.

수동

김수동마포평생학습관장

수영장하고 헬스장에 대해서 민원이 제기된 것은 별로 없습니다.

최용주위원

이 관리하는 총 책임자를 한번만 저한테 보내주십시오.

수동

김수동마포평생학습관장

네.

최용주위원

누구인지, 이상입니다.

이종은위원장

최용주 위원님 수고하셨습니다. 다음 김혜원 위원님 보충질의 하십시오.

김혜원위원

정독도서관 관장님 나와 주세요.

종만

양종만정독도서관장

양종만입니다.

김혜원위원

제가 11월 9일 요구자료를 했었거든요. 그중에는 학교도서관지원과 직원 출퇴근 확인서 그리고 출장명령부, 출장비 지급현황을 갖다달라고 했는데 오늘 현장에 와서도 안 놓여 있었어요. 그런데다가 제가 추가자료를 여기서 또 요청하니까 그때서야 주시고 출장근무상황부는 또 제가 다시 요구해서 다시 갖다 주셨거든요. 그런 이유가 뭐죠?

종만

양종만정독도서관장

제가 알기로는 금요일까지 본청에서 자료를 제출하라는 연락을 받았습니다. 금요일까지 자료를 제출했고요. 위원님께 아마 전달이 늦어진 것 같습니다.

김혜원위원

아니, 근무상황부는 왜 또 추가로 오늘, 제가 분명히 대체 별첨해 준다고 해 놓고 제가 또 추가로 요구하니까 주십니까? 왜 이런 식으로 자료를 주시죠? 제가 지금 근무상황부가 필요하거든요. 자료를 대조해 봐야 되는데 그 자료를 현장에 와서 대조해 보고 있습니다.

종만

양종만정독도서관장

죄송합니다. 그것은 5개 도서관을 합쳐야 되기 때문에 늦어진 것 같습니다. 죄송합니다.

김혜원위원

행감 다 지나고 제가 이 자료를 보면 무슨 소용이 있습니까? 정독도서관 보면 지금 근무상황부 7페이지 보면 고인재 씨가 10월 19일 용산고등학교 학교도서관 업무지원 나가 있는 것으로 돼 있고 26일부터 30일까지 5일간 또 용산고등학교에 업무지원 나가 있고요. 그런데 11월 28일은 원효초등학교에 나가 있습니다. 왜 고인재 씨가 하루 종일 근무한 것으로 돼 있는데 원효초등학교랑 용산고등학교가 중복돼서 출장 나가 있는 것으로 돼 있죠? 왜 동일인이 28일 종일 원효초등학교에서도 근무하고 용산고등학교에서도 근무한 것으로 근무 현황표에 돼 있죠?

종만

양종만정독도서관장

확인해 보니까 용산고등학교에 신종플루 때문에 취소해 달라고 해서 나가서 행선지를 바꿔서 그렇게 된 것 같습니다. 삭제가 안 된 것 같은데 바로 시정할 수 있도록 하겠습니다.

김혜원위원

출장비 지급 받으시죠?

종만

양종만정독도서관장

그 학교가 달라졌기 때문에 용산고등학교가 아닌 원효초등학교에서 받게 된 것이죠.

김혜원위원

신종플루 때문에 28일만 원효초등학교로 갔는데 29일, 30일은 어떻게 용산고등학교에 신종플루 있는데 다시 갔습니까? 대체 어떻게 된 것이죠?

종만

양종만정독도서관장

담당과장이 답변하면 안 되겠습니까, 위원님?

김혜원위원

이 상황이 관장님이 아셔야 될 것이 이 출장이 과장 전결사항이라고 돼 있더군요.

종만

양종만정독도서관장

네, 그렇습니다.

김혜원위원

그러니까 관장님은 전혀 이 상황을 지금 파악을 못하시죠?

종만

양종만정독도서관장

전체적인 내용만 파악하고 있고요. 그 학교가 시작이 됐다 끝났을 때 가서 의견수렴 하는 것과 설문조사를 해서 옵니다. 만족도라든지 그것은 제가 파악하고 있죠.

김혜원위원

제가 아까도 양천도서관 관장님께 질의했는데 사실 외근 직원의 경우에는, 외근이 주 업무인 직원이나 아니면 외근이 많은 직원의 경우에는 사실 지금의 관리체제로는 너무 허술하다. 관장님도 아까 그렇다라고 얘기를 하셨어요, 양천도서관 관장님도. 지금 일반기업이나 아시겠지만 모 정수기 회사나 아니면 AS센터나 지금 PDA폰 가지고 다니면서 그때그때 현장에서 다 업무일지 파악하고 있거든요. 그런데 지금 이런 근무상황부를 보면 전혀 제대로 이루어지지 않는다는 것을 여기서 볼 수 있어요. 그런데 더군다나 지금 그러면 이분은 출장비를 어떻게 타갔는지 출장비지급현황도 달라고 했는데 그것이 안 돼 있거든요. 이분 5일치 출장비 다 받아가신 건가요?

종만

양종만정독도서관장

확인해 보겠습니다.

김혜원위원

이것 자료 주시고요. 제가 그래서 용산고등학교랑 원효초등학교 저희 비서한테 지금 파악해 보라고 했거든요, 전화해서. 처음에는 담당사서가 그랬습니다. 용산고등학교 사서가 고인재 씨가 온 적이 없다고. 이것은 단순 입력작업만 하면 돼서 한 두세 명 정도가 오셨다고. 그런데 갑자기 저희 비서가 행정사무감사 서울시의원이 하고 있다고 좀 더 자세하게 증거자료를 내 놓으라고 하니까 지금 사서분이 왔다 갔다 하세요. 근무했다고 얘기했다 안했다고 얘기했다 또 했다고 얘기했다 왜 이런 것이죠?

종만

양종만정독도서관장

제가 확인해서……．

김혜원위원

지금 팩스로, 본 위원이 출장확인서 팩스 달라고 했거든요. 분명히 여기에서는 19일, 26일부터 30일까지 돼 있는 것으로 돼 있는데 지금 팩스에서는 고인재 씨가 지금 확인해 보니까 26일, 29일, 30일만 근무했다고 돼 있어요, 출장확인서. 그런데 사인은 안했대요, 출장확인서인데. 이것 어떻게 된 것이죠? 대체 외근담당 직원을 어떻게 관리하시는 거예요?

종만

양종만정독도서관장

계장하고 과장하고 지원학교에 대해서 수시로 복무점검 다니고 지도를 하고 있거든요. 위원님께서 말씀주신 사항에 대해서 확인해서 별도로 보고를 올리도록 그렇게 하겠습니다.

김혜원위원

이것 확실하게 얘기해 주시고요. 이 자료를 오늘 받아서 지금 이 현장에서 저희 비서랑 통화하면서 확인하고 있습니다. 제가 하고 싶은 것 못하고 있거든요?

종만

양종만정독도서관장

죄송하게 생각하고요.

김혜원위원

이것이 죄송해서 될 일이 아니라 만약 지금 순회사서 같은 경우는 무기한계약직으로 사실 출장비가 지원이 안 되지 않습니까, 자기 상시업무이기 때문에. 그런데 정규직의 학교도서관지원과 직원들은 출장 나갈 때마다 출장비 지원 받죠?

종만

양종만정독도서관장

네.

김혜원위원

그런데 허위로 이렇게 만약 나갔다면 어떻게 하실 거예요?

종만

양종만정독도서관장

확인해서……．

김혜원위원

관장님이 책임 지셔야죠?

종만

양종만정독도서관장

제가 위원님께 의문사항에 대해서 전부 다 조사해서 별도로 보고드리도록 그렇게 하겠습니다.

김혜원위원

도서관장님이 지금 제가 이것을 확인해서 지금 담당 용산고등학교 사서도 처음에는 안 왔다고 했다 갑자기 행감이라고 그러니까 말 바꾸고 왔다갔다 하고 본인한테 불이익 받을까봐 그러는 것 같은데 제가 이것 다시 확인해 볼 것이고 본청 감사 때 제가 이것 일일이 확인해서 지금 할 것입니다. 그래서 관장님이 이런 것을 전혀 파악을 안하시고 계시고 이렇게 자료 지금 주셔서 저한테 이렇게 제출해 주시면 제가 여기 와서 뭘 합니까? 만약에 이것이 허위출장인 것 밝혀지면 더 큰 문제라고 생각을 하고 이것 본청감사 때 추가로 하겠습니다. 이상입니다.

이종은위원장

김혜원 위원님 수고하셨습니다. 다음 최주호 위원님 보충질의 하십시오.

최주호위원

최주호 위원입니다. 오전 추가자료에서 수정된 자료들을 보고 있는데요. 먼저 학생교육원장님께 질의하도록 하겠습니다. 그다음에 전시관장님, 그다음에 연구정보원장님 순으로 질의하도록 하겠습니다.

광양

이광양학생교육원장

학생교육원장 이광양입니다.

최주호위원

지금 수련장 수련교육실적 내용을 죽 보면 대천임해교육원의 경우에 보면 교육교직원과 교육가족 이용수가 굉장히 높게 나타나고 있어요. 그렇죠?

광양

이광양학생교육원장

네.

최주호위원

그 이유가 뭡니까?

광양

이광양학생교육원장

거기는 서울시교육청 산하의 교직원들 복지차원에서 이용객에 한해서 시설대여를 활발히 하고 있습니다.

최주호위원

그 외에도 보면 교육가족의 이용하는 수가 상당히 많아요, 전체적으로. 그런 경우도 같은 맥락으로 봐야 되나요?

광양

이광양학생교육원장

교직원으로 표시돼 있고 교직원가족으로 돼 있습니다. 교직원인 경우에는……．

최주호위원

제가 가족을 얘기한 거예요. 교직원도 가족하고 같이 별도로 계산했죠?

광양

이광양학생교육원장

별도로 했습니다.

최주호위원

그러니까 그 이용자수가 본 위원은 우리 학생들을 위한 그런 수련교육의 목적에 부합되지 않도록 교직원이나 교육가족의 이용자수가 더 많다라는 것을 얘기하는 것입니다. 어떻게 생각하십니까, 원장님?

광양

이광양학생교육원장

방학동안에는 학생들 수련교육 실적이 떨어집니다. 빈시간을 이용해서 교육가족에게……．

최주호위원

또 다른 부분으로 또 다르게 얘기하면 학생들을 방학기간에는 받을 수가 없겠죠.

광양

이광양학생교육원장

아니요, 일부는 받습니다.

최주호위원

단체적으로 학생들이 본 교육장 외에도 가평이나 대성리, 퇴촌야영교육장, 천마산 죽 있는데 학생들이 학교에서 신청해서 들어오는 경우가 얼마나 있습니까?

광양

이광양학생교육원장

90%입니다.

최주호위원

본 위원은 이것을 보면서 뭘 얘기하려고 그러냐면 일선 학교장들은 서울교육청이 갖고 있는 각종 교육수련장을 갖고 있음에도 불구하고 항상 자체프로그램을 행사를 진행하는 과정에서 보면 서울본청에 이용할 수 있는 그런 것을 찾으려고 하지 않고 있다라는 것입니다. 무슨 얘기인지 이해되십니까?

광양

이광양학생교육원장

이해됩니다.

최주호위원

이런 부분에서 일선 학교장들한테 활성화를 독려를 해야 되는데 원장님 어떻게 보십니까?

광양

이광양학생교육원장

당연히 활성화하는 활동을 해야 되고요.

최주호위원

당연히 해야죠? 어떻게 하실 것입니까, 당연히?

광양

이광양학생교육원장

저희가 홈페이지도 운영하고 또 연초에는 프로그램을 전부 상세안내해서 신청토록 그런 기회를 주고 있습니다.

최주호위원

그런데 일선교장들은 그것 신청을 안하잖아요?

광양

이광양학생교육원장

안하는 것이 아니라……．

최주호위원

일선 학교장들이 신청하고자 하는 학교장들이 또 어떤 교육의 방향성이나 정책이 또 다른 분들은 많이 신청하시고 그러지 않는 경우가 훨씬 많죠? 나는 아예 신청을 해도 안 될 것이라고 생각하시고?

