경기도의회 발언

김현복 의원 발언

제회 제차 문화공보위원회2009-11-17

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백래

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 동법 시행령 제43조 및 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 경기문화재단 소관 업무에 대한 2009년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 위원 여러분 그리고 경기문화재단 관계직원 여러분! 안녕하십니까? 문화공보위원장 이백래입니다. 먼저 어제 늦게까지 대변인실과 경기디지털콘텐츠진흥원을 대상으로 심도 있는 감사를 해주신 위원님들께 감사드립니다. 아울러 전통문화 예술을 보존하고 도민의 문화예술 향유 및 참가기회 확대를 위해 애쓰시는 경기문화재단 관계직원 여러분의 노고에 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 오늘은 우리 위원회의 감사일정에 따라 경기문화재단 소관 업무에 대하여 감사를 하게 되겠습니다. 여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 지방의회의 행정사무감사는 집행부 및 산하단체의 행정사무 전반에 관한 실태를 파악하여 지방의회의 의정활동과 2010년도 예산안 심사 시 활용하며 아울러 도정 시책에 반영하는데 그 목적이 있는 만큼 감사에 임하는 경기문화재단 관계자 여러분께서는 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 적극 협조해 주시기 바랍니다. 또한 감사위원 여러분께서는 도민을 대표하여 집행부의 행정업무 추진실태를 감사하는 것이니 만큼 각 부분별로 세밀하게 검토하시어 소기의 성과를 거둘 수 있기를 당부드리면서 원활한 감사진행을 위하여 많은 협조가 있으시길 부탁드립니다. 본격적인 감사에 앞서 증인의 출석 여부를 확인하겠습니다. 증인으로 참석하신 분께서는 일어나 주시기 바랍니다. 권영빈 대표이사 나오셨습니까?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

네.

백래

이백래위원장

전종덕 사무처장 나오셨습니까?

종덕

전종덕사무처장

네.

백래

이백래위원장

조유전 경기문화재연구원장 겸 경기도박물관장 나오셨습니까?

장덕호 경기도박물관 학예연구실장 나오셨습니까?

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

네.

백래

이백래위원장

김홍희 경기도미술관장 나오셨습니까?

홍희

김홍희경기도미술관장

네.

백래

이백래위원장

이영철 백남준아트센터 관장 나오셨습니까?

영철

이영철백남준아트센터관장

네.

백래

이백래위원장

최건 경기도자박물관장 나오셨습니까?

최건

최건경기도자박물관장

네.

백래

이백래위원장

이광희 남한산성문화관광사업단장 나오셨습니까?

광희

이광희남한산성문화관광사업단장

네.

백래

이백래위원장

모두 참석해 주셔서 감사합니다. 참고로 안병직 실학박물관장은 외부 안보교육 일정으로 불출석 이유서를 보내왔으니 위원님들의 양해 부탁드립니다.

재영

정재영위원

위원장님, 의사진행발언하겠습니다.

백래

이백래위원장

네, 정재영 위원 말씀하십시오.

재영

정재영위원

오늘 경기문화재단의 행정감사를 하는 첫날입니다. 그런데 행정감사에 있어서는 증인은 당연히 저희들이 출석요구를 할 수 있고 또 당사자는 특별한사유가 없는 한 출석해서 성실한 답변을 해야 될 의무가 있습니다. 그럼에도 불구하고 모든 분들은 다 오늘 바쁘신 가운데도 출석을 하셨습니다. 실학박물관이 얼마 전에 개장을 했는데 첫 번째 맞이하는 행정감사로 알고 있습니다. 그럼에도 불구하고 실학박물관의 관장인 안병직 관장께서 불참을 하셨는데 그 불참사유가 무엇인지, 또 이에 따라서 오늘 위원님들께서 실학박물관에 대한 관심이 지대하기 때문에 아마 많은 질의가 있을 것으로 예상이 됩니다. 그러면 그 실학박물관에 대한 답변은 누가 하실 건지 이런 부분이 전혀 정리가 되지 않은 것 같습니다. 그리고 아까 어떤 사유를 설명했다고 그러는데 그 불출석 사유가 어떤 사유인지 저희들은 전혀 알고 있지 못합니다. 이것이 만약 어떤 개인적인, 특별한 사안이 아닌데도 불구하고 출석을 하지 않을 경우에는 이건 분명히 우리가 증인출석 요구에 불응한 것으로 봐서 상응하는 조치가 있어야 된다라고 생각이 됩니다. 따라서 이 부분에 대해서 우리 의회에서 출석 안 한 것에 대한 분명한 해명이 있어야 될 거로 생각이 되어서 잠시 정회를 하고 의논을 한 다음에 본 감사를 시행했으면 하는 그런 의사진행발언을 하겠습니다.

백래

이백래위원장

방금 정재영 위원님께서 안병직 실학박물관장의 불출석 관계로 잠시 정회를 요청했습니다. 위원님들 동의하십니까? 그러면 10분간 감사중지를 하겠습니다.

「네, 동의합니다.」하는 위원 있음

10시22분 감사중지

10시36분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 방금 정재영 위원님께서 말씀하셨는데 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조에 의거 경기도의회는 도 관계공무원이나 그 사무에 관계되는 자를 행정사무감사의 증인으로 출석요구할 수 있으며 정당한 사유 없이 불참한 경우에는 동 조례 31조에 의거 500만 원 이하의 과태료에 처할 수 있음을 알려드립니다. 따라서 안병직 실학박물관장이 오늘 정당한 사유로 불참했는지 여부를 별도로 우리 위원회에서 조사 후 조치할 예정이오니 이 점 양지하여 주시기 바랍니다. 대표이사님! 잠깐 답변석으로 나와 주십시오.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

경기문화재단 대표 권영빈입니다.

백래

이백래위원장

안병직 실학박물관장님이 오늘 불참을 했는데 그러면 답변은 누가 하는지 좀 말씀해 주십시오.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

답변은 제가 실학박물관의 설립 초기부터 큰 틀에서의 내용은 잘 알고 있다고 생각하기 때문에 큰 틀에서는 제가 말씀을 드리고 보다 구체적이고 행정적인 일에 대해서는 학예팀장과 행정팀장이 나와 있기 때문에 소상한 점은 그때 증언토록 하겠습니다.

백래

이백래위원장

대표이사님께서 큰 틀의 문제는 답변을 하고 소소한 문제는 학예팀장이 답변을 하는데 우리 위원님들 괜찮겠습니까? 정재영 위원님 말씀하십시오.

「네.」하는 위원 있음

재영

정재영위원

물론 답변은 그렇게 하신다고 하시지만 실제 오늘 불참을 하신 사유를 우리 대표이사님께서 사항을 알고 계시죠?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

네.

재영

정재영위원

어떤 사항인지 공개적으로 한번 답변 주시기 바랍니다.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

우선 일차적으로는 안병직 관장님이 시민활동을 많이 하고 계시기 때문에 오래전부터 약속된 지방 순회강연이 있었기 때문에 참석을 못하신 점이 있습니다만 배경을 하나 더 말씀드린다면 당신께서는 1년 전부터 실학박물관 준비위원장을 맡아 오셔 가지고 이제 개관을 했기 때문에 내 역할은 끝난 것이 아닌가 하고 고사를 자꾸 하시고 있는 형편이어서 저희가 지난주에 찾아뵙고 앞으로 개관 이후 1년간은 더 큰 틀에서의 운영을 맡아주셔야겠다고 간곡히 부탁을 드리고 있는 그런 상황에 지금 놓여 있습니다. 그래서 제가 더 이상 오늘 의회 참석을 말씀드리기가 힘들어서 “이백래 위원장님께 전화라도 사정을 좀 말씀드리십시다.” 하고 얘기를 드렸고 또 그렇게 했습니다. 그래서 다음에는 의회의 질문에 불참하는 일이 절대 없도록 제가 노력을 하겠습니다.

재영

정재영위원

그러면 관장께서는 지금 말씀 들어보니까 그만 사직을 하실 의향을 지금 갖고 계신 걸로 제가 들었는데 그렇습니까?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

아니, 그럴 의향이 있었습니다만 제가 간곡히 말씀을 드려서 내년 2010년도까지는 해보겠다는 결심을 하셨습니다.

재영

정재영위원

그만두실 의향이 있기 때문에 의회에 나갈 필요가 없다 이런 생각을 하신 것 같은데 단 하루를 하더라도 그만두는 그날까지는 우리 실학박물관장으로서의 자기 소임을 다하셔야 되는데 본인은 그만두실 각오를 하시면서 이렇게 중요한 행정감사에 불참을 하신 걸로 제가 판단이 되는데 이런 부분은 굉장히 잘못된 거라고 생각합니다. 의회 나오셔서 한 번도 이렇게 업무보고라든지 아니면 행정감사를 받아본 적이 없으신데 그게 두려워서 그러셨는지 몰라도 그것은 관장님으로서 또 공인으로서 굉장히 부적절한 그런 행동이었다라고 생각이 되면서 앞으로 각 단을 이끌고 계시고 여러 소속단체를 이끌고 계시는 대표이사님께서 이런 사항이 다시는 재발되지 않도록 본보기로 잘 좀 지도해 주시기 부탁드리겠습니다.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

재영

정재영위원

이상 마치겠습니다.

백래

이백래위원장

위원님들 그러면 대표이사님이 큰 틀에서는 답변하고 소소한 답변은 학예팀장이 하는 것으로 감사를 속개하겠습니다. 이의 없으시죠?

「없습니다.」하는 위원 있음

형국

박형국위원

아니, 잠깐만요. 그러면 증인이 불출석한 것에 대해서는 그냥 지금 위원장께서 얘기한 대로.

백래

이백래위원장

아니, 아까 제가 낭독을 해드렸기 때문에 박물관장님이 정당한 사유로 불참했는지 별도로 우리 위원회에서 조사를 해서 나름대로 조치를 취할 겁니다.

형국

박형국위원

그 부분을 정확히 해야 된다고 생각합니다.

백래

이백래위원장

그러면 그런 방법으로 큰 문제나 이런 것은 권영빈 대표께서 답변하시는 것으로 하고 나머지 작은 문제나 실학박물관 직접적인 관련이 있는 것은 학예팀장이 답변하는 것으로 진행을 하겠습니다. 그러면 감사를 받는 권영빈 대표이사 등 8인의 증인은 소관 업무를 보고하고 질의에 답변하기 위하여 먼저 선서를 하여야 합니다. 증인선서에 앞서 선서의 취지와 고발규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 이번 경기도의회가 2009년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 지방자치법 제41조제5항 및 같은 법 시행령 제43조 및 제4항의 규정에 의하여 증인이 허위증언을 할 때는 고발될 수 있으며 정당한 이유 없이 증언 또는 진술을 거부한 때는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 아울러 형사소송법 제148조 및 제149조의 규정에 해당하는 경우에는 선서와 증언 그리고 서류제출을 거부할 수 있음도 함께 알려드립니다. 선서요령은 증인을 대표하여 권영빈 대표이사가 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독해 주시고 다른 증인들께서는 선서자를 따라 오른손만 들어주시고 선서가 끝난 후에는 권영빈 대표이사가 각각 서명한 선서서를 모아 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 선서를 해주시기 바랍니다.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

본인은 경기도의회가 실시하는 2009년도 행정사무감사와 관련하여 문화공보위원회에서 증언을 함에 있어 지방자치법 시행령 제43조제5항과 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제19조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2009년 11월 17일 증인 권영빈.

백래

이백래위원장

증인들께서는 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 권영빈 대표이사 나오셔서 경기문화재단 소관 업무에 대하여 보고를 해주시기 바랍니다.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

경기문화재단 대표이사 권영빈입니다. 평소 존경하는 이백래 위원장님과 문화공보위원회 위원님들을 모시고 오늘 2009년도 경기문화재단 행정사무감사에 앞서 업무보고를 드리게 된 점 뜻깊게 생각합니다. 저희 재단은 올 한 해도 문화예술인과 단체의 지원, 박물관ㆍ미술관 등 문화시설을 매개로 한 도민의 문화향수 기회 증진을 위해 힘을 기울여 왔습니다. 특히 지난 10월 실학박물관과 경기창작센터의 성공적 개관은 도의회 문공위원회 이백래 위원장님과 여러 위원님들의 격려가 있었기에 가능한 일이었다고 생각하며 이 자리를 빌려 다시 한 번 깊이 감사드립니다. 올 한 해 재단은 여러 가지 사업들을 통해 도민들에게 자긍심을 심어주고 삶의 질을 높이고자 노력해 왔습니다. 재단은 앞으로도 도민과 문화예술인들에게 신뢰받는 문화서비스를 제공하는 등 경기도 문화발전을 위해 변함없이 열과 성을 다하겠습니다. 저희들의 부족한 점에 대해서는 기탄없이 지적해 주시고 또한 깊은 애정으로 지도편달해 주시기를 기대하면서 업무보고를 드리겠습니다. 먼저 저희 경기문화재단의 주요 임원을 소개하겠습니다. 전종덕 사무처장입니다. (인 사) 조유전 경기문화재연구원장 겸 경기도박물관장입니다. (인 사) 김홍희 경기도미술관장입니다. (인 사) 최건 경기도자박물관장입니다. (인 사) 이영철 백남준아트센터 관장입니다. (인 사) 이광희 남한산성문화관광사업단장입니다. (인 사) 그러면 지금부터 2009년도 우리 재단 주요업무를 배포해 드린 주요업무보고 자료를 토대로 보고를 드리도록 하겠습니다. 배포해 드린 업무보고서 1쪽입니다. 보고 순서는 첫째 현황, 둘째 비전 및 경영전략, 셋째 주요 사업계획 및 추진실적, 넷째 이사ㆍ임원 및 간부현황 순으로 보고를 드리겠습니다. 업무보고서 3쪽입니다. 재단의 현황은 설립목적 및 설립근거, 연혁, 기구 및 인원, 재정 순으로 보고드리겠습니다. 업무보고서 5쪽을 봐주십시오. 설립목적은 경기도의 역사와 전통의 계승과 지방문화예술의 진흥을 통해 경기도의 정체성을 확립하고 국제문화교류사업을 통해 국가 간의 상호 이해와 협력의 기틀을 마련함을 목적으로 하고 있습니다. 설립근거는 문화예술진흥법과 경기도 문화예술진흥 조례를 바탕으로 하고 있으며 경기문화재단은 1997년 7월 3일 출범하였으며 2001년에 기본재산 1,000억 원을 달성하였고 2008년 3월 1일부로 경기도박물관ㆍ미술관을 통합 운영 중에 있습니다. 올해 2009년에는 3월 1일자로 남한산성문화관광사업단이 출범하였으며 7월 15일 경기창조학교를 개교하였고 10월 말에 실학박물관과 경기창작센터를 개관하였습니다. 업무보고서 6쪽입니다. 조직은 운영총괄과 문예진흥지원사업을 하는 사무처와 발굴사업을 하는 경기문화재연구원, 문화시설인 경기도박물관, 경기도미술관, 백남준아트센터, 경기도자박물관, 실학박물관, 남한산성문화관광사업단 등 1처 2실 1원 2실 5관 5실 7팀 1단 2팀으로 운영하고 있습니다. 인원은 정원 250명에 현원은 191명으로 대표이사를 포함한 임원 9명과 문화예술지원과 일반사무를 담당하는 문화행정직 52명, 각종 학술 및 문화시설 운영사업을 하는 학예연구직이 54명, 현장발굴 및 각종 위탁사업을 추진하는 계약직 76명이 각 사무처 및 박물관ㆍ미술관에서 근무하고 있습니다. 업무보고서 7쪽입니다. 기본재산은 도출연금 1,037억 원과 문진기금 귀속금, 기본재산 적립금, 기부금을 합하여 총 1,199억 7,600만 원이며 수입지출예산은 924억 4,334만 8,000원으로 전년도보다 56.1% 늘어났습니다. 주요 증가사유로는 선사박물관과 어린이박물관 건립 사업비가 각각 134억 원과 92억 원씩 총 224억 원이 늘어났고 신설기관으로 실학박물관 31억 원과 남한산성문화관광사업단 21억 원, 경기창조학교 12억 원 등 총 64억 원이 신규로 편성되었습니다. 그리고 사무처 문예진흥사업비와 경기문화재연구원 사업비가 각각 13억 원과 22억 원씩 총 35억 원이 늘어났습니다. 업무보고서 8쪽입니다. 2009년도 세부예산입니다. 총사업비 924억 원 중 경기도 출연금은 550억 원입니다. 사업비에 대한 세부적인 사항은 주요사업 추진실적 보고 시 보고드리겠습니다. 업무보고서 9쪽입니다. 비전 및 경영전략은 비전과 미션, 경영목표 및 핵심가치 순으로 보고드리겠습니다. 업무보고서 11쪽입니다. 먼저 우리 재단의 비전은 “매력적인 문화예술을 통해 신명나는 삶을 가꾸는 경기문화재단”입니다. 미션은 “문화예술의 창조적 에너지를 발현하여……. 업무보고서(경기문화재단)

기석

임기석위원

위원장님 의사진행발언 있습니다.

백래

이백래위원장

네, 임기석 위원님 발언해 주시기 바랍니다.

기석

임기석위원

문화재단 권영빈 대표이사께서 설명해 주시는 주요업무보고 내용은 위원님들께 기이 배부해 드린 유인물로 위원님들이 충분히 숙지하고 있으므로 주요업무보고를 여기서 마치고 바로 질의응답으로 들어갔으면 합니다.

백래

이백래위원장

방금 임기석 위원님께서 발언하셨는데 기이 배부된 유인물로 갈음하겠다라는 제안을 했습니다. 우리 위원님들 괜찮겠습니까? 그러면 업무보고는 생략하고 곧바로 질의응답을 하도록 하겠습니다. 권영빈 대표이사님 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변 순서입니다. 질의 답변은 원활한 감사진행을 위하여 일문일답으로 하되 질의 답변 시간은 사전에 위원님들과 협의한 대로 위원별 20분 이내로 실시하고 보충질의는 5분 이내로 하는 것으로 진행하도록 하겠습니다. 그러면 질의하실 위원께서는 거수로 신청하시고 권영빈 대표이사는 발언대로 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다. 임기석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「네, 동의합니다.」하는 위원 있음

기석

임기석위원

임기석 위원입니다. 저희 어르신들 말씀에 가지 많은 나무가 바람 잘 날 없다고 지금 재단이 미술관ㆍ박물관의 통폐합으로 인해서 재단 규모가 상당히 늘어나면서 굉장히 많은 내침과 부흥을 겪고 계시는 것 같습니다. 그렇죠?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

그렇습니다.

기석

임기석위원

이렇게 되면서 이 재단의 박물관ㆍ미술관 통폐합할 때 우려했던 점들, 재단은 재단의 본연의 임무를 충실히 하는 점, 못하는 점 그리고 기구의 방대함으로 인해서 전체적인 관리가 힘들어지는 점 이러한 점들이 다시 대두되기 시작하는 데 대표이사의 생각은 어떠신가요?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

좋은 질문이신데요. 저희가 당면하고 있는 최대의 문제점이기도 합니다. 지난 통합 1년 후에 많은 시련도 있었고 조정도 있었고 새로운 진로모색을 하고 있습니다만 지금 한 2년에 가깝습니다. 통합 2년에 가까워오면서 어느 정도의 길을 닦아 놓은 것이 아닌가 생각합니다. 제가 금년 여름에 교토를 방문한 적이 있었습니다. 교토가 동경도와 같이 유서 깊은 곳이기 때문에 교토부로 되어 있는데 교토부에 거의 12개의 문화시설ㆍ기관이 있었습니다. 그래서 그것을 운영하기 위해서 문화예술위원회가 재단법인으로 설치되어 있었는데 그 이사장과 간부들하고 제가 얘기를 하면서 저희가 안고 있던 고민들을 그분들도 상당히 오래전부터, 벌써 10여 년이 넘었습니다. 앓아왔고 앞으로도 같은 문제를 고민하겠다 하는 생각을 하고 있습니다. 그러나 좀 어렵더라도 가는 길은 비슷한 것이 아닌가 하는 생각을 하게 되고 최근에 저희 박물관장이 관두시면서 지방신문에는 여러 억측기사도 많이 나고 했습니다만 우선 박물관ㆍ미술관 입장에서 보면 도하고의 직접 관계를 하고 있던 사업소에서 문화재단이라는 또 하나의 기구를 통해서 지배를 받고 있다 하는 생각을 초창기에도 많이 했고 지금도 그런 의식이 좀 남아 있는 것 같습니다만 지난 2년간 그런 생각은 많이 줄어들었고 서로 합치해서 공통의 길을 모색하고 있다 하는 점에서는 낙관적으로 저는 보고 있습니다. 해서 지금 아직 불과 2년이 채 안 된 상황에서 우려보다는 저는 지난 1년 반 겪으면서 더 낙관하는 쪽으로 기울어져 있습니다.

기석

임기석위원

처음에 저희가 박물관ㆍ미술관을 문화재단과 통폐합한다고 했을 때 제 기억으로는, 본 위원 기억으로는 대표께서 가능하면 사업소별로 충분한 재량권을 주겠다라는 얘기를 기억하고 있는데 지금도 그 소신은 변함이 없으신 거죠?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

그렇습니다.

기석

임기석위원

그리고 지금 현재 또 그렇게 진행하고 계시는 거죠?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

그렇습니다.

기석

임기석위원

이게 참 우려가 많이 되는 부분이고 이렇게 여러 가지 문제점들이 자꾸 도출이 된다면 원래 사업소 형태로 그대로 있었던 것이 더 나을 수도 있지 않았나라는 의구심이 들 때도 있고요. 이런 부분에 대해서는 좀 더 한가족이라는 그리고 하나의 목적을 위해서 움직인다라는 생각을 가지시고 전체적으로 사업소별로 충분한 재량권을 주되 정신적으로 하나로 뭉쳐질 수 있는 이러한 역할을 대표께서 충분히 해주셔야 될 거라고 본 위원은 생각합니다.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

네, 올바른 지적이십니다.

기석

임기석위원

권영빈 대표께서는 수고하셨습니다. 전종덕 처장님 답변대로 나오시죠.

종덕

전종덕사무처장

사무처장 전종덕입니다.

기석

임기석위원

07년에 재단 사무처 총 직원이 107명이었어요. 그렇죠?

종덕

전종덕사무처장

네, 그렇습니다.

기석

임기석위원

08년에는 93명으로 축소를 했는데 그중 107명 중에 재신임 받으신 분이 71명, 해임이 36명 그리고 새로 뽑으신 인원이 22명 이렇습니다. 내용 확인 가능하신가요? 이 내용이 재단이 통폐합되면서 인원을 교체하고, 인원을 좀 해임하고 교체하고 새로 뽑고 이러한 과정의 일련이라고 보는데 아직 답변자료 준비가 안 되었나 보죠? 이렇게 큰 내용을 겪고 난 다음에 09년에는 사무처 직원이 88명으로 줄었고 그중에서 80명은 재신임되었고 8명은 교체되는, 이제 재단이 안정적인, 인원수급에서 안정적인 부분을 찾아가고 있는 모습을 보이고 있어요. 이 내용에 대해서 확실하게 잘 모르시나요, 처장께서?

종덕

전종덕사무처장

지금 아까 말씀하신 거는 조금, 내용이라기보다는 그때 통폐합할 때 겹치는 게 비정규직 전환문제가 있었습니다.

기석

임기석위원

비정규직 전환문제가 아니고요. 주신 자료 한번 살펴보세요. 07년도에 재단 사무처 직원이 총 107명이에요, 주신 자료에 의하면. 맞죠? 확인해 보십시오. 그러면서 08년도에 재단 정식직원이 93명으로 줄었어요. 그러면서 재신임 받은 사람이 71명이고 해임이 36명 됐어요. 어느 팀에서 해임이 됐는지 다 가르쳐 드릴까요? 평화누리운영팀에서 5명, 전략기획팀에서 2명, 경영지원팀에서 3명, 예술지원팀에 1명, 문화나눔팀 1명, 문화교육팀 1명, 백남준개관준비팀 7명, 물론 백남준개관준비팀은 해임 이유가 맞다고 봐요. 백남준아트센터가 개관이 됐으니까. 기전문화연구조사연구실 1팀 2명, 2팀 2명, 3팀 2명, 4팀 2명, 더 읽어드릴까요? 이게 정규직 직원만 얘기하는 거예요. 일용직 직원이 아니고. 본 위원이 지금 이 질문을 드리는 것은 그동안에 재단이 통폐합하면서 인원에서 이러이러한 어려움을 겪고 09년에 들어서는 어느 정도 순차적으로 진행이 됐다라는 말씀을 드리려고 하는데 처장께서 이게 아니라고 그러면 이 자료가 잘못된 거지요.

종덕

전종덕사무처장

네, 자료는 제대로 된 자료입니다.

기석

임기석위원

자료가 정확하면 본 위원이 이 두꺼운 자료 다 훑어서 이게 지금 주신 자료를 다 대조해 가면서 본 사항인데 이게 아니라고 처장이 얘기하시면 안 되지요?

종덕

전종덕사무처장

네.

기석

임기석위원

2008년에 홍보출판팀을 신설을 하셨어요. 그렇죠?

종덕

전종덕사무처장

그렇습니다.

기석

임기석위원

홍보출판팀을 신설하신 이유는 어디에 있나요?

종덕

전종덕사무처장

2008년도에 저희가 당초에 지금 기획팀에서 홍보를 일부 담당자가 했었습니다. 그리고 통합이 되고 하면서 전반적인 홍보물을 좀 강화하기 위해서 증원을 시켰습니다.

기석

임기석위원

그렇죠. 박물관, 미술관이 통폐합되면서 기존의 재단홍보팀 가지고는 재단만 홍보하기 바쁘니까 좀 더 홍보출판팀을 키워서 제대로 된 홍보를 해보겠다라는 의도로 만드신 거지요?

종덕

전종덕사무처장

네.

기석

임기석위원

그러면 그때 당시에 홍보출판팀을 만들면서 선택했던 직원들이 당시에는 굉장히 우수하다고 생각하고 채용하셨던 부분이지요?

종덕

전종덕사무처장

그렇습니다.

기석

임기석위원

그런데 이 홍보출판팀이 09년 들어서 홍보출판팀이 아니라 전혀 엉뚱한 데로 가고 있어요. 문예지원팀으로 가시고 문화정책팀으로 가시고. 이 이유는 뭔가요?

종덕

전종덕사무처장

그것은 기존의 직원들과 신규 직원들을 합쳐서 홍보출판팀을 만들었다가 전체로 홍보팀 자체가 지원팀으로 가 있습니다. 지금 문화협력실로 가면서 그 내부에서 업무조정도 직원들 간에 있었습니다.

기석

임기석위원

그러면 기존의 홍보출판팀에 있었던 분들이 원래 문예지원팀이나 문화정책팀에 있었던 분들을 스카우트해서 와서 홍보지원출판팀이 새로 만들어졌으니까 그것이 좀 정상적인 궤도에 올라졌다라고 판단하시고 다시 소속부서로 돌려보냈다 이런 뜻인가요?

종덕

전종덕사무처장

소속부서는 아니고 물론 1년 동안 운영을 하면서 그 팀장이라든가 실장들의 의견도 많이 받아들인 거지요.

기석

임기석위원

이 부분에 대해서는 본 위원이 자료를 좀 더 확인하고 보충질의 시간에 다시 질의드리겠습니다. 재단에 일용직근로자가 굉장히 많습니다. 그렇죠?

종덕

전종덕사무처장

네.

기석

임기석위원

07년에 89명, 08년에 129명 이런 식으로 일용직 근로자가 계속 늘어났는데 일용직 근로자를 많이 사용하는 이유가 뭐가 있나요? 08년을 비유를 하면 경기도박물관은 정규직 직원은 29명인데 일용직을 22명을 썼어요. 그리고 09년에는 그 인원이 좀 줄어서 10명 정도로 줄었고요. 경기도미술관 같은 경우는 정규직이 18명인데 08년에 34명의 일용직을 썼어요. 물론 09년에는 22명으로 일부 이것도 줄기는 했습니다만. 백남준아트센터 같은 경우는 정규직 13명에 일용직이 9명이에요, 08년에. 09년에 4명으로 좀 줄었고요. 경기도자박물관 같은 경우는 정규직 9명에 일용직이 8명이에요. 09년에 7명으로 1명 줄었고. 이렇게 일용직 비율이 굉장히 높은데 일용직 근로자를 자꾸 쓰시는 이유가 어디에 있는지 설명을 좀 해보시지요.

종덕

전종덕사무처장

우선 아마 일용직 근로자를 제일 많이 쓰고 있는 데가 경기문화재연구원입니다. 경기문화재연구원은 특성상 거의 건설사이트와 같아 가지고 한 프로젝트가 끝나면 이동을 하고 하기 때문에 그쪽은 일용직을 쓰고 있습니다. 그리고 박물관, 미술관 같은 경우에 일용직인 게 전시 행사와 관련돼 가지고 일용직을 수시로 써왔습니다.

기석

임기석위원

경기문화재연구원 같은 경우에는 그 많은 일용직 중에 43명이 3년 연속 근무를 하고 있어요. 07년, 08년, 09년.

종덕

전종덕사무처장

네, 그런 분들이 있습니다.

기석

임기석위원

이것에 대한 이유도 본 위원이 알고 있거든요. 물론 이분들이 하고 있는 연구프로젝트가 꾸준히 진행이 되니까 3년 연속 일용직을 쓰고 있다라고 본 위원은 보고 있는데 경기도박물관 같은 경우에는 일용근로자 10명 중에 6명이 3년 연속으로 근무를 하고 있고 미술관 같은 경우에는 22명 중에 12명이 3년 연속으로 근무를 하고 있어요. 그리고 백남준아트센터 같은 경우에는 한 분이 3년 연속 근무를 하고 있고 도자박물관은 7명 중에 5명이 3년 연속 근무를 하고 있는데 이분들이 3년 연속 근무를 해도 법적으로 아무런 해당이 없나요?

종덕

전종덕사무처장

저희가 그것은 법적으로는 늘 검토를 하고 있습니다. 문제가 없도록 저희가 관리는 하고 있습니다.

기석

임기석위원

그렇다면 이분들이 지속적으로 전시활동이나 아니면 어떤 문화재 발굴 활동이나 하고 있는데 이분들을 정규직화할 생각은 없으신가요?

종덕

전종덕사무처장

정규직화는 또 다른 문제입니다. 인력수급의 문제라든가 예산문제 이런 게 다 관련이 되어 있습니다. 특히 아까 말씀하셨듯이 경기문화재연구원 같은 경우는 사이트가 끝나면, 발굴작업이 끝나면 거기서 사이트가 해산이 되는 거니까. 그건 저희가 법령의 변화라든가 이런 거 맞춰가지고 도하고 긴밀하게 협의도 하고 있습니다. 그리고 위원님이 우려하시는 그런 부분도 충분히 저희가 고려해 가지고 검토를 하겠습니다.

기석

임기석위원

일용근로자 분들 주신 자료에 보며는 이력도 상당하시고 약력도 상당하시고 이러한 분들도 계시고 하는데 가능하면 일용근로자, 물론 필요에 의해서 쓰고는 있습니다마는 이런 분들이 재단에서 3년 이상 근무했다면, 적어도 재단에서 3년 이상 근무했다면 이분들에게도 어떤 기회를 주는 것이 마땅치 않겠느냐라는 본 위원 생각에서 질의를 드렸고요. 어린이박물관이 건축설계를 변경했어요. 그렇죠?

종덕

전종덕사무처장

그렇습니다.

기석

임기석위원

내용은 전시콘텐츠를 보완하겠다라고 했는데 이걸 어떤 모습에서 어떤 모습으로 바꾸는데 설계변경을 했나요?

종덕

전종덕사무처장

설계변경을 말씀드리면 원래 최초에, 아마 제출된 자료에도 있을 텐데 당초의 설계가 박스형이 14개가 매달려 있습니다. 전체 건물 안에 박스형이 매달려 있으면서 안전문제 그다음에 박스마다 어린이박물관인데 관리인력 문제 이런 문제가 있어 가지고 일단 저희도 협의를 거치면서 전문가 의견도 구해서 박스형을 슬라브로 바꾸었습니다.

기석

임기석위원

이게 주로 내용을 보면 1층에 있던 기획전시실이 교육실로 바뀌고 영유아전시실이 어린이도서관으로 바뀌고 2층에 있던 교육실이 기획전시실로 바뀌고 2층에 있던 가우디전시실이 건축작업장으로 바뀌고 어떤 이러한 내용들이 있어서 1층은 주로 그러면 교육실이나 어린이시설로 하고 2층은 전시실이나 체험장으로 바꾸겠다라는 이런 취지 같은데 가우디전시실 같은 경우를 건축작업장으로 바꾸거나 이러한 내용은 이 콘텐츠에 어떤 변화 때문에 이렇게 바꾸신 거지요?

종덕

전종덕사무처장

저희가 콘텐츠 때문에 건축설계 변경을 당초에 한 것은 아니고요. 물론 콘텐츠도 근본적으로 검토를 했지만 당초 최초의 건축설계가 아까도 말씀드린 박스가 중간에 매달려 있습니다. 그래서 그것을 3층 슬라브로 바꾸면서 전체 전시공간을 재배치하면서 지금도 계속 전시, 연구를 하고 있습니다.

기석

임기석위원

설계를 변경하면서 공사비가 약 7억 900만 원 정도가 늘었는데 이것은 일부 증축분이 있으니까 늘었다라고 본 위원이 생각을 하겠습니다만 주신 도면상의 그림을 보면 어린이박물관 앞쪽에 넓은 광장이 없어지는 모습으로 나와요.

종덕

전종덕사무처장

그쪽에 건축물 외관 자체의 변화는 없습니다. 내부 박스가 슬라브로 바뀌는 거지 그건 없습니다.

기석

임기석위원

지금 주신 자료 223쪽을 보면 변경전 외관조감도, 변경후 외관조감도 이렇게 해 가지고 조감도가 나오는데 건물 자체 모습은 바뀐다고 한들 이 앞쪽에 광장이 있는 부분과 앞쪽에 그대로 산으로 있는 부분과 이 부분에 대한 부분은 어떻게 된 거예요? 이것을 설명을 해주시지요. 223쪽을 보세요. 2권입니다.

종덕

전종덕사무처장

지금 222페이지는 실학박물관입니다.

기석

임기석위원

아, 어린이박물관의 조감도가 아니고요?

종덕

전종덕사무처장

네. 어린이박물관의 외관은 그대로입니다.

기석

임기석위원

알겠습니다. 다음 질문드릴게요. 2권에 138쪽에 보면 공연장 상주단체 육성사업이라고 사업을 하시는 게 있어요. 군포문화예술회관에는 세종국악관현악단이 1년에 4,400만 원의 지원금을 받고 있고요. 찾으셨나요? 2권 138쪽입니다. 안산에는 극단 북새통이 지원을 받고 있고 4,800만 원, 1,200만 원 합치며는 6,000만 원 정도 받고 있고 과천 시민회관에 있는 서울발레시어터는 7,200만 원, 1,800만 원 받아서 약 9,000만 원 정도를 받고 있고요.

종덕

전종덕사무처장

네.

기석

임기석위원

이 사업의 정확한 취지는 뭐였나요?

종덕

전종덕사무처장

이것은 문화예술위원회에서 금년에 아마, 신문에도 났듯이 간접지원방식으로 변경을 하겠다고 하면서 이걸 지방으로 내려 보냈습니다. 매칭사업을 하면서. 그래서 지금 시범사업으로 저희가 이번에 2억을, 당초에는 계획에 없었던 겁니다. 추가로 계획을 삼으면서 상주단체를 받을 공연장하고 상주단체하고 둘을 별도로 공모해서 매치시켜 주는 사업입니다.

기석

임기석위원

그런데 지금 안산 문화의전당 같은 경우는 극단 북새통이 4,800만 원을 받고 안산 문화예술의전당이 1,200만 원을 받아요. 그러면 이 4,400만 원은 극단 북새통에게 들어간다라고 봤을 때 1,200만 원을 안산 문화예술의전당에서 받는 이유는 뭔가요? 1,200만 원은 뭐를 지원해 주는 거예요? 이게 똑같은 내용이 과천…….

종덕

전종덕사무처장

그건 설명을 드리겠습니다. 안산 문화예술의전당인 경우에 공간이 연극 상주단체를 받기에 좀 부적절 해 가지고 그쪽에는 시설에 대한…….

기석

임기석위원

시설투자비를 1,200만 원을 지원해 줬다?

종덕

전종덕사무처장

네.

기석

임기석위원

그럼 과천시민회관도 동일한 건가요? 서울발레시어터도 7,200만 원은 서울발레시어터에 주고 과천 시민회관 시설구조를 바꾸는 데 1,800만 원을 주었다 이런 얘기인가요?

종덕

전종덕사무처장

그렇습니다.

기석

임기석위원

지금 이 사업을 하고서 세종국악관현악단이나 극단 북새통이나 서울발레시어터가 이 경기도를 위해서 좀 더 많은 공연을 했다라고 볼 수 있나요?

종덕

전종덕사무처장

저희가 그것은 하반기에 시작을 해 가지고, 저희도 문화예술위원회에 대해서는 강력히 요구를 하고 있습니다. 상주단체하고 공간하고의 구속력을 갖춰야 된다 하는데 여기에서 저희가 평가를 해야 됩니다.

기석

임기석위원

지금 아직 평가는…….

종덕

전종덕사무처장

네. 금년에 지금 우리가 8월부터 시작해 가지고 내년 5월까지 사업입니다.

기석

임기석위원

그럼 내년 5월쯤 지나야 정확한 평가가 이루어지겠네요?

종덕

전종덕사무처장

네. 저희가 모니터도 하고 있습니다.

기석

임기석위원

이걸로 인해서 상주단체들이 그 지역에 특히 경기도민들에게 좀 더 많은 공연을 보여주고 좀 더 많은 어떤 기회를 부여해 준다면 굉장히 성공적인 사업인데 혹여 지금 이 세 군데 국악관현악단, 북새통, 발레시어터를 제외하고 다른 단체가 이렇게 하겠다라고 했을 때 또 다른 지원계획이 있나요?

종덕

전종덕사무처장

내년도 사업으로 저희가, 지금 문화예술위원회에서 계획하고 있는 게 7억이고 저희한테 매칭을 하면서 한 15억 정도를 잡고 있는데 위원님 말씀대로 그런 공간에 대한 구속력을 높이기 위한, 저희는 높여야 된다고 봅니다. 그 지역사회에 구속이 되면서 활동을 해줘야 된다고, 옵션이 있어야 된다고 봅니다.

기석

임기석위원

지금 현재 경기도 31개 시군에, 1개 시군에 거의 문화예술회관이 하나 내지는 2개 정도가 다 들어서고 있는데 이렇게 특정지어질 수 있는 단체들과 지속적으로 연결을 해서 이 사업을 지속적으로 끌고 나간다면 본 위원은 이게 굉장히 이 문화공연에 목말라하고 있는 도민들한테는 좋은 사업이 될 수 있다라고 생각하고 있고요. 지난 2007년도에 우리 문화관광국에서 메세나 사업을 추진하려다가 중지한 사실은 아시지요?

종덕

전종덕사무처장

네, 알고 있습니다.

기석

임기석위원

지금 이 부분도 같이 재단에서, 이제는 재단에서 앞장서서 연구해서 매칭시켜 볼 계획은 없으신가요?

종덕

전종덕사무처장

저희도 그런 의욕은 가지고 있습니다. 노력은 하는데 저희도 여러 가지 어려움들이 있습니다. 그래서 부분적으로 메세나라고 저희가 내세우기는 합니다마는 백남준아트센터 경우에도 저희가 기부와 협찬을 받았고 이번에 보셨던 창작센터 같은 경우도 일부 협찬을 받았습니다.

기석

임기석위원

네, 미술관도 일부 후원을 받으셨더라고요.

종덕

전종덕사무처장

저희가 계속 그렇게 노력을 하겠습니다.

