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서울특별시의회 발언

현진호 의원 발언

제219회 제차 교통위원회2009-11-17

현진호 의원 프로필 보기 →

최홍우위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 존경하는 위원님 여러분, 연일 계속되는 행정사무감사에 노고가 많습니다. 그리고 음성직 도시철도공사 사장을 비롯한 집행부 관계임직원 여러분, 행정사무감사 준비에 수고가 많으십니다. 그러면 지금부터 지방자치법 제41조, 동법시행령 제39조와 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 도시철도공사에 대한 2일차 행정사무감사 실시를 선포합니다. (의사봉 3타) 어제 감사에서는 저를 비롯한 여러 위원님들께서 스크린도어의 운영실태 등에 대한 현장을 확인하고 왔습니다. 수고해 주신 우리 김우태 부위원장님, 윤기성 위원님께 감사드리며, 또한 현장감사에 협조해 주신 도시철도공사 관계자 여러분 수고 많으셨습니다. 그러면 오늘 현장확인감사 결과에 따른 제반 문제점과 기타 위원님들께서 추가로 요청하신 자료에 대한 보충질의ㆍ답변을 계속 하도록 하겠습니다. 일문일답으로 진행하겠습니다. 시간은 10분씩 드리겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 네, 윤기성 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

윤기성위원

연일 고생이 많습니다, 사장님. 제가 어제 장한평역을 잠시 감사기간 중에 다녀왔습니다. 갔다 왔는데 가서 점검을, 제가 전문적인 지식은 아니지만 어찌됐든 PSD에 대한 작동실태를 점검해 보니까 이미 수동으로 하고 있더라고요. 그래서 이것을 열차가 들어올 때 스크린도어가 열려야 되는데 어떻게 그냥 수동으로 장치를 해놓았느냐고 담당자한테 물어봤더니 아직 준공이 안 났다라고 합디다. 그런데 이미 제가 자료를 보면 준공이 났는데 준공이 안 났다라고 한다면 이것 어떻게 된 사안인지 그것 자세히 좀 설명해 주시지요.
성직

음성직도시철도공사사장

준공은 났습니다.

윤기성위원

준공이 났는데 어떻게 그렇게 작동을 수동으로 하고 있어요?
성직

음성직도시철도공사사장

수동으로 했다는 것이 어떤 말씀인지? 사람이 서서 문을 열었다 닫았다 했나요?

윤기성위원

네.
성직

음성직도시철도공사사장

그럴 리가 없는데요.

윤기성위원

제가 가니까 그렇게 하고 있더라니까요. 그래서 왜 이렇게 하느냐고 하니까 아직도 준공이 나지 않았고, 또한 기계결함이 있어서 아직도 실험중이라는 얘기를 합디다요.
성직

음성직도시철도공사사장

장한평역이요?

윤기성위원

네.
성직

음성직도시철도공사사장

그것은 제가 파악을 못하고 있는 상황입니다. 다시 한 번 제가 장한평역에 확인해가지고 끝나기 전에 상황을, 어떤 내용인지 하는 것을 설명 드리도록 하겠습니다.

윤기성위원

이상하네. 어떻게 그러면 그 역에서 보고도 없었어요, 저희가 다녀간 이후로?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 제가 보고를 못 받았습니다.

윤기성위원

그래서 제가 그 즉석에서 생각하기로는 준공일자가 이미 10월 5일로 난 것으로 되어 있는데 아직도 거기 장한평역에는 준공이 나지 않았다고 하는데, 그렇다고 보면 모든 기계가 작동도 제대로 되지 않았는데도 준공을 해주었다라고 한다면 그 업체의 지체보상을 면해주기 위해서 그렇게 해주신 것 아니겠나 지금 그렇게 제가 생각되는데 사장님은 어떻게 생각하세요?
성직

음성직도시철도공사사장

지금 수동운전이라는 말씀이 어떤 말씀인지 전달을 제가 못 받아서 그렇습니다만 준공한 것하고, 우리가 준공이라는 것은 시설물 납품을 받으면 준공을 하게 되어 있고요. 그 다음부터 시험운영을 합니다. 운영해서 제대로 작동이 되면 운영을 하는 것이거든요. 그런데 지금 현재 우리가 10월 5일 받아가지고,

최홍우위원장

말이 안 되는, 사장님 답변을 그렇게 하시면 안 됩니다. 위원장이 제재하겠습니다. 정확하게 답변을 해주시고, 잘못된 것을 인정을 하고 나가셔야지 자꾸 말을 바꾸시면 안 됩니다. 그것 제가 다 알고 있습니다.
성직

음성직도시철도공사사장

제가 무슨 말을 바꾸었습니까?

최홍우위원장

그것이 어떻게 물건 받으면 준공을 내줍니까? 말이 되는 얘기입니까, 그게? 그건 잘못된 거지요? 준공을 했다면 어느 정도 작업을 해서 짜맞추기라도 하고나서 준공을 해줘야 되는 것이지, 물건 받으면 준공해준다는 자체는 그 언어 자체가 잘못된 것 아닙니까? 그것은 바로잡아줘야지요. 그렇지 않겠어요, 지금 속기가 다 되고 있는데. 부속품 받았다고 준공을 해줍니까, 그런 것은 없습니다. 어느 정도 작업을 했다든지, 역사에 어느 정도 공사를 한 다음에 준공이 나가야 하는 것이지 물건 받았다고 준공이 나가는 거예요? 그렇게 답변하지 마시고, 정확하게 답변을 해주고 넘어가세요.
성직

음성직도시철도공사사장

그러니까 제가 답변을 드리겠습니다.

최홍우위원장

지금 금방 그랬잖아요? 부속 받으면 준공해준다고 그랬잖아요? 물건 받으면 준공해준다고 그랬잖아요?
성직

음성직도시철도공사사장

제가 언제 부속이라고 그랬습니까?

최홍우위원장

물건을 받으면 준공해준다고 그랬어요, 지금?
성직

음성직도시철도공사사장

그런데 그런 방법이 조달청에도 있고요. 시운전조건부계약 추가특수조건이라는 게 있습니다. 그래서 우리는 스크린도어를 발주할 때 시운전은 별도로 하고 제품을 완전히 설치를 해서 시운전이 될 수 있을 정도가 되면 준공을 하고, 그 다음부터 시운전하는 것으로 계약을 했습니다, 그렇게.

최홍우위원장

그렇게 말씀을, 처음에 말씀하실 때는 속기록에 다 들어가 있어요. 물품을 받으면 준공을 해 준다 그러셨잖아요, 윤기성 위원님 질의답변에? 답변이라는 것은 어 다르고 아 다르기 때문에…….
성직

음성직도시철도공사사장

지금 발주하는 방법이 우리가 물품발주입니다. 물품을 받은 것을 물품 검수해가지고…….

최홍우위원장

됐어요. 위원님하고 일단 질의답변하시고 난 다음에 제가 또 질의하겠습니다.

윤기성위원

사장님, 그러면 실험은 다 끝난 겁니까?
성직

음성직도시철도공사사장

실험은 다 끝났지요. 끝났는데 지금 말씀이 이런 수가 있습니다. 열차 맨 앞에 보면 장치가 하나 있는데 Override 기능이라는 것이 있습니다. 예를 들어서 센서가 작동이 잘 안 되거나 할 때에 센서 때문에 열차가 가지 못하고 자꾸만 서는 경우가 있게 되거든요. 그런 경우는 사람이 지켜 서가지고 고장이 났을 경우에 Override 기능을 해서 장애물 검지센서가, 사람이 보이니까요 옆에 장애물이 하나도 없으니까 그냥 열차 가라 이렇게 작동을 해주는 게 그것을 수동운전이라고 그러시는 모양인데요. 그것은 우리가 운영 중에, 지금 운영한지 얼마 안 됐으니까 수시로 그런 일이 일어날 수 있는 것이고, 그러면 우리는 열차운행이 먼저 조건이니까 사람을 그 앞에 세워놓고 장애물검지센서가 작동이 될 때가 있고 안 될 때가 있고 그렇습니다, 솔직하게. 그러면 그것을 운영하면서 우리가 하는 것이지요. 그것은 수동운영이 아니고요. 보통 때는 자동으로 다 하는데 문제가 생겼을 때 사람이 옆에 서서 장애물이 없으면 그냥 열차를 운행시키는 그런 장치를 말하는 것입니다.

윤기성위원

제가 어제 열차가 들어올 때도 있었습니다만 그 Override라는 것이, 그것을 설정을 해놓아야 되는데 설정도 안 되어 있더라니까. 안 되어 있고, 거기 공사한 업체 직원이 나와서 그것을 계속 점검을 하고 있더라고요. 그래서 이미 준공을 받았는데 무슨 또 점검을 하느냐, 제가 그런 질의를 했더니 아직도 준공이 나지 않았다라는 얘기를 하길래 제가 깜짝 놀란 거지요.
성직

음성직도시철도공사사장

그러니까 현장 직원은 잘 모르는 직원일 것이고요. 기술자라 준공을 받았는지 안 받았는지도 모르고, 우리가 뭐냐 하면 1년 동안 하자기간이 있습니다, 운영 하자기간이. 그러니까 그 사람들이 해줘야 되는 것입니다. 그 사람들이 와서 매일 뭐가 고장 나면 고쳐주고, 무슨 물건을 사면 새 물건이 고장 날 수가 있지 않습니까? 그러면 우리가 1년 동안 그것 고장수리를 그 사람들이 와서 하는데 그 직원이 와서 하는 것입니다. 그러니까 그 사람 입장에서 보면 지금 현재 자기들이 계속 서비스 하는 기간이라 이렇게 아마 답변을 드린 것으로 이해를 하시면 되겠습니다. 우리는 서류상으로, 행정적으로 준공이 다 끝난 것이고 지금 정상운영을 하고 있는 것입니다.

윤기성위원

어쨌든 제가 어제 본 결과로서는 전문가가 아니기 때문에 자세히는 모르겠습니다만 만에 하나 준공도 되지 않는 PSD가 Override를 설정해놓고 한다면 대형사고도 일으킬 수가 있다라는 것을 지적하면서 앞으로 물론 1년 동안이라는 하자기간도 있습니다만 그전에 완전하게 설정을 해 주시고, 점검을 각별히 해주시기 바랍니다.
성직

음성직도시철도공사사장

네, 알겠습니다.

윤기성위원

이상입니다.

최홍우위원장

윤기성 위원님 수고하셨습니다. 지금 위원님들께서 질의를 하는 동안에 제가 사장께 한 가지만 짚고 넘어가겠습니다. 제안설명서에 보게 되면 제4장 검수 및 시운전, 134쪽에 나와 있지요. 계약대상자는 구조체 단계별 설치상태 검사 및 기능검사 완료 후에 검수를 요청할 수 있다, 이렇게 법으로 명시가 되어 있습니다.
성직

음성직도시철도공사사장

네.

최홍우위원장

이게 오보는 아니지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

최홍우위원장

그렇다면 지금 사장께서 말씀하신 대로 검수라고 하는 것은 거의 준공을 얘기하는 것으로 저희들은 알고 있는데,
성직

음성직도시철도공사사장

그렇습니다.

최홍우위원장

검사 및 기능검사 완료 후라고 되어 있는데도 불구하고 부속을 받고 준공을 내줬다는 얘기 자체는 바로잡아야 될 것 같아서…….
성직

음성직도시철도공사사장

부속이라고 말씀하시면, 제가 물품이라고 그랬지요.

최홍우위원장

좋아요. 물품을 받고 나면 바로 준공이 나가는 겁니까?
성직

음성직도시철도공사사장

이 계약이 물품구매입니다, 스크린도어 물품구매. 그러니까 물품을 받으면 준공이 되는데 그 물품이 제대로 작동하는가 하는 것은 우리가 다 검사하고 검증해서 준공을 하지요. 그렇게 했습니다.

최홍우위원장

그렇게 했습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

최홍우위원장

그대로 그럼 할 수 없네요, 그렇게 하는 방법밖에 없고. PSD 지금 말씀하신 대로, 윤기성 위원님께서 말씀하신 Override 설정에 대해서는 어제도 팀장까지도 거기에 다 같이 동행을 해서 확인 점검을 했는데 Override 설정을 시켜 놓았던 이유에 대해서 사장님이 지금 답변하신 내용하고 저희가 생각하는 것하고, 저희는 시민이라고 생각하고 말씀을 드리는 것입니다. 거기하고 상반되고 생각이 다르기 때문에 제가 그것을 여기서 계속 시간을 가지고 질의를 해서 답변을 받아낼 수 없는 입장이기 때문에 따로 질의를 하는 것으로 하고 넘어가겠습니다. 다른 질의하실 위원님 계십니까? 김현기 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김현기위원

김현기 위원입니다. 먼저 작년 행정사무감사 시정조치 및 건의사항 처리결과를 갖고 질의를 하겠습니다. 먼저 예비비, 사고이월 등 예산편성 및 집행의 재정 건전성 제고에 관한 노력을 기울여 달라 해서 추진 완료된 실적을 받았습니다. 그런데 작년도 결산서를 보니까 별로 개선이 안 되었어요, 사장님. 2008년도 결산서를 제가 지금 갖고 있는데요. 여기 보면 크게 개선이 된 것이 없습니다. 특히 사고이월 같은 경우에는 예비비는 어느 정도 개선이 된 것 같습니다만 예산의 이ㆍ전용이라든지 특히 예산이월명세서를 보면 전혀 개선이 안 되었습니다. 담당 본부장 누구예요? 이 업무 담당 본부장이 누구냐고요? 사장님, 제가 먼저 말씀을 드릴게요. 예산이월명세서가 216페이지와 217페이지에 죽 나와 있습니다. 보면 예를 들어서 지출액이 하나도 없이 전부 다음연도로 이월된 것이 대부분입니다. 이것은 예산의 소위 건전성원칙에 위배될 뿐만 아니라 예산의 효율적 운영에 있어서도 전혀 타당하지 않다 하는 것이 제 생각이에요.
성직

음성직도시철도공사사장

대부분 스크린도어 관련 사업이라고 지금 그러는데요.

김현기위원

그러니까 제가 질의를 드리는 것이지요. 이제 내용을 말씀드리면 스크린도어도 있고요. 스크린도어는 약 90억이 지출되고, 약 404억이 이월되었고요. 그것보다는 스크린도어까지는 제가 이해할 수 있습니다만 예를 들어서 영업비용의 전동차 객실 안내명판 및 픽토그램 제조ㆍ설치 이것은 단 1원도 집행되지 않고 전액이 다음 연도로 이월되었습니다. 그 외 등등 수많은 예산이 이월되었는데 총액이 얼마냐 하면요. 이월액이 666억입니까? 666억이 무려 이월이 되었어요. 그러면 작년도 도시철도공사의 예산 총액이 얼마입니까? 얼마예요? 담당 본부장 나오세요, 사장이 어떻게 그런 것 다 압니까. 이것 결산 총괄본부장이 누구예요?
성직

음성직도시철도공사사장

경영지원본부장인데요. 온지 얼마 안 되어서 사실 저보다 잘 익숙하지가 못할 것입니다. 그런데 지금 위원님, 작년에 지적하신…….

김현기위원

사장님, 행정사무감사를 오면 제일 먼저 확인하는 것이 전년도 예산이 어떻게 집행되었는지, 그리고 금년도 예산이 어떻게 집행되고 있는지를 확인하는 것이 기본인데 여기에 대해서 전혀 상식도 없고 판단을 못하고 있다면 어떡하나요?
성직

음성직도시철도공사사장

작년의 경우에 지금 금액으로는…….

김현기위원

제가 질문하는 데만 답변해 보세요. 작년도 도시철도공사의 예산 총액이 얼마입니까?
성직

음성직도시철도공사사장

1조 723억입니다.

김현기위원

1조 700억 중에서 666억 원이 이월되었습니다. 이월 비율로 따지면 그렇게 많은 금액은 아닙니다만 심각한 것은 단 1원도 집행되지 않고, 다음연도로 사고이월된 건수가 너무 많다는 얘기고, 금액이 크다는 얘기입니다. 이것은 예산편성이 잘못됐다는 반증이지요?
성직

음성직도시철도공사사장

그러니까 이런 것을, 이렇게 이해해 주십시오. 사실 잘 아실 텐데요. 666억 중에서 스크린도어가 400억이 넘으니까 200억 정도인데요. 보통 물건을 지금 도착하거나 제작 중에 있을 경우에 돈을 줄 때가 안 되면 그 다음에 주는 것이지요, 계약은 해 놓고.

김현기위원

제가 그래서 스크린도어는 나중에 질의를 할 것입니다. 여러분들이 과도한 예산편성을 해서 공기도 못 맞추면서 집행결과는 전부 거의 절반에 가까운 금액이 사고이월 되는 문제가 왔다는 말입니다. 예산을 금년도에 쓸 만큼만 편성해서 집행을 하도록 노력을 해야지, 집행할 수도 없는 금액을 계상해 놓고 50% 이상 또는 전액이 사고이월 된다면 이것은 예산집행을 효율적으로 했다고 볼 수가 없어요. 사장님이 기술자라고 그러셨지요? 엔지니어라고 그러셨지요? 저는 재정전문가입니다. 저를 굳이 표현을 한다면 제가 전공이 재정학인데 사장님보다는 이 분야를 내가 더 밝게 알 수 있지요. 그러나 해마다 이것이 반복되잖아요. 작년에 제가 와서 예비비, 사고이월 등 예산편성 및 집행에 있어서 재정의 건전성을 제고하라 이랬는데 달라진 것이 하나도 없지 않습니까? 그러면 서울시의회 행정사무감사가 무용지물이라 이 말이에요.
성직

음성직도시철도공사사장

내용을 위원님이 더 잘 아실 텐데요. 지금 저희가 667억 중에서 승강편의시설하고 스크린도어가 합해서 640억입니다.

김현기위원

사장님, 금액의 과다가 중요한 것이 아닙니다. 금액의 과다가 중요한 것이 아니고…….
성직

음성직도시철도공사사장

건수도 엄청 줄었고요. 금액도 엄청 줄었습니다, 이것이. 그리고 스크린도어하고 승강편의시설은 이것은 시책사업이고 서울시에서…….

김현기위원

아니, 사장님. 스크린도어는 제가 먼저 얘기를 하지 않는데 왜 먼저 스크린도어 얘기를 합니까? 지금 결산서 보고 계세요?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 여기 있습니다.

김현기위원

결산서 내용을 위에서부터 죽 보세요. 스크린도어와 관련된 예산은 예를 들어서 5ㆍ7호선은 한 60%가 집행이 되어서 사고이월 되었고, 6호선 같은 경우는 한 40%만 집행이 되고, 전액이 사고이월 되었습니다. 그 외에 나머지 유동자산이나 비 유동자산 영업비용 중에서 목, 항을 보세요. 저장품, 선로설비, 지급수수료, 수선유지비, 소모품비 이런 등등이 전부 1원도 집행되지 않고 사고이월 되었지 않습니까? 이것이 잘 되었느냐 이 말씀이에요.
성직

음성직도시철도공사사장

그런데 그것을 다 지금 말씀하시는 그 내용을 우리가 스크린도어하고…….

김현기위원

사장님, 그렇게 자꾸 금액을 얘기하지 마세요. 예산이라는 것은 금액이 중요한 것이 아닙니다. 이렇게 예산편성을 잘못해서 1원도 집행하지 않고 전액을 사고이월한 것이 잘못되었다는 것을 지적하고자 하는 것입니다. 잘못되었으면 뭐 개선하겠습니다 이렇게 답변하시면 되지, 제 앞에서 지금 문자 쓰는 겁니까? 행정사무감사를 하면 작년에 했던 행정사무감사가 어떻게 조치되었고, 이것 반드시 확인하는 것 아닙니까? 여기에 대해서 아무 준비도 안 하고 계시고, 여러분들이 행정사무감사 준비한 것이 뭐 있어요? 답변도 제대로 못하시면서, 개선하시기 바랍니다.
성직

음성직도시철도공사사장

네, 알겠습니다.

김현기위원

그 다음에 여러 가지가 있는데 크게 두 가지만 지적을 하고자 합니다. 며칠 전에 부산 사격장에서 엄청난 사고가 발생해서 화재로 인한 외국인관광객이 수많은 목숨을 잃었습니다. 알고 계시지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김현기위원

저 역시 대구지하철사고 이후에 지하철의 화재예방에 대해서 대단히 관심을 갖고 있습니다. 작년에 제가 이 자리에서도 지하철 화재예방 관련 종합안전대책사업이 어떻게 추진되고 있는지 확인한 바가 있습니다. 기억하시지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김현기위원

상당히 완료가 많이 되었어요. 추진 중인 것이 7건, 향후 추진계획이 11건 그래서 전반적으로 80%가 완료되었는데 나머지 20%는 언제쯤 완료할 계획입니까?
성직

음성직도시철도공사사장

지금 우리가 소방방재본부하고 국토해양부하고 협의를 하고 있는 것들이 한두 가지가 있습니다. 예를 들어서 터널 내에…….

김현기위원

사장님, 제가 어제도 말씀드렸어요. 마이크를 앞으로 당겨서…….
성직

음성직도시철도공사사장

네. 예를 들어서 터널 내에 송수관을 설치하라 이것에 대해서는 비용은 많이 들어가는 데 비해서 그것이 그렇게 효과적이겠느냐를 가지고 지금 소방방재본부하고 상당히 협의를 하고 있고요. 그런 협의절차를 끝내면 되고요. 그 다음에 스크린도어를 하고 나니까 여러 가지 안전에 관해서 해야 될 것들이 한두 가지 더 있습니다. 그런 것을 계속 추진하도록 하겠습니다.

김현기위원

그래요. 조속한 시일 내에 국가가 대구지하철 화재사고 이후에 철저한 점검을 해서 개선이 필요한 사항을 적시한 것이 안전대책입니다. 여기에 대해서는 사장님이 다른 경영합리화에 우선해서 늘 관심을 갖고 추진하셔야 됩니다.
성직

음성직도시철도공사사장

알겠습니다.

김현기위원

사고는 생각지 못한 분야에서 사고가 나는 것이지, 예측을 한 데서 사고가 나면 후진적 사고지요. 잘 점검해 주시기 바랍니다.
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김현기위원

하나 더 질의하겠습니다. 제가 결산서를 보면서 비율분석을 봤습니다만 수익성 비율이라든지 그 다음에 생산성 비율을 봤더니 사장님, 이 내용을 다 알고 계세요? 잘 모르시지요? 수익성 비율에 있어서 2007년 대비 2008년도가 조금 좋아졌나요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김현기위원

그게 미세한 차이지요? 확연하게 수익성이 높아졌다 이렇게 분석할 수 없지요? 총자본 순이익률을 한번 보십시오.
성직

음성직도시철도공사사장

원래 작년에 자본이 많이 늘어서 그렇습니다.

김현기위원

제가 왜 이 질의를 드리느냐 하면 사장님이 업무보고할 때 보면 도시철도공사가 엄청난 경영성과를 거두어서 상이란 상은 다 휩쓸었다 이렇게 보고를 하고 계세요. 그래서 제가 소위 이 수익률이나 생산성을 한번 검토해 봤더니 크게 수치상으로 별로 달라진 것이 없다는 것이 제 판단입니다. 어떻게 생각하세요?
성직

음성직도시철도공사사장

나름대로 열심히 하려고 노력을 했습니다.