광양

이광양학생교육원장

수요에 비해서 저희가 공급을 다 못 채우고 있습니다.

최주호위원

그렇습니까?

광양

이광양학생교육원장

그래서 매년 신청했을 적에 탈락되는 학교는 그다음 해에는 우선적으로 신청이 받아들여질 수 있도록 그런 시스템으로 운영하고 있고요.

최주호위원

그러면 내가 거기에 대해서 원장님, 하나 더 질의할게요. 그러면 그다음 페이지 각 교육청 및 직속기관 수련교육 실적에 보면 경기도 및 합동연수 등 해서 2008년도 보면 약 30% 수준을 넘고 있어요, 단순인원이.

광양

이광양학생교육원장

네, 그렇습니다.

최주호위원

그것은 어떻게 되는 겁니까?

광양

이광양학생교육원장

그것은 잠시 후에 다시 설명드릴 기회를 가졌으면 좋겠습니다.

최주호위원

아니, 지금 바로 설명하세요.

광양

이광양학생교육원장

실무자한테 이것이 왜 수치가 이렇게 됐는지에 대해서 설명을 못 들어서 찾고 있습니다.

최주호위원

아까 수요와 공급에서 그렇게 충족하게 공급을 못해 주고 있다고 하니까 얘기하는 거예요. 일선학교에서 경쟁관계가 그렇게 많다고 했는데 실제적으로…….

광양

이광양학생교육원장

계절요인이 있습니다. 대천의 경우에는 4월부터 10월까지, 축령산야영교육장도 4월부터 10월까지, 계절적인 요인이 있어서…….

최주호위원

전체적인 인원을 놓고 봤을 때 1만 5,700명이 2008년도에 1일로 계산했을 때는 이렇게 이용을 했어요. 그런데 5만 6,800여 명이 경기도 및 합동연수 등으로 이렇게 되어 있어요, 자료에. 그렇게 되면 30%가 넘는 수는 실제 일선학교 학생들이, 서울시 관내에 학생들이 이용하기보다 30% 이상은 외부에서 이용을 하는 수가 훨씬 더 많다. 그러면서 수요와 공급이 맞지 않다, 다른 학교는 계절의 문제가 없어서 들어오냐, 지방에서나 다른 부분은. 이것 어떻게 설명하시겠습니까?

광양

이광양학생교육원장

위원님 지적의 말씀 정확하게 짚어 주셨고요. 아직 그것을 찾지 못해서 좀 당황했습니다. 죄송합니다만 잠시 후에 속 시원하게 밝혀서 설명 올리겠습니다. 30% 이상의 포션을 가지고 있는 것은 지적하신 대로 잘못된 겁니다.

최주호위원

그렇지요. 그런데 지금 수요와 공급에서 문제가 있다 또 계절적인 문제가 있다, 그런데 실질적으로 우리 학생들의 교육 수련하는 실적은 80%도 못 미치고 있거든요.

광양

이광양학생교육원장

네, 그렇습니다.

최주호위원

그래서 지금 그것이 수요와 공급에서 우리 원장님 대답한 부분하고는 좀 다르다, 차이가 크다, 나중에 다시 대답하시고 파악해 보세요. 제가 지금 질의하는 내용하고 원장님이 인지하고 있는 내용이 다르잖아요, 그렇지요?

광양

이광양학생교육원장

정확하게 파악해서 설명 올리겠습니다.

최주호위원

그렇게 하세요. 다음 과학전시관.

영현

고영현과학전시관장

과학전시관장 고영현입니다.

최주호위원

전시관 프로그램들이 이제 15개 정도 프로그램들이 진행되고 있지요?

영현

고영현과학전시관장

네.

최주호위원

진행되고 있는데 경쟁이 좀 높겠지요?

영현

고영현과학전시관장

네, 그렇습니다.

최주호위원

탈락하는 율도 상당히 높고요? 어떤 경우는 굉장히 높게 나타나고 있어요, 그렇지요?

영현

고영현과학전시관장

네, 그렇습니다.

최주호위원

대상선정위원회가 있어요?

영현

고영현과학전시관장

그렇습니다.

최주호위원

누가 있습니까?

영현

고영현과학전시관장

대상선정위원회 보다도 저희 프로그램 중에는…….

최주호위원

아니, 대상선정위원회가 있다고 그랬으니까 어떤 위원들이 있냐고요?

영현

고영현과학전시관장

제가 정정하겠습니다. 대상선정위원회보다는 저희가 프로그램을 내보낼 때 이러이러한 순서에 의해서 학교를 선정 한다 이렇게…….

최주호위원

선정기준만 주고 있다고 보면 되겠습니까?

영현

고영현과학전시관장

네.

최주호위원

선정기준이 되지도 않는 데도 신청을 해서 탈락을 합니까?

영현

고영현과학전시관장

아니지요. 선정기준에서도 예를 들면 매미과학캠프 같은 경우에는 거의 4배수가 옵니다. 그러니까 수용률이 25%밖에 되지 않습니다. 그런 경우는 내가 이렇게 신청을 했을 때 과연 여기 25% 안에 들지 안 들지를 알 수가 없지요. 그래서 저희가 매미과학캠프 같은 경우에는 특히 교육복지투자우선학교라든가 또는 좋은학교자원학교 같은 데 과학교육 지원이 필요하다고 생각돼서 우선적으로 지원을 하고 있습니다.

최주호위원

잠깐, 우리 관장님께서 매미과학캠프를 얘기하셨는데 최근에 매미과학캠프를 시행하면서 교복투 대상학교에서 선정된 학교나 학생수 대충 지금 기억납니까?

영현

고영현과학전시관장

그것은 제가 지금 기억 못 합니다.

최주호위원

최우선순위라고 했으니까, 가장 우선순위면 결정하는 과정에서 기억을 하실 수가 있거든요. 교복투 학교가 뭐 수백 개 되는 것도 아니고 40여 개 학교밖에 안 되거든요. 그러면 지금 머리 속에 없습니까?

영현

고영현과학전시관장

우선적으로 지원을 했기 때문에 교복투 학교는 최우선으로 다 된 것으로 알고 있습니다.

최주호위원

그러면 매미과학캠프에서 그 내용을 저한테 다시 하나 더 제출해 주세요.

영현

고영현과학전시관장

네, 제출해 드리겠습니다.

최주호위원

그리고 이어서 감사자료 59페이지 보면 6개 분야 대회를 개최를 했어요. 그렇지요? 그런데 이제 올해는 6개 대회에서 줄였어요, 축소를 했지요.

영현

고영현과학전시관장

59페이지에 저희 청소년과학탐구대회 말씀하시는 건가요?

최주호위원

네.

영현

고영현과학전시관장

네.

최주호위원

항공과학 분야를 줄였어요, 그렇지요?

영현

고영현과학전시관장

그렇습니다.

최주호위원

항공과학 분야는 언제부터 해 왔는데 2008년도까지 해 왔습니까?

영현

고영현과학전시관장

언제부터 시작했는지는 제가 지금 기억을 하지 못하겠고요.

최주호위원

오래됐지요?

영현

고영현과학전시관장

네, 그렇습니다.

최주호위원

이것을 대회에 포함시키지 않은 사유는 뭡니까?

영현

고영현과학전시관장

대회에 포함시키는 않은 사유는 이 항공과학의 경우 기류의 영향을 많이 받아서 실제로 실력보다는 우연에 의해서 나오는 경우가 많이 있습니다. 그래서 실제 이것을 추진하고 있는 창의재단에서 이것을 담당하고 있는 과학 전문직들과 함께 회의결과 일단 항공과학을 청소년과학탐구대회에서는 뺐습니다. 그러나 아직도 공군참모총장배라든가 또는 과학 싹 큰 잔치 같은 경우에서는 아직도 이것을 하고 있습니다.

최주호위원

자, 지금까지 항공과학 분야 두 가지 종목을 했어요. 글라이더와 고무동력 분야를 했어요. 그러다가 올해 2009년도에 아예 삭제를 했거든요. 그것은 글라이더 및 고무동력 분야를 같이 병행을 하는 프로그램을 했을 수도 있었는데 아예 삭제를 했다는 것은 이 분야를 희망하거나 또는 지원하고자 하는 준비했던 학생들에게 그만큼 기회를 아예 제공하지 않게 되는 사유가 되잖아요.

영현

고영현과학전시관장

그렇지요. 그러니까 이 청소년과학탐구대회에서 항공과학을 뺀 이유는 저희 주관으로 해서 뺀 것이 아닙니다. 청소년과학탐구대회 같은 경우에 과학창의재단에서 예산을 받아서 하고 있고 그 과학창의재단에서 지역청 장학사들과 16개 시ㆍ도교육청 장학사들과 함께 회의한 결과 결정한 내용입니다. 저희는 그대로 따라서 하는 것뿐입니다.

최주호위원

우수과학학생 국외체험학습보고서, 이 보고서를 보고 대답하시면 돼요. 그냥 자료 구체적으로 안 보셔도 되고요. 이 내용을 보면 조별 편성이 되어 있는데 초등학생 2명, 중학생 1명, 고등학생 2명 이런 식으로 초ㆍ중ㆍ고가 1개조로 이렇게 편성됐더라고요. 그것이 체험학습 하는 데 있어서 도움이 될까요? 보는 목적과 시각이 다 다르게 나타나는데 초ㆍ중ㆍ고 보통 5인 1조더라고요. 5인 1조로 조 편성을 해서 그쪽 지역에 방문을 하게 됩니다. 그것이 실질적으로 효과를 가져 오냐 그리고 지금 여기에는 과학을 수상한 친구들이 가게 되지요?

영현

고영현과학전시관장

그렇지요.

최주호위원

가게 되는데 현장에 가서 본 내용은 또 달라요. 그것이 문제지요. 내용이 비슷하고 도움이 될만한 부분도 있어요. 그런데 또 그렇지 못한 사례도 있다. 오사카성의 역사에 기초하여 다른 나라의 성곽과 그 기술적, 실용적으로 무엇이 다른지 알아보기 위해서 탐구, 오사카성에 대해서. 물론 건축부분을 보면 또 되겠지요. 과연 이런 부분, 앞에도 또 몇 가지 있더라고요, 뒤에도 죽 있고요. 일일이 다 거명하기는 그렇고. 여기 또 보면 우리 기후와 전혀 다른 일본, 그런데 기후가 전혀 다르다는 것은 표현이 좀 그렇고요. 건축물을 지을 때 어떤 방식으로 우리와 다를까, 이것이 초ㆍ중ㆍ고생 1개 팀이 가서 보는 것들이에요. 그러면 그것이 현실적으로 맞냐, 우수한 학생들을 보다 더 장려하고 지지를 하려고 하는 사업인데 그 목적에 과연 얼마나 맞게 되냐, 다르다. 어떻게 보십니까, 관장님? 일단은 대상이 초ㆍ중ㆍ고로 구성이 됐다는 것, 조 편성이. 고등학생이면 고등학생, 중학생이면 중학생, 초등학생이면 초등학생으로 분류를 해서 그 수준에 맞는 수준별 현장학습이 되도록 하고 방문이 돼서 결과 나름대로의 감상문도 제출할 수 있도록 그렇게 기회 제공을 해줘야 되는데 목적지는 하나고 또 역으로 보면 초등학생이 보는 눈하고 고등학생이 보는 눈하고 또 다를 수도 있겠지요, 어떤 하나의 물건을 놓고서. 그런데 도움이 안 된다는 거지요.

영현

고영현과학전시관장

저희가 이제 초등학교, 중학교, 고등학교를 섞어서 조를 짜는 것은 초등만이 아니라 그 선배들, 그러니까 중학교 선배, 고등학교 선배들이 어떤 관점을 가지고 보고 있는가 이런 것들도 함께 학습할 수 있는 좋은 기회라고 생각해서 그렇게 짰었는데 또 위원님 말씀을 듣고 보니까 초등학생들끼리 하는 것도 일리가 있다고 생각이 됩니다. 저희가 앞으로 진행을 할 때 한번 고려를 하겠습니다.

최주호위원

참고하세요. 들어가십시오.

영현

고영현과학전시관장

감사합니다.

최주호위원

교육연구정보원장님.