기석

임기석위원

지금 중앙언론을 보면 이 메세나 운동이 일반 기업들을 통해서 굉장히 많이 진행이 되고 있는 상황이고 경기도가 07년도에 이 사업을 지속적으로 진행했다면 지금 우리가 목말라하는 내년도 예산에 예총이 31개 시군 예총지부가 전체 지원사업이 다 끊겼다, 돈이 하나도 안 나온다 이러한 걱정 정도는 없어지지 않을까라는 생각을 하고 있고 이제는 문화재단이 그것에 앞장서서 좀 진행을 해야 만 이 어려운 경기 속에서도 예술활동이나 창작활동을 하시는 분들에게 충분한 지원이 좀 갈 수 있다라고 본 위원 생각하고 있고 재단 사무처가 정말 궁극적으로 추구해야 될 것이 그것이 아닌가라고 본 위원이 생각을 하거든요. 이 부분에 대해서 좀 더 신경을 써주시기 바라고요.

종덕

전종덕사무처장

네, 알겠습니다.

기석

임기석위원

처장께서 고생하셨습니다. 우리 김홍희 관장님한테 한 가지 질문을 드리겠습니다.

홍희

김홍희경기도미술관장

경기도미술관장 김홍희입니다.

기석

임기석위원

경기도미술관에 대한 소장품의 구입은 관장께서의 권한이라고 본 위원은 생각하고 있고요. 지금 자료를 보면 공모는 공정한 심사를 거쳐서 실시하고 있고 추천도 충분히 서로 토론을 해서 추천하는 걸로 알고 있습니다. 본 위원이 지난번에 저희 창작센터 문제 때문에 미술관을 갔다가 수장고를 구경하다가 처음 본 위원이 본 것이 이 작품반입서예요. 작품인수증. 작품인수증을 보다 보니까 이게 부분적으로 작품들이 양호한 상태로 들어오는 부분도 있고 그리고 작품들이 수정을 요하는 부분들도 있어요. 그래서 이 부분에 대해서 질의를 드려볼까 합니다. 이게 대체적으로 금액이 지금 주신 자료에 의하면 작품인수증에서 추천에 의해서 들어온 작품 중에 한 다섯 작품, 공모에 의한 작품 중에 한 네 작품 정도가 작품에 조금 문제가 있는 부분으로 작품이 입고됐던 것 같아요. 관장님, 혹시 이 내용 보셨나요?

홍희

김홍희경기도미술관장

네.

기석

임기석위원

본 위원이 궁금해 하는 것은 그거예요. 물론 예술하시는 분들이 동일한 느낌의 동일한 모습으로 수정을 해서 다시 재입고를 하시겠지만 이렇게 한다면 본인의 처음 느낌과는 조금 다른 작품이 나올 수 있지 않을까요? 전혀 지장이 없나요? 본인 작가가 직접 보수하시면.

홍희

김홍희경기도미술관장

페인팅이라든가 그 작품 종류에 따라서 물리적으로 조금 변화가 되는, 특히 오일페인팅은 그렇습니다. 그래서 우리가 소장을 해서라도 항상 유지 관리를 하는 부분이 보수하고 많은 관계가 있는데요. 입고 당시에 그런 부분이 발견이 되면 그걸 작가에게서 수정해서 받는데 그게 제일 확실한 방법입니다.

기석

임기석위원

그렇죠. 전혀 다른 사람이 하는 것보다는 작가 본인이 수정하는 것이 가장 확실한 방법이겠지만 작가가 처음에 의도했던 작품과는 약간의 모습은 틀릴 수가 있겠지요?

홍희

김홍희경기도미술관장

거의 그런 일은 없습니다.

기석

임기석위원

그런 일은 없어요?

홍희

김홍희경기도미술관장

네.

기석

임기석위원

그러면 이렇게 들어오는 작품들에 대해서 보수만 하면 그냥 원래 우리가 구입하기로 했던 가격 그대로 그냥 지출이 되고 그냥 그대로 받는 건가요, 아니면 보수에 따른 조금의 어떤 저기를 줘서, 패널티를 줘서 약간의 금액이 조정이 가능한가요?

홍희

김홍희경기도미술관장

보수에 따른 것은 작가의 책임으로 돌리기 때문에 처음의 책정가격에 그냥 받게 됩니다. 그래서 저희가 받을 때 완벽한 상태로 받게 되는 거지요.

기석

임기석위원

보면 작품 하나하나에 애쓰시는, 담당하시는 분의 애쓰시는 마음도 여기서 보일 수가 있는데 본 위원 생각은 그렇습니다. 만약에 이것이 공모든 추천이든 처음 과정에서 발견되는 경우는 없나요? 처음 공모나 추천을 할 때는 그냥 사진 상태로 보시나요?

홍희

김홍희경기도미술관장

그렇죠. 그리고 상태가 좋은 게 기준은 아니고요. 작품성이라든가 시의성 같은 게 더 중요한 기준이기 때문에 그것에 의거해서 일단 우리가 추천하고 심사하고 나중에 아주 마이너한 하자가 있을 때 고치게 됩니다.

기석

임기석위원

앞으로도 이 작품구입에 대해서는 좀 더 그러한 부분에 대해서 세밀하게 신경을 써주시고요. 본 위원 질문 시간이 다 돼서 이상 질문을 마치겠습니다.

백래

이백래위원장

임기석 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 안 계십니까? 그러면 임기석 위원님 질의 더 해주십시오.

기석

임기석위원

제가 시간에 쫓겨서 우리 전종덕 처장께 더 여쭤봐야 되는 부분을 본 위원이 못 여쭤봤는데요, 지금 두 번째 질문하시기로 하신 위원님이 잠깐 나가신 관계로 제가 마저 제 질의를 마치도록 하겠습니다. 2009년 제1회 문화재단 직원 공개채용이 있었지요?

종덕

전종덕사무처장

네, 있습니다.

기석

임기석위원

이게 모집인원과 채용공고 내용을 확인해 보니까 동일하더라고요. 그런데 2009년 제2회 문화재단 직원 공개채용과 실질적으로 2009년에 2회 때 채용했던 인원에 차이가 좀 나요. 이 내용 알고 계시나요? 1권에 94쪽입니다. 2009년 3월 21일 공개채용되신 여섯 분에 대한 부분은 실질적으로 공모가 나갔던 상황과 동일하게 맞습니다. 그런데 4월 20일에 지금 공개채용하셨던 이분들에 대한 수치가 맞지가 않아요, 원래 공모했던 부분이랑. 이 공모내용은 그 뒤쪽에 나옵니다, 공모했던 내용들이. 2009년 제2회 경기문화재단 직원 공개경쟁채용 해가지고 채용예정 분야 해서 사무처, 재단연구원, 박물관, 미술관, 창작센터, 아트센터, 박물관, 실학박물관 이렇게 해서 쭉 나오거든요. 27명을 모집한다고 되어 있습니다, 채용공고에는.

종덕

전종덕사무처장

네.

기석

임기석위원

그런데 그 인원들이 채용됐던 4월 20일에 전체적으로 채용됐던 인원과 공개채용을 공모했던 인원과 차이가 많이 나고 있어요. 그렇죠?

종덕

전종덕사무처장

네, 납니다.

기석

임기석위원

이 이유가 뭔가요?

종덕

전종덕사무처장

그게 저희가 요건을 못 갖춘 사람들입니다. 제대로 다 못 뽑았습니다, 실제로.

기석

임기석위원

실질적으로 그러면 이 공모를 보고 응시하신 분들 중에 해당자가 없다라고 판단을 하신 건가요?

종덕

전종덕사무처장

저희가 사전에, 여기서 보시며는 응시자격 요건하고 저희가 또…….

기석

임기석위원

응시자격 요건이 안 되는 사람이 공모할 리는 없지 않습니까?

종덕

전종덕사무처장

2차 필기시험이 있고 3차 면접이 있습니다. 2차 필기시험에 점수가 안 된 사람들이 있고 그다음에 3차 면접에서 부적격하다고 면접위원님들이 판단한 사람들입니다.

기석

임기석위원

그래서 2차에 사무처에서 문화행정직 5급 인사 하나, 인사를 담당하시는 분 하나, 계약직 4급 홍보ㆍ출판, 고객관리하시는 분 한 분, 홍보담당하시는 분 한 분, 박물관에 학예연구직 6급에 해당되는 유물보존 처리하시는 분 한 분, 소장품 관리하시는 분 한 분, 미술관에 계약직 5급 전시디자인 홈페이지 관리하시는 분 한 분, 백남준아트센터에 계약직 4급 국제전시기획 한 분, 계약직 5급 영상작품기술관리 한 분, 도자박물관에 학예연구직 6급 전시 한 분, 교육지원 프로그램 한 분, 실학박물관에 학예연구직 4급 전시 한 분인데 이분은 그 뒤에 한 분을 뽑으셨더라고요. 이렇게 많으신 분들이 이 채용공고를 보고 왔는데도 불구하고 이게 채용조건에 맞지 않아요?

종덕

전종덕사무처장

네. 저희가 박물관이라든가 이런 경우를 보면 전문 해당되는 사람들을 뽑고자 하는데 그에 맞지 않습니다. 맞지 않아서 해당자가 없을 경우에 뽑지 않을 수도 있다는 규정에 따라가지고 선발을 못했습니다.

기석

임기석위원

이렇게 한번 보시자고요. 사무처에 보면 문화행정직 5급을 뽑는데 자격요건이 이렇게 되어 있어요. 인문ㆍ경상ㆍ법정계열 전공자로 재단사업 분야에 석사취득 후 2년 이상, 학사취득 후 4년 이상 인사관련 경력자, 학사학위를 취득 후 6년 이상 채용예정 직무분야에 경력이 있는 자, 해당 채용분야에 8년 이상 경력이 있는 자, 국가 또는 지방자치단체에서 일반직 8급 이상의 공무원으로 2년 이상 근무한 경력이 있는 자, 그 밖에 위 각 호의 어느 하나에 상당하는 자격 또는 능력이 있다고 인정되는 자, 이러한 상황인데 이 자격요건을 못 맞추고 이분들이 적어도 이런 분들이 이 필기의 요건도 생각보다 그렇게 까다롭지 않던데 이거를 못 맞춰가지고 못 뽑았다 이거는 좀…….

종덕

전종덕사무처장

그렇습니다. 그것은 필요하시면 별도의 열람을 시켜드리고, 개인의 프라이버시니까 문서로는 아니고 자료를 좀 보여드리겠습니다.

기석

임기석위원

그러면 똑같은 3회에도 지금 선발을 하지 않으셨는데 그것도 동일한 이유라고 볼 수 있지요?

종덕

전종덕사무처장

그렇습니다.

기석

임기석위원

2009년도에 그럼 이 직원채용에 대해서 정확하게 그에 대한 자료를 가지고 오셔서 저한테 보여 주시기 바랍니다.

종덕

전종덕사무처장

그러겠습니다.

기석

임기석위원

들어가셔도 좋습니다.

백래

이백래위원장

임기석 위원님, 나중에 보충시간 드릴 테니까…….

기석

임기석위원

이것은 별 문제 아닙니다. 1분 안에 끝나는 질문이에요.

백래

이백래위원장

마무리 해주십시오.

기석

임기석위원

재단 대표께 질문을 좀 드려보겠습니다.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

문화재단 대표 권영빈입니다.

기석

임기석위원

재단에 지금 굉장히 많은 기구들이 중첩이 돼 있는데 그중에 하나가 경기도사이버도서관 문제예요.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

그렇습니다.

기석

임기석위원

경기도사이버도서관이 경기도에서 지금 마땅하게 어디서 처리할 부분이 없으니까 지금 재단에다가 위탁을 주고 있는 상황인데 이 사이버도서관 문제에 대해서는 앞으로 어떻게 하실 생각이신가요?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

사실 사이버도서관은 저희가 11개의 기관이 있는 그중에서 좀 특이한 성격이기 때문에 제가 사이버도서관에 기술적인 문제나 이런 거에 대해서 잘 모르고 있습니다. 그래서 현재 위탁사업을 받고 있고 매주 2주에 한 번씩 보고를 받아보며는 지금 어떤 도서관보다도, 어떤 기관보다도 사업을 잘하고 있는 것으로 알고 있습니다.

기석

임기석위원

네. 경기도사이버도서관이 경기도 대표도서관의 역할을 지금 하고 있어요. 단지 4명의 직원으로써 경기도 대표도서관의 역할을 하면서 일을 잘하고 있는 걸로 본 위원은 알고 있는데요. 이 부분에 대해서 현재 문광국장이, 교육국이 새로 만들어져서 사이버도서관이 그쪽으로 넘어갔으니까 사이버도서관을 경기도 대표도서관 위상에 맞게끔 독립을 시켜줘야 될 것이 아니냐라고 본 위원이 계속 지적을 했었는데도 불구하고 공무원 신분으로의 신분전환이나 이러한 여러 가지 문제점 때문에 지금 문화관광국에서, 현재는 교육국에서 이것을 처리를 못하고 있는 부분인 것 같아요. 이 부분에 대해서도 대표께서 어차피 경기도 공공도서관 대표도서관의 역할을 할 사이버도서관이라면 이제는 규모나 여러 가지 면에서 좀 더 내실화를 기해 주고 좀 더 인원도 보충해 주고 할 수 있는 예산도 좀 더 많이 줘야 된다라고 본 위원은 생각을 하고 있으니까 대표께서도 그 부분을 조금 문광국과 또 교육국과 협의하시면서 충분하게 검토를 해주셨으면 하는 게 본 위원 바람입니다.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

네. 말씀 고맙습니다. 저도 문광국과 협의해야 될 일이 많습니다만 특히 이 사이버도서관 문제 그리고 저희가 위탁받고 있는 도사편찬위원회, 도사편찬위원회의 경우에는 10년도에 사업이 빠져 있습니다. 예산 자체가 빠져 있습니다. 이런 두 가지 문제는 좀 더 강하게 얘기해서 좋은 방향으로 잘 되도록 노력해 보겠습니다.

기석

임기석위원

알겠습니다. 본 위원 질문을 마치겠습니다.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

감사합니다.

백래

이백래위원장

임기석 위원님 수고하셨습니다. 다음 박형국 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

형국

박형국위원

우리 대표님 잠깐…….

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

문화재단 대표 권영빈입니다.

형국

박형국위원

수고가 많습니다. 혹시 우리 대표님께서 지난 국정감사 때 우리 기관에서 예를 들어서 우리 도자박물관장님에 대한 이름이 거명되고 그다음에 거기에서 어떤 문제점이 좀 제기되고 했던 그런 부분에 대해서 알고 계세요?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

네, 저도 알고 있습니다. 본인한테도 말씀을 들었습니다.

형국

박형국위원

어떻게 된 내용인지 아세요?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

강진군에서 구입한 도자의 하나가 액수의 차이가 크다 하는 그런 문제로 얘기가 되었고 저희 관장님이 감정위원회에 속해 있는 걸로 제가 알고 있습니다.

형국

박형국위원

지금 그 내용에 대해서는 어떻게 판단이 됐는지 그 결과는 알고 계세요?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

그게 법적 판결을 말씀하십니까?

형국

박형국위원

네.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

법적 판결에 대해서는 아직 제가 정확하게 모르겠습니다.

형국

박형국위원

모르시지요?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

네.

형국

박형국위원

그러면 그 내용에 대해서 다 알고 계시니까 당사자인 최건 관장님 나와서 설명 좀 해주시죠.

최건

최건경기도자박물관장

경기도자박물관장 최건입니다. 우선 이런 일이 일어나게 된 것에 대해서 저희 경기도에 몸담고 있는 관장으로서 대단히 죄송스럽게 생각합니다. 제가 말씀드릴까요?

형국

박형국위원

간단하게.

최건

최건경기도자박물관장

제가 중앙문화재위원이기 때문에 국공립박물관에서 유물을 구입하는 경우, 요청했을 경우 제가 가서 감정을 하게 됩니다. 감정을 하게 되는데 물론 그 감정 자체는 하등의 문제가 없었지만 문제는 2년이 지난 2007년도 일이었고 그리고 2년이 지난 올해 국정감사에서 상주 출신의 성윤환 의원이 아마 분명히 잘못된 정보를 제보 받고 그 정보로써 국정감사에서 그런 폭로 발언을 하신 것 같습니다. 그러한 내용이…….

형국

박형국위원

그러면 잘못됐다?

최건

최건경기도자박물관장

네, 이제 지금 다 밝혀지고 최근에 일요일에 발행된 주간조선이나 또는 어제 강진군에서 올라와서 프레스센터에서 기자회견을 했습니다. 그래서 사전에 성윤환 의원 폭로한 그 보좌관과 그리고 고미술협회, 그러니까 불순한 정보를 준 고미술협회 그리고 그와 관련된 인사들에 대해서 다시 고발함으로써 이제 앞으로 어떤 법적 판단이 남았습니다. 그래서 그 판단이 남은 것을 저희는 기다리고 있고요. 어쨌든 전체적인 면으로 봤을 때는 이 고미술협회에 현재 판매되고 있는 유물들이 한 90% 이상이, 시중에 있는 것이 거의 다 사실은 위작과 변조품들입니다.

형국

박형국위원

알겠습니다. 질문시간이 많지 않으니까 제가 그러면 다시 한 번, 이 자리도 똑같은 도정감사하는 자리입니다. 그래서 여기에서는 아까 서약했듯이 위증을 하거나 하면 거기에 대한 응분의 민형사상 책임을 묻도록 되어 있습니다.

최건

최건경기도자박물관장

네.

형국

박형국위원

그러면 청자상감모란문점병이요. 그 내용을 압니까?

최건

최건경기도자박물관장

네, 정확히 알고 있습니다.

형국

박형국위원

이게 지금 11억 정도에서 10억에 구입을, 강진청자박물관에서 구입을 했다고 되어 있는데 실제로 감정평가를 똑같은 기관에 했을 때 “1억 4,000~1억 5,000 정도다.” 이렇게 감정평가가 나온 것에 대해서 부정을 하신다?

최건

최건경기도자박물관장

네, 그 감정평가한 기관이 고미술상인협회입니다.

형국

박형국위원

아니, 그러니까 거기에 대해서 부정을 하신다?

최건

최건경기도자박물관장

네, 그것은…….

형국

박형국위원

그다음에 그러면 2007년도에 우리 도자박물관에서 소장을 하지 않았던 그러한 청자상감연화목단국화절지문과형…….

최건

최건경기도자박물관장

네, 주전자입니다.

형국

박형국위원

주전자, 이것은 2007년도 당시에 누가 소장했었지요? 기억하세요?

최건

최건경기도자박물관장

2007년도 당시 이헌이라는 우리나라 3대 소장가 중에서…….

형국

박형국위원

그렇지요? 이헌 씨가 소장을 하고 있었는데 도자박물관에서 발행했던 우리 도록에 왜 그러면 거기다 기록을 하게 됐지요?

최건

최건경기도자박물관장

2005년도에 저희가 비엔날레를 계기로 해서 한국과 중국의 청자 명품을 전체 모은 대단히 큰 규모의 전시를 했습니다. 그때 중국은 물론이고 일본의 오사카 동양도자미술관이나…….

형국

박형국위원

그러면 우리 도자박물관에 소장되어 있지 않은 그런 외부의 물건들도 전부 했다?

최건

최건경기도자박물관장

네, 그렇습니다. 국립중앙박물관을 포함해서 국내 최대 소장가들의 최고의 명품만 뽑아서…….

형국

박형국위원

이 내용을, 이 책자를 저한테 한번 자료로 주시고요.

최건

최건경기도자박물관장

네, 그렇게 하겠습니다.

형국

박형국위원

그렇기 때문에 우리 도자박물관에서 발행했던 그러한 도록에 이런 것을 기재함으로 인해서, 여기에 정확한 소장자는 누구다 하고 기재가 돼 있습니까? 안 되어 있지요?

최건

최건경기도자박물관장

그건 국내 관례상 개인소장이라고만 표시하게 돼 있습니다.

형국

박형국위원

아, 그래요? 그 자료를 저를 주시고요.

최건

최건경기도자박물관장

네.

형국

박형국위원

그러다 보니까 오해를 하게 됐다. 우리 도자박물관 쪽에서 소장하는 것으로 오해를 하게 되고 그런데 거기서 또 문제는 우리 최건 관장께서 그 도자기를 감정하면서 2007년 6월 달에, 여기 감정평가에 보면 오해를 할 만한 감정평가를 좀 했어요. 그게 뭐냐 하면 예를 들어서 주전자 손잡이가 떨어져서 붙인 것을 갖다가 기존에, 그러한 것은 거론을 안 하고 기존부터 계속 붙어 있음으로써 이 물건이 국보급, 보물급에 준하는 그러한 미술품이기 때문에 충분히 고가의 물품 가치가 있다. 이런 식으로 감정을 하셨더라고요.

최건

최건경기도자박물관장

네, 말씀하신 그대로입니다.

형국

박형국위원

저도 감정 그걸 봤는데. 그렇다면 다른 평가사에서 봤을 때는 손잡이도 떨어진 것을 만들어서 다시 붙였다고 하는데 그 부분에 대해서는 인정을 안 하세요?

최건

최건경기도자박물관장

잠깐 제 설명을 드려도 되겠습니까?

형국

박형국위원

그 부분에 대해서 한마디만 해주세요.

최건

최건경기도자박물관장

고려청자가 주전자나 다른 경우에 대개 파손이 됩니다. 100%라는 건 거의 있을 수가 없습니다. 그런데 저희가 원형이라고 얘기하는 것은 주전자 손잡이가 일부 떨어지는데 지금 현재 국보로 지정되어 있는 많은 최고급의 유물들도 주전자의 경우는 대부분 떨어져 있습니다. 그런데 그것이 현상복원이 가능한 상태일 때, 원형복원이 가능한 상태에 있을 때는 그것은 우리가 복원했을 때 거의 원형에 가깝다 그렇게 표현을 하고 있는 것입니다. 그리고 그 유물은 국내외를 통해서 같은 계통의 주전자로서는 현재 제일 최상의 품입니다. 하등의 문제가 없는 것입니다.

형국

박형국위원

알겠습니다. 우선 각자 나름대로 그 분야에서 전문성을 가지신 분들이 서로가 판단을 또 달리하는 수도 있기 때문에 그래서 그것은 우리 관장께서 주장하시는 것이다. 그래서 그 도록하고 그다음에 이 내용하고 직접 감정하신 의견서하고 제가 질문했던 이 앞의 것하고 이 내용에 저한테 간단하게 자료로…….

최건

최건경기도자박물관장

추가로 한 말씀만 드리면요. 그 가격을 책정하는데 학자들이 책정하는 가격과 그리고 현재 고미술협회에서 이것은 대단히 큰 음모라고 지금 일간지나 이런 데서 다 밝혀지고 있는데요. 곧 이제 그게 전부 백일하에 드러나서 이 고미술협회 그런 상인들의 문제가 밝혀질 것입니다.

형국

박형국위원

네, 알겠습니다. 이 내용이 제가 시간이 없기 때문에, 이 내용에 대해서 저도 지금 자료를 전부 이렇게 빽빽하게 준비를 했어요, 개인적으로 또. 그런데 관장께서 지금 말씀하시는 대로 아무 일이 없기를 저도 바라고요. 거기에 대한 자료를 좀 주시고 그다음에 하여튼 그것이 해결이 잘 되는 대로 또 저한테 자료를 주시고…….

최건

최건경기도자박물관장

네.

형국

박형국위원

알겠습니다.

최건

최건경기도자박물관장

관심을 가져 주셔서 고맙습니다.

형국

박형국위원

그 문제에 대해서는 이제 우리 재단 대표님께서 더 관심을 가지시고 이것도 마찬가지로 우리 경기도의 위상문제이기 때문에 이러한 것이 명명백백히 잘 가려질 수 있도록 좀 노력해 주시기 바랍니다. 그런 가운데에서 우리 미술관장님!

홍희

김홍희경기도미술관장

미술관장 김홍희입니다.

형국

박형국위원

현재 소장품은 얼마나 됩니까? 보관하고 있는 것. 보관 소장품.

홍희

김홍희경기도미술관장

429점입니다.

형국

박형국위원

그중에서 제일 고가가 어느 정도 되지요? 액수로 추정가는.

홍희

김홍희경기도미술관장

제가 부임하기 전에 기이 소장된 작품인데요. 유영국 화백의 페인팅이 2억 6,000.

형국

박형국위원

2억 6,000 정도.

홍희

김홍희경기도미술관장

네.

형국

박형국위원

그러면 전체적으로 봤을 때 우리가 액수로 따지면 얼마나 될까요? 한 400몇 점 소장하고 계신다는데.

홍희

김홍희경기도미술관장

제가 오기 전에 소장품이 15억씩 2년을 해서 30억이고요. 그다음에 제가 와서 첫해에 15억…….

형국

박형국위원

아니, 지금 소장품의 가치가 추정가로 해서 얼마 정도 되느냐. 400몇 점 있다고 그랬죠?

홍희

김홍희경기도미술관장

네, 전체 합해서 그 소장품의 소요된 돈을 계산하면 될 것 같아서요. 다 썼기 때문에, 예산을.

형국

박형국위원

그렇게 추정을 해서 계산을 해야 된다?

홍희

김홍희경기도미술관장

네, 제가 죄송합니다.

형국

박형국위원

그래도 최소한 우리 자산가치라면 해마다 변하기 때문에 그런 것 정도는 파악을, 추정치로.

홍희

김홍희경기도미술관장

여기저기 나와 있는데요. 36억 8,673만 원…….

형국

박형국위원

한 36억 정도.

홍희

김홍희경기도미술관장

네.

형국

박형국위원

그러면 이 36억 정도 되는 한 490여 점의 작품을 우리가 보관하고 있는 거지요? 전시가 아니라.

홍희

김홍희경기도미술관장

일부는 전시가 되고요. 대부분이 보관이 되겠습니다.

형국

박형국위원

보관은 어떻게 하고 있습니까?

홍희

김홍희경기도미술관장

수장고에 보관하고 있습니다.

형국

박형국위원

수장고는 형태가 어떻게 생겼습니까?

홍희

김홍희경기도미술관장

미술관 지어질 때 함께 수장고를 만들었는데요. 지금 좀 규모가 작아서 일부 작품은 경기창작센터에 또 보관을 하고 있습니다.

형국

박형국위원

그렇지요?

홍희

김홍희경기도미술관장

네.

형국

박형국위원

수장하는데 2억 9,000짜리다 하는 그러한 미술품이 있다 그러면 그것은 우리 경기도 주민의 세금으로 산 그런 아주 중요한 물품입니다. 그리고 이것은 보관연도가 지날수록 가격이 점점 더 상승되는, 나중에는 그것이 얼마가 될지 모를 정도로 상승이 되는 그런 고부가가치 상품이지요? 그럼 이런 것을 보관할 때 정말 그 물건이 몇 년 아니면 수십 년 이상 지나갈 때까지 정확하게 변함없이 현 상태를 보존할 수 있도록 돼야 되겠지요?

홍희

김홍희경기도미술관장

네, 그렇습니다.

형국

박형국위원

그런 면에서 자신 있습니까?

홍희

김홍희경기도미술관장

일단 저희가 할 수 있는 것은 다 하고 있습니다.

형국

박형국위원

할 수 있는 것은 하고 있는데 그 상황이, 책임을 묻는 게 아니고요. 그 상황이 가능하냐? 수십 년씩 거기서 보관할 때 가능하겠느냐 그것을 묻는 겁니다.

홍희

김홍희경기도미술관장

저희가 수장고별로 항온ㆍ항습시스템을 갖추고요. 또 여러 가지 제반의 점검활동을 하고 있는데요. 그 결과에 대해서 어떻게 제가 노력한다는 말씀 외에는 장담하기는 어려울 것 같습니다.

형국

박형국위원

이 분야의 전문가니까 다른 민간 미술품을 보관하는 곳이라든가 또는 외국의 예라든가 이런 것에 비했을 때 우리 수장고의 수준은 어떻게 생각이 듭니까?

홍희

김홍희경기도미술관장

우리 수장고는 좀 수준이 그렇게 아주 최상이 못 됩니다.

형국

박형국위원

그리고 지금 협소하고.

홍희

김홍희경기도미술관장

네, 규모도 그렇고 시설도 그렇고요. 그리고 특히 가장 문제로 저희가 생각하고 있는 게 미술관 내에 보수하는 전문직원이라든가 그런 시설이 없습니다.

형국

박형국위원

그렇지요.

홍희

김홍희경기도미술관장

국립현대미술관에는 자체 내에 보수기능을 갖추고 있기 때문에…….

형국

박형국위원

네, 알겠습니다. 제 시간이 제한되어 있기 때문에 간단간단하게 질문하는 겁니다. 그래서 제가 걱정하는 것이 바로 그러한 전담인원도 중요하고 수십 억이 되는 미술품을 보관하면서 이러한 미술품은 시간이 갈수록 점점 더 부가가치가 높아지는 그런 물건이기 때문에 여기에 집중적인 관리를 좀 해야 된다. 그러기 위해서는 이 물품을 보관하는 인원이라든가 보관시설 이러한 것이 좀 정확해야 되지 않겠느냐 이런 취지에서 제가 말씀드렸는데 지금 현 상태에서는 제가 보기에 그렇지 못하다. 지금 관장께서도 말씀했듯이 우리 미술관 것 하나도 보관을 못해서 또 다른 곳으로 이동하고 했기 때문에 제가 저번 창작센터를 개관하면서 거기에다 수장고의 역할이, 이곳도 공간이 넓고 하니까 이런 곳에도 한번 만들면 어떻겠느냐 하고 제안을 한번 했지요?

홍희

김홍희경기도미술관장

네.

형국

박형국위원

그래서 이왕 만들 때 또 우리가 흔히 얘기하듯이 백년대계를 봐서 정말 100년 앞서서 이러한 수장고의 시설을 해놨을 때에는 지금 외부에 있는 중요한 고미술품을 갖고 있는 개인 소장가들도 우리 도에다, 도 수장고에다 고미술품을 맡길 수 있다. 그러면 거기서부터 수익을 또 올릴 수가 있다. 그래서 수익을 올리면서 거기에 대한 비용은 그 사람들로부터 받은 수익금으로 우리가 운영할 수 있고 곁들여서 그 자리에 우리 미술품은 자동으로 비용을 안 들이고 보관할 수 있는 그러한 방법도 있는지 하고 제가 제안을 했습니다. 그래서 그것도 다시 한 번 생각해 주시기를 바랍니다.

홍희

김홍희경기도미술관장

네.

형국

박형국위원

됐습니다. 들어가시고요. 박물관장 지금 오셨는데…….

유전

조유전경기도박물관장

박물관장 조유전입니다.

형국

박형국위원

박물관장께서도 마찬가지로 지금 소장하고 있는 물품이 얼마나 되시지요?

유전

조유전경기도박물관장

제가 겸직을 명받은…….

형국

박형국위원

아! 네. 자료 좀 주세요, 누가. 아니, 그러면 지금 담당자가 잠깐 서세요. 직책이 어떻게 되세요?

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

학예연구실장 장덕호입니다.

형국

박형국위원

몇 점 정도.

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

1만 4,500점 정도를 소장하고 있습니다.

형국

박형국위원

그것은 가치로 추정가는 얼마 정도나 된다고 봅니까?

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

저희가 그동안에 1986년부터 박물관을 준비해서 금년까지 총 유물구입비 사용한 게 176억 정도가 됩니다. 그래서 저희가 보통 매년 소장품에 대한 보험을 드는데 보험료가 한정 없이 나오기 때문에 조금 저기 해서 한 300억 가치 소장품 보험을 들고 있는데 저희가 판단하기에는 500억 이상 간다고 생각을 하고 있습니다.

형국

박형국위원

네, 알겠습니다. 됐습니다. 자리에, 우리 관장님. 지금 제가 말씀한 대로 우리 미술관도 그러한 보험료 이런 추정가로 하면 훨씬 더 크다고 보지만 우리 박물관은 지금 말씀하신 대로 300억 정도의 보험을 들지만 실제 추정가는 500억 이상 된다. 그런데 지금 미술품처럼 마찬가지로 박물관에 있는 그러한 유물들이나 보물들은 이것도 마찬가지로 소장을 잘해서 연수가 지나가면 지나갈수록 가치는 더 높아지겠지요?

유전

조유전경기도박물관장

네, 분명한 사실입니다.

형국

박형국위원

그렇지요? 그럼 여기에 대한 보관을, 전시도 중요하지만 보관을 잘해야 되겠다는 그러한 생각이 드시지요?

유전

조유전경기도박물관장

네, 그것도 당연한 말씀이고요.

형국

박형국위원

그러면 지금 현재 부임해서 거기의 수장고를 봤을 때는 어떤…….

유전

조유전경기도박물관장

지금 현재 수장고는…….

형국

박형국위원

거기 보관하는.

유전

조유전경기도박물관장

항온ㆍ항습 처리가 되어 있기 때문에 현재 보관상에 큰 문제는 없습니다.

형국

박형국위원

크기나 공간도 아무 상관이 없다?

유전

조유전경기도박물관장

네, 그 정도면 지금까지, 그 정도 하면 경기도박물관의 규모로써는 가능하고요. 그다음에 보존과학실을 운영하기 때문에 항상 문제가 있기 전에 사전 대비를 합니다. 그래서…….

형국

박형국위원

그럼 여기에 보관을 하면서 이 물품에 대한 처리를, 이상이 있을 때 그것을 감정할 수 있는 인원은 전문가…….

유전

조유전경기도박물관장

전문가가 많지는 않습니다만 담당자가 있습니다.

형국

박형국위원

연구실장! 담당자에 대해서.

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

저희가 소장품을 보존할 수 있는 보존 전문가가 저희 박물관에 지금 3명이 있습니다. 많지 않은 숫자인데 금속 보존처리하고 그다음에 문화재를 분석하는 담당자 1명하고 복식을 보존처리하는 담당자가 1명씩 있습니다. 그래서 지금 현재로는 그런 사람들을 통해서 소장품이 훼손되거나 그랬을 때 즉각 즉각 처리를 하고 또 박물관 보존환경을 계속 지켜 나가는데 그런 분들을 통해서 활용하고 있습니다.

형국

박형국위원

그러면 조금 전에 말대로 완벽하다고 생각합니까?

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

완벽하지는 않습니다.

형국

박형국위원

그러면 아쉬운 부분은 뭐라고 생각합니까?

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

일단은 저희가 하는데 인원이 좀 부족하고요. 문화재라는 게 지류별로 또 전공별로 굉장히 많은 사람들이 필요한데 1명씩밖에 없기 때문에 좀 사람이 부족하고 공간이라든가 또 기계들도 요즘 굉장히 과학적인 분석이라든가 과학적 기기들이 좋아진 게 많은데 그런 기기들도 약간 부족한데 처음에 저희가 갖고 있는, 지금 있는 것 가지고 최선을 다하고 있습니다.

형국

박형국위원

네, 알겠습니다. 미술품이나 박물관의 물품들이나 이런 것들이 시간이 지날수록 점점 더 고부가가치를 형성할 수 있는 그런 아주 좋은, 우리 도로 봤을 때는 문화예술품이지만 우리 도의 하나의 도민들의 자산으로 봤을 때는 또 아주 훌륭한 그런 고부가가치 또는 계속 보관해야 되는 중요한 것이라고 생각이 됩니다. 그래서 지금 우리 미술관은 미술관대로 또 박물관은 박물관대로 여기에 대해서 다시 한 번 현재의 상황과 또는 어떠한 미흡한 부분, 따라서 여기에 대한 어떤 대책에 대해서 간단하게 저한테 자료를 제출해 주세요.

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

네, 알겠습니다.

형국

박형국위원

고맙습니다. 그러면 대표께 다시 한 번 질의하겠습니다.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

문화재단 대표 권영빈입니다.

형국

박형국위원

항상 제가 개인적으로 존경을 하고 있는 우리 대표님인데 이번에 감사준비를 하는 데 있어서 조금 서운한 점이 있어서 한번 짚고 넘어갑니다. 그것은 자료제출이 제대로 되지 않는다. 첫째는 물론 있는 자료는 다 주었는지 모르지만 기금운용계획서라든가 이런 것을 달라고 하는데도 지금까지 안 왔다. 그 이유는 뭐라고 생각합니다.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

제가 금시초문입니다. 그럴 리가 없는데 잠시만 기다려 주십시오. (권영빈 경기문화재단대표이사, 관계직원과 답변 협의)

형국

박형국위원

기금운용계획서. 지금 문화재단은 기금운용을 우리 대표께서 총책임자이지만 담당하시는 분이 있는데 직접 담당하시는 분이 누구지요? 재무회계팀장님.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

재무회계팀장이 있습니다만.

형국

박형국위원

있어요?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

네.

형국

박형국위원

자리에 있어요?

명근

이명근재무회계팀장

네, 있습니다.

형국

박형국위원

답변해 보세요, 거기서 그냥. 기금운용계획서. 직접 그냥 거기서 답변하세요.

명근

이명근재무회계팀장

기금운용계획은 익년도 운용계획에 대해서 매년 이사회에 계획을 보고해 가지고 이사회 의결을 거쳐서 하고 있습니다.

형국

박형국위원

그러니까 그 이사회 의결을 거쳐서 한 기금운용계획서를 달라고 했잖아요.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

그 자료는 곧 제출토록 하겠습니다. 죄송합니다.

형국

박형국위원

그런데 제가 전문위원실로부터 받은 것을 보면 기금운용계획서는 자체적으로 하지 않는다고 답변이 왔어요. 그래서 제출을 못한다.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

사실…….

형국

박형국위원

좋습니다. 지금 있는데 제출을 안 했다니까 역시 제가 요구를 했는데도 안 줬다는 것은 확실한 거죠, 그죠?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

네.

형국

박형국위원

기금운용계획서는 분명히 제출하시겠다고 그러니까 그러면 제출을 하십시오. 우리 대표께 다시 한 번 주지를 시키면 “기금운용은 회계연도 개시 전까지 기금운용계획을 수립해서 재단 이사회의 의결을 거쳐서 도지사에게 제출하여 승인을 받아야 한다.” 이렇게 되어 있습니다. 이것은 항상 하게 되어 있는 것이지요? 그러면 기금에 대해서, 있어요? 기금운용계획. 알겠습니다. 그것은 나중에 그러면, 오늘 이따 오후까지니까 제출해 주시도록 하고요. 그러면 직접 기금을 운용하는 데 있어서 제가 한 가지 질문을 드리겠습니다. 지금 기금운용은 문화재단의 육성기금 운용ㆍ관리규정에 보면 이것은 문화재단의 지정금고에 예탁해서, 금고에 예금하고 그 금고와 재단이 같이 그것을 운용하도록 되어 있습니다. 그렇지요?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

꼭 도금고에만 맡긴다는 규정은 없습니다.

형국

박형국위원

도금고에 맡긴다는 규정이 없습니까?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

네.

형국

박형국위원

그러면 누가 그것을 운용한다는 뜻입니까?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

지금은 제가 온 뒤에 기금운용위원회라는 것이 없어서 금년도부터 기금운용위원회라는 것을 한 5명 모셔서 운영을 하고 있는데 그분들도 현재의 돌아가는 여러 가지 자금사정 이런 것에 대해서 잘 알지 못합니다만 그러나 전체적인 큰 흐름은 파악을 하고 가자 하는 뜻에서 기금운용위원회를 운영하고 있고 기본방침은 지금 1,000몇 십 억에 대한 운용을 하면서 최대의 장치는 안정성입니다. 안정성을 유지하면서 최대의 수익률을 얼마나 높이느냐 하기 때문에 어떻게 보면 운용방법이 단조롭다고 볼 수밖에 없습니다.

형국

박형국위원

알겠습니다. 지금 기금을 문화재단의 지정금고에서 운용하지 않고 타 기관에 해도 된다 이렇게 해석을 하셨지요?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

네.

형국

박형국위원

제가 보기에는 문화재단육성기금 운용ㆍ관리규정에 보면 “기금의 운용ㆍ관리에 관해서는 지방자치단체의 기금관리 운용에 관한 규정에 준용한다.” 이렇게 되어 있습니다, 문화재단육성기금 운용ㆍ관리규정에. 제가 이 말씀을 드리는 것은 문화재단육성기금 운용ㆍ관리규정에 보면 거기에 대한 정확한 내용이 안 나와 있거든요. 그러니까 재단 지정금고에다 예금을 하고 그곳에서 운용을 한다 하는 것은 정확히 안 나와 있어요, 세부적인 게.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

그렇습니다. 그러니까 재단금고는 없고 재단이…….

