고영진 의원 발언

요새 편제가 바뀌어 가지고 헷갈리는데 요즘 기자담당이 누구입니까?

전에는 문화공보과였잖아.

아, 그렇네. 그걸 내가 잊어버렸네. 기자담당이 기획실이었구나.

오늘 방주석 계장님 어디 가셨어요?

체육시설 관계를 이야기하는데 계장이 계셔야 되는데, 하기야 계장이 계셔도 과장님도 답변을 해주실 거라 생각하고 질의합니다. 여러 가지로 애 많이 쓰신 것은 알겠는데 지금 우리 어르신들 게이트볼장 있지요? 게이트볼장 원래가 뭡니까? 게이트볼장 하기 전에.

놀이터죠? 제가 '97년도에 예산 부서에 주민들의 모든 민원을 내가 한 적이 있었어요. 민원이 뭐냐 하면 야간에 운동을 할 수 있는 시설을 좀 해달라, 그게 뭐냐 하면 불을 좀 켜달라는 거예요. 그 당시에 제가 예산 부서에 말씀드렸을 때 우리 영도구의 열악한 예산 때문에 밤까지 불을 켜서 할 수 없고, 옆에 학교가 절영초등학교도 있고, 거기 가면 또 위에 가도 있고, 밑에 가면 남고도 있고 그러니까 그런 곳으로 이용하면 좋지 않겠습니까? 그리고 그 앞에 75광장이라든지 그 당시에는 아주 75광장이 좀 문제가 있었어요. 그래서 나중에 본 위원이 이래 가지고 공원을 조성하게 되었었는데 거기에 놀이터에 그 이후에 2000년도인가 또 한번 시설을 해달라고 했습니다. 시설을 해 달라고 했거든요? 그 때도 예산관계 때문에 못한다 했어요. 그랬는데 지금 최근에 얼마 전에 주민들의 항의가 들어왔어요, 저한테. 그래서 내가 오늘 공보과에 대해 물어봤는데 그 왜 어린이 놀이터에 그만한 시설을 해달라고 몇 번이나 부탁을 했었는데 예산이 없어서 못한다고 했는데 지금 게이트볼장을 왜 만들었느냐, 게이트볼장은 특수한 사람들의 모임이다 이거라. 그러면 그 분들이 우리 어울림문화공원 저기서도 얼마든지 할 수 있는 공간도 만들 수가 있는데 왜 거기에 해놓고, 이유가 뭐냐, 바뀐 이유가 뭐냐, 얼마 전에 부산일보 신문에 뭐라고 나왔느냐 하면 우범지역이라고 나왔어요. 최근에 2년 동안에 우범지역에 대한 영도경찰서장이 발행하는 우범 사례를 갖다가 본위원한테 줘보세요. 거기서 우범지역이라든지 어떠한 사건이 일어나고 왜 우범지역이란 말이 나왔는지. 그러니까 거기에 대한 그 주민의 함지그린, 옆에 도개공, 반도보라 주민들이 그 젊은애들이 움직인다 해서 밖에서 그 영선동이나 남항동에서 와 가지고 노는 자리가 아니다 말이오. 그런데 왜 거기를 우범지역이라고 하느냐, 그러면 그 둘레 사람들이 우범지역에서 애들을 키우는 학부모밖에 더 되느냐, 반대급부로 내한테 이야기를 하는 거야. 왜, 그 때 옛날부터 시설을 해달라고 할 때는 안 해주더니 게이트볼장을 하면서 그러면 누가 게이트볼장을 어떠어떠한 사연에 의해 가지고 노인들을 위한 쉼터를 만들었다 이렇게 해 가지고 할 수 있잖아. 그런데 왜 우범지역이란 표현을 했어요, 우범지역이라고. 거기가 어떻게 우범지역이냐. 저도 본위원이 그래도 청년회장 출신이고, 과장님도 잘 아시다시피 아직까지 그 지역에서 우범사례가 발생한 적이 없는데 왜 우범지역이라고 했어요? 그리고 또 곁들여서 내가 분명히 이야기하는데 최근에 2007년, 2008년 영도경찰서장이 분명히 사인 해라고. 직인 찍어 가지고 거기서 나온 우범사례, 분명히 나한테 줘야 내가 인식을 시켜줘야 될 것 아니야. 거기가 우범지역이면 온 영도 전체 구석구석이 다 우범지역이지. 절영산책로도 그러면 우범지역 아닙니까? 불켜는데. 청춘남녀들 앉아 있는데 전부 우범지역이지. 그리고 또 한 가지 이야기 마저 할게요. 또 사설에 나왔어요. 그것은 사설이라. 사설에 나와있는데 청소년 오케스트라, 내가 이런 이야기도 했어요. 동료위원도 초대 때부터 있던 의원이고 내가 2대 때부터 '99년도에 청소년 오케스트라가 창단을 했는데 오케스트라 처음에 나왔을 때 사실상 의원들이 반대를 했어요. 왜? 그 조그마한 예산이라도 들지만 주민들 숙원사업을 할건데 무슨 오케스트라냐, 분명히 얘기했어. 그렇지만 의원들간에 상의 하에 또 본위원이 상당한 애를 썼기는 썼어. 그 당시 속기록도 다 있다고. 그렇지만 그렇게 의원들이 막돼먹지 않고 무식하지는 않았다 이거라. 그렇기 때문에 지금까지 '99년도부터 해왔잖아요, 전국 최초의 구 단위 자치단체에서는. 그만큼 우리 의원들 수준도 있다고. 그런데 그 당시 사설에 보니까 '의원들의 그 극구 적인 반대에 굴하지 않고∼ 집행부에서 이래 가지고 했다', 그러면 그 당시 의원들을 아주 무시해 버리는 그런 사설이 있었어요. 내가 그 사설을 갖고 있는가는 모르겠는데 부산일보 사설이에요.