김현기위원

아니, 노력하신 것은 내가 높게 평가합니다. 사장님이 업무보고서에서 죽 상 받은 내역을 나열해 주셨는데 거기에 비해서는, 예를 들어서 대외 주요경영성과를 보면 지방공기업 경영평가 1위 등등 이렇게 하셨는데 저도 공기업 경영평가 1위를 했다는 사실에 대해서는 정말 높게 평가합니다. 그런데도 불구하고 작년 2008년도의 수익률이나 생산성 자료를 봤더니 별로 달라진 것이 없어요. 뭐가 달라졌는지 저로서는 의아하다는 말씀을 드립니다. 경영이라는 것은 수치로 말씀하는 것이지, 말을 나열해서 경영성과가 좋아졌다고 얘기할 수는 없다 하는 것이 제 견해입니다. 어떻게 생각하세요?
성직

음성직도시철도공사사장

위원님이 그렇게 평가하시는 것을 제가 겸허하게 받아들이겠습니다만 작년에 우리가 재작년보다는 부채비율도 낮아지고 자기자본 구성비율도 높아지고 여러 가지 긍정적인 비율은 높아지고요.

김현기위원

저도 그렇게 알고 있어요. 수치는 미세하지만 조금씩 좋아진 것은 사실인데 크게 눈에 띄는 즉 괄목할 만한 성장이나 성과는 잘 판단이 안 된다 그런 말씀입니다. 좋습니다. 다음 하나 질의 드리겠습니다. 스크린도어 한번 질의 드릴까요. 이 스크린도어는 지금 현재 시장공약사업이지요?
성직

음성직도시철도공사사장

공약까지는 아니고요, 시장방침입니다.

김현기위원

방침을 언제까지 완료하라고 지침이 내려왔지요?
성직

음성직도시철도공사사장

우리가 올해 말까지 하겠다고 보고를 드렸습니다. 그 이유는,

김현기위원

스스로 보고 드렸습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 그 이유는…….

김현기위원

잠깐만요. 여기에 지금 교통본부에서 직원 누가 나와 있어요? 팀장이 나와 있나요?
세광

오세광도시교통본부도시철도팀장

네, 도시철도팀장 오세광입니다.

김현기위원

앉으세요. 잘 메모하세요, 위원들이 질의하는 내용을. 교통본부와 관련해서 잘 메모해서 반드시 교통본부 확인 감사할 때, 마지막 날 제가 점검을 할 겁니다. 따라서 본부장에게 잘 보고해 주시기 바랍니다. 그러니까 도시철도공사에서 스스로 스크린도어를 금년 말까지 완료하겠다.
성직

음성직도시철도공사사장

완료해야 되고, 하겠다. 그렇게 보고를 드리고, 그래서 서울시방침이 그렇게 선 것으로 제가 알고 있습니다.

김현기위원

제가 왜 이 질의를 드리느냐 하면 소위 데드라인을 너무 지나치게 설정해서 무리하게 공사를 한 결과 어제 현장 확인을 한 그런 결과가 초래되지 않나 하는 생각이 들어요. 이게 시민의 안전을 위한 시설이 잘못하다가는 시민의 안전을 위협하는 시설로 전락할 수도 있겠다 하는 생각이 듭니다. 어떻게 생각하십니까?
성직

음성직도시철도공사사장

어제 보신 것들은 벌써 이미 준공이 된 것이기 때문에 2009년 말 그런 데드라인에 관계된 것은 아니고요. 데드라인에 관계되는 것은 8호선 지금 건설하고 있는 것만 데드라인에 관계된 것입니다. 우리가 지금 운영하고 있는 것은 충분한 기간을 우리가 줘서 한 것이고요. 그 다음에 2009년 말까지 꼭 해야 됐었던 이유는 영세율을 적용받으려면, 10%의 비용을 아끼려면 2009년 말까지 해야 되겠다, 우리 같이 적자기업에서. 그래서 좀 무리하지만 2009년 말까지 우리가 하고 있고요. 나름대로 열심히 노력하고 있습니다.

김현기위원

사장님, 답변을 좀 간략하게 해주시고요. 질문은 간단한데 답변이 그렇게 길면 어떻게 합니까?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김현기위원

제가 질의하고자 하는 요점은 시장이 지시한 그 지정한 날짜에 맞추기 위해서 여러분들이 무리하게 공사를 해서 이런 문제점이 드러나지 않았느냐 하는 질의를 드리는 겁니다. 거기와는 전혀 관련이 없다, 그런 말씀입니까?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 저희가 시장님한테 할 수 있다. 그리고 해야 되겠다 이렇게 보고를 드렸습니다.

김현기위원

바로 그거지요. 여러분들이 그렇게 물리적으로 할 수 없는데도 불구하고 소위 시장에게 잘 보이려고 보고한 것 아닙니까?
성직

음성직도시철도공사사장

아닙니다. 영세율이 10% 비용이라면 우리가 엄청난 비용이기 때문에 그것을 절감하는 게 여러 가지 측면에서 필요했고요. 그 다음에 지금 스크린도어를 안함으로 인해서 안전문제가 굉장히 부각이 되고 공기질 문제가 부각이 되는데 이것을 당연히 기간을 정해놓고 하는 게 옳다고 판단한 것입니다.

김현기위원

좋습니다. 그러면 다시 넘어갑니다. 공기질과 관련해서 질의를 드리겠습니다. 스크린도어 설치 전후에 터널 내 공기질을 조사한 적이 있느냐 해서 지난번 임시회 때 상임위원회에서 질의를 드린 바 있어요. 조사한 적이 없다고 그랬지요?
성직

음성직도시철도공사사장

당시에는 그랬는데, 최근에 했다고 그럽니다. 일부 구간은 한 적이 있답니다.

김현기위원

제가 왜 이 질의를 드리느냐 하면 스크린도어를 설치하는데 수많은 예산이 투입되고 있지 않습니까? 그러면 그 성과에 대해서, 효과성에 대해서 당연히 검증을 해봐야지요. 물론 다 스크린도어를 설치하고 난 다음에 그 효과에 대해서 평가나 검증을 할 필요는 있겠습니다만 그래도 중간 중간에 필요하다면 검증을 해야지 전혀 지금 안 하고 있지 않습니까? 따라서 여러분들은 지금 대합실ㆍ승강장 이런 데만 어느 정도 측정을 하고 있고, 제가 관심을 갖고 있는 터널 내 먼지 측정은 하지 않고 있다는 그런 얘기입니다. 하지 않고 있지요, 아직 터널은요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김현기위원

할 계획이 없습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

하겠습니다. 터널에, 스크린도어가 다 되는 연말쯤에서 종합대책을 세워서 다하겠습니다.

김현기위원

종합대책을 세우셔야 됩니다.
성직

음성직도시철도공사사장

네, 지금 세우고 있습니다.

김현기위원

스크린도어를 설치하면서 플랫폼 안은, 그러니까 승강장은 어느 정도 공기가 개선된 것으로 판단이 되는데요. 반면에 터널 내의 공기질은 더 나빠졌습니다.
성직

음성직도시철도공사사장

알겠습니다.

김현기위원

거기에 대한 대책이 있어야 돼요. 그래서 이제 뭐 살수차를 구매해서 청소도 하고 하겠다는 것 아니겠어요?
성직

음성직도시철도공사사장

그렇습니다.

김현기위원

그런데 터널 내의 공기가 심각해지면 결국 그 공기가 어디로 나가겠습니까? 지상으로 나올 수밖에 없지요. 그렇게 되면 시민의 건강에 악영향을 끼칠 수밖에 없습니다. 그리고 터널 내 운행을 하는 승무원들의 건강도 상당히 훼손될 것입니다. 특히 지하철을 이용하는 시민들이 만약에 창문을 열어놓았을 경우에 그로 인한 아주 유해한 공기를 흡입할 수밖에 없는데 거기에 대한 대책이 필요하다 그런 것입니다. 필요하지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 종합대책을 세워서 보고를…….

김현기위원

하셔야 됩니다. 그리고 지금 고압살수차를 몇 대 운영하고 있습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

지금 한 대 하고 있습니다.

김현기위원

한 대 운영하고 있는데 제가 고장일지와 운행일지, 그 다음에 살수차를 운행하기 위한 경유 사용량 이런 것을 받아봤어요. 받아봤는데, 저도 미처 생각지 못한 부분을 알게 됐어요. 한 대 가지고 대단히 잘 운영을 하고 있다는 것을 아주 높게 평가하고요. 부족한 장비는 조속한 시일 내에 더 확보하는 것이 필요하다, 고압살수차의 효과가 뛰어나다 하는 것은 제가 말씀을 드릴게요. 그런데 문제는 경유를 사용하면서 한 대를 가지고 무리하게 운행하니까 엄청난 경유를 터널 내에서 사용하게 됐어요 그로 인해서 경유차에서 나오는 배기가스, 즉 매연이 심각하다는데 알고 계십니까?
성직

음성직도시철도공사사장

DPF를 다 달았습니다, 우리가.

김현기위원

배기저감장치를 언제 달았습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

처음부터 그것은 단…….

김현기위원

처음부터 달았어요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김현기위원

그런데 제가 그 일하는 직원들의 의견을 들어본 결과는 배기가스가 심각하다, 특히 터널은 밀폐가 돼 있지 않습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

그렇습니다.

김현기위원

자동차 1대, 예를 들어서 배기량 1000cc 승용차를 터널 안에 10분만 시동을 걸어서 놔둬보십시오. 공기가 굉장히 나쁘겠지요? 승용차는 휘발유차입니다. 그런데 이것은 경유차고, 그로 인해서 터널 내에 오염이 심각하다는 지적이 있습니다. 알고 계세요?
성직

음성직도시철도공사사장

그래서 우리가 DPF도 달고, 그 다음에 고압살수차 운행할 때는 그 해당구간에 환기를, 배기를 하면서 하고 있습니다. 위원님 말씀하신 것처럼 다소의 문제는 있으리라고 봅니다만 우선 일단 청소하는 것이 급하고 그래서요.

김현기위원

어쨌든 터널 내의 공기질을 획기적으로 개선하기 위해서는 첫째는 장비 확충이 시급한 과제고, 그 다음에 운행하는 과정에서 이러한 문제를 제거해야 됩니다. 아시겠지요?
성직

음성직도시철도공사사장

알겠습니다.

김현기위원

그 다음에 제가 임시회 때도 질의한 내용을 질의하고자 합니다. 차량기술단을 신설한 배경 및 추진과정을 저한테 자료를 가져오셨어요. 가져왔는데, 사장님 증권시장에 가면 상장회사들이 그 회사의 사업목표를 변경하거나 사업목적을 확장할 때 어떻게 합니까, 공시를 하지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김현기위원

공시를 하는 이유가 뭡니까? 투자자들에게 유익한 정보를 제공하기 위해서 하는 것입니다.
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김현기위원

하물며 민간기업도 그렇게 하는데 공기업이 어떤 사업을 추가하거나 확대하거나 하려면 관련법이, 또는 관련조례 등등 규정이 먼저 선행돼야 되겠지요.
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김현기위원

그런데 지금 이 차량기술단을 신설하겠다는 관련규정이 선행이 됐습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

당시 우리가 정관에는 시스템 구축을 인용했습니다만 위원님 말씀을 지난번에 지적을 받고 앞으로 보완을 하도록 하고요.

김현기위원

사장님, 그것이 보완을 해서 될 사항이 아니고요. 당장 관련조례와 관련정관을 개정해야 합니다.
성직

음성직도시철도공사사장

그런데 위원님, 아직 저희가 제작단계에 들어간 게 아닙니다.

김현기위원

제작을 하기 전에, 사장님 제 질문을 차근차근 들으세요. 제가 질문을 할 때는 사장님처럼 덤벙덤벙 질문하지 않습니다.
성직

음성직도시철도공사사장

알겠습니다.

김현기위원

제가 질문할 때는 저도 나름대로 면밀하게 준비를 해서 단계적으로 질문을 하는 거예요.
성직

음성직도시철도공사사장

알겠습니다.

김현기위원

여러분들이 지금 여기 직제개정안을 내가 다 봤어요. 봤는데, 즉 서울시가 승인한 직제개정안 어디에도 차량기술단을 신설하라는 내용은 없지요? 있습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

직제에 차량기술단이 들어가 있는데요.

김현기위원

없습니다. 제가 도시철도공사 정관을, 서울시가 2009년 10월 10일에 승인한 기구표를 갖고 있습니다, 이것 한번 보세요. 여기 어디에 차량기술단이 있습니까? 없어요.
성직

음성직도시철도공사사장

차량기술단은 정관 승인사항은 아닙니다, 직제 승인사항입니다.

김현기위원

바로 제 얘기가 그 얘기입니다. 여러분들이 새로운 사업을 추가하거나 또 확대를 하려면, 정관이나 조례에 명시되지 않는 사항을 추가하려면 제일 먼저 선행사항이 조례나 정관을 개정해야지요. 지금 전동차를 자체 조립하거나 제작하겠다는 것은 도시철도공사 조례, 정관 어디에도 없습니다. 제 얘기는 음 사장님, 저는 사장님이 추구하고자 하는 차량기술단을 신설해서 전동차를 자체 제작하거나 조립하려고 하는데 대해서는 나름대로 일리는 있다고 판단하고 있습니다. 지난번에도 그렇게 발언한 바가 있어요. 그러나 그런 사업을 하려면 관계규정을 준수해 가면서 해야 된다 그런 얘기예요. 시인하세요, 이것 절차가 잘못됐습니다.
성직

음성직도시철도공사사장

알겠습니다. 보완하도록 하겠습니다.

김현기위원

보완이 아니에요. 사장님, 이것 보완해서 될 사항이 아니고 당장 조례개정안을 서울시의회에 내고 그에 따른 정관을 개정해야 합니다.
성직

음성직도시철도공사사장

아니, 차량기술단을 신설하는 것을 조례 개정할 이유는 없고요.

김현기위원

차량기술단이 하는 사업을 하려면 조례와 정관을 개정해야…….
성직

음성직도시철도공사사장

아직 그 사업을 할지 안할지 하는 게 결정이 안 됐기 때문에 그것을 결정하고 나서 하겠습니다.

김현기위원

아니, 사장님. 그런 사업을 하기 위해서 직제 개정을 했지 않습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

그것을 준비하기 위해서…….

김현기위원

정말 사장님의 터무니없는 주장에 제가 경악을 합니다. 공공기관은 그렇게 얼렁뚱땅하는 기관이 아니에요. 절차에 따라서 관련규정에 근거해서 사업을 추진하셔야지, 여러분은 지금 보면 이 직제개정안을 하나 승인받으면 모든 사업을 할 수 있는 것으로 판단하고 있어요. 직제개정안은 정관이나 조례에 있어서 아주 극히 작은 부분입니다. 따라서 조례를 개정하고 정관을 개정하고 난 다음에 직제개정안을 서울시에 제출해야 된다는 얘기입니다.
성직

음성직도시철도공사사장

위원님하고 저하고 판단이 좀 다른 게요.

김현기위원

판단이 다른 게 아니라 제가 올바르게 지적을 하고 있는 거예요.
성직

음성직도시철도공사사장

아직 저희는 차량을 제작하겠다고 어디에다 보고한 적도 없고, 아직 발표한 적도 없습니다. 차량을 제작할 수 있는 능력이 되나 안 되나 하는 것을 지금 직원들이 모여서 테스트를 해보고 있는 중인데요.

김현기위원

사장님, 직제규정 일부개정규정안을 서울시에 승인요청을 했지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김현기위원

거기에 내용이 다 나와 있습니다.
성직

음성직도시철도공사사장

그러니까 그것을 하기 위해서, 지금 차량제작을 우리가 대외적으로 혹은 또 서울시에, 차량제작을 이렇게 이렇게 돈 얼마 들여서 어떻게 하겠다고 구체적인 계획을 보고한 바가 없고요.

김현기위원

사장님, 직제를 개정해서 그 개정 필요성을 죽 나열해 놓았으면 그런 사업을 하겠다는 것이지, 그 이상의 다른 의미가 뭐 필요합니까?
성직

음성직도시철도공사사장

그러니까 그 사업을 앞으로 추진하기 위해서 우리가 모여서 연구를 하고, 그 다음에…….

김현기위원

여기 보세요, 제가 읽어드릴게요. 이 내용 한 번도 안 보셨어요?
성직

음성직도시철도공사사장

제가 사인을 했는데요, 제가 봤습니다.

김현기위원

여기 나와 있지 않습니까? 주요개편사업 본사조직, 본부 신설 격상, 현업기술센터를 본사 R&D본부로 격상한다. 이유는 7호선 운영 대비 국산화 및 기술개발, 차량제작 등 전담. 현업기관 차량기술단 신설, 전동차 자체 조립 및 개조 이로 인한 예산절감 및 기술력 향상, 이렇게 다 표시가 돼 있고 서류로 입증이 되는데 무슨 일을 안 하겠다는 겁니까?
성직

음성직도시철도공사사장

지금 저희가 서울시나 대외적으로 차량을 제작하겠다고 발표한 적이 없다 이것입니다.

김현기위원

발표한 적이 없는 것이 아니라 직제를 개정하면서 여러분들의 의사표시를 다 했잖아요, 여기에.
성직

음성직도시철도공사사장

물론 우리가…….

김현기위원

이것 이상의 의사표시가 어디 있습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

지금 만약에…….

김현기위원

저는 이것이 잘못되었다는 것이 아니고요. 절차가 잘못되었다는 것을 지적하고자 하는 거예요. 내가 결론을 내리겠습니다. 조례개정안 내시고, 그에 따른 정관 개정하시고 그 다음에 일을 추진하세요.
성직

음성직도시철도공사사장

조례 개정은 아직 저희가 결정이 안 되었는데 조례개정안을 어떻게 내겠습니까?

김현기위원

그러면 이 직제개정안이 잘못된 것이에요. 이것은 서울시의 교통본부에서도 직제개정안 승인을 잘못 해 준 것입니다, 결과적으로.
성직

음성직도시철도공사사장

그러니까 차량 제작에 대해서…….

김현기위원

여러분들이 이 직제개정안을 서울시에 보낼 때, 승인요청을 할 때 이런 내용을 명시 안 했으면 괜찮습니다. 그냥 R&D본부를 신설하겠다 이렇게만 했으면 아무 문제가 없어요. 그러나 여기 보면 주요 개편내용에 대해서 죽 다 명시를 해 놓았습니다. 그런데도 불구하고 사장님이 지금 갑자기 곤란하니까, 입장이 어려우니까 대외적으로 발표한 적이 없다 이렇게 얘기를 하시는데 그러면 이것은 뭐예요? 오늘 위원님 책상에 다 죽 내놓은 이 자료가 무엇입니까? 차량을 제작하겠다는 의사 표시 아니고 뭐예요, 이것은?
성직

음성직도시철도공사사장

지금 현재까지는 부품 국산화하고 부품 표준화하고 그 다음에 우리가 기술적인 노력을 더 해서 제작할 수 있나 없나를 체크해 보는 것입니다.

김현기위원

결론은 서울시의 교통본부와 도시철도공사 사장을 비롯한 도시철도공사가 조례와 정관을 위배해서 사업추진을 하고 있고요. 그로 인한 행정손실과 행정력 낭비가 심각하다 이렇게 저는 결론내리고자 합니다. 아시겠어요?
성직

음성직도시철도공사사장

위원님, 우리가 만약에 지금 발주를 하게 되면, 만약에 우리가 자체 제작…….

김현기위원

발주를 해야 사업을 시작하는 것입니까? 사업이라는 것은 사업 준비단계, 필요한 것을 차근차근 준비하는 것도 사업의 일부분입니다. 그런데 이것이 뭐예요? 이 내용 보셨어요?
성직

음성직도시철도공사사장

제가 사인을 했다니까요.

김현기위원

아니, 오늘 오전에 우리 위원들 책상에 죽 갖다놓은 이 자료를 보셨어요?
성직

음성직도시철도공사사장

저는 못 봤습니다.

김현기위원

이것이 여러분들이 그 동안 차량기술단을 신설하기 위해서 즉 전동차를 자체 조립 및 제작하기 위해서 일련의 오고 받은 문서들이에요. 결론은 관련 법 규정을 위반한 도시철도공사의 일련의 행위는 불법이다 이렇게 결론내리겠습니다. 이상입니다.

최홍우위원장

김현기 위원님 수고하셨습니다. 김철환 위원님 질의하시겠어요?

김철환위원

네.

최홍우위원장

김철환 위원님 질의하시기 바랍니다.

김철환위원

음성직 사장님, 어제부터 고생이 많으십니다. 스마트몰사업하고 해피존사업에 대해서 여쭤보겠습니다. 지금 스마트몰사업은 금액으로 이분들이 얼마를 써냈지요?
성직

음성직도시철도공사사장

자기들 사업비가 한 700억 되고요. 그 다음에 우리한테 10년 동안 1,400억 주는 것으로 되어 있습니다, 최소보장금이. 그래서 한 2,100억 정도의 사업이 됩니다.

김철환위원

그 다음에 해피존사업은요?
성직

음성직도시철도공사사장

해피존은 그분들이 우리한테 한 1조 4,000억 내겠다 이렇게 썼는데요. 그것을 가지고 지금 협상을 하고 있습니다.

김철환위원

해피존사업과 관련해서 우선협상자로 SK…….
성직

음성직도시철도공사사장

네, SKFACE입니다.

김철환위원

SKFACE가 선정이 되었는데 SKFACE에서 1조 4,000억을 썼다는 것이지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 그렇습니다.

김철환위원

2순위는 얼마 썼습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

2순위는 한 3천 몇 백 억, 한 4,000억이 안 됩니다.

김철환위원

2순위는 4,000억 정도?
성직

음성직도시철도공사사장

4,000억이 안 됩니다. 4,000억 미만으로 썼습니다.

김철환위원

거의 1조나 차이가 납니까?
성직

음성직도시철도공사사장

그렇습니다. 그런데 면적이 차이가 나서 그렇습니다.

김철환위원

그러면 이 1조 4,000억이 우리 도시철도공사의 수입이 되는 것입니까?
성직

음성직도시철도공사사장

그렇게 주겠다고 그러는 것인데요. 지금 협상을 하고 있습니다.

김철환위원

기본적으로는 1조 4,000억이 도시철도공사의 수입이 되는 것이지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김철환위원

지금 해피존사업과 관련해서 도시철도공사에서 서울시의회에 업무보고한 것이 있습니다. 거기 보면 연간 223억 원의 기대수익이 있을 예정이다 이렇게 보고가 되어 있습니다. 10년으로 치면 이것이 2,230억인데 그러니까 저한테 당초에는 2,230억으로 보고를 했는데 이것이 무려 6.5배나 더 큰 수입이 생기는 것이지 않습니까? 물론 당초 보고할 때 보고가 잘못된 것인데 그것은 업체가 너무 많이 써서 그렇다고도 할 수 있는데 이 금액하고 당초에 보고할 때 금액하고 이렇게 차이가 나는 이유를 간단하게 설명해 보십시오.
성직

음성직도시철도공사사장

면적차이 때문에 그렇습니다. 우리가 처음에 해피존하려던 면적은 요만한 면적이었다면 이분들이 하고자 하는 면적은 이렇게 크게 하겠다 그렇게 해서 제안을 해서 그렇게 된 것입니다. 그래서 이분들이 하겠다는, SKFACE가 하겠다는 그 면적을 다 주면 1조 4,000억을 우리가 받는 것이고요. 그것을 못 주면 그만큼 면적비율로 해서 그게 줄어들게 되어 있습니다.

김철환위원

이것이 2,230억 짜리 사업도 굉장히 중요한 사업이기 때문에 우리 교통위원회에 업무보고를 하신 것이에요. 그런데 이것이 1조 4,000억 사업으로 가면 본 위원이 생각할 때는 저희 의회에 보고가 되었어야 될 사업의 중요한 변경입니다.
성직

음성직도시철도공사사장

지금 그러니까 협상중이기 때문에요.