형국

박형국위원

재단금고, 재단이 그 기금을 어디에다 그러면 운용을 합니까?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

지금 준칙에 따르는 것은 도가 운영하는 도금고, 그게 농협이지요, 지금 현재는. 농협을, 거의 2006년까지는 90% 이상이 농협 저희 지점에 있었습니다만 그 후에 이자율이 조금 더 높은 쪽을 찾아가다 보니까 지금 현재는 농협이 한 43%…….

형국

박형국위원

알겠습니다. 거기까지입니다. 그러면 더 제가 하는 말이 맞는 것 같습니다. 이제 우리 지방자치단체에서 지정금고에다 해서 이용을 하신다 이렇게 말씀을 하셨지요? 이 부분은 다시 확인을 해야 됩니다. 그렇다면 제가 여기 경기문화재단육성기금 운용ㆍ관리규정 제9조에 보면 “기금의 운용ㆍ관리에 관해서는 지방자치단체 기금 관리ㆍ운용에 관한 규정에 준용한다.” 제가 다시 강조해 드렸습니다. 그러면 지방자치단체 기금 관리ㆍ운용, 기금관리기본법에 보면 이것은 조금 전에 말씀하신 대로 안정성, 유동성, 수익성, 공공성을 고려해서 투명하고 효율적으로 운용해야 된다. 이런 내용도 있지만 여기에서 중요한 것은 지방자치단체의 기금관리기본법에 보면 이러한 나오지 않은, 정확히 세부적으로 규정되지 않은 것에 대해서는 지방자치단체의 기금 관리ㆍ운용 지침에 따른다. 이렇게 되어 있습니다. 그래서 그것에 보면 지금 말씀하신 대로 안정성이나 유동성, 수익성, 공공성 네 가지 4대 요소를 본다면 지금 기금 운용하는 데 있어서 도금고, 지정금고에다 예탁해서 운용을 한다. 이렇게 되어 있는데 지금 농협에다 우리 도금고인, 지정금고인 농협에다 예탁해서 이용하신다고 했지요?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

농협중앙회가 도금고로 계약은 돼 있습니다만 저희가 운용을 하면서 이율이 상당히 낮은 편입니다. 그래서 계속 이율이 안정성, 저위험 고수익을 쫓다 보니까 다른 은행으로도 많이 옮겨지게 된 것입니다.

형국

박형국위원

그러면 위험성이라고 하는데 즉 안정성에 맞는 그런 말씀인데 위험성이라면 어떤 것을 위험성이라고 합니까?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

예컨대 사금융이라든지 또는 직 주식투자 이렇게 되는 경우에는 누구든지 예치하기가 힘들지 않겠습니까? 고정된 이율을 담보로 했을 때 수익률이 안정이 되고…….

형국

박형국위원

그러면 고정된 안정성을 담보로 하고 최대한의 그러한 고수익을 올리면 좋은 것이지요?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

그렇지요.

형국

박형국위원

안정성과 수익의 두 마리 토끼를 잡으면.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

네.

형국

박형국위원

그런데 기본원칙에는 도금고에 예치를 해서 이용을 해야 된다 하는 기본원칙은 있습니다. 그런데 제가 볼 때는 지금 보면 농협에 우리가 되어 있고 그다음에 제가 보기에는 우리은행도, 기금을 이용하는 데는 우리은행입니다, 도가.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

아, 그렇습니까?

형국

박형국위원

네. 그렇다면 나머지, 농협도 우리 지정금고라고 봤을 때 우리가 이해할 수 있다고 하면 시티라든가 하나은행이라든가 제일은행이라든가 이러한 곳은 실제로는 이용을 해서는 안 되는 것으로 저는 이해를 하고 있습니다. 그러면 기금관리운용위원회를 운영하신다고 그랬지요?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

네.

형국

박형국위원

거기에서 인정을 한 겁니까?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

그 문제는 저희들은 별문제가 없는 거로 저는…….

형국

박형국위원

알겠습니다. 시간을 줄이기 위해서 그렇다면 이것을 7년, 8년, 9년도에 기금운용을 하는데 있어서 운영위원회를 거쳐서 운영위원들이 승인한 회의록을 제출해 주시기 바랍니다.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

그렇게 하겠습니다.

형국

박형국위원

7년 것은 없을 거예요. 8년, 9년 것.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

그렇죠.

형국

박형국위원

그중에서 가장 눈에 띄는 것은 2009년도 올해 보면 삼성증권이 보입니다. 2009년도에. 삼성증권에 투자를 하게 됐죠? 그렇죠?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

네, 그렇습니다.

형국

박형국위원

여기에 투자한 것은 어떤 근거에 의해서 투자를 했습니까?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

이건 기금운용 시 고수익 실현을 위해서 신용등 급이 안정적 투자등급인 A 이상인 채권 만기확정금리로 투자를 한 것이라고 봅니다.

형국

박형국위원

좋습니다. 여기에서 투자하게 되면 계약을 하게 되죠?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

그렇습니다. 그런데 이것은 일반 정기예금보다 최고 2% 이상이 높았습니다. 이건 안정성도 확보되고 고금리다 하는 측면에서 이렇게 옮긴 거라고 봅니다.

형국

박형국위원

이러한 것은 새로운 그러한 채권이라든가 새로운 기관에, 새로운 예금에 할 때에는 이게 보통 210억이 넘는 그런 돈인데, 세 가지에, 이런 것은 분명히 여기 우리 조례에서 보면 입찰, 일반경쟁 이런 것을 통해서 하도록 되어 있습니다. 그러면 여기에 대해서 계약은 어떤 식으로 했는지 이 계약서류 좀 저한테 보내주시기 바랍니다.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

네, 제출하겠습니다.

형국

박형국위원

보충시간에 질문을 하라 그러기 때문에 우선 제가 요구한 자료만 오후 회의할 때 그때 좀 주시고요.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

드리도록 하겠습니다.

형국

박형국위원

그러면 저는 보충질의 시간에 나머지 확인하는 것으로 하도록 하겠습니다.

백래

이백래위원장

박형국 위원님 수고하셨습니다. 오전에 두 분만 하셨는데 감사장 정리와 중식을 위하여 잠시 감사를 중지코자 하는데 이의 없으십니까? 그러면 90분간 감사를 중지하기로 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

12시02분 감사중지

13시59분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 이재진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

재진

이재진위원

부천 출신 이재진 위원입니다. 위원장님, 괜찮으시면 오후에 권영빈 대표께서의 답변은 자리에 앉아서 하는 것으로 해도 좋을 것 같은데 그렇게 하시겠습니까?

백래

이백래위원장

위원님들, 장시간 답변이 이루어질 때는 지금 이재진 위원님께서 앉아서 해도 된다라는 얘기가 있는데 그렇게 해도 되겠죠? 그렇게 해도 되겠습니다.

「네.」 하는 위원 있음

재진

이재진위원

네, 감사합니다. 대표님, 2009년도가 말 그대로 우리 경기문화재단이 본격적으로 박물관 또 미술관 등 그동안 공모지원사업이라든지 일반지원사업, 즉 간접사업을 했었던 문화재단이 직접 사업을 관장하고 또 직접 투자도 하는 말 그대로 그런 원년이었던 것 같습니다. 그런 점에 있어서 여러 가지 시사하는 바들이 크고 향후에도 우리 박물관이 경기도 내에 어린이박물관이라든지 이런 부분들이 추가 건립 예정으로 있기 때문에 지금까지의 성과 부분에 대해서도 굉장히 본 위원은 중요하고 향후에 어떤 대책을 갖고 있는지에 대해서도 좀 궁금한데 혹시 박물관을 직접 또 미술관을 직접 2009년도에 운영해 보시고 또 그런 지원사업 위주에서 직접사업을 해보신 것을 토대로 했을 때 우리 경기문화재단에서 직접 박물관 및 미술관을 현재 시스템대로 하는 것이 적절한 것인지 아니면 어떤 다른 대책을 고민해야 될 때는 아닌지에 대해서 의견 있으시면 간단히 먼저 말씀해 주시기 바랍니다.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

앉아서 말씀드리게 돼서 죄송합니다. 2009년도에 전반적인 사업을 진행해 오면서 어떻게 보면 누구도 가지 않는 길을 갔다, 가고 있다. 또 앞으로 가야 된다 하는 어려움이 있기는 합니다만 지난 통합 이후 2년간의 여러 경험으로 봐서 아까 모두에도 말씀드렸습니다만 이 길로 가는 것이 대체적으로 옳다 하는 판단은 서 있습니다. 다만 금년 2009년 첫 한 해의 시작은 통합 원년이라는 점에서 사업비도 좀 더 늘려서 정말 관장님들 뜻에 맞는 또는 원장님들 뜻에 맞는 사업을 펼쳐 보이려고 노력했습니다만 세계경제가 전체적으로 악화된 상황에서 경제위기 상황이 오고 해서 예산을 전년비와 비슷한 수준으로 갔기 때문에 사업을 늘리지도 못했습니다. 그래서 2010년에는 정말 2년의 노하우를 가지고 좀 더 좋은 계획을 수립해서 경기도민의 문화향수를 위해서 우리가 무엇을 해야 될 것인가 하는 선택 집중을 통해서 해보자고 했는데 이번에는 또 난처하게도 아주 전혀 예상치 못하게 경기도의 예산이 너무나 줄어들어서 작년비의 65% 내지 70%밖에 예산을 세울 수가 없다. 그것도 한 두 달, 세 달에 걸친 오랜 실랑이 끝에 나온 결론이 지금 그런 상황이 되어 있습니다. 그렇게 보면, 어떻게 보면 박물관ㆍ미술관 이 문화기관 자체가 사람들의 숨구멍만 터놓고 실제로 일을 할 수 없는 이런 어려운 처지에 와 있기 때문에 제가 지금 돈이 없는 상황에서, 예산이 없는 상황에서 무슨 사업을 어떻게 하겠다 이렇게 얘기를 해봐야 정말 여기에 있는 관장님들이나 기관장님들이 보기에는 허공에 치는 메아리 같이 들릴 수도 있을 것 같습니다. 그러나 그런 어려움에도 불구하고, 그런 제한된 조건임에도 불구하고 그래도 특화된 일은 해야 되지 않느냐 하는 데 저희가 중지를 모으고 헤쳐 나가고자 지금 노력 중에 있습니다.

재진

이재진위원

그렇습니까? 저는 예산이 아마 2010년도에 2009년도보다 방금 말씀하신 것처럼 65% 정도 수준, 박물관 또 문화시설이라고 하는 것이 예산적 뒷받침이 이루어지지 않았을 때 할 수 있는 일에 대한 여러 가지 어려움 이런 것들을 고려를 한다면 아마 굉장히 치열한 고민이 선행이 돼야 될 것이고 그러한 것들을 통해서 도민들에게 다가가기 위한 다양한 노력들이 면밀하게 검토가 되지 않으면 아마도 내년 이맘때쯤 감사를 할 때 또 다시 저희끼리 한탄하며 한 해를 보낼 수도 있다라는 점에서 여러 가지 우려를 가지고 있습니다. 그러한 우려가 좀 불식이 되고 정말 어려운 가운데에서도 우리 경기문화재단이 운영하고 있는 각 시설들이 도민들에게 더욱 사랑받는 그런 시설이 될 수 있고 또 한편으로는 경기문화재단 고유의 업무 역시도 더한층 발전되기를 기원드리면서 간단히 몇 가지 질의드리도록 하겠습니다. 대표님께서 답변이 어려우시면 옆에 실장님께서 답변해 주셔도 좋겠습니다. 경기문화재단의 인사평가시스템과 관련해서 질의드리도록 하겠습니다. 경기문화재단의 평가시스템과 관련해서 본 위원이 자료를 요청해서 살펴보았습니다. 현재는 성과평가와 역량평가로 나뉘어서 평가를 하고 있는데요. 성과평가의 구체적인 기술적인 방식은 MBO 제도를 쓰고 있습니다. 즉 목표관리시스템을 쓰고 있죠. 그다음에 역량평가는 직무수행능력평가와 직무수행태도평가를 실시하고 있습니다. 현재 부서별 다면평가는 2008년인가요? 2008년 3월 1일부로 박물관 및 미술관이 통합운영됨에 따라서 현재는 다면평가를 실시하고 있지 않은데요. 이 다면평가를 실시하지 않음으로 인해서 평가에 있어서 여러 가지 또 다른 문제가 발생할 수도 있다라는 의견들이 있습니다. 즉 MBO라고 하는 것이 단기적인 목표를 중시하는, 강조하는 그런 문제점을 지니고 있는 어떤 경영적인 인사평가시스템일 수 있는데요. 혹시 그 부분과 관련해서 다면평가를 실시하지 않는다와 관련해서 어떤 대책을 가지고 지금 보완을 하고 있는지 말씀해 주시기 바랍니다.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

양해하신다면 사무처장이 답변토록 하겠습니다.

재진

이재진위원

네, 좋습니다.

종덕

전종덕사무처장

사무처장 전종덕입니다. 일단 저희가 걱정해 주셔서 감사드리고요. 다면평가가 종래에 저희 자체로서도 소기의 목적에 대해서 그 임무를 다했느냐는 우리 내부에서도 끊임없이 제기가 되었었습니다. 어떻게 보면 서로 알지 못하는 부서의 사람들을 평가한다는 게 지극히 어려운데 더구나 박물관ㆍ미술관이 통합이 되면서 박물관ㆍ미술관은 이런 것을 안 해왔고 그래서 다면평가를 대체할 게 뭔가 하면서 저희가 아직은 보완책으로 금년에 실시하는 거는 기관평가를 준비하고 있습니다. 지금 현재 실시를 하고 있습니다. 그게 여기에 반영이 되자면 시간이 좀 걸리겠지만 이걸 대비해 가지고 그걸 축적하라고 그럽니다, 기관 자체에 대한 평가를. 그리고 기관장님들의 의견들을 계속 수렴하고 있습니다.

재진

이재진위원

그렇습니까? 현재는 어쨌든 다면평가와 관련된 구체적인 보완책이 만들어져 있는 상태는 아닌 거죠?

종덕

전종덕사무처장

지금 하려고 기관평가를 하고 있습니다. 외부에 용역을 주어가지고 시작을 하였습니다.

재진

이재진위원

공공기관 같은 경우에 평가시스템을 보통 두 가지를 씁니다. MBO를 쓰고 또 한 가지가 BSC, 균형성과분석이라고 그래서 BSC도 쓰고 있습니다. 경기도에 있는 산하기관의 어느 단체의 경우에는, 일반기업에서 이런 제도를 많이 쓰고 있는데 이것 말고도 또 다른 경영평가 내지는 인사평가시스템을 도입하고 있는데요. 이런 다양한 경영성과 내지는 인사평가와 관련된 시스템 구축은 저는 굉장히 필요하다. 특별히 인력운영을 좀 더 효율적으로 그것도 예산이 부족하기 때문에 여러 가지 목표치가 잘못하면 흔들릴 수도 있는 그런 상황에서는 그런 목표치를 보다 더 구체화하고 또 그에 따른 성과분석을 좀 분명하게 해낼 수 있는 이런 경영평가시스템, 평가시스템의 도입이 필수적일 텐데 그와 관련해서 혹시 MBO를 대체하거나, 또 MBO가 예전 방식이란 의견도 많습니다. 이게 1950년대부터 시행됐던 제도이기 때문에. 이 MBO 제도를 대체해야 되겠다라는 구체적인 고민이나 노력 또는 평가시스템에 대한 조사 이런 것 해봤던 적은 있나요?

종덕

전종덕사무처장

저희가 통합을 하면서 새로운 환경에서 어떻게 할 건가 해 가지고 전문가 의견도 구하면서 일단 MBO를 보완을 하자 그렇게 했습니다. 저희가 보면 아까 말씀하시는 기업회계라든가 이런 경우에 양적인 면도 저희 같은 경우에 수치화, 계량화된 방법으로 평가하기가 상당히 어려운 점도 많습니다. 문화기관이 가지고 있는 게. 그래서 일단 저희가 MBO로 보완하며 다면평가를 없애면서 기관평가를 가지고 보완을 하자 저희가 일단 그렇게 잡고 있습니다.

재진

이재진위원

평가위원회가 구성이 되죠?

종덕

전종덕사무처장

네.

재진

이재진위원

평가위원회 명단 좀 본 위원에게 제출해 주시고요.

종덕

전종덕사무처장

네, 그러겠습니다.

재진

이재진위원

평가가 있고 나면 평가결과가 인사라든지 급여에도 환류가 되죠?

종덕

전종덕사무처장

네, 그렇습니다.

재진

이재진위원

그 환류와 관련해서 2008년도에 실시했던 결과 내용을 본 위원에게 자료 제출해 주시기 바랍니다.

종덕

전종덕사무처장

좀 양해를 하시면 자료가 개인들의 그게 있으니까 자료를 열람을 시켜드리도록 하겠습니다.

재진

이재진위원

그렇게 하겠습니다. 본 위원은 경기문화재단의 평가방식이 현재 MBO 방식을 기반으로 하고 있다라는 것을 알고 있습니다. 다만 이 MBO에 있어서 단기적인 목표를 강조한다고 하는 MBO라고 하는 경영성과지표의 단점이 있고 현재는 또 MBO에 있어서의 다면평가는 굉장히 중요한 지표임에도 불구하고 다면평가는 실시하고 있지 않습니다. 따라서 이런 다면평가라든지 또 MBO의 단점을 극복해 낼 수 있는 여러 가지 툴들을 개발했으면 좋겠다라는 취지에서 말씀드렸고요. 그리고 구체적으로는 보다 객관적인 평가시스템이 정착이 되었으면 좋겠다라는 차원에서 간단히 언급을 하고 넘어가도록 하겠습니다.

종덕

전종덕사무처장

유념토록 하겠습니다.

재진

이재진위원

다음 질의드리겠습니다. 들어가셔도 될 것 같습니다. 대표님, 우리 경기문화재단에서 그동안 했던 사업 중에 제일 도민들에게 관심이 있었던 것이 지역문화예술 활동지원을 위한 공모지원사업 예산이라고 본 위원은 생각합니다. 혹시 최근 3년간 공모지원사업 접수현황이 늘었다고 알고 계시나요? 공모지원사업의 접수 건수가 늘었다고 알고 계시나요, 줄었다고 알고 계시나요?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

액수를 말씀하십니까?

재진

이재진위원

건수도 그렇고요, 액수도 그렇고.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

예산이 어느 정도 일정한 규모 속에서 운영이 되기 때문에 큰 변화는 없이 비슷한 형태로 가고 있다고 저는 봅니다. 정확한 숫자가필요하시면 나중에 다시 한 번.

재진

이재진위원

좋습니다. 본 위원이 자료를 가지고 가공을 해서 봤습니다. 알려드리겠습니다. 2007년도에는 접수건수가 1,413건, 그중에서 지원건수가 426건 그리고 지원율이 30.15%를 보이고 있습니다. 2008년도에는 총 1,324건 그러니까 약 100여 건 가량이 줄었죠. 지원건수는 520건 지원하는 율은 약 39.27%, 좀 올라갑니다, 지원율이. 즉 접수건수가 줄어듬에 따라서 지원건수가 조금 느니까 지원율이 늘어나는 거죠. 2009년도에는 대폭 줍니다. 접수건수가 약 30% 가까이 주는데요. 1,004건 지원건수가 537건. 그러면 지원율은 53.48% 정도 됩니다. 평균 지원금액은 2008년도에는 480만 원 그리고 2009년도에는 390만 원 정도의 지원금액을 보이고 있습니다. 자료 보시면 대충 그렇게 나와 있죠?

종덕

전종덕사무처장

네.

재진

이재진위원

접수건수 그러니까 지원을 하는 건수가 지속적으로 감소한다. 지원금액의 규모도 또 역시 감소한다. 그렇죠? 단위당 금액이 감소합니다. 그리고 지원율은 전체적인 접수건수가 감소하다 보니까 지원율은 증가한다. 공모지원사업의 경우는 사실 경기도에 있는 수많은 문화예술단체가 이런 적은 금액이라도 좀 지원을 해서 그 지역에서 다양한 문화활동을 전개하자라고 하는 최초의 설립 내지는 정책적 취지에서 시발한 것으로 본 위원은 알고 있습니다. 공모지원사업의 접수건수가 감소하는 이유가 무엇이라고 생각하시나요?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

양해하신다면 사무처장이 답변토록 하겠습니다.

재진

이재진위원

좋습니다. 처장님, 답변해 주시기 바랍니다.

종덕

전종덕사무처장

사무처장 전종덕입니다. 몇 가지 전제를 드리겠습니다. 지금 2007년하고 2008년 사이에는 제도변화가 있었습니다. 아시다시피 지역에 가는 거를 다 일반공모로 하다가 2008년에는 저희가 형평성 문제라든가 지역균형문제가 생기면서 지역별로 그간의 실적을 가지고 할당을 하고 또 심사도 일단 지역 권역별로 하면서 또 한편으로는 지역의 파트너가 있는 데는 지역에 내려 보내주는 그런 제도변화가 있었습니다. 그걸 처음에 2008년에 실시하면서 보면 저희가 지역은 금액을 많이 주지는 않습니다. 가능하면 아마추어 내지는 지역문화활동하는 많은 분들한테 혜택을 주려고 하다 보니까, 금액 자체가 많지 않으니까, 2009년에 와가지고는 우리가 이것 말고 일종의 전문 예술인들의, 이야기하는 우수 쪽 그쪽 금액이 많으니까 그쪽으로 많이 왔습니다. 그래서 신청 숫자가 줄어들었습니다.

재진

이재진위원

그렇습니까? 저는 방금 말씀하신 전제가 있다 하더라도 사실은 공모지원사업에 관심이 있는 수많은 단체들이 있는데 여러 가지 이유가 있을 겁니다, 그것 이외에도. 그 여러 가지 이유가 무엇인지 한번 구체적으로 그 내용을 살펴보는 것이 필요하겠다. 결국 공모지원사업의 방향설정에 대한 것도 좀 검토가 필요하다라는 취지에서 말씀을 드린 거고요. 2009년도에는 공모지원사업을 4개 시에 한 해서 이관해서 실시를 했죠?

종덕

전종덕사무처장

그렇습니다.

재진

이재진위원

부천, 안산, 의정부, 하남. 4개 시 맞죠?

종덕

전종덕사무처장

네, 맞습니다.

재진

이재진위원

이관도시 결정은 어떻게 이루어진 건가요?

종덕

전종덕사무처장

저희가 할 역량이 있는 데는 계속 넘겨주려고 합니다.

재진

이재진위원

향후에도 계속 넘겨줄 계획이 있다?

종덕

전종덕사무처장

네. 이외 지역도 문화재단 내지는 단체가 있는 데는 사전에 저희가 접촉을 하고 있는데 여러 가지 이유를 들어서 자기들 못하겠다고 해서 하겠다는 데만 줬습니다.

재진

이재진위원

좋습니다. 혹시 이관을 할 때 매칭을 유도하죠? 그래서 향후 2년 이내에 일대일 매칭을 해달라 이렇게 요구하고, 강제는 아닙니다.

종덕

전종덕사무처장

강제는 아닙니다.

재진

이재진위원

그러면 처음에 첫해 연도에 돈을 내려줄 때, 사업이관을 할 때 담당하는 시군에서는 최소한 몇 %의 매칭을 기본으로 하고 있다 이런 지침이 있나요, 없나요?

종덕

전종덕사무처장

저희가 지침은 아니고 가능하면 일대일로 매칭을 유도하려고 하는데 시마다, 지자체마다 재정형편이라든가 이런 게 있어 가지고 저희가 강제하기는 좀 어렵습니다, 현실이. 그거를 조건으로 붙이지는 않습니다.

재진

이재진위원

조건을 붙이지 않더라도 저는 최소한의 조건은 필요하지 않을까라는 겁니다. 일대일 매칭은 향후에 추구해야 되는 목표점이라고 한다면 저희가 돈을 내려 보낼 때는 결국은 그 지역을 잘 알고 그 지역에 있는 보다 많은 기관들에게, 문화예술단체들에게 보다 많은 지원을 작게라도 하겠다라는 취지로 시군에다 이관하는 것 아니겠습니까?

종덕

전종덕사무처장

네, 그렇습니다.

재진

이재진위원

그러면 최소한 그 자금에 대한 매칭은 미니멈은 결정이 되어 있어야 된다는 거죠. 최대치가 결정되어 있어야 된다는 것이 아닙니다. 미니멈이 결정되어 있지 않으면 경기도가 하는 것과 큰 차이가 없다는 것이죠. 그렇지 않습니까?

종덕

전종덕사무처장

네, 그렇습니다.

재진

이재진위원

저는 시군 이관사업 진행할 경우에 최소한 미니멈 매칭은 비율로써 정해줘야 되고 그것이 이루어지지 않는다면 이관사업이라고 하는 건 전 별 의미가 없다고 봅니다. 그래서 그런 지침과 관련되어서 구체적인 논의가 향후에 있었으면 좋겠다라는 생각이고요.

종덕

전종덕사무처장

참고로 이재진 위원님의 부천시는 일대일로 매칭하고 있습니다. 부천시하고 하남시는.

재진

이재진위원

그렇습니다. 다른 데 하남도 3,000만 원 정도 해서 일대일로 합니다. 그런데 다른 데 보면 어디는 7,000만 원 지원하는데 2,500만 원, 어디는 또 더 적게 하는 데도 있습니다. 이 비율이 정해져 있지 않다라는 것이죠. 물론 그 해당되는 시군 입장에서 그만큼 더 관심이 있다라는 것을 표현할 수도 있겠지만 도의 입장에서 이거 아무 근거도 없고 아무 실적도 없는 그리고 효과도 없는 도의 존재를 오히려 부정하는 사업이 될 수 있다라는 겁니다. 문화재단이 그동안 경기도에 있는 각 시군의 많은 단체들로부터 사랑을 받았었던 것 중의 하나가 결국 공모지원사업이라고 하는, 금액상으로 약 20억 내외의 돈을 지원하면서 그래도 문화재단이 경기도에 있는 수많은 예술단체들, 왜냐하면 시군에서는 오히려 시군과 너무 밀착이 될 수 있어요. 시군에 있는 문화예술단체들이. 그러다 보니까 오히려 홀대받는 문화예술단체들 입장에서는 시군에서 지원을 받지 아니하고 경기도에서 하니까 조금 더 객관적으로 지원할 수 있겠다, 지원받을 수 있겠다라는 생각으로 경기도에 지원의뢰하는 경우도 있었는데 일단 그런 것들이 차단이 되면, 차단이 되는 가운데에서도 예산지원이 경기도에서 하는 그 정도 금액밖에 이루어지지 않는다면 그러면 저는 그건 굉장히 문제가 있다 이렇게 보는 것이죠. 그리고 오히려 진입의 장벽이 생긴다라는 것이 또 다른 문제입니다. 그런 부분들에 대해서도 충분히 염두를 좀 하셔야 되겠다. 제가 구체적인 사례를 말씀드리지는 않겠지만 그러한 사례가 있었기 때문에 말씀을 드리는 거고요. 경기문화재단에서 시군 이관 시에 공고의 시기, 신청자격, 심사기준 이거 경기문화재단의 지침에 따르도록 하고 있죠?

종덕

전종덕사무처장

네, 그렇습니다.

재진

이재진위원

그리고 심사위원회 구성, 결과발표, 교부금의 지급 및 정산 등은 해 당 기관의 사정에 따라 자율적으로 추진하도록 하고 있죠?

종덕

전종덕사무처장

네.

재진

이재진위원

지침상 공고시기는 언제였어요?

종덕

전종덕사무처장

작년에는 11월 중순이고 올해는 준비를, 요강을 만들고 있습니다.

재진

이재진위원

작년도에는 11월 중순이었습니다. 통상 12월 말에서 1월 달이면 결정이 되죠. 대상도 결정이 됩니다.

종덕

전종덕사무처장

네, 그렇습니다.

재진

이재진위원

그런데 혹시 그 4개 시 중에서 특정한 시 명칭을 제가 거론하진 않겠지만 3월 말에야 지원대상이 결정된 사례가 있습니까, 없습니까?

종덕

전종덕사무처장

지금 제가 들어보니까 그런 경우가 있다고 합니다. 하면서 자체 매칭예산 확보를 제대로 못해 가지고 조금 늦어진 게 있답니다.

재진

이재진위원

자체 매칭예산은 본예산에 이루어졌습니다. 본예산에 이루어졌다고요. 그러니까 12월 말에 다 끝났어요. 공고가 나간 게 2월 중순이었고요. 그다음에 구체적으로 공모지원사업과 관련된 대상자 결정이 이루어진 건 3월 중순이라고 했는데 제가 날짜를 보니까 3월 25일이었어요. 그러면 실제로 이 사업이 익년도 2월 달, 3월 달부터 이루어졌던 사업들도 있고 그렇게 요구하고자 했던 사업들은 아예 신청을 못하는 경우가 있는 거죠. 그래서 제가 “왜 이런 사례가 있습니까?”라고 했더니 “경기도에서 지침만 내려줬다 뿐이지 구체적으로 어떻게 하라라고 하는 준비가 우리가 사전적으로 덜 된 측면이 없지 않아 있습니다.”라는 것이었어요. 사업이관을 하는 것도 중요하지만 이관을 받고자 하는 사람들의 준비 정도가 금액적인 준비를 차치하고라도 이관을 받고자 하는 기관들이 그러한 역량이 있는지 또 그게 의욕만 가지고 되지 않는다는 건 너무도 잘 아시잖아요. 그런 준비가 되고 있는지에 대한 면밀한 검토가 좀 부족했다라는 것이죠. 그러면 결국 그 피해는 누가 받느냐, 공모지원사업에 응모를 하려고 했던 수많은 예술단체들이 3월 달 이전에는 아예 신청도 못하게 되고 4월 달에 하는 것도 시기가 촉박하기 때문에 결국 사업을 못하게 된다는 것이죠. 그럼에도 불구하고 향후에도 지속적으로 공모지원사업에 대한 시군 이관을 검토한다. 저는 이것은 전제가 좀 잘못됐다 이렇게 봅니다. 해당 시군, 기초자치단체의 역량이 개별 시군마다 굉장히 틀립니다.

종덕

전종덕사무처장

네, 틀립니다.

재진

이재진위원

여건도 틀립니다. 문화적 토대도 틀립니다. 내려준다고 하는 것이 선의의 목적을 우리가 갖는다 하더라도 실제 기관에서 그러한 것들을 충분히 받을만한 여건과 토대가 만들어져 있는지, 돈을 받겠다가 중요한 것이 아니라 그것을 객관적으로 심사하고 객관적으로 지원하고 그것을 지원함으로 인해서 그 지역에 있는 문화예술단체들이 정말 좋아한다. 좋아하는 것을 떠나서 경기도의 정말 다양한 문화의 향유가 이루어지고 있다라는 평가가 그 기관들로 하여금 있어야 된다라는 건데 저는 그런 부분들에 대한 자신과 신뢰가 없다는 것이죠. 그러면 4개 시군에 대해서 공모지원사업 이관했습니다. 이관된 것과 관련해서 금년도에 어떻게 잘 이루어졌는지 개별적인 사업에 대한 평가가 아니라 전체적인 사업에 대한 평가 해본 적 있습니까, 없습니까? 올해 할 계획 있습니까, 없습니까?

종덕

전종덕사무처장

그건 저희가 평가를 할 겁니다. 그리고 저희가 좀 양해를 드리면 계속 보완을 하고 있습니다. 1차 연도에 저희도 재작년에 와 가지고 말씀드리면서 한 3년, 4년 후에 전체적으로 이관하겠다고 했는데 실제로 첫해에 해보니까 그거 의 문제점도 있고 그 사람들 역량이 있어 가지고 그것도 보완을 하면서 했는데 말씀하신 그런 점을 저희가 충분히 염두에 두면서 또 계속 개선책을 마련하겠습니다.

재진

이재진위원

경기도가, 경기문화재단이 그래도 공모지원사업을 통해서 경기도에 있는 수많은 수천여 개, 수만여 개가 되는 문화예술단체로부터 경기문화재단이 이렇게 이렇게 역할을 하고 있다라고 하는 것을 그나마라도 알고 있었는데 본 위원이 지역에서 지역에 이관된 사업과 관련해서 문화예술활동 지원사업 신청과 관련된 이 공문을 봤어요. 이 공고문을 봤는데 어디에도 경기도라고 하는 문구가 없었습니다. 경기도가 지원하는 것이 아니라 해당 시군에서 예산을 편성해서 지원하는 것과 같이 오해가 생길 수 있다. 경기문화재단과 관련해서 경기도민의 문화향수실태조사보고서가 2007년 6월에 있었습니다. 이게 매 2년마다 하죠? 아닌가요?

종덕

전종덕사무처장

저희가 당초 2년마다 계획을 했었는데 그걸 좀 조정을 했습니다.

재진

이재진위원

그렇습니까? 그 경기도민의 문화향수실태조사보고서, 2007년 6월 달 이 보고서에 따르면 당시 문화재단에 대한 인지도와 관련해서 알고 계시죠, 수치? “잘 알고 있다.”

종덕

전종덕사무처장

3. 몇 %로.

재진

이재진위원

3.3%입니다. 그런데 문제는 알고 있다가 중요한 게 아니라 “전혀 들어본 적이 없다.” 이게 몇 %였습니까?

종덕

전종덕사무처장

그게 저희가 알기로 한 60 몇 %.

재진

이재진위원

60.9%였습니다. 경기도에 있는 도민들이 경기문화재단이 있는 줄 모릅니다, 현재. 그런데 지역문화예술활동 지원사업으로 경기도에 있는 권한을 지역으로 내려줍니다. 어디에도 경기도가 지원하고 있다라는 내용이 포함되어 있지 않습니다. 그리고 실제 사업과 관련해서도 여러 가지 지금 진행되었던 사업들이 추가로 매칭이 잘 이루어지고 있는지에 대한 구체적인 지침도 부족합니다. 목표치만 있습니다. 저는 이 공모지원사업과 관련해서 보다 더 철저한 준비가 이루어지지 않으면 향후에 경기문화재단의 인지도와 관련해서 저는 오히려 “전혀 들어본 적 없다.”가 더 증가되지 않을까라는 두려움이 앞섭니다. 경기문화재단이 정말 경기도에 있는 수많은 문화예술단체로부터 인정받는다라는 평가를 듣게 하기 위해서 일을 해주실 것을 부탁을 드리고요. 질문시간이 저에게 20분인데 5분 경과했다고 해서 쪽지가 날아왔는데요. 다음 질문은 추가 보충질의하는 것으로 하고, 들어가셔도 되겠습니다. 제가 대표님께 한마디만 더 건의하는 것으로 하고 제 질의 마치도록 하겠습니다. 우리 경기문화재단이 앞서도 말씀드렸던 것처럼 간접지원에서 직접지원사업을 현재 진행하고 있고 또 그동안 직접지원사업의 핵심이라고 할 수 있었던 공모지원사업은 이제 각 시군으로 이관하려고 하는 그런 계획을 또한 가지고 있습니다. 여러 가지 역할과 위상의 변화가 충분히 예견이 된다라는 측면이 될 수 있겠습니다. 지난 2008년도에 본 위원이 경기문화재단이 경기도와 함께 민간영역에서 경기도의 문화정책을 조정하고 또 협력하는, 그래서 조정자의 역할을 해달라라는 주문을 했던 적이 있습니다. 정말 경기문화재단이 경기도에 있는 수많은 문화예술단체 또 경기도에 있는 각 시군에 어떤 역할과 모습으로 다가가는지가 저는 굉장히 중요하겠다라는 생각입니다. 향후에 경기문화재단은 도민 그리고 경기도 내 문화재단들과 또 문화 관련 기관들과 총체적 컨트롤타워 역할을 해주실 것을 부탁드리겠습니다. 그리고 조정자의 역할도 다시 한 번 강조하겠습니다. 향후에 문화재단의 역할이 어떻게 변화가 될지를 지켜보겠다라는 말씀을 드리면서 본 위원의 질의를 마치도록 하겠습니다.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

감사합니다.

백래

이백래위원장

이재진 위원님 수고 많이 하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 최점숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

점숙

최점숙위원

최점숙 위원입니다. 행감자료를 잘해 주셔서 너무 감사합니다. 저는 몇 가지만 여쭤보려고 합니다. 저희 행감자료 21쪽에 있는 문화예술 공공가치 확산에 대해서 지금 이 자료에 나와 있는데 이 사업설명을 좀 해주실 수 있나요?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

이 문제는 사무처장이 답변해도 좋겠습니까?

점숙

최점숙위원

괜찮습니다.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

감사합니다.

종덕

전종덕사무처장

사무처장 전종덕입니다. 이 공공가치 확산사업은 문화 소외지역 주민, 문화향수 소외계층의 문화접촉 기회확대 등을 통한 도민의 문화복지증진을 도모한 사업으로 문화예술 향유기회 확대사업, 커뮤니티 아트 프로젝트 등을 내용으로 하고 있습니다. 저희가 추진실적으로는 자료로 제출해 드립니다마는 저소득층 밀집지역 주민 문화복지 통합서비스 지원을 위해서 하안종합사회복지관의 열린문화나눔을 위한 아동 악기교습 활동 등 총 16개 단체에 2억 6,250만 원을 지원했고요. 또 공연단체를 선정해서 지원함으로써 저소득층 밀집지역 마을잔치를 주관하도록 하였습니다. 또 학교 문화예술교육 활성화를 위해서 광주 양벌초등학교 등 46개 교 51개 학급을 선정하고 청평 문화예술학교 등 9개 교육단체를 선정해서 2억 6,500만 원을 지원하여 선정된 학교에서 문화예술교육 프로그램을 시행하고 있습니다.

점숙

최점숙위원

처장님, 이 부분은 제가 자료를 봐서 알 수 있는데요. 그럼 이것을 선정하실 때 어떻게 선정을 하신 건가요?

종덕

전종덕사무처장

지금 하겠다는 학교를 보시며는 조금은 벽지의 학교들입니다. 그리고 이걸 프로그램을 실시하겠다는 단체를 공모를 해서 선정했습니다.

점숙

최점숙위원

그 뒤에 보니까 아트 프로젝트도 있는데 이거 선정하실 때는 어떻게 선정하셨나요?

종덕

전종덕사무처장

이것도 다 저희가 공모를 했습니다.

점숙

최점숙위원

그러면 이것을 공모신청을 그 시군구에서 했나요? 여기 보니까 수원시, 남양주, 시흥, 양평 이렇게 있는데.

종덕

전종덕사무처장

그렇습니다.

점숙

최점숙위원

그런데 이 예산이 10억 7,000만 원이나 들었네요? 소요예산이 다 사용됐나요?

종덕

전종덕사무처장

지금 현재 진행 중인 학교 문화예술교육 프로그램이라든가 이런 것들이 현재 진행 중입니다, 연말까지 다.

점숙

최점숙위원

그러면 거의 다 마무리되는 사항인가요?

종덕

전종덕사무처장

그렇습니다.

점숙

최점숙위원

잘 알았고요. 그 옆에 지역문화 균등발전이 있는데 그 위에 것은 다 이해를 하겠는데 언론계, 문화예술 기획지원 이렇게 나와 있는데 여기 경기일보하고 남한산성 외 10개 사업 해 가지고 예산이 되어 있네요. 경기일보는 여기도 공모해서 선택하신 건가요, 아니면 경기일보를 지목하신 건가요?

종덕

전종덕사무처장

여기는 경기일보는 아니고 기획사업으로 하고 있습니다, 언론사하고 연계해서요.

점숙

최점숙위원

그게 뭐지요? 기획사업으로 어떻게, 경기일보에다

종덕

전종덕사무처장

그쪽에 프로포즈하고…….

점숙

최점숙위원

기획사업으로 위탁을 줬다는 건가요?

종덕

전종덕사무처장

같이 협의를 해 가지고요.

점숙

최점숙위원

경기일보하고 함께 같이 사업을 했다는 얘기예요?

종덕

전종덕사무처장

네. 경기일보뿐만 아니라 여러 아마 자료에 보시면 다른 언론기관도 있습니다.