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

교육연구정보원장 김홍섭입니다.

최주호위원

아침에 자료들을, 지금 사실 내용이 많이 있는 것 같은데 제가 나중에 또 질의할 기회 있으면 질의하도록 하고요. 간략 간략하게 이렇게 질의하도록 할게요. 수업개선교과교육연구팀 공모제 부분인데요. 이 부분에서 60개 팀이라고 하는 것, 60개 팀 선정은 어떤 방법을 통해서 하나요?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

선정의 기준이 일단 1차는 서류전형을 합니다. 그래서 제출된…….

최주호위원

주로 대상자가 누구죠?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

교사들이지요.

최주호위원

그런데 교사들이 하는데 이 부분에 보통 2009년도 예산이 얼마 들어가지요? 2억 6,000이 넘게 들어갑니다.

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

팀당 400만 원의 지원비가 있습니다.

최주호위원

지금 교육연구정보원의 감사 자료를 보면서 이 사업뿐만 아니라 모든 사업들이 돈을 줘서 보고서 작성하고 그것을 또 상을 주고 이런 것이 연속되고 있어요. 자율적으로 자발적인 참여나 이런 것은 전혀 이루어지고 있지 않다. 우리 서울에 계시는 선생님들이 다 그렇습니까? 그것은 아니지요? 그런데 왜 그래요? 돈도 이것이 어떤 지원의 인센티브성 성격도 아니고 굉장히 큰 돈이에요, 예산으로 봐서는.

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

400만 원은 큰 돈입니다.

최주호위원

그런데 여기에서 활용하는 것이 특별하게 그것이 수업개선방법에서 과연 이 예산을 써서 2억 6,300여 만 원 이상의 효과를 가져오는 내용은 어떤 것이 있었냐, 그 내용을 달라고 그랬는데 그 내용을 주지는 않았어요. 그냥…….

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

저희가 더 정리해서 그러면 오늘중으로라도 제출하도록 그렇게 하겠습니다.

최주호위원

그 결과가 이런 예산을 들이고 나서도 어떤 효과성에서 어떻게 사용되고 있는지, 적용이 되고 있는지에 대해서는 전혀 나타나고 있지 않다. 그렇지요? 원장님께서 보실 때도 그렇지요?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

딱 제가 지금 여기서 뭐라고 말씀드리기는 뭣하지만…….

최주호위원

원장님도 그렇게 안 보이는데 제가 볼 때는 더욱 더 안 보이지 않겠어요?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

많은 부분에 좀 그런 면에서 개선할 점은 보이고 있습니다.

최주호위원

공모제를 해서 각급 학교에 배부하는 정도의 예산을 쓰고 있다. 그러면 취합해서 제출된 내용들을 일선학교에 그냥 책자로 해서 제공해 주는 것밖에 더 되겠어요. 수업지원단은 누가 들어오는 거예요? 구성이 어떻게 되어 있어요? 여기도 선생님이 들어오나요?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

그렇습니다. 교사들입니다.

최주호위원

100%?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네, 그렇습니다. 컨설팅을 해 주는 조직이라고 기본적으로는 볼 수가 있습니다.

최주호위원

선생님이 선생님을 컨설팅 해요?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

수업을 잘하고 그런 쪽에 뛰어난 그런 교사들이 따로 있거든요. 그래서 그분들이 교과별로 해서 수업지원단을 구성을 합니다. 그래서 컨설팅을 하고 있습니다.

최주호위원

그러니까 명칭만 다르지 조금 전에 제가 얘기했던 것하고 다를 바가 크게 없다. 적용사례에서 결과물, 연구회에서 적용결과물 사례도 보니까 그냥 간단해요. 저한테 주신 자료가 또 추후에 많이 주시기는 하셨지만 이 부분도 적용건수 395건, 그냥 자율연수ㆍ세미나 등 249건, 교수학습자료 312건 이렇게 해 놓으면 제가 감사를 하기 위해서 지금 내용을 구체적으로 보려고 그러는데, 교과교육연구회 결과물에 대해서 적용사례 달라고 그랬는데 이것은 주지도 않았어요, 추가자료도.

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

예를 들어서 자율연수를 하든 워크숍을 했을 때 그 성과가 어떻게 되는지 교수학습자료를 만들 때 그런 것들을 다 수합해 보겠습니다.

최주호위원

이제 원장님 금방 알아들으시네요. 그렇게 해 주세요, 추가로 주실 때. 여기 박물관운영자문위원회하고 유물평가위원회가 있어요. 총 서울시교육청에서 갖고 있는 지정유물이 몇 개나 있어요?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

저희가 관리하는 것은 아닙니다. 박물관 내에 있는 것만 하지 그밖에 것은……．

최주호위원

박물관 내에요, 거기?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

제가 파악을 덜하고 있습니다.

최주호위원

국가가 지정한 것 있어요?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

없습니다.

최주호위원

서울시가 지정한 것 있습니까?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

없는 것으로 저는 알고 있는데요.

최주호위원

지금 감정내용도 별도로 제출을 해 주신다고 그랬는데 감정내용에 최근 3월 9일 한 자료도 없고, 그러면 여기 자문위원회가 최근 2년간 회의한 적이 있어요?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

금년에도 12월에 개최예정으로 있으니까……．

최주호위원

올해는 개최계획인데 그전에 한 적 있어요? 최소한 2008년도, 2007년도에 실적 있습니까?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

작년에도 했습니다.

최주호위원

작년에 언제 했습니까?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

별도로 작년에 했던 회의결과는……．

최주호위원

제가 아까 원장님께도 최근 3년치 자료를 봤으면 좋겠습니다라고 분명히 제가 말씀드렸었는데 그것도 내용이 불성실하게 자료가 온 상태라 제가, 그것 챙겨주시고요. 또 다른 것 방학체험교실이 있습니다. 이것도 제가 보면 일선교사들이 몇 분이서 관심 있는 분만 현장을 찾아가게 돼 있어요. 왕관만들기, 부채만들기, 낙관만들기. 현장학습이 일부 담당선생님에 의해서만 몇 분, 보면 거의 몇 학년 몇 반까지 써 있는데 보면 같은 반이 상당히 많아요.

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

거의 그럴 것입니다.

최주호위원

이것이 충분히 홍보도 돼 있지 않고 활성화가 되어 있지 못하다. 여기에는 홍보리플릿, 포스터제작비용 수백만 원 들어가요, 수천만 원 들어가 있더라고 보니까. 제가 금방 자료를 다시 뒤적여서 금액을 정확하게 직시해 드려야 되는데, 거기에 비해서 과연 효과가 있냐, 체험교육활동이. 원장님께서는 어때요?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

기본적으로 그런 제기가 많이 있습니다. 이 박물관이 교육연구정보원에 적합한 업무냐라는 얘기도 있고요. 현재 계약직 한 명하고 기능직 한 명이 이 업무를 하고 있습니다. 그래서 어떻게 보면 여기에 있는 여러 물건들 유물들 보존돼 있는 것들을 관리하는 수준에 머물지 더 홍보도 열심히 하고 체험교육도 많이 할 수 있는 여력이 못 되는 것은 사실입니다. 그 부분 그렇더라도……．

최주호위원

계약직이라 하면 그 분야의 일을 맡기기 위해서 계약을 하는 것인데 그 부분에 책임을 미약하게 보면 안 되죠. 거꾸로 더 그 부분에 있어서 책임을 져야죠.

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

그렇습니다.

최주호위원

일반 정직원이 아니라고 해서 관심밖이고 계약직이고 별정직이니까 관심밖입니까? 그렇습니까, 규정이?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

그렇지 않고 그러다 보니까 인력의 한계가 있다 그 말씀을 드리려고 했습니다.

최주호위원

인력의 한계가 뭐가 있어요? 계약직이 그런 일을 하는데 그렇게 인력에 한계가 있을 정도로 사무가 많은가 보죠?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

그렇기야 하겠습니까만 체험교실도 하고 전시하고 또 유물관리하고 이러한 것들을 실질적으로 그분이 다 혼자서 하고 기능직이 한 명이 있거든요. 그러다 보니까 여러 가지로 체계있게 하지 못한 것은 사실인 것 같습니다. 앞으로 좀 더 책임을 갖고 책임있게 할 수 있도록 하겠습니다.

최주호위원

원장님한테도 그러면 문제가 있다고 보죠. 직무조정을 충분히 하지 못했다는 것이죠. 직제편제를 제대로 나눠서 직무가 원활하게 돌아갈 수 있도록 편제를 할 필요는 있죠. 그 부분 충실하지 못했다라고 보죠. 안 그렇습니까?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

앞으로 그 부분 많이 챙기겠습니다.

최주호위원

현재 있는 것만 가지고 얘기하면 안 되죠. 그 부분이 취약했으면 바로 보완을 해야 되겠죠. 그것을 알고서도 계약직 한 명이나 기능직 한 명이 그 일을 처리하기 곤란하다라는 것을 원장님이 인식을 한 것 아닙니까? 인식하고 나서도 그 직무를 충분히 편제하지 못하는 것은 그것도 원장님 책임이죠?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

오늘 이 자료를 보면서 많이 그런 생각을 했습니다만 원래 이 업무 때문에 우리가 정원이 많이 늘어난 것도 사실 아니거든요. 그러니까 다른 쪽에 인력을 이쪽으로 빼돌린다는 것도 그 자체는 어려움은 있었다고 생각이 듭니다.

최주호위원

직무조정을 하세요. 직무조정을 해서라도 관리의 책임이 제대로 이루어지도록 하셔야 되지 않겠어요?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

알겠습니다. 유념하겠습니다.

최주호위원

수업자료지원단이라는 것 이것도 선생님이 다 지원단입니까?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

그렇습니다.

최주호위원

40명 정도?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

40명입니다.

최주호위원

아까 내용하고 동일하네요?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

이것은 조금 더 연구라든지 이런 것 보다는 이것은……．

최주호위원

모니터링 하는 쪽으로?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

모니터링을 하고 메뉴를 관리하고 그런 실질적인 일을 하고 있습니다.

최주호위원

제가 어떤 일을 하고 저희 집사람이 모니터링 하는 거예요. 모든 교육청 업무들이 다 그렇게 이루어지고 있어요. 한 선생님이 연구하고 또 그것을 지원하고 또 그것을 모니터링하고 트라이앵글을 선생님들 3명이 하는 거예요.

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

개선방안을 찾아보겠습니다.

최주호위원

개선방안 퍼뜩 생각나는 것 있으세요, 원장님?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

그쪽에 좀 더 전문적인 우리 교육계 인력이 아닌 사람도 참여를 해서 정말로 모니터링이 되고 좀 더 개선할 수 있는 방안이 있으면 찾아보는……．

최주호위원

그 외에도 많은데요. 제가 지금 질의내용이 너무 많아지고 늘어질 것 같아서 지금 상당히 많이 빼고 얘기하는데 나중에 다시 본청 질문 때 질의하도록 하고요. 교과교육연구회가 7단계로 해서……．

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

보조금을 차등지급 하고 있습니다.

최주호위원

지원하고 있죠? 단계부분은 어떻게 해요? 7단계까지 구분하는 기준은 뭐예요?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

따로 특별하게 어떤 규정에 의해서 되는 것은 아니고 심사위원회에서 적이 판단을 한다고……．

최주호위원

심사위원회는 누가 구성해요?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

그때그때 심사위원회를 구성하고 있습니다.

최주호위원

주로 심사위원들은 다 선생님이신가요?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

교원이 많습니다. 교원이나 교육전문직이나.

최주호위원

그러면 이해당사자가 굉장히 많겠네요?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

가급적 그런 사람들은 배제하려고 하고 있습니다.

최주호위원

노력은 하겠죠. 이해당사자 관계에서 그 단계를 평가를 해서 예산지원을 안하는 경우도 있고 최고 600만 원까지 지원해 주고 또 그렇게 해서 우수연구회에 지원해 주는 것은 또 누가 해요, 누가 평가해요?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

그것도 마찬가지로 사실 저희 내부에서 우리 교육공무원들 내지는 교원들 내지지 그렇게 하고 있습니다.

