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서울 중구의회 발언

심상문 의원 발언

제177회 제2차 행정사무감사(행정ㆍ보건위원회)2009-11-25

심상문 의원 프로필 보기 →

동용

양동용위원장

성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. (장내소란) 아, 잠깐만요. 노조는 여기 수감자가 아니기 때문에 감사, 지금 감사담당관 외에는 부서에 근무하는 자 외에는 전부 퇴장해주시기 바랍니다. 퇴장 해주세요. (노조공무원 소란) 퇴장하세요. 감사담당관 외에는 전부 퇴장하십시오. (장내소란) 아이, 그거는 저희들이 알아서 할 것이니까 퇴장하세요. 감사담당관 외에는 전부 퇴장하세요. (장내소란) 퇴장하세요! 그거는 방청객에서 와서 그 이야기를 하시고, 질문하시고 여기 좌석은 감사받는 수감자만 와서 답변과 질문을 위원들이 물어보고 그러는 자리기 때문에. (장내소란) 자! 방호권 동원하세요. 방호권 동원하고 전부 퇴장시키세요! 방호요원 오라고 그래, 빨리! 방호요원 안 오면 경찰 불러. (장내소란) 방호! 112 신고하고 그 경찰에 고발해. 빨리! (장내소란) 지금 감사장을 모독하는 겁니까? 지금 발언하는 것이 모독하는 거요. 제대로 지금 하고 있습니다.

심상문위원

위원장님.

김연선위원

자, 저거 정리하세요. 좌석 정리하세요. 책상 정리하세요.
동용

양동용위원장

나가세요.

노조공무원 퇴장

영성

김영성감사담당관

저 위원장님께 제가 다시 한번 말씀드리겠습니다.
동용

양동용위원장

아니, 발언 중단하겠습니다.

심상문위원

회의가 지금 시작된 상태입니까?
동용

양동용위원장

예. 위원님들 말씀하고 싶은 위원님 계시면 말씀하세요.

김연선위원

아니, 저거를 치워주십시오.
동용

양동용위원장

또 심상문 위원님.

김연선위원

지금 똑같은 내용으로 기다리고 있는 겁니다, 위원님. 기다리시고.
동용

양동용위원장

심상문 위원님. 김연선 위원님이 지금 저거 치워달라고 하는데 그거 동의를 하는 건지 뭔지 말씀을 하시라니까요.

심상문위원

뭐?
동용

양동용위원장

지금 뭔 이야기를 하면은 뭔 말인지 몰라 들었으면. 내 말이 어렵습니까? 지금 김연선 위원님이 저 의자에 앉아있는, 책상을 치워달라고 지금 요구를 하는데.

심상문위원

아, 그러면 알았어요. 내가 무슨 말인지 알았어. 그러면 내가 직접 얘기할게. 무슨 뭐 직원을 통해서 이야기하기도 그렇고,
동용

양동용위원장

예.

심상문위원

우리 김영성 과장, 좀 일어나십시오. 그래야 원만하게 될 것 같아. 서로간에 불편없이.
영성

김영성감사담당관

제가 좀 답변 드려도 될까요?

심상문위원

얘기하세요.
영성

김영성감사담당관

아니, 위원장님한테.
동용

양동용위원장

예, 하십시오.
영성

김영성감사담당관

어제 감사, 감사담당관 사무감사에서 참 부드럽지 못하고,

김연선위원

(직원에게) 이게 외부선으로 안 나갑니다. 112신고가 안 되고 있잖아요!
동용

양동용위원장

전화기도 전부,

김연선위원

112 신고 하시라고! (통화중) 여보세요. 네, 112이지요? 네, 여기 중구청입니다. 예, 예. 지하 1층이구요. 네. 여기 사고가 발생했으니까 저기, 저기 나오십시오. 예, 네. 지금 소란 떨고 지금 업무방해를 하고 있으니까 지금 나오십시오. 아니요, 의원입니다. 네. 예, 예.
동용

양동용위원장

아니, 전화를 하려면 육하원칙에서 행정감사실인데 이러이러해서 이렇게.

심상문위원

알았어요. 됐습니다.

김연선위원

위원님. 접수됐으니까 제발 좀 위원님 차분하세요.