점숙

최점숙위원

언론이 어디어디 들어 있나요? 경기일보만 들어 있는데요.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

제가 설명드릴까요?

점숙

최점숙위원

네.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

예컨대 경인일보에는 “삶과 마을”이라는 시리즈가 1년 내내 나갔고 경기일보는 “남한산성” 시리즈가 35회 정도 나갔고 그럴 때마다 취재에 대한 지원을 저희가 해주고 있는 것입니다.

점숙

최점숙위원

잘 알겠습니다. 또 한 가지 창조학교에 관련돼서 궁금한 게 있는데요. 저희 업무보고 자료하고 행감자료에 보면 창조학교에 대해서 추진실적이 쭉 나와 있는데 “무엇무엇을 했습니다.” 전부 다 이런 식이에요. “했습니다.”로밖에 안 나와 있거든요. 그럼 그 추진결과에 성과물도 나와야 되는데 성과물이 하나도 없어요. 성과물이 뭐예요?

종덕

전종덕사무처장

여기에 보시면 7월 15일 학교 개교 선포식을 하면서 현재는 온라인과 또 그다음에 이동강의를 두 가지 병행을 하고 있습니다. 현재 저희는 시범사업으로…….

점숙

최점숙위원

그런데 처장님, 죄송한데요. 창조학교 온라인 캠퍼스 홈페이지 방문자 수 내지는 방문자 멘토실적이라든가 이런 것들을 저희들한테 주실 수 있어요?

종덕

전종덕사무처장

네, 드릴 수 있습니다.

점숙

최점숙위원

그러면 또 한 가지 더 여쭤볼게요. 우리 이어령 명예교장선생님에게 매달 회의수당을 어느 정도 지급하셨어요?

종덕

전종덕사무처장

500만 원을 드리고 있습니다.

점숙

최점숙위원

매달 지급하시나요?

종덕

전종덕사무처장

네.

점숙

최점숙위원

그럼 업무추진비도 지급한 걸로 알고 있는데 업무추진비는 어느 정도 추진하셨어요? 630여만 원 정도 업무추진비를 드리신 것 같은데.

종덕

전종덕사무처장

네. 회의참석수당으로 한 회 50만 원 해가지고 대체로 한 달에 500만 원 정도 수당이 나가고 카드 200만 원 한도로…….

점숙

최점숙위원

그럼 창조학교 개원할 때부터 지금까지 계속 나간다는 거 아니에요?

종덕

전종덕사무처장

네.

점숙

최점숙위원

우리 교장선생님은 뭐를 주로 하시나요?

종덕

전종덕사무처장

지금 여기서 나온 총괄로 본인도 멘토방을 준비하고 계시지만 전체 멘토들을 총괄해서 이분들한테 지침도 주고 관리도 합니다.

점숙

최점숙위원

이 부분에서요, 제가 꼭 이렇게 드려야 할 말씀은 아닌데요. 문화재단의 저희 위원님들, 어떤 행사에 관련해서 예산을 말씀드리면 한마디로 거절당하는 게 다반사였거든요. 솔직히 말씀드립니다. 저 또한 거절당한 게 다반사였습니다. 그런데 정말 우리 이어령 교장선생님께서 어떤 결과물이 나왔는지는 저희 눈에 보인 게 없습니다. 그런데 500만 원씩 매달 회의수당이 나가고 업무추진비가 630만 원 정도 나간다는 것은 너무 과대한 거 아닌가요?

종덕

전종덕사무처장

저희가 볼 때는 일단 이어령 교장선생님은 충분한 가치가 있는 분이라고 판단해 가지고 그렇게 하고 있습니다.

점숙

최점숙위원

가치라는 게 우리 도민이 다 같이 공유하는 가치여야 되는데 우리 문화재단에서만 그 가치를 그렇게 평가하신 거 아닌가요?

종덕

전종덕사무처장

그렇지는 않습니다. 지금 창조학교는 당장에 성과가 나는 것은 아니고 시간이 좀 필요하다고 봅니다. 그리고 저희 현재 운영은 일단 시범적으로 운영을 하면서 평가를 할 겁니다.

점숙

최점숙위원

처장님, 무슨 말씀인지 알겠고요. 마지막으로 정말 우리 창조학교가 당초에 그 설립목적 취지에서 벗어나지 않고 잘 끌어갈 수 있었으면 좋겠다는 생각이 듭니다.

종덕

전종덕사무처장

충분히 염려하시는 걸 유념해 가지고 그렇게 하도록 노력하겠습니다.

점숙

최점숙위원

이상 마치겠습니다.

백래

이백래위원장

최점숙 위원님 수고하셨습니다. 아주 시간을 짤막 요약하게 해주셔서 고맙습니다. 다음 이유병 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

유병

이유병위원

이유병 위원입니다. 권영빈 대표이사님께 질의드리겠습니다. 요새 항간에 문화재단의 이야기를 들어보면 상당히 방대하고 비대해졌다 이런 얘기도 많이 들리고 또 전문인력이 너무 비율이 적은 거 아니냐 이런 이야기들이 많이 들리고 있습니다. 그런 얘기 들어보신 적 있으십니까?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

네, 그렇습니다. 저도 느끼고 있습니다.

유병

이유병위원

그럼 느끼고 계시면 어떤 계획은 가지고 계신가요?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

물론 계획을 가지고 있습니다마는 틈틈이 저희가 그 인력을 보완을 하고 있는데…….

유병

이유병위원

방대한데 인력을 더 보완하신다는 말씀이신가요?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

전문인력을 지금 말씀하셨지 않습니까?

유병

이유병위원

네, 전문인력이요.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

그에 대한 필요성은 계속 느끼고 있는 일이고 또 보완해야 될 사업 중의 하나입니다.

유병

이유병위원

주요업무보고 6쪽에 보면 총 현원이 191명에 학예사가 54명 그리고 행정직과 계약직 합해서 137명 이렇게 나와 있는데 퍼센티지로 보면 28% 정도 돼요, 전문직이. 그래서 너무 전문성이 떨어진다. 우리 경기도를 대표하는, 문화 전체를 총괄하는 문화재단의 어떤 인력구조를 보면 전문직이 너무 떨어지는 것 같은 그런 느낌이 많이 들고 그렇게 우리 도민들도 바라보고 있다라는 것을 명심하셔서 앞으로 전문직 중심으로 인력을 재편하는 게 바람직하다라는 생각이 들어서, 우리 대표이사님도 많이 연구를 하셔서 문화재단이 경기도를 진짜 문화를 대표하는 대표성을 가진 그런 재단으로 변신해 줄 것을 당부를 드리겠습니다. 다음 우리 경기도박물관장님 나오셨나요?

유전

조유전경기도박물관장

경기도박물관장 조유전입니다.

유병

이유병위원

우리 박물관장님은 사실은 뵙긴 뵀는데 박물관장님은 언제 취임하셨어요?

유전

조유전경기도박물관장

어제 오후에 했습니다.

유병

이유병위원

어제 오후에 하셨어요?

유전

조유전경기도박물관장

네. 겸직발령을 받았기 때문에.

유병

이유병위원

겸직발령을 받으신 건가요?

유전

조유전경기도박물관장

네.

유병

이유병위원

그럼 임시로 하는 건가요, 아니면 정식으로 발령을 받으신 건가요?

유전

조유전경기도박물관장

임시가 아니고 임기가 내년 2월 말까지입니다.

유병

이유병위원

그럼 정식으로 받으신 거네요?

유전

조유전경기도박물관장

네.

유병

이유병위원

어제 부임하셔 가지고 오늘 답변이 나오겠어요? 다 파악을 하고 계신가요?

유전

조유전경기도박물관장

아니요. 그건 어렵습니다만 전체적인 면에서는 가능하면 답변을 드리겠습니다만 양해를 해주신다며는 실무 학예연구실장이 계시니까 대신 하도록 하겠습니다.

유병

이유병위원

좋습니다. 우리 경기도박물관의 관람객 유치현황을 보면 2007년도 39만 2,000명, 2008년도 39만 900명 그리고 2009년도 현재까지는 28만 2,000명 이렇게 해서 관람객 수가 점점 줄고 있어요. 그런데 2009년도에는 정부시책으로 인해서 무료입장을 실시했지요?

유전

조유전경기도박물관장

네.

유병

이유병위원

무료입장을 실시했는데도 불구하고 관람객 수는 점점 줄고 있고 또 우리 박물관을 중심으로 해서 지금 백남준아트센터라든가 이런 여러 가지 더 보강된 인프라가 많이 구축되어 있는데도 불구하고 이렇게 관람객 수가 줄어드는 이유가 뭔가요?

유전

조유전경기도박물관장

금년에는 리모델링 관계 때문에…….

유병

이유병위원

물론 알고 있습니다. 리모델링을 감안하더라도 지금 두 달 남았거든요. 그걸 감안하더라도 지금 관람객 수는 상당히 줄고 있는 추세고요. 리모델링 끝나고도 10월 현재 작년과 비교했을 때 작년 같은 기간에, 10월 달에 4만 7,000명의 관람객이 들어왔어요. 그런데 올 10월의 경우에 1만 3,000명이거든요. 그래서 리모델링을 감안하더라도 관람객 수는 상당히 줄어들고 있다 이렇게 생각이 듭니다.

유전

조유전경기도박물관장

위원님께서 양해하신다면 실무 연구실장으로 하여금 답변드리도록 하겠습니다.

유병

이유병위원

네.

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

학예연구실장 장덕호입니다. 이유병 위원님 질문에 답변드리겠습니다. 저희가 작년도에는 총 39만 951명이 입장을 했습니다. 그래서 작년도에 2007년도보다 적게 입장을 했었기 때문에 올해 초부터 관람객 증대를 위해서 굉장히 노력을 했었습니다. 그래서 저희가 9월 한 달 동안에 쉬는 기간 8월 말 현재를 보게 되면 26만 9,000명으로 해서 작년보다 4만여 명이 더 들어왔었습니다. 그런데 9월 달에 한 달 쉬었고 10월 달 되면서부터 신종인플루엔자 때문에 지금 관람객이 뚝 떨어진 상태인데 그건 저희뿐만이 아니라…….

유병

이유병위원

신종 때문에 그런가요?

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

그렇습니다. 그래서 10월 달에 작년 경우에는 4만 7,000명이 들어왔는데 올해는 1만 9,000명밖에 안 들어왔고 저희가 평일에 보통 한 1,000명 정도 예상을 하는데 요사이는 많으면 400명 적으면 한 150명…….

유병

이유병위원

신종으로 인해서 그렇다는 말씀이지요?

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

그렇습니다.

유병

이유병위원

잘 알았고요. 또 한 가지 더 관람객에 대해서 여쭤보겠습니다. 올 현재까지 28만 2,000명이 들어왔다 그러는데 외국인 관람객은 어느 정도 퍼센티지가 되지요?

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

외국인은 8월 말 현재까지 841명이 들어왔습니다, 올해. 그런데 외국인은 저희가 전자관람표를 끊어주기 때문에 외국인들도 본인이 스스로 표를, 관람권을 끊게 되면 외국인이라는 표시가 나는데 동양인 같은 경우는 사실 표시가 많이 안 나기 때문에 눈에 확실히 띄는 그런 분들만 저희가 파악이 돼 있습니다. 그래서 조금 더 많은 걸로 저희가 알고 있습니다.

유병

이유병위원

왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 우리 경기도가 “세계속의 경기도”를 지향하는, 대한민국을 대표하는 그런 도입니다. 관광객도 물론 서울 중심으로 해외 관광객이 많이 오지만 경기도도 상당히 많이 오고 있거든요. 그래서 민속촌이라든가 에버랜드라든가 이런 데는 외국인들이 상당히 많이 가고 있는 실정인데 그러한 관광객을 경기도의 어떤 정체성을 알리는 이러한 경기도박물관을 많이 관람할 수 있도록 유치를 해야 되는데 이런 것이 좀 부족하지 않나 이런 생각이 드는데 거기에 대한, 외국인 관람객에 대한 어떤 대응책은 갖고 있나요?

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

저희가 이제까지 여러모로 살펴봤을 때 민속촌이라든가, 주위에 오는 외국인 관람객들을 유치하기 위해서 민속촌하고도 연계를 해서 좀 했었는데 사실 민속촌 같은 경우가 굉장히 넓은 지역이고 관람객들이 단체관람객도 그렇고 민속촌을 들르고 나며는 경기도박물관에 들러줘야 되는데 그렇지 않습니다. 그쪽에서 시간을 너무 많이 보내기 때문에 저희 경기도박물관에 들르지 않고 있어서 저희가 다각도로 계속 연구를 하고 있습니다.

유병

이유병위원

아니, 안 들르는 걸 들르게 하는 게 우리 박물관의 능력 아닌가요? 그것을 민속촌에 오래 머물게 한다고 우리 박물관을 못 온다 그러면 말이 안 되지요, 바로 옆인데. 어떤 대책을 마련해야 되지 않을까.

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

앞으로 저희가 좀 더 적극적인 대처방법을 찾도록 하겠습니다.

유병

이유병위원

그런 생각이 좀 들고요. 한 가지 더 여쭤보겠습니다. 경기도박물관에서 기념품 판매하고 있지요?

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

그렇습니다.

유병

이유병위원

기념품을 판매하는 걸 제가 자료에 보면 한 96종 정도를 지금 판매하고 있어요.

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

그렇습니다.

유병

이유병위원

그런데 이게 지금 판매가격을 보면 매입가에 비해서 턱없이 굉장히 비싸요. 원인이 있나요?

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

저희가 판매가를 정하는 건 저희 임의대로 정하는 게 아니고요. 아시다시피 저희 박물관에서 기념품을 판매하는데 저희 고유브랜드는 저희 박물관에서 발간한 책자밖에 없고 나머지는 일반 기념품 만드는 회사에서 공급을 받아서 판매하고 있습니다. 그래서 그 회사에서 제시하는 가격하고 그다음에 저희가 국공립박물관이라든가 기타 박물관에서 같은 종류를 팔 때 그런 시장조사를 해서 그와 적정한 가격을 맞춰서 판매를 하고 있습니다.

유병

이유병위원

그래요? 국립박물관보다도 실제로 더 비싸게 파는 걸로 본 위원이 파악한 바에는, 그렇게 알고 있는데.

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

뭔지는 잘 모르겠는데 꼭 그렇지는 않습니다. 저희가 국립박물관이나 다른 박물관보다 비싸지는 않습니다.

유병

이유병위원

비싼 것도 몇 가지 있는 걸로 그렇게 본 위원은…….

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

자료를 알려주시면 저희가 다시 한 번 확인해서 고치도록 하겠습니다.

유병

이유병위원

그래요? 제가 한 가지만 알려드릴게요. 생활용품 중에 냄비받침이라고 있어요. 구체적으로 말씀드려서 죄송한데 우리 경기도박물관에서 6,000원에 팔고 있는데 국립중앙박물관 인터넷쇼핑몰에 들어가면 가격이 5,000원으로 되어 있어요. 그리고 실제로 5,000원에 팔고 있고. 실제로 이게 비쌉니다. 그리고 몇 가지 짚어보며는 민속놀이 윷 같은 거 있잖아요. 이것은 사실 박물관에서 팔 물건이 아니에요. 이게 시중에 다 나와 있는 물건이에요. 그리고 시중에서는 5,000, 6,000원 정도면 충분히 양질의 윷을 살 수 있는데 지금 박물관에서는 1만 5,000원에 판단 말이에요. 판매현황을 봤더니, 매출액 상위종목 매출액 하위종목 해서 봤더니 한 개도 안 팔렸어요. 이게 1년 동안 판 실적인가요? 이런 물건을 갖다놓고 파니 이게 팔려요? 가격만 잔뜩 올려놓고.

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

지금 비싸다고 말씀하신 부분들은 저희가 정확하게 파악해 가지고 안 팔리는 물건들은 다시 반품을 한다든지…….

유병

이유병위원

본 위원이 파악하기로는 매입원가가 판매가의 최소한 100% 이상이 돼요. 어떤 건 한 150% 되는 것도 있습니다. 그래서 우리 박물관을 찾는 관람객들이 관람을 잘하고 와서 나중에 판매대에 가서 기념품을 살 때는 바가지 써가지고 나오는 거거든요. 기분이 상당히 아마 좋지 않을 겁니다. 그래서 그런 것을 좀 감안해 주시고 또 한 가지 관람객이 인터넷, 우연히 제가 인터넷에 댓글 올린 것을 봤어 요. 어떤 내용이냐 하면 “박물관 유물 관람을 잘했습니다. 박물관이 너무 좋았습니다. 박물관이 좋아서 아이에게 기념될 만한 물건을 사주려고 기념품 판매대에 갔더니 살 만한 물건이 하나도 없어 상당히 아쉬웠습니다.” 이런 글도 올리고 그래요.

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

네, 저도 봤습니다.

유병

이유병위원

왜 이런 글이 올라오느냐 하면 본 위원이 파악한 바에 의하면 원가도 비싸고 또 살 만한 물건이 없다. 그 한 예로다가 스콜라스라는 납품업체 있지요?

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

네, 있습니다.

유병

이유병위원

뭐 만드는 납품업체예요?

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

주로 우리 전통 공예품들을 조각내서 조립하는 그런 것들을 만드는…….

유병

이유병위원

전통이 아니라 아동교재ㆍ교구 판매하는 업체 아니에요?

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

저희들 박물관에 있는 것들이 물론 꼭 전통뿐만이 아니라…….

유병

이유병위원

이런 거 아동교재 파는 것은 일반 문방구나 시중에 가면 다 있어요. 이런 종류가 96종 중에 30종을 지금 차지하고 있거든요. 그래서 이런 기념품도 우리 경기도의 어떤 정체성을 가진, 경기도에 와서, 경기도박물관에 와서, 경기도를 상징하고 대표할 수 있는 이런 물건을, 기념품을 개발해서 이런 숫자, 종류가 많은 것보다는 단 몇 가지라도 실질적으로 우리가 경기도박물관을 찾고 와서 보고 기념될만한 물건을 사갈 수 있는 그러한 물품으로 바꿔야 된다. 이렇게 생각이 들고요. 또 보며는 하위물품 10개 종목에 보면 1개도 못 팔은 물건들이 지금 7개가 있고 1개씩 판 게 3개가 있어요. 이게 1개도 못 팔았다는 얘기거든요. 이런 물품을 계속 갖고 있고 팔면 이게 기념품 판매대라기보다는 조그만 구멍가게 같은 식이 되는데 이런 것은 과감하게 없앨 것은 재고정리 해버리시고 앞으로는 많은 종류를 늘릴 것이 아니라 단 몇 가지라도 실질적으로 우리 박물관에서 판매를 해서 “아, 박물관에 왔다 갔다.” 할 수 있는 그런 물건을 파는 것이 맞다라고 생각하는데 어떻게 생각하세요?

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

그것은 위원님 말씀이 맞다고 저도 생각을 하고요. 지금 저희가 아까도 말씀드렸지만 저희 고유브랜드가, 지금 박물관 고유브랜드가 없습니다. 그래서 재단 쪽하고 계속 협의를 해서 아마 올 연말경에는 저희 박물관 고유브랜드도 들어오고 지금 현재보다도 훨씬 더 수준 높고 또 가격도 적정한 기념품들을 들여놓을 계획으로 있습니다.

유병

이유병위원

알았고요. 기념품 현황에 보면 기념품 영어설명 돼 있는 것도 몇 종류가 안 되네요. 그죠?

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

그렇습니다.

유병

이유병위원

왜 그렇게 했지요? 외국인이 안 와서 그러나요? 외국인 유치에 신경을 너무 안 쓰신 거 아닌가요?

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

그동안에 저희 기념품 코너가 굉장히 협소하고 그렇기 때문에 사실 기념품 코너를 영문설명을 넣는다거나 그럴만한 형편이 못 됐었습니다.

유병

이유병위원

물론 박물관에 오는 것은 유물을 눈으로 보고 머리로 담아가는 그러한 것도 있지만 사실은 박물관에서 기념품 사가는 게 굉장히 기념이 되거든요. 그래서 기념품 판매가 하찮은 것 같지만 상당히 중요한 부분을 차지하고 있다라는 것을 명심하시고 앞으로 이런 기념품 판매도 신경을 많이 써주시길 바라고요. 실제로 본 위원한테 제출한 서류에 보면, 본 위원이 한 2년 전에 행정사무감사 때 지적을 해서 중국산을 다 없앤 것 같은데 실제로 여기 있는 게 전부 다 국산이 맞나요?

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

저희는 2007년에 위원님이 말씀하신 이후로 그 다음날 조사를 해서 중국산은 다 치워버렸습니다.

유병

이유병위원

본 위원이 아직 지금 파악 중인데요. 실질적으로 여기 전부 국산이라고 표기가 되어 있는데 몇 가지 의심나는 게 있거든요.

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

제가 어제 저녁까지 다시 또 파악을 하고 왔습니다.

유병

이유병위원

확실히 국산이 맞나요?

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

확실히 없습니다.

유병

이유병위원

하여간 그것은 다음에 총괄적으로 할 때 그때 다시 한 번 다루도록 하고요. 아무튼 우리 박물관장님도 새롭게 오시고 했으니까 앞으로 경기도를 대표하는 박물관이 될 수 있도록 많은 노력과 힘을 기울여 주셨으면 하는 그런 말씀을 드리면서 우리 박물관장님 들어가시고 김홍희 관장님, 잠깐 발언대로 나오시지요. 시간이 다 되어 가지고 짧게 말씀드리겠습니다.

홍희

김홍희경기도미술관장

네, 김홍희입니다.

유병

이유병위원

경기창작센터가 올 10월 29일 날 개관했지요?

홍희

김홍희경기도미술관장

네, 그렇습니다.

유병

이유병위원

개관과 동시에 파일럿 프로그램을 운영하고 있지요?

홍희

김홍희경기도미술관장

네.

유병

이유병위원

지금 파일럿 프로그램에 보면 총 24명의 작가가 입주하게 되어 있어요. 외국인 8명 그리고 내국인 16명 이렇게 되어 있는데 지금 외국인은 전부 입국하셨나요?

홍희

김홍희경기도미술관장

네, 그렇습니다.

유병

이유병위원

여덟 분이 다 입국을 하셨어요?

홍희

김홍희경기도미술관장

네, 지금 다 스튜디오에 있고 최근에…….

유병

이유병위원

입주까지 다 하셨어요? 여덟 분이 다.

홍희

김홍희경기도미술관장

네, 그렇습니다.

유병

이유병위원

내국인 16명은요?

홍희

김홍희경기도미술관장

내국인 16명도 다 들어와 있습니다.

유병

이유병위원

선발기준은 어떤 선발기준을 거쳤나요?

홍희

김홍희경기도미술관장

이번에는 문자 그대로 파일럿 프로그램이기 때문에 내년도에 첫 출발을 위해서 올해는 작가를 초청을 했습니다. 그러니까 내년에 공채를 통해서 작가를 초청하게 되는데 올해는 그런 시간적 여유도 없고 또 전체적인 업무의 효율성도 높이기 위해서 초청위주로 작가를 선발했습니다. 그리고 또 일부는 우리가 자문위원이 있었는데요. 자문위원들 추천도 받고 또 내부적으로 선발을 하게 됩니다.

유병

이유병위원

외국인 작가들 여덟 분을 초청했는데 그럼 체류비도 지금 100만 원씩 주고 있지요?

홍희

김홍희경기도미술관장

네, 50만 원 일비, 50만 원 식대입니다.

유병

이유병위원

어떻게요?

홍희

김홍희경기도미술관장

50만 원은 식대고요, 50만 원은 일비입니다.

유병

이유병위원

내국인은요?

홍희

김홍희경기도미술관장

내국인도 마찬가지로 파일럿 프로그램이기 때문에 함께 지급을, 아직 지급은 안 했습니다마는 그런 원칙으로 지금 하고 있습니다.

유병

이유병위원

식대 50만 원, 일비 50만 원 이렇게 해서 월 100만 원씩 지출이 된다 그런 말씀이시지요?

홍희

김홍희경기도미술관장

네. 그런데 지금 국내 작가들 경우는 우리가 10월 중순 경에 리모델링이 마무리돼야 되는데 공사가 조금 늦어져 가지고 입주가 대부분 10월 29일 개관식을 전후해서 마무리됐습니다. 그래서 대부분 작가는 한 두 달 예정으로 체류가 되고 두 달 체재비가 나가게 될 겁니다.

유병

이유병위원

그럼 두 달만 1인당 100만 원씩 준다는 얘기인가요?

홍희

김홍희경기도미술관장

그렇죠.

유병

이유병위원

그 이후에는요?

홍희

김홍희경기도미술관장

그 이후에는 내년부터는 다른 기준을 사용하게 됩니다.

유병

이유병위원

내년엔 기준이 그럼 정해졌어요?

홍희

김홍희경기도미술관장

내년도에는 예산을 우리가 신청해 놓은 게 결정이 되는데 따라서 달라지겠지만 한 50만 원 정도로 생각을 합니다.

유병

이유병위원

올해는 100만 원인데 두 달 후에는 50만 원 정도로 내린다 그런 말씀이신가요?

홍희

김홍희경기도미술관장

네. 내년부터이고요. 내년에는 아무래도 작가 수가 늘어나고 또 좀 복합적인 기준이 적용될 걸로 알고 있습니다.

유병

이유병위원

알았고요. 그럼 외국인들 8명을 초청을 했는데 이분들 항공료까지 다 지출을 했나요?

홍희

김홍희경기도미술관장

네, 그렇습니다.

유병

이유병위원

그러면 이렇게 훌륭한 창작센터를 지어가지고 돈을 줘가지고 모셔오는, 어떤 구걸하는 형태가 된 게 아닌가요? 본 위원은 그런 느낌이 드는데요.

홍희

김홍희경기도미술관장

그렇지 않습니다. 이 창작센터는 미술관하고 달라서요, 미술관은 작품을 보여주고 또 대가급의 작가들을 전시하는 그런 기관입니다만 창작센터는 작가의 창작활동을 지원하는 곳이기 때문에 작가들이 와서 창작할 수 있는 그런 환경을 만들어 주게 됩니다. 그래서 이것은 세계적으로도 창작센터의 경우에는 레지던시 작가를 위한 그런 체재비가 나가는 것이 관례입니다. 그래서 우리만 지금 그런 것이 아니고요. 제가 사례를 가지고 왔는데요. 한국의 경우에는 우선 서울시가 창작스튜디오를 올해 6개를 지금 개관 중에 있고 앞으로 하는데 청계창작스튜디오의 경우는 3개월 거주 기간에 작품제작비와는 별도로 400만 원 체재비를 지원하고 있습니다. 그리고 전 세계적으로 유명한 네덜란드의 라익스아카데미에서는 작품재료비 1,650유로, 생활보조비 9,500유로를 연간 지원하고 있습니다.

유병

이유병위원

네, 알았고요. 시간이 없는 관계상 실제로, 물론 외국사례도 이렇게 들어주시고 또 유명작가를 초청해서 우리 경기도창작센터를 세계적인 창작센터로 하려고 하는 의도는 본 위원도 잘 알고 있는데요. 실제로 세계적인 추세가 그렇다고 해서 우리도 따라야 할 것은 사실은 아니고요. 왜 제가 이런 말씀을 드리느냐 하면 물론 처음 시작하는 거니까 한두 달은 시범으로 초청, 체류비용 이런 것을 줘 가면서 유명작가를 초청해서 이런 분들이 여기서 창작활동을 하고 있다라는 것을 널리 알리기 위한 홍보효과도 물론 있어요. 그런 것은 인정을 하는데 결국은 우리 국내에도, 경기도에도 상당히 많은 작가들이 있거든요. 이런 작가들은 지금 돈을 원하는 게 아니에요. 이런 창작센터 공간을 원하는 작가들도 상당히 많이 있다. 그래서 그런 것을 고려해서라도, 우리 경기도창작센터가 꼭 세계적인 유명작가들을 초청하고, 국내에서 돈을 들여서 초청할 것이 아니라 실질적으로 우리 경기도에는 경기도민의 세금으로 우리 경기도창작센터를 운영하고 있는데 실제적으로 경기도 내에 있는 예술창작을 하는 분들은 거기를 가고 싶어도 지금 못 가고 있는 거예요. 이런 실정이거든요.

홍희

김홍희경기도미술관장

그렇지 않습니다. 제가 좀 잠깐…….

유병

이유병위원

아니, 그것을 그렇지 않다고 김홍희 관장은 그런 말씀을 하시는데 제가 어제도 만났고 그제도 만났고 계속 만났어요. 경기도의 많은 예술인들, 미술인들을. 그분들이 이구동성으로 다 똑같이 하는 얘기가 자기네들도 거기 입주하고 싶다라는 얘기거든요. 그런데 입주할 수 있는 어떤 방법과 이런 혜택이 없으니까 상당히 안타까워하는 얘기들이 많이 이구동성으로 나오고 있어서 제가 하는 얘기지. 김홍희 관장님이 관장으로서 역할은 물론 이런 세계적인 창작센터를 만들고 이런 세계적인 작가들을 만나고 다녀서 위에서만 활동을 하셔서 그런지 모르지만 실질적으로 밑에서 활동하시는 작가들은 그러한 김홍희 관장님이 느끼고 있는 것과는 체감이 멀다는 얘기예요.

홍희

김홍희경기도미술관장

이번에 경기도 작가가 한국 작가 열여섯 가운데 네 분입니다. 이상준 씨, 김승영 씨, 민정기 씨, 김을 씨 이분들은 경기도에 스튜디오를 가지고 경기도 작가들 간에 상당히 신망을 얻고 있는…….

유병

이유병위원

무슨 말씀인지 알아요. 이번에 대표작가들을 이렇게 해서 경기도에서도 몇 분 넣고 이렇게 했다라는 얘기는 아는데 두 달간은 시범으로 운영을 하고 앞으로 운영에 대해서 본 위원이 말씀을 드리는 겁니다. 그러면 지금 1단계를 시작했고 2단계, 3단계까지 해서 앞으로 크게 창작센터를 더 늘릴 계획을 가지고 계시잖아요, 그렇죠?

홍희

김홍희경기도미술관장

네.

유병

이유병위원

그렇다면 이러한 많은 작가들을 수용하기 위해서는 우선적으로 우리 경기도에 있는, 경기도에서 창작활동을 하고 있는 작가들을 퍼센티지를 50%를 넣는다든가 40%를 넣는다든가 이러한 계획을 가져달라는 말씀을 드리는 것입니다. 거기에 대해서 우리 김홍희 관장님은 어떤 생각을 가지고 계신가요?

홍희

김홍희경기도미술관장

내년부터는 공모로 작가를 뽑게 되고요. 가능한 한 많은 경기도 작가들이 지원하기를 희망하고 있습니다. 그리고 선정과정에 선정위원회를 설정해서 일정기준을 넘는 작가들이면 경기도 작가이건 아니건 그런 기준에 의거해서 작가를 선정할 예정에 있습니다.

유병

이유병위원

우리 김홍희 관장님이 가지고 계신 생각은 좀 더 나은 그리고 전국적으로 또 세계적으로 어떤 기준을 정해서 응모를 해서, 공모를 해서 뽑는다는 그런 취지의 말씀이신데 본 위원의 얘기는 예를 들어서 100명의 작가를 입주시킨다고 했을 때 그중에 몇 %는 경기도 지분이 있어야 되지 않냐. 왜? 우리 경기창작센터는 우리 도민의 혈세로 운영하는 창작센터거든요. 그렇기 때문에 세계적으로 지향하는 것도 좋지만 세계적으로 지향하는 것은 모든 작가들이 다 세계적이어야 된다라는 얘기는 아니거든요. 예를 들어서 축구로 따지면 맨체스터 유나이티드의 호날두가 먼저 있었기 때문에 유명한 명문구단이 될 수 있었거든요. 지금은 물론 레알 마드리드로 갔지만. 그래서 이러한 큰 틀에서 볼 때는 작가를 100명을 유치하는데 100명을 다 훌륭한 작가만 유치한다라는 그런 것은 좀 이치에 맞지 않다. 그래서 그중에 대표작가 몇 분은 세계적인 작가를 그런 데 입주시켜서 하고 나머지 퍼센티지를 경기도의 작가 중에서 40~50% 정도는 그래도 우리 도민의 혈세로 운영하는 창작센터이기 때문에 경기도에 있는 작가들 위주로 퍼센티지를 어느 정도는 정해 줘야 된다 그런 말씀을 우리 김홍희 관장한테 드리는 겁니다. 거기에 대해서 한마디 말씀을 해주시기 바랍니다.

홍희

김홍희경기도미술관장

그 부분이 어떤 면에서는 좀 맞는 것 같고요. 또 어떤 부분에서는 저희가 내부적으로 리서치를 해서 어떠한 합리적인 방식이 있을까 연구를 하겠습니다. 그런데 도민의 세금을 잘 쓰는 방법 중에 하나가 경기창작센터를 세계적 수준으로 끌어올리는 것도 그 목표 중의 하나이기 때문에 지역적 요구와 국제적 기준을 맞추는 일이 서로 균형을 이루도록 노력하겠습니다.

유병

이유병위원

지금 시간이 없는 관계로 나중에 질문하도록 하고요. 이상으로 질의 마치겠습니다. 수고하셨습니다.

백래

이백래위원장

이유병 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김현복 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

현복

김현복위원

안녕하십니까? 고양시 출신 김현복 위원입니다. 본 위원은 앞서 질의하신 위원님들과 중복되지 않는 선에서 한 세 가지 가량을 질의드리도록 하겠습니다. 대표님께 질의드리겠습니다. 저희 경기문화재단이 설립된 지 이제 한 13년이 됐습니다. 양적으로 상당한 팽창을 이루었지요? 12개 기관이 우리 문화재단 안에 있게 됩니다, 앞으로 조성될 시설까지 합하면.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

11개가 되지 않습니까?

현복

김현복위원

11개일 수도 있는데요. 본 위원이 갖고 있는 자료는 한 12개 되더라고요. 경기문화재연구원이 그렇고 경기도박물관, 미술관, 도자박물관, 백남준아트센터, 경기도사이버도서관, 남한산성사업단, 실학박물관, 경기창작센터, 경기창조학교 그다음에 앞으로 조성될 어린이박물관, 선사박물관 12개가 됩니다.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

사이버도서관은 저희 기관이라고 보지는 않습니다. 위탁사업입니다.

현복

김현복위원

우리 기본재산이 2001년도에 1,000억을 돌파했습니다.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

그렇습니다.

현복

김현복위원

기금 1,000억을 지금 보유하고 있지요? 1,000억 이상을요.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

네, 그렇습니다.

현복

김현복위원

우리 대표님께서도 말씀을 주셨지만, 앞서 우리 위원님들 질의에. 우리가 통합한 지가 2년이 다 돼 갑니다. 내년 3월이면 2년이 됩니다. 본 위원이 생각할 때 저희 경기문화재단이 양적으로 변화를 맞았고요. 이제 2010년도에는 좀 질적인 변화를 모색해야 되지 않을까 하는 생각을 하게 됩니다. 그런데 지금 경기문화재단이 안고 있는 가장 큰 문제점이라고 하면 뭐겠습니까? 본 위원이 생각할 때는 우리가 이렇게 얘기를 해서 될지 모르겠지만 예산이 아닌가 하는 생각이 듭니다. 경기문화재단이 12개 기관을 갖고 구성하고 있습니다. 각 기관들의 요구가 있을 터이고 또 정책방향이 있을 터이고 목적사업이 있습니다. 원활하게 돌아가기 위해서는 가장 필요한 부분이 예산입니다. 정말 이 혈관을 통해서 우리가 적시에, 적기에 적정한 예산을 투입해야 12개 기관이 잘 돌아갈 수 있다고 생각합니다. 2009년도 기준으로 경기문화재단의 예산이 한 900억 상회하지요?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

2009년도 예산.

현복

김현복위원

네. 2009년도.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

네.

현복

김현복위원

적지 않은 예산입니다. 그럼에도 저희들이 정말 도민들을 위한 좋은 사업을 하기에는 늘 아쉽고 모자란 부분이 있습니다. 그런데 거의 대부분의 예산이 도의 출연금으로 운영되고 있습니다. 앞으로도 그럴 예정이시지요?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

지금 계획은 그렇습니다만, 아까 당초에 말씀드린 적이 있습니다만 저희가 예산이 이렇게 급격히 65~70% 줄어든데 대해서 우리가 불만만 토로할 것이 아니지 않느냐. 언젠가는 지자체의 운영방식이, 문화기관의 운영방식이 이런 날이 올 것이다라고 예측할 수 있다. 이게 조금 더 빨리 온 것이라고 생각하고 자구책, 자생책 어떻게 하면 메세나 활동을 해서 후원기업을 유치할 것인지 또는 우리가 다시 한 번 관람료를 받아야 되는 것이 아닌가, 또 지금 운영하고 있는 문화상품 문제도 마찬가지입니다만 더 좋은 상품을 내서 문화상품을 가지고도 돈을 벌 수 있다는 자신감 이런 것도 확보를 하자. 카페테리아도 더 적극적으로 운영해 보자. 어떻게 하면 조금이라도 더 도의 예산에 도움이 될 수 있는 우리의 자생력을 키울 것인가, 이게 아마 저희로서는 내년도 최대 과제라고 봅니다.

현복

김현복위원

어떤 구호나 바람뿐만이 아닌 타개책이 아니라 실질적인 타개책이 나와야 된다라고 생각을 하는데 가장 중요한 것이 우리 재단, 특히 우리 대표님의 인식의 전환이 아닐까 하는 생각을 하게 됩니다. 분명히 우리 대표님이 부임하셔서 정말 지난 3월에 대통합을 이루어냈고 지금 긍정적인 방향으로 평가를 하고 계십니다. 앞으로 우리가 가지 않은 길이지만 잘 갈 수 있고 잘 가야 되는 길입니다. 그러기 위해서 이제 우리가 통합 2주년을 맞이하는 2010년도에는 정말 인식의 전환이 필요한데 그것이 본 위원이 생각할 때는 우리의 자구책, 도네이션의 창출이 아닐까 하는 그런 생각을 하게 됩니다. 언제까지나 우리가 경기도로부터 출연금의 대부분에 운영을 의존하는 그런 어떤 구조는 좀 타개를 해야 되겠다. 그리고 우리 대표님을 비롯해서 박물관장님, 미술관장님, 우리 여기 스태프들이 얼마나 훌륭하십니까! 이 훌륭하신 분들이 또 얼마나 훌륭한 목적을 가지고, 그런 생각들을 가지고 이걸 또 펼치고 계십니까! 저희 경기문화재단은 법적으로 비영리법인입니다. 우리가 도로부터 출연금을 받아서 사업을 하는 게 물론 설립의 이유이기도 하지만 저희들이 비영리법인으로서 자생력을 찾을 때도 됐다고 봅니다. 그런데 유감스럽게도 지난 3년간 저희 경기문화재단이 순수하게 도네이션 받은 것은 거의 없습니다. 한 6건에 걸쳐서 저희들이 15억여 원의 도네이션을 받았지만 이것은 다 목적이 있는 그런 도네이션입니다. 순수한 도네이션이 없습니다. 정말 경기도로부터 출연금으로 기금을 1,000억 이상 가지고 있고 연 900억 이상을 쓰는 그런 경기문화재단이고 12개의 기관을 갖고 있는, 그리고 좋은 경기도민을 위한 목적사업을 펼치는 경기문화재단이라면, 비영리법인 경기문화재단이라면 정말 좋은 후원을 받아서 그 후원을 다시 우리 경기도민들에게 되돌려줘야 되는 그런 구조를 만들어야 된다고 생각합니다. 동의하시지요?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

옳은 말씀입니다.

현복

김현복위원

구체적인 계획 갖고 계십니까?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

구체적인 계획은 아까도 말씀드린 우리가 여러 가지의 사업을 이루어 보자 하는 것이 첫 출발이지요. 우선 가장 간단한 것이, 간단하면서도 어려운 것이 문화상품입니다. 그래서 지난 한 해 문화상품에 대표성이 있는 것을 각 박물관 예컨대 백남준아트센터는 백남준을 주제로 한 캐릭터 상품 그리고 도자박물관은 도자를 중심으로 한 캐릭터 상품 등등을 모아서 종합상품으로 해서 적극적으로 판매를 해보자. 지금 몇 군데에 카페테리아가 있는데 위탁을 준 것도 있고 직영을 하는 것도 있는데 전부 다 손해 보는 쪽으로 지금 돼 있습니다. 이것을 어떻게 하면 전부 흑자로 전환할 것인가? 이것은 박물관장님들의 책임하에 운영할 것이고…….