최주호위원

그러니까 이것도 똑같은 얘기 아닙니까. 176개 단체에 대해서 그것을 선정하는 단계별 선정도 선생님이 해 주고 그런데 또 연구회 포함된 사람이 100% 거의 다 선생님들일 것 아닙니까, 퇴직자나. 그렇죠? 그것을 우수연구회라고 시상을 주는 것도 선생님이 할 것이고?

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

그래서 이런 부분에 대해서 내부에서 우리 검토를 해서 내년부터 개선안을 몇 가지 설정을 했는데 여기에서 내부위원은 축소를 하고 외부에서 그런 쪽에 많은 식견이 있는 분을 위원으로 위촉해서 하는 방안을 마련은 하고 있습니다.

최주호위원

죄송하지만 우리 원장님 답변 때 제가 이런 얘기를 해서 그런데 서울시교육청 산하의 모든 각종 위원회가 거의 다 내부위원이에요. 원래 서울시 지방자치단체나 자치구들은 외부인원을 50% 인원 다 둡니다. 각종 심사위원회에서. 심사, 심의, 자문, 운영 모든 부분을 다 외부에 줘요. 또 외부에 주라고 그러면 교육청에서 누구를 주냐, 퇴직자 줘요. 학교 퇴직자 선생님. 선생님으로 퇴직하신 분을 줘요. 그러니까 저희들이 볼 때는 표현이 조금 과할지 모르지만 그 밥에 그 나물 아니겠어요? 이것을 빨리 개선해야 돼요.

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

알겠습니다. 저희들도 그 부분은 충분히 인지가 됐고 그래서 내년도에 개선할 사항 몇 가지 사항 중에 우리 위원회 구성에서 그렇게 하겠다는 것은 내부적으로 결정이 된 상태입니다.

최주호위원

질의 이상 마치도록 하겠습니다.

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

고맙습니다.

이종은위원장

최주호 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김인배 위원님 질의하십시오.

김인배위원

김인배 위원입니다. 장시간 동안 수감 받으시느라고 수고들 많으십니다. 먼저 우리 고영현 과학전시관장님께 질의하도록 하겠습니다.

영현

고영현과학전시관장

과학전시관장 고영현입니다.

김인배위원

현재 서울특별시 과학전시관 사업현황 살펴보니까 교원연수와 관련된 사업의 비중이 많이 차지하고 있는 것으로 보여집니다. 중등과학1ㆍ2급 정교사 자격연수, 중등과학교사 심화단계 직무연수 등 20개의 교원연수프로그램을 운영하고 있는데 과학, 그다음에 수학 등 기초과목에 집중돼 있다는 점에서 과학교육 필요성이 대두되는 시점에서 매우 중요하다고 본 위원도 생각을 하고 있어요. 그런데 현재 교원연수와 관련된 사업은 주로 서울특별시 교육연수원에서 실시하고 있죠?

영현

고영현과학전시관장

그렇죠.

김인배위원

맞습니까?

영현

고영현과학전시관장

네.

김인배위원

과학전시관이 과학교원 연수를 직접 하고 있다고 하지만 교원연수기관의 일원화를 통해서 좀 더 효율적으로 예산의 집행과 운영의 합리화를 제고할 수 있는 방법도 강구해 보셨습니까?

영현

고영현과학전시관장

먼저 저희가 과학전시관임에도 불구하고 교원연수를 하는 이유는 특히 과학교과의 경우에는 전문화된 실험활동이 필수적입니다. 그래서 여러 가지 기자재를 갖춘 실험실이 있는 저희 전시관에서 연수를 하고 있고요. 실제 이 연수는 서울시특별시교육청 행정기구 설치 조례 제12조제4항제1호에 근거해서 연수 일체를 서울시교육청으로부터 위임받아 운영을 하고 있습니다. 그런데 지금 연수를 운영하면서 어떤 어려운 점이 있느냐 하면 지금 사교육 경감과 아울러서 방과후학교가 활성화가 되면서 지금 신청률이 많이 줄어들고 있습니다. 그래서 이런 것들을 우리가 해소하기 위해서 먼저 수요자 요청 직무연수로 해서 현장적용성이 높은 연수프로그램을 개발해서 우리가 육성하고 있고 또 지금 저희가 남산, 낙성대가 서울시내에 남쪽에 몰려있습니다. 그래서 권역별 연수로 해서 교육연수원의 연수협력학교하고 동부과학센터, 남부과학센터를 활용해서 저희가 권역별연수를 생각하고 있고요. 그다음에 또 하나는 지금까지 60시간 하던 심화연수 같은 경우 교육과정을 세분화해서 모듈식 연수로해서 연수선택권을 확대하고 또 연수과정을 탄력적으로 운영을 하고 그다음에 금년에 저희가 처음 한 것이 전국과학교육원 최초로 원격교육연수원 인가를 받았습니다. 그래서 원격연수와 실험이 겸비되기 때문에 혼합연수를 통해서 가능하면 교원들을 많이 참여시키고 만족도를 고려한 연수를 하고자 합니다.

김인배위원

과학전시관이 교육연수나 기타 연수, 지금 말씀하신 것이 특징이라고 봐도 되나요?

영현

고영현과학전시관장

그렇습니다.

김인배위원

사실 동 전시관 서울과학전시관 같은 경우는 학생, 교사들에게 일상적으로 접근이 사실 어렵지 않습니까?

영현

고영현과학전시관장

그렇지요.

김인배위원

그런 부분에서 주 사업이 과학전시 쪽으로 이루어져야 된다고 보는데 관장님께서 지나치게 집중되고 있다, 연수 쪽에. 그런 부분은 어떻게 생각하세요?

영현

고영현과학전시관장

아닙니다. 연수만이 아니라 오히려 학생들 체험활동을 굉장히 많이 하고 있습니다. 매일 낙성대 본관에 유치원생들도 많이 오고 있고 또 학생들의 경우에는 일일 네 학급, 또 남산분관 같은 경우 일일 두 학급의 과학교실 또 수학교실에 한 학급 이렇게 해서 많은 학생들이 찾아와서 체험활동과 탐구활동을 하고 있습니다.

김인배위원

고영현 관장님, 시원시원하게 답변 잘 해 주시네요. 수고하셨습니다.

영현

고영현과학전시관장

감사합니다.

김인배위원

다음 양종만 정독도서관장님께 질의하겠습니다.

종만

양종만정독도서관장

정독도서관장 양종만입니다.

김인배위원

수고 많으십니다. 각종 문화행사 지금 많이 하고 계시죠, 계획하고 추진하고 있지요?

종만

양종만정독도서관장

네.

김인배위원

평생교육기반 조성을 위해서 평생교육관련 프로그램 운영하고 있지요? 맞습니까?

종만

양종만정독도서관장

네.

김인배위원

각종 문화행사 및 평생교육 프로그램이 각 자치구의 문화센터와 평생학습관에서 운영하는 프로그램과 유사하고 중복되는 것이 많은 것으로 알고 있는데 우리 관장님 의견은 어떻습니까?

종만

양종만정독도서관장

제가 생각할 때는 자치구에서 운영하고 있는 평생교육 프로그램과 우리 도서관에서 운영하는 프로그램은 질이 좀 다릅니다. 우리 도서관에서 운영하는 것은 좀 전문지식이 필요한 또 전문성이 필요한 이런 사람들이 하는가 하면 지역에 있는 분은 문예교육이라든지 아니면 음식이라든지 실생활과 유착된 그런 것이 좀 다르지 않나 이렇게 보고 있습니다.

김인배위원

관장님께서 보실 때 질적으로 정독도서관에서 하는 것이 문화센터보다 굉장히 잘하는 거네요? 강사들의 질이 높습니까, 아니면 어떤 부분이 질적으로…….

종만

양종만정독도서관장

이용자들이 질적으로 좀 차이가 있다고 보고요.

김인배위원

이용자분들이 질적으로 차이가 있다는 것은 어떤 분들이지요?

종만

양종만정독도서관장

예를 들면 일본어강좌를 한다든지 아니면 또 문방가구라든지 일반 행정구청에서 하지 않는 프로그램을 운영한다고 볼 수가 있겠습니다.

김인배위원

요즈음 일반 행정구청에서 영어, 일어, 공예 작품, 기타 댄스스포츠 안 하는 것이 없는데, 거기 가시는 분들은 특별한 분들만 가시나요? 정독도서관 이용하시는 분들은, 질적으로. 강사의 질이 높다는 거예요, 아니면 지금 관장님 말씀을 들으면 거기 참여하시는 분들이 질적으로 우위에 있으신 분들이 오신다는 것으로 들리는데 제가 잘못 파악한 겁니까?

종만

양종만정독도서관장

아니, 제가 말씀드린 것은 주부들의 실생활과 관계되는 것은 일반 행정구청의 어떤 문화프로그램이고 저희들은 학습과 연계된 그런 프로그램이 좀 주가 되지 않겠느냐 이렇게 말씀드린 겁니다.

김인배위원

거기에 대한 혹시 설문조사나 결과분석 해 본 것 있으십니까?

종만

양종만정독도서관장

그런 것은 지금 없습니다. 이용자들에게 만족도조사를 해 놓은 것은 있습니다.

김인배위원

만족도조사가 좋게 나왔나요?

종만

양종만정독도서관장

제가 자료를 가지고 있지 않습니다만 프로그램이 끝나고 난 이후에 모니터링이라든지 설문조사를 통해서 강좌의 수준이라든지 만족도를 파악을 하고 있습니다.

김인배위원

본 위원이 생각할 때 정독도서관은 공공도서관인 만큼 하지 말라는 말씀이 아닙니다. 정독도서관의 고유업무가 뭡니까?

종만

양종만정독도서관장

도서관의 고유업무는 자료 확충입니다. 자료를 정보이용자에게 수집을 해서 제공해 주는 것이 큰 역할이라고 볼 수 있습니다.

김인배위원

공공도서관의 주어진 업무에 집중해 주시기 바라겠고요. 또 자치구는 일반시민들이 자치구 및 평생학습관 연계해서 문화행사 기타 자치구 문화행사, 평생교육관 이런 것들을 혼동하는 것이 굉장히 많이 있어요, 사실. 도서관과 평생학습관의 차이는 무엇이라고 우리 관장님께서 생각하세요?

종만

양종만정독도서관장

도서관이라 하면 간단히 말씀드리면 도서관 자료를 수집ㆍ정리 또 분석ㆍ보존해서 정보이용자에게 제공해 주는 것이 주목적이라고 한다면 평생교육기관이라고 하면 평생교육 프로그램을 운영해서 이용자에게 평생학습의 기회를 제공해 주는 그런 시설로 간단히 말씀을 드릴 수가 있겠습니다.

김인배위원

실제 말씀 들어보면 별반 차이는 없는 거지요?

종만

양종만정독도서관장

아니지요. 도서관은 정보자료를 수집ㆍ분석ㆍ정리해서 이용자한테 제공해 주는 것이라고 한다면 평생교육기관은 프로그램 운영을 통해서 평생학습 기회를 보장해 주는 이런 차이가 있는 거지요.

김인배위원

문화적인 행사 양쪽에서 하는 것은 어떤 차이가 있는 거예요?

종만

양종만정독도서관장

이용자들한테 도서관에서도 어떤 연계되는 프로그램을 통해서 평생교육의 기회를 제공해 주는 한 측면이 있을 뿐이지 질적으로는 좀 다르다 이렇게 볼 수 있겠습니다.

김인배위원

알겠습니다. 도서관 내에 지금 혹시 청소년상담소 운영되고 있습니까, 정독도서관에?

종만

양종만정독도서관장

저희 도서관에는 없고요.

김인배위원

정독도서관에는 없어요?

종만

양종만정독도서관장

저희들은 없습니다.

김인배위원

있는 데가 어디지요, 도서관 중에?

종만

양종만정독도서관장

두군 데 있는 것 같습니다. 송파와 노원이 있는 것 같습니다.

김인배위원

노원평생학습관장님 잠깐 앞으로 좀 모시겠습니다. 수고하십니다.

정우

이정우노원평생학습관장

노원평생학습관장 이정우입니다.

김인배위원

지금 노원 안에 청소년상담소 운영하고 있습니까?