김철환위원

아니요, 협상중이 아니고, 업무보고라는 것이 아직 하지 않은 미래의 일을 저희 교통위원회에 보고를 하신 것이잖아요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김철환위원

그런데 지금 이것이 1조 4,000억으로 변하는 과정에서 저희 의회에서 한 달에 한 번씩 교통위원회 회의가 열리고 있고 하면, 굉장히 중요한 사항이라고 생각하지 않습니까? 2,000억에서 1조 4,000억. 또 변경도 중요하고, 규모 자체로도 굉장히 중요한 사항입니다, 이것이. 중요사항이면 당연히 서울시의회에 저희들에게 보고가 되어야 될 사항이고요. 왜냐 하면 검토를 해 봐야 될 것 아닙니까? 이렇게 1조 4,000억 짜리 규모로 가는 것이 맞는지, 당초에 계획했던 2,000억 짜리가 맞는지 지금 제가 쉽게 생각하면 이것이 한 사람이 다 하는 것이 맞는 것인지, 좀 나누어서 가는 것이 맞는 것인지는 우리가 심각하게 판단을 해 봐야 될 문제였다. 그런 판단 없이 일이 진행되고 있지 않습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

지금 우리가 협상을 하고 있고요. 아직 계약을 하지 않았기 때문에요.

김철환위원

지금 업체 선정이 되었으니까 기본적으로는 계약으로 가는 과정에 있는 것이지 않습니까, 특별한 하자가 없으면?
성직

음성직도시철도공사사장

그런데 우리가 협상할 때 협상전략도 있고요. 그렇기 때문에 사전에 보고를 못 드렸습니다만 나중에 계약이 되고, 서울시하고 다 협의가 되면 제가 위원님들한테 다 보고를 드리겠습니다.

김철환위원

이제 와서 바꾸면 업체가 가만히 안 있겠지요? 그러면 4,000억 쓴 업체는 왜 4,000억을 썼지요? 썼다고 생각하십니까?
성직

음성직도시철도공사사장

면적의 차이가 있다니까요.

김철환위원

사업 제안할 때 4,000억 사업자는 면적을 조그맣게 제안을 했습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

자기들이 이 정도만 사업을 하겠다, 이 사람은 이만큼 하겠다 그렇게 면적의 차이가 있습니다.

김철환위원

면적의 차이가 있다고요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김철환위원

여기 지금 사업자 선정에 보면 임대료가 선정의 기준에서 30% 배점 점수를 차지하는데 이렇게 면적이 틀리면 심사할 때 어떤 식으로 심사를 하신 것이지요? 저는 단순히 금액이 높은 것이 점수를 많이 받았나 생각했는데…….
성직

음성직도시철도공사사장

네, 금액이 높은 것이 많이 받았습니다.

김철환위원

그런데 면적이 틀리기 때문에 의미가 없는 것이지요. 같은 면적에서 100평에서 금액이 높아야 맞는 것이지, 지금 사장님 설명대로 하시면 면적이 만 평에 1조 4,000억하고 1,000평에 2,000억하고, 그러니까 이 심사를 어떻게 하시느냐고요?
성직

음성직도시철도공사사장

임대료 갖고 했습니다, 금액 가지고.

김철환위원

그러니까 단순금액으로 합니까?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 단순금액으로 했습니다.

김철환위원

그것은 상식적으로 100평짜리 건물을 1억에 사는 것하고, 1,000평짜리 건물을 5억에 사는 것하고는 다르지 않습니까? 평수가 중요하지 않습니까, 제안 면적이?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 그렇게 보실 수 있습니다.

김철환위원

그런데 제안면적을 고려하지 않고 점수를 매기면 2순위 업체가 별로 좋아하지 않을 것 같은데요.
성직

음성직도시철도공사사장

그래도 우리가 계약할 때는 2순위 업체보다는 훨씬 많게 계약을 할 것입니다.

김철환위원

글쎄, 저는 이해가 잘 안 가고요. 2순위 업체는 회사 이름이 뭐지요?
성직

음성직도시철도공사사장

GS입니다. GS컨소시엄입니다.

김철환위원

25시 편의점 하는 GS입니까?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김철환위원

여기 주관사가 GS인가요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김철환위원

주관사만 놓고 보면 여기 심사할 때 보면 재무가 심사 배점의 25%로 되어 있습니다. 이게 재무 건전성을 이야기하는 것이지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 그렇습니다.

김철환위원

SKFACE는 몇 년도에 설립되었지요?
성직

음성직도시철도공사사장

2009년에 되었다고 합니다.

김철환위원

GS는 몇 년도에 설립된 회사지요?
성직

음성직도시철도공사사장

그것은 제가 잘 모르겠습니다.

김철환위원

상당히 오래 되었겠지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 오래 되었겠지요. 지난번에 LG하고 분리되면서 아마 그렇게 되었겠습니다.

김철환위원

임대료 아까 배점에서 30%고, 재무가 25%인데 제가 그냥 큰 전문상식은 없지만 SKFACE하고 GS를 재무건전성에서 비교하면 100점 대 빵점으로 저는 생각이 되는데 사장님이 심사위원이면 점수를 어떻게 주실 것 같습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

재무구조가 GS 하나만이 아니고요. 컨소시엄 전체를 따집니다. 그러니까 컨소시엄이 여러 업체가 같이 들어왔지 않습니까? 그 업체의 자산을 다 합하고 이래서 컨소시엄일 때는 그렇게 하고 있습니다. 물론 그렇게 하더라도 그래도 GS가 훨씬…….

김철환위원

물론 사장님 말씀대로 그렇게 하실 수도 있지만 우리가 통상적으로 사업을 할 때는 주관사만 가지고 판단을 하는 거잖아요?
성직

음성직도시철도공사사장

대부분의 경우에 컨소시엄 할 때는 컨소시엄 업체의 재무 상태를 다 종합을 하고요. 종합을 하는데 그런 경우에도 지금 말씀하신 대로 GS가 점수가 높습니다.

김철환위원

어제 배상윤 위원께서도 이야기를 했지만 우리가 전동차를 만드는 사업을 할 때 계약서가 왜 중요하냐 하면 우리가 지금 전문적으로 전동차를 만드는 곳이 아니잖아요, 여기가? 배상윤 위원이 이야기한 요점이 무엇이냐 하면 사고를 방지하고, 계약서를 제대로 쓰라는 것은요, 페널티에 대한 조항들을 아주 세밀하게 하라는 이야기예요.
성직

음성직도시철도공사사장

네, 알겠습니다.

김철환위원

1이 안 되었을 때는 무슨 페널티, 2가 안 되었을 때는 무슨 페널티 지금 MOU에는 우리가 일반적으로 한국 사람들이 그 부분이 굉장히 약하지 않습니까? 당연히 너희가 이것을 해 주어야지, 그런데 안 해 주면 전동차 만드는 것이 펑크가 나는 것이에요.
성직

음성직도시철도공사사장

네, 알겠습니다.

김철환위원

그것 때문에 이야기를 한 것이고, 지금 제가 이야기하는 것은, 그러면 골치가 아픕니다. 만약에 그렇게 되면, 전동차 만들다 그렇게 되시면. 주관사가 문제가 생겨버리면 도시철도공사가 머리가 아프겠지요?
성직

음성직도시철도공사사장

그럼요.

김철환위원

그래서 사장님이 주장하시는 재무건전성에 대한 평가가 이유가 될 수는 있지만 도시철도공사로서는 주관사가 재무구조가 튼튼해야 머리 아플 일이 안 생깁니다.
성직

음성직도시철도공사사장

그럼요.

김철환위원

신설 법인이 하면 굉장히 머리 아픈 일이 생길수도 있다 이것은 상식적인 이야기지요.
성직

음성직도시철도공사사장

그렇습니다.

김철환위원

그래서 우리가 점수를 매길 때 이런 부분이 충분히 고려가 되어야 된다는 생각이 들고요. 그 다음에 스마트몰사업과 관련해서 지금 이것이 분할로 해 줄 수는 없었던 사업입니까? 그러니까 제 이야기는 지역 분할을 통해서 한 업체가 해야 되는 사업이에요?
성직

음성직도시철도공사사장

그렇게 구상을 했습니다. 왜냐하면 안내정보를 할 때 컨트롤센터가 한 군데 있어야 되고, 그것을 운영해야 되고, 그 다음에 모든 기기가 같은 종류로 움직여야 된다 이렇게 봤는데요. 실질적으로 광고를 호선별로 지금까지 7호선 북단ㆍ남단 이렇게 5호선 이렇게 하니까요. 잘 되는 데는 광고가 붙는데, 안 되는 데는 또 안 붙고 그래서 전체적으로 우리가 광고가 안 되는 회사지만 그래도 전체적으로 통일해서 할 필요가 있겠다 해서 우리 광고사업은 전체를 총괄해서 하는 것으로 결정을 했습니다.

김철환위원

여기 2순위는 얼마 제시했지요?
성직

음성직도시철도공사사장

1400억 대 600억입니다.

김철환위원

2순위업체가 600억 제시했습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김철환위원

한 업체를 주는 것이 큰 문제가 있는 것은 아니지요?
성직

음성직도시철도공사사장

그럼요.

김철환위원

사장님이 말씀하신 부분은 충분히 이해가 되는데, 장비부분이 시스템 부분에 한 700억 정도 소요되지 않습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

장비는 KT가 다 하기 때문에,

김철환위원

만약에 예를 들어서 2개 업체를 하게 되면 장비에 대한 부분을 표준적인 시방서를 주고 계약을 하면 되는 것이니까 2개 업체를 줘도 큰 문제가 있다고는 저는 생각이 안 들고요.
성직

음성직도시철도공사사장

장비는 그렇습니다. 장비는 그런데요. 아까 말씀드린 대로 광고를 수주할 때 전 노선을 한꺼번에 하는 게 유리하냐, 아니면 부분적으로 하는 게 유리하냐. 광고는 유리한 데 몰리는 경향이 있어서요.

김철환위원

스마트몰 우선사업자는, 이 회사는 주관사가 언제 만들어진 거지요, 퍼프컴인가?
성직

음성직도시철도공사사장

5년 됐답니다.

김철환위원

롯데정보통신이 참여를 했는데 600억 쓴 데가 롯데정보통신입니까?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 그렇습니다.

김철환위원

롯데정보통신은 롯데계열사인가요?
성직

음성직도시철도공사사장

롯데계열사의 광고회사가 아니고, 장비설치업체입니다.

김철환위원

이 정도로 하고요. 다음에 해피존사업에 대해서는 본 위원이 판단할 때는 굉장히 자세히 설명하실 필요가 있다고 판단을 하고 있습니다. 감사시간 동안 계속 질의응답을 할 수 없으니까, 잘 아시는 직원을 보내서 저한테 잘 설명을 좀 해보시기 바랍니다. 이상 마치겠습니다.
성직

음성직도시철도공사사장

그렇게 하겠습니다.

최홍우위원장

김철환 위원님 수고하셨습니다. 김우태 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김우태위원

김우태 위원입니다. 우선 김철환 위원님의 질의에 보충질의 좀 하겠습니다. 지금 해피존 협상대상자가 아까 1순위가 1,400억 정도 되신다고 했지요?
성직

음성직도시철도공사사장

10년에. 아니, 저 스마트몰.

김우태위원

1,400억짜리가 스마트몰사업이에요?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 1,400억이요.

김우태위원

그러면 제가 여쭈어보고 싶은 것은 아까 해피존사업 얘기가 나왔는데 스마트몰로 언제 넘어갔네. 해피존사업 우선협상대상자가 가격을 어느 정도 했습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

그분들이 1조 4,000억 원 썼습니다.

김우태위원

그러면 이분이 우선협상자로 결정된 겁니까?
성직

음성직도시철도공사사장

그렇게 돼 있습니다.

김우태위원

그러면 1조 4,000억으로 앞으로 계약체결까지 가는 건가요?
성직

음성직도시철도공사사장

아니, 그것은 협상을 하고요. 그 사람이 그렇게 썼는데요. 우리가 그분이 원하는 면적을 다 드리면 우리가 그렇게 받겠지만 우리가 면적을 다 드릴 수 있느냐 하는 것을 판단해야 되겠습니다.

김우태위원

아니, 우선협상자로 결정이 되었다면 면적과 가격이 동일하게 계속 계약까지 체결이 돼야지 합당한 것이지, 중간에 변경이 된다면 결론적으로 우선협상권을 따내기 위한 방법으로 기만행위 아닙니까, 이것은?
성직

음성직도시철도공사사장

그것에 대해서는 지금 저희도 정밀하게 검토를 하고 있고요. 서울시도 감사를 하고 그러니까요. 저희가 그 결과도 다 판단을 해서 계약을 할지 말지 결정을 하겠습니다. 지금 저희 입장에서는 그쪽에서 그렇게 쓰고 들어왔기 때문에 저도 사실 황당한 것이지요, 따지고 보면.

김우태위원

황당하지요. 이것은 어떻게 보면 큰 법률행위에 문제가 되는 것입니다. 원천무효 해야 된다고 보는데 우리 사장님은 어떻게 생각하십니까?
성직

음성직도시철도공사사장

하여튼 종합적인 판단을 하겠습니다.

김우태위원

원천무효 해서 다시 우선협상자를 결정해 주셔야지, 아니 어떻게 계약으로 가기 위한 방법으로 이용하는 그런 기만행위지 이것이 어떻게 정상적인 협상행위라고 볼 수가 없어요. 아무쪼록 법률행위상 큰 문제가 발생되지 않도록 사장님 잘 심도 있는 검토를 해 주시기 부탁드리고요.
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김우태위원

그 다음에 에스비즈사업과 해피존사업은 차이가 어떻게 되는 겁니까?
성직

음성직도시철도공사사장

에스비즈는 전체 역사 차량기지를 광고, 임대 모든 공간을 한 업체한테 줘서 개발하게 하는 방법이었지요. 그러니까 예를 들어서 우리 회사는 운행만 하고 사업은 다른 회사 하나를 줘서 그 회사가 다 하게 하고 그 수입으로 우리가 받으려고 했던 것입니다. 그런데 그렇게 하는 게 너무 특혜다 해서 무산이 된 바가 있습니다. 그리고 해피존은 특별히 우리 공사가 생각하고 있는 것은 역무실과 게이트 공간, 이것과 환승공간을 개발해서 활용을 하고 시민고객한테 여러 가지 편리함도 드리고 이렇게 하려고 하는 사업이 되겠습니다. 그러니까 사업방식은 해피존은 임대를 주고요. 아까 에스비즈는 광고임대가 다 포함되고요. 차량기지 개발까지도 포함되어 있었고요, 그렇습니다.

김우태위원

귀사에서 어떤 예산은 별도로 투입은 안 되는 것입니까?
성직

음성직도시철도공사사장

예산은 투입하지 않습니다.

김우태위원

전부 다 민자로 자기네들이 모든 비용을 대고,
성직

음성직도시철도공사사장

설치를 하고 운영을 하게 되어 있습니다.

김우태위원

다음에는 교통카드 사용불편에 대해서 질의를 좀 드리겠습니다. 지금 일회용 교통카드가 도입된 지가 몇 개월이 지나고 있습니다. 그런데 홍보가 잘못되었는지 아니면 뭐 하는지 몰라도 교통카드가 도입됐는데도 불구하고 작동법을 잘 몰라서 환급을 못 받는 그런 경우가 있고 그런 모양이에요. 민원이 좀 있더라고요. 예를 들어서 지방에서 올라온 사람은 어떻게 활용해야 될지도 모르고, 또 교통카드 샀는데도 그것을 사용 못하고 환불을 받아야 되는데 환불이 안 되는 이런 현상도 있는 것 같습니다. 얼마 전에 언론보도에서도 이것이 나왔는데 이와 관련하여 보증금이 없어서 지하철 못 타는 분들이 생길 수도 있거든요. 지갑을 놓고 나왔다든지 이런 상황에서 주머니에 돈 천 원 정도밖에 없는데 일회용카드를 사용하자니 그것이 안 되는 경우가 있지 않습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김우태위원

이러한 불편함을 해소할 수 있는 방안은 없나요? 이런 상황을 평상시 때 예상을 못하셨습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

아니, 우리 공사는 특히 고속터미널 같은 데 지방분이 많이 올라오시는 데는 인원을 추가로 많이 배치를 하고 있고요. 그 다음에 지금 말씀하시는 환급금이 부족한 경우에는 역무실에 오시면 우리가 역운영비로 대신 내 드리고, 나중에 환급받기도 하고 그렇게 합니다. 친절하게 그것은 하고 있습니다.

김우태위원

친절하게 잘 하고 있다고요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김우태위원

아무튼 시민 편의증진 차원에서 이 시스템이 도시철도공사가 운영하고 있다는 점에서 관심을 가져야 될 시스템이라고 생각합니다. 다음에 어제 현장감사를 나가서 느낀 점입니다. 제가 갑자기 종합제어반에서 자동시스템 돼 있는 것을 수동으로 돌려놔봐라 이렇게 지시를 해봤습니다. 기관사가 어떠한 대응을 어떻게 할 것인지 살펴보고 싶은 생각에서 해봤는데 어느 기관사는 바로 대응을 해서 문을 개폐하는데 적응을 하는 반면 어느 기관사는 시민들이 문을 열고 스스로 나올 때까지도 그냥 가만히 기다리고 있더라고요. 그래서 참 이것 어떻게 보면 위험한 문제가 발생했을 때 대응능력이 기관사가 이 정도밖에 안 되나 싶어가지고 답답하더라고. 그런데 제가 조사를 좀 해봐라. 기관사 어떤 양반인지 봤더니 아니 근무한지가 얼마 안 되시는 분들은 바로바로 적응을 했더라고. 오히려 장기근속자가 적응능력은 떨어져요. 이것은 근무해태 아닙니까, 태만. 아니면 평상시 때 교육도 많이 시킨다고 하셔놓고 교육이 제대로 안 된 것인지 이런 현상 때문에 지난번에 그런 사망사고도 나는 것 아닌가?
성직

음성직도시철도공사사장

철저하게 교육시키도록 하겠습니다.

김우태위원

아니, 사장님만 열정을 갖고 앞서가면 뭐해요, 직원들도 똑같이 따라가 줘야지. 감사기간에 현장방문 한다는 것 다 알고 있으면서 그렇게 대응한다는 것은 너무 직무에 소홀하다고 느꼈어요. 좀 적극적으로 교육을 시켜야 할 것 같습니다. 다음에는 어제 박주웅 전 의장님께서 질의하신 내용에 대해서 보충질의를 하겠습니다. 스마트몰 사업자에 대해서 10년 동안 독점하는데 운영권을 주는데 따른 문제점을 제기하셨는데 그럴 수밖에 없었던 사유를 말씀해 주세요. 제가 생각할 때에는 이것을 호선별로 한다든가 매체별로 분리해서 했다든가 이런 방법으로 했었으면 좀 나았을 텐데 그렇지 않고 그냥 운영권을 한꺼번에 한 것이 문제가 되지 않았나 이런 생각이 듭니다. 왜 그렇게 할 수밖에 없었는지, 그것 좀 설명 주세요.
성직

음성직도시철도공사사장

우선 조그마한 업체한테 나누어서, 우리가 지금 하려고 하는 것은 포스터광고나 이런 랩광고가 아니고요. 지금 LCD모니터를 위주로 한, 2만 개 LCD모니터를 설치하는데 한 700억 원 정도가 투입이 되는 것입니다. 700억 원 투입하는데 우리가 일반 동영상광고도 해보기는 해 봤습니다. 그런데 영세업자가 들어와서 광고 수주가 안 됩니다, 규모가 작으면. 어느 한 군데 몇 개 정거장, 10개 정거장 광고를 하면 광고가 잘 붙지도 않습니다. 그래서 우리는 거의 업자가 들어와서는 몇 년 만에 손해보고 다 철거하고 동영상광고는 다 퇴출하고 그랬습니다. 그리고 나머지 우리 차량에 붙는 광고도 일단 따기는 따는데 그 다음부터는 붙이지를 못해가지고, 광고가 안 들어와 가지고 중간에 그냥 나가고, 우리가 돈을 먼저 받아놓은 게 있습니다. 선급금을 받아놓고 있거든요. 그것을 안주면 그것을 달라고 소송을 걸고, 이렇게 해서 광고가 밖에서 보시기에는 우리 광고가 굉장히 인기가 있는 것 같습니다만 실질적으로 그게 잘 안 됩니다. 그런데 이것을 통합해서 한 700억 정도의 LCD모니터를 딱 놓고 분위기를 싹 바꾸면 될 수 있겠다 하는 판단에서 이것을 한 것이고요. 그래서 지금 업체가 하나 하겠다고 들어왔고, 주 설치하는 업체가 KT입니다. 그래서 우리가 믿고 한번 새로 해보는 것이고요. 그 다음에 아까 말씀드린 대로 10년으로 한 이유는 조그맣게 한 것은, 지금까지 해온 것이 그것 아니겠습니까? 그런데 4ㆍ5년 동안 광고수입이 절반으로 떨어지고, 잘 안 됩니다. 그리고 지금 새로 10년을 하게 된 이유는 700억씩이나 투자하면서 5년에 그것 투자금을 빼내가기가 굉장히 힘듭니다. 그래서 저희가 그런 측면을 해서 10년을 준 것입니다.

김우태위원

잘 알았습니다. 다음에 어제 녹사평역 임대 건에 대해서 발명가협회와 관련돼서 특혜가 아니었나 이런 질의를 드렸는데, 제가 오늘 아침에 나와서 보니까 책상 위에 감정평가서를 갖다놨어요. 제가 좀 읽어보니까 감정평가가, 대일에셋감정평가법인인데 평가방법이 여러 가지 방법이 있겠습니다만 임대사례비교법을 썼네요. 임대사례비교법으로 평가했는데, 이분들이 임대사례비교법으로 평가해도 이것 완전히 제가 볼 때는 눈감고 평가한 것 같아요, 고무줄 감정평가도 아니고. 우리가 일반적으로 그냥 아무 사용할 수 없는 창고로 임대를 줘도 이렇게 가격이 적게 나온다는 것이 너무 황당해서 지금 여기 보니까 평가액이 75만 6,900원으로 나왔어요. 이것이 정상적인 임대료 산정이라고 평가가 나왔는데 사장님, 여기에 대해서 어떻게 생각하십니까? 이것이 정상적인 감정평가라고 생각하십니까? 여기 평가부터 시작해서 계약까지 뭐가 문제가 있는 것 같아요. 의혹을 안 가질 수가 없어요. 이것 좀 제가 이해할 수 있도록 설명 좀 해 보세요.
성직

음성직도시철도공사사장

평가하시는 분들이 전문가들이 하셨습니다만 승객도 별로 없고요. 그 다음에 또 그것을 임대를 받으면 거기서 들어가는 경비도 굉장히 많아지지 않습니까? 그런 것을 다 감안해서 하지 않았나 이렇게 생각이 드는데요. 이것은 지나간 것이고, 불찰이 있다면 제가 죄송스럽게 생각하고요. 앞으로 이런 일이 없도록 하겠습니다.

김우태위원

너무 사장님이 바쁘셔서 지금 이런 것까지 살피지를 못했나 본데요. 아무쪼록 직원들 확실하게 교육시켜서 잘 좀 하시고, 다음에 이런 계약이 안 나올 수 있도록 적극적인 업무를 수행해 주시기를 부탁드리면서 이상 질의를 마치겠습니다.
성직

음성직도시철도공사사장

알겠습니다.

최홍우위원장

김우태 위원님 수고하셨습니다. 이병직 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이병직위원

이병직 위원입니다. 도시철도공사 심야운행으로 인한 적자문제에 대해서 질의 드리겠습니다. 사장님, 지금 도시철도공사에서는 심야운행시간을 몇 시로 보고 있나요?
성직

음성직도시철도공사사장

종착역 기준 1시까지 하고 있습니다.

이병직위원

또 몇 시까지 운행하지요?
성직

음성직도시철도공사사장

1시까지요.

이병직위원

몇 시부터?
성직

음성직도시철도공사사장

네?

이병직위원

그러니까 1시까지 하는 것이 심야운행이에요?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 심야운행이 1시까지 하는 것입니다.