현복

김현복위원

아주 좋으신 계획이고 생각이라고 저는 생각을 하는데요. 일단 우리 사무처가, 법인에 사무처가 있고 각 12개 기관이 있습니다. 그래서 조금 역할분담을 해서 대부분의 도네이션을 받는 것은 우리 사무처가 주관이 돼서 했으면 좋겠어요. 그리고 우리 각 기관들은 기관들의 역할이 또 있을 것입니다. 우리 경기도 출연기관 중의 한 군데는 어떤 캠페인 사업을 했었습니다, 올해. 그런데 우리 경기도가 5억 원의 사업자금을 대고 전체 규모를 20억 정도의 사업규모로 캠페인을 했었습니다. 나머지 15억 원은 외부 도네이션을 받아서 그 사업을 했습니다. 일단 사업이 종료가 됐는데 100%의 목표치는 이루지 못했지만 대략 한 14억 정도의 도네이션을 받았습니다. 그래서 일단 그 캠페인을 마무리한 사례가 또 있습니다. 그래서 저희들이 이제는 우리 대표님께서 정말 12개 기관을 통합하고 효율화를 시키고 또 운영을 하시는 데 온 정력을 쏟고도 정말 피곤하셨으리라 생각을 합니다. 그렇지만 그런 발판 위에서 이제는 우리 경기문화재단이 또 다른 도약기를 맞고 또 다른 구조를 창출하는 그런 역할을 좀 기대하겠습니다.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

감사합니다. 지금 김현복 위원님께서 말씀하신 인식 전환이 우리 문화재단과 관계된 기관 전체가 지금 공동으로 인식하고 바꿔야 될 때가 닥쳐온 것입니다. 그렇지 않으면 사라질 수밖에 없는 상황으로 지금 가고 있는 것입니다.

현복

김현복위원

대표님께는 조금 죄송한 말씀이지만 우리들이 대학, 명문대학을 일컬을 때 대학 총장님들의 역할을 가장 크게 후원금을 많이 모아오시는 총장님을 가장 훌륭한 총장님이다. 이렇게 생각을 하시더라고요. 국내외를 막론하고 그렇습니다.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

그렇습니다. 그러나 말은 쉽고 행하기 제일 어려운 것이 저는 도네이션이라고 생각을 합니다. 그래서 각 기관마다 특히 저희 박물관의 책임을 맡고 계시는 관장님들이 다 유능하시기 때문에 그 특성에 맞게, 아까 사무처라고 말씀을 하셨는데 사무처도 물론 해야겠습니다만 각 특성에 맞춰서 박물관장님들이 열과 성의를 다해서 이런 문제를 접근해야 된다. 당장의 효과는 없더라도 내년 한 해는 이런 노력을 통해서 우리가 뭔가 결실을 봐야겠다 하는 것을 우리가 매일 회의를 하면서 논의를 하고 있는 중입니다.

현복

김현복위원

네, 동의해 주셔서 감사합니다.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

감사합니다.

현복

김현복위원

두 번째 질문을 드리겠습니다. 저희 경기문화재단의 설립목적을 크게 세 가지로 볼 수가 있습니다. 첫 번째가 경기도의 역사와 전통의 계승, 지방문화예술의 진흥 또 한 가지가 국제문화교류사업 이렇게 크게 세 가지로 분류를 할 수가 있겠는데 처음에 두 가지는 어느 정도 저희들이 목적사업을 통해서 도달해 가고 있다 이렇게 평가를 할 만 합니다만 국제문화교류사업 이것 좀 부진하지 않나 이렇게 생각하는데 우리 대표님 의견은 어떠신가요?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

저도 동의하고 있습니다. 저는 오면서 가면서 늘 보고 있는 “세계속의 경기도”라는 간판을 보면서 참 냉소적으로 제 자신 보고 있습니다. 이유는 경기도에서도 비협조적이고 경기도민 전체가 여기에 대해서 별다른 노력을 하고 있지 않는 현실이 참 안타깝다 하는 생각이 듭니다. 그러나 제가 봐서는 저희 김홍희 관장이 운영하고 있는 창작센터, 경기창작센터가 향후에 이런 국제교류를 위해서 많은 노력을 할 수 있고 현재도 지금 시작을 했다, 앞으로 더 잘된 국제교류를 할 수 있다, 좋은 장이 될 것이다 하는 확신을 하고 있습니다.

현복

김현복위원

경기창작센터, 백남준아트센터, 창조학교 등등이 정말 국제문화교류를 위해서 아주 훌륭한 역할을 할 수 있다라고 본 위원은 생각합니다. 그런 구체적인 노력들을 좀 기울여 주셔서, 우리 경기문화재단의 설립목적에 명시가 되어 있습니다. 정말로 경기도가 구호만의 “세계속의 경기도”가 아니라 정말 실천하는 “세계속의 경기도”가 될 수 있도록 우리 문화 부분에서 열심히 노력해 주실 것을 기대를 드리고 요청을 드리겠습니다.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

감사합니다.

현복

김현복위원

마지막 한 가지는 우리 전종덕 처장님께 드리도록 하겠습니다.

종덕

전종덕사무처장

사무처장 전종덕입니다.

현복

김현복위원

제가 주어진 시간 내에 질의를 마치도록 하겠습니다. 배영환 작가의 작품인 “내일”을 여는 “책방”, 본 위원은 가봤는데 우리 처장님은 가보셨나요?

종덕

전종덕사무처장

아직 제가 못 가봤습니다.

현복

김현복위원

못 가보셨습니까?

종덕

전종덕사무처장

네.

현복

김현복위원

본 위원은 우리 존경하는 이재진 위원, 최용길 위원님과 함께 배영환 작가를 만난 적이 있습니다. 그래서 그 작품을 보고 ‘참, 작가적인 상상력, 창조력이 대단하다.’ 그런 느낌을 받았었습니다. 그런데 그것이 저희들이 사업화하고 구체화한다라는 말씀을 듣고는 상당히 기대와 우려가 교차했었어요. 그런데 우리 업무보고를 보니까 지금 이게 현실화가 됐네요. 현황을 잠깐 설명해 주시겠습니까?

종덕

전종덕사무처장

지금 저희가 사업기간은 2009년 6월에서 2010년 4월로 하고 있으면서 내용은 책을 매개로 한 지역커뮤니티 공간 설립 및 운영으로 잡고 있습니다. 지금 현재 소요예산은 보고서에 나온 대로 3억 3,000만 원으로 잡고 있고요. 또 한국문화예술위원회 후원도 있었고 한진해운의 컨테이너 후원도 있습니다.

현복

김현복위원

이런 사업개요나 설명은 좋으신데 제가 조금 아쉬운 건 우리 처장님께서 직접 가보지 않으셨구나 하는 그런 아쉬움이 남습니다.

종덕

전종덕사무처장

죄송합니다.

현복

김현복위원

본 위원이 왜 그런 말씀을 드리냐면 배영환 작가의 작품인 “내일”을 여는 “책방”, 본 위원은 물론 가봤습니다만 저희들이 이것을 사업화했을 때, 이게 작가의 작품일 때와 이게 정말 어떤 현장에 가서 구체화됐을 때는 굉장히 차이가 난다고 생각을 합니다. 이것이 본 위원이 생각할 때는 정말 보물이 될 수도 있고요. 잘못하면 흉물이 될 수도 있습니다. 보물이 되느냐, 흉물이 되느냐의 판단이 그렇게 큰 차이가 나지 않습니다. 정말 우리들의 정성이 거기에 포함되느냐, 우리 처장님이 정말 거기에 한 번을 가보시느냐, 두 번을 가보시느냐 여기에 따라서 보물이 될 수도 있고 흉물이 될 수도 있습니다. 그렇게 생각지 않으십니까?

종덕

전종덕사무처장

네, 그렇게 생각합니다.

현복

김현복위원

정말 우리가 5개로 지금 시작을 합니다. 여기에 전기온돌은 동절기에 잘 작동되는지, 여름에 에어컨은 잘 작동되는지, 그 책방에 책은 몇 권이 지금 꽂혀 있는지 이런 것을 저희들이 잘 살피되 설치한 곳곳에 자율성을 줘야 된다고 생각합니다. 최대한 저희들이 지원을 하되 거기 주민들이 직접 참여해서 그 주민들의 책방이 되고 주민들의 커뮤니티 공간이 될 때 그게 성공할 수 있다고 봅니다. 그래서 자주 나가 보시고 자주 정성을 쏟아 주시고. 그래서 지금 저희가 5개로 출발하지만 이것이 10개, 20개가 됐을 때는 정말 경기도의 보물이 될 수 있도록 그렇게 키워 주시길 당부드리겠습니다.

종덕

전종덕사무처장

네, 유념하겠습니다.

현복

김현복위원

그리고 본 위원이 한 가지 더 말씀드릴 것은 지금 사업초기니까 그럴 수도 있겠습니다만 일단 5개가 경기남부 쪽에 배치가 돼 있습니다. 그런데 저희들이 사업목적을 항상 보면 소외 또 우리들이 찾아가는 것 이걸 많이 얘기하면서 실천이 잘 안 됩니다. 북부지역에는 지금 한 군데도 없는데 추가사업을 하실 때는 우리 북부지역에 정말 책방이 필요한, 작은 커뮤니티 공간이 필요한 이런 곳을 우리들이 발로 찾아서 그곳에서 이것들이 좀 뿌리내리고 정말 주민들의 좋은 공간이 될 수 있도록 그렇게 사업을 추진해 주시길 당부드리겠습니다.

종덕

전종덕사무처장

네, 그렇게 하도록 노력하겠습니다.

현복

김현복위원

이상입니다. 본 위원 질의 마치겠습니다.

백래

이백래위원장

김현복 위원님 수고하셨습니다. 다음 유영근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

영근

유영근위원

반갑습니다. 김포시 출신 유영근 위원입니다. 먼저 조유전 경기도박물관장님. 예우상 자리에 앉아서 답변하셔도 되는데요. 마이크가 없는 관계로 답변석에 제가 모시겠습니다.

유전

조유전경기도박물관장

경기도박물관장 조유전입니다.

영근

유영근위원

임명을 축하드리겠습니다. 어제 임명이 되었다는 보고를 받았고요. 먼저 경기도박물관 발전을 위해서 소감 한마디 그리고 경기도박물관의 발전을 위해서 어떤 현안이 있는지 간략하게 답변 부탁드리겠습니다.

유전

조유전경기도박물관장

경기도박물관이 오픈한 지가 벌써 거의 13~14년 되는 걸로 알고 있습니다. 앞으로 경기도박물관이 나아갈 길은 단 한 가지 경기도의 정체성을 찾는 박물관이 돼야 되겠다 하는 말씀을 드리고 모든 문화의 본산이 되도록 해야 한다는 것이 저의, 책임을 맡은 사람의 입장이고 앞으로 그렇게 해서 노력해 나가려고 생각을 합니다.

영근

유영근위원

네, 감사합니다. 경기도의 정체성을 되찾겠다는 의미는 문화재단에서 다시금 분리하는 것이 좋다는 그런 뉘앙스를 풍기고 계시고 저도 그렇게 느꼈습니다. 그게 원래 원칙 같지 않습니까?

유전

조유전경기도박물관장

제가 아직까지 판단을 다 못했기 때문에 갑작스럽게 답변이 참 궁해지겠습니다만 재단이 설립된 목적이 있고 또 지금 1년 반이 지났습니다. 지금 이제 걸음마도 제대로 못 걷는 입장에서 또 분리한다면 애초부터 단추를 잘못 끼운 건데 이게 최소한도 저희들이 목표했던 5년이든 10년이든 그렇게 해서 나가고 난 뒤에 판단을 해야지 지금은 저 개인 생각으로는 성급한 판단이라고 생각을 합니다.

영근

유영근위원

네, 잘 알겠습니다. 신중한 그런 발언 고맙습니다. 혹시 김재열 전 박물관장님 잘 아시지요?

유전

조유전경기도박물관장

네, 잘 알지요.

영근

유영근위원

그분이 임기 몇 개월을 앞두고 갑자기 사직을 했단 말입니다. 사직한 원인이랄까 동기가 무엇인지, 대부분의 공직자들은 임기를 끝까지 채우면서 명예롭게 퇴직하는 것을 철학으로 갖고 있는 것으로 알고 있는데 임기 몇 개월을 앞두고 그만두셨단 말이에요. 거기에 말 못할 사연이 있다면 속 시원히 한번 답변 부탁을 드리겠습니다.

유전

조유전경기도박물관장

그만둔 사정은 본인밖에 모릅니다. 제가 알기로는, 통화도 못했고 어떻게 사석에서 만나지도 못했기 때문에 깊은 내용은 모르겠습니다만 아마 스님이 절이 싫으면 나가는 게 아닌가 그런 느낌을 느꼈습니다.

영근

유영근위원

네, 잘 알겠습니다. 제가 새로 박물관장으로 임명이 됐다면 전임자에 대한 예우 차원에서 또 업무의 인수인계 차원에서 한번 신임 관장님께서 전화를 한번, 그렇지 않을 경우는 한번 뵙고 진지하게 말씀하는 것이 예의 같고 도리 같은데 어떻게 생각하십니까?

유전

조유전경기도박물관장

네, 그건 좋은 말씀입니다. 몇 번 시도는 했지만 아예 전화를 꺼놓고 받지를 않아요. 그래서 제가 집은 찾아갈 수도 없는 일이고 앞으로 시간이 많기 때문에 언제든 만나서 허심탄회하게 얘기를…….

영근

유영근위원

네, 알겠습니다. 전화도 안 받고 찾아갈 수도 없고 하여튼 무슨 사정이 있긴 있는 것 같습니다. 그렇지요?

유전

조유전경기도박물관장

그건 본인의 사정이지요, 대단히 죄송합니다만.

영근

유영근위원

혹시 박물관하고 경기문화재단이 불협화음이 있어 가지고 그만뒀다는 그런 유언비어라고 할까요, 사실에 근거한 유언비어라고 할까요? 그런 이야기가 들리고 있는데 이 답변은 곤란하시면 대표이사님이 답변 가능하시겠습니까?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

네, 좋습니다. 제가 말씀드리지요. 조유전 관장님은 김재열 관장이 그만두신 데 대해서 저보다는 오히려 더 잘 모르시는 편이기 때문에 제가 답변드리도록 하겠습니다. 김재열 관장님을 저희가 도 박물관장으로 모셔온 것도 제 자신이 그렇게 했습니다. 그런데 삼성박물관에서 평생을 보내셨던 분이라는 탓도 있지만 경기도박물관, 도립박물관이지요. 문화재단에 통합이 됐든 사업소로 있든 경기도립박물관이 하는 일과 융합이 잘 되지 않았다 하는 본인 말씀이 있었고…….

영근

유영근위원

그러면 그동안 몇 년 몇 개월 근무했어요?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

그래서 지난 8월에 저한테 직접 오지도 않고 사무처장한테 사표를 내고 나오지 않았습니다. 지난 7월~8월 사이였습니다. 그래서 제가 갑자기 왜 그러냐 해서 사표 낸 다음 바로 그날 박물관에 찾아가서 본인을 만나서 점심을 먹으면서 여러 얘기를 들어봤습니다. 들어봤는데, 결국은 우리가 박물관과 문화재단이 통합한 이후에 생겨난 여러 자질구레한 일들이 많습니다.

영근

유영근위원

알겠습니다.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

늘 얘기를 하듯이 서로 간에 마찰이 좀 있을 수 있지요.

영근

유영근위원

그런 앙금이 있어서 본인이 이제…….

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

그렇게 해서 제가 임기까지는 어떻게든 가야 되지 않겠냐 해서 무마가 된 걸로 됐었는데 그러고 나서 예산이 줄어들고 일이 어렵게 되면서 “이럴 바에는 차라리 그만두는 게 좋겠다.” 하는 그런 구두 메시지만 남기고 나오지를 않았습니다. 그래서 거기도 이미 50이 넘은 사람이고 한 번도 아닌 두 번 저한테 사표를 낸 사람을 제가 또 찾아가서 만나자고 얘기해도 전화도 되지 않고…….

영근

유영근위원

잘 알겠습니다. 주어진 시간이 너무 짧습니다.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

제가 가서 구걸할 수도 없는 거고 해서 이번에는 사표를 받은 겁니다.

영근

유영근위원

잘 알겠습니다. 조유전 관장님 들어가시기 바라겠습니다. 이것도 박물관에 관련된 질문을 드리겠는데 신임 관장님이라 업무파악을 못하신 걸로 알고 있기 때문에 장덕호 실장님, 답변석에 나오시기 바라겠습니다.

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

학예연구실장 장덕호입니다.

영근

유영근위원

네, 행감에 수고 많으시고요. 금년도 5월에 이탈리아 볼로냐에서 경기도유물전시회가 개최된 적이 있죠?

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

네, 있습니다.

영근

유영근위원

성과를 간단히 말씀해 주신다면 간략하게 답변 부탁드리겠습니다.

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

대한출판협회와 공동으로 해서 세계국제아동도서전에 한국문화를 위해서, 경기도를 알리고 하기 위해서 저희 경기도박물관에서 소장하고 있는 가장 한국적인 유물들을 가지고 나가서 출품을 했었습니다. 초상화라든가 도자기, 유럽 사람들이 가장 동양을 두려워하는 부분들이 인쇄문화입니다. 자기네들이 빠르다고 하는 금속활자 구텐베르그보다 더 빠른 우리 금속활자들이 있기 때문에 그런 것들을 가져가서 전시를 두 달 가량 했었습니다. 그들에게 볼로냐에 동양문화가 처음으로 전시됐었기 때문에 한국을 알리고 경기도를 알리는 데 크게 기여했다고 봅니다.

영근

유영근위원

소기의 성과 이상으로 성과를 봤다 해도 되겠습니까?

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

네, 그렇습니다.

영근

유영근위원

대략 관람인원이 어느 정도 됐습니까?

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

관람인원은 지금 제가 정확하게 기억 못하는 데 한 칠팔천명 이상 됐다고 봅니다. 그 박물관이 워낙 조그만 박물관이었기 때문에 관람인원은 그렇게 많지 않았었습니다.

영근

유영근위원

본 위원이 왜 이 문제를 질의드리냐면 본 위원도 동행을 해서 같이 간 것이 기억이 나실 것입니다. 그 당시 볼로냐 관장하고 대화 도중에 대한민국 경기도에서 원거리인 이탈리아에 와서 유물전시를 하는데 대한민국 경기도에서 교환전을 할 수 있겠느냐라고 물으니까 노력을 해보겠다 이렇게 답변을 했거든요. 장덕호 실장도 배석을 했는데 그간의 진행사항, 볼로냐 박물관장은 대한민국에서 유물전시회를 꼭 하고 싶다는 그런 의사피력을 했는데 그간에 서로 진행된 사항이 뭔가 있습니까?

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

제가 알기로는 아직 더 이상 진전된 사항은 없습니다. 위원님 잘 아시다시피 그때 당시에도 그렇고 세계적인 경제가 좋지 않았기 때문에 그 관장 이야기가 자기네도 경제가 나쁘기 때문에 당장 2, 3년 내로는 자기네가 활용할 예산이 없다 그랬었기 때문에.

영근

유영근위원

그 당시는 그렇게 답변했을지도 모르겠지만 다시 공문을 띄우는 게 어떤지 모르겠는데.

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

다시 한 번 확인을 하겠습니다.

영근

유영근위원

수고하셨습니다. 들어가십시오. 다음은 김홍희 미술관장님, 관장님도 예우차원에서 앉아서 답변도 가능한데 마이크도 없고 또 저하고 시야가 가리기 때문에 어쩔 수 없이 답변석으로 모시겠습니다.

홍희

김홍희경기도미술관장

네, 김홍희입니다.

영근

유영근위원

몇 가지 제가 질의를 드리겠습니다. 항상 미술관에 대한 질문이 굉장히 많은데도 불구하고 주어진 시간 때문에 다 활용을 못하고 특히 제가 창작센터에 대해서는 굉장히 심도 있게 나름대로 연구를 해서 말씀을 드리려고 했는데 존경하는 이유병 위원님께서 좋은 말씀을 해주셨기 때문에 저는 창작센터에 대한 질의는 안 하겠습니다. 혹시 작년도 작품구입비 예산이 얼마인지 기억하십니까?

홍희

김홍희경기도미술관장

작년에 8억…….

영근

유영근위원

15억으로 본 위원은.

홍희

김홍희경기도미술관장

아, 올해가 그랬습니다.

영근

유영근위원

그렇죠? 금년도에는 얼마라고 그랬죠?

홍희

김홍희경기도미술관장

올해는 8억입니다.

영근

유영근위원

그러면 제가 제출된 자료에 의해서 토털을 한번 내봤습니다. 2008년도 작품구입비가 15억인데 작품구입 액수가 14억 9,600만 원, 즉 400여만 원 돈이 작품구입비에서 미달이 됐어요. 400만 원 예산이 남았다는 얘기인데 그 예산을 경기도에 반납했는지 아니면 다른 목으로 전용했는지 답변부탁드리겠습니다.

홍희

김홍희경기도미술관장

이렇게 딱 떨어지지 않아서 항상 그 정도 돈이 남는데 올해는 그것이 공고비, 작품수집 공고비용으로…….

영근

유영근위원

아니, 작년 예산이 남았다는 얘기거든요, 400여만 원 돈이. 그 예산을 갖고 금년도.

홍희

김홍희경기도미술관장

아니, 그래서 작년에 공고비로 다 쓰게 됐습니다.

영근

유영근위원

어떤 공고비죠? 어떤 내용의 공고비.

홍희

김홍희경기도미술관장

구입을 공고하기 위해서 신문에 내게 되어 있습니다. 몇 개 매체에.

영근

유영근위원

그 비용으로 지출이 됐다?

홍희

김홍희경기도미술관장

네.

영근

유영근위원

네, 알겠습니다. 그리고 금년도 작품구입비가 8억이라고 말씀하셨습니다.

홍희

김홍희경기도미술관장

10억입니다.

영근

유영근위원

10억이죠?

홍희

김홍희경기도미술관장

네.

영근

유영근위원

그런데 금년도 작품구입 비율이 액수로 따지면 한 6억 9,400만 원, 7억 정도 되는데 3억이라는 돈이 남아 있습니다. 작년에도 본 위원이 행감 때 체계적으로 다달이는 힘들다손 치더라도 분기별로 예산계획을 수립해 갖고, 지금 4/4분기 중반이 넘어가고 있거든요. 올 안에 집행할 수가 있겠습니까?

홍희

김홍희경기도미술관장

네, 지금 다 예정이 되어 있습니다. 지금 작품설치가 덜된 작품이 있는데요. 저희가 수공간을 녹지화하는 과정에서 녹지화되는 것을 기다렸다가 야외 공공작품을 설치해야 되기 때문에.

영근

유영근위원

관장님, 그 답변은 제가 작년에도 질문할 때와 똑같은 답변을 해주시는데 “작품이 잘 안 되었기 때문에 작품구입이 늦어졌다.” 이렇게 답변을 해주셨어요. 그러면 이것을 선정해 놓고 작품구입을 하는 거예요?

홍희

김홍희경기도미술관장

우리가 전시장 내에서 전시를 하는 작품하고 그다음에 야외에 조각공원을 조성하기 위해서 작품을 선정하는 그런.

영근

유영근위원

그러니까 미리 선정하신다는 말씀이시죠?

홍희

김홍희경기도미술관장

그러니까 드로잉을 받고 또 실물은 아니지만 에스키스에 해당되는 조그마한 오브제 조형물을 통해서.

영근

유영근위원

그러면 어느 특정 작가를 선정해 갖고 여기에 맞게끔 작품을 해라하고 난 다음에 구입한다는 말씀이시죠?

홍희

김홍희경기도미술관장

그런 부분도 있고 또 작가들이 자기네 조각작품을 공모에 어플라이하는 경우도 있습니다.

영근

유영근위원

이렇게 예를 들어서 작품구입 부분을 미리 작가를 선정해 놓고 “이런 작품을 만들어라.” 해 가지고 작품구입하는 것은 속된 말로 표현한다면 짜고 치는 고스톱뿐이 안 된다는 거예요. 해마다 제가 이렇게 지적하는데도 개선이 안 되고, 또 제가 질문을 드리겠습니다. 본 위원이 또 강하게 질의를 드렸어요. 2008년도에 같은 갤러리, 같은 화랑, 같은 중복된 동일 작가한테 여러 점을 구입했습니다. 갤러리 화랑을 빼놓고 작년 같은 경우에는 동일 인물이 13건에 27점을 구입해서 지적을 했습니다. 다행히 금년도는 개선된 것이 수치가 나오고 있습니다. 금년도에는 중복구입 저거가 뭐냐면 두 인물이 있습니다. 한 인물은 홍승현 작품 2점 그리고 구성수 작품 2점이 있습니다. 물론 작품의 연관성은 전혀 없습니다. 작년의 답변은 작품의 연관성 때문에 이렇게 동일 인물을 구입했다고 답변을 해주셨거든요. 그런데 금년도에는 구성수 작품은 “타임머신”, “관광버스” 전혀…….

홍희

김홍희경기도미술관장

그 작품은…….

영근

유영근위원

내 말 들어보세요, 끝까지. “타임머신”, “관광버스” 서로 작품의 연관성이 없는 동일인 작품을 구입했어요. 그리고 홍승현 작품은 2점이 또 있어요. “빨래” 있고 “버스 손잡이” 있습니다. 작품이 연속성이 없는데도 불구하고 자꾸 중복된 인물, 동일 인물을 구입하는 이유가 뭡니까, 도대체?

홍희

김홍희경기도미술관장

홍승현 경우는 “모던타임즈 Ⅰ, Ⅱ”로 시리즈라고 분명히 나와 있고 시리즈여야 이게.

영근

유영근위원

“빨래”하고 “버스 손잡이”하고.

홍희

김홍희경기도미술관장

그건 부제입니다. 기본적으로 “모던타임즈 Ⅰ, Ⅱ” 시리즈로 제작된 것이고 그 시리즈에 각각의 이름을 붙여준 것이 “빨래”하고 “버스 손잡이”이고요. 구성수도 마찬가지입니다. “마술적 리얼리티” 시리즈에 하나는 “타임머신”, 하나는 “관광버스”입니다.

영근

유영근위원

알겠습니다, 무슨 뜻인지. 그러면 2개 작품을 오늘 시간 내서 여기 올 수는 없고 금주 내로 두 작품 볼 수가 있겠습니까?

홍희

김홍희경기도미술관장

네, 그렇게 하겠습니다.

영근

유영근위원

그렇게 부탁을 드리고요. 다만 제가 칭찬드리고 싶은 것은 작년에 비해서 많이 개선되었다는 그런 말씀을 드리고 지금 작품구입비가 10억이라고 말씀하셨는데 앞으로 근 한 3억 정도 작품구입비가 남아 있거든요. 그렇죠?

홍희

김홍희경기도미술관장

아까 말씀드린 공공조형물이 아직 지출이 덜 돼 가지고 올 12월 안에 다 설치가 될 예정.

영근

유영근위원

그러면 서류에 진행상이라고 명기를 해주시면 이렇게 불필요한 질문은 안 해도 되지 않습니까?

홍희

김홍희경기도미술관장

지금 87% 쓰인 것으로 나와 있고요. 올해 안에 나머지 가 다 쓰여지게 됩니다. 다 예정이 되어 있…….

영근

유영근위원

알겠습니다. 그리고 또 한 가지 제가 질문을 드리겠습니다. 왜 그러냐면 우리 관장님은 명심하셔야 돼요. 관장님은 경기도 미술을 대표하는 지도자나 다름이 없거든요. 인정하시죠? 경기도 미술을 대표하는 지도자라고 제가 표현해도 동의를 하실 수 있겠죠? 관장이니만큼.

홍희

김홍희경기도미술관장

미술관 관장으로서 그런 역할을 해야 되겠죠.

영근

유영근위원

그렇죠. 왜 그러냐면 조금 전에 존경하는 이유병 위원님도 언급이 있었듯이 미술인들에 대한 불평불만이 많이 있는 것을 아셔야 돼요. 한 가지만 제가 더 질의를 드려보겠습니다. 2008년도에 임충섭 작가분이 “벌-D3” 2,500만 원에 구입했어요. “쌀-D5” 1,500만 원, 토털 4,000만 원에 구입을 했거든요. 혹시 기억하십니까?

홍희

김홍희경기도미술관장

네, 기억합니다.

영근

유영근위원

그런데 금년도 또 구입을 했어요.

홍희

김홍희경기도미술관장

네, 그 부분 설명을 드리겠습니다.

영근

유영근위원

금년도에는 “귀”라는 작품이 있거든요.

홍희

김홍희경기도미술관장

갤러리에서 공모에 냈고요. 저희는 공모에 들어온 작품을 외부 심사위원한테 의뢰를 합니다. 그런데 거기에서 작품의 어떤 작품성을 기준으로 심사한 결과 이 작품이 들어오게 된 겁니다.

영근

유영근위원

경기문화재단도 공모지원제가 있습니다. 거기에서 동일 단체, 동일 인물을 배제하는 것이 원칙이거든요. 왜 그러냐면 경기도미술관에 작품 하나 파는 것이 평생 소원이라는 그런 미술인들이 많이 있습니다. 그러면 열악하게 작품활동을 하고 있는 미술인의 저변확대를 위해서 또 사기진작 차원에서 골고루 혜택을 줘야 되거든요. 개선할 수 있겠습니까?

홍희

김홍희경기도미술관장

그런 작품도 들어오고요. 또 그런 심사과정을 통해서 저희가 구입하다 보면 좋은 작가 작품이 좀 모이는 부분도 있고 또 젊은 작가 작품들이 들어와서 구색을 맞춰주는 경우도 있고.

영근

유영근위원

구색이 맞춰지는데 계속적으로 연도별로 중복되게 구입하니까 문제를 제기하는 거거든요. 그거 고치기 그렇게 힘드세요?

홍희

김홍희경기도미술관장

위원님께서 어떻게 생각하실지 모르겠는데요. 미술관의 작품구입의 기준이 어떤 민주성이라든가 평등성보다는 저희 전문가 입장에서 보면 좋은 작품들이 많이 모여서 미술관 수준을 제고하고.

영근

유영근위원

알겠습니다. 그럼 제가 하나 또 질의를 드리겠습니다. 공교롭게도, 김홍희 관장께서는 유심히 들어야 될 부분입니다. 본인이 직접 느끼지 못한 점이 아마 있을 겁니다. 2008년도에는 공모건수가 43건에 액수가 9억 9,600만 원입니다. 그리고 추천으로 인한 작품구입이 43건에 4억 9,900 즉 5억 가까운 작품구입비가 들었습니다. 저변확대를 위해서 또 우수한 작품이 모이기 위해서는 당연히 추천보다 도 공모제가 더 많지 않습니까? 공모를 하게 되면 전국뿐만 아니라 경기도 내 미술에 굉장히 뛰어난 작가분들이 공모를 할 수밖에 없어요. 추천하게 되면 몇 개 작가분들이 추천을 해 갖고 굉장히, 극히 주관적으로 작품을 선정할 수밖에 없고 또 인맥을 통해서 작품이 나갈 수밖에 없어요. 제가 단연코 말씀드리겠습니다. 추천제를 폐지할 용의 없어요? 100% 공모제 할 필요 있습니다.

홍희

김홍희경기도미술관장

저희가 병행을 하고 있는 이유는 사실 타 기관에서는 많은 부분 추천제로만 하게 되는데.

영근

유영근위원

그런데 또 한 번 유심히 자료를 살펴보면 공교롭게 추천제는 액수가 굉장히 크더라고요. 그리고 반면에 공모제는 액수가 적어요. 어떤 식으로 설명하시겠습니까?

홍희

김홍희경기도미술관장

공모를 통해서는 대부분 젊은 작가들이 많이 공모를…….

영근

유영근위원

연세 드시고 훌륭하신 분들도 공모를 하게 되면 다 제출합니다.

홍희

김홍희경기도미술관장

아니, 안 하셔서 저희가 나이든 대가분들은 추천을 통해서 모시고요. 젊은 작가들의 어떤 페스티벌 성격으로 많이 참여하게 하는 게 공모의…….

영근

유영근위원

그러면 예를 들어서 추천제를 100% 취소하면, 공모제를 하게 되면 자연적으로, 자동적으로 몰려들 수밖에 없거든요. 왜 그렇게 단편적으로, 그리고 관장님 매우 주관적인 생각으로만 판단하는지 모르겠습니다. 저희들도 잘 압니다, 문화예술에 대해서. 그러면 비율이 지금 금년도에는 나머지 집행사항 파악해야 되겠지만 100% 갑자기 줄일 수도 없는 문제고 그러니까 내년도에는 비율을 2 대 8로 줄일 수 있겠습니까?

홍희

김홍희경기도미술관장

내년도에 지금 도차원에서 예산이 하나도 없어요.

영근

유영근위원

잘됐네요, 그러면.

전체 웃음

홍희

김홍희경기도미술관장

그러니까 내년 가을에 추경 때.

영근

유영근위원

다행입니다.

홍희

김홍희경기도미술관장

되면 그때 가서 그 비율을 다시 설정하겠습니다. 잘된 게 아닌 거예요.

영근

유영근위원

김홍희 관장님, 처음에 관장으로 임용되시고 나서 말도 어눌하시고 굉장히 수줍어했는데 지금은 굉장히 세련되고 아주 좋습니다.

홍희

김홍희경기도미술관장

네, 덕분입니다.

전체 웃음

영근

유영근위원

관장님, 자리로 들어가십시오. 행감도 이렇게 웃음도 있어야 좋지 않습니까? 위원장님, 이해 좀 해주십시오. 다음은 재단 대표이사님께 질문을 드리겠습니다. 앉아서 답변해 주십시오. 정면으로 보이니까 괜찮습니다. 제가 몇 가지 지적 좀 드리겠습니다. 오해하지 마시고요. 굉장히 몸도 안 좋으신데 이렇게 끝까지 앉아 계셔서 고맙고요. 또 담배를 끊으셔 갖고 말씀도 잘 하시게 되고 그런 것 같습니다. 저희들이 각종 공공산하단체 행감자료를 항상 받고 검토도 하고 그 토대 안에서 잘못된 것 있으면 지적도 해드리고 그러는데 다른 공공단체는 자료를 아주 세밀하게 정확히 또 위원들이 힘들지 않게 해주고 있는 것이 사실입니다. 1,000페이지가 넘는 쪽을 살펴보다 보니까 복사도 안 돼요, 중복이 돼 갖고요. 무슨 뜻인지 아시겠죠? 그리고 어제 디지털콘텐츠진흥원에서 첫 행감을 했는데 위원님들 요구자료를 이렇게 정확히 성의껏 해왔어요. 반성하셔야 되거든요. 그리고 제가 자료요청한 것을 찾으려니까 한참 더듬게 되더라고요. 또 복사하려니까 중복이 되어 갖고 파악이 안 돼요. 물론 내년도 행감, 제가 이 자리에 있을지 없을지 모르겠습니다만 염두에 두셔 갖고 성의껏 해주시기 바라겠습니다.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

알겠습니다. 디지털진흥원 자료라고 그러셨습니까?

영근

유영근위원

문 팀장! 보여드려요. (담당직원, 의원석에 와서 서류 가져감)

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

좋은 거는 배워야죠.

영근

유영근위원

당연히 그렇게 하셔야죠. 주어진 시간이 다 되었는데요. 간단하게 제가 질문을 드리겠습니다. 아까 존경하는 이재진 위원님도 공모지원사업에 대한 개선점에 대해서 말씀을 드렸는데요. 대표이사님께서는 재단 대표이사님으로 계시면서 정말 내가 이렇게 잘했다 하고 제일 잘한 정책 딱 두 가지만 언급 좀 해주십시오.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

지금 문화재단 대표이사로서 잘한 일.

영근

유영근위원

네.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

그렇게 내세울 만한 일이 별로 없습니다만 제가 사 건으로 봐서는 통합이 가장 힘든 일이었고 통합 이후에 서로의 소통 여기에 주력해서 어느 정도 성과를 거둔 게 아닌가 정도로 생각을 하고 있습니다.

영근

유영근위원

성과는 아까 박물관장님 말씀하셨듯이 7, 8년 후에 나오겠죠.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

아니, 7, 8년 아니고 지금은 어느 정도 빠른 시일 내에 전 상당히 융합이 되었다고 봅니다.

영근

유영근위원

그래서 덧붙여서 말씀을 드리겠는데요. 공모지원제 예산 각 시군별로 개선할 방법이 없습니까? 살펴보면 굉장히 편차가 커요. 어느 곳은 2,000만 원, 큰 데는 2억이 넘고. 그것 한번 중요 정책사업으로 해 갖고 또 대표이사님의 업적으로 생각을 하셔서 개선할 용의 없습니까?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

그런데 그 점에 대해서는, 제가 처음 이 경기문화재단에 올 때는 경기문화재단 대표는 상당히 인기가 좋을 거라고 생각했습니다. 왜냐, 상당히 많은 돈을 경기도 각 지역의 문화사업에 투자를 하고 있으니까, 지원하고 있으니까 인기가 좋을 거라고 생각했는데 온 지 3개월이 안 돼서 그게 사실과 전혀 다르다 하는 걸 알게 되었습니다. 떨어진 사람 수가 훨씬 많고 붙은 사람 숫자가 훨씬 적기 때문에 생겨나는 일이라는 게 첫 번째 이유고.

영근

유영근위원

알겠습니다. 저도 왜 그 질의를 드리냐면 제가 경기도의회 문화공보위원으로 있으면서도 지역에서 각종 문화예술단체 또 개인들이 많이 와요. 받고 싶다. 참 이게 공모지원의 액수가 시군별로 결정이 됐기 때문에 근 70% 이상이 탈락될 수밖에 없거든요. 괜스레 문화예술한다고 문화공보위원회로 왜 왔나. 왜 들어왔나 이런 회의감을 느끼는 것도 사실이거든요. 그래서 그 예산을 조금 자체예산이라도, 물론 어려움이 있겠지만 해 갖고 시군별로 인구를 기준으로 해 갖고 책정하면 어떨까 이런 생각을 가끔 해봤거든요.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

그래서 유영근 위원님이 지난해에도 비슷한 제안을 하셨기 때문에 경기도 북부지역에 저희가 좀 더 집중을 하자 하는 그런 얘기도 있었습니다.

영근

유영근위원

그래봤자 김포에는 4,300만 원이더라고요. 작년에도, 올해도.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

그런 점이 있고 좀 예산이 넉넉한 시군에는 조금 더 줄이고 예산이 좀 적은 쪽은 더 많이 보강을 해주자 하는 그런 방향은 저희 나름대로는 세우고 있습니다.

영근

유영근위원

개선책을 강구해 주시기 바라겠습니다. 시간이 어떻게, 전문위원님! 쪽지도 안 줘요? 시간 많이 남았죠? 아직 시간 안 됐죠? 그러면 마무리 질문하겠습니다. 굉장히 예민한 부분을 한번 질의드리겠습니다. 아까 대표이사님께서 답변이 있었듯이 내년도의 예산이 금년 대비 얼마나 마이너스된다고 생각합니까?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

아까 말씀드렸듯이 65% 내지 70%입니다.

영근

유영근위원

마이너스죠?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

네.

영근

유영근위원

물론 정말로 어려움이 있습니다. 그래서 오죽 답답하고 힘들었으면 대표이사님, “제 살 깎아먹기”란 말 들어보셨죠? 어떻게 예산이 없다고 가장 중요시여기는 기본재산인 그것을 허물려고 그럽니까?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

뭐를 허문다고 말씀하십니까?

영근

유영근위원

지금 경기문화재단은 경기도 출연금이 얼마입니까? 제가 알기로는 1,200억 정도 되는 걸로 알고 있는데.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

1,030억 가까이.