정우

이정우노원평생학습관장

저희가 운영하는 것이 아니고 북부교육청에서 운영하는데 저희는 장소 제공만 하고 있습니다.

김인배위원

장소 제공만 합니까, 아니면 나머지 운영되는 것 전반적으로 알고 계세요?

정우

이정우노원평생학습관장

그 내용은 제가 잘 모르겠습니다.

김인배위원

몇 층에 위치해 있습니까?

정우

이정우노원평생학습관장

2층에 있습니다.

김인배위원

가보셨습니까?

정우

이정우노원평생학습관장

네, 가끔 가봅니다.

김인배위원

몇 시부터 몇 시까지 운영되는지 혹시 아세요?

정우

이정우노원평생학습관장

아침 9시부터 저녁 7시까지입니다.

김인배위원

북부교육청에서 직원 몇 분이 파견 나와 있습니까?

정우

이정우노원평생학습관장

상담교사 두 사람이 근무하고 있습니다.

김인배위원

9시부터 6시까지 근무 잘 하시든가요?

정우

이정우노원평생학습관장

제가 보기에는 잘…….

김인배위원

몇 번이나 가보셨어요, 관장님?

정우

이정우노원평생학습관장

일주일에 한번 씩은 가봅니다.

김인배위원

일주일에 한번 씩 가볼 때마다 잘 하고 계시던가요?

정우

이정우노원평생학습관장

네, 그렇습니다.

김인배위원

청소년상담도 활발하게 운영되고 있습니까?

정우

이정우노원평생학습관장

제가 가보는 시간은 학생들이 등교한 시간이라 많이 오는 것은 보지를 못했고요. 사이버상담을 하고 있거든요. 또 학부모 상담도 활발하게 하고 있습니다.

김인배위원

사실 내일 지역청이나 본청 때 하겠습니다만 관장님이 보실 때 사실 관장님한테 일단 파견 나가 있고 장소를 제공하기 때문에 제가 여쭤보는 거예요. 관장님이 판단했을 때 청년상담실 문제점이 무엇이라고 생각하세요?

정우

이정우노원평생학습관장

우선은 장소가 너무 협소하고 또 저희 관리실 옆에 붙어 있어서 저희들은 6시에 퇴근을 하는데 좀 코너에 있어서 여선생님 두 분이 계시는데 많은 위험성을 느끼고 있습니다, 야간에.

김인배위원

6시까지 근무하신다면서 야간에 무슨 위험성을 느껴요?

정우

이정우노원평생학습관장

7시까지 근무합니다, 그분들은. 장소가 적절하지 않은 그런 단점이 있습니다.

김인배위원

알겠습니다. 수고하셨습니다. 다음은 박장화 남산도서관장님께 질의하겠습니다. 남산도서관장님 안 계세요? 김경철 관장님, 아니 남산도서관장님 안 계시냐고요?

경철

김경철남산도서관장

성함을 다른 사람을 불러서요. 누군가 했습니다. 남산도서관장 김경철입니다.

김인배위원

아, 제가 죄송합니다. 관장님, 열람실 자주 돌아보세요? 열람실 자리 충분합니까?

경철

김경철남산도서관장

시험 시기 그럴 때는 좀 붐비고 그렇습니다.

김인배위원

지금 열람실이 남산에는 몇 석이나 되지요?

경철

김경철남산도서관장

1,500여 석 됩니다.

김인배위원

시험 때 빼고는 지금 운영하는데 큰 불편함 없습니까?

경철

김경철남산도서관장

네, 그렇게, 인근에 아파트단지가 많지 않고 그래서 그렇게 많이 붐비는 편은 아닙니다.

김인배위원

관장님 말씀대로 시험기간이나 그럴 때 대기시간은 얼마나 될 것 같아요?

경철

김경철남산도서관장

그렇게 대기를 많이 하지 않습니다.

김인배위원

거기는 술술 잘 빠집니까?

경철

김경철남산도서관장

그렇습니다.

김인배위원

시험시기 때도?

경철

김경철남산도서관장

시험시기 때도 비중이 중ㆍ고등학생들에 비해서는 성인이 많아서요. 상당히 많이 이용은 해도 그렇게 많이 대기하거나 그런 사례는 기억나지 않습니다.

김인배위원

비율이 얼마나 됩니까, 청소년하고 일반성인하고?

경철

김경철남산도서관장

성인이 비교적 더 많습니다.

김인배위원

대략 몇 % 정도 됩니까?

경철

김경철남산도서관장

지금 60% 가까이 될 것 같습니다.

김인배위원

6대4 정도 됩니까? 예를 들어서 성인들 공무원 시험이라든지 일반 시험 그때에 대기하고 이런 것은 없습니까? 전혀 없어요?

경철

김경철남산도서관장

기억이 나지 않습니다.

김인배위원

못 보신 거예요, 아니면 기억이…….

경철

김경철남산도서관장

대기한 것을…….

김인배위원

그런 보고받은 적도 전혀 없고요?

경철

김경철남산도서관장

네, 그렇습니다.

김인배위원

남산도서관은 순환이 잘 되나 봐요?

경철

김경철남산도서관장

네.

김인배위원

그래요. 확실합니까?

경철

김경철남산도서관장

네, 그렇습니다.

김인배위원

분명하지요?

경철

김경철남산도서관장

네.

김인배위원

제가 다시 한 번 파악하겠습니다. 그러면 일반실 대기하는 시간이 없으면 빈 좌석 같은 경우에도 많이 남아돌아가겠네요?

경철

김경철남산도서관장

그렇지는 않습니다. 줄을 서서 이렇게 대기는 하지 않아도 전산으로 관리해서 빈자리를 알려주고 그렇게 하고 있습니다.

김인배위원

지금 전산시스템이 다 되어 있습니까?

경철

김경철남산도서관장

네, 그렇습니다.

김인배위원

빈 좌석이 전혀 없어요? 빈 좌석이 거의 없이 그냥 잘 돌아갑니까?

경철

김경철남산도서관장

보통 공석이 다소 있습니다, 많지는 않은데요. 이용률은 많은데 다른 도서관처럼 줄을 서서 기다리거나 그런 사례는 없고 그냥 이렇게…….

김인배위원

지금 전산으로 완전히 시스템으로 구축이 돼서 하는 거지요?

경철

김경철남산도서관장

그렇습니다.

김인배위원

예를 들어서 전산으로 할 때 뽑아놓고 2시간 이상 자리가 비어있는 경우는 어떻게 처리합니까?

경철

김경철남산도서관장

대기표 그런 것을 발급해서…….

김인배위원

아니, 전산이라면서요? 발급기로 하는 거예요, 지금 전산이에요, 정확히? 전산시스템으로 되어 있어요, 아니면 발급기로 되어 있습니까?

경철

김경철남산도서관장

번호표를 이렇게 부여하지요.

김인배위원

번호표면 그것이 전산시스템이 아니잖아요. 발급기로 뽑아서 들어가는 거네요. 그러면 예를 들어서 A라는 분이 발급기 뽑아서 자녀라든지 누구를 위해서 미리 뽑아놓고 2시간 동안 공석으로 있을 수도 있잖아요?

경철

김경철남산도서관장

너무 오래 하는 경우는 예약 안 한 것으로 취급하고 있습니다.

김인배위원

그런 경우는 어떻게 체크가 됩니까? 체크를 어떻게 하시지요?

경철

김경철남산도서관장

시간단위로 이렇게 해서 제가 기억이 안 나는데…….

김인배위원

아니, 관장님이 전반적인 업무파악을 하실 때 직원들이 일일이 체크를 하세요, 아니면 시간별로 체크를 하시는 거예요, 아니면 뽑아놓고 몇 시간이 됐든 자리가 공석으로 돼 있든 그냥 무방비 상태로 놔두는 거예요?

경철

김경철남산도서관장

담당직원이 있습니다.

김인배위원

담당직원이 어떤 식으로 운영을 하지요?

경철

김경철남산도서관장

공석 파악을 해서 알려주고 있습니다.

김인배위원

담당직원 몇 분이 그것을 하세요?

경철

김경철남산도서관장

담당직원이 관리과 소관인데 현관에 한 사람이 있습니다.

김인배위원

1,500개 되는 열람실을 한 분이 한단 말이지요?

경철

김경철남산도서관장

기계가 있기 때문에 이것이 화면에 딱 뜨거든요. 자리 이렇게 비고…….

김인배위원

아니, 지금 말씀하실 때 발급기로 되어 있다고 그랬지요, 전산시스템이 아니고. 발급기 번호표 뽑아서 가서 앉았어요. 앉으면 자동으로 앉자마자 바로 뜨는 전산시스템입니까, 아니면 뽑은 것으로만 자리가 되는 것으로 지금 되어 있습니까?

경철

김경철남산도서관장

화면에 자리 비고 차 있는 것을 볼 수 있게 되어 있습니다.

김인배위원

그러면 화면으로 직원이 그것을 파악하고 있어요?

경철

김경철남산도서관장

네.

김인배위원

하루 종일 그것만?

경철

김경철남산도서관장

그것을 취급하죠.

김인배위원

1,500개면 모니터 상당히 많을 텐데 그것을 예를 들어서 몇 분 시간이 뜨는 거예요, 어떻게 되는 것입니까?

경철

김경철남산도서관장

비어 있는 여부가 드러나죠.

김인배위원

시간까지 뜹니까? 비어있는 것이 2시간 이상 3시간 이상 비어있는 시간이 뜨는 거예요? 아니면 공란으로 잠깐 잠깐 뜨는 것입니까?

경철

김경철남산도서관장

현재 상태가 비어 있고 그 여부를 파악할 수가 있죠.

김인배위원

그러면 지금 현재 정확한 시스템 구축이 안 되어 있다는 말씀이네요, 발급기는? 어떤 식으로 제가 받아들여야 되는 것이죠?

경철

김경철남산도서관장

그런 관계는……．

김인배위원

그러면 지금 회원제입니까? 회원제로 돼 있어요?

경철

김경철남산도서관장

도서대출은 회원제입니다.

김인배위원

도서 책 빌리거나 반납할 때는 회원제로 돼 있죠? 지금 관장님 말씀대로면 이것은 회원제가 아니죠?

경철

김경철남산도서관장

여기는 서울에 거주하든지 서울에 학교나 직장이 있다든지 그런 사람을 대상으로 누구나 이용할 수 있게 돼 있습니다.

김인배위원

제가 말씀드리는 것은 누구나 일찍 와서 번호표 뽑아서 번호표 대로 앉아서 열람실 이용하는 것 아닙니까?

경철

김경철남산도서관장

그렇습니다.

김인배위원

그러면 전혀 문제가 없다라는 것이죠? 실제 파악해 보셨어요?

경철

김경철남산도서관장

문제가……．

김인배위원

어떤 문제가 있다고 보세요, 관장님께서는? 문제가 전혀 없습니까?

경철

김경철남산도서관장

문제가 있기는 있는데요.

김인배위원

어떤 문제죠?

경철

김경철남산도서관장

예를 들자면 이용실에 칸막이 같은 것을 하는데 그것을 제거해 달라는 까다로운 사람이 있는가 하면 성인만 이용할 수 있는 이용실을 구분해 달라고 하기도 하고 청소년들을 위해서 특별한 것을 만들어 달라기도 하고 그런 것은 있는데 다른 기관하고 비교한다든지 상식에 어긋나고 그런 것은 검토만 하지 반영 안하고 있습니다.

김인배위원

관장님께서 말씀하신 대로 우리나라 최고의 도서관인 남산도서관을 이용하려고 하는 분들이 6 대 4 정도라면 청소년들, 성인들도 다 본인이 필요해서 가는 건데 대기시간 전혀 없이 술술 잘 대기번호 나가고 거기에 대한 문제점이 전혀 없다라는 말씀이시죠? 그렇게 받아들여도 되겠습니까?

경철

김경철남산도서관장

네.

김인배위원

파악해서 만일 그것이 아니면 우리 관장님 어떻게 하시겠습니까? 지금 관장님이 저하고 말씀하신 사항이 그렇지 않다면 관장님 어떻게 하시겠어요?