이병직위원

제가 알기로 심야운행으로 인한 적자가 상당한 것으로 아는데 적자가 어느 정도 됩니까?
성직

음성직도시철도공사사장

지금 운임이 원가의 한 12.5% 정도 됩니다. 70ㆍ80%는 적자지요.

이병직위원

약 그러면 1년 정도 되게 되면 몇 억 원의 적자가 발생하지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 83억 원.

이병직위원

2008년도보다는 줄었나요?
성직

음성직도시철도공사사장

2008년이 83억 원이고요, 2007년이 129억입니다. 그리고 2006년이 118억, 그래서 저희가 2008년부터 심야운행을 다소 줄였습니다.

이병직위원

심야운행시간 때도 도시철도 이용승객에 대한 통계자료가 나와 있나요?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 그렇게 하고 있습니다.

이병직위원

통계자료가 나와 있냐고요?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 있습니다.

이병직위원

어느 정도 됩니까?
성직

음성직도시철도공사사장

인원으로는 심야시간대에 지금 한 6,000명 정도 타고 있습니다.

이병직위원

제가 알기로 우리나라 도시철도 1인당 운영수입은 운영원가에 못 미치는 것으로 아는데 맞습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

그렇습니다.

이병직위원

혹시 1인당 운영원가에 대해 파악된 자료가 있습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 6,020원으로 저희가 파악을…….

이병직위원

6천?
성직

음성직도시철도공사사장

6,020원, 현 6,000원 정도로 심야에 들어가는 비용이 한 사람당, 승객 수가 적으니까요. 6,000원 정도 꼴입니다, 6,020원.

이병직위원

그렇다면 심야운행에 대한 승객 1인당 운영원가는 낮 시간 동안 운영에 비해서 높은 것 같은데 이것이 당연히 낮 시간보다 높지요?
성직

음성직도시철도공사사장

그럼요, 훨씬 높습니다.

이병직위원

혹시 심야운행에 대한 승객 1인당 운영원가에 대해서 원가가 조사할 때마다 다른가요? 항시 맞나?
성직

음성직도시철도공사사장

열차 한 대 가면 들어가는 비용이 나오고요. 기관사 인건비 여러 가지 관리비 같은 것을 따져서 계산하는 방법이 있습니다.

이병직위원

도시철도 1시간 연장운행에 대한 추가비용내역을 살펴보면 인건비가 약 75 내지 84%로 대부분을 차지하고 있고, 그 다음에 전력료가 많은 비중을 차지하고 있는데 1시간 연장운행 비용이 계속 증가하는 것으로 알고 있어요. 여기에 대해서 아시는 대로 말씀해 주세요.
성직

음성직도시철도공사사장

비용은 저희가 줄이고 있습니다. 운행횟수를 줄여서요.

이병직위원

사장님 말씀대로라면 심야운행적자가 크고, 이에 대한 적자가 계속 증가하고 있다면 이에 대한 대책 마련이 필요한 것으로 판단되는데 이에 대한 대책을 말씀해 주시지요. 대책은?
성직

음성직도시철도공사사장

지금 우리 공사 입장에서는 이것이 서울시가 오래전부터 지금 심야에 시민고객 통행에 편리함을 드리기 위해서 그전에 버스가 심야운행을 했거든요. 그런데 그것만 가지고 안 되어서 지하철까지 심야운행을 하는 것으로 결정을 하고요. 우리 공사한테는 지금 그 결정과 함께 건설부채를 상당히 서울시가 갚아주는 것으로 의사결정을 했습니다. 그래서 우리 공사는 지금 이것은 시민고객 편의차원에서 계속 해야 될 것으로 보고 있습니다, 적자를 보더라도.

이병직위원

1시까지 하는 것에 대개 승객들이 직장에서 늦게 그것 때문에 가는 사람보다는 술 먹고 놀다가, 밤문화 즐기다 가는 사람들이 더 많은 것 아닌가요? 심야운행 할 때 타보지 않아서 모르시지요? 승객이 어떤 사람이 타는지, 수준이?
성직

음성직도시철도공사사장

약주 드신 분은 그렇게 너무 늦게 타는 분은 별로 없습니다.

이병직위원

제가 이것을 묻는 이유는 적자가 이렇게 심하면 1시를 30분 당기면 어떨까 합니다.
성직

음성직도시철도공사사장

그래서 1시까지 하고요. 그 전에 15분에 한 대씩 다니던 것을 20분에 한 대씩 다니는 것으로 그렇게 조정을 하고 있습니다.

이병직위원

그런 방법도 방법이 되겠네요. 다른 것 또 질문 드리겠습니다. 시민고객을 위한 서비스 개선과 안전대책 확보에 불철주야 노력하고 있는 도시철도공사 임직원 여러분 노고에 심심한 격려의 말씀을 드립니다. 업무보고서를 보면 최근 악화일로에 있는 신종플루 예방에 있어 손소독기 설치와 위생물품의 비치를 비롯하여 대시민 홍보에 노력하는 모습이 눈에 보이듯 선합니다. 신종플루대책과 관련하여 우리 교통위원들도 신속한 예산 지원 등에 대해 시의회 결의를 통한 지원을 아끼지 않고 있다는 말씀을 드립니다. 현재 대중교통시설인 도시철도공사의 신종플루대책 추진에 차질은 없는지 간단히 답변해 주시기 바랍니다.
성직

음성직도시철도공사사장

서울시 지침도 있고요. 또 우리 공사 자체적으로 방침을 세워서 신종플루에 대해서는 우리 직원은 물론이고, 시민고객들한테 홍보도 하고 여러 가지 할 수 있는 만큼 저희가 열심히 하고 있습니다.

이병직위원

신종플루대책과 관련한 지원예산은 얼마이며, 위생물품의 비치 등 구체적인 지원은 어떻게 진행되고 있습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

서울시에서 한 3억 4,000만 원 정도 받아다가 우리 돈 한 1억 9,000을 합해서 한 5억 3,000가지고 손소독기, 마스크, 체온계 이런 것 전부다 고객접점에서 비치하고 활용을 하고 있습니다.

이병직위원

최근 신종플루 경계수위가 심각단계로 격상된 바 있습니다. 이에 대한 공사의 대책은 무엇입니까?
성직

음성직도시철도공사사장

예를 들어서 심각단계 전에는 한 주에 한 번씩 방역소독을 역사에 했습니다. 그것을 한 주에 두 번으로 늘리고요. 이렇게 횟수를 증가시켰습니다. 주로 방역을 하고요. 그 다음 화장실과 우리 역사 전체의 방역을, 화장실은 매일 하고요. 역사 전체는 일주일에 두 번씩 하는 것으로 바꾸었습니다. 그리고 전동차도 방역을 일주일에 두 번씩 하고요. 그렇게 하고 있습니다.

이병직위원

전동차 방역하는 것은 심야에 하겠지요? 낮에 승객 있는 데 못할 것 아니에요?
성직

음성직도시철도공사사장

전동차 세워놓고 밤에 합니다.

이병직위원

신종플루 감염예방을 위해서는 역사나 전동차에 대한 방역과 소독도 평상시보다 강화되어야 할 것으로 보는데 지금 사장님 말씀대로라면 큰 문제는 없겠네요?
성직

음성직도시철도공사사장

열심히 하고 있습니다.

이병직위원

공사에서 추진 중인 대시민 예방홍보는 어떻게 진행되고 있습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

우리가 스토리홍보를 해서 스크린도어 앞에다가 붙이고요. 신종플루대책 예방법 시민들한테 마스크를 써주십시오 하는 내용들을. 그리고 열차 내에도 모서리광고로 저희 공사가 자체 제작해서 다 붙이고 있습니다.

이병직위원

열심히 노력하시는 것으로 알고 직원들의 감염예방에 대해 몇 가지 질의하겠습니다. 혹시 직원들 중에서 감염된 환자는 없나요?
성직

음성직도시철도공사사장

있습니다. 우리 직원도 한 20여 명 있습니다. 그런데 지금 다 나았고요. 지금 한두 명만 지금 진행 중이고 다 완치가 되었습니다.

이병직위원

어떻게 그렇게 빨리 나았지요?
성직

음성직도시철도공사사장

타미플루 처방 받아서.

이병직위원

그 처방 받아서 환각상태 일어난 사람은 없어요?
성직

음성직도시철도공사사장

아직까지는 없습니다.

이병직위원

지하철 직원이 건강해야 시민의 안전도 확보할 수 있다고 봅니다. 만약에 신종플루 확산으로 감염 직원이 증가하여 전동차 정비나 열차 운행에 지장을 초래하지나 않을지도 걱정이 됩니다. 이에 대한 대책은 수립되어 있는지 구체적으로 우리 음사장님 말씀 잘 해 주시니까 한 말씀해 주시지요.
성직

음성직도시철도공사사장

우리는 주로 기관사가 가장 중요하거든요. 그래서 기관사가 결원이 10%까지는 현 시스템으로 다 운행할 수가 있습니다. 15% 정도 되면 다른 분들 모셔다가 하든지 아니면 운행 간격을 조정해야 되고 이런 것이 있습니다. 그래서 각 본부별로 신종플루가 몇 명이 결원될 때 어떤 대책을 할 것인가 하는 종합계획을 세워서 준비를 하고 있습니다. 그리고 매일 우리가 상황실을 만들어서 제가 위원장이 되고요. 우리 상황실장이 매일 체크를 하고 있습니다. 지금 최근에는 인원이 점점 늘어나는 추세가 아니고, 줄어드는 추세가 되어서 다소 안심을 하고 있습니다.

이병직위원

우선 음 사장님부터 건강하십니까?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

이병직위원

그래서 많은 사람을 만나도 이렇게 마스크도 안 쓰셨네요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

이병직위원

신종플루대책은 국가적인 문제인 만큼 공사 직원들은 물론이고, 그 가족들까지도 잘 배려할 수 있도록 지속적인 노력을 부탁드리면서 이만 맺겠습니다.
성직

음성직도시철도공사사장

알겠습니다.

최홍우위원장

이병직 위원님 수고하셨습니다. 지금 시간이 11시 54분입니다. 이상 오전 감사 질의를 위원님들께서는 오후에 하시는 것으로 하고, 위원장이 어제 감사에 현장 점검한 결과에 대해서 사장의 답변을 가볍게 듣고자 합니다. Override라는 것에 대해서 잠시 언급을 했습니다만 설명을 한번 해 보시지요?
성직

음성직도시철도공사사장

Override가 총괄제어반에 하나 있고요. 맨 앞과 뒤에 하나씩 있어서…….

최홍우위원장

지금 Override라는 뜻이 뭐냐 이거예요.
성직

음성직도시철도공사사장

Override는 장애물이나 이런 것을 검지를 하더라도 열차운행을 할 수 있도록 하는 기능입니다.

최홍우위원장

지금 Override라고 하는 것은, 거기 앉아계신 분이 팀장이십니까? ○PSD팀장 기세희 네, 그렇습니다.
팀장이 답변대에 서서 답변하세요. 답변대에 서시라고, 네? 팀장이 답변해 보세요. 사장님은 그냥 계세요. 팀장이 전문가 같으니까 팀장한테 한번 얘기를 해 볼테니까. 성함 말씀하시고. ○PSD팀장 기세희 PSD팀장 기세희입니다.
PSD 전문가시구만. 지금 말씀한 대로 PSD에 출입문 장애가 발생하면 열차가 승강장에 진입하거나 또는 출발할 수 없도록 설계되어 있는데 Override를 설정할 때에는 승장장에 PSD 출입문의 개폐에 아무런 관계없이 열차가 승강장에 진입 또는 출발할 수 있도록 설정한 장치가 바로 Override지요? ○PSD팀장 기세희 열차가…….
아니면 아니고 기면 기다 그 말만 딱 하세요. ○PSD팀장 기세희 맞습니다.
맞지요. 시간을 끌지 말고, 시간이 12시 다 됐으니까. Override의 설정은 장애 시 혹은 비정상 동작 시에만 설정을 하도록 되어 있는 것인데 Override가 설정돼 있다는 것은 현재 지금 우리 팀장님 말씀은 PSD가 비정상적으로 운영되고 있다고 질의를 하는데 맞습니까, 틀립니까? ○PSD팀장 기세희 그 설정은 지금 현재 준공된 역은 초기 안정화과정을 거치는 기간이 있습니다. 그래서 그 기간 때문에 설정을 하고 있습니다.
위원장이 질의하는 것은 전문팀장이니까 이 PSD가 Override가 설정이 돼 있다. 준공이 났을 때를 갖고만 이야기합시다. 이 PSD가 비정상적으로 운영되고 있다 위원장이 이렇게 질의를 하는데 맞느냐 틀리냐 그 말만 해봐요. 준공이 난 역사에 Override를 설정했는데. ○PSD팀장 기세희 시민의 불편을 없애기 위해서, 초기 안정화과정을 거치기 위해서 지금 운영을 하고 있습니다.
그러니까 그것이 PSD가 비정상적으로 운영되고 있느냐, 아니냐 그 말만 해요. 정상적입니까, 그것이? Override 설정됐다면? ○PSD팀장 기세희 저희들이 5호선…….
아, 진짜 답변을 이상하게 나가네. 맞냐, 틀리냐 그 말만 물어보는 거예요. 가볍게 얘기를 하는데 왜 자꾸 이유를 달고 나가. ○PSD팀장 기세희 맞습니다.
맞지요? ○PSD팀장 기세희 네.
그때는 비정상적으로 운영되고 있다는 것을 의미하는 것 아니냐 이 말이에요. 그러면 네하고 대답하면 되는 것이지, 자꾸 말을 빗겨나가면서 그렇게 하면 되겠어요? 이래서 시간이 끌어진다 이 말이에요. 좋아요, 그러면 위원장이 어제 추운데도 불구하고 서대문 역사도 가봤고, 마장역ㆍ답십리역을 돌아봤는데 서대문 상일동 방향 플랫폼 개별제어반 점검결과에 일부 제어반에서 장애물 검지센서를 실질적으로, 그 때는 팀장이 합류했었지요? ○PSD팀장 기세희 그렇습니다.
그때 무시로 운영되고 있었음이 나왔지요? ○PSD팀장 기세희 네, 확인 됐습니다.
5개 중에서 3개의 게이트가 무시로 나와 있었습니다. 그렇지요? ○PSD팀장 기세희 네.
그런데 장애물 검지센서가 무시로 돼 있을 때 실제로 센서가 장애물을 인지하지 못한다는 것은 인정하시지요? ○PSD팀장 기세희 네.
장애물 여부와 관계없이 스크린도어 문이 닫히게 되는 것일 때는 정상으로 운영을 해야 되는 것에도 불구하고 실질적으로 지금 PSD 개별제어반을 정상으로 운영할 경우에는 시스템 장애가 발생하니까 이러한 장애를 무시하고 스크린도어를 운영하기 위해서 개별제어반을 실질적으로 무시로 해서 운영을 했다, 팀장님 말씀입니다. 어제 기억나시지요? ○PSD팀장 기세희 그러한 상황이 발생했을 때 그것을 응급조치하기 위해서 무시로 설정하는 경우가 있습니다.
그러니까 그대로 얘기한 거예요. 여러 시스템의 장애가 발생했을 때 이런 장애를 무시로 놓아야 스크린도어를 운영하기 위한 하나의 운영방법이다, 답변한 것 아닙니까? ○PSD팀장 기세희 네.
그러면 도시철도공사의 PSD팀장의 말씀대로라면 PSD 유지보수업체 직원의 증언도 따랐지요, 어제 물어봤지요? ○PSD팀장 기세희 네.
물어보니까 PSD 불량으로 인해서 수리가 필요해서 개별제어반을 무시로 설정을 했다, 이렇게 답변을 했습니다. 인정하시죠? ○PSD팀장 기세희 네.
이것이 지금 말씀하신 대로 서대문역 PSD가 그렇게 됐는데, 이 역사의 준공날짜가 바로 2008년 12월입니다. 맞지요? 그것 잘 모르십니까? ○PSD팀장 기세희 2008년 12월 준공날짜가 맞습니다.
맞지요. 그런데 벌써 1년이 다 지났는데도 정상 운영되지 않고 일부 게이트를 비정상으로 운영하는 것은 문제의 심각성이 있다, 많다, 크다 저는 그렇게 팀장님한테 질의하는데 인정하십니까? ○PSD팀장 기세희 그때 준공 당시에는 정상운영 중이었습니다. 그러나 운영 중에 출입문 장애라든가 센서에 의한 사소한, 경미한 장애가 발생할 수 있어서 그 당시 응급조치를 하기 위해서 무시 할 수는 있습니다.
그렇지요. 그런데 1년이 지났잖아요. 1년밖에 안 지난 상태에서 사실상 시민의 안전에 대한 심각성이 있다고 보는데 인정 안하십니까? ○PSD팀장 기세희 저희들 PSD 출입문 전체가 약 1만 여 개가 넘습니다. 그래서 그 중에…….
우리가 어제 조사를 한 과정만 가지고 얘기를 하세요. 1만 개가 됐든 8,000개가 됐든 다 질의하는 게 아니기 때문에 우리가 팀장님하고 실질적으로 봤던 역사하고, 팀장님을 못 만났던 역사하고 얘기만 하는 겁니다. 그것만 감사하는 겁니다. 아시겠지요? 이렇게 할 때는 1년밖에 안 된 이 기계 자체가, PSD가 이렇게 고장이 나가지고 현재 무시로 놓아서 운영할 때는 심각성이 있다고 저는 팀장님한테 질의를 하고 싶은데, 맞냐. 안전합니다. 그렇습니다라든지 그 얘기만 해봐요. ○PSD팀장 기세희 지금 1-1을 제외한 1-2문부터 8-4문까지는 승객이 끼어도 열차 출입문 토크센서에 의해서 자동으로 열리도록 되어 있습니다. 그래서 출입문 감지센서가 무시가 돼 있더라도, 승객에 큰 위험사항은 없습니다.
무시로 돼 있어도 위험이 없습니까? ○PSD팀장 기세희 네, 그렇습니다.
그런데 지금 역사에 팀장님께서는 그렇게 말씀하셨는데, 이상이 없다고 그렇게 나왔지요? 분명히 말씀하셨지요? ○PSD팀장 기세희 네.
그렇다면 역사에서 Override를 설정해놓고 있을 때 스크린도어가 열려 있을 때 열차가 출발하거나 또는 승강장으로 진입할 수 있어서 시민의 안전을 위협할 수가 하나도 없다. 안전사고, 사상사고는 나지 않는다 즉 팀장님 그 말씀하신 겁니까? 그 말만 하세요. ○PSD팀장 기세희 Override 문제는…….
무시로 놓았고, 예를 들어서 지금 Override를 설정해놓았을 때 얘기입니다. 그럴 때 지금 열차가 출발한다든지 승강장으로 진입할 때 시민의 안전에 위협이 하나도 없다, 위험이 없다 그것입니까? 그 말만 하세요. ○PSD팀장 기세희 출입문 관련은 이중화가 되어 있습니다. 그리고 Override는 단일계로 되어 있기 때문에…….
이상이 없어요? ○PSD팀장 기세희 Override는 저희들이 정상운영 중에서는 완전개통시 기관사 혼돈방지하기 위해서 완전 전부 다 개통 시에는…….
정상적으로 운영하는 것은 좋다니까. 그 자꾸 이유를 달지 말고, 어제 같이 갔을 때 무시로 된 것만 얘기하는 거라니까요. 왜 엉뚱한 얘기를 자꾸 하세요? 어제 같이 있었잖아, 무시로 된 것을? 눈으로 확인했지요, 지금 녹화해 놨어요? 그것만 얘기를 하는데 이상하게 자꾸 방향을 바꾸나. 누가 8,000개, 1만 개를 따지는 게 아니라 무시로 됐을 때 지금 팀장님 답변에 대한 책임을 질라는지 안 질라는지 물어보려고 그래. 그때 열차가 들어왔을 때, 승강장으로 진입했다면 시민의 안전에 위험이 있느냐 없느냐 이 말이에요. ○PSD팀장 기세희 출입문 무시로 돼 있을 때,
위험 있어요? ○PSD팀장 기세희 없습니다.
위험 없습니까? ○PSD팀장 기세희 네, 그렇습니다.
그것만 확인하는 거예요. 그렇게 Override를 설치해 두고 승객의 안전에는 아무런 이상이 없다? ○PSD팀장 기세희 Override가 설정된 상태에서는 출입문이 열려있는 상태로 되기 때문에 정상열차가 진입하는데, 그 때는 위험성이 있습니다.
아, 그 참 말을 이랬다 저랬다. 언론에 나갈 거예요 이것 지금. 왜 팀장까지 말을 바꿔요? 내가 팀장님이 오늘 했으면 여기서 딱 끝내고 감사에서 시정하도록 하고 마무리 지으려고 얘기하는 것 아닙니까, 지금. 전문 PSD팀장도 말을 이쪽 저쪽 바꿔가면서 말이야. 사상사고의 발생 가능이 있기 때문에, 본 위원장이 알기 때문에 지금 내가 PSD팀장한테 얘기를 하면 거기서 수긍을 하고 잘못 했습니다 하고 얘기를 해야지, 다 그런 게 아니에요. 정상적으로 된 데도 있어요, 역마다. 어제 가 보니까 그 3개 역 말고 나머지는 다 정상으로 해놨더만, 무시 안 돼 있고. ○PSD팀장 기세희 네, 그렇습니다.
그렇게 답변하면 되지 왜 말을 자꾸 바꿔나가. 사실 장애물, 이것 사장님도 다 알지 못해요, 이런 것. 팀장님이 잘해줘야 사장님이 일을 잘 하지. 전문성 있는 팀장이 하고, 사장 앞에서 그냥 공수표 날려가지고 답변하라고 가르쳐 준 거야. 이것이 만약에 가방끈이라든가 승객의 소지품이 스크린도어에 낀 상태로 열차가 출발할 때는 제2차의 사고가 유발될 가능성이 분명하게 있다고 위원장이 알기 때문에 질의를 하는 겁니다. 이것을 추정해서 잘 하시라는 그 말씀입니다. 아시겠습니까, 팀장님? ○PSD팀장 기세희 알겠습니다.
인정하시죠? ○PSD팀장 기세희 네, 그렇습니다.
들어가세요. ○PSD팀장 기세희 죄송합니다.
사장님, 지금 말이지요. 참고자료에 보게 되면 장한평역사에, 가까운 역사입니다. 바로 도시철도인데 PSD 준공일자가 2009년도 10월 5일 PSD 운영기록상에는 2009년 11월 3일부터 로깅데이터가 이미 작성이 됐지 않습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

최홍우위원장

이것을 미루어볼 때 준공이 한 달 이후에 계속 시험운행이 이루어지기 때문에 시민들이 보는 것이 지하철을 이용하는 모든 서울시민들과 관계되는 직원들이 볼 때 이러한 내용을 얘기할 때는 저 위원장이나 우리 위원님들이 뭘 거기까지 파악을 하고, 알겠습니까? 그쪽에서 저희한테 제보를 하고, 정보를 줬고 하기 때문에 이것을 다 조사해보는 겁니다. 그렇지 않겠어요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

최홍우위원장

그렇다면 이것이 지금 사장님 말씀대로 물품을 받았기 때문에 검수를, 준공을 했다라는 얘기를 하시기 때문에, 물품 속에는 방대하게 사장님 얘기로는 들어있겠지만 실질적으로 계약대상자의 지금 검수 시운전을 보게 되면 설치상태 검사 및 기능검사를 다 완료한 다음에 검수, 그러니까 준공이 나가게끔 요청을 그 사람들이 해야 된다 그렇게 적시가 돼 있습니다. 이것을 사장님께 내가 말씀을 드리니까 통상적인 준공절차에 의해서 검수가 이루어질 수 있도록 만전을 기해주시고, 또 설치 업체의 귀책사유로 인해서 준공이 지연될 경우에는 해당업체가 지불해야 되는 지체상금을 사실상 시민들이 볼 때나 저희 의원들이 시민을 대변하기 위해서는 지체상금을 감해주기 위한 관련절차가 사실상 졸속으로 이루어졌지 않는가 그것을 한번 의혹을 갖기 때문에 물어봤던 겁니다.
성직

음성직도시철도공사사장

위원장님, 언론에 내신다고 그러니까 우리 공사의 PSD는 시민의 굉장히 중요한 시설이고…….