영근

유영근위원

1,030억?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

네. 그 기금에 손대자는 의견이 일부 나왔습니다만 그건 절대 되지 않는다 하는 걸로 끝났습니다.

영근

유영근위원

네, 잘 결정했습니다. 대표이사님이 그 뜻을 꺾지 않았다면 제가 아마 굉장히 신랄하게 서로 질의응답을 심하게 했을 것입니다. 다행이라고 생각을 합니다. 이상으로 질문 마치겠습니다. 이상입니다.

백래

이백래위원장

유영근 위원님 수고하셨습니다. 위원님들께서 한 두 시간여 가까이 질의를 하셨는데 감사장 장내 정리를 위하여 잠시 감사를 중지코자 하는데 이의 없으십니까? 그러면 5분간 감사를 중지하기로 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

15시51분 감사중지

16시05분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 다음은 정재영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

재영

정재영위원

남한산성 위원 정재영 위원입니다. 오늘 아침부터 오후 늦게까지 행감 답변에 응해 주시는 대표이사님 이하 직원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 남한산성에 대해서 저는 본격 질의를 하려고 생각하고 있습니다. 그에 앞서서 대표이사님께 한 가지 노파심에서 우려의 말씀을 좀 드리겠습니다. 지금 기구가 1처 1원 5관 1단 이렇게 해서 많은 조직이 소속으로 되어 있습니다. 통합을 하신 지 1년 되셨나요?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

1년 반이 넘었습니다.

재영

정재영위원

사실 통합을 할 당시에 여러 분들의 염려 섞인 말씀을 많이 들으셨고 또 우여곡절이 많이 있으셨을 줄 알고 있습니다. 그런데 그 와중에도 이렇게 해서 잘 이끌어 와서 의사소통을 하는 단계로 접어들었는데 혹여 본 위원으로서는 지금까지 많은 각기 다른 스타일의, 다른 체제의 기관을 통합해서 끌고 가시는데 어려움 내지는 문제점 이게 많이 발생이 될 걸로 알고 있습니다. 그럴 때는 반드시 숨기지 마시고 문제점 그대로 드러난 것을 기록하셨다가 차후에 이런 통합의 문제점을 다른 데에서도 혹시 또 이렇게 할 수 있습니다. 하나의 학습효과를 할 수 있도록 하나의 사례연구집으로 남겨주셨으면 좋겠다 하는 생각이 듭니다. 틀림없이 본 위원이 생각하기에도 문제점이 굉장히 많은 걸로, 무조건 통합이 좋은 것은 아닙니다, 사실은. 지금 행정구역통합한다고 여러 가지 국민적인 불신을 얻어가면서 하고 있는 데 이것도 역시 어느 한 지도자의 의사에 따라서 이렇게 됐는데 이런 것도 앞으로 두 번 다시는 이런 시행착오를 겪지 않기 위해서 이것에 따른 문제점을 지적을, 또 역기능도 있을 겁니다, 순기능도 있겠지만. 그런 것을 잘 정리해 주시기 부탁을 드리겠습니다. 말씀드린 대로 남한산성에 대해서 제가 질의를 드리고자 하니까, 다른 관장님들 다 나오셨는데 특별히 한 분 더 모시겠습니다. 남한산성사업단장님 이광희 단장님 나오시기 바랍니다. 단장님, 굉장히 열심히 하고 계시죠?

광희

이광희남한산성문화관광사업단장

남한산성사업단장 이광희입니다.

재영

정재영위원

단장님께서 지금 여러 가지 남한산성을 관리하는데 있어서 남다른 열정을 가지고 일해주시는 거 저 본 위원도 직접 목격을 했고 함께 관리위원으로서 제가 많은 감명을 받은 바도 있습니다. 현재 남한산성의 중장기적 비전목표가 역사ㆍ문화ㆍ자연이 조화된 이런 고품격의 문화 중심지로 조성을 하겠다. 이런 큰 원대한 포부를 갖고 계시죠?

광희

이광희남한산성문화관광사업단장

네, 그렇습니다.

재영

정재영위원

따라서 여러 가지 100만 학생 호국역사체험순례행사 그다음에 성곽보수 또 행궁복원 등 여러 가지 많은 일을 하고 계신데 그중에서 가장 궁극적인 목표가 하나 있는데 세계유네스코에 이걸 등재하는 그런 큰 일이 남아 있을 줄로 믿습니다.

광희

이광희남한산성문화관광사업단장

네, 그렇습니다.

재영

정재영위원

지금 현재 어느 정도 과정까지 와 있는지 그거에 대한 설명을 좀 주시기 바랍니다.

광희

이광희남한산성문화관광사업단장

올해 6월 9일 날 남한산성이 우리나라의 문화유산 후보로 선정된 이후에 유네스코 본부에 유네스코에서 가지고 있는 기준에 맞춰서 남한산성의 잠정목록에 따르는 신청 서류를 다 보내서 다음 달에 유네스코에서 정식으로 남한산성이 세계문화유산 후보로 등재될 예정입니다. 그래서 지금 등재절차를 추진하고 있고 동시에 남한산성에 대해서 세계적으로 유네스코라든가 이코모스라든가 관계되는 기관에 있는 전문가들이 알게 하기 위해서 영문 뉴스레터를 지난 8월에 1호를 창간해서 세계 각처에 지금 배포하고 있고 2호가 이달 말에 나올 준비로 영문 뉴스레터로 일단 세계적인 홍보사업을 하고 있고 그다음에 지난 9월 19일 날.

재영

정재영위원

그러면 결과적으로 언제쯤 이게 가능하게 되겠습니까?

광희

이광희남한산성문화관광사업단장

최종적으로는 약 준비기간 3년 정도 거쳐서 그 이후에 실사를 거쳐서 5년 정도 앞으로 걸리리라고 판단하고 있습니다.

재영

정재영위원

앞으로 5년 후가 된다 그런 말씀이죠?

광희

이광희남한산성문화관광사업단장

네.

재영

정재영위원

본 위원 지역에서 유네스코 등재가 되면 우리 대한민국을 더 알리는 데 굉장히 자랑거리라고 할 수 있는데 이런 유네스코 지정을 위해서 혹시 세계적으로 이런 성곽을 유네스코에 등재한 경우가 어느 경우가 있죠?

광희

이광희남한산성문화관광사업단장

성곽을 포함한 여러 군데가 역사ㆍ문화성이 우수해서 세계유산으로 등재된 데가 있습니다만 대표적인 데가 중국의 운남성의 리장이라는 지역이 세계문화유산이면서 또 기록유산, 하다못해 자연유산까지 지정된 데로서 벤치마킹할 만한 좋은 지역이 있습니다.

재영

정재영위원

운남성?

광희

이광희남한산성문화관광사업단장

네.

재영

정재영위원

만리장성은 아닌가요?

광희

이광희남한산성문화관광사업단장

만리장성은 장성 자체가 세계유산입니다만 우리 남한산성하고는 여러 가지 성격이 다르고 하기 때문에 그렇습니다.

재영

정재영위원

그래서 본 위원이 말씀드리기는 세계적으로 이렇게 유네스코에 등 재된 운남성이 있다고 그러는데 실제 가보신 적이 있습니까?

광희

이광희남한산성문화관광사업단장

저는 가본 적이 있습니다.

재영

정재영위원

또 그 외에 다른 위원님들 혹시 가보신 적이 있나요?

광희

이광희남한산성문화관광사업단장

없는 걸로 알고 있습니다.

재영

정재영위원

그래서 이런 것이 앞으로 5년 정도 걸린다고 그러는데 차근차근 준비해서 한번에 등재가 돼야지 한번 밀리면 또 5년 갈 거 아니겠습니까?

광희

이광희남한산성문화관광사업단장

그렇습니다.

재영

정재영위원

그러니까 그에 따라서 여러 가지 유네스코에 등재되어 있는, 아까 운남성이 대표적이라고 말씀하셨는데 그런 데 벤치마킹을 할 계획을 지금 갖고 이렇게 해주셨으면 좋겠는데 그럴 용의가 있으신가요?

광희

이광희남한산성문화관광사업단장

네, 있습니다.

재영

정재영위원

그럼 내년도 사업계획 예산을 편성하셔서 꼭 그렇게 할 수 있도록 해주시기 바랍니다. 그리고 개인적으로 제가 남한산성을 좀 자주 갑니다마는 문제점 몇 가지 지적을 좀 하겠습니다. 지난 10월 달에 아주 단풍이 오색찬란하게 펼쳐진 가운데 제가, 미국에서 한 40년 동안 사시다 온 재미동포 한 분이 계셨습니다. 미 국무성에서 근무를 하시고 CIA에서 근무를 하시던 분인데 모처럼 40년 만에 고국을 찾으셨기에 제가 이분을 40년 만에 한국을 어떻게 좀 각인을 시켜드려야 될 것인가, 60년대 미국으로 가셨는데 여러모로 생각을 했습니다. 어떤 것이 가장 한국적인 모습일까 하는 생각에 제가 연구하다가 결국은 남한산성을 모시고 갔습니다. 낮에 남한산성을 모시면서 산책로를 걸어서 수어장대까지 이렇게 쭉 다녀봤습니다. 또 음식도 한국음식을 제가 대표적인 막걸리도 대접을 했는데 그분이 정말 아주 감격해 하면서 여러모로 아주 원더풀을 외치셨어요. 그런데 내려오면서부터 볼썽사나운 것을 제가 몇 가지 봤습니다. 제가 지적을 할 테니까 참고를 하셔서 이런 일이 없도록 해주시기 바랍니다. 제일 먼저 그분을 모시고 관광안내도를 보는데 창피했습니다. 전부 녹이 나고 페인트가 다 떨어지고 그림이 전혀 볼 수 없는 그런 상태로 돼 있는 게 너무 많았습니다. 그걸 가지고 설명을 하려니 제가 아주 얼굴이 부끄러웠습니다. 안내판, 지도 이게 너무 낡아 있더라 하는, 페인트도 다 퇴색이 되고 녹이 슬고 이런 문제가 있었습니다. 두 번째로는 수어장대를 올라갔는데 수어장대 주변에 보니까 전혀 청소상태가 안 되어 있는 겁니다. 아주 청소가 불결하기 짝이 없을 정도로 누구 하나 손을 대지 않은 그런, 지저분하게 이렇게 되어 있었습니다. 이 문제도 청소를 안 했기 때문에 이런 결과가 나온 것 같아서 지적을 하겠습니다. 그다음에 쭉 내려오다 보니까, 물론 요즘에 등산을 잘하시기 때문에 여러분들이 자기의 양심적으로 도덕적인 그런, 주변을 잘 지키고 예의를 지키는데 개중에 보니까 쭉 소나무 밑에 돗자리 깔아놓고 약주 잡숫는 것까지는 제가 마다치 않겠습니다. 고스톱판을 벌이고 있는 사람도 있었습니다. 이거 하나 제재하는 사람이 없더라고요. 이것은 그분들은 마땅하다고 하겠지만 보는 사람 입장에서는, 모처럼 고국을 찾은 그 사람 입장에서는 정말 낯 뜨거운 장면을 봤습니다. 그리고 화장실이 청결상태도 좀 미흡했고 화장실이 좀 부족하다 보니까 사람들이 줄을 서 있고 하는 이런 모습도 있었는데 이것은 좀 참고를 하셔야 될 것 같습니다. 그리고 등산로로 돼 있는데 차량이 물론 통행할 수 있는 데인데요. 그 바닥이 흙바닥이 돼 있어 가지고 차가 몇 대 지나다니는데 사람들이 눈을 뜰 수 없을 정도로 먼지를 일으키면서 가니까 역시 이것도 잘못된 거다. 차량을 가급적 올라가지 말게 해야 되는데, 작업차량 아닌 다음에는. 일반승용차가 올라가는 것을 제가 봤습니다. 이런 것은 관리의 문제라고 저는 생각합니다. 그다음에 끝에 다시 음식점 주변을 내려와서 보니까 주택가나 음식점 주변에 여러 가지 잡동사니가 쌓여 있고 쓰레기가 쌓여 있고 청소상태가 아주 불결했습니다. 그래도 유적지인데 자기 집 주변은 자기가 청소를 해야 되는데. 물론 이런 부분은 우리 공원관리과가 또 따로 있지요?

광희

이광희남한산성문화관광사업단장

그렇습니다.

재영

정재영위원

도에서 나가 있는 공원관리과가 따로 있습니다. 거기서 해야 되겠지만 그래도 우리 남한산성사업단에서 이 문제를 제시하셔서 꼭 시정될 수 있도록 조치를 해주시기 바랍니다. 그런 경우 좀 보셨죠?

광희

이광희남한산성문화관광사업단장

잠깐 설명을 드리면 아까 말씀하신 종합안내판이나 안내지도가 녹슨 문제는 참 많은 분들의 지적도 있었고 그런데 그것은 올해 안에 다 교체, 개선이 될 것 같습니다. 그래서 지금 그런 종합적인 공공시설 디자인 개선사업이 11월부터 시작이 돼가지고 올해 안에 상당한 부분이 개선될 수 있다라고 말씀을 드리고 나머지 수어장대 주변의 청소문제나 음식점 주변의 청소나 여러 가지 지적하신 사항들은 공원팀하고 협조를 해서 더욱 개선되도록 하겠습니다.

재영

정재영위원

결국은 공원관리팀이 도에서 나가 있지만 거기에 남한산성사업단이 있기 때문에 모든 것은 남한산성관리사업단에서 하는 걸로 사람들이 인식하고 그렇게 인정할 수밖에 없습니다. 그러니까 역시 함께 협조하셔서 시정해 주시기 바랍니다.

광희

이광희남한산성문화관광사업단장

네.

재영

정재영위원

그다음에 제가 몇 가지 확인하겠습니다. 본 위원이 남한산성관리위원회 위원으로서 또 우리 도의회 문공위 위원으로서 몇 가지 늘 지적을 합니다. 행감이나 업무보고 시에 지적한 사항이 있는데 그것이 지적된 것이 조치가 됐는지 제가 확인을 좀 하겠습니다. 대표적으로 남한산성유원지라고 하는 이정표, 도로에 있는 이정표 이것은 제가 시에다 얘기를 해서 현재는 남한산성유원지라고 하는 “유원지” 자를 다 뺐습니다. 그래서 남한산성은 명실 공히 하나의 유적지로서 남게 되었습니다. 제일 먼저 제가 늘 얘기하는 게 성곽 보수문제에 있어서 여러 가지 부실공사를 지적했거든요. 따라서 두 번 다시 이런 일이 일어나지 않도록 하기 위해서는 그 공사를 한 사람이 누구인지 분명하게 이게 실명제를 해서 고시를 해라 또 이렇게 말씀드렸는데 혹시 이것에 대해서 실명제를 하셨는지 확인하겠습니다.

광희

이광희남한산성문화관광사업단장

네, 했습니다. 그래서 일단 남한산성 성곽 제10암문에서 동문 1구간 사업이 지난 8월에 끝났는데 그 지역에 소위 준공표지석 설치 자문을 지난 7월에 미리 받아가지고 자문결과에 따라서 준공표지석을 설치했습니다. 저희들이 위원님이 말씀하신 그런 사항에 의해서 한 거고 앞으로도 계속해서 성곽보수 실명제를 철저히 지켜 나가려고 합니다.

재영

정재영위원

꼭 앞으로도 계속해서 이어서 해주시기 바랍니다. 그다음에 두 번째로는 제가 성곽에다가 또 수어장대에다가 남한산성을 대표할 만한 CI를 개발해서 깃발을 설치하라고 요구했었는데 그 사항은 어떻게 되었는지 확인하겠습니다.

광희

이광희남한산성문화관광사업단장

성곽을 수어장대를 포함해서 사대문 지역에 고증을 받아서 군기를 86기를 설치했습니다. 그걸 다 설치해서 지난 9월 중순부터 사람들이 남한산성의 성곽을 갔을 때 그리고 수어장대를 올랐을 때 전통적인 군사의 중심지였다는 느낌을 받을 수 있도록 게시해 놓고 관리를 하고 있습니다, 군기를.

재영

정재영위원

그러면 깃발을 성곽에다가 전부 설치했다 이런 말씀이지요?

광희

이광희남한산성문화관광사업단장

네, 그렇습니다.

재영

정재영위원

수고하셨고요. 그다음에 제가 또 지적한 사항이 산성 내에 주차관리가 여러 가지 문제가 있고 또 주차관리에 있어서 적자를 면치 못하고 있거든요. 그래서 그 부분을 지적을 했는데 그건 어떻게 개선이 됐는지 답해 주시기 바랍니다.

광희

이광희남한산성문화관광사업단장

그 주차관리 문제는 저희들 소관은 아닙니다마는 공원팀하고 주차개선에 대해서 여러 번 협조를 하고 계획을 하고 있습니다. 지금 현재 주차관리요원들하고, 공원팀에서 주차관리를 위탁한 시간이 12월 말까지로 계약이 돼 있기 때문에 그 이후에 새롭게 내년에 다시 재계약을 할 때 주차장관리를 보다 효율적으로 하기 위한 전제조건을 부여해서 공원팀에서 지금보다 훨씬 나은 주차장 서비스가 되도록 그렇게 해서 다시 재계약이 되든가 아니면 새로운 용역업체를 선정을 하든가 하는.

재영

정재영위원

내년에 하신다고 그랬어요?

광희

이광희남한산성문화관광사업단장

네, 내년에. 그렇게 되도록 추진하고 있습니다.

재영

정재영위원

그렇게 꼭 조치 좀 해주시기 바랍니다. 그다음에 끝으로 한 가지 더 확인하겠습니다. 이것도 역시 도에 관한 사항인 것 같은데 공원관리가 여러 가지로 미흡하다고 제가 말씀드렸죠?

광희

이광희남한산성문화관광사업단장

네.

재영

정재영위원

그런데 그것은 사실 관리를 할 사람이 없기 때문에 그렇거든요. 그래서 먼저도 보니까 청원경찰이 굉장히 턱없이 부족하더라고요. 그래서 그 청원경찰을 좀 더 증원을 시켜서 또 그리고 거기에 근무하시는 분들의 처우도 좀 개선해 달라고 제가 요구를 하고 지적을 한번 했는데 그 부분에 대해서는 어떻게 되었는지…….

광희

이광희남한산성문화관광사업단장

그게 도청에서 필요한 인력을 증원해 주기로 결정을 했다고 알고 있습니다. 아직 인력이 파견 증원 조치가 안 됐는데 곧 되는 것으로 알고 있습니다.

재영

정재영위원

이런 지적사항이 되신 것도 있고 안 되신 것도 있는데 이런 부분을 빠른 시일 내에 조치를 해서 명실 공히 남한산성이 남한산성답게 될 수 있도록 좀 노력해 주시기 바랍니다.

광희

이광희남한산성문화관광사업단장

알았습니다.

재영

정재영위원

이게 옥의 티인지 모르겠습니다마는 단장님! 제가 남한산성관리위원이지요?

광희

이광희남한산성문화관광사업단장

그렇습니다.

재영

정재영위원

남한산성관리위원회 조례를 제가 발의해서 제정을 했습니다.

광희

이광희남한산성문화관광사업단장

네, 그렇습니다.

재영

정재영위원

그런데 금년에 남한산성관리위원회를 몇 차례 개최를 하셨죠?

광희

이광희남한산성문화관광사업단장

관리위원회는 지난 4월에 하고 두 번 했습니다.

재영

정재영위원

4월에 하시고 또 언제 했어요?

광희

이광희남한산성문화관광사업단장

그리고는 정식 관리위원회는 못했습니다.

재영

정재영위원

안 하셨죠?

광희

이광희남한산성문화관광사업단장

네.

재영

정재영위원

너무 오랫동안 관리위원회를 안 하신 것 같은데 연내에 다시 한 번 그 위원회 개최할 계획이 있으십니까?

광희

이광희남한산성문화관광사업단장

도청하고 협의해서, 지금 관리위원회 관리는 도청에서 하기 때문에 도 문화정책과와 상의해서 조치하겠습니다.

재영

정재영위원

연말에 총괄적으로 그동안에 일을 너무나 많이 하셨어요. 많이 하신 것을 자랑도 하실 겸 이렇게 해서 연말 안에 관리위원회를 개최를 하셔서 또 여러 가지 문제점 또 제도개선 이런 부분을 논의할 수 있는 장을 마련해 주시기 바랍니다.

광희

이광희남한산성문화관광사업단장

네.

재영

정재영위원

제가 한 가지, 이게 오비이락인지 잘 모르겠습니다. 남한산성관리위원회라고 저한테 위원현황 자료를 주셨거든요? 행감자료 2쪽에 크게. 누가 계시면 한번 보세요. 페이지 620쪽 한번 봐주세요. 2권. 보셨습니까?

광희

이광희남한산성문화관광사업단장

네.

재영

정재영위원

남한산성관리위원회 위원현황하고 괄호 해놓고 23명, 당연직 네 분 도지사, 광주시장, 성남시장, 하남시장, 위촉직 19분 그래 가지고 문화재 소관, 공원, 관광, 종교, 주민 이렇게 해서 19분이 계세요. 제가 남한산성관리위원입니까, 아닙니까?

광희

이광희남한산성문화관광사업단장

이거 저 잘못되었습니다.

재영

정재영위원

뭐가 잘못되었습니까?

광희

이광희남한산성문화관광사업단장

도의원님들 세 분이 다 빠져 있네요. 제가 지금에서 봤습니다. 죄송합니다. 정재영 위원님 당연히 위원님이시고 다른 분들이 계신데…….

재영

정재영위원

나는 갑자기 제가 이 명단에 없어서…….

광희

이광희남한산성문화관광사업단장

아, 죄송합니다.

재영

정재영위원

제가 위원이, 누구 맘대로 이렇게 탈퇴를 시켰나 지금 내가 확인한 겁니다.

광희

이광희남한산성문화관광사업단장

지금 도의원님들 세 분이 다 누락되어 있네요. 죄송합니다.

재영

정재영위원

빠트릴 사람이 있지 하필 도의원을 빠트려요? 다른 사람 빠트리면 내가 몰라. 하필 도의원 세 사람을 빠트리고, 위원이 아니게 그렇게 만드세요?

광희

이광희남한산성문화관광사업단장

죄송합니다. 제 불찰입니다.

재영

정재영위원

불찰이시지요?

광희

이광희남한산성문화관광사업단장

네, 그렇습니다.

재영

정재영위원

저 위원이 될 수 있지요?

광희

이광희남한산성문화관광사업단장

네, 그렇습니다. 죄송합니다.

재영

정재영위원

이건 잘못하셨어요. 이거 작성은 누가 하셨어요? 어느 직원이 하셨어요?

광희

이광희남한산성문화관광사업단장

담당직원이 실수한 것 같습니다.

재영

정재영위원

남한산성 위원이라고 가장 자처하는 사람을 위원에서 빼버리면 섭섭하지요.

광희

이광희남한산성문화관광사업단장

제가 할 말이 없습니다. 죄송합니다.

재영

정재영위원

참고하셔서 그런 일이 없도록 해주시기 바랍니다.

광희

이광희남한산성문화관광사업단장

네.

재영

정재영위원

끝으로 앞으로 남한산성이 정말 역사와 문화, 전통이 살아 숨쉬는 그런 민족의 성지로서 거듭날 수 있도록 또 후손들에게 역사와 문화를 체험할 수 있는 교육의 현장으로 거듭날 수 있도록 우리 단장님 이하 또 문화재단의 권영빈 대표이사님께서 많은 심혈을 기울이시고 노력을 해주시기를 부탁드리겠습니다. 그동안 감사준비하시고 여러 가지 남한산성을 위해서 애써 주신 여러분께 감사의 말씀드리면서 질의를 모두 마치겠습니다. 고맙습니다.

광희

이광희남한산성문화관광사업단장

감사합니다.

백래

이백래위원장

정재영 위원님 수고 많이 하셨습니다. 다음은 신재춘 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

재춘

신재춘위원

존경하는 정재영 위원님께서는 “남한산성 위원 정재영” 이랬는데 저는 “박물관 위원 신재춘”하겠습니다. 용인 처인 출신 신재춘 위원입니다. 박물관 관장님이 어제 취임을 하셨기 때문에 학예실장께서 답변을 해주시는 게 좋을 것 같습니다. 앞으로 나와 주시기 바랍니다.

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

박물관 학예연구실장 장덕호입니다.

재춘

신재춘위원

우리 경기도박물관은 경기도를 대표하는 박물관입니다. 국보급 유물이 얼마나 있습니까?

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

국보는 1점이 있고 보물은 35점이 있습니다.

재춘

신재춘위원

지방향토문화재는 어느 정도나 있습니까?

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

경기도 지정이 38건으로 제가 알고 있습니다.

재춘

신재춘위원

그러면 경기도, 아까 우리 관장님께서도 좋은 말씀을 하셨는데 경기도박물관 하게 되면 경기도의 유물 그리고 경기도를 상징할 수 있는 여러 가지 생활상 등을 보는 것이 기본이 될 텐데 우리 경기도에 경기도다운 유물이 어떤 것이 있다고 할 수 있겠습니까?

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

저희가 박물관에 근무를 하면서 쭉 경기도 문화정체성이 무엇인가에 대해서 굉장히 고민을 많이 했었습니다. 그래서 나름대로 저희가 도출한 경기도의 문화정체성은 경기도는 역사적으로 해서 조선시대 왕도를 중심으로 했었기 때문에 선비문화를 들 수가 있을 것 같습니다. 그래서 선비문화 하나 하고 도자문화를 저희가 나름대로 생각했습니다. 그래서 선비문화와 관련된 우리 경기도에 있는 많은 문중들에서 나올 수 있는 다양한 유물들이 굉장히 많이 있습니다. 전적이라든가 고문서, 또한 복식 이런 유물들이 굉장히 많이 있습니다. 그래서 그런 유물들을 많이 수집을 하려고 지금 노력을 하고 있습니다.

재춘

신재춘위원

지금 말씀하신 대로 정말 경기도는 서울을 중심으로 해서 “경기”하게 되면 서울까지 다 포함되는 겁니다마는 복식문화나 아니면 추상화 등이 우리 경기도박물관을 대표하는 그런 유물로 자리매김하고 있다 이렇게 할 수 있습니다. 그런데 지금 현재 좀 전에도 말씀해 주셨습니다마는 우리가 서울을 중심으로 해서 경기도가 이렇게 있는데 경기도에 전체적인 서울까지 거리는 약 1시간 이내에 그런 문화가 있는데 우리 경기도박물관이 자랑할 수 있는 그러한 문화가 과연 무엇이겠는가. 그래서 국립중앙박물관이라든가 그 외에 사립박물관 등이 있는데 지금 우리 경기도박물관에 소장하고 있는 소장품은 극히 경기도립박물관으로서의 그 역할을 다 할 수 있겠는가 하는 그런 의문점을 한번 던지는데 학예실장님께서는 어떻게 생각하십니까?

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

위원님 말씀이 맞는 것 같고요. 우리나라 유물들이 대체로 지역색을 띠는 유물들이 그렇게 많지는 않습니다. 많지는 않은데 저희가 전시 디스플레이하는 방법의 문제라고 생각을 합니다. 경기도를 알려주면서 그 유물을 좀 전시를 하고 이렇게 했어야 되는 부분들이 있는데 그러지 못한 부분들은 저희가 자인을 하고 있습니다. 그래서 일부 지금 많이 고쳐 나가고 있는 상황입니다.

재춘

신재춘위원

그래서 지금 좀 전에도 말씀드렸습니다마는 서울에 있는 박물관 그리고 또 우리 가까운 곳에 있는 에버랜드 내에 “희원”이나 그런 인근에 있는 박물관, 사립박물관만도 못한 그런 유물을 현재 우리 경기도박물관이 갖고 있다. 그래서 이러한 상태로 우리 경기도박물관이 어떻게 계속 유지해 나갈 것인가.

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

그런 건 아니고요. 유물은 저희가, 물론 인근의 호암미술관보다는 떨어지지만 유물 자체는 굉장히 좋은 것을 많이 갖고 있고 또 경기도를 바탕으로 한 유물들을 많이 갖고 있습니다. 좀 전에 말씀드렸듯이 전시방법의 문제인데 그런 부분들은 경기도를 좀 부각시킬 수 있는 전시방법을 택해서 전시를 하도록 하겠습니다.

재춘

신재춘위원

작년에 경기도박물관이 특별전을 한 것은, 올해지요. 1년 동안 한 것 중에 보게 되면 “경기발굴 10년 발자취” 이걸 한 거지요?

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

그렇습니다.

재춘

신재춘위원

그래서 경기문화재연구원과 같이 공동으로 주최했고요.

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

네.

재춘

신재춘위원

그다음에 “임진강 특별전” 했고 지금 현재 “조선왕릉사진전”, 사진전이지요?

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

그렇습니다.

재춘

신재춘위원

그러면 우리 박물관을 찾을 수 있는 게, 한번 갔다 오게 되면 그 박물관에 계속 갈 수 있게끔 해야 되는데 지금 이 상태로 본다면 좀 부족하지 않나 싶은데요.

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

상설전시를 통해서는 관람객들이 그것을 보기 위해서는 한 번만 오면 안 오지만 저희가 1년에 한 세 번 내지 네 번 하는 특별전을 보기 위해서 또 경기도와 관련된 특별전을 하고 있기 때문에 도민들이 많이 찾고 있는 걸로 알고 있습니다. 그래서 앞으로 저희가 해야 될 것은 경기도와 관련된 특별전을 1년에 세 번, 네 번 이렇게 해야 된다고 보고 있습니다.

재춘

신재춘위원

지금 여기 “경기발굴 10년 발자취”나 아니면 “조선왕릉사진전” 같은 경우에는 사실 어떻게 보게 되면 학술적인 그런 아카데믹한 면에서 돼 있고 보는 쪽의 그러한 전시는 사실 어떻게 보면 “임진강 특별전”이었지 않았나 이렇게 생각되는데요.

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

그렇습니다.

재춘

신재춘위원

결국은 학생들이나 아니면 일반인들이 가기에 좋았던 전시회는 두 가지, 임진강 특별전 그다음에 사진전 이렇게 볼 수 있는데 좀 더 전시회나 특별전이 좀 많이 이루어져야 된다고 본 위원이 지적하고 싶습니다. 그렇게 하고 좀 전에도 거론됐던 내용입니다마는 우리 김재열 관장께서 돌연 사표를 냈는 줄 알았는데 한 두 번에 걸쳐서 이렇게 한 것으로 제가 아까 들어서 알겠습니다. 공교롭게도 지난번 관장께서도 임기를 앞두고 그만두셨네요?

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

먼저 전전임 이종성 관장님께서는 임기를 한 3, 4개월, 6월에 그만두셨으니까요. 10월 말까지였으니까 맞습니다.

재춘

신재춘위원

그래서 박물관이 관장님들이 오셔서 일하기가 굉장히 힘들어서 그러시는 것 같은데 특별하게 이유가 뭡니까?

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

잘 아시겠지만 전전임 이종성 관장님께서는 어떤 사유가 있어서 그만두셨던 부분들이고요. 전임 김재열 관장님께서는 아까 대표님 말씀하신 그대로입니다. 가감없이 그동안에 당신이 다른 데서 재직하던 데랑 여기랑 분위기가 많이 다르고 그래서 좀 어려워했었고 계속 몸 상태도 안 좋고 아프다 하시고 그랬던 부분들이고 그래서 다른 부분들은 크게 말씀드릴 사항은 없습니다.

재춘

신재춘위원

언론에 도출된 그러한 내용으로 보며는 사실 예산을 집행하는 과정에 대한 불만도 좀 있는 것 같은데요.

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

좀 전에 말씀드렸듯이 전 직장에서는 그런 부분들이 굉장히 쉽게 이루어졌는데 거기는 사기업에 딸린 박물관이었고 여기는 아무래도 공공기관 아니겠습니까? 공공기관에서는 가장 지켜야 될 부분들이 절차와 이런 것들을 지켜줘야 되기 때문에 그런 부분들에 대해서 굉장히 좀 어려워하셨습니다.

재춘

신재춘위원

물론 김재열 관장이 하신 행동이 100% 다 옳다라고 볼 수는 없습니다만 박물관의 예산집행이라든가 운영의 불합리성에 대한 것을 표출한 게 아닌가 싶은데요? 이 답변은 권영빈 대표님께서 해주시면 좋겠습니다.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

글쎄요, 그런 점이 있을 걸로도 생각이 됩니다마는 예컨대 이런 일이 있습니다. 창조학교 이어령 선생이 지금 총괄 멘토를 하시는, 거기 이어령 선생님도 저한테 늘 불평을 하시는 게 결재기간이 왜 이렇게 기냐, 뭘 한번 일을 하려면 도대체 숨이 넘어갈 정도다 이런 얘기를 하시는데 그것은 아직도 경기도에 여러 가지 루트가 있다는 것이 있고 문화재단도 거기에 준하는 프로세스를 거치기 때문에 늦어지는 것은 사실입니다. 그러나 일부 지방신문에 보며는 5,000만 원 이상은 문화재단 대표가 전결을 한다, 어쩐다 그러는데 액수에 그런 게 있기는 합니다마는 사업의 내용에 대해서는 저는 일체 관장님들한테 다 일임을 하고 있습니다. 예컨대 무슨 작품을 어떻게 구입하는지 저는 전혀 관여할 수도 없고 관여하지도 않습니다. 또 어떤 수장품을 구입하는지, 금년도에 기획전은 뭐를 하는지 저는 총체적으로 경기도를 대표하는 경기도의 정체성을 살리는 것이 좋겠다, 예컨대 임진강 또는 경기도관찰사 이런 얘기는 합니다마는 그것도 받아들이면 좋고 안 받아들이면 할 수 없다 하는 식이고 다만 공통적인 요소가 있습니다. 11개의 기관이 공통적으로 운영하는데 필요한 경비 이런 것은 서로 간에 계획된 통로, 계획된 틀 속에서 이루어지기를 맞추고 있고 이렇게 해서 아마 그런 저런 데서 불만을 가질 수도 있고 그게 익숙해지며는 자연스럽게 넘어갈 수도 있는 그런 상황이 아닐까 생각합니다.

재춘

신재춘위원

좋습니다. 시간이 있으면 더 들었으면 좋겠습니다만 거기까지 듣겠습니다. 그래서 지금 표출되고 있는 걸로 본다며는 박물관은 독립되어야지 되는 것으로 아마 항명한 그런 상태, 개인적으로는 그런 면을 좀 보인 것 같은데 그 점에 대해서는 심히 유감이 아니겠나 이렇게 생각이 되고요. 다른 질문하겠습니다. 지금 우리 경기도박물관에 여러 가지 복식이라든가 초상화 등이 많이 기증되고 있습니다. 그래서 그 기증자들에 대한 관리 또 앞으로 그런 계획 이걸 말씀해 주시기 바랍니다.

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

저희 박물관에 아까 말씀드렸는데 소장품이 한 1만 4,500여 점입니다. 그중에 1/3 이상이 기증받은 유물들입니다. 올해도 한 1,100여 점 이상을 기증을 받았는데 저희 박물관에 기증받는 특징은 컬렉터들한테 받는 게 아니고 각 경기도에 거주하시는 문중들한테 받는 그런 특징들이 있습니다. 그래서 지금도 저희가 경기도에 위치하고 있는 도내 주요 문중들을 많이 찾아가고 또 자주 연락할 수 있는 그런 방법을 찾고 있고 기왕에 기증해 주신 분들에 대해서는 저희 박물관에서 일어나고 있는 모든 소식들을 계속 알려드리고 또 가끔 연락도 드리고 그렇게 하고 있습니다.

재춘

신재춘위원

그 정도만 하고 있습니까?

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

특별히 예산이 책정이 안 되어 있기 때문에 돈 드는 일은 사실 못하고 저희가 마음으로 열심히 하고 있습니다.

재춘

신재춘위원

사실 어떻게 보게 되면 고가의 유물을 기증한다든지 아니면 집안에 정말 대대로 내려오는 귀중한 물품을 기증해 주는데 우리 경기도박물관에서 정말 기증을 하고 기증했다라고 할 수 있을 만큼의 뿌듯함을 줄 수 있는 그러한 도네이션하는 사람들에게 그런 것을 만들어 줘야 된다 이렇게 생각이 본 위원이 듭니다.

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

단, 기증해 주시는 분들께는 저희가 초상화를 기증해 주셨다면 초상화를 원하신다고 하면 다시 모사를 해드린다든가 또 책이나 문서를 많이 기증을 해주시면 그것을 연구총서로 만들어 드린다든가 감사패도 드리고 또 좋은 유물들을 많이 해주신 분은 지사님께 건의해서 지사님 감사패를 드린다거나 이런 작업들을 하고 있습니다.

재춘

신재춘위원

지금 경기도박물관의 예산이 보며는 상당히 많이 삭감이 됐다, 기존에 올린 것보다는 많이 삭감이 됐다, 1/3 가량, 의회를 아직 거치지 않았습니다마는, 한 것으로 알아서 상당히 적은 예산으로 박물관을 운영해야 되기 때문에 결국은 경기도박물관은 많은 기증자들에게 의존할 수밖에 없고 또 그것으로 인해서 전시회도 갖게 할 수밖에 없는 그런 형편인데 그런 관계를 잘해 주십사 하는 부탁을 드리고요. 좀 더 시간이 있었으면 더 하고 싶습니다마는 한 가지만 더 하겠습니다. 수장고가 현재 경기도박물관에 있는데 수장고가 상당히 비좁지 않을까 싶은데 현재 상황은 어떻습니까?

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

맞습니다. 저희가 개관 이후에 수장고 면적이 하나도 늘어나지 않았습니다. 개관 당시의 저희 유물수량이 한 3,000점 정도였는데 1만 4,000점 정도 되다 보니까 수장고가 굉장히 비좁습니다. 지금 대책으로는 저희 부지 내에 짓고 있는 어린이박물관에 수장고가 있기 때문에 그 수장고를 활용할 계획으로 있습니다.

재춘

신재춘위원

어린이박물관은 어린이박물관 나름대로의 수장이 또 필요할 것 아닙니까?

덕호

장덕호경기도박물관학예연구실장

별도로 저희가 설계 당시부터 해 가지고 저희 용으로 일단 공간 확보는 해놓은 상태입니다.

재춘

신재춘위원

됐습니다. 학예실장님 들어가십시오. 최건 도자박물관장님 나오시기 바랍니다.

최건

최건경기도자박물관장

경기도자박물관장 최건입니다.

재춘

신재춘위원

작년에 저희가 예산을 세우면서 작품구입에 대해서 상당히 논란도 있었고 사실 이쪽으로 굉장히 많은 것을, 아까 경기도박물관에 비하면 예산이 상당히 많이 도자박물관으로 갔는데 알고 계시지요?

최건

최건경기도자박물관장

네.

재춘

신재춘위원

이러한 작품구입에 대해서 사실 언론지상이나 아니면 국감장에서 일단은 말이 나왔다는 거에 대해서 굉장히 참 뭐라고 그럴까요, 저희들 입장에서 그렇게 썩 좋아보이지는 않는 것 같습니다. 그래서 지금 경기도자박물관이 소유하고 있는 작품이나 앞으로 지금 전시할 때 보게 되면 박물관으로서의 역할을 다 할 수 있겠는가라는. 지난번에 갔다 와 보고 작품 수나 개인적으로 박물관 관장으로서 생각은 어떻습니까?

최건

최건경기도자박물관장

우선 먼저 국감장에서 있었던 그런 문제에 대해서는 아까 박형국 위원님께서 질문하셔서 제가 어느 정도 답변을 드렸습니다. 그리고 현재 저희 박물관 수장품은 정말 상당히 미미합니다. 왜냐하면 저희가 세계도자기엑스포재단에 세 군데 박물관, 미술관 안에 속해 있다가 문화재단으로 옮기게 되었지요. 그래서 그 이전에는 저희가 처음에 박물관을 인가받기 위한 2003년도에 처음 유물구입을 일부하고 그 이후로 유물구입을 전혀 하지 못했습니다. 그래서 저희가 문화재단으로 이관되면서 작년에, 그러니까 올해 유물구입비 10억을 책정 받은 것입니다. 그러니까 적어도 2003년 이후 5년 동안, 6년 동안 전혀 유물구입을 못했지요. 그래서 현재 저희가 소장하고 있는 유물이 237점입니다. 그리고 근현대작품이 398점, 그 외에 자료들이 있는데 이 유물의 수준이 사실은 우리나라를 대표하는, 사실 경기도자박물관이 우리나라 유일의 대표하는 도자박물관인데 그러한 명성에 전혀 못 미치지요.