경철

김경철남산도서관장

저로서는 제가 그렇게 생각하고 있습니다, 현재.

김인배위원

생각하신 것입니까, 파악하신 것입니까? 말씀을 정확히 하세요. 관장님 개인 사견입니까 아니면 보고를 그렇게 받으셨습니까, 정확히 업무파악을 하셨습니까?

경철

김경철남산도서관장

이 건에 대해서 보고를 받거나 그런 일은 아직 없습니다.

김인배위원

관장님, 이 건에 대해서 그러면 부임해서 가신 지 몇 달 되셨죠?

경철

김경철남산도서관장

1년 가까이 됩니다.

김인배위원

1년 동안 열람실 직접 주 어느 정도 돌아보세요?

경철

김경철남산도서관장

하루에 한 번 정도 돌아봅니다.

김인배위원

하루에 한 번 돌아보십니까? 그런데 문제점을 전혀 1년 동안 파악 못하신 것이죠? 관장님 말씀대로 하면 그런 것이 전혀 없다는 것이죠?

경철

김경철남산도서관장

문제의식은 갖지 않았습니다.

김인배위원

문제의식 갖지 않고 보고를 받은 것도 없고 성인실, 예를 들어서 청소년실 별도의 그런 민원 정도만 있다는 것이죠? 지금 말씀대로 하시면, 맞습니까?

경철

김경철남산도서관장

사람에 따라서 이런 저런 요구가 많이 있기는 있었는데 아까 제가 말씀드렸다시피 다른 도서관의 사례라든지 아니면 좀 무리한 요구가 많이 있습니다, 다른 도서관과 마찬가지로.

김인배위원

좋습니다. 우리 관장님께서 혹시 제가 여쭤보는 것입니다. 이것도 회원제로 했을 때 지금 좌석 열람실도 회원제로 했을 때 장단점이 뭐라고 판단하세요? 지금 자료실 자료만 회원제로 돼 있지 않습니까, 전산으로 되고. 지금 제가 말씀 들어보니까 무인발급기로 해서 운영되고 있는데 이것을 회원제로 만약 운영했을 때 장단점은 뭐라고 판단하세요?

경철

김경철남산도서관장

회원이 아닌 사람들이 제약이 되기 때문에……．

김인배위원

회원이 아닌 사람은 서울시내 거주하지 않는 분을 얘기하는 것인가요? 회원이 아닌 분은 어떤 분이 회원이 아닌 분이죠? 남산도서관을 이용하는데 서울시민은 다 이용할 수 있죠?

경철

김경철남산도서관장

그렇죠. 회원증을 발급받고 까다로운 절차를 요구하게 되면 그것을 이용하는데……．

김인배위원

장단점이 뭐라고 생각하세요? 까다로운 절차라는 것이 회원전산시스템이 돼 있으면 회원제로 돼 있으면 오히려 더 수월할 수도 있잖아요. 예를 들어서 본 위원이 여쭤보는 것이 관장님이 판단하실 때 회원제로 이것을 했을 때 장점은 뭐고 단점은 뭐라고 판단하세요? 그쪽에 전문가시니까.

경철

김경철남산도서관장

제가 지금 언뜻 생각하기로는 회원제로 하면 회원들의 분포 같은 것을 파악해서 도서관 이용에 예측가능성을 가질 수 있을 것 같고요. 그다음에 회원제로 안하고 그리고 또 회원제로 했을 때 문제점은 도서관이 서울시내뿐만 아니고 전국적으로 있고 그러는데 그것이 다른 데 하고 비교해서 까다로운 절차를 요구를 해서 그것에 대해서 불편해 할 것으로 생각됩니다.

김인배위원

회원제가 까다로울까요? 예를 들어서 관장님 말씀대로 하면 남산 같은 경우 전혀 대기하는 시간이 없다고 말씀을 하시고 1년 열두 달 수월하게 돌아간다고 말씀하시지만 만에 하나 그런 도서관들이 있거나 다른 데도 있을 수도 있잖아요? 예를 들어 비가 오고 눈이 오는 날 200m, 300m 앞에까지 새벽에 줄서서 무인발급기 그것 하나 받으려고 거의 전쟁을 방불케 하는 그런 상황이 터진다면 어떤 것이 더 까다롭습니까, 시민들을 위해서?

경철

김경철남산도서관장

회원제로 하는 것이 그런 경우에는……．

김인배위원

회원제가 까다로운 것이, 전사시스템이 요즘 웬만하면 다 전산시스템이 잘 돼 있지 않습니까. 그런데 회원제가 까다롭다는 것이 특별히 다른 것을 요구하는 것이 아니잖아요?

경철

김경철남산도서관장

제가 그 문제에 대해서 많이 연구를 안해 봤는데요. 위원님의 의견을 받아들여서 연구해 보도록 하겠습니다.

김인배위원

제 의견을 하라 하지마라 말씀드리는 것이 아니고 그쪽 전문가시고 남산도서관의 관장님으로서 지금 운영하는데 있어서 전혀 말씀대로라면 이용 시민들이 전혀 불편함이 없다라고 제가 받아들이는데 차후에 확인할 사항은 제가 재차 다시 3일 기간 동안 제가 할 것이고요. 만약 그런 상황이 다른 도서관이 됐든 다른 곳에서 그런 상황이 된다면 한번쯤은 우리 관장님께서 검토해 보시라는 의견이고 제가 지금 회원제를 당장 하라 하지마라 이런 말씀 드린 것이 아닙니다. 무슨 말인지 알겠고요. 간단하게, 자료실 어떻게 운영되고 있죠?

경철

김경철남산도서관장

자료실이 개가지와 폐가지로 그렇게 이용되고 있고요. 자료실 운영의 어떤 면을……．

김인배위원

자료실 운영이 전반적으로 어떻게 운영이 되고 있습니까?

경철

김경철남산도서관장

전반적으로요? 자료실이 어문학실, 사회과학실, 인문과학실, 정기간행물실하고 정보전산실 이렇게 구성돼 있거든요.

김인배위원

자료실이, 좋습니다.

경철

김경철남산도서관장

각 실에 6급으로 실장이 있고 직원으로 서너, 네댓 사람씩 근무하고 있습니다.

김인배위원

잘 알겠습니다. 그러면 관장님, 자료실에 지금 전산시스템 된 지가 얼마나 됐습니까? 자료열람 하는 것은 책 대여하고 반납할 때 전산시스템 돼 있죠?

경철

김경철남산도서관장

그렇습니다.

김인배위원

언제쯤 됐습니까?

경철

김경철남산도서관장

아까도 여러 번 얘기했지만 시내 22개 도서관이 통합해서 최근에……．

김인배위원

최근에 언제요?

경철

김경철남산도서관장

최근에 된 것으로 알고 있습니다.

김인배위원

최근 언제입니까? 몇 월달, 최근이면 몇 월달 나올 것 아닙니까?

경철

김경철남산도서관장

제가 정확하게 모르겠습니다.

김인배위원

대략 최근이면 최소한 3개월 이내를 최근이라고 하는 것 아닙니까? 3개월이 넘어가지 않았을 것 아니에요?

경철

김경철남산도서관장

최근 올해 정도 되는 것 같습니까?

김인배위원

올해요? 관장님, 1년 계시면서 통합시스템이 언제 됐는지 보고를 못 받으신 거예요, 파악을 아직 못하신 거예요?

경철

김경철남산도서관장

최근에 와서 택배……．

김인배위원

최근 3개월 된 것 맞습니까?

경철

김경철남산도서관장

네?

김인배위원

최근 3개월 된 것 맞아요, 3개월 된 것 맞습니까?

경철

김경철남산도서관장

데이터베이스가 통합돼 있고요.

김인배위원

데이터베이스 언제 통합됐죠?

경철

김경철남산도서관장

현재 정독도서관에 서버가 있는데 곧 본청으로 가는 것으로 돼 있습니다.

김인배위원

그러면 아직 시스템이 구축이 안 되어 있다는 말씀이에요?

경철

김경철남산도서관장

되고 있는 과정인 것으로 파악하고 있습니다.

김인배위원

되고 있다고요? 지금 책 대여할 때 직원이 수작업으로 해서 직원이 직접 하십니까?

경철

김경철남산도서관장

그렇습니다.

김인배위원

직원이 직접 하고 있어요? 이것 속기록에 남아요, 관장님 정확하게 말씀하셔야 돼요.

경철

김경철남산도서관장

그렇습니다.

김인배위원

어떤 것이 그렇다는 말씀을……．

경철

김경철남산도서관장

아까 제가 말씀드린 것이 데이터베이스는 각 도서관에 구축돼 있는데 서버가 정독도서관에 있는 것이 본청 전산실로 가게 돼 있고 그다음에 책 대출 그런 것은 직원이 수작업으로 하고 있습니다.

김인배위원

수작업으로 하고 있습니까? 그러면 그 수작업이 전산시스템화가 돼서 구축이 되면 직원은 어떻게 인력운영을 하실 계획입니까? 한번 구상해 보셨어요, 곧 된다는데?

경철

김경철남산도서관장

그런데 제가 생각은 그냥 데이터베이스를 구축해서 책이 어디 있나 그것을 파악하는 것이지……．

김인배위원

관장님 제 질의사항을 정확히 아직 파악 못하셨는데 아무래도 수작업 하다보면 예를 들어서 1,050분 정도의 좌석을 운영하는 분이, 일일 평균 자료 열람하는……．

경철

김경철남산도서관장

3,300~3,400명 정도,

김인배위원

약 3,000명이라고 봅시다. 그러면 3,000명의 수작업을 해서 하시는 직원분이 몇 분이 하세요?

경철

김경철남산도서관장

직원수가요?

김인배위원

그것만 전담하시는 자료열람, 자료 대여하고 반납받는 것 지금 수작업을 하는 있다는데, 직접 하시고 계시다는데 직원들이 몇 분이 하고 계십니까?

경철

김경철남산도서관장

다섯 사람씩 하게 되면 25명이라고 볼 수 있습니다.

김인배위원

25명이요? 관장님, 제가 지금 난처하게 해 드리려고 그러는 것이 아닌데 지금 관장님 파악을 전혀 못하고 계세요. 남산도서관 직원이 몇 명인데 25명이……．

경철

김경철남산도서관장

17명이랍니다, 합치면. 죄송합니다.

김인배위원

2교대 합니까, 3교대 합니까? 아니면 1일 근무입니까?

경철

김경철남산도서관장

하루에요?

김인배위원

하루에 8시간 준해서 근무를 하시는 분이 열일곱 분이 그것을 하고 있는 것입니까, 대여를?

경철

김경철남산도서관장

근무시간 중에 다 하죠.

김인배위원

하루 열일곱 분이 이것만 하신다는 얘기죠? 그러면 전산시스템이 구축이 됐습니다. 조만간에 말씀하신 대로 됩니다. 되고 나면 아무래도 3,000명에 열일곱 분이 하시는 것 보다 전산시스템이 훨씬 여러 가지로 수월하지 않습니까? 그렇기 때문에 구축을 하시는 것이고요. 그러면 직원분들의 인력운영계획에 대해서 구상해 보셨어요, 앞으로 어떻게 하실 거예요?

경철

김경철남산도서관장

죄송하지만 제가 많이 연구 안해 봤는데요. 앞으로 연구해 보도록 하겠습니다.

김인배위원

곧 구축이 된다면서 곧 실행이 될 것 아니에요? 제가 파악할 때는, 제가 많이 알고 있어요. 이미 되고 하고 있는 데도 있고 됐어요, 여기 남산도서관만 구축되는 것이 아니고 이 내용에 대해서 전반적으로 제가 파악하는 것이 굉장히 많아요. 우리 관장님 난처하게 안해 드리려고 제가 평이한 질의를 드리고 있는데 그런 사항이 아니거든요. 관장님께서는 제가 볼 때, 일단 수고하셨고요. 들어가셔서 판단을 하셔서 남산도서관에 관해서 별도로 저한테 오늘 이후로라도 이 건에 대해서 별도 서류보고라든지 해서 별도로 얘기를 해 주세요.

경철

김경철남산도서관장

잘 알겠습니다.

김인배위원

수고하셨습니다. 마지막으로 한양규 송파도서관장님 질의하도록 하겠습니다.