며칠 전이라. 얼마 전. 그래서 사실은 내가 자료를 내라고 하기에는 상당한…… 또, 근거에 남겨놓으면 서로간의 입장 차이도 있고 그래서 내가 말을 하지는 않았는데 이 자리에서는 우리끼리 허심탄회하게 이야기할 수 있어요. 그런데 의원들을 아주 무식한 사람으로 완전 이야기해놓았데? 의원들의 극구 적인 반대에도 무릅쓰고 집행부에서 말이지, 진행을 해 가지고 이렇게 해놓았다는 사설이 있더라고.

과장님, 제가 이 자료에다가 넣으려다가 아까 서로간의 그런 것은 우리 자체적인 문제기 때문에 제가 기록상으로는 (남기기 위해서) 이 자리에서 이야기를 하는 건데 그 게이트볼장도 앞장선 게 우리 동료의원이기 때문에 제가 잘 했다 이렇게 했어요. 했는데 주민들은 반응이 그게 아니거든. 아까도 이야기했지만 2007년도에 요구하고, 2000년도에도 내한테 예산 요구했는데 예산 부서에서 내한테 뭐라고 했느냐 하면 "열악한 경제에 그렇고 또, 밤 되면 그 옆에 학교도 있고 하니까 그런 데를 이용하는 게 안 낫겠습니까?" 해서 주민들한테 설득도 그렇게 해왔어요. 그렇게 해왔었는데 아니, 게이트볼장을 말이지, 만든 자체도 주위사람들한테 내가 설득도 시키고 말이지 이렇게 했는데, 신문에 턱 나는 게 우범지역이라고 해 가지고 우범지역을 대체화 시키겠다 이래 가지고 신문에 나니까 그 사람들이 그 이야기했던, 그것도 주민대표들이 이야기하잖아요, 그지요? 이 분들이 내한테 이야기했을 때 어떻게 이야기했겠어요? 한번 생각을 해보세요. 그러면 내가 답변을 어떻게 했어야 되겠는가. 그리고 또, 청소년오케스트라 이 문제도 분명히 심세경 씨 속기사가 그 때부터 속기가 다 되어있겠지만 수많은 우리 의원님들 많이 계셨잖아. 처음에 사실은 반대했어. 무슨 오케스트라냐, 우리가 부자동네도 아닌데. 그래도 문화가 숨쉬는 우리 영도를 만들자는 그런 차원에서 전국 최초의 지방자치단체에서 처음으로 만들었다는 자부심을 가지고 해왔잖아요. 그러니까 다른 자치단체에서도 그것을 본을 보고 말이지, 소위 말하는 벤치마킹도 하고 거기서, 와 가지고 어떻게 운영하느냐, 지금은 전국에도 여러 군데 생기고, 우리는 최초의 오케스트라라는 자부심을 갖고 있었는데 아니, 의원들을 아주 무식한 사람으로 표현을 해버렸더라고. 의원들이 말이지 도로 하나 더 낼 건데 왜 그런 것을 했느냐 하면서 그런 반대에도 무릅쓰고 오케스트라를 했다, 그러면 의원들은 완전히 합바지 된 거잖아, 우리끼리 말해서.