최홍우위원장

내가 낸다는 얘기가 아니라,
성직

음성직도시철도공사사장

아니, 아까 그러셨어요. 그런데 이것 한 가지만 말씀드릴게요. 지금 아까 말씀하시는 준공절차를 저희는 다 거쳤습니다. 그리고 난 다음에도 PSD는 고장이 날 수가 있는 것입니다. 그리고 하나만 더 말씀을 드리겠습니다. 서대문역은 64개 중에 15대가 고장이 난 것이 10월 25일 발견이 됐습니다. 그런데 그것을 우리 본사에 보고도 안하고 지금 위원님한테 그 내용이 보고가 됐고, 그 다음에 어제 그저께 우리 노조 기술본부 사무국장이 그것을 하나하나 확인을 하면서 또 했습니다. 이것은 그렇습니다. 일반적으로 15개씩 그렇게 고장이 날 수가 없습니다. 보통 고장이 나면 64개 중에 한두 개 정도 나는 것인데 어떻게 거기가 그렇게 되었는지 저도 자세하게 분석을 해 보겠습니다. 우리도 CCTV가 다 있고, 누가 가서 거기서 무슨 장난했는지 다 알 수가 있습니다.

최홍우위원장

나도 언론에 내는 것은 신중을 해서 하는 것이지, 그냥 나가지 않으니까 염려마시고…….
성직

음성직도시철도공사사장

내실 때는 제가 충분하게 설명할 기회를 주십시오.

최홍우위원장

네. 그러니까 이번 행정사무감사 현장감사를 통해서 밝혀진 PSD설치 관련된 점검결과는 몇 개 역사에 대한 임의조사결과로밖에 안 했습니다. 이것을 향후 전체 역사에 대한 PSD점검결과를 실질적으로 사장님도 확인을 할 것이고, 저희들도 확인해서 준공일하고 관련된 혹시라도 지체보상금 문제에 대해서는 집중적으로 조사할 필요가 있을 것이다 라는 것을 판단만 한 것입니다. 언론에는 아직 낸다는 얘기는 안 했습니다. 사장님이 해 주신다고 하니까 열심히 해 주실 것이라고 믿고 마치겠습니다. 이상 오전감사를 마치고, 원만한 의사진행을 위하여…….

김현기위원

자료요구 하나 있습니다.

최홍우위원장

네. 지금 감사중지를 하기 전에 김현기 위원께서 자료 요구가 하나 있어서 하겠습니다.

김현기위원

자료 두 가지만 요구하겠습니다. 아까 PSD 설치계획을 도시철도공사에서 자체적으로 언제까지 하겠다 시장에게 보고하셨다고 했지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김현기위원

그 보고한 문서사본을 하나 제출해 주십시오, 오후에. 아시겠지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김현기위원

그 쉽지 않습니까? 사본 주시면 되니까. 그 다음에 금년에 추경을 언제 편성하셨습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

추경은 4월인가 그때 한번 편성하고, 아직 2차는 안 했습니다.

김현기위원

지금 여기 갖다놓은 자료가 2009년도 추가경정예산서 제2회 이렇게 나와 있네요. 이것이 4월에 한 것입니까?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김현기위원

그러면 차량 뭐였지요? 차량개발단?
성직

음성직도시철도공사사장

차량기술단입니다.

김현기위원

차량기술단 등등 이 사업 추진은 직제를 개정한 것은 9월에 했지 않습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김현기위원

이와 관련한 예산은 2009년도 예산에 확보가 되어 있습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

2009년도 예산 들어간 것이 없습니다.

김현기위원

전혀 없습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김현기위원

예산이 없는데도 불구하고 인력 조정만을 통해서 사업을 추진하시겠다 그런 얘기지요?
성직

음성직도시철도공사사장

그렇습니다.

김현기위원

어쨌든 차량기술단과 관련한 예산이 얼마나 확보되어 있는지 그것도 오후에 제출해 주세요.
성직

음성직도시철도공사사장

예산이 없습니다.

김현기위원

인건비도 있지 않습니까? 왜 예산이 없습니까? 그 부서의 관련예산을 제출해 주세요, 차량기술단과 관련한 예산.
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김현기위원

이상입니다.

최홍우위원장

이상 오전 감사를 마치고, 원만한 의사진행을 위하여 오후 2시까지 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 07분 감사중지

14시 08분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 오전에 이어서 추가질의나 보충질의를 하실 위원께서는 질의를 하여 주시기 바랍니다. 관계임직원께서는 위원님들의 질의에 성실하게 답변하여 주시기를 다시 한 번 당부 드립니다. 음 사장님께 당부 드립니다. 지금 여기 질의를 하실 위원님들이 몇 분 안 계시기 때문에 자꾸 물어보게 되면 예 아니면 아니오로 가볍게 짧게 짧게 해 주세요. 그래서 감사를 효율적으로 빨리 진행을 해서 마치도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는, 우재영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

우재영위원

우재영 위원입니다. 도시철도엔지니어링 주식회사 인원현황 총 몇 명이지요?
성직

음성직도시철도공사사장

371명입니다.

우재영위원

이 중에서 우리 도시철도공사 임직원이 몇 명입니까?
성직

음성직도시철도공사사장

지금 한 270명.

우재영위원

전문인력이?
성직

음성직도시철도공사사장

252명입니다.

우재영위원

전문인력은 외부 인력을 뽑은 것이지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

우재영위원

연령대 별로 대개 몇 살 대가 제일로 많습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

새로 뽑는 사람은 20ㆍ30대, 30대가 많습니다.

우재영위원

본 위원이 묻고자 하는 것은 공사 출신들이 한 250여 명 있기 때문에 축적된 기술노하우를 활용하는 데에 대해서는 높이 평가하고 인정을 합니다. 그런데 지금 급료문제에 있어서 58세가 정년이지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

우재영위원

정년 이전에는 자회사로 가더라도 보전을 해 주는 것이지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 그렇게 되어 있습니다.

우재영위원

100% 보전을 해 주는 것이지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

우재영위원

퇴직금 관계는 어제 반절만 준다고 했는데 그 관계는 어떻게 처리를 하십니까?
성직

음성직도시철도공사사장

퇴직을 하실 때 자기 퇴직금은 다 주고, 희망퇴직금으로 앞으로 그 사람들이 정년까지 계실 때 돈의 반절을 주는 것입니다.

우재영위원

그래서 그 내용을 보니까 지금 소위 자회사 1급 기본연봉이 1,800만 원 정도 되는데, 1급짜리가 1,860만 원 정도라면 과연 자회사에서 이런 인력을 확보할 수 있습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

기본급하고요, 상여금 이렇게 다 기본 연봉이 그렇습니다, 1,800만 원.

우재영위원

거기에 그러면 플러스 상여금, 성과급도 들어갑니까, 자회사도?
성직

음성직도시철도공사사장

부과급여하고 성과급이 들어갑니다.

우재영위원

이해가 안 되는 부분은 원래 기본취지가 자회사 설립목적은 축적된 기술을 활용하고, 비용도 절감하고 그렇지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

우재영위원

외부 용역 주는 것보다는 더 득이 있다고 어제 분명히 말씀을 하셨는데 그 부분이 확실합니까?
성직

음성직도시철도공사사장

그럼요.

우재영위원

경영혁신 차원에서 본 위원도 이 부분에 대해서 더 이의는 제기 않겠지만 급료체계에서 실 예를 담당자가 1급짜리 급여명세서를 가지고 왔는데 이해 안 가는 부분이 있어서 우리 사장님한테 그 자료 드렸습니까? 좀 이해가 안 가.

「네」하는 관계임직원 있음

성직

음성직도시철도공사사장

그런데 부가급여는 수당이 있고요. 그 다음에 성과급 다 합치면 연봉 2,500에서 2,700까지 됩니다.

우재영위원

본 위원이 왜 이 지적을 구체적으로 하느냐 하면 하나의 단순, 하나의 도시철도공사의 임직원들을 정년 연장선상으로 볼 수 있도록 지금 급여체계가 되어 있는 것 같아서 질의를 드리는 바예요, 보충질의를.
성직

음성직도시철도공사사장

그런데 지금 정년 플러스 3년을 해 주었거든요. 3년은 이 봉급을 받는 것입니다, 그냥. 정년까지는 우리 회사에서 받던 봉급을 받는 셈이고, 정년을 지나는 나머지 3년은 이 봉급을 받는 것입니다. 1,800만 원, 1,700만 원 이런 식으로요.

우재영위원

그런데 우리 도시철도공사 임직원들은 이해가 가는데 외부 인력을 채용했을 때 그것이 과연 통할 수가 있습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

원래 이 사람들은 과거에 우리가 아웃소싱 했을 때는 이것보다 월급이 작았습니다, 그 사람들이요. 우리한테 가져다가 사실 인건비를 굉장히 박하게 주고 그 사람들이 일을 시켰습니다. 그래서 우리 공사의 자회사에 채용된 것이 굉장히 경쟁률이 높았습니다.

우재영위원

하여튼 이 부분은 본 위원이 구체적으로 묻는 부분에 대해서는 우리 사장님도 그렇고, 우리 임직원들도 왜 이렇게 구체적으로 질의를 하는가에 대해서 검토하시고, 신중을 기해 주었으면 좋겠어요. 왜 그러냐 하면 보조금 지급하는 내용도 세법상으로나 회사경리 처리상 상당히 문제가 있을 것으로 생각하는데 아직까지는 문제가 없다고 담당팀장이 저한테 보고를 했기 때문에 그 부분도 결국 궁극적으로 문제가 발생할 것입니다, 세법상. 그래서 신중을 기해 주시도록 하고, 한 가지만 더 질의를 하도록 하겠습니다. 지하철 각 역사에 방독면 있지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

우재영위원

다용도방독면?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

우재영위원

그 설치목적이 무엇입니까?
성직

음성직도시철도공사사장

방독면은…….

우재영위원

시민고객용입니까? 직원용입니까?
성직

음성직도시철도공사사장

승객용이 1만 7,347개가 있습니다.

우재영위원

각 역사에 분산되어 있는 것이지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 역당 평균 120개씩 있습니다.

우재영위원

본 위원이 질의를 하는 내용은 도시철도나 메트로 보면 과연 그것을 꺼내서 쓸 만한 분위기가 되겠느냐. 왜, 청결상태부터 상당히 문제가 있는 것 같아요. 안을 꺼내 보지는 않았지만 이런 부분, 이것 연간 주기적으로 점검할 수 있는 주기점검표가 있습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 점검을 합니다.

우재영위원

다행이고, 왜 그러냐 하면 기이 설치되어 있으니까 기능이 제대로 발휘될 수 있도록 해 주기를 바라고, 지난번에 을지훈련에서 대테러종합훈련 유공기관으로 표창을 받으셨는데 예를 들어서 지금 쓰레기통이 있다가 지하철역에 전부 다 없앴지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 없앴습니다.

우재영위원

요즘 도시철도는 다시 비치하지 않습니까? 다시 비치했다는 소리를 들었기 때문에 그러는데.
성직

음성직도시철도공사사장

도시철도는 안 합니다. 아, 쓰레기통이 역당 4개씩 있다고 합니다.

우재영위원

다시 비치한다는 소리를 들었는데 유독가스라든가, 또 있지요, 지금?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 투명비닐 형으로 해서…….

우재영위원

그래서 그런 부분도 좀 신경을 써야 할 것 같고, 예를 들어서 승객을 인질로, 일반 잡범이 아니고, 어떤 안보 차원에서 이북이나 어떤 아프가니스탄도 좋지, 이런 사람들이 입국해서 대테러를 일으켰을 때 준비된 그 테스트를 받은 것입니까? 그런 준비된 사항이 있습니까, 그런 훈련?
성직

음성직도시철도공사사장

우리가 국정원하고 거기 대테러본부하고 우리 안전…….

우재영위원

사장님 아니면 단장이나 본부장이 있을 것이에요. 테러대책 방지대책단장이나.
성직

음성직도시철도공사사장

우리 부서 명칭이 갑자기 생각이 안 나서 그러는데요. 안전관리실에 비상기획관이 있습니다. 대령 출신인데요. 군에 있을 때 정보장교로 아주 유능하신 분을 저희가 모셔왔습니다.

우재영위원

잘 하셨습니다. 여하튼 이런 부분에 대해서 이제는 시민의 옆에서 진짜 사장님을 위시해서 임직원들이 적극적으로 시민의 불편사항을 잘 처리하고, 열심히 잘 하시는 것으로 알고 있기 때문에 조그마한 것이라도 하나라도 꼼꼼히 챙길 수 있도록 그런 도시철도공사가 되었으면 좋겠습니다.
성직

음성직도시철도공사사장

네, 알겠습니다.

우재영위원

수고하셨습니다. 이상입니다.

최홍우위원장

우재영 위원님 수고하셨습니다. 이대일 위원님 질의하시기 바랍니다.

이대일위원

이대일 위원입니다. 연일 수고가 많으십니다. 간단하게 답변해 주시기 바랍니다. 엘리베이터 관계 자료를 받아봤습니다. 지금 많은 회사들 중에 상당히 이름 있고 제일 많이 하는 4개 회사와 그 다음에 중소기업들이 참여한 회사들 통계를 보니까 이름이 있는 대형회사들은 251.7%가 나오고, 그 다음에 영세업자들은 180%가 나왔다는 말입니다. 그러면 어떻게 해서 이런 다 내로라 할 만한 업체에서 이렇게 %가 높으며, 또 건당 수리비용이 대형회사 네 군데 통계는 24만 원이 나오고, 영세업자들은 16만 원 나왔습니다. 원인이 어디 있는 것입니까?
성직

음성직도시철도공사사장

지금 수리단가 같은 것은 어느 역이냐에 따라 다르고요. 이용자에 따라서 차이가 있습니다.

이대일위원

좀 있는 게 아니고 상당히 폭이 높지 않습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

이대일위원

이것은 대행업체에서 뭔가 횡포다, 잘못된 것이다 이렇게 지적하고 싶은데 우리 음 사장님 입장에서는 어떻게 생각하십니까?
성직

음성직도시철도공사사장

정밀하게 한번 제가 따져보겠습니다. 위원님 지금 질의하시기 전에 이것은 내용을 제가 분명하게 분석을 못해봤는데 앞으로 이것을 따져가지고 위원님한테 별도 보고를 드리도록 하겠습니다.

이대일위원

이런 것은 시정이 돼야 됩니다. 영세업자들은 이렇게 싸게 들어오고, 비용도 싸게 처리되는데 어떻게 큰 회사에서 이렇게 대량으로 많이 발주도 받고 했는데 이렇게 비싼 가격이 책정됐다는 것은 이것은 혈세낭비가 너무 폭이 크다 이런 지적을 하고 싶습니다.
성직

음성직도시철도공사사장

알겠습니다.

이대일위원

그 다음에 우리 도시철도에서 특허가 38건 보유하고 있다고요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

이대일위원

직원들이 다 한 겁니까?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

이대일위원

여기에 드는 비용은 얼마나 됩니까?
성직

음성직도시철도공사사장

한 건 낼 때 변리사 비용 정도 들어갑니다. 그것이 1건당 300만 원에서 500만 원 정도 들어갑니다.

이대일위원

그래가지고 그 특허로서 득이 된 부분은 금액이 얼마나 됩니까?
성직

음성직도시철도공사사장

지금 예를 들어서 스크린도어 같은 경우에 우리가 하나 할 때마다 3%를 특허료로 받습니다 .

이대일위원

금액적으로 얼마나 됩니까?
성직

음성직도시철도공사사장

지금 10억이 넘었습니다, 특허료 수입이 작년에.

이대일위원

그러면 그 동안에 38건을 보유했다고 보고가 됐는데 이것을 모두 몇 사람의 직원들이 해낸 것입니까?
성직

음성직도시철도공사사장

제출할 때는 대표직원을 1명씩 넣습니다만 회사의 여러 직원이 같이 공동으로 개발을 한 것이 되겠습니다, 대부분의 경우가.

이대일위원

지금 그런 직원들한테 처우는 어떻게 해줬나요?
성직

음성직도시철도공사사장

연말에 특별성과급 지급대상에서 우대를 하고요.

이대일위원

금전적으로 합니까?
성직

음성직도시철도공사사장

금전도 하고, 그 다음에 인사고과에도 반영이 됩니다.

이대일위원

그런데 인사고과 점수평가를 받아서 승진한 직원이 몇 명이나 됩니까?
성직

음성직도시철도공사사장

인사고과 점수에 그게 들어가지 않는데요. 제가 최종평가 할 때 그런 직원에게 우선권을 줍니다.

이대일위원

서울시장도 인사관계에 상당한 특혜를 주고 하는데, 이렇게 연구해가지고 회사에 득을, 수입을 올린 직원들한테는 좀 과감하게 승진도 시킬 필요가 있다 저는 이런 생각을 합니다.
성직

음성직도시철도공사사장

작년에 특진도 시키고 그랬습니다.

이대일위원

확실합니까?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

이대일위원

많은 특혜를 주기를 바랍니다. 본 위원은 이상으로 마치겠습니다.

최홍우위원장

이대일 위원님 수고하셨습니다. 윤기성 위원님 질의하세요.

윤기성위원

사장님, 뭐 하나 질문 드리겠습니다. 지금 현안업무보고 시에 지하철 차량을 자전거 전용차량으로 개조하여 운행한다고 했지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

윤기성위원

그런데 지금 현재 자전거전용차량 개조작업을 하고 있습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

20개 편성에, 앞뒤 량 개조 20대를 마쳤습니다.

윤기성위원

제가 이것을 질문을 드리고자 하는 것은 물론 정책적으로 하시는 일에 외람된 말씀입니다만 하지 말자라는 것은 아니지만 그렇다면 그 자전거를 개조한 차량의 수요는 한번 예측을 해보신 적이 있으시나요?
성직

음성직도시철도공사사장

자전거 이용 횟수가 처음에는 적지만 활성화가 될수록 그렇게 하고, 지금은 평일에는 하지 않고 일요일만 하기 때문에 수요는 크지 않습니다. 다만 그것을 별도로 설치하지 않으면 일반 승객들과 충돌이 있고 그렇기 때문에 별도로 일부 편성에 대해서 앞뒤 량만 일부 의자를 들어낸 것입니다.

윤기성위원

그런데 제가 왜 이러한 말씀을 드리느냐 하니까 제일 뒷칸을 개조해서 자전거 승차를 시킨다는 것 아닙니까?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

윤기성위원

그렇다면 승차를 할 수 있는 차량도 중요하지만 또 그것만 생각해서는 안 될 것이라고 생각하는데요, 사장님.
성직

음성직도시철도공사사장

경사로도 18개 역을…….

윤기성위원

경사로나 마나 뭘 해야 되느냐니까 우선 자전거가 다닐 수 있는 도로를 만들어야 될 것 아니겠느냐.
성직

음성직도시철도공사사장

도로는 지금 서울시에서 만들고 있지 않습니까.

윤기성위원

아니, 지하철 역사에서 내려가는 계단 말입니다.
성직

음성직도시철도공사사장

계단에 경사로를, 자전거를 끌고 내려갈 수 있는 경사로를 지금 만들고 있습니다.

윤기성위원

자전거 몇 대 수요를 위해서 그렇게 투자를 해야 될 사안인지 정말 의심스럽습니다.
성직

음성직도시철도공사사장

이것은 우리 공사뿐만이 아니고 서울시 전체로, 일반시민의 보행권 차원에서 추진되고 있고요. 서울시하고 합동으로 저희가 같이 하고 있습니다.

윤기성위원

그 예산은 어디서 지원하고 있나요?
성직

음성직도시철도공사사장

서울시에서 절반 주고요, 우리가 절반 내고.

윤기성위원

왜 도철에서 절반을 왜 대야 됩니까, 서울시에서 다 하라 그러지? 이것 누가 제안한 겁니까?
성직

음성직도시철도공사사장

이것은 사실 제가 제안한 것은 아니고요. 서울시의 정책으로…….

윤기성위원

정책이 제가 알기로는 서울시 오세훈 시장이 정책을 제안한 것으로 알고 있습니다. 그런데 사실 뒤떨어진 정책이라고 저는 비판을 아니할 수가 없어요. 그래서 이 정책은 좀 유보를 하셔서 다시 검토를 해서 하는 것이 타당하다고 생각합니다. 그리고 왜 제가 그러한 말씀을 드리냐 하면 나은화 위원님이 안 계셔서 말씀드리지만 지금 장애인 하나를 위해서 얼마나 투자를 하고 있습니까, 그렇지요? 그 도로를 만들기 위해서. 저도 장애인이야. 그런데 만에 하나 자전거도로 지하철역사에서부터 끌고 내려가는 도로까지 만들려면 그 부담은 누가 하는 겁니까, 자전거를 지하철에 태우는 부담은? 수요자가 하는 겁니까?
성직

음성직도시철도공사사장

수요자는 요금을 내고요.

윤기성위원

요금만 내는 거지요. 그러면 자전거칸 만들면서 예산 들어가는 것은 누가 부담합니까?
성직

음성직도시철도공사사장

하여튼 승용차 줄이기, 대중교통 이용 활성화 차원에서 지금 추진하고 있는 것으로 알고 있는데요.

윤기성위원

실현 가능하다고 봅니까?
성직

음성직도시철도공사사장

이 건에 관해서 개인적인 의견은 좀…….

윤기성위원

지금 말이지요. 사장님, 도시철도공사 앞에 자전거도로 있지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

윤기성위원

사장님, 거기 자전거 다니는 것 보셨습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

가끔 다닙니다.

윤기성위원

제가 본 견해로는, 저도 그러한 도로를 보고 있는데요. 한 시간에 한 대도 다닐 수가 없게끔 만들어놨어요. 그냥 형식적이고, 뭡니까 홍보용이지. 그것이 자전거 다니게끔 해놓은 겁니까, 예산만 갖다 쏟아 부은 것이지. 그래서 제가 그런 말씀을 드리는 것입니다.
성직

음성직도시철도공사사장

이 동네는 자전거들을 많이 타십니다. 여기가 지금 장한평역에 어제 가셨습니다만 장한평역 옆에 보면 자전거주차를 많이 하고요. 답십리역도 중앙버스정거장에 자전거를 많이 매놓고 자전거를 많이 이용을 합니다.

윤기성위원

그것은 자기 건강에, 체질 개선하려고 타고 다니지요. 그것을 타고 출퇴근하시는 분 보셨냐니까요? 못 보셨잖아요?
성직

음성직도시철도공사사장

아니, 그러니까 역 옆에 세워놓고 우리 지하철 타고 출근하시는 분들이 많이 있습니다.

윤기성위원

그러면 자전거를 이용할 수 있도록 역사 옆에다가 자전거주차장을 만들어주는 것이 정당한 것이지, 열차를 자전거까지 태워가지고 가서 어떻게 하려고 합니까?
성직

음성직도시철도공사사장

그것도 합니다, 지금.

윤기성위원

저는 그것이 바람직하지 않다고 생각합니다. 총 예산이 얼마 들 계획입니까? 지금 몇 량을 할 계획이지요?
성직

음성직도시철도공사사장

지금 올해 한 9억 정도 투입을 하고요. 전체 예산은 한 67억 정도가 잡혀 있습니다.