양규

한양규송파도서관장

송파도서관장 한양규입니다.

김인배위원

공공도서관들이 자료실 이용자를 중요시하다 보니까 약 40% 정도 차지하는 일반열람실 이용자 즉, 자기학습자에 대해서 소홀한 경우가 많다고 본 위원이 생각이 듭니다. 관장님께서는 이에 대해서 관심과 서비스개선을 어떻게 해야 된다고 생각하시며 혹시 개선할 사항이 있으시면 그 부분도 말씀해 주십시오.

양규

한양규송파도서관장

위원님께서는 일반열람실 이용자 지원이 소홀하다고 말씀하시고 이에 대한 서비스 개선방안과 실적에 대해서 말씀하셨습니다. 도서관 이용자를 분류해 볼 때 자료열람실, 문화교실, 일반열람실로 분류할 수 있는데 저희 송파도서관은 지역특성상 일반열람실 이용자가 많은 실정입니다. 이에 따라서 부임한 이후에 이용자들 의견수렴한 결과 일반열람실 지원요구가 많아서 직원들로 하여금 구립도서관이라든지 경기, 인천지역 16개 도서관을 방문하여 보완책을 개선하였습니다. 대략 몇 가지 중에서 중요한 부분을 말씀드리면 먼저 열람실의 학습분위기 개선을 위하여 대열람실을 소열람실로 구조변경 하였고 또한 노트북 등을 사용할 수 있는 학습기기실을 확장을 하였으며 또한 열람실 교체 및 냉난방시설을 보완하여 쾌적한 학습환경을 조성하였습니다. 또한 좌석안내프로그램을 보완하여 대기시간을 감축하였으며 열람생 생활지도를 강화하여 열람생 요구사항을 수렴하고 있습니다. 앞으로도 예산사업은 송파구청 및 본청에 예산지원을 받고 비예산 사업은 이용자들의 의견을 적극 수렴하여 개선하도록 그렇게 노력하겠습니다.

김인배위원

아주 시원시원하게 답변 참 잘 해 주셨습니다. 우리 한양규 관장님께서는 아주 훌륭하신 분으로 정평이 나 있어요. 그리고 관리과장 최경호 과장님을 비롯해서 직원분들의 열정이 아주 대단하시다고 들었습니다. 아주 시원시원하게 답변하니까 이상 마치겠습니다. 수고하셨습니다.

양규

한양규송파도서관장

감사합니다. 열심히 하겠습니다.

이종은위원장

김인배 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 정교진 위원님 질의하십시오.

정교진위원

정교진 위원입니다. 끝으로 간단하게 좀 말씀드리겠습니다. 마포평생학습관장님 나오지는 마시고 거기 앉아서, 6페이지 좀 보시고 제가 말씀을 드리겠습니다. 지금 자료를 주셨는데 수영장 같은 경우에 그러니까 수강료징수액이 3억 9,755원입니다. 그다음에 6페이지에 나왔듯이 결산수납액은 3억 51만 5,000원이고요. 그다음에 헬스클럽 같은 경우는 수강료징수액 6,317만 5,000원입니다. 결산수납액은 7,292만 1,000원이고요. 이렇게 차이나는 이유가 아까 답변대로 한다면 중간에 탈퇴하는 회원에 대한 반납금이라든가 다시 또 신규로 중간에 들어온 회원들이 있기 때문에 이 차이가 난다 이렇게 말씀하셨습니다. 그 모든 것을 또 인정한다 하더라도 좀 납득이 안가는 부분이 많고요. 또 자료제출 중에 실제로 숫자가 맞지 않아서 요청을 하는 부분보다는 말씀드린 차이가 나는 이 차액에 대한 부분이 탈퇴를 했으면 몇 명이 탈퇴해서 얼마가 빠져 나갔는지 이런 부분을 받고 싶어서 지금 자료요청을 한 겁니다. 단순히 숫자상 7자가 5자가 되고 이런 식의 숫자상에 차이는 아닙니다. 실제로 우리 마포평생학습관의 보고를 보게 되면 체육시설 운영에서 제일 중요한 요소가 빠졌습니다. 방금 말씀하신 대로 탈퇴회원이나 신규, 그러니까 새로 들어온 회원들에 대한 추가요인이 여기 들어가야 됩니다. 이것이 안 들어가면 2009년도 이렇게 세입ㆍ세출을 잡으셨는데 결국 회계 누락 아닙니까, 결과적으로? 나중에 이렇게 물어보니까 답을 이렇게 주신 거지 실제 이것만 놓고 본다면 그런 오해를 받을 소지가 충분히 있습니다. 그래서 학습관장님께서는 이 부분은 가셔서 다시 한 번 면밀히 검토하시기 바랍니다. 이후에 다시 한 번 질의를 드리도록 하겠습니다. 앉으십시오, 관장님. 그리고 제 말이 일리가 있을 겁니다. 충분히 오해를 받을 소지가 많고 2009년도 이렇게 돼 있기 때문에 계속 이 문제를 가지고 문제가 될 수 있습니다. 그러니까 한번 자세히 보시기 바랍니다. 우리 과학전시관장님 한 가지만 물어 볼게요. 잠시만 나와 주십시오.

영현

고영현과학전시관장

과학전시관장 고영현입니다.

정교진위원

관장님, 복리후생비에 동호회 활동이 있습니다. 직원동호회 활동을 지원하시는데 2008년도에 260에서 112만 원이 불용됐고 2009년 올해도 240 잡았는데 또 역시 마찬가지로 좀 많이 남아 있습니다. 무엇을 지원하는 겁니까, 동호회?

영현

고영현과학전시관장

저희 자체 직원들끼리 동호회 활동을 하고 있습니다. 그래서 그 동호회활동비를 지원하고 있거든요.

정교진위원

이렇게 불용이 많이 됩니까?

영현

고영현과학전시관장

아닙니다. 지금 금년에는 저희가…….

정교진위원

아니, 2008년도에는 불용 됐거든요, 112만 8,500원.

영현

고영현과학전시관장

2008년도에는 그랬습니다. 금년에는 불용 없이 다 사용할 예정입니다.

정교진위원

직원동호회가 무엇이 있습니까?

영현

고영현과학전시관장

직원동호회가 탁구반도 있고 등산반도 있고 문화체험반도 있고 이렇게 다양하게 있습니다.

정교진위원

관장님, 공익요원 급여가 보상금으로 들어가 있는데 이것은 본청의 어떤 지침입니까, 아니면 과학전시관 별도에…….

영현

고영현과학전시관장

아닙니다. 본청의 예산과목이 그렇게 되어 있습니다.

정교진위원

그렇게 되어 있습니까? 네, 알겠습니다. 이상입니다.

영현

고영현과학전시관장

감사합니다.

이종은위원장

정교진 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님, 채봉석 위원님 질의하십시오.

채봉석위원

중랑 제2선거구 출신 채봉석 위원입니다. 우리 공직자는 말이지요 저는 책임지는 자리라고 봅니다. 오늘 서울특별시 직속기관 기관장, 임원 여러분들께서 장시간 답변해 주시고 애를 많이 쓰시는데 전반적으로 봤을 때 행감 자료라든가 여러분들이 답변하는 것을 보면 위원으로서 만족스럽지 못하다 이런 말씀을 드리고 싶습니다. 지난해에도 행감에서 많은 지적을 했지만 개선되지 않은 사항이 너무 많고 또한 원장님이나 여러분들께서 그 직무에 대해서 정확히 다 알고 계셔야 되는데 업무파악들이 많이 잘 안 되시는 것 같아요. 그런 점에 대해서 앞으로 좀 개선이 됐으면 좋겠습니다. 노원평생학습관장님 잠깐 나오십시오.

정우

이정우노원평생학습관장

노원평생학습관장 이정우입니다.

채봉석위원

노원평생학습관 정책목표를 보면 삶의 질 향상을 위한 평생학습 기회 및 정보 제공이라고 되어 있어요. 그리고 전략목표에도 평생학습사회 구현을 위한 평생교육 활성화를 위시해서 이용자 중심의 서비스행정 구현까지 아주 디테일하게 잘 나와 있습니다, 목표는. 그렇다면 우리가 어떤 기관을 운영할 때는 정확한 예산편성이 돼야 되고 거기에 대한 세입과 세출이 정확하게 맞고 또한 그 예산집행을 정확히 해야 된다고 봅니다. 행정사무감사 자료 7페이지 세출결산을 보면 운영비 중 운영비 항목에 불용률이 8.42%로 높은 편입니다. 그 사유가 무엇인가 간단하게 말씀해 보세요.

정우

이정우노원평생학습관장

작년 연도 말쯤 해서 금년도부터 경제사정이 어려울 것을 예측해서 시 교육청 예산 부서에서 적극적으로 예산절감을 권유했습니다. 그에 따라서 예산절감을 좀 많이 한 그런 결과입니다.

채봉석위원

아니, 그러니까 예측을 했으면 이런 것을 탄력적으로 운영할 수 있는 사항은 저희들이 예산절감에 대해서 가능하게는 생각합니다만 아무튼 세입과 세출이 잘 맞지 않다는 거지요. 그렇지요? 그리고 지난 번 장애우 택배서비스 건수를 보니까, 몇 건이나 됩니까, 현재? 장애우 택배서비스 건수가? 시간이 없기 때문에 제가 말씀드리겠습니다. 아무튼 도서택배 대출을 보면 117권 정도 나왔어요. 그리고 지난해에는 110권이었고, 그렇게 많이 증가됐다고 볼 수는 없고 장애우에 대한 택배서비스 홍보를 어떻게 하고 있습니까?

정우

이정우노원평생학습관장

우선 홈페이지에 홍보를 하고요. 또 지역신문을 통해서 홍보를 하고 있습니다.

채봉석위원

아무튼 장애우들이 서비스를 받을 수 있도록 이에 대한 방안을 세웠으면 좋겠습니다.

정우

이정우노원평생학습관장

네, 더 강화를 하도록 하겠습니다.

채봉석위원

또 도서 증가율을 살펴보면 2009년도에는 증가율이 1.25%입니다. 그러니까 2007년과 2008년보다 도서증가율은 2007년에 6.95%, 2008년에 6.75%에 비하면 굉장히 낮단 말이지요. 그런데 특별한 사유가 있습니까?

정우

이정우노원평생학습관장

아까 다른 관장님께서 말씀을 드린 바와 같이 금년에 저희가 장서 정리를 하는 과정에서 9,300여 권 정도를 폐기처분을 했습니다. 그래서 통상 6% 정도, 저희가 구입한 것은 예년하고 증가율은 비슷한데 폐기, 제적 9,300여 권을 뺀 상태에서 보니까 전반적으로 증가율이 좀 낮게 이렇게 표현이 됐습니다.

채봉석위원

노원평생학습관 홈페이지에 올라와 있는 글을 잠깐 한번 읽어보겠어요. 본 위원이 한번 읽어보겠습니다. 가방이 통째로 없어져서 1층에 번호표 주신 직원 분께 도난사실을 알렸다, 이런 일이 비일비재하다며 가방을 안 가지고 화장실에 갔다며 제 탓만 하지 도난 예방하겠다는 의지도 없고 태평스럽기만 합니다, 같은 시간에 취업준비생인 청년도 가방을 통째로 도난당했다며 얘기해도 강 건너 불구경입니다, 오늘까지 최근 들어 도난사고가 저를 포함해서 8건이나 있었는데 도서관에서는 도난예방 문구조차 붙여놓고 있지 않습니다, 이렇게 심심치 않게 도난당했다는 글이 올라오는데 이것이 사실입니까?

정우

이정우노원평생학습관장

맞습니다. 최근에 저희 학습관 열람실에서 도난사고가 가끔 발생을 하는데 도난예방 문구는 여러 군데 많이 붙어있고 또 인근 지구대나 노원경찰서에 의뢰해서 수시로 순시를 하도록 부탁을 하고 있고 저희들도 수시로 순시를 합니다. 그래서 지금 저희가 이용자들한테 설문조사를 하고 있는데 열람실에다 CCTV를 설치를 해도 좋겠느냐 하고 지금 설문조사를 거의 마치고 있습니다. 찬성의견이 많이 나온다면 CCTV를 설치해서 도난사고가 더 이상 발생하지 않도록 이렇게 조치를 하도록 하겠습니다.