아니야, 사설 한번 봐봐요. 사설내용을 한번 봐요.

그러면 기자가 자기 마음대로 써버렸네, 그러면? 부산일보 기자가. 두 개 다 부산일보요. 부산일보 기자가 왜 자기 마음대로 영도구를 완전 무시해버린 게 되잖아. 담당 부서는 교육문화과잖아요. 과장님이 진실여부를 확인해봐요. 부산일보 기자하고 확인해봐요, 왜 그런 신문을 그렇게 냈는지.

교육문화과가 워낙 중요한 파트다 보니까 시간이 좀 많이 걸리는 것 같은데 특별하게 오해는 하지 마시고 그만큼 또, 우리 영도의 자랑스러운 과라고도 할 수 있고, 중책을, 중요한 위치기 때문에 동료 위원님들께서도 이렇게 2시간에 가까운 시간을 가지면서 한다는 점을 특별하게 어떤 다른 그게 아니니까 오해는 하지 말라고 우선 이야기하고……

앞 시간에도 내가 조금 격한 이야기를 했었지만 오해는 하지 마시고 또, 주민들이 그렇게 생각을 하고 있기 때문에 주민의 대표로서 당연히 이야기 할 것은 해 줘야 되지 않겠나 싶어서 말씀드립니다. 그리고 115페이지 감사자료에 행복아카데미 강사료에 대해서 말씀을 드릴게요. 여기 상당히 호응이 좋고, 앉을 자리가 없어 가지고 바닥에도 앉아 있고 하는 아주 우리 영도구에서는 참 호응이 좋은 이러한 프로그램의 하나고, 상당히 주민들이 원하고 또 기다려지고 하는 이런 겁니다. 그런데 강사료를 내가 봤을 때 일반적으로 말이에요, 전원주 탤런트가 210만원이고, 김홍신 같은 이런 분은 소설가이면서도 교수님이고 또, '꼬방동네 사람들'이란 책을 쓴 유명한 그 김홍신 씨고, 젊은 시절에 이 책을 상당히 많이 본 적도 있는데 이런 분들은 일반적으로 160만원, 150만원, 대부분 또 130만원 이렇는데, 윤형주 같은 이런 사람은 여기 와서 이름내기 위해서도 좋고 한데 여기는 220만원이고, 200만원 짜리들 여기 보면 말이지, 참 50만원, 60만원 차이지만 개그맨 이런 사람들도 250만원을 줬고, 엄앵란은 뭔데 또 220만원이나 주고 말이지, 엄앵란 보러 온다고 아줌마들 많이 온 것은 알고 있어. 그런데 나중에 이야기 들어보니까 별 것 아니더라 하는 이야기도 하고, 솔직한 이야깁니다. 그런데 다 기다려지고 좋아하는 사람들이, 우리 주민들이 상당히 좋아하는 건데 내가 강사료에 대해서 하는 이야깁니다. 어떤 분들은 내가 부산대학교 옛날 총장하신 장익표 씨 같은 분도 말이지, 유명하신 분들인데 그 분은 물론 참 자기들 희사한다는 생각으로 차비정도 밖에 안 받았는지 30만원인데 이것 너무 대조적이잖아. 다른 데 보면 신효범씨 이런 분은 워싱턴 상원의원은 오셔 가지고 19일 날도 어울림문화공원에도 참석하시고 비행기 삯만 해도 왔다갔다하면 이 정도는 이해를 할 수 있습니다. 그런데 나머지는 말이지, 윤석화 이런 사람들은 또 250만원, 아까도 얘기했지만 200만원 넘은 사람하고 150만원, 물론 50만원 차이지만 우리 영도는 이 분들을 나는 오히려 더 줄 사람을 작게 주고, 이런 보통 이런 사람들은 말이지, 보니까 이 부분을 생각도 다시 좀 해봐야 안 되겠나 나는 그런 생각을 해요. 그래서 우리 과장님 앞으로의…… 내 솔직한 이야깁니다. 개그맨 이런 사람들은 자기들 하루 개런티가 얼마니 이래도 어떻게 생각하면 홍봅니다, 지방에 와서 하는 게. 그런데 그런 분들 250만원, 200만원 넘게 주고, 유명한 교수님들 학자고 이런 사람들은 일반적으로…… 점잖아서 "150에 되겠습니까?" 하니까 더 달라 소리도 안 했겠지. 안 그랬어요? 이 부분 과장님 생각을 해봐야 안 되겠나 해서 질문하는 겁니다.