윤기성위원

그러니까 제가 다시 질문 드리겠습니다. 대중교통을 이용하기 편리하게 하려면 대중교통을 시민들이 원활하게 이용할 수 있도록 만들어주는 것이 대중교통 활성화라고 저는 판단합니다. 그렇지요, 사장님?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

윤기성위원

그런데 자전거칸 열차나 만들어서 대중교통 이용하겠습니까? 그래서 저는 주장하는 것이 각 역사에 정말 불편함을 해소하기 위해서는 에스컬레이터를 많이 설치해서 시민들이 즉시 불편함이 없이 이용할 수 있도록 해주는 것이 상당히 효과적이라고 생각합니다.
성직

음성직도시철도공사사장

에스컬레이터 계획은 저희가 충분히 세울 것이고요. 자전거는 외국에, 유럽이나 미국 같은데 일반 도시에서 자전거를 많이 이용해서 지하철을 타는 경우가 많이 있으니까요. 한번 그런 차원에서 지금 선진화 가는 차원에서 한번 이해를 해주시고요. 지금 말씀하시는 에스컬레이터, 엘리베이터도 계속해서 저희가 하겠습니다.

윤기성위원

자전거의 대중교통을 위해서 활성화하라는 것은 이미 시대착오입니다. 왜 제가 그런 말씀을 드리느냐니까 1차에 자전거로 출퇴근을 하고 자전거 문화를 들였다면 자전거를 많이 이용하는데, 지금 자전거를 타지 않고 오토바이도 잘 안 타려고 합니다. 지금 일반시민들의 행태를 보면, 지금 상황을 보면 자가용 승용차를 선호하지, 자전거 줘도 타지도 않아요. 괜한 헛돈 쏟아 붓는 것 아니겠나 이렇게 제가 생각이 돼서 말씀을 드립니다. 물론 정책사업을 하자는데 제가 서두에도 말씀드렸습니다만 반대하자는 뜻은 추호도 아닙니다. 하지만 시대적으로 뒤떨어진 사업을 추진하기 때문에 제가 이런 말씀을 드리는 것입니다. 여기 자전거 차량이라든가, 자전거도로에 예산을 안 써도 돈 쓸 데가 태산 같은데 말이지, 지하철을 설치해놓고 나니까 상당히 불편한 게 많지 않습니까. 그렇지요, 사장님?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

윤기성위원

그러면 그러한데다가 투자를 해야지, 자꾸 엉뚱한데다가 투자를 해서 되겠냐니까. 그러니까 지하철 대중교통을 자꾸 기피를 하게 되고 승객들이 이용하기가 불편하니까 외면하는 것 아니겠나 제가 이렇게 말씀을 드리고 싶네요.
성직

음성직도시철도공사사장

알겠습니다.

윤기성위원

유념해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

최홍우위원장

윤기성 위원님 수고하셨습니다. 질의 중에 자동차전용도로에 자전거도로에 대해서는 음성직 사장하고는 해당사항이 없는 내용이고, 정말 바람직하지 않고 지금 말씀하신 내용을 현진호 위원께서는 또 상임위원회에서 계속해서 반대로 해야 된다는 식으로 얘기를 했기 때문에 현진호 위원님 질의 아직 안 끝났습니다. 그런데 상반된 감사에 대한 질의를 많이 해줘야지, 자동차전용도로에 자전거도로는 음성직 사장님하고는 아무 해당사항이 없다…….

윤기성위원

제가 그 뜻이 아니고, 자전거를 열차에 태우려면 계단을 올라가고 또 내려가야 될 것 아니겠나.

최홍우위원장

현진호 위원은 만들자고 했으니까 질의 한번 들어봅시다. 현진호 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

장내웃음

현진호위원

우리 존경하는 재선의원님이신데 경륜이 저보다 훨씬 좋으니까 개인적으로 하겠습니다.

최홍우위원장

질의 안 하실 거예요?

현진호위원

네.

최홍우위원장

그러면 보충질의로 5분, 10분씩 드리는데 김우태 위원님 하시고 김현기 위원님 마지막 질의하도록 하겠습니다. 질의하세요.

김우태위원

김우태 위원입니다. 저는 통합전산서버 구축 관련해서 여쭈어보겠습니다.
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김우태위원

지금 서버가 뭐 이상이 있어서 구축하는 것입니까? 예산이 뭐 한 10억 정도 잡아서 구축계획을 잡았던 모양인데요.
성직

음성직도시철도공사사장

서버가 오래 됐고요. 그 다음에 일이 있을 때마다 하나하나씩 각기 다 기능별로 다른 서버를 갖고 있었습니다. 그러니까 서버가, 기계 값이 문제가 아니고요. 그 서버를 관리하는 인력이 따로따로 필요하게 되니까 이것을 통합해서 서버를 하나로 만들어서 구축을 하는 시스템이 되겠습니다.

김우태위원

그러면 과거에 설비관제통합시스템하고 전력관제통합시스템 구축한 적이 있는데 이것도 이번에 다 통합해서 같이 하는 겁니까?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 그런 것도 다 여기 한꺼번에 다,

김우태위원

이번에도 이것도 다 포함돼서 하는 거군요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김우태위원

그때 설비나 전력이나 제대로 따로따로해서 해보니까 어떤 문제점이 있었습니까, 통합할 수밖에 없는?
성직

음성직도시철도공사사장

원래 전산서버는 교체주기가 한 5년 됩니다. 그러니까 지금 설비나 그런 문제보다도요. 다른 서버들이 교체주기가 되니까 그 동안에, 그리고 용량 같은 것 보강되고 여러 가지 컴퓨터 쪽은 발전이 아주 빨리 많이 되지 않습니까? 그러면서 이번에 각각 다 하니까 그리고 관리하기만 힘들고 또 고장이 나면 저기 되니까 그러니까 전문가들로 해서 통합서버를 하려고 그러는 것입니다.

김우태위원

그래도 종전 서버 구축한 지가 한 3년밖에 안 되었는데요. 또 이렇게 막대한 예산을 투입해서…….
성직

음성직도시철도공사사장

아니, 서버를 한다고 해서 통합한다는 얘기지, 새로 그 설비서버를 또 바꾼다는 얘기는 아니고요.

김우태위원

이것은 10월에 계약을 했네요. 입찰은 어떤 방식으로 하셨습니까? 수의계약 하셨어요?
성직

음성직도시철도공사사장

공개경쟁…….

김우태위원

공개경쟁입찰 하셨어요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김우태위원

그 자료 저한테 나중에…….
성직

음성직도시철도공사사장

제한경쟁으로 했습니다.

김우태위원

그렇지요.
성직

음성직도시철도공사사장

제한경쟁인데 수의계약이 아니고, 공개경쟁인데 이것을 할 줄 아는 회사 이렇게 와서 한 것입니다.

김우태위원

제한경쟁하는 사유도 있을 것 아니에요? 공개경쟁보다는 제한경쟁하는 어떤 장점이라는 것이 무슨 이유인지…….
성직

음성직도시철도공사사장

그러니까 이런 것을 구축한 실적이 있는 회사 이렇게 자격을 제한하는 것이지요.

김우태위원

협의제한경쟁이 아니고?
성직

음성직도시철도공사사장

네. 자격이나 실적으로 제한을 하는 것입니다.

김우태위원

그 제한범위를 어디까지 두었어요? 서울시내만 두셨어요? 서울, 경기 다 했어요?
성직

음성직도시철도공사사장

지역은 제한이 없고, 실적만 가지고요.

김우태위원

실적만 했습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김우태위원

본 위원이 지적하고 싶은 것은 그렇습니다. 모든 것이 입찰이라 하면 그래도 공개경쟁입찰을 해서 프리로 누구나 다 참여할 수 있는 기회를 주어야지 바람직하지 않나 이런 생각을 해 봐요. 딱 제한을 두게 되면 참여하는 업체가 많지가 않습니다. 어떻게 보면 그 제한 밖에 있는 사람들은 제한 안의 울타리를 너무 튼튼하게 쳐가면서 입찰을 부치는 것이 아닌가 이런 측면을 제기한 것이 있어요. 그래서 자기네들은 늘 입찰에 참여도 못하는 그런 어려움이 있는 것 같습니다. 어차피 좋은 제품, 최고의 품질을 받으려면 공개경쟁입찰 하는 것도 매우 바람직하다고 생각합니다. 그런데 이것이 적은 금액도 아니고, 큰 금액을 가지고 공개경쟁을 안 하는 것이 조금, 이것 조달청에 의뢰하지도 않고 그냥 사내에서 직접 하셨지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김우태위원

이런 부분들이 앞으로 지양되어야 될 부분이라고 생각합니다.
성직

음성직도시철도공사사장

유념하겠습니다.

김우태위원

나름대로 어떤 사정이 있었겠지만 기왕 하는 것 원래 사장님이 오픈경영 아닙니까? 입찰부분에서 특히 이렇게 10억이 넘어간 부분에서는 제한경쟁이 바람직하다고 지적을 하면서 이상 질의를 마치겠습니다.

최홍우위원장

김우태 위원님 수고하셨습니다. 윤기성 위원님께서 방금 질의하신 내용 중에 위원장이 답을 하나 드리겠습니다. 자전거 활성화 방안에 대해서는 시장 정책이고, 또 우리 위원회에서도 그런 얘기가 현진호 위원님도 나왔고 하지만 에스컬레이터를 많이 권장하는 이유의 하나, 용마산역에 빨리 에스컬레이터를 놓으세요. 아셨지요?
성직

음성직도시철도공사사장

알겠습니다.

최홍우위원장

김현기 위원님 질의하시기 바랍니다.

김현기위원

김현기 위원입니다. 스크린도어 즉 PSD와 관련해서 질의 드리겠습니다. 아까 사장님께서는 이 스크린도어가 시장 공약사업이 아니라고 얘기했지요?
성직

음성직도시철도공사사장

저는 공약에 넣으신지 하는 것은 잘 모르겠습니다. 오 시장님이 공약에다가 그것을 넣으신지 하는 것은 잘 모르겠습니다.

김현기위원

사장님, 그것은 위증하는 것이에요. 도시교통본부에서 2008년 8월 18일 지하철 승강장 스크린도어 설치 및 지원 변경계획에 보면 이 자료가 도시철도공사로 왔지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 지금 여기 있습니다.

김현기위원

거기 보면 이것이 굉장히 중요한 사업이기 때문에 당연히 사장한테 보고가 되었을 거예요. PSD를 빨리 설치해야 할 이유가 두 가지입니다. 첫째는 앞서 사장님께서 답변하셨듯이 영세율 적용기한이 금년 12월말로 종료가 되기 때문에 예산절감 차원에서 빨리 해야 한다 그것은 맞아요. 두 번째 보면 전 역사 승강장 65개 설치 공약의 기한 내 목표달성 차질, 설치 공약 기한은 2010년 6월입니다. 문서에 이렇게 다 명시가 되어 있는데 이것을 모른다는 얘기예요?
성직

음성직도시철도공사사장

이 문서는 저희가 만든 문서가 아니고요.

김현기위원

아니, 그러니까 이 문서가 왔잖아요, 도시철도공사로.
성직

음성직도시철도공사사장

글쎄요, 제가 잘 기억을…….

김현기위원

기억 안 난다는 답변은 맞을 거예요. 사장이 연세도 있으시니까 다 기억하시겠어요? 그런데 여러분들, 여기 행정사무감사하는 자리예요. 어제 근엄하게 엄숙하게 선서까지 해 놓고 지금 말씀을 오락가락하시면 안 되지요.
성직

음성직도시철도공사사장

상황 상황에서 제가 양심에 따라서 하는 것입니다.

김현기위원

상황 상황에서 잘 모르면 기억이 안 난다고 해야지,
성직

음성직도시철도공사사장

알겠습니다.

김현기위원

자신 있게 답변해 놓고 불리하니까 그렇게 답변하시면 안 되지요. 사장님 명예와 자존심이 있는 문제예요. 최고의 엘리트라고 자부하는 분이 상황에 따라서 말씀이 왔다 갔다 하면 엘리트 자격 없지요. 제가 아까 분명히 물었어요. 제가 물을 때는 그렇게 간단하게 묻지 않습니다. 나도 기억이 있고, 확보한 자료를 못 가져와서 아까 슬쩍 넘어갔지만 내가 분명히 시장공약사업이라고 물었는데 아니다, 우리가 자체적으로 했다. 그렇지 않아요. 답변이 아까 잘못된 것이지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 그렇게 되었습니다.

김현기위원

답변이 잘못 되었으면 잘못 되었다고 그래야지, 그렇게 된 것은 무엇입니까? 따라서 이것은 시장공약사업입니다. 아시겠어요?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 알겠습니다.

김현기위원

따라서 이 시장공약사업을 금년 내에 마무리 지으려고 이렇게 나와 있습니다. 연차별 계획을 보면 원래 2010년까지 하도록 되어 있어요. 2010년까지 하도록 되어 있는데 여러분들, 도시철도공사에서 2008년 7월에 세운 계획에도 보면 2010년까지 하도록 되어 있습니다. 아시겠지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김현기위원

17개 역에 2010년에 238억을 투입하도록 되어 있어요. 그런데도 불구하고 금년 말까지 이것을 종결하기 위한 이유가 두 가지라는 것입니다. 첫째는 영세율 적용기한이 만료가 되기 때문에 그에 따른 예산을 절감하기 위해서 한다. 두 번째는 시장공약사업을 빨리 추진해서 목표를 달성하겠다. 역당 평균 설치 소요기간이 메트로는 18개월, 도시철도는 12개월 이렇게 나와 있습니다. 즉 이 PSD를 무리하게 설치하다보니까 어제 저희 위원장을 비롯한 감사위원들이 현장을 확인한 결과 굉장히 무리하게 운영이 되고 있고, 또 검수하는 과정에서 상당히 과실과 우려가 발생했다 이것이 입증된 것 아니겠어요?
성직

음성직도시철도공사사장

마지막 말씀은 제가 그렇게 수긍하기가 어렵습니다.

김현기위원

수긍할 것은 하셔야지. 자, 보십시오. 여기 보면 이런 문구가 나와요. 조기 발주 및 준공 하고 이건 여러분들 서류에서 나온 것이에요. 요약서에 보면 이렇게 나왔습니다. 영세율 적용 수혜를 위해 2009년에서 2010년 발주예정인 6호선 38개 역과 8호선 17개 역을 조기 발주하여 시운전조건부계약 추가특수조건으로 계약하여 2009년 내 설치 완료토록 추진 이것이 무슨 말이에요?
성직

음성직도시철도공사사장

그런데 이것하고…….

김현기위원

이것이 무슨 말이냐고요?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 2009년까지…….

김현기위원

조기 발주하여 시운전조건부계약 추가특수조건으로 계약하여 이것이 무슨 뜻이에요?
성직

음성직도시철도공사사장

그러니까 2010년에…….

김현기위원

그러니까 이것은 준공을 미리 해 주고, 시운전조건부계약이란 것이 그런 것 아니겠어요? 원래는 연동시험 후에 모든 것이 정상이다 라는 판단이 들었을 때 준공을 해주는 것 아니겠어요. 즉 검수해 주는 것이지요? 내가 감사관님한테 물어볼까요? 감사관님은 감사원에 오래 계셨기 때문에 이런 데 대해서 명쾌하게 답변할 수 있어요. 그런데 어떻게 했습니까? 선 준공해 주고, 연동시험하고 있는 거예요, 지금. 그 결과 어떤 문제가 발생합니까? 선 준공을 이미 해 주었기 때문에 나중에 연동시험을 해서 하자가 발생해도 지체상금 부과가 불가능한 거예요.
성직

음성직도시철도공사사장

어제 보신 그것은 다 5호선이고, 5호선인데 이것하고는 전혀 관계가 없는 겁니다.

김현기위원

아니, 그 5호선이고 간에 제가 PSD 전반에 대해서 말씀드리는 것입니다. 따라서 선 준공해 주었기 때문에, 이미 준공허가를 해 주었어요. 따라서 그 뒤에 연동시험결과 어떤 문제가 발생해도 완제품을 받았다는 것을 여러분들이 확인해 주었기 때문에 지체상금 부과가 불가능하게 되어 있습니다.
성직

음성직도시철도공사사장

아닙니다. 여기 계약에 보면 계약금액의 15%에 관해서 성능에 대한 보증금을 저희가 받습니다. 그래서 성능이 이행이 안 되면, 한 달 동안 안 되면 그것을 우리가 다 지체상금 형태로 받습니다.

김현기위원

그렇지 않아요. 제가 갖고 있는 자료에 의하면 사장님 답변하고는 상당히 차이가 있습니다. 어쨌든 여러분들이 조기 발주한 배경에는 시장의 공약사업을 무리하게 추진하기 위해서 사업을 서둘렀고, 그 결과 각 역의 PSD의 온갖 문제점이 발발하고 있는 것입니다. 여기에 대해서는 이론의 여지가 없어요. 그렇다고 해서 시장의 공약사업을 빨리 추진하는 것이 나쁘다는 것은 아닙니다. 왜냐 하면 PSD의 효과가 굉장히 크고, 또 시민들로부터 호평을 받고 있고 따라서 이것은 내년까지 갈 것이 아니라 가급적이면 금년에 끝내는 것도 굉장히 좋은 정책입니다. 왜냐 하면 지하철을 이용하는 시민들 입장에서는 왜 내가 타는 역에서는 PSD가 없는가에 대해서 상당히 불만과 불평을 제기할 수 있는 문제입니다. 그렇잖아요? 예를 들어서 268개 역을 동시에 실시하면 얼마나 좋겠습니까만 현실적으로 불가능하지 않습니까? 따라서 여객이용 빈도에 따라서 이것을 순차적으로 제작해서 설치할 수밖에 없잖아요? 따라서 이러한 어쩔 수 없는 불평등과 차별을 해소하기 위해서는 빨리 하는 것이 맞지요. 사장님 답변을 하실 때, 저희 위원들도 막무가내식이 아닙니다. 사장님 말씀이 상당히 논리적이고 이치에 닿으면, 조리정연하면 수긍합니다. 그런데 사장님은 자꾸 강변을 하시려고 그래요.
성직

음성직도시철도공사사장

아니, 그것이 아니고요. 조기발주라는 용어를 쓴 것은 2010년에 발주하기로 되어 있는 것을 2009년으로 당겨서 하겠다 그런 용어로다가 조기발주를 저희는 썼고, 공약이라는 말은 여기에는 하나도 안 들어가 있다, 그래서 저는 아까 어제 말씀드린 대로 공약으로 들어 있는지, 안 들어 있는지도 머릿속에 안 넣고 있으니까…….

김현기위원

자, 어쨌든 사장님, 좋아요.
성직

음성직도시철도공사사장

제가 서울시장의 공약사항이라 한 것은 아니다 이것이지요.

김현기위원

그것은 말씀이 잘못 되었지요. 서울시장이 임명한 사장이 시장의 공약사업이 무엇인지 모른다면 그것은 잘못된 얘기예요. 시장의 공약사업을 추진하는 사장이 잘못 된 것 하나도 없습니다. 그런데 그것을 모르고 있다는 것이 자랑스러운 일이에요?
성직

음성직도시철도공사사장

아니, 공약 때문에 무리하게 한 것은 아니고요. 이것이…….

김현기위원

사장님, 말씀이 자꾸 많으시면 실언을 하게 되어 있어요. 당연히 서울시 산하기관 즉 투자기관 공사 사장은 서울시장의 공약사업이 내 업무와 관련되어서 무엇이 있는가는 잘 알고 있어야 돼요. 모르고 있다면 사장 임명 취소해야 됩니다. 시장이 당선되어서 투자기관 공사의 사장을 임명할 때는 서울시민을 위해서 일하는 것은 말할 것 없고 임용권자의 추진하는 사항을 속속들이 알고 추진해야 됩니다. 사장이 모른다는 얘기를 자랑스럽게 하시면 안 되지요. 대통령이 장관을 임명할 때 장관이 가서 대통령의 공약사업을 나는 몰라요 하는 것이 맞아요?
성직

음성직도시철도공사사장

아니, 공약이기 때문에 무리하게 추진한 것은 아니다 하는 말씀을 드린 것입니다. 공약을 지키기 위해서 한 것은 아니다.

김현기위원

결과적으로 그렇게 되었잖아요. 지금 도시교통본부에서 나온 문서에 의하면 이것이 여러분들이 사본을 갖다 주시면서 결재한 난을 싸그리 지우고 갖다 줘서 누구까지 결재했는지 모르겠어요. 그러나 이 내용으로 봐서는 적어도 내가 볼 때는 행정부시장까지는 결재를 받은 것 같아요. 왜냐 하면 협조가 경영기획실장입니다. 이 정도면 당연히 고위직이 결재를 한 서류인데 이것은 내가 내일모레 받아보면 알 수 있습니다. 어쨌든 사장님께서는 아까 위증을 하신 겁니다. 당연히 시장 공약사항인데 절대 아니라고 그랬기 때문에 위증이나 다름없지요. 따라서 그것은 중요한 내용이 아니고요. 지금 현장에 나가보면 PSD가 제대로 작동이 안 되고 있고 가동이 안 되고 있습니다. 그로 인해서 시민이 불편을 겪고 있습니다. 따라서 지금까지 정상적인 날짜에 납품이 안 됐으면 당연히 지체상금을 부과해야 됩니다. 지체상금 부과 누가 해야 돼요? 여러분이 해야 되지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김현기위원

하실 거예요?
성직

음성직도시철도공사사장

아니, 지금 저희는 정상적인 절차에 의해서 다 했는데 어떻게 지체상금을 부과합니까? 지체상금 부과할 게 없습니다, 저희가.

김현기위원

전혀 없습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김현기위원

절차가 잘못됐잖아요. 선 준공 해주고 연동시험 했다면 이것 잘못된 거예요?
성직

음성직도시철도공사사장

아니, 그것은 지금 조달청이 인정하는 계약방식의 하나입니다. 우리가 특별할 경우에는 그렇게 계약을 할 수가 있고요. 그 다음에 지금 서버가…….

김현기위원

지금 말이지요. 예를 들어서 조기발주하되 시운전조건부계약 추가특수조건계약이라는 것은 특혜예요, 특혜.
성직

음성직도시철도공사사장

그게 아니고요. 시운전할 때 우리가 15%의 보증금을 받아서 시운전을 하면서 시운전이 제대로 안 되면 15%를 몰수하겠다, 그런 차원에서…….

김현기위원

어쨌든 사장님은 시인하기 싫은 내용이기 때문에 이 정도로 넘어가겠습니다. 사장님은 시인하기 싫으시겠지요. 자기 잘못을 스스로 시인하는 용기 있는 사람 별로 많지 않습니다. 자, 그 결과 7호선 노원역 상선 승강장에서 2009년 10월 14일 21시 38분경에 승객이 갇히는 사고가 발생했습니다, 드디어. 발생했어요? 안 했어요?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 했습니다.

김현기위원

원인이 뭐예요?
성직

음성직도시철도공사사장

그것은 맨 앞칸이 좀 넓어서 그렇게 됐습니다.

김현기위원

그렇게 답변하시면 안 되지요. 그렇게 답변하시면 됩니까, 원인이 뭐냐는데?

최홍우위원장

앞칸은 넓고 뒷칸은 좁아.

김현기위원

원인이 있습니다. 승차를 하던 고객이 열차출입문이 닫히고 PSD가 닫힘으로써 열차와 PSD 사이에 갇힌 상태에서 열차가 출발을 해버렸습니다. 정상적인 PSD라면 열차가 출발할 수 없지요. 있어요, 없어요?
성직

음성직도시철도공사사장

그러니까 이것은 PSD의, 우리가 이 상황을 보고, 처음 설계부터 잘못된 것입니다, 이것은. 준공의 문제가 아니고, 설계할 때 맨처음 1-1칸을 넓게 했는데 거기 센서를 하나만 달아가지고, 그 다음에는 알아가지고 2개씩 달았습니다. 여기는 나중에 다 보완을 했습니다.

김현기위원

그래요. 그러니까 장애물 검지센서 설치위치가 불량했다 그런 얘기입니까?
성직

음성직도시철도공사사장

2개를 달아야 되는데 처음에 설계를 잘못해서 7호선 노원역이 맨 처음에 했습니다, 우리가.