채봉석위원

이런 도난사건이 빈번하게 일어난다는 것은 우선 직원들이 안일하게 대처한다는 것이고 또한 직원교육을 제대로 하지 않고 있다. 그러니까 우리 노원평생학습관 이정우 관장님께서 이점 책임을 지셔야 되겠어요. 이것이 1건도 아니고 8건씩이나 이렇게 막 도난을 당하고 잃어버렸다고 그래도 그저 강 건너 불구경 하고 화장실 갈 때 왜 가지고 가지 안 가지고 갔느냐 이렇게 탓만 하고 이것 되겠습니까?

정우

이정우노원평생학습관장

죄송하게 생각을 하는데요. 분실하신 분이 감정이 격해진 상태에서 글을 올린 대목도 좀 있습니다. 제가 책임을 지도록 하겠습니다.

채봉석위원

다소 그런 것도 이해는 합니다만 이런 것이 재발되지 않도록, 관장님 되시면 책임을 져야지요.

정우

이정우노원평생학습관장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

채봉석위원

거기에 노원평생학습관 관장님 아닙니까? 거기에 총 책임자거든요. 거기의 모든 업무를 우리 관장님한테 일임을 한 겁니다, 서울특별시에서. 그렇지 않습니까?

정우

이정우노원평생학습관장

네, 맞습니다.

채봉석위원

그러면 관장님 책임 하에 이런 민원을 없애야지요.

정우

이정우노원평생학습관장

그렇게 하도록 노력하겠습니다.

채봉석위원

들어가십시오. 마포평생학습관 김수동 관장님 나오십시오.

수동

김수동마포평생학습관장

마포평생학습관장 김수동입니다.

채봉석위원

지금 대학교도 외국을 보면 총장도 CEO 출신을 뽑고 대통령도 CEO 출신을 뽑습니다. 그러니까 어떤 관장을 맡아서 책임을 질 정도 되면 마인드가 있어야 됩니다. 그러니까 도서관이나 지금 평생학습관이나 업무보고 이 자료를 보면 목표나 이런 것이 내용이 다 똑같아요. 지금 마포평생학습관, 노원평생학급관이면 좀 차별화시켜서 자기 평생학습관을 좀 특화시켜서 나름대로 목표도 연구해서 만들고 인터넷도 들어가 보고 선진국도 가보고 해서 뭐 개발 좀 해야 됩니다. 똑같아요, 내용 보세요. 문구만 다르게 해놨지 뭐 다른 것이 하나도 없어요. 한심한 것 아닙니까? 지금 마포평생학습관 직원이 몇 분이나 됩니까?

수동

김수동마포평생학습관장

52명입니다.

채봉석위원

오십이분이나 되면 못할 것이 하나도 없어요. 제가 최근에, 일본전산(日本電産)이라는 책이 있습니다. 나가모리 사장이 쓴 내용을 보면 '74년도에 직원 네 명이 시작했는데 지금 140개 그룹입니다. 세계에 최고가는 기업이 됐어요. 그런데 우리 서울특별시는 직속기관도 마인드를 바꿔야 된다는 것이죠. 기존에 있던 것 그대로 답습하지 마시고 이런 업무보고서 하나를 만들어도 연구 좀 해 보세요. 연구하셔서 우리 평생학습관은 다른 학습관과 다르게 이렇게 앞으로 진행을 한다. 그렇게 해서 색다르게 해야지 52명이나 되는 분들이 뭐하시는 거예요. 이것을 업무보고라고 해 냈습니까? 몇 쪽이에요? 1년에 한 번씩 하는 것을 30쪽으로 해서 아무 내용도 없고 알맹이도 없고 한심하단 말이죠, 제가 볼 때는. 이렇게 해서 어떻게 경쟁력에서 살아날 수 있겠어요. 이명박 대통령께서 말씀하셨습니다. 20세기는 국가 간의 경쟁이지만 21세기는 도시의 경쟁이다. 파리나, 런던이나 뉴욕이나 이런 도시들 보고 경쟁해야 돼요. 우리가 선진국이 되려면 뭔가 달라져야 되는 것 아닙니까? 우리 후세들을 위해서도 이 나라의 백년대계를 위해서도 뭔가 여러분들이 정말 역사적인 소명의식을 가지고 나는 적극적으로 해야 된다고 봐요. 그냥 철밥통으로 생각하고 복지부동 하면서 1년 전이나 지금이나 업무파악 하면 내용도 잘 모르고 이것 되겠습니까? 한번 우리 관장님 말씀 한번 해 보세요.

수동

김수동마포평생학습관장

위원님 말씀대로 저희 마포평생학습관이 다른 평생학습관과 또 도서관과 좀 다르게 특화할 수 있도록 연구를 하겠습니다.

채봉석위원

정말 반성해야 됩니다. 1년에 한 번 오는데 52명의 직원인데 이것을 업무보고라고 써냅니까? 한심하단 말이죠. 내용을 만들어 보세요.

수동

김수동마포평생학습관장

알겠습니다.

채봉석위원

볼거리가 있어야 보죠. 와서도 내가 지금 여기 몇 시간 동안 다 읽어 봤어요. 행정사무감사 자료 13페이지 보면 평생교육기관 기타사업비 1,300만 원 불용될 것이라 예상하고 있어요. 왜 불용이에요? 수강생이 감소해서 하는데 왜 감소하는 그 이유가 뭐냐 이거예요. 말씀해 보세요. 수강생이 감소하는 사유가 뭐냐, 여기에 대해서 한 번 말씀해 보십시오.

수동

김수동마포평생학습관장

수강생이 저희들이 예산을 편성할 때는 정원만큼 예산을 편성해 놨습니다. 그런데 실제 운영하다 보면 등록하는 인원이 80% 정도 등록하기 때문에 20% 정도는 불용이 되게 돼 있습니다.

채봉석위원

지원을 왜 안하겠어요? 그것은 만족도를 못 맞췄기 때문에 그런 거예요. 만족도조사 같은 것 해 보십니까?

수동

김수동마포평생학습관장

네, 하고 있습니다.

채봉석위원

왜 만족을 못하는가 그런 것을 찾아서 문제점을 해결해야죠. 서울특별시나 교육청만 바라볼 것이 아니라 자체적으로 해야 되는 것 아닙니까? 제가 우리 김수동 관장님께 여기도 자유게시판 글 한편만 읽겠습니다. 마포평생학습관자유게시판에 올라있는 내용은 본 학습관의 현관 바로 앞 벤치와 화단 주변에 이용자들이 이곳에다 버리는 쓰레기들, 음식물을 먹고 마시고 나서 치우지 않아서 남겨지는 쓰레기, 위생상으로 커다란 문제의 장소가 되고 있으나 이러한 행위를 금지하는 내용의 경고문이나 이에 관한 생활지도를 하시는 직원들 모습은 볼 수가 없다. 시일이 지날수록 개선되기는 커녕 점점 나빠지고 있는 것으로 사료되어 두 번째 투명한 지붕이 설치된 벤치구역에 금연에 관해 지금처럼 애매한 흡연자제 표지 대신 흡연금지지역으로 지정하도록 하고 학습관 구내의 쓰레기 무단투기, 먹고 마시느라 만든 쓰레기를 치우지 않는 행위 등에 대한 대책을 마련해 주십시오 이렇게 했어요. 우리 관장님은 업무시간에 주변 순시 같은 것 안하십니까?

수동

김수동마포평생학습관장

계속 순찰을 하고 있습니다.

채봉석위원

이런 내용 알고 계세요?

수동

김수동마포평생학습관장

봤습니다.

채봉석위원

어떻게 해야 되겠어요?

수동

김수동마포평생학습관장

그 민원이 올라오고 나서 바로 조치를 했습니다.

채봉석위원

계속 조치를 해야죠. 한번만 조치하면 다음에 계속될 것 아닙니까?

수동

김수동마포평생학습관장

계속 깨끗하게 될 수 있도록 순찰을 강화하도록 노력하겠습니다.

채봉석위원

이런 것 개선해야 됩니다. 관장님 책임이에요. 그렇지 않습니까? 위생관리 잘하시고 또한 신종플루 발생 예방을 위해서 어떻게 조치하고 계십니까?

수동

김수동마포평생학습관장

손소독기를 출입구와 올라오는 계단에 설치를 해서 들어오면서 손 소독을 할 수 있도록 해 놨습니다.

채봉석위원

그런 것도 조치 잘 하시고, 아시겠지만 국민건강증진법 시행규칙 제6조, 제7조를 보면 금연구역이 아니라 어렵다는 답변을 했단 말이에요. 그런데 서울시에서는 조례로 버스정류장 등 금연구역을 지정하도록 하고 있는데 학습관을 포함할 수 있는 방안은 없는가 또 서울시와 협의가 필요하다 싶으면 여기에 대해 서울시와 협의를 해서라도 금연구역을 정해야 되지 않나?

수동

김수동마포평생학습관장

금연구역은 학습관 시설 내에서는 금연구역으로 지정돼 있습니다. 밖에는 저희들이 금연구역으로 지정하지 않고 그냥 흡연을 삼가해 주십시오 하는 경고문을 붙여 놨습니다.

채봉석위원

그러면 도서실에 오는 분들이 담배를 어디서 핍니까?

수동

김수동마포평생학습관장

피울 수 있는 장소를 만들어 놨습니다.

채봉석위원

화장실 옆에 해 놨습니까?

수동

김수동마포평생학습관장

화장실 옆이 아니고 저희들 들어오면서 왼쪽 귀퉁이에 담배를 필 수 있도록 재털이하고 준비를 해 놨습니다.

채봉석위원

우리 관장님들께서도 긴장들 하십시오. 긴장 하시고 업무들 정확히 잘 해야 됩니다. 그렇지 않습니까? 이 모든 것이 예산없이 됩니까? 이 예산이 어디에서 나옵니까?

수동

김수동마포평생학습관장

예산 시교육청에서 나옵니다.

채봉석위원

시교육청 예산은 어디에서 나옵니까?

수동

김수동마포평생학습관장

국민들 세금이라고 생각합니다.

채봉석위원

서울시민의 혈세죠? 우리는 절약해야죠. 그런 책임과 의무가 있다는 것이죠. 그렇지 않습니까?

수동

김수동마포평생학습관장

맞습니다.

채봉석위원

그래서 우리 시의원들도 있는 것이고 여러분들도 현재 이런 기관장 위치가 있는 것이죠. 모든 것이 시민의 혈세이기 때문에 절약하면서 효율적으로 책무를 다 해야죠.

수동

김수동마포평생학습관장

알겠습니다.

채봉석위원

동감하십니까?

수동

김수동마포평생학습관장

네, 동감합니다.

채봉석위원

다음에 한 번 또 기회가 있으면 여러분들 다시 행감에서 만날 날이 있기를 기대하겠습니다. 들어가십시오. 이상 질의를 마치겠습니다.

이종은위원장

채봉석 위원님 수고하셨습니다. 이상으로 질의답변을 모두 마치겠습니다. 동료위원 여러분, 장시간동안 감사하시느라 수고가 많으셨습니다. 아울러 김홍섭 교육연구정보원장을 비롯한 관계공무원 여러분께서도 수고 많이 하셨습니다. 오늘 감사를 받은 공무원 여러분께서는 위원님들께서 지적하신 잘못된 점은 반드시 시정조치하고 중점 논의된 사항에 대해서는 심도있게 검토하여 교육시책에 적극 반영해 주시기 바라며 특히 자료제출에 있어서 착오가 없도록 철저한 사전 검증을 하고 각급 기관장께서는 소관업무 파악 및 업무개선, 발전에 대한 철저한 연구 개발 및 투철한 책임의식을 함양해야겠음을 특별히 지적합니다. 이점 각별히 유념하시고 업무추진 하시기 바랍니다. 그러면 이상으로 2009년도 서울시교육청 직속기관에 대한 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 감사종료를 선포합니다. (의사봉 3타)

18시 23분 감사종료