연예인 자기들 나름대로의 책정이 대충 어떻게 나간다는 것은 과장님, 이해는 갑니다. 이해는 가는데, 본래 연예인들이라는 것은 윤형주 같은 사람들은 일반 적으로 잘 몰라요. 그렇지요? 소위 말하는 7080세대라 해 가지고 그 당시 세대 사람인데 저도 통기타 들고 많이 돌아다녔는데 윤형주가 대표적인 게 통기타인데 이 양반이 자기들은 어느 지방에 내려가 가지고 이런 것 하나 하는데 대해서 상당히 자기들 홍보역할도 할 수 있어요. 솔직히 이야기해서 옛날에 나훈아가 왜 컷느냐, 저 광명극장인가 하는 저쪽 얄궂은 저런 데서 쇼하면서 큰사람이에요. 그 서울에서만 있으면 알아주지도 않아. 그런 점도 없지 않아 있으니까 그런 것도 참고하여 주시고, 물론 과에서 아까 예산절감 한다고 애쓴다는 것은 알고 있는데 내가 왜그러느냐 하니까 진짜 유명한 사람들도 말이지, 그 대로 점잖게 표시내기가…… 아마 노력을 하셨겠지만 그런데 연예인들은 자기들도 물론 비싸지만, 몸 자체가 비싸지만, 어떠한 측면에서는 자기들 홍보역할을 할 수 있다고. 그런 점을 앞으로 참고하시라는 점에서 내가 말씀 드린 거예요.

제가 시간 관계상 먼저 질문 좀 하겠습니다. 오케스트라 관계 하나만 더 할게요. 너무 그것 가지고 오랫동안 하기 싫어서 안 했는데 지금 오케스트라 단장이 오충근 교수지요? 처음 할 때부터. 그 당시 오충근 교수의 '99년도의 위치하고 지금 위치하고 상당히 달라졌습니다. 왜냐, 우리 영도구의 청소년오케스트라가 전국 최초 하던 그에 의해서 그 분의 위상이 달라졌다는 걸 우선 말씀을 드립니다. 제가 또, 음악에 조예가 있고, 제 딸이 이 분야 부산시향에도 있고 하기 때문에 그런데 지금 오케스트라의 단장이 참여하는 연 횟수가 얼마나 됩니까? 애들 가르치는데. 그것 알고 있어요?

단장이 참석합니까, 조교수가 참석합니까?

왜 내가 묻느냐 하면 오충근 교수가 '99년도에 물론, 세월이 지나고 나면 사람도 달라지고 또, 그만한 위치에 격상이 되는 것도 당연하지만 특별히 우리 영도구청에 오케스트라 단장을 하면서 상당히 부각이 됐다는 것은 내가 이 자리에서 말씀을 드리겠습니다. 그런데도 불구하고 최근에 학부형들이나 여러 사람들의 이야기에 의하면 본인이 참석을 잘 안 하신다고 하기 때문에 제가 물어보는 거예요. 또, 음악에 누구보다도 제가 관심을 가지고 있는 사람이기 때문에 그렇게 말씀드리니까 그 점을 내가 그래서 묻는 겁니다, 다른 뜻은 없고. 그리고 특히, 오충근 교수가 내가 이런 이야기해서 여기 속기도 하지만 개인적으로는 내가 말씀을 드리지 않겠습니다. 그런 것도 우리 담당과장님께서는 참석하는 거라든지 학부형들의 이야기거든요? 강의를 받는 그런 학부형들의 이야기니까 그런 것을 단단히 챙겨 가지고 본인한테 또, 우리 영도구 청소년오케스트라 때문에 자기가 위치가 그만큼 됐으니까 자기가 그만한 대가도 해줘야 될 것인데 요즘에 와서는 처음과 달라, 항상 처음과는 다르더라 하는 이야기가 간혹 나옵니다. 그래서 말씀드립니다.