김현기위원

사장님, 그러면 설계를 잘못했다는 것은 여러분들이 설계사양을 잘못 설정해 준 것이지요. 여러분들이 잘못한 것 아니에요?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 잘못했습니다.

김현기위원

그렇게 답을 하셔야지, PSD사업에 대해서는 전 사실 칭찬해주고 싶어요. 여러분들의 노고가 대단히 컸습니다. 짧은 시간 내에 서울시내 전 역사에, 역사가 전부 직선도 아닌 곡선 선로에 플랫폼이나 이런 것을 설치하는데 여러분들의 노력과 땀이 스며들어 있다, 그 결과 시민들은 아주 안전하고 편리하게 공기질도 개선되고 굉장히 혜택을 받고 있어요. 사실은 칭찬해주려고 이 질문을 하는데 여러분들은 자꾸 변명으로 일관하니까 답답해서 그러는 겁니다. 아시겠어요? 그런데 그 결과 2009년 10월 16일 도시철도공사 기술본부장이 사장한테 보고를 했나요? 어떤 보고냐 하면 장애물 검지센서 추가보완설치 계획안 이렇게 해서 보고를 했는데, 보고받았어요?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 그래서 새로 설치를 했습니다.

김현기위원

그러니까 사인은 본부장까지 했지만 보고는 받으셨지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 받았습니다.

김현기위원

그래서 소요예산이 2,700만 원입니다. 알고 계세요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김현기위원

이것은 누구 돈으로 할 거예요?
성직

음성직도시철도공사사장

이것은 우리 예산으로 해야지요.

김현기위원

왜 여러분 돈으로 합니까? 아까 말한 대로 설계 잘못이라면 납품하는 회사의 예산으로 해야지요.
성직

음성직도시철도공사사장

설계를 우리가 한 것이고요.

김현기위원

시인하는 거예요?
성직

음성직도시철도공사사장

그럼요.

김현기위원

그러면 2,700만 원 설계 잘못한 사람 누군한테 구상권 행사 해야지요?
성직

음성직도시철도공사사장

그것은 설치를 잘못한 게 아니라 덜 설치했기 때문에 처음에 했었고…….

김현기위원

그러니까 여러분들이 센서를 2개 달아야 될 것을 1개 달라고 입찰조건에 명시해서 조달입찰한 것 아니에요?
성직

음성직도시철도공사사장

하나 달라고 그랬지요.

김현기위원

그렇지요. 그런데 알고 보니 2개 달아야 되는 것 아닙니까?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김현기위원

그 결과 2,700만 원이 더 소요되지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김현기위원

그러면 이것은 누가 부담해야 되냐고요?
성직

음성직도시철도공사사장

우리 공사 예산으로 해야지요. 처음에 2개 달았으면 그 돈이 처음에 나갔을 것 아니겠습니까?

김현기위원

그렇게 보지 않습니다, 저는. 여러분들이 그런 식으로 할 것 같으면 아무 문제가 없지요. 어쨌든 2,700만 원에 대한 비용부담의 주체도 분명하게 가려주셔야 합니다. 기술본부장 돈으로 대든지, 기술본부에 있는 이와 관련된 직원이 부담을 하든지, 이것 불분명하잖아요. 2,700만 원이 큰 돈 아닙니다. 전체 PSD 예산이 얼마예요?
성직

음성직도시철도공사사장

한 1,500억 정도 됩니다.

김현기위원

1,500억에 2,700만 원이 큰돈입니까? 여러분들이 설계를 잘못한 것은 시인을 하셨고, 따라서 이 정도 비용은 납품하는 회사 보고 부담하라고 그래야지 왜 여러분들이 부담합니까?
성직

음성직도시철도공사사장

노원역 한 포스콘은 저희한테 지체상금을 30억 정도 냈습니다.

김현기위원

알겠어요. 하여튼 PSD 설치사업에 대해서는 여러분들의 공이 큽니다. 그것은 분명히 인정을 합니다. 인정을 하고, 이 PSD사업이 정말 안전하고 시민들이 믿고 이용할 수 있도록 해주는 게 여러분들의 책무입니다. 그런데 어제 현장을 확인한 결과 다양한 문제점이 도출이 됐습니다. 따라서 여기에 대한 조속한 시일 내에 보완과 개선이 필요하다는 것이 우리 위원회의 전체적인 입장이고 질의하는 본 위원의 생각입니다. 이해하시지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김현기위원

알겠습니다. 그 다음에 차량기술단과 관련해서 질의하겠습니다. 제가 조금 전에 이사회 회의록 자료를 받았어요. 여러분들 처음에는 차량기술단이라는 명칭을 사용하지 않았지요?
성직

음성직도시철도공사사장

차량제작단이라고 그랬습니다.

김현기위원

제작단이라고 그랬지요. 차량제작단이라고 그러면 그야말로 차량을 제작하는 것 아닙니까?
성직

음성직도시철도공사사장

그렇지요. 차량 제작을 하려고 하는 것이지요.

김현기위원

차량제작단에서, 이렇게 나와 있습니다. 이사회 의장이 누굽니까?
성직

음성직도시철도공사사장

접니다.

김현기위원

그렇지요. 의장님께서 이렇게 얘기했어요. 차량제작단에서는 국산화, 표준화된 모든 부품을 생산하고 중소기업과 협력체계를 유지하는 등 차량을 제작할 수 있도록 추진하겠습니다. 이렇게 말씀하신 것 기억하세요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김현기위원

그런데 뭐 차량을 아직도 제작할 계획도 없고 검토단계라는 말씀이 맞습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

아니, 차량을 할 수 있도록 추진을 하겠다니까요, 제가. 이렇게 할 테니까 조직을 만들어달라고 이사님들한테 부탁을 드린 것이지요.

김현기위원

좋아요. 그렇다면 지금 여러분들이 이러한 정관과 직제규정 개정안을 서울시로 보냈지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김현기위원

서울시에서 다시 승인해서 통보가 왔지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김현기위원

그 과정에서 시장에게 보고가 됐을까요?
성직

음성직도시철도공사사장

시장님까지 보고를 했는지 하는 것은 제가 잘 모르겠습니다.

김현기위원

몰라요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김현기위원

이렇게 중요한 사항을, 도시철도공사에서 엄청난 사업을 구상하고 계획하고 추진하기 위해서 정관을 개정하고 직제규정을 개정하는데,
성직

음성직도시철도공사사장

제가 별도로 구두보고를 드렸습니다.

김현기위원

그러면 사장은 시장으로부터 구두로 승인을 받았습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 그렇습니다.

김현기위원

그러면 간단하지 않습니까. 우리 조례나 정관에 보면 시장이 지시하는 사항이 8호에 있습니다. 알고 계시지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김현기위원

그러면 시장이 지시하는 사항을 구두로 받을 것이 아니라 서면으로 받아오면 이런 모든 논쟁이 일단락되는 겁니다.
성직

음성직도시철도공사사장

그러니까 시장님한테 구두로 보고 드린 것은 아직 제가 제작을 할 수 있는지 없는지 판단하기가 어려우니까 몇 달 기다려주시면 제가 확실한 것을 와서 보고를 드리고, 그 때 결심을 받겠습니다. 이렇게 보고를 드렸습니다.

김현기위원

그렇다면 사장님, 결론은 이렇습니다. 사장님이 추진하고자 하는 방향은 나는 굉장히 바람직하다고 지난번 임시회 때도 말씀을 드렸어요. 그렇지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김현기위원

공급자 중심에서 여러분은 수요자라고 그러는데 저는 수요자보다는 구매자 중심으로, 수요자는 너무 광범위합니다. 공급자 중심에서 구매자, 즉 여러분들이 사서 쓰는 사람 아닙니까? 구매자 중심체제로 이런 거래의 방식을 전환하고자 하는 것, 그것은 공급자에게 긴장감도 불어주고 기술력을 혁신하는 이런 나름대로의 메기효과라고 그러지요. 일종의 꽃게효과라고 그럽니다. 그런 자극적인 효과가 있습니다. 특히 우리 사장님 같은 엔지니어 출신으로서 아주 전문적인 식견을 가진 분들은, 흔히 그런 분을 선각자라고 그럽니다. 파이오니아라고 그러지요. 본인을 파이오니아라고 생각하십니까?
성직

음성직도시철도공사사장

어느 부분은 그렇습니다.

김현기위원

자부심이 강하신 사장님입니다. 그런 분은 외로울 수밖에 없어요. 외로울 때 어떻게 해야 됩니까? 나를 이해해줄 수 있는 집단, 의회나 시장이나 서울시 관계공무원들을 만나서 잘 설득을 해야 됩니다. 한 번도 설득한 적 없잖아요? 느닷없이 서울시의회 임시회에 보고 덜컥 해서 이게 잘 되리라고 봤습니까? 결론은 이래요. 무슨 사업을 하려면 내가 오전에도 질의할 때 말씀드렸어요. 그런 구상이 있으면 그런 구상계획을 수립해서 시장의 내부결재를 먼저 받아야 됩니다. 그 다음에 단계적으로 추진해야 할 것이 도시철도공사 조례를 개정하고, 그 다음에 회사로 와서 정관을 개정하고, 그 다음에 직제규정을 개정해서 세팅을 하는 겁니다. 그렇게 사업을 추진해야지, 헌법에서 위임하지 않은 법률을 만들면 뭐라고 그래요? 위헌이라고 그럽니다. 법률에서 위임하지 않는 지방자치단체 조례를 만들면 그것은 위법이라고 그럽니다. 무효화합니다. 마찬가지예요. 서울시의회가 조례에 명시하지 않은 사항을 여러분들 마음대로 사업을 한다고 그러면 의회를 무시하는 겁니다. 따라서 당연히 무효입니다. 따라서 여러분들이 의회의 승인을 받지 않으려면, 즉 의회의 심의와 의결절차를 받지 않으려면 그 8호를 활용하시면 돼요. 8호에 보면 나와 있습니다. 8호에 보면 기타 시장이 인정하는 사업, 사업의 범위에 이렇게 나와 있어요. 제17조1항8호에 보면 나와 있어요. 이렇게 하면 될 일을 사장님이 너무 고집스럽게 막무가내로 추진한다, 이것을 뭐라고 그러는지 아세요? 독선과 독단이라고 그럽니다. 참모들이 아무 필요 없어요, 그렇게 하면. 유능한 본부장과 직원들이 있는데 왜 그런 협의를 하지 않습니까? 의사결정 과정에 문제가 있다는 거예요.

최홍우위원장

김현기 위원님, 마무리 지어 주시기 바랍니다.

김현기위원

질문 좀 하겠습니다, 3시밖에 안 됐는데. 그래서요, 이것은 결론을 내주셔야 됩니다. 여러분들 의회에 발의를 해서 조례를 개정하든지, 아니면 시장의 방침을 받아서 시장이 인정하는 사업을 해서 추진을 하든지 결론을 내주시기 바랍니다.
성직

음성직도시철도공사사장

이것은 아직까지, 저는 판단을 이렇게 하고 있습니다. 제가 이것을 가지고 어디 장사하는 것도 아니고 무슨 사업을 펼치는 것도 아니고, 연구 추진을 할 수 있다고 봅니다. 아직은 연구단계고…….

김현기위원

연구단계가 아니라요. 직제규정을 벌써 개정했지 않습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

그 연구하는 사람을 지금, 그래서 서울시에서 이사회 할 때도 제가 차량제작단이라고 그러니까 이사님들이 차량제작이라는 것을 지금부터 하기는 힘들지 않느냐, 그래서 차량기술단으로 이름을 바꾸어서 연구 추진하는 것으로 지금 하고 있습니다. 연구해가지고 그 결과 제작할 수 있다고 그러면 지금 위원님이 말씀하시는 뭐 법적인 조치도 할 필요가 있으면 할 것이고요. 그런데 지금은 아직 저희가 연구를 하고 있는 중입니다. 연구하고 난 다음에 제가 보고를 따로 드린다고 그러지 않습니까?

김현기위원

사장님 말씀도 일리는 있습니다만 공기업에서는 절차가 대단히 중요합니다. 특히 공기업은 서울시의회 통제를 받게 돼 있고, 의회가 승인하지 않는, 즉 조례에 명시하지 않은 사업을 할 수 없습니다.
성직

음성직도시철도공사사장

그렇습니다.

김현기위원

중단하시고, 조례 개정부터 하시든지 그렇지 않으면 시장으로부터 방침을 받아서 하십시오.
성직

음성직도시철도공사사장

이게 무슨 사업이 아닌데요, 사업이.

김현기위원

직원을 운영하고 있으면 사업입니다.
성직

음성직도시철도공사사장

아니, 이것을 어디다가 파는 것도 아니고, 그러면 사업연구도 아무 것도 못하면 제가 무슨 여기서, 연구도 그러면 조례한테 물어보고 하나요?

김현기위원

사장, 사장은 공직자예요. 공직자면 법의 테두리를 벗어나서 할 수 없습니다. 그렇게 하려면 사장 내놓고 민간기업에 가서 일하세요. 서울시의회가 만들어준 법적 규정 범위 내를 일탈해서 사업을 하고 있는데 왜 자꾸 변명을 하십니까? 이상입니다.

최홍우위원장

김현기 위원님 수고하셨습니다. 박주웅 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박주웅위원

사장님, 해피존사업에 대해서 궁금한 것이 있어서 질의를 하고자 합니다. 해피존사업은 금년 5월부터 교통카드 전면 도입에 따라서 역 관리 시스템 변화에 따라 도철의 수익성을 증대시키고, 시민고객들에게 휴식공간과 문화공간 등등을 제공하기 위한 사업으로 알고 있습니다. 맞지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 그렇습니다.

박주웅위원

그런데 궁금한 것은 본 위원이 판단했을 때는 이 사업이 규모도 상당히 크거니와 황금알을 낳을 수 있다 할 정도의 큰 사업이라고 봅니다. 그리고 독과점사업이고요. 그래서 여러 가지 의혹이 수반될 염려도 있다 그래서 철저하게 잘 관리를 해서 시행하시리라 믿습니다만 염려가 되어서 드리는 말씀입니다. 그리고 아까 김철환 위원이 질의를 했을 때 저도 똑같은 생각을 갖고 있는데 다섯 개 회사가 컨소시엄으로 들어왔지 않습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

박주웅위원

거기에서 SKFACE가 1조 4,800억인가 얼마를 써냈고, 다른 회사들은 4,000억, 3,000억 이렇게 적은 금액을 써냈어요. 그런데 이것이 어느 정도 대동소이하게 금액 차이가 났다면 이것을 의심할 필요도 없고 이것을 묻지 않겠는데 차이가 너무 많다는 말입니다. 1조 원 이상 차이가 나고 있거든요. 그래서 그것을 질의하니까 사장님 답변이 평수관계 때문에 그렇다, 면적관계 때문에 그렇다고 얘기를 하셨거든요. 그래서 그 얘기를 제가 듣고서 판단했을 때 면적관계 때문에 물론 차이가 났다는 그 말씀을 했는데 그것도 맞을 수 있는 얘기지만 그러면 도철에서 해피존사업을 실행할 적에 이것이 큰 사업인데, 적은 사업도 아니고 더구나 큰 사업인데 시행했을 적에 정밀한 세부적인 계획과 정밀한 분석 또 시장조사, 5·6·7·8호선 역내 모든 시스템을 다 통괄해서 정밀검사가 끝난 이후에 일정한 규모와 면적과 모든 것을 제시해 주고 입찰공고가 들어갔어야 되지 않겠느냐 이런 생각이 들거든요.
성직

음성직도시철도공사사장

우리는 각 역에 가용공간을 전부 다 도면으로 해서 입찰자들한테 공개를 했습니다. 모든 업체가 어느 부분을 어떻게 개발하겠다 하는 것을 써낸 것입니다.

박주웅위원

그러면 그 공간이라는 것이 주로 표를 팔던 역사하고 또 통로, 계단 이런 등등 다 합쳐서 해 준 것 아닙니까?
성직

음성직도시철도공사사장

우리가 도면을 다 하고…….

박주웅위원

그러니까 사장님, 제가 말씀드리는 것은 정밀한 검사를 해서 해 주어야 되는데 다섯 개 업체에게 동일한 시스템으로서 제안서를 줬을 것 아닙니까? 제안을 했을 것 아닙니까, 동일하게? 평수가 되었든, 규모가 되었든, 시설이 되었든 모든 면에 동일하게 주었지 SKFACE에 대해서만 더 큰 평수를 원했고 다른 시설을 요구한 것은 아니잖아요?
성직

음성직도시철도공사사장

그러니까 우리가 우리 역사도면을 다 주고요. 공개를 하고, 이 공간 중에서 어디를 어떻게 개발할 것인가에 대해서 제안을 하게 했고요. 그래서 어떤 업체는 아주 조그만 데만 하겠다 그렇게 제안하신 분도 있고, 이렇게 넓게 하겠다 이렇게 제안하신 분도 있고 그렇게 되는 것입니다.

박주웅위원

그런데 왜 도철에서 이것은 타당성조사용역을 철저하게 실시해서 완벽한 계획 하에서 제안서를 주는 것이 마땅하지, 민간업체들한테 너희들이 5·6·7·8호선 역 지하에, 역구내에 전부 너희들이 조사해서 사업할 수 있는 공간을 다 찾아서 임의대로 제안을 하라고 이렇게 준 모양인데 잘못되었다고 생각이 되는데요?
성직

음성직도시철도공사사장

그것은 민간사업자들이 개발아이디어가 훨씬 좋고, 그 다음에 우리 도시철도는 워낙 임대도 잘 안 나가고요. 그런 상황에서 개발업자들이 아이디어를 충분히 발휘해서, 그래서 전 역사를 하게 하기 위해서 그렇게 한 것입니다.

박주웅위원

그러면 사장님, SKFACE가 1조 4,800억인가 써 냈는데 이 업체하고 앞으로 계약을 할 계획이십니까?
성직

음성직도시철도공사사장

지금 협상 중에 있고요. 지금 위원님이 걱정하시고, 우려하시는 여러 가지 사항도 있고요. 저희도 상당히 우려되는 바가 있습니다. 법적인 절차 그 다음에 이것이 합법적이냐를 다 검토해서 계약 여부를 결정할 것이고요.

박주웅위원

물론 계약하게 되면 법적 제도적 장치를 다 마련해서 하겠지만 다른, 이것이 사회 민간단체에서 제안을 하고 다들 들어왔는데 다 세밀하게 검토했을 것이다 이것이에요. 5개 업체 중에서 단지 이 한 업체만 이렇게 큰 공간을 활용해서 큰 수익을 창출하겠다고 해서 1조 5,000억 가까운 금액을 써냈다 이겁니다. 그런데 과연 이 업체하고 계약을 체결했을 때 이것도 기간이 더욱이 10년씩이나 되는데 이것이 제대로 갈 수가 있겠는가 의심이 안 될 수가 없어요.
성직

음성직도시철도공사사장

계약하는 방식을 그렇게 10년씩 계약을 안 할 수도 있고요. 여러 가지 우리가 충분히 이 사람들이 일을 할 수 있는지 없는지 검증해 가면서 우리가 계약을 하는 방식도 검토하고요. 그리고 법적으로 또 여러 가지 자문도 받아보고 이렇게 해서 추진하도록 하겠습니다.

박주웅위원

철저하게 하시리라 믿습니다만 민간단체에게 공고사항에 제안한 것이 좀 소홀했지 않느냐 이것을 지적하고 싶습니다. 그러시고요. 또 이 기간을 10년이라고 했는데 10년 길지 않습니까? 왜 그러냐 하면 10년이면 강산이 변한다고 했는데 그 안에 사장님이 10년 동안 여기 사장님 하실 지 안 하실 지도 모르고, 또 어떠한 변화가 오고, 어떠한 형태가 변화가 다가올지 모르는데 그렇게 긴 세월을 굳이 할 게 있겠는가? 5년씩 잘라서 해도 되는 것 아니냐 이런 생각이 들거든요.
성직

음성직도시철도공사사장

그런 방안도 검토를 하면서 여러 가지 충분히 검토해서 추진하겠습니다.

박주웅위원

더욱이 이것이 독과점사업으로 가기 때문에 아까도 말씀드렸지만 여러 가지 의혹 이런 것도 제기될 우려가 많거든요. 그런 것을 철저하게 기해서 해 주셨으면 좋겠고요.
성직

음성직도시철도공사사장

네.

박주웅위원

이 문제는 그 정도로 하겠습니다. 그러시고, 한 가지만 더 여쭈어 보겠는데 도시철도공사 인사규정에 대해서 한 가지만 물어보겠습니다. 얼마 전에 명예퇴직을 실시한 적이 있네요, 보니까?
성직

음성직도시철도공사사장

희망퇴직입니다.

박주웅위원

명예퇴직이 아니고?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

박주웅위원

명예퇴직인데 희망자에 한해서 한 것입니까?
성직

음성직도시철도공사사장

명예퇴직은 원래 몇 년 이상 근무하고 이런 조건이 있어야 되는데요. 우리 공사는 생긴 지 15년뿐이 안 되기 때문에 명예퇴직은 안 되고요. 그래서 희망퇴직으로 새로운 행정안전부의 승인을 받아서 희망퇴직제도를 새로 만들었습니다.

박주웅위원

그런데 사장님, 본 위원이 자료를 보니까 작년 8월에 열린 제201회 이사회 때 명예퇴직요건을 근속요건 20년 이상에서 10년 이상으로 완화시킨 것이 있네요. 맞습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

그러니까 한시적으로 우리 회사의 명예퇴직이라는 것이 있지 않습니까? 그것을 20년 이상인데 그때 작년 말에 한해서만 10년으로 해서 희망퇴직으로 저희가 했습니다.

박주웅위원

작년 한 해 동안만 그렇게 변경한 것입니까?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

박주웅위원

그러면 2010년부터는 다시 20년으로 올라가는 거예요?
성직

음성직도시철도공사사장

20년인데 이번에 행정안전부에서 우리 같은 상황이 있으니까 다른 데서 근무한, 우리는 메트로에서 대개 근무하시고 온 분들 아닙니까. 그분들 공무원이나 그런 데서 근무한 경력도 다 인정해 줄 수 있기 때문에 이제는 큰 문제없게 되었습니다.

박주웅위원

지금 20년이라는 것은 이것이 사장님의 지시사항도 아니고, 단체협약의 관련규정입니다. 규정에 나와 있는 사항인데 52조에 보면 공사에서 20년 이상 근속하고 정년을 1년 이상 남긴 조합원에 대하여 본인이 원하는 경우 명예퇴직을 할 수 있게 되어 있거든요. 그런데 이것을 이사회에서 고친다는 것은 좀…….
성직

음성직도시철도공사사장

노조하고도 협의를 했고요. 노조도…….

박주웅위원

노조에서 이것을 받아들였습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

받아들였죠. 노조도 받아들였으니까 이것이 된 것입니다. 그리고 당연히 우리 경영진은 이사회에 보고를 해야 되고, 이사회에서 해당 조문을 바꾸는 것인데 그것은 밑에 주요골자에 보시면 부칙에 명예퇴직 적용기간에 특례를 신설한다 해서 부칙에다가 이번에 한해서만 10년으로 한다 이렇게 바꾸어서 우리가 희망퇴직을 한 것입니다.

박주웅위원

그래서 노동조합 및 노동관계조정법에서는 근로자의 대우에 관한 내용은 단체협약에서 정한 내용을 따르도록 되어 있습니다. 그렇지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

박주웅위원

그런데 도시철도공사 노조와 체결한 단체협약을 보면 노조와 체결한 협약이 모든 규정을 우선한다고 되어 있거든요. 맞지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 그렇습니다.

박주웅위원

그런데 노조하고 협상을 해서 금년 한 해 동안은 줄여서 하겠다고 그렇게 말씀하셨지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 협약을 했습니다.