재춘

신재춘위원

그래서 여주에 있는 전시관에 있는 거라든가 이런, 도자재단입니다만 그쪽에 있는 작품은 어떻게 됩니까?

최건

최건경기도자박물관장

그건 전부 현대작품입니다.

재춘

신재춘위원

현대작품이지요?

최건

최건경기도자박물관장

현대작품이고 산업도자기 작품이라 저희 박물관의 작품 성격과는 상당히 큰 차이가 있습니다.

재춘

신재춘위원

그런데 지금 경기도자박물관이 얼마 전에 보니까 “법고창신전”이라고 해서 아주 교육도 같이 하는 것, 옛 것을 본받아 새로운 것을 창조한다. 이렇게 해서 했는데 옛 것과 현대가 같이 이렇게 전시되는, 좀 더 범위를 넓혀 가는 그러한 박물관이 되는 것은 어떻습니까?

최건

최건경기도자박물관장

저희가 지향하고 있는 것이 바로 그것입니다. 옛 것만 가지고는 할 수가 없고 특히 저희 도자박물관의 경우 그 특성이 적어도 조선시대에 끝나는 게 아니라 그리고 20세기ㆍ21세기, 저는 22세기까지 바라보면서 우리의 옛 전통을 기반으로 해서 앞으로 21세기, 22세기로 나가자는 그런 기본정신을 갖고 있습니다.

재춘

신재춘위원

그래서 경기도자박물관이라 하면, 특히 경기도가 우리나라를 대표하는 도자의 고장이고 또 광주, 이천, 여주를 중심으로 해서 사실은 용인에도 백자 쪽하고, 서리에 있습니다. 사실 빠진 게 좀 서운합니다만 그렇다면 지금 우리 경기도에 관련된 그런 도자기가 우선이 돼야 되지 않느냐?

최건

최건경기도자박물관장

네, 현재 저희가 전시하고 있는 것이 거의 대부분 경기도 중심으로 돼 있습니다.

재춘

신재춘위원

제가 잘 몰라서 그렇습니다만 아까 강진도자기 관련된 것은 어떻게 된 겁니까?

최건

최건경기도자박물관장

그것은 제가 오전에 설명을 드렸는데요. 제가 중앙문화재위원입니다. 그리고 동산분과문화재위원을 하고 있기 때문에 국공립에서 유물을 구입할 때는 저에게 심의를 부탁하게 됩니다. 그러면 이제, 국공립이라고 해야 사실 1년에 한 네 군데, 세 군데 내지 네 군데 정도 심의를 한 번씩 가게 되지요. 그런데 2007년도에 강진이 서울과 상당히 떨어져 있기 때문에 유물 구하기가 매우 어렵기 때문에 저희가 2005년도에 특별 전시한 도록에서, 그때 좋은 명품도록을 만들었는데 그 도록에서 강진군에서 요구한 것을, 강진군에서 섭외를 하게 된 것입니다.

재춘

신재춘위원

네, 됐습니다. 거기까지만 듣겠습니다.

최건

최건경기도자박물관장

그래서 저희가 심사를 하게 됐지요.

재춘

신재춘위원

좀 더 경기도다운 또 우리나라의 도자를 대표하는 지역다운 그러한 도자박물관이 되기를 바라겠습니다. 이상입니다.

최건

최건경기도자박물관장

고맙습니다.

재춘

신재춘위원

도자박물관장님은 들어가시고요. 다음은 백남준아트센터 관장님 나오시지요. 하루 종일 그냥 한 말씀 안 하시고 계셔서 제가 한 가지 여쭈어 볼게 있습니다.

영철

이영철백남준아트센터관장

백남준센터 관장 이영철입니다.

재춘

신재춘위원

관장님, 작년에도 제가 질문드렸던 사항인데 이 작품보존 관련된 것 지금 어떻게 준비하고 계십니까?

영철

이영철백남준아트센터관장

중요한 일이지요. 백 선생님 작품은 그게 아무래도 시한성을 갖고 있을 수밖에 없습니다. 그래서 CRT모니터를 더 구입해 놔야 되고 또 마모되는 것 있으면 갈아야 되고 등등 있는데 그런 부분은 지금 저희가 엔지니어가 있어요. 그리고 일본에 계신 분은 이제 연세가 많고 그래서 못 도와주시기는 하는데 또 이정성 씨라고 백남준 선생님하고 오랫동안 많은 작품을 하셨던 그분이 많이 도와주고 계십니다. 그리고 중요한 것은 백남준 선생님은 CRT모니터뿐만이 아니라 테크놀로지 작품 이외에도 많은 지류, 회화작품도 있고 많은 지류가 있습니다. 그런데 작년에도 그런 얘기를 많이 했습니다만 백남준아트센터가 지금 경기도에 만들어졌는데요. 사실 경기도에서 감당도 못하면서 이거 만들었다고 제가 작년에 그런 말씀을 드렸습니다. 그리고 경기도에 지금 사업이 많다 보니까 이렇게 지역성도 고려하면서 세계화를 논하는 자리인데 백남준아트센터야말로 로컬과 글로벌이 만나는 것을 당신이 50년 동안 실천하셨던 분을 경기도에 모신 겁니다. 그러면 경기도에서 다른 사업들이 많아도 이것이 정말로 한국에서 글로벌의 역할 모델로서 설정을 하고 확실하게 해야 되는데 제가 보기에는 집만 지어놓고 그런 의식이 없다고 봅니다. 그래서 저는 거기에 대해서 굉장히 비판적인데요. 그리고 관장이 다른 분이 오더라도 이것은 똑같은 문제입니다. 그래서 그런 것 안에 다 이런 문제들이 있는 것입니다. 미술관이 기본적으로 갖춰야 될 것들을 갖추지 않은 미술관, 독일 사람이 소개했다고 그게 미술관이 되는 건 아니지 않습니까? 이런 문제가 너무 많이 있어요. 그래서 지금 예산도 금년은, 제가 와서 개관하고 1년이 됐습니다. 그래서 1년을 해보니까 대체로 백남준아트센터가 한국에서 국제화의 역할 모델을 만들기 위해서 한 예산이 어느 정도 있으면 되겠구나라는 게 대체로 견적이 좀 나오더라고요. 한 70억 이상이 드는 것 같습니다. 그런데 내년에는 아주 반도 안 되는 거고요. 그래서 작품 있는 것 잘 수리해서 쓰고 오래갈 수 있도록 신경을 써야 되는 건 당연한 일이고요. 작품구입 같은 경우에는 내년에 1억입니다. 그래서 사실 구입을 못하는 겁니다. 자료 같은 거나 사고 이런 정도인데…….

재춘

신재춘위원

네, 됐습니다. 더 듣고 싶습니다만 질문할 내용을 미리미리 다 답변해 주셨는데 제가 작년에도 말씀을 드렸습니다만 백남준 선생님의 작품을 잘 보존하는 것을 어떻게 했으면 좋겠냐 중에 아까 말씀하셨습니다만 그분은 사실 어떻게 보면 백남준 선생님하고 가까운 분이지만 개인이라고 보거든요, 저는 사실. 그러다 보면 수리하는 차원이 아니라 예술적인 보존을 더 해야 하는 차원에서 본다면 백남준 선생님 작품을 잘 보존하기 위한 어떠한 위원회가 구성되어서 여러 사람이 같이 공동으로 이걸 해야지 한 사람이 작품을 수리하게 되면 변화할 가능성이 있다. 그래서 그러한 준비작업이 이루어져야 되지 않느냐라는 의견이었었는데 그것이 준비되지 않았다. 지금 얘기가 되는 것 같은데요.

영철

이영철백남준아트센터관장

글쎄요. 그 정도로 작품이 많지가 않고요. 그런 문제점을 안고 있는 또는 그런 가능성이 있는 작품에 대한 대비는 저희가 충분히 하고 있다고 봅니다. 그리고 대체로 10년을 간다, 20년을 간다. 이런 것을 다 체크하면서 하는데 위원회를 구성한다 하더라도 사실은 정말 잘 알고 있는 사람 한두 분이 제일 중요하거든요. 그런데 그 정도는 지금 된다고 보고요. 아마도 평생을 걸쳐서 백 선생님 비디오 아트에 가장 영향력을 얻은 엔지니어 두 분이 백남준아트센터에 대해서 관심을 갖고 계신 것은 저희로서는 굉장한 다행이라고 봅니다.

재춘

신재춘위원

그분이 손 떼면 어떻게 되나요?

영철

이영철백남준아트센터관장

네?

재춘

신재춘위원

그분이 손 떼면.

영철

이영철백남준아트센터관장

아니죠. 그러니까 그 뒤에는 저희가 고민을 하지요.

재춘

신재춘위원

그러니까 그런 대비가 안 된다 이거지요. 그 두 사람, 아까 열거하셨던 분들이 이제, 정말 그분들한테 죄송한 얘기입니다만 사고가 있어서라든가 또 그분이 완전히 이 일을 하고 싶지 않다 이렇게 하게 되면 그 뒤에, 저는 제가 하고 있는 일이 그러한 일이어서 그런 게 아니라 진공관은 수명이 있고 CRT 역시 마찬가지로 수명이 있습니다. 그러면 일정시간이 지나게 되면 그것이 망가지고 그렇지요. 그래서 그러한 것을 보존하기 위한 것이 돼야지 그분한테만 의존해서 그냥 기대를 하고, 다만 얼마간은 기대를 하겠지요. 그러나 그분도 연세가 많으실 텐데요, 한 분은요. 그런데 그러한 대비책을 안 해놓고 있는다면 작품 하나 망가지게 되면 돈으로 환산할 수가 없지 않습니까? 그렇지요?

영철

이영철백남준아트센터관장

네, 중요한 이슈라고 봅니다. 그래서 저희가 워낙 이슈가 많다 보니까 그런 것을 5년 후를 내다보면서 일을 할 수 있는 수준이 아직 못 됩니다. 사실은 1~2년 앞도 내다보기 참 힘든 상황이 돼서…….

재춘

신재춘위원

내다보지 못한다는 것은 결국은 예산이 없어서 내다보지 못한다는 겁니까?

영철

이영철백남준아트센터관장

예산도 없고 그리고 여력이 안 됩니다. 그런데 신경은 쓰겠습니다.

재춘

신재춘위원

아니, 우리가 지금 백남준아트센터가 개인 미술관, 개인 작품을 전시하는 그런 차원을 넘어서 세계적인 비디오 아티스트를 갖다가 그 작품을 집약해서 거기에서 그분에 대한 연구가 이루어져야 되는데 너무 자신이 없는 답변을 지금 하고 계시는 것 같아요.

영철

이영철백남준아트센터관장

아니, 그런 것보다는 역점을 둬야 할 일들이 너무 많아서요. 그래서 사실 일단은 5년, 10년 정도는 큰 문제는 없다고 보기 때문에 그게 우선사안이 못 된 거지요.

재춘

신재춘위원

백남준 선생님하고 가까운 사람이 이 작품을 보존해야 된다 이렇게 한다고 하게 되면 우리 김홍희 관장님이 더 가깝지 않습니까? 백남준 선생님하고.

영철

이영철백남준아트센터관장

엔지니어를 말씀드리는 겁니다, 지금.

재춘

신재춘위원

아니, 보존하는 차원을 갖다, 그러니까 그런 식으로 개인으로 하지 말고 이걸 좀 공식화해 가지고 보존을 해야지. 만약에 예를 들어서 그 사람이 사고가 나서 정말 어떻게 되거나 아니면 이후, 그 사후의 문제에 대한 것 이런 건 어떻게 할 거냐 이거예요.

영철

이영철백남준아트센터관장

알아서 대처를 하겠습니다.

재춘

신재춘위원

알아서 대처를 어떻게 할 거예요?

영철

이영철백남준아트센터관장

관련된 전문가들로 위원회를 구성하는 것은 그다지 어려운 일은 아닙니다.

재춘

신재춘위원

작품이 있어야 백남준아트센터도 있고 거기에 대한 연구도 되고 그러는 거지 그 작품 없어지면 어떻게 할 겁니까? 이상 마치겠습니다.

백래

이백래위원장

신재춘 위원님 수고하셨습니다. 다음 백승대 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

승대

백승대위원

백승대 위원입니다. 장시간 행감 받으시느라고 고생 많이 하고 계신데 저는 재단통합과 관련한 문제하고 그다음에 창조학교 관련해서 질의를 좀 드리도록 하겠습니다. 먼저 통합과 관련해서는 앞서 위원님들이 말씀하신 부분이 좀 있어서 중복되지 않는 부분으로 말씀을 드리도록 하겠습니다. 최근에 김재열 관장님 사퇴하시고 그다음에 실학박물관의 안병직 관장님께서도 사퇴 의사를 표명하셨다 이런 이야기가 들려요. 사실인지 아닌지는 확인을 못했습니다만. 그래서 통합 1년 6개월 다 돼 가는, 이제 조금 넘었습니다만 작년 3월 1일 통합 이후에 박물관ㆍ미술관이 재단으로 통합한 부분에 대한 부작용은 혹시 아닌지 하는 점에 있어서 김재열 관장께서 언론 인터뷰에 나온 내용, 제가 사퇴하셨다는 이야기를 듣고 관장님하고 통화를 좀 시도했습니다만 통화가 안 되어서 통화를 못하고 신문에 난 내용 가지고 말씀을 드릴 수밖에 없는데 몇 가지 문제제기를 하셨어요. 이것이 기자가 사실관계를 확인하고 쓴 것인지 아닌지는 정확히 알 수 없습니다만 어쨌든 통합과 관련한 소회를 표명한 부분이라고 생각이 들어서 몇 가지 문제제기를 하셨는데 하나는 정체성의 문제 또 하나는 민간경영과 자율성이 보장되어야 되는데 그렇지 못하다. 그래서 아까 말씀하신 대로 5,000만 원 이상 결재 등등 여러 가지, 그건 그냥 상징적인 표현일 거라는 생각이 들고, 그래서 그런 문제제기를 하셨다 했는데 제가 봤던 통합의 효과, 통합의 어떤 방향은 이런 거였습니다. 전문성과 자율성과 효율성이 높아지고 각 기관 간의 소통과 교류가 활발하게 이루어져서 도민들에게 서비스가 더 증대되고 통합의 시너지가 확산되어지는 이런 것을 기대했었는데 대표이사께서 제가 말씀드린 이런 기대방향과 지금 1년 6개월 넘은 현재의 수준은 어떤 것인지 말씀을 좀 해주십시오.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

네, 말씀드리겠습니다. 지금 우선 사안을 분리해서 말씀을 드려야 될 것 같습니다. 실학박물관 안병직 관장님의 말씀은 아까 제가 모두에 말씀드렸던 대로 “준비위원장으로서 개관 때까지만 하겠다.” 하는 뜻에서 “이제 개관을 했으니까 그만두고 내년에는 시민운동에 주력해야겠다.”고 하셔서 제가 만류를 해서…….

승대

백승대위원

네, 알겠습니다.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

간 거고. 이번 김재열 관장은 아까 말씀드린 대로 두 번에 걸쳐서 사의를 표한 적이 있었기 때문에 이번에 부득이하게 빠른 시일 내에 조치를 했다 하는 것은 우선 사안이 다르기 때문에 합쳐 놓으면 통합 때문에 두 사람이 관장직을 그만두는 게 아니냐, 이렇게 들릴 수 있기 때문에 이걸 좀 분리해서 설명을 드리겠고 물론 통합을 한 데에 대한 문제가 있을 거라고 봅니다. 이게 없던 길을 가기 때문에 문화재단에서도 통합운영을 하는데 저는 밤낮 낮은 자세로 무엇을 도와드릴 거냐? 하는 자세로 임하자라고 하지만 오고 가는 대화가 어떨 때는 지배적이라고도 볼 수 있을 거고 통제적이라고도 볼 수 있기 때문에 또는 커뮤니케이션이 잘 안 되기 때문에 어떻게 하면 소통을 잘하느냐 하는 노력을 부단히 해오고 있는데도 불구하고 아직도 소통이 100% 되지 않는 건 제 자신 인정을 하고 있습니다. 그리고 사무 절차상의 문제인데 설령 지금 경기도박물관이 별도의 법인체로 나가 있으면서 경기도의 예산을 가지고 운영한다고 했을 때 그러면 그 예산에 대한 관리 감독은 누가 할 것이냐, 그것은 어차피 경기도에서 하든지 경기도의 무슨 과에서 한다고 볼 수밖에 없습니다. 그 일을 문화재단이 지금 대행하고 있을 뿐이지 경기도박물관이 별도의 법인체라고 해서 훨씬 나은 성과를 기대할 것이고 우리가 통합됐기 때문에 덜 기대한다 하는 것은 맞지 않지 않느냐. 제가 2년간 가까이 해오면서 느끼는 것이 바로 그 점입니다. 다만 시너지 효과는 어떤 것이 있느냐, 인력을 상호 보완할 수 있다. 경기도박물관은 14년 됐습니다. 문화재단보다 1년 더 앞서서 됐기 때문에 경기도박물관은 제 개인적으로 평가하기에는 너무 오래된 박물관이다라고 생각을 합니다. 저희가 기관 중에서 제일 나이가 오래된 기관입니다. 그렇다면 새 피가 많이 들어가야 된다 하는 관점에서 봐야 되는데 지금 20여 명의 학예관이 계시지만 그분들이 조금 더 다른 입장에서 경기도박물관을 생각해야 되지 않을 것인가. 옛날식의 박물관은 앉아서 했다. 앉아서 관람객 오기를 기다렸지만 이제는 박물관에서 앉아서 있을 수 없다. 마주해서 어떻게 하면 많은 관람객들이 올 것인가를 나가서 마중을 해야 된다. 그러기 위해서는 어떻게 할 것인가. 옛날 같으면 아마 경기도박물관이 한 일이 많다고 봅니다. 경기학 연구를 가장 많이 한 데가 경기도박물관이고 거기에 따라서 많은 기증자들이 또 있어 온 것도 사실입니다. 그러나 이제는 박물관의 역할이 그때하고는 많이 달라졌다. 그렇다면 경기도 학예를 담당하는 사람들도 많이 바뀌어져야 된다. 그러나 통합을 하면서 약속을 한 부분이 있습니다. 그대로 수용을 한다. 그래서 역할에 맞게끔 옮긴 부분이 실학박물관에 두 분이 가 있고 경기학연구실에 한 분이 와 있다가 지금 어린이박물관 준비위원을 하고 있는 분이 있는데 앞으로도 그런 일이 있으면 좀 더 그런 로테이션을 통해서 새 피를 들이고 또 경기학 연구를 위해서 하는 것은 경기학연구소가 있기 때문에 그쪽으로 간다든지 이러한 소통을 통해서 조금 피를 바꿔야 될 필요가 있지 않느냐 하는 점이 있었고 그 점에 대해서는 김재열 관장도 백 번 이해를 했다. 또 하나는 지금까지는 경기도박물관이 중앙박물관 다음은 경기도박물관이다 하는 식으로 종합박물관 역할을 해왔습니다. 실제로 내용에 가서 보면 그렇게 돼 있습니다. 그러나 제 개인적으로는 지금까지 박물관에 대해서 계속 주문하고 있는 것이 경기도의 정통성을 확보할 수 있는 박물관이어야 된다. 경기도에서, 세계에서, 우리나라에서 두 번째 가는 박물관은 의미 없다. 어떻게 하면 가장 경기도다우냐. 경기도박물관에 들어가면 경기도의 냄새, 경기도의 문화, 경기도가 뭘 하는지 확 들어올 수 있는 그런 전시를 하자 하는 것이 제가 지금 2년 내내 경기도박물관에 주문을 하고 있는 내용이고 이번 리모델링을 통해서 상당 부분 앞면을 바꿨고 경기도편, 경기도관을 하나 만들었습니다. 그것도 더 많이 발전돼야겠습니다만 앞으로도 그런 방향으로 경기도박물관이 더 개선, 개편될 것이라고 저는 기대하고 있습니다. 그래서 이런 저런 과정에서 그것이 말이 서로가 마찰이 있을 수도 있고 의견이 갈릴 수도 있겠습니다만 적어도 김재열 관장과 제가 아는 한 그런 문제로 해서 의견이 달라진 적도 없었고 거의 합치된 상황인데 희한하게도 또 예산이 극도로 좁아졌습니다. 그래서 지난 여름에도 한 번 사의를 표명했는데 차제에 그만두는 게 좋겠다 해서 그만뒀으니까 이걸 자꾸 확대 해석해서 그만둔 사람이나 남아 있는 사람이나 불편한 관계로 만들어 가는 건 좋지 않다, 저는 그렇게 생각합니다.

승대

백승대위원

네, 좋습니다. 그러면 통합 이후에 각 기관들과의 협력 시스템을 어떻게 운영했는지 대표적인 게 관장님들 중심으로 대표이사와 함께 주 1회 내지는 월 1회 운영위원회라는 형태로 회의를, 각 박물관을 순회하면서 하는 회의체계 이 내용 외에 혹시 다른 부분도 협력 관련해서 무슨 기구가 있습니까, 아니면?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

네, 말씀드리겠습니다. 원래는 주 1회로 박물관을 돌아가면서, 순회하면서 하기로 했다가 주 1회는 너무 바투다 해서 주 2회로 하고 그 사이에 박물관 학예관하고 행정팀장급들끼리 다 모여서 제가 주재하는 회의, 2개로 격주로 돌아가고 있습니다. 그래서 박물관장님들하고의 회의 그리고 학예팀장과 행정팀장하고의 회의를 통해 가지고 제 자신이 박물관 돌아가는 사정도 좀 더 적극적으로 알겠다 하는 취지에서 두 가지 회의를 동시에 하고 있습니다.

승대

백승대위원

그러면 통합 이후에 통합의 효과를 가장 경영적 지표로 나타낸다면 효율성이 얼마큼 증대됐는가 하는 문제일 거고 그 효율성과 관련해서는 예산의 절감이 얼마큼 될 수 있었겠는가 하는 문제일 겁니다. 각 개별적으로, 독립된 기관으로 했을 때의 예산사용과 하나로 합쳐서, 통합했을 때의 예산사용이 그러면 얼마큼 절감됐을까 하는 점에 있어서 예산상으로는 그렇지 않지요? 그렇지 않을 수밖에 없는 게 이제 기관이 더 재단으로 늘어나기 때문에 그럴 수는 없습니다만 어쨌든 그렇다 하더라도 개별기관들의 예산은 증액이 돼 오고 있는 것이 2008년도, 2009년도를 비교하면 그렇습니다. 그래서 자연증가분을 제외한다 하더라도 이게 통합의 효과가 과연 뭘까 하는 점에 있어서는 조금 빠른 판단일 수 있습니다만 어쨌든 그 부분도 굉장히 점검을 하는데 중요한 부분이라서 이 논의를 계속 이 자리에서 하려고 하는 것은 아니고요. 통합 이후에, 이전과 이후를 비교해서 그 효과성에 대한 평가를 혹시 하신 적이 있습니까?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

아직은 없습니다.

승대

백승대위원

없습니까?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

이번에 기관평가를 하면서 그것을 계기로 해서 좀 더 자세하게 적극적으로 해보도록 노력을 하겠습니다.

승대

백승대위원

그러면 그 평가가 본 위원이 생각하기에는 조금 중요할 수 있겠다 싶어서 올 연말까지 해서 좀, 작년 3월 1일이니까 대략 2년 가까이 비교를 그 전과 해보면, 2년 운영한 결과를 가지고 그 전과 비교를 해보면 조금 객관적 데이터가 나올 수 있겠다 싶어서 통합 이후의 효과 그리고 어떤 점이 혹시 문제가 됐는지 이런 점들을 면밀하게 좀 분석해서 평가하는 그런 부분들을 내년 초에 해주셨으면 좋겠다 하는 것을 제안으로 말씀드리겠습니다.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

네, 그런데 지금 저희가 한국능률협회에다가 이 용역을 줬는데 그것이 3월 되어야 결과가 나온다고 그럽니다.

승대

백승대위원

알겠습니다.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

그때까지는, 다시 말씀을 드리도록 하겠습니다.

승대

백승대위원

네, 통합과 관련해서는 마지막 날 시간에 다시 한 번 말씀을 드리도록 하고요. 창조학교하고 관련해서 몇 가지 말씀을 좀 드리도록 하겠습니다. 창조학교, 준비팀장이 담당을 하고 있나요?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

지금 행정적으로는 왕보경 팀장이 준비팀장으로 돼 있습니다.

승대

백승대위원

아, 그렇습니까? 그러면 준비팀장의 결재라인은 사무처장, 대표이사 이렇게 갑니까?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

그렇습니다.

승대

백승대위원

그러면 사무처장께서 발언대로 참석을 해주시면 고맙겠습니다.

종덕

전종덕사무처장

사무처장 전종덕입니다.

승대

백승대위원

간단한 것 잘못, 행감자료에 나와 있는 것 먼저 하겠습니다. 행감자료 세 번째, 327페이지 멘토계약 잘못된 부분 지적, 이것은 아마 편집상의 오류라고 본 위원은 생각하는데 확인만 하겠습니다. 맞습니까? 333쪽에서 335쪽 강사멘토 계약서를 권영민과 실제 사인은 조윤경 이렇게 나와 있기 때문에 이게 편집상의 오류로 본 위원은 알고 있는데 확인만 하겠습니다.

종덕

전종덕사무처장

네, 그렇습니다.

승대

백승대위원

실제는 이렇게 하지는 않았겠지요?

종덕

전종덕사무처장

네, 그렇습니다.

승대

백승대위원

좋습니다. 사무처장께서는 홈페이지를 혹시 들어가 보셨습니까?

종덕

전종덕사무처장

네, 그렇습니다.

승대

백승대위원

운영 잘 되고 있습니까?

종덕

전종덕사무처장

아까 오전에도 말씀드렸지만 현재 시범운영 성격입니다. 문제들이 있으면 계속 보완할 계획하에 있습니다.

승대

백승대위원

여기 지금 본 위원한테 자료제출한 멘토계약서는 11명 계약서를 제출해 주셨고 실제 홈페이지에 운영하는 멘토는 17명입니다. 맞습니까?

종덕

전종덕사무처장

추가로 계약할 분들이 있어서 17명으로 지금 했습니다.

승대

백승대위원

그러니까 추가로 계약할 분들은 아직 계약을 안 한 거지요?

종덕

전종덕사무처장

네, 그렇습니다.

승대

백승대위원

그러면 이 멘토계약이 11명, 본 위원한테 제출한 부분에 있어서는 언제부터 언제까지 계약을 했지요?

종덕

전종덕사무처장

9월부터 12월 31일까지입니다.

승대

백승대위원

4개월 계약을 했습니다.

종덕

전종덕사무처장

제가 아까 말씀드렸듯이 금년은 우리가 시범운영을 하고 있습니다.

승대

백승대위원

그러니까 시범운영이든 본 운영이든 관계없이 예산이 투여되는 부분이기 때문에 지적하는 겁니다.

종덕

전종덕사무처장

네, 그렇습니다.

승대

백승대위원

그러면 11명을 제외한 나머지 멘토계약은 언제 하실 예정입니까?

종덕

전종덕사무처장

지금 계속 진행을 하고 있습니다.

승대

백승대위원

아니, 멘토계약이라고 하는 부분이…….

종덕

전종덕사무처장

네, 계약도…….

승대

백승대위원

4개월 계약을 했는데 그럼 지금 계약하시는 분들은 몇 개월씩 합니까?

종덕

전종덕사무처장

그러니까 두 달이지요. 11월, 12월.

승대

백승대위원

그렇습니까?

종덕

전종덕사무처장

네.

승대

백승대위원

어쨌든 올 예산이니까 12월까지 계약할 수밖에 없겠지요?

종덕

전종덕사무처장

네.

승대

백승대위원

그러면 원래 당초 계획 예정인 멘토는 몇 분이었습니까?

종덕

전종덕사무처장

저희 제출된 자료 62페이지에 보시면 멘토를 당초에 39명을 확보해서 운영하려고 하고 있습니다.

승대

백승대위원

그러니까 멘토 39명을 다 계약한 것 아니잖아요.

종덕

전종덕사무처장

아닙니다. 그분들에게 접촉도 하고…….

승대

백승대위원

멘토로 모시겠다 해서 수락 정도는 받으신 분들…….

종덕

전종덕사무처장

계획이고 실제로 하실 분인가는 여기서 판단도 하고 그렇습니다.

승대

백승대위원

그렇지요?

종덕

전종덕사무처장

네.

승대

백승대위원

그중에 열한 분 먼저 9월 24일 날 계약을 했고 나머지 분들 되는 대로 계약을 12월까지 해나가고 있는 거지요?

종덕

전종덕사무처장

네.

승대

백승대위원

그러면 올해 예산과 관련해서 12월 달이면 다음 달입니다.

종덕

전종덕사무처장

네, 그렇습니다.

승대

백승대위원

실질적으로 계약의 효과가 없어요, 그렇잖아요? 한두 달…….

종덕

전종덕사무처장

그렇습니다.

승대

백승대위원

한 달 채 조금 넘는 거고 12월이면 한 달이 채 안 되는 부분이고. 이렇게 계약하는 방식에 대한 문제점 하나 하고 또 하나는 계약이라고 하는 것은 일을 시작하기 전에 계약을 하고 일을 진행하는 것인데 9월 1일부터 이분들은 계약이 적용돼요. 그걸 소급적용해서 계약을 했습니다. 그래서 9월 24일 날 일괄 열한 분 계약을 합니다. 맞지요?

종덕

전종덕사무처장

네.

승대

백승대위원

그럼 계약절차에 문제가 있다 이런 것을 지적합니다. 동의하십니까?

종덕

전종덕사무처장

그렇게 볼 수도 있습니다.

승대

백승대위원

아니, 그렇게 볼 수도 있는 게 아니고 통상적으로 계약이라고 하는 것은 일을 시작하기 전에 계약을 하고 진행을 하는 거지 일을 하고 있는 중간에 계약을 하는 경우가 어디 있습니까? 그건 잘못된 거지요?

종덕

전종덕사무처장

네.

승대

백승대위원

그러면 열한 분 이후에 계약하는 분들은 어쨌든 문제가 있고 또 하나 올해 예산과 관련해서도 운영하는 데 있어서 멘토계약이 이루어지지 않으면 멘토계약에 필요한 예산을 다 집행할 수가 없습니다. 맞지요?

종덕

전종덕사무처장

올해 안 되면 집행을 못합니다.

승대

백승대위원

그럼 또 불용액 처리를 할 수밖에…….

종덕

전종덕사무처장

저희는 불용액 개념은 아닙니다. 전액이 출연금입니다.

승대

백승대위원

아니, 어쨌든 올해 예산 사용 못하면 내년으로 넘어간다는 얘기예요. 그렇잖아요? 맞죠?

종덕

전종덕사무처장

네.

승대

백승대위원

그런 부분들 지적을 하고요. 열한 분 계약과 관련해서 각 멘토들하고 계약을 했습니다. 그 멘토 계약의 내용을 혹시 사무처장께서는 확인하셨나요, 일일이?

종덕

전종덕사무처장

네, 했습니다.

승대

백승대위원

이게 멘토마다 조금씩 다릅니다. 업무내용 제2조에 보면 교육콘텐츠와 관련해서 월 2회 생산을 해야 된다. 또는 월 4회 생산을 해야 된다. 한 달에 한 번씩 멘티들을 만나야 된다. 여러 가지 자료를 올려야 된다. 등등의 멘토계약서의 내용이 있습니다. 이 부분들이 제대로 이행되고 있다고 생각하십니까?

종덕

전종덕사무처장

이것은 저희 예산집행이 따르기 때문에 저희는 대체로 진행이 되고 있다고 그렇게 보고 있습니다.

승대

백승대위원

그러면 이제 한 번 보십시오. (영상자료를 보며) 국수호 멘토, 1,200만 원 4개월 계약을 하셨는데요. 공지사항부터 보겠습니다. 아무것도 없습니다. 멘티방, 이벤트, 곳간도 마찬가지입니다. 개인 프로필, 신문에 난 기사 이거고요. 그다음에 김덕수 멘토 아무것도 대부분 없습니다. 그다음에 안숙선 멘토, 한동수 멘토, 보통은 공부방에 올려야 됩니다. 월 2회 내지는 4회를 올려야 됩니다. 예를 들면 조윤경 멘토 같은 경우에 공부방이 멘티들이 강의를 듣고 멘티로서 멘토한테 여러 가지 자문을 받는 겁니다. 가장 충실한 멘토 몇 분은 있습니다. 다만 본 위원이 지적하고자 하는 것은 이런 겁니다. 적지 않은 예산을 4개월에 들여서 멘토를 운영합니다. 예를 들면 적은 멘토는 500만 원이고 제일 많은 멘토는 4,000만 원입니다, 4개월에. 그러면 4,000만 원은 월 1,000만 원이고요. 500만 원이면 100만 원이 조금 넘습니다. 이렇게 멘토 운영을 하고 있는 게 현재까지의 모습이고 7월 15일 날 창조학교 개교했습니다. 어디에서 했습니까?

종덕

전종덕사무처장

세종문화회관에서 했습니다.

승대

백승대위원

세종문화회관 M씨어터에서 했습니다. 9월 1일 날 이어령 명예교수 디지로그수업 어디에서 했습니까? 청담동 디스트릭트. 여기가 디지로그 체험관이 있는 곳입니다. 청담동에서 했습니다. 그다음에 멘토들이 이동캠퍼스를 운영하도록 되어 있습니다. 지금 다섯 번 운영을 하고 지금 예정되어 있는 분이 두 분인데 9월 1일 이어령 명예교수가 첫 번째 노매딕강의 했고 9월 12일 날 이찬진 멘토가 분당 민들레영토에서 운영을 했고 9월 19일 날 국수호 멘토가 국립극장 해오름극장, 관람했습니다. 10월 9일 날 오태석 멘토, 로미오와 줄리엣, 국립극장 관람했습니다. 10월 28일 날 김원 멘토 성공회 서울교구, 도면 찾는 관련해서 서울에서 했습니다. 창조학교 개교식, 가장 중요한 수업, 이어령 교수 수업, 멘토들의 노매딕 이동수업, 경기도가 아닌 곳에서 이찬진 교수 한 분을 제외하고 나머지 다 서울에서 이루어지고 있습니다. 앞으로 이루어질 멘토의 노매딕 수업도 마찬가지입니다. 디자이너 권영세 상암 디자인센터인가요? 오마이뉴스에서 강의할 예정으로 되어 있고 계속 서울에서 운영이 됩니다. 그러면 경기도에서 운영하는 창조학교가 왜 서울에서 운영을 해야 됩니까?

종덕

전종덕사무처장

그것은 구체적으로 날짜하고 스케줄을 짠 것은 왕보경 팀장이 명예교장선생님하고 해 가지고 한 거니까 괜찮으시면 왕보경 팀장…….

승대

백승대위원

네, 말씀해 주세요.

보경

왕보경창조학교준비팀장

팀장 왕보경입니다. 그 부분에 대해서 제가 위원님께 드릴 말씀이 있는데요. 애초에 예상했던 노매딕 캠퍼스의 운영은 저희가 이번에 창조학교를 하면서 겪어보니까 저희 힘으로 혹은 저희 예산으로 하기에는, 그 노매딕 캠퍼스를 번번이 운영하기에는 비용이 꽤 많이 들었습니다. 그래서 원칙을 올해만큼은 그러면 멘토들이 개별적으로 활동하는 그 행사에 멘티들을 초청해서 멘토와 멘티가 만나서 그 행사, 그러니까 다시 말해서 멘토가 활동하는 그 내용을 보고 거기에서 멘토와 멘티와의 대화의 장을 만들어 주고 그러면 비용이 훨씬 절약되더라고요. 그래서 올해는 이렇게 하고 내년에는 본격적으로 노매딕 특강을 한번 계획해 보자. 지금 그런 취지에서 그렇게 진행하고 있어서 부득이 서울에서 그런 멘토들의 활동이 많았습니다. 그래서 내년에는 경기도, 소위 말하는 경기도 주요한 시설물이나 지역별로 가서, 그 예산을 저희가 지금 꼼꼼하게 다시 만들고 있는데요. 좀 적은 비용으로 만들 수 있도록 멘토들하고도 협의하겠습니다.

승대

백승대위원

예산의 문제, 본 위원 인정을 하고요. 그 부분이 중요한 게 아니고 경기창조학교 시설 및 운영 사업계획 안에 보면 이동형 노매딕 캠퍼스 운영은 도내 박물관, 미술관, 도서관, 명소, 유적지 등 현장특강을 실시하겠다 이렇게 사업계획 잡고 지금 운영은 이렇게 안 했다라고 하는 것을 지적하는 부분이고요.

보경

왕보경창조학교준비팀장

네, 잘못한 부분입니다.

승대

백승대위원

멘토들의 역량을 많이 확보하려고 하는 부분에 대해서 부정하지 않습니다. 그렇다 하더라도 비용을 절감한다라고 하는 부분도 반은 맞고 반은 틀리는 게 경기도 시설 이용하면 비용 안 들어갑니다. 협력하면 비용 절감할 수 있습니다. 그렇기 때문에 원래대로 한 부분이 아니고 멘토들의 편의를 위해서 진행한 부분이다 이렇게 볼 수밖에 없다라고 하는 점 지적 하나 하고 또 하나 온라인창조학교는 대한민국 국민 누구나가 들어올 수 있고 또 대한민국 국민이 아니죠. 전 세계적으로 창조학교에.

보경

왕보경창조학교준비팀장

클릭할 수 있습니다.

승대

백승대위원

클릭하면 들어올 수 있습니다.

보경

왕보경창조학교준비팀장

네.

승대

백승대위원

여기에서 문제발생은 뭐냐. 경기도의 세금으로 경기도민을 위해서 쓰여지지 않는다 이렇게 비판하는 부분이 있습니다. 그 부분에 대해서 어떻게 이야기할 수 있는지 하는 것. 온라인학교가 갖고 있는 장점이면서 문제제기 받을 수 있는 부분입니다. 그 문제 답변은 안 하셔도 됩니다. 다만 그런 지적이 있다라고 하는 것 하나 하고 또 하나는 온라인학교라고 말은 합니다만 실질적으로 멘토들 홍보하는 홈페이지 역할에 불과하다라고 하는 비판이 있습니다. 내용적으로 보시면, 자세하게 보시면 전부 멘토들을 홍보하는 내용들입니다. 그중에 얼마큼 멘티들에게 효과가 있는지는 아직은 시간이 짧아서 모르겠습니다만 지금 현재까지의 모습은 멘토들을 홍보하는 홈페이지 역할에 불과하다 이런 지적이 있다라고 하는 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?

종덕

전종덕사무처장

그런 지적도 저희들도 일부는 듣고 있습니다. 그것은 충분히 반영하도록 하겠습니다, 가능한 한.

승대

백승대위원

창조학교의 취지, 하려고 하는 사업 이 부분에 대해서 본 위원 부정하지 않습니다. 다만 이어령 명예교장 중심으로 또는 특정 멘토들 중심으로 운영하다 보니까 이분들이 대한민국에서 가장 바쁜 분들이에요. 이 바쁜 분들이 실질적으로 한 사람 한 사람 멘티들에게 얼마큼 케어가 가능할지 본 위원은 그 부분에 대해서 조금 자신이 없습니다. 그게 가능한 건지에 대해서조차도 자신이 없어서 이게 초창기 창조학교를 홍보하고 알리기 위해서, 착근하기 위해서 그분들이 필요할 수 는 있겠다, 생각이 듭니다만 그렇게 대한민국에서 가장 바쁜 사람들을 데려다가 그분들을 위한 홍보, 거기에 들어가는 비용 이것을 이렇게 창조학교라는 이름으로 예산투여하는 것이 적절한가 하는 점에 있어서는 좀 따져봐야 되겠다 하는 생각이 있어서 이 부분과 관련해서 조금 더 깊은 논의가 있어야 되겠고 대책을 마련해 주십시오라고 하는 당부의 말씀으로 본 위원 질의 마치도록 하겠습니다.