마린축구장이 전에는 구청 총무과 소속이었잖아요, 체육이?

마린축구장 유치할 때 알잖아요, 우리 과장님. 우리 구청에 서 계장 그 당시에 상당히 시에 ?i아다녔고 월드컵 잉여금으로 가지고 온 거거든요. 나도 상당히 ?i아다녔어. 로비도 많이 했고. 그래 가지고 가지고 온 건데 영도구민이 상당히 이용을 많이 하려고 해요. 그래서 얼마 전에도 어떤 단체에서 사용하려고 했더니 지금 안 계시는데 방주석 계장이 뭐라 그러느냐 하면 꽉 차 가지고 두 달 후에까지 차 있다고 하더라고요. 그런데 과장님은 한 달 이야기하니까 계장님하고 과장님하고 말씀이 다르잖아요. 그래서 나는 그 사람들보고 자랑했다고. 두 달간 영도에 차 있다.

이렇다 말이야, 왜냐하면 국제적인 규격이다 보니까 사람들도 선호도 하고, 또 시설도 좋고, 접근성도 좋고 하니까 그런데 저게 사실은 운영관계에 대해 가지고 내가 좀 질의할 게 있는데 이 정도로 넘어갑시다.

164페이지에 그 위에 뭣이 잘못됐다 그지요? 단위를 안 적어놨네요.

나는 깜짝 놀랬어요. 근데 단위가 안 적혀 있네. 체납 때문에 내가 이야기하는데 옛날에 모씨가 전 번에 보니까 체납이 되어 있더라고요. 체납을 할 사람이 아닌데 왜 체납이 되어있냐면서 내가 직접 전화를 했어. 전화를 했다고. 그래 지금 보니까 이름이 없는데 잘 아는 사람이 그 당시 체납이 되어 있더라고. 그리고 실질 우리 동료위원도 여기 또 전에…… 왜 이렇게 됐느냐 하니까 제일 앞사람한테 보증 서 가지고 이렇게 됐다 하데? 물론 어렵겠지. 어렵겠지만, 오죽했으면 이렇겠느냐마는 유인 같은 경우는 지금 거기가 자기들 매각이 왔다갔다한 것으로 알고 있는데?

자기들이 너무 많이 먹으려고 해서 그런 것 아니가? 너무 비싸게 받으려고 해서 그런가? 전에 내가 알기로는 왔다갔다하는 것 같더라고.

세금은 없어지잖아요?

진세 같은 경우도 압류가 되어 있는데 진세는 4,700만원 이 정도 같으면 못 낼 그게 아닌데 왜 못 냈을까? 회생절차를 밟고 있다하던데……

그런데 이 분들도 다 받을 수 있는 가능성이 있는 사람들 아닙니까, 그죠? 결손처리 할만한 그런 사람들은 아니잖아.

왜 묻느냐 하면 이런 분들이 낼 수 있는 그런 능력을 가지고 있는데 어쩌다보니 회사운영상이라든지 여러 가지 문제점이 있어 가지고 그리됐지만 우리가 세금은 우선적이어야 되니까 확보만 되어 있으면 특별한 시점이 되어서 다 들어올 것 아니에요.

이것은 결손처분 해버리지 뭐, 건수만 늘어나고……

원칙은 금액이 많고 적고가 문제가 아니지. 그런데 이 건수가 많다보면 괜히 자금회수 건수가 많아지잖아요. 결손처분 하는데 연한이 어떻게 되요?