박주웅위원

이사회의 회의록을 줄 수 있습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 이사회 회의록 드리고요. 노조위원장하고 저하고 이번에 한해서만 한다…….

박주웅위원

그런데 왜 금년에 한해서만 그렇게 했습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

작년에 창의조직 만들기로 해서 인원이 많이 기존 업무에서 빼내서 남게 되었습니다. 그분들 중에 연세 드신 분들을 사실 우리 공사가 서울메트로나 철도공사나 서울시에서 근무하시다 오신 분들이 굉장히 많거든요. 그런데 20년이 안 되기 때문에 명예퇴직을 못 하지 않습니까? 그러니까 20년이 안 되었지만 우리 공사의 경우는 특별한 사정이 있으니까 행정안전부의 승인을 받아서 이번에 한해서 10년으로 줄였습니다. 그런데 내년부터는 이제 20년은 다 됩니다, 우리 공사도. 왜냐하면 또 행안부가 그래서 법을 바꾸었습니다. 서울메트로에서 근무한 실적도 우리 공사에 근무하게 되면 인정해 주는 것으로…….

박주웅위원

금년에 한해 희망자에 한해서 명퇴를 시켰다고 했는데 몇 명이나 되었습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

310명을 했습니다.

박주웅위원

대규모네요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

박주웅위원

그러면 그 사람들이, 그것 강제는 아니지요? 희망이라고 했으니까, 본인들의 희망?
성직

음성직도시철도공사사장

그렇습니다.

박주웅위원

그러면 희망한 사람들을 퇴직하면서 무슨 혜택이 주어졌습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

우리 자회사에 가시고 싶어 하시는 분은 자회사로 취업을 알선해 드렸고요. 가시는 분들은 남은 근속기간 봉급의 절반을 저희가 드렸습니다.

박주웅위원

하여튼 노사하고 협약을 해서 사장님께서 처리하신 분야기 때문에 궁금한 것은 풀렸습니다. 풀렸기 때문에 더 이상 질문할 여지는 없고요. 이사회 회의록만 저한테 보내주시기 바랍니다.
성직

음성직도시철도공사사장

네, 알겠습니다.

박주웅위원

이상입니다.

최홍우위원장

수고하셨습니다. 보충질의, 김현기 위원님 더 질의하시기 바랍니다.

김현기위원

사장님, 아까 차량기술단?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김현기위원

연구하신다고 그랬지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김현기위원

연구하신다고 분명히 말씀하셨어요, 아까. 그런데 사장님이 이사회에서 의장으로서 회의를 진행하면서 설명한 발언록에는 차량제작단에서는 국산화, 표준화된 모든 부품을 생산하고, 중소기업과 협력체계를 유지하는 등 차량을 제작할 수 있도록 추진하겠습니다. 아주 단정적이에요.
성직

음성직도시철도공사사장

그러니까 앞으로 제가 그런 의도를 얘기하니까 이사님들이 그렇게 제작까지 가는 것보다는 우선 기술단으로 이름으로 해서 그 취지를 살려라 이렇게…….

김현기위원

그렇지 않아요. 사장님이 기억이 없으신데 이사회를 개회하면서 제안자인 경영기획실장이 안건을 설명했고요. 의장이 바로 얘기를 했습니다. 토의하도록 하겠습니다. 좋은 의견이 있으면 말씀해 주시기 바랍니다. 해놓고 의장이 계속 합니다. 공사의 기존 업무를 죽 설명하면서 방금 말씀드린 차량제작단에서는 차량을 제작할 수 있도록 추진하겠습니다 이렇게 설명을 하니까 교통기획관인 당연직이사가 사업본부 명칭에 관해서 사업이라는 용어가 너무 포괄적이다 그랬더니 의장은 신사업본부로 하겠습니다. 또 김용수 이사가 차량제작단의 경우도 같다, 지향하는 업무는 이해하겠으나 기반과 여건을 고려하여 차량제작단의 명칭도 변경했으면 한다 그랬더니 차량기술단으로 하겠습니다. 의장이 다 하신 말씀이에요. 의장이 사장이에요. 이 정도로 하겠습니다. 사장님, 거듭 말씀을 드리지만 조례는 누가 최종 의결합니까?
성직

음성직도시철도공사사장

조례는 시의회에서 하지요.

김현기위원

그렇습니다. 여러분들이 무슨 사업을 하려면 시의회의 승인을 받아야 됩니다, 쉽게 말씀을 드리면. 시의회에서 만든 조례에 여러분들이 추구하고자 하는 사업이 분야가 하나도 명시되어 있지 않은데 한다는 것은 의회를 무용지물로 만들려는 의도라고 볼 수밖에 없어요. 저희 의회가 그렇게 사장님 때문에 무용지물이 될 수는 없잖아요. 그리고 첨가해서 하나 더 질의하겠습니다. 이것은 한번 생각해 보십시오. 전동차를 제작하려면 지적재산권 침해라는 문제가 발생할 수 있는데 이런 것도 검토하고 있습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 그럼요.

김현기위원

그럼 여러분들이 특허라든가 등등 기술력을 정부에 등록하거나 확보한 그런 수준에 도달해 있습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

그런 것을 포함해서 아까 우리 또,

김현기위원

현재는 없지요?
성직

음성직도시철도공사사장

있다고도 할 수 있고, 없다고도 할 수 있습니다.

김현기위원

그리고요. 특히 전동차를 제작하고 조립하기 위해서는 소위 R&D 비용이 엄청 투입이 됩니다. 그렇지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김현기위원

예를 들어서 로템이 2분기, 즉 2009년 6월에 투입되는 연구개발 비용이 116억 원입니다, 한 분기에만. 물론 로템하고는 생산하는 분야가 조금 다르기 때문에 이 정도의 연구 R&D 비용이 들어가지는 않겠지만 이런 R&D 비용 조달방법에 대해서도 연구하고 있습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

로템이 어떤 R&D 비용을 쓰는지 모르겠는데요.

김현기위원

아니, 그렇게 로템 얘기하지 마시고요. 지금 도시철도공사에서 거기에 대해서 예산을 확보하거나 하는 방안에 대해서 연구하고 계시냐고요?
성직

음성직도시철도공사사장

그런 것까지 다 검토를 하겠습니다, 앞으로.

김현기위원

앞으로?
성직

음성직도시철도공사사장

지금은 아직 확정된 게 없습니다. 지금 위원님은 확정된 것으로 자꾸만 생각을 하시니까 그러시는데요.

김현기위원

직제규정을 개정했으면 확정된 거지요, 사업을 추진하고 있는데. 사장님, 법 규정 해석에 상당히 어두우신 것 같아요. 법령해석의 공부를 하시기 바랍니다. 법령해석에는 사장님보다 제가 더 노하우를 축적하고 있습니다. 그 다음에 노원역에서 발생한 그 시민이 PSD 내에 갇히는 사고에 대해서 시민이 소송을 제기했나요? 아니면 위자료 청구가 들어왔습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

아직 안 들어온 것 같습니다. 제가 보고 받은 바가 없습니다.

김현기위원

그러면 그 시민이 그냥 다 이해한다, 툭툭 털고 가버렸습니까? 여러분들이 후속조치를 어떻게 했습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

20대 여성인데요. 크게 다치지 않았고요.

김현기위원

다치지 않은 게 아니라 그 소위 정확한 용어를 모르겠는데 갇혀서 60몇 초간 그 공포에 떨었으면 그 사람이 정상적인 정신상태를 유지하겠어요?
성직

음성직도시철도공사사장

여하튼 지금까지 소송은 없고요. 우리 회사한테 거기에 대해서 항의를 했습니다. 그래서 저희가 정중하게 사과를 하고 그렇게 했습니다.

김현기위원

사과로 끝났습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 사과로 끝났습니다.

김현기위원

너무 무책임하지 않습니까? 사과한다고 되는 일입니까?
성직

음성직도시철도공사사장

정중하게 했습니다.

김현기위원

누가 가서 사과했어요?
성직

음성직도시철도공사사장

담당역장과 또 우리 기술관리소장이 했습니다.

김현기위원

하여간에 여러분들이 PSD와 관련해서는 노고가 크다는 것을 거듭 강조 드리고, 그런 노고가 사소한 일로, 또 센서가 잘못돼서 큰 공적이 희석되거나 가려지는 일이 없도록 철저하게 추진하시기 바랍니다. 아시겠지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김현기위원

그리고 마지막으로 구조조정과 관련해서 많은 위원들이 질의를 하셨습니다. 앞서서 존경하는 박주웅 전임 의장님도 질의를 하셨는데, 지금 명예퇴직자를 금년에 310명 받아서 처리했다 그랬지요? 출생년도가 몇 년생까지 했습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

54년생까지 저희가…….

김현기위원

금년에 하셨지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김현기위원

그러면 내년에 또 하실 계획입니까?
성직

음성직도시철도공사사장

아닙니다.

김현기위원

이제는 당분간은 없습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김현기위원

확실하게 얘기하십시오.
성직

음성직도시철도공사사장

본인이 원하는 것 외에는 없습니다.

김현기위원

물론 구조조정은 공기업에 필요한 분야입니다. 방만한 운영, 국민으로부터 질타 받는 공기업 당연히 구조조정해야 합니다. 그런데 그러한 구조조정이 자칫 교각살우라는 역효과를 초래할 수도 있는 것입니다.
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김현기위원

즉 조직의 안정성을 해칠 수 있다는 얘기지요. 사장님이 도시철도공사가 공기업 경영평가 1위를 받기 위한 노력의 이면에는 그들의 비자발적 희생이 있었다는 것도 염두에 두셔야 합니다.
성직

음성직도시철도공사사장

그럼요.

김현기위원

알고 계세요?
성직

음성직도시철도공사사장

그럼요.

김현기위원

사장님은 지금 연세가 상당하신데도 불구하고 공기업의 사장을 하고 계십니다. 그러나 54년생이면 사실은 사회에서 한참 일할 수 있는 나이입니다. 그런데 수십 년씩 근무했던 직장에서 어느 날 구조조정이라는 명분하에 가장으로서의 역할도 못하면서 비참하게 정든 직장을 떠나야 하는 그들의 고충을 잘 이해하셔야 합니다.
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김현기위원

따라서 구조조정은 지속적으로 하되 충격적인 구조조정은 더 이상 있어서는 안 되겠다는 것이 본 위원의 생각입니다.
성직

음성직도시철도공사사장

알겠습니다.

김현기위원

상시에 하십시오. 갑자기 54년생이라는 라인을 그어서 니네들은 나가, 그들도 도시철도공사와 지하철분야에 또 국가와 사회에 기여한 사람들입니다. 이분들의 고충을 잘 이해를 하셔야 되는 것이지 어느 날 그렇게 해서는 안 되겠다는 말씀을 드리고, 5678서비스단이라고 있지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김현기위원

반대로 5678창의교육단도 있지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김현기위원

상당히 극과 극의 조직이지요?
성직

음성직도시철도공사사장

한 쪽은 교육을 담당하는 곳이고요, 창의교육단은.

김현기위원

서비스단을 교육합니까?
성직

음성직도시철도공사사장

아니지요. 5678서비스단은…….

김현기위원

전 직원을 교육하는 거지요? 5678서비스단도 서울시가 운영했던 공무원 3% 퇴출제하고 비슷한 제도지요?
성직

음성직도시철도공사사장

아닙니다.

김현기위원

그러면 5678서비스단에 편입이 됐다가 원래 직이나 위치로 복귀한 직원이 있습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

많습니다.

김현기위원

얼마나 됩니까?
성직

음성직도시철도공사사장

40여 명 됩니다.

김현기위원

총 몇 명이었습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

90 몇 명이었습니다.

김현기위원

그러면 절반 정도가 복귀했습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김현기위원

원위치로 복귀했습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

원위치로 간 사람도 있고요. 그게 일반조직의 하나입니다. 그러니까 원래 근무했던 대로…….

김현기위원

지금 5678서비스단에 간 직원들의 직급이 어떻게 됩니까, 고위직이지요?
성직

음성직도시철도공사사장

고위직부터 하위직까지 다 있습니다.

김현기위원

주로 고위직이 대다수를 차지하지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 고위직도 있고, 하위직도 많이 있습니다.

김현기위원

결과적으로 그것을 보면 직원의 사기를 앙양시키거나 촉진시키는 것이 아니라 자칫하면 직원의 사기를 무너트리는 결과를 초래한다는 지적이 많이 있어요. 어쨌든 저는 5678서비스단에 들어간 직원들이 새로운 정신자세를 가다듬어서 원직으로 복귀하고 새로운 실력을 발휘할 수 있도록 사장님이 지원해줘야 된다고 봅니다.
성직

음성직도시철도공사사장

그렇게 합니다.

김현기위원

그렇게 하시겠지요, 약속하세요?
성직

음성직도시철도공사사장

지금도 하고 있습니다.

김현기위원

알겠습니다. 이상입니다.

최홍우위원장

김현기 위원 수고하셨습니다. 현진호 위원 질의하시기 바랍니다.

현진호위원

장시간 애 많으셨습니다. 아마 제가 마지막 질의 같은데요.

최홍우위원장

더 할 수 있어요, 마지막은 아니에요.

현진호위원

마지막 아니에요? 네, 그래요. 하여튼 저는 5678 도시철도공사가 흑자경영이라는 기본적인 목표를 두고 적어도 수단이 목표를 지배하는 그런 우는 범하지 않았으면 하는 바람이고요. 우리 존경하는 선배ㆍ동료위원님들이 여러 가지로 우려의 지적을 많이 하셨는데 그럼에도 불구하고 반드시 취지가, 전동차 제작이 됐든 기술진이 됐든 사장님과 도시철도공사 여러분들의 의지, 상당히 높이 평가하는 바입니다. 제가 말씀드렸지만 우리나라 같은 특수한 상황에서 수송운임가지고 흑자경영을 한다는 것은 도저히 불가능하니까 새로운 패러다임으로 또 새로운 방향을 찾아야지요, 해피존이랄지 스마트몰. 정말 수요를 예측하고 새로운 수요를 창출하는데 충분히 목표를 가지고 방안을 모색하면 충분히 나올 것이라고 생각하고요. 다만 우려되는 것이 우리 존경하는 선배님들 특히 지적 많이 했습니다만 사실 저도 많은 그런 것을 느꼈거든요, 살아오면서. 법 때문에 정말 하지 못하는 것, 비근한 예로 전봇대 사건이 있었지요, 우리 MB대통령. 그것이 현실입니다만 오랜 공직생활과 능력 있는 임원진, 간부진들 구성하셨으니까, 갖추셨으니까 충분히 모든 면에서, 어제 제가 부탁드리고 지적했던 바와 같이 정말 뻔하잖아요. 도시철도공사에서 새로운 사업을 한다면 분명히 해야 될 목표설정과 먼저 선결해야 될 여러 가지가 있을 것 같아요. 그렇지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

현진호위원

잘 슬기롭게 해결하셔서 목적한 바를 완벽하게 이룰 수 있도록 그렇게 해 주십시오.
성직

음성직도시철도공사사장

네.

현진호위원

우리 도시철도, 알겠습니다만 앞으로 그린성장이 세계적인 기류입니다. 특히 철도사업은 앞으로 어느 국가, 어느 도시나 도시경쟁력을 갖추기 위해서, 국가경쟁력을 갖추기 위해서 가장 앞으로 많이 개발해야 되고 개척해야 될 그런 분야라고 생각합니다. 우리 도시철도야 15년밖에 안 됐지만 그래도 우리나라가 30년 이상 됐지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

현진호위원

저는 민족 구성원들의 저력을 믿습니다. 분명히 도시철도분야에서 기술, IT, 시스템, 매커니즘 모든 것이 세계 초일류의 경지에 올라서 그야말로 시스템으로 프로젝트를 수출하는, 그리하여 정말 굴뚝 없는 연기 불러오는 것도 좋지만 정말 최첨단의 도시철도 기능을, 또 공사 운영을 비롯한 기술, 시스템, 아까 서비스, 공사 직원들을 향한 애정, 기술, 서비스면 모든 것까지 심지어 도시철도공사 시스템까지 모방하고 수출하는 그런 좋은 결과를, 목표를 반드시 달성해 주십사 하는 부탁을 드리면서 질의를 마치겠습니다. 그 동안 정말 고생 많이 하셨습니다.
성직

음성직도시철도공사사장

고맙습니다.

현진호위원

이상입니다.

최홍우위원장

현진호 위원님 수고하셨습니다. 감사의 본질에 어긋나는 칭찬을 많이 하시는데, 그것은 시간을 소모하기 때문에 좀 자제하시기 바랍니다. 김현기 위원님 질의하시기 바랍니다.

김현기위원

사장님, 저는 마지막 질의를 간략하게 하나만 드리겠습니다. 앞서도 제가 질의를 드렸는데 명쾌하게 저도 이해가 되지 않았고, 사장님도 충분한 말씀을 저한테 못하신 것 같아서 드립니다. 현재 답십리역이나 장한평역의 PSD의 준공일시는 2009년 10월 5일입니다. 그런데 PSD의 운영기록상 그 이후인 한 달 뒤인 11월 3일부터 로깅데이터가 작성되었습니다.
성직

음성직도시철도공사사장

네.

김현기위원

따라서 이것을 미루어볼 때 준공이 되고 나서 한 달 뒤에 시험운영이 이루어진 것으로 판단이 됩니다. 그렇지요?
성직

음성직도시철도공사사장

로깅데이터는 지금 운영하면서 계속 작성이 되는 건데요. 시험할 때 로깅데이터가 작성되는 것이 아니고요.

김현기위원

지금 여기 검수사항에 보면 계약상대자는 구조체 단계별 실시상태 검사 및 기능 검사 완료 후에 검수를 요청할 수 있다 이렇게 되어 있어요.
성직

음성직도시철도공사사장

그것은 다 했고요. 지금 로깅데이터가 11월 3일부터 된 것은 프로그램을 업그레이드하면서 그 전 것이 없어지고 11월 3일부터 남아있는 것입니다, 백데이터는 있습니다.

김현기위원

아니, 제가 지금 갖고 있는 여러분들이 검수 및 시운전 관련조항을 보면 계약대상자는 기능 검사 완료 후에 검수를 요청할 수 있다라고 적시되어 있습니다. 따라서 통상적인 준공절차에서는 검수가 이루어지고 난 다음에 준공이 이루어지는 것 아니겠어요?
성직

음성직도시철도공사사장

검수조서를 하나 드리겠습니다. 우리가 어떻게 기능검사를 했고, 그 사람들이 기능검사 완료를 어떻게 우리한테 했기 때문에 우리가 준공을 했을 것 아니겠습니까? 그 검수조서를 하나 드리겠습니다. 그리고 로링데이터 그 전 것은 백데이터로 다 있습니다, 새로 프로그램을 바꾸었기 때문에.

김현기위원

그러면 우리 전문위원실에서는 이러한 필요한 자료를 계속 요구했는데도 제출하지 않는 이유가 뭡니까?
성직

음성직도시철도공사사장

검수조서를 달라고 그런 적이 있었습니까?

김현기위원

있습니다. 로깅데이터를 제출해 달라고 몇 번이나 요구했는데 지금까지 제출하지 않았습니다.
성직

음성직도시철도공사사장

오늘 저희도 알았는데요, 어제 하는 바람에. 한 달 전에, 그러니까 프로그램을 바꾸면서 옛날 로깅데이터는 백데이터로 해서 다시 보관해놓고 지금 현재 있는 로깅데이터는 그냥 있는 것입니다. 그러니까 지금 아마 제출한 로깅데이터가 나중에, 그 전 것도 드리겠습니다.

김현기위원

그러면 저희들이 판단할 수 있게 우리 행정실에서 요구한 자료를, 로깅데이터를 전부 제출해 주세요.
성직

음성직도시철도공사사장

그렇게 하겠습니다.

김현기위원

제출해 주시고, 그 자료를 토대로 최종적으로 즉 선 준공 후에 연동시험을 했는지, 연동시험 후에 준공을 했는지를 최종적으로 판단하겠습니다. 그러니까 필요한 자료를 갖고 우리 교통위원회 수석전문위원실로 담당 본부장하고 직원이 출석해 주시기 바랍니다.
성직

음성직도시철도공사사장

네, 설명하겠습니다.

김현기위원

위원장님, 이상입니다.

최홍우위원장

우재영 위원님 질의하시겠어요?

우재영위원

네, 하나만. 우리 지하철 운임원가가 2008년도에 본 위원이 행정감사 시에 지적했던 내용인데 1,277원으로 되어 있지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

우재영위원

이 부분 때문에 무임수송비와 감가상각비를 포함해서 1,277원인데 기본운임은 900원이지요, 지금?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

우재영위원

이 부분을 중앙정부로부터 여러 차례 건의를 했는데 답변 온 것 있습니까? 보완을 해 달라 이것이지.
성직

음성직도시철도공사사장

네, 보전해 달라고.

우재영위원

네, 보전해 달라는 것을…….
성직

음성직도시철도공사사장

답변 자체를 잘 안 하려고 하고요, 그쪽에서는. 구두로다가 예를 들어서 국토해양부는 하려고 국토해양부가 옛날에 경제기획원이나, 노인 분들은 것은 보건복지부 소관입니다. 그래서 하면 보건복지부에서는 탁 틀어버리고…….

우재영위원

국회에서도 몇 년 전부터 이 얘기가…….
성직

음성직도시철도공사사장

국회에도 계속 계류만 되고요. 발의한다고 그러고, 계류만 되고 결론을 못 냅니다. 왜냐하면 거기 가서도 예결위 같은 데 예산 쪽으로 가면 거기서 또 반대하니까요. 그런데 이것은 사실 지금 대통령님도 시장님으로 계실 때 이것은 해야 된다고 하시던 분이거든요. 그런데 지금 잘 안 되고 있습니다.

우재영위원

알겠습니다. 이상입니다.

최홍우위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시므로 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 오늘 감사에서 위원님들이 지적한 사항에 대해서는 단순한 일과성으로 인식하지 마시고, 시민들의 입장에서 정책을 입안하고 집행될 수 있도록 맡은 바 소임에 보다 성실한 자세로 임하여 주시기 바랍니다. 또한 시정을 요구한 사항에 대하여는 빠른 시일 내에 시정하시고, 또 다시 잘못되는 사례가 없도록 각별히 유념하여 추진해 주시기를 바랍니다. 또한 건의한 사항에 대해서도 시민 입장에서 면밀하게 검토를 하여 주시기 바랍니다. 급변하는 현대사회에서는 공기업이든 사기업이든 경쟁에서 생존하기 위해서는 변모를 모색해야 합니다. 이러한 측면에서 도시철도가 기본 역할에 충실하고 패러다임을 새롭게 하고자 하는 전략목표에 안전하고 편리한 도시철도, 기업경영 개선, 또 안전하고 편리한 화합형 도시철도를 경영목표로 각종 사업을 추진하고 있는 것은 매우 고무적인 현상이라 하겠습니다. 도시철도공사 임직원 여러분, 노사간 원만한 협조를 바탕으로 공사를 건실한 공기업으로 발전시키고 지하철의 안전운행과 서비스가 획기적으로 개선될 수 있도록 최선의 노력을 다해 주시기를 부탁드립니다. 아울러 위원님들께서 오늘 실시한 감사결과의견서를 작성하셔서 전문위원실로 제출하여 주시기 바랍니다. 존경하는 위원님 여러분, 바쁘신 일정에도 불구하고 감사 진행에 적극 협조하여 주신 데 대해서 감사드립니다. 그리고 음성직 도시철도공사 사장을 비롯한 관계임직원 여러분, 수고 많으셨습니다. 내일 일정은 오전 10시부터 서울메트로에 대한 행정사무감사가 계획되어 있음을 알려드립니다. 자세한 내용은 유인물을 참조하여 주시기 바랍니다. 이상으로 도시철도공사 소관 업무에 대한 2009년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

15시 39분 감사종료

출처 서울특별시의회 회의록