종덕

전종덕사무처장

감사합니다. (이백래 위원장, 이유병 부위원장과 사회교대)

유병

이유병부위원장

백승대 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 최용길 위원 질의해 주시기 바랍니다.

용길

최용길위원

마지막인 것 같네요. 짧게 하겠습니다. 행감 준비하시느라 고생 많으셨고요. 또 지난 행감 이후로 지금까지 경기도 문화예술 발전을 위해서 노력해 주신 여러분께 도민의 한 사람으로 감사드립니다. 안타까운 걸 먼저 말씀드리면 작년 행감 때 제가 대표님께 그런 말씀을 드렸어요. “우리 기본재산 1,000억밖에 안 되니까 늘릴 수 있는 방안을 연구를 해보자.” 그래서 “저도 노력할 테니까 대표님께서도 기부를 많이 받을 수 있도록 노력해 달라.” 그런데 기부, 어떻게 노력하셨어요? 힘드셨죠? 저도 여러 요로를 통해서 말씀드려봤는데 예산 증액시키는 것도 참 힘들더라고요. 그래서 이 자리에서 다시 한 번 제가 공식적으로 제안을 드립니다. 현재 기본재산이 1,000억으로 되어 있는데 2001년도까지 매년 전체 예산의 1%를 저희 출연금으로 경기도가 확보를 했었거든요. 그런데 2002년부터 스톱됐어요. 경제사정이 어렵고 그러니까 그렇게 됐겠지만 가장 기본적으로는 이 부분을 다시 살려서 나가야 되겠다. 그래서 1%가 아니고 0.5%라도 금년 예산부터 지원할 수 있도록 했으면 좋겠다. 총대는 제가 메겠습니다. 제가 먼저 여기서 공식적으로 말씀드렸으니까 그렇게 해주십사 하는 부탁을 드리는데 아마도 대표님께서 그 말씀을 예산의 키를 쥐고 있는 분께 건의를 강력하게 하셔야 될 것 같아요. 지금 자료들을 쭉 보면 개인ㆍ단체 통틀어서 공모지원사업 보면 한 30% 정도, 그것밖에 지원을 못 받거든요. 그러면 나머지 70%가 못 받는데 제 개인적으로는 그래도 절반 정도는 지원을 받아야 되지 않겠나. 재단의 고유목적사업이 기본재산이 좀 늘어나야 가능해 지지 않겠나 이런 생각입니다. 아까 대표님께서 그런 말씀하셨잖아요. “나는 문화재단 대표가 되면 참 좋은 일 많이 하는 줄 알았다. 여기저기 다 지원해 주는데 참 좋은 자리인 줄 알았다. 와 보니까 못 받은 사람들이 훨씬 더 불평불만이 많더라.” 저희 위원님들께서도, 존경하는 유영근 위원님도 말씀하셨지만 같은 입장입니다. 문화공보위원하면 충분히 그런 것도 도와줄 수 있지 않겠나 이런 생각을 했는데 오히려 욕을 더 많이 먹죠. 못 받은 사람이 더 많으니까요. 수원 같은 경우도 예를 들어 79명이 신청하면 30%가 안 되는 19명 정도가 지원을 받는 그런 형편이거든요. 못 받은 사람들은 “문화공보위원이 돼 가지고 뭐하느냐.” 사실 예산이 전체적으로 부족하고 이거 다 31개 시군에 나눠줘야 되는 형편을 생각해 보면 설명을 해도 그분들은 이해를 못하시죠. 결론은 딱 하나입니다. 지금 1,000억으로 되어 있는 기본재산을 2,000억으로 늘리는 작업을 하면 30%가 아니라 60% 정도는 지원을 받을 수 있겠죠. 그러면 불평불만하는 사람보다 고마워하는 사람이 많아지는 겁니다. 50%만 넘기면 대표님께도 감사하는 사람이 더 많을 겁니다. 2,000억으로 늘리는 작업을, 지금 여기 위원님들 다 똑같은 생각이실 거고 대표님 이하 여기 계신 임직원분들도 다 같은 생각이실 거예요. 경기도가 의지가 있다면 해낼 수 있습니다. 당장 올 한 해에 다 해야 된다는 생각은 아니고요. 차츰차츰 늘려갈 수 있다고 봅니다. 대표님! 그 총대 메주시겠어요, 저랑 같이?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

노력하겠습니다.

용길

최용길위원

그러면 금년 예산편성 때부터 세게 한 번 붙어보시겠습니까? 이건 싸워야 되지 그냥은 안 됩니다.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

그런데 금년 예산편성에서는 저희가 쌓아놓은 기금 그나마 헐지 않는 것만 해도 저는 큰 성공이라고 생각하기 때문에 제가 허언으로 장담을 드리기는 어렵습니다.

용길

최용길위원

존경하는 유영근 위원님께서 아까 말씀해 주셨는데 저도 쌓아놓은 재산 허무는 문제에 대해서 상당히 긴장을 많이 했었어요. 그런데 아까 시원하게 답변을 해주셔서 감사한데 그것만큼은 어떤 경우라도, 어떻게 보면 시드머니인데 그걸 허는 건 저는 우리가 무슨 투자기관도 아니고 불가능하다고 보고요. 앞으로 그것을 더 쌓아가는 쪽으로 2,000억을 목표로 해서 향후 5개년 계획 세워서 정말 문화재단의 발전 그리고 나아가서는 경기도 문화예술의 발전을 위해서 이것이 선행되어야 된다. 그것이 아마 대표님께서 임기 동안에 하셔야 될 가장 큰 책무가 아닌가 그런 생각을 해봅니다. 그래서 행감을 통해서 공식적으로 2,000억 만들기 제안을 드리고요. 그러면 60%가 지원을 받을 수 있을거다라는 단순한 계산 한번 해봅니다. 그리고 기본재산 운영에 관해서 처장님께 질문을 좀 드리겠습니다. 답변대로 좀 나와 주시죠. 제가 알기로는 기본재산 운영에 대해서 처장님께서 결정을 하시는 걸로 알고 있는데 그렇습니까?

종덕

전종덕사무처장

그렇지는 않습니다.

용길

최용길위원

대표님께서 결정하시나요?

종덕

전종덕사무처장

최종결정은 대표님이 하고 계십니다.

용길

최용길위원

그러시면 대표님께 여쭤볼게요. 대표님, 오시고 나서…….

종덕

전종덕사무처장

실무적인 거는 제가 하고 마지막 결정은 대표님께 받습니다.

용길

최용길위원

최종결정에 대해서 제가 말씀을 드리는 거거든요. 최종결정권자께 제가 여쭤보겠습니다. 실무적인 건, 물론 자료를 수집하고 이렇게 하는 것들은 처장님께서 하시겠지만 대표님께서 최종으로 결정하신다고 하니까 여쭤보겠는데 금융기관 선정 그리고 금융기관의 상품 선정 이 부분에 대해서 최종결정권자의 결정이 중요해요. 1,000억이라는 기본재산을 운영할 때 1%면 10억이고요. 0.1%만 높으면 1억입니다. 그렇죠?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

그렇습니다.

용길

최용길위원

1억이면 지금 떨어진 사람들 있잖아요. 0.1%만 금리가 높아지면 공모지원 대상에서 떨어진 사람들 몇 명을 구제할 수 있느냐면, 계산이 나옵니다. 한 사람당 500만 원씩 다 준다고 해도 한 20명, 20개 단체를 더 줄 수가 있는 거거든요. 그러니까 0.1%라는 건 굉장히 중요한데 지금 저에게 주신 자료를 보면 같은 시기에 예치한 금융기관의 예치금리가 틀려요. 그런 부분은 좀 안타깝죠. 대표님께서 갖고 계신 원칙을 제가 잘 알고 있어요. 문화재단에서 안정적이고 효율적으로 기본재산을 운영하는 운영계획을 가지고 이사회 승인을 받아서 운영하는 것 알고 있습니다. 하지만 건건이 만기가 돌아왔을 때 재예탁하는 시점에서 어느 금융기관에 어느 금융상품으로 할 것인가에 대해서는 대표님께서 최종적 결재를 하신다고 하셨는데 지금 저에게 주신 자료를 보면, 207페이지네요. 이해를 하겠습니다. 가장 큰 차이를 보인 것만 일단 먼저 보면 2009년도에 현재 가지고 있는 금융자산 내역입니다. 가운데쯤 보면 우리은행에 10억이 예치가 되어 있습니다, 양도성예금으로. 수익률은 3.7%고 예치시점이 2008년도 5월 11일이고 예치기간이 2010년도 5월 11일까지 2년으로 되어 있어요. 거기는 지금 예치일수가 365일로 되어 있는데 2년짜리 양도성예금 예치하는 걸로 계획이 잡혀 있거든요. 그렇죠? 그런데 그 밑에 4번째 줄로 내려가면 우리투자증권에 20억을 예치했는데, 채권을 매입했는데 이건 8.23%예요. 같은 5월 11일, 5월 21일인데 하나는 3.7%로 10억을 운영했고 하나는 8.23%로 20억을 운영했어요. 물론 예치기간에는 차이가 있습니다. 밑에 우리투자증권 거는 예치기간이 5년 만기 채권이거든요. 이런 것들을 결정할 때 어떤 기준이 있을 텐데요. 안정성, 효율성 두 가지를 다 감안해서 운영을 하실 텐데 일단 이거는 예금상품이 다르기는 해요. 하나는 채권이고 하나는 양도성예금인데 일단 이것에 대해서 설명을 해주시고 다음 것 또 여쭤볼게요.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

최용길 위원님 지적에 말씀드리겠습니다. 우선 208페이지 우리은행에 양도성예금 10억은 이게 미스프린트입니다. 죄송합니다. 2008년이 아니고 2009월 5월 10일에서 2010년 5월 10일로…….

용길

최용길위원

그러면 답이 됐습니다. 그걸로 답이 됐고요.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

이때의 상황은 최악의 상황에서.

용길

최용길위원

그러면 답이 되었습니다. 미스프린트라고 하시면 제가 여쭤본 것에 대한 답이 됐고요. 그러면 이것은 미스프린트가 아니었으면 좋겠는데요. 그래야 제가 질문할 게 있죠? 농협 문화로지점 거 맨 앞에 보면 2009년 3월 3일 날 예치한 게 있어요. 1년 만기로. 정기예금 1억 1,100을 예치하셨는데 3.6%거든요. 3월 3일이고요. 그다음에 밑으로 쭉 내려오시면 하나은행에 2009년 1월 19일 날 예치하신 게 있어요. 그것도 1년 만기인데 이건 5.15%예요. 그다음에 아까 농협이 3월 3일이었고 그 밑으로 가면 제일은행에 양도성예금으로 3월 12일이에요. 한 9일 정도밖에 차이가 나지 않는데 하나는 3.6%고 하나는 4.2%거든요. 그러면 이건 0.6%가 차이가 나요. 0.6%가 차이가 나면, 아까 제가 말씀드렸죠. 0.1%면 1억이라고. 그래서 굉장히 중요하다는 말씀을 드리는 건데. 정기예금이나 양도성예금이나 안정성 면에서는 저는 별로 차이가 없다고 봅니다. 운영방법에는 차이가 있지만. 그래서 그 부분에서 이런 것들이 어떤 기준이 있는 것인지 아니면 그것을 상품을 재예탁할 때, 물론 항상 재예탁을 하시니까 재예탁할 때 그때 모든 금융기관 상품에 대한 조사가 있는 건지. 밑에서 그런 기안이 올라올 때 거기에 대한 자료들이 전부 옵니까? 그래서 비교를 다 하시고 결재하시나요? 그것 좀 말씀해 주시죠.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

네, 그런데 다만 이런 상황은 있습니다. 좋은 상품이 나올 때가 있고 나오지 않을 때가 있기 때문에 저는 보고된 내용만 보고서 결정하는 건데 그 결정은 우선 안전성, 그다음에 제일 이자가 높은 겁니다. 그러나 거기에 들어 있지 않는 품목에 대해서는 제가 아는 바가 없기 때문에 대안으로 이런 것이 있지 않느냐 하고 얘기할만한 전문성은 없죠. 다만 마지막 결정을 할 때에는 올라와 있는 상품 중에 효율성이 제일 높은 것, 이자율이 제일 높은 걸 택하고 있습니다.

용길

최용길위원

그러면 전종덕 처장님께서 쭉 조사를 하셔서 올려주시면 거기에서 올라와 있는 거에서 제일 높은 걸 결정하신다. 그것은 아마 저희 집사람도 할 수 있을 거예요.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

물론 그렇습니다. 그래서 제가 전문성이 없기 때문에 기금…….

용길

최용길위원

가계부 쓰는 사람도 그 정도는 다 할 수 있거든요.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

기금운용위원회를 두고 있고.

용길

최용길위원

무려 1,000억을 움직이는, 1,000억이라는 기본재산을 투자해서 그 투자수익으로 사업을 하는 경기문화재단인데 그 기금운용에 대한 전문적 식견을 가진 시스템이 없다라는 것은 문제가 있다라고 봅니다. 그래서 1주일 차이밖에 안 되는 시점에 금리가 0.6%나 차이가 난다면 결국 6억이 날아갔다라고 볼 수 있죠, 1,000억이 다 그렇게 움직였다면. 그러니까 이런 부분에 대한 지적을 제가 드리는 데요. 이 부분에 대한 것은 제가 이번 행감뿐만이 아니라 그전에도 기금운용을 철저히 해달라는 부탁을 여러 차례 드렸었거든요. 그런데 아직까지 이게 이루어지지 않고 있는데 한 가지만 더 이 부분과 관련해서 말씀드릴게요. 결국은 기금이 많아야 문화예술 발전에 조금이라도 도움이 될 수 있는 거고 그것을 관리하는 여러분들은 굉장히 커다란 책임을 가지고 있다라고 저는 보기 때문에 0.몇 % 되는 거 아니라고 보지만 중요하다고 제가 말씀을 드리는 거니까 신경을 많이 써주시기 부탁을 드립니다.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

네, 알겠습니다.

용길

최용길위원

저는 이런 생각을 해요. 지금 회의록을 읽어보면 대표님께서는 이런 생각을 하십니다. “금융기관에 분산예치하는 것이 훨씬 안정성이 있다.”이렇게 말씀을 하시거든요. 물론 은행도 망할 수 있습니다. 그런데 그 은행이 망할, 예를 들어서 1,000억을 100억씩 10개에 나눠 놓았다. 그러면 한 군데가 망해서 100억을 못 받게 됐다. 그런 정도의 위험성이면 1,000억 다 날아갈 수 있는 겁니다. 그래서 저는 은행을 굳이 이렇게 분산예치하는 것이 아니라 오히려 하나를 선택해서 가는 것이 옳을 수도 있다 이런 생각을 하거든요. 왜 그러냐면 지금 1,000억이 예치가 된다고 보면 이건 금융기관으로 보면 굉장히 커다란 이권이잖아요. 그렇죠? 한 군데다 넣어놓으면 우리 대표님이 오해를 받을 수도 있죠. 어느 한 군데만 넣어놨다, 이렇게. 그렇지 않습니까? 그래서 분산예치를 하시는지 모르겠는데 가장 유리한 한 군데를 선정을 하셔서 거기하고 거래를 하십시오. 저는 그렇게 생각해요. 왜냐하면 단골고객이 만들어지면 덤도 얹어주죠. 은행에도 특인금리라는 게 있어요. 특인금리, 지점장 전결도 있고 본사 승인금리도 있거든요. 0.5%만 받으면 얼마겠어요. 5억입니다. 그런 부분들을 적극적으로 마케팅을 통해서 소비자 입장에서, 예치하는 사람 입장에서 해보셨는지 한번 여쭤볼게요. 특인금리 받아보신 적 있으세요?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

최용길 위원님의 건의도 참 좋으신 말씀인데요. 제가 아는 사람이 이화여대 총장을 하다가 고른기회장학재단이라고 삼성에서 교육부에 낸 8,000억 기금을 운영하는 재단이 있습니다. 신인령 총장을 제가 잘 알아서 그쪽은 기금운용을 어떻게 하냐 했더니 삼성증권에 맡겼어요. 삼성증권에 맡겨서 제가 물었던 그해에는 12%의 이율을 남긴다고 그랬습니다. 그래서 제가 나름대로는 그런 펀드매니저도 알아보고 했는데 저희 재단의 담당자들하고 협의를 해본 즉 “그건 매우 위험하다. 그건 안 하는 게 좋겠다.” 하는 것이 결론이었고 저도 그 이유가 타당성이 있다고 봤기 때문에 아주 보수적으로 할 수밖에 없었습니다. 그리고 제가 2007년 당시 왔을 때의 기금이 거의 90%가 농협 문화로지점에 있었습니다만 분산이 낫다고 해서 이렇게 분산된 결과가 아니고 이율이 0.5%라도 높으면 옮겼습니다. 그래서 이렇게 분산이 된 거지 분산이 좋고 나쁘고의 차이에서 온 것이 아닙니다.

용길

최용길위원

분산하신 거 이율이 높으면.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

그리고 문화로지점에서 거의 90% 이상이 있었을 때에도 그쪽에서 많은 돈이 예치가 되어 있기 때문에 특별하게 이자를 올려주겠다 하는 얘기가 없었기 때문에 만기가 될 때마다 빼고 만기가 될 때마다 또 옮기고 했던 결과가 분산예치로 나온 겁니다.

용길

최용길위원

지금 저는 큰 금액을 가져본 경험은 없습니다만.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

저도 그 점 마찬가지입니다.

용길

최용길위원

제가 1억 이상 가져본 적이 없어서 은행으로부터 대우를 받아본 적은 없어요. 하지만 기관자금을 몇 백억씩 운영해 본 경험은 있습니다. 특인금리를 받을 수 있거든요. 그러면 농협에서 더 주지 않는다고 해서 다른 데로 분산하셨다고 하셨는데.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

농협 경우에도 특별하게 저희한테 이 이자를 준 겁니다. 그것에 비해서 다른 데 이자를 받아본 결과 0.5% 또는 1% 높다고 하면 그쪽으로 옮긴 겁니다.

용길

최용길위원

그렇죠. 그러니까 지금 칼자루를 저희가 쥐고 움직일 수 있다라는 얘기거든요. 이게 1, 2억짜리가 아니고 1,000억이라면 얼마든지 우리가 골라서 갈 수 있고 또 경쟁을 시켜서 더 받을 수도 있는 거거든요. 그런 노력들을 해주셔야 되는데 1주일밖에 기간이 차이가 나지 않는데 0.6%라는 금리가 차이가 난다고 그러면 이 부분에 있어서는 결재과정에, 조사과정에 문제가 있었다고 볼 수가 있습니다.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

이것은 저도 한 번 더 자세히 스크린해 보도록 하겠습니다.

용길

최용길위원

그리고 물론 거래기간이라든지 금액이라든지 차이가 있기는 하지만 여기 기간은 1년짜리로 똑같고 정기예금이나 양도성예금증서나 거의 같은 성격이고 안정성도 같고 그렇다고 그러면 이때 결재하실 때는 문제가 있었던 것 같고 앞으로는 이런 일들이 없어야 된다라고 봅니다. 그래서 기금운용하실 때 철저하게 처장님께서 조사해 주시고 대표님께서도 전반적인 상황을 다 면밀히 검토하셔서 운영해 주시기 다시 부탁을 드리고요. 아까 말씀드렸던 거 다시 말씀드리면서 질의 마치겠습니다. 2,000억 기본재산 조성목표 오늘부터 시작하는 겁니다. 대표님 애써주시고요. 그리고 필요한 게 있으시면 저한테도 말씀해 주십시오.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

감사합니다.

용길

최용길위원

지사님께 땡깡이라도 부릴 용의가 있습니다. 그러니까 우리 경기도 문화예술 발전을 위해서 대표님이 십자가를 지시고 앞에서 걸어 나가 주시면 저희들도 어렵지만 같이 걸어가겠습니다. 행감 준비하시고 받으시느라 애쓰셨고요. 앞으로도 우리 경기도의 문화발전을 위해서 모두 다 함께 노력할 것을 약속하는 자리가 되었으면 좋겠습니다. 수고하셨습니다.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

감사합니다. (이유병 부위원장, 이백래 위원장과 사회교대)

백래

이백래위원장

최용길 위원님 수고 많이 하셨습니다. 지금까지 여러 위원님께서 질의를 하셨는데 질의하신 내용 중에 추가로 보충질의하실 사항이 있으면 질의 기회를 드리도록 하겠습니다. 보충질의하실 위원님, 박형국 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

형국

박형국위원

박형국 위원입니다. 오전에 추가자료 요구한 것에 대해서 간단하게 몇 가지 확인 좀 하겠습니다. 우선 처음에 우리 대표께서 기금을 운영하는데 있어서는 자문위원회를 운영을 해서 한다고 했고 제가 또 작년 감사 때 질의했을 때 보면 권 대표님께서 기금운용위원회를 최근에 둬서 거기에서 논의하고 연구해서 그중에 택하는 방법을 취하고 있다. 그다음에도 또 기금운용위원회를 열어서 기간이 끝났을 때는 기금운용위원회를 열어서 별도의 수익성이 더 높은 것이 어디냐 하는 것을 찾아서 정하는 방식을 취하고 있다 이렇게 말씀하셨습니다.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

그렇습니다.

형국

박형국위원

그대로 하고 있는 겁니까?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

지금 명칭에 약간의 혼선이 있습니다마는 기금운용위원회라고 저는 늘 얘기를 하는데 현재 진행 중인 것은 아마 운영자문위원회로 운영이 되고 있을 겁니다.

형국

박형국위원

네. 그것은 비슷한 성격으로 제가 이해를 하기 때문에 그것에 대해서 크게 문제를 삼지 않겠습니다. 그러며는 만기가 도래된 그런 만기성예금에 대해서 자문위원회를 거쳐서 그다음에 또 했습니까?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

자문위원회는 롱텀에서의 변화 이런 것을 보고 숏타임으로써는 현재 상황에서 어느 쪽의 금리가 제일 높은가를 안정성이 있는 은행을 통해서 적어도 아마 대여섯 군데의 후보를 액수를 받아가지고 정하는 걸로 되어 있는 걸로 알고 있습니다.

형국

박형국위원

그러니까 자문위원회를 하셨다?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

저는 그렇게 알고 있습니다. 제가 한 번도 자문위원회는 참석을 하지를 못했습니다.

형국

박형국위원

그러며는 지금 이 자리에서 분명히 대표님께서 말씀하시는 것은, 행감 사무규칙에 의해서 분명하게 말씀을 하셔야 됩니다. “하셨다.” 그렇게 이해를 하고 그러며는 그 내용에 대해서 자문위원회 회의를 한 결과와 그리고 그 자문위원회 위원들이 발언한 내용에 대해서 자료를 좀 주시기 바랍니다.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

지금 제가 이미 2년 전부터 운영위원회, 자문위원회를 두라고 했는데 아직까지도 자문위원회가 운영이 되지 못하고 있다고 지금에서 얘기를 하고 있습니다. 이 점은 제가 참 매우 저희 내부사정에 대해서 익숙지 못했다는 것을 이실직고하는 수밖에 없는데…….

형국

박형국위원

알겠습니다. 사실대로 말씀하셨으면, 인정하셨으면 됐고요. 그렇다며는 이 모든 것이 지금 우리 존경하는 최용길 위원이나 모든 위원들께서 말씀하실 때 문화재단에 대한 애정과 경기도 문화발전을 위해서 정말 많은 관심을 갖고 우리 위원님들께서 말씀을 많이 했는데 그럼으로써 기금을 어떻게 해서든지 문화재단에 좀 더 많이 확보가 됐으면 좋겠다 하는 마음을 저희들도 갖고 있는데 이러한 기금을 줬을 때 이것을 절차대로 해서 잘 운영을 해 나갔을 때는 그 2,000억 기금 마련하는데도 진일보할 수 있는 그런 기회가 되지 않겠느냐 이런 노파심에서 우리 재단 대표님께서 인정을 했기 때문에 이제 그 문제에 대해서는 다음부터 절차대로 하리라고 그렇게 생각을 하면서 그중에 또 한 가지 말씀드리고 싶은 것은 사무처장께서 모든 자료를 제공한 것을 그것을 보고 그중에 제일 수익률이 높은 것을 가지고 결정을 하신다 이렇게 말씀하셨습니다.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

네.

형국

박형국위원

제가 여기서 제출한 자료를 보니까 09년 1월 달에 만기가 된 농협후순위채권 이것이 거의 다 삼성카드의 채권을 구입하는데 사용을 했습니다. 그런데 그때에 조사한 내용을 보니까 한 네 군데서 전부 자료를 받아봤는데 전부 자료는 4%대 뿐이 안 됩니다. 그런데 지금 여기서 보니까 삼성카드에는 5.8% 일률적으로 3개가 다 적용이 됐습니다. 그런데 그중에서도 제가 보니까 KB 그러니까 국민은행에서 자료제공한 것을 보면 거기에서는 6%대로 조사된 것이 있습니다. 그래서 지금 말씀하신 것하고는 좀 다르다 그런 말씀을 드리고요. 그다음에 제가 또 하도 이 기금이, 문화재단 쪽의 기금 운용하는 것이 제가 보기에는 걱정스러운 부분이 많아서 제가 국민연금기금운용계획안을 2009년도 것을 확보를 해서 이것을 한번 전부 면밀히 비교를 해봤습니다. 그런데 여기에 보며는 여러 가지 기금을 운용하는데 있어서 여러 가지 좋은 그런 사례들이 많이 있는데 여기서도 보며는 국내 경제 전망에 있어서 2007년, 2008년, 2009년도를 쭉 GDP성장률부터 경상수지 쭉 했습니다, 소비자물가상승률까지. 그런데 국고채 3년 수익률이 보며는 2009년도에 5.3% 정도로 예상을 했고 회사채 3년 수익률이 6.4% 예상을 했습니다. 그렇다며는 순수하게 회사채에다 기금을 예치했을 경우에도 6.4% 이상의 이러한 예금수익을 올릴 수가 있다. 또 마찬가지로 우리 최용길 위원께서 발언했듯이 이 많은 수백억의 돈을 가지고 한다면 이것보다도 더, 거기에 플러스 알파를 더 받는다. 그러며는 1년에 수십억 이상이 우리에게 더 제공이 되지 않느냐 이런 것을 따졌을 때, 1년에 따졌을 때 수십억이지만 2년, 3년, 4년으로 갔을 때는 나중에는 수백억의 기금운용수익에 마이너스가 오는 것이지요. 그래서 지금 이런 부분은 좀 더 세밀하게 좀 조사를 하셔가지고 절차대로 기금운용위원회를 하든 자문위원회를 하시든 권 대표님께서 잘해 주셨으면 좋겠다. 뭐 한 가지 다행인 것은 다시 자문위원회 구성을 하셔가지고 보니까 일곱 분을 새로 위촉을 했는데 경제전문가들이나 대학교수님들 많이 이렇게 포진을 해서 있는데 이분들을 좀 최대한 이용을 하셔가지고 내년도에 그러한 경제성장률, 소비자물가상승률, 그때 시장경제 상황 이러한 모든 것을 자문을 받으셔가지고 실제로 투자가 제일 많이 될 수 있는, 수익을 많이 올릴 수 있는 곳에 투자를 했으면 좋겠다 이렇게 말씀을 드리면서 보충질의 시간이기 때문에 저는 질의를 마치면서 다음에 다시 한 번 문광국할 때 질의할 수 있는 기회에 질의하겠다는 말씀을 드리면서 자료요청하면서 끝내도록 하겠습니다.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

감사합니다. 다만 제가 아까 말씀드렸던 대로 제가 지시한 내용이 그대로 실행되지 않았다는 점은 매우 죄송스럽게 생각하면서 이번 운영위원회는 제가 직접 참여를 해서 한 번 더 확실하게 운영을 하겠습니다.

형국

박형국위원

알겠습니다. 자료는 농협 문화로지점과 재단과 금고지정하는데 서류, 계약서뿐이 아니고 절차, 입찰을 했느냐 아니면 그냥 소개를 받았느냐 아니면 그냥 재단 대표의 지시에 의해서 했느냐 하는 그러한 절차서류까지 사본 부탁드리고요. 그다음에 56차 이사회 회의안건 이것은 시인을 하셨으니까 빼겠습니다. 자문위원회 개최서류 이런 것은 안 했다고 그러니까 빼고 그다음에 기금결산보고서 이 기금은 회계연도 시작 전에 이것을 운영계획서를 만들어서 내년도에 사용을 하고 그다음에 그 기금이 전년도 것이 끝나면 최소한 끝난 이후 두 달 이내에, 날짜는 지금 제가 잘 생각이 안 나는데 결산보고서를 작성을 해야 됩니다. 그래서 그 결산보고서 서류를 좀 주시고요. 그다음에 기금이나 또는 지금 재단에서는 이것을 자산이라고 얘기를 하는데 그 부분에서도 확실하게 명쾌하게 저한테 답을 주시고 그다음에 지금 우리가 기금 이외에 매년 사용하는 운영자산이 있지요? 우리 처장님. 사업비 전출받고 하는 한 7,000, 800억 정도 되지요?

종덕

전종덕사무처장

지금 올해 바로 그 예산이…….

형국

박형국위원

그렇죠. 그 예산을 운영한, 작년ㆍ올해 운영한 그 근거 좀 주십시오. 이것도 나중에 그걸 보고 얘기하겠습니다. 그다음에 09년도에 이 자산을 예치한 근거 즉, 지금 말씀하신 삼성채권에다가 또는 09년도에만 두 군데 정도 예치를 했는데 여기에다 예치한 근거, 회의를 거쳤으면 회의를 거쳤다, 또는 자료를 어떻게 받아서 했으면 했다 하는 정확한 모든 자료를 사본으로 제출해 주시기 바랍니다. 이상 질의 마치겠습니다.

백래

이백래위원장

박형국 위원님 수고하셨습니다. 다음 임기석 위원 보충질의 해주시기 바랍니다.

기석

임기석위원

긴 시간 동안 고생 많이 하셨는데요. 저는 다음번에 우리 문화공보위원회 전체 행감이 있으니까 그때를 기약하고요. 자료요청 두 가지만 하겠습니다. 우선 첫 번째로 작년도 당초예산 심의할 때 받았던 예산인데요. 도 시책성 사업추진 시 문화예술행사 개최로 10억, 공모지원사업에 사각지대 및 계기성우수사업 지원으로 10억 해서 토털 20억의 정확한 사용내역서를 본 위원에게 제출해 주시고요. 그다음에 두 번째로는 재단의 성과급 지급내역 전체 세부 상세내역서를 자료로 제출해 주십시오. 이상입니다.

백래

이백래위원장

임기석 위원님 수고하셨습니다. 다음 유영근 위원님 보충질의 해 주시기 바랍니다.

영근

유영근위원

행감 시작한 지가 꽤 긴 시간이 지난 것 같은데요. 본질의 때 시간관계상 좀 누락된 게 있어서 간단하게 질의드리겠습니다. 창조학교 이어령 명예교장 채용계약서를 본 위원이 요구를 했는데 채용계약서가 전혀 없다고 이렇게 답변이 왔습니다. 하물며 연봉이 보며는 월 수당조로 한 500만 원 가까이 나가는데도 불구하고 채용계약서 자체가 없다는 것은 이해가 안 가거든요. 채용계약서를 작성 안 한 근본적인 이유가 있는지 답변 부탁드리겠습니다. 대표이사께서 답변이 곤란하시면 처장님께서 답변하셔도 되겠습니다.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

지금 이어령 선생님의 명칭이 총괄멘토 또는 명예교장 이렇게 되어 있습니다마는 비상임명예직으로 채용계약서는 없는 걸로 알고 있습니다.

영근

유영근위원

안 할 수도 있다, 할 수도 있다 그런 맥락으로 해석해도 되겠습니까?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

그렇다고 봐야 되겠습니다. 위촉계약이니까.

영근

유영근위원

그럼 할 수도 있는데 굳이 안 한 이유가 또 뭐가 있습니까?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

그건 그분의 여러 가지 사회적인 입장이나 이런 걸 생각해서 계약서를 쓴다는 게 그렇지 않나 싶고…….

영근

유영근위원

네, 수긍하겠습니다. 그러며는 지금 지출내역을 보면 6월 달, 7월 달, 8월 달, 9월 달까지 월 500만 원씩 지출이 됐습니다, 회의수당으로. 공교롭게도 1회 회의를 하는데 수당이 50만 원조로 가는데 이렇게 우연인지 필연인지 그렇지 않으며는 조작인지 모르지만 공교롭게도 월 10회씩 해 가지고 똑같이 일률적으로 500만 원씩 지출이 됐거든요. 신이 아닌 이상 이게 가능하겠습니까?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

사실 이어령 전 장관님에 대한 저희의 예우는, 지금 이어령 선생이 이 경기창조학교를 위해서 기울이는 노력은 하루를 평균으로 했을 때 가장 많은 시간을 경기창조학교에 투자하고 있습니다. 그분이…….

영근

유영근위원

그러며는 그렇게 열심히 하시는 분이 계시기 때문에 창조학교가 유지가 되는데 그럴수록 채용계약서를 작성을 해 가지고 그분에 대한 예우를 해주는 것이 원칙 아니겠습니까?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

그래서 제가 봐서는 500만 원이 정확하냐 또는 그 이하냐 하는 데는 논란의 여지가 많겠습니다마는 너무 많아도 안 되고 너무 적어도 안 되는 선이 어느 선이냐 해서 500만 원 정도로 계약을 했습니다.

영근

유영근위원

이것이 그래서 회의수당으로 나간다 그런 답변이시지요?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

그리고 1회×500×10회 5,000 이렇게 한 것은 형식적인 것이고 500만 원이 사실상…….

영근

유영근위원

잠깐 대표이사님, 편안하게 마무리 하려고 했는데 형식상이라는 것이 행정감사장에 가당치 않은 그런 발언이세요. 어떻게 형식상이라는 발언을 하실 수가 있겠습니까? 자, 그러며는 비고란에 보며는 경기창조학교 모든 콘텐츠 총괄, 검수 등등 여러 가지 있는데 이것이 지금 근거가 남아 있습니까? 근거가 남아 있으며는 이것을 본 위원한테 자료로 제출 가능하시겠습니까?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

이건 사업계획서에 근거를 두고 했고 회의수당과 등등에 대한 근거는 다 지금 남아 있다고 합니다.

영근

유영근위원

네, 남아 있으면 본 위원에게 틀림없이 제출해 주시기 바라고요.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

알겠습니다.

영근

유영근위원

그걸 토대로 해 가지고 다음 주 화요일 종합적인 감사 때 또 말씀을 드리고요. 마무리하겠습니다. 그러며는 각종 회의수당 명목으로 월 500만 원씩 지출이 됐습니다. 그러며는 여기에 반하는 건강보험료 또 국민연금료 또 근로소득세가 지금 공제가 되고 있습니까?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

아닙니다. 이건 근로계약이 아니기 때문에 거기에 대한 해당사항은 없다고 합니다.

영근

유영근위원

본 위원이 파악한 바에 의하면 조금 전에도 제가 세무사하고 통화를 했거든요. 뭐냐 하면 소득이라는 것은 일반소득, 근로소득, 기타소득 세 가지로 구분을 하고 있습니다. 그리고 일반소득은 총 소득의 3%를 공제하고요. 이것은 수당이기 때문에 기타소득으로 분류가 될 수밖에 없거든요. 그럴 경우에는 20%를 원천징수를 해야 돼요.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

그것은 본인이 어떻게 세무지원을 하는지 모르겠습니다마는…….

영근

유영근위원

본인이 아니고요. 명예교장을 채용하면서 그것은 집행부인 경기문화재단에서 원천적으로 이것을 해결을 하셔야지요. 이어령 교수님은 부수적인 문제예요. 전반적으로 경기문화재단을 포괄할 수 있는 세무사가 지정되어 있지 않습니까?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

원천소득세는 떼고 있다고 합니다.

영근

유영근위원

몇 % 떼고 있습니까?

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

3.4%라고 합니다.

영근

유영근위원

채용계약서도 안 하고 근로가 아닌데 이거 틀림없이 기타소득으로 되어 있거든요. 기타소득은 20% 공제하게 되어 있어요. 이건 세금탈루거든요. 엄청난 사회적 파장이 올 수가 있어요. 처장님, 그리고 대표이사님.

영빈

권영빈경기문화재단대표이사

좀 더 자세하게 확인해서 보고드리겠습니다.

영근

유영근위원

잠깐만요, 이게 더 확대되기 전에 제가 마무리 짓겠는데요. 그걸 조속하게 해결하셔 가지고 조치사항을 본 위원에게 보고해 주시고요. 더 이상 발언 끊겠습니다. 그래야만이 서로 편할 것 같습니다. 그리고 내일이라도 당장 세무사하고 협의를 하셔 가지고 자세한 걸 알아가지고 소득공제가 덜 징수가 됐다면, 원천징수가 안 됐다면 빨리 조치를 취하기를 바라겠습니다. 이상입니다.

백래

이백래위원장

유영근 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 보충질의하실 위원님 안 계십니까? 문화공보위원장으로서 한 말씀 드리겠습니다. 경기문화재단이 지난해 3월 1일부터 도내 산하 박물관ㆍ미술관을 통합 운영하여 왔습니다. 통합의 주된 목표는 어떤 예산을 절감하고 또한 전문인력과 지식을 공유함으로써 문화 관련 조직 전체의 효율성과 시너지를 높이기 위한 것이었으며 저 또한 개인적으로 이같은 통합방침을 지지를 해 왔었습니다. 경기문화재단 대표이사께서는 세계적인 경기침체로 비롯된 재원의 부족으로 사업의 확대가 어렵지만 현 체제는 계속 지속되어야 한다는 소신을 밝히셨습니다. 그러나 금년 들어 창작센터, 창조학교가 개관되면서 어떤 조직이 지나치게 비대해져서 통합관리 범위와 능력이 한계에 미치지 않나 하는 의견도 제시되고 있는 게 사실입니다. 현실에 안주하시지 마시고 끊임없는 개혁과 변화만이 생존할 수 있는 유일한 길인 것 같습니다. 경기문화재단은 오늘의 행정사무감사를 계기로 현재의 문화재단 운영실태를 정밀진단하고 외국과 타 시도의 운영상황과도 비교해 가면서 과연 현 통합체제를 지속해 가는 것이 경쟁력 있고 효율적인 것인지 깊이 있게 고민해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 경기문화재단 소관 업무에 대한 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 권영빈 문화재단 대표이사 등 관계직원 여러분! 수고 많으셨습니다. 위원 여러분! 장시간 심도 있는 감사활동에 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 경기문화재단 소관 업무에 대한 2009년도 행정사무감사는 끝났습니다만 위원 여러분께서는 감사 중에 지적하신 사항이나 시정권고된 사항이 제대로 이루어지고 있는지에 대하여 계속 관심을 가지고 지켜봐 주실 것을 당부드립니다. 아울러 행정사무감사 수감준비와 위원님들의 질의에 성의를 다해 답변해 주신 경기문화재단 대표이사 및 관계 직원 여러분께도 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 감사과정에서 여러 위원님들께서 지적해 주신 사항에 대해서는 향후 경기문화재단 업무전반에 적극 반영함으로써 경기도의 문화진흥에 노력해 주시고 경기도가 보다 높은 문화정책을 수립ㆍ시행하는 데 많은 지원과 협조를 다해 주시기 바랍니다. 아울러 오늘 감사 시에 위원님들께서 요구하신 자료에 대해서는 조속히 제출하여 주시기 바라며 서면질의서와 답변서는 회의록에 게재하도록 하겠습니다. 감사종료를 선언하기 전에 안내말씀 드리겠습니다. 내일 오전 10시부터는 문화의전당 회의실에서 경기도문화의전당 소관사항에 대한 감사를 실시하고 오후 2시에는 관광공사 회의실에서 경기관광공사 소관사항에 대한 감사를 실시할 예정이오니 한 분도 빠짐없이 참석하여 주시기 바랍니다. 그러면 이상으로 경기문화재단에 대한 2009년도 행정사무감사 종료를 선언합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

18시05분 감사종료