심상문위원

그러니까. 조금.

김연선위원

자, 지금 빼세요.
영성

김영성감사담당관

자, 지금 위원장님 제가 좀 말씀을 드려도 되겠습니까?

김연선위원

자, 지금 빼세요. 여러 얘기하지 마시고 빼시라고.
동용

양동용위원장

아니, 말씀 한 말씀 듣고요. 뺄 때 빼더라도. 말씀하세요.

김연선위원

(동시발언) 저기, 공무원들은 도대체 누구 말에 움직이시는 거예요? 네?

심상문위원

아니, 얘기는 일단 한번 들읍시다. 한번 듣고 이제 그다음에 하면 돼요. 얘기해 봐요, 웃지 말고!
영성

김영성감사담당관

예, 예. 어제 첫날 감사담당관 행정사무감사에 대해서 다소 매끄럽지 못하게 진행된 데에 대해서는 굉장히 저도 유감스럽게 생각하고 공무원생활 얼마 안 남아서 마지막 행정감사로 제 나름대로 준비도 많이 했고 참 애도 많이 썼습니다. 그럼에도 불구하고 매끄럽지 못한 거 다시 한번 유감스럽게 생각하고 어제 사실 제가 이 오전 중에 업무보고를 하고 두 시간 넘게끔 서서 한 거에 대해서 제가 아무 불평이 없었습니다. 그래서 오전에 정회를 해서 건의를 제가 인간적으로 정확하게, 정확하게 드린 거고 거기에 대해서 위원장님이 답변하시기를 행정·보건위원회에서 합의해서 하시겠다 해서 김연선 위원께서 답변을 주셨는데 제가 생각하기에는 너무 이거는 진짜 어떻게 보면은 김연선 위원님 참, 저도 평상시에 조리 있게 질문하시고 5분발언도 많으시고 많이 존경했는데 어제 답변 내용이 그거였습니다. 아시다시피 앉아서 하면 집중력이 흐트러지고 혼란스러워서 안 되겠다, 서서하라, 그래서 제가 제 자제력이 부족해서 좀 열을 받아서 한 거에 대해서는 다시 한번 이렇게 생각하고요, 행정감사의 본뜻은 위원장님도 말씀하셨지만 정말 1년 동안에 집행부에서 한 업무에 대해서 구민의 복지증진과 건강과 행복을 위해서 얼마나 얼마만큼 접근했는가를 구의회하고 집행부에서 머리를 맞대고 더 나은 방향을 모색하는 자리입니다. 그럼에도 불구하고 관례가 없는 서서 하라는 것은 저희에게는 이해하지 못할 사항이고 제가 생각하기에는 정말 내가 이 공무원으로서 인간도 아닌가, 이런 생각도 많이 해봤습니다. 그리고 지금 다시 한번 제가 간곡히 말씀드리지만 제가 건의한 사항에 존중해서 의자를, 책상을 깔아놨습니다. 감사하게 앉아서 제가 허심탄회하게 진정으로 사무감사에 임하도록 조치하여 주시기를 내가 위원 여러분께 다시 한번 건의를 드리겠습니다. 이상입니다.
동용

양동용위원장

이혜경 위원님 말씀하세요.

이혜경위원

감사담당관님 말씀은 충분히 무슨 뜻인지 알겠습니다. 그런데 이제 저희가 마지막 서류제출요구건 빼놓고는 더 이상 감사담당관께 말씀드릴 게 없거든요.
영성

김영성감사담당관

예.

이혜경위원

그러니까 지금 어제와 같은 사태, 오늘과 같은, 지금까지 행정감사가 지연된 게 감사담당관 감사를 수감하는 자세 속에서 나온 문제잖아요? 그러니까 만약에 다른 분들께서 그런 걸 요구하신다면 저희가 어느 정도 들어줄 의향이 전혀 없는 건 아니에요. 네?
영성

김영성감사담당관

아니, 당연히 그렇게 하셔야지요. 전례에 없던 걸 하시면 안 되지요.

이혜경위원

아니, 앉고 서고 그게 중요한 게 아니거든요, 지금. 일단,
영성

김영성감사담당관

아니, 저로서는 굉장히 중요하지요. 두 시간 동안 이혜경 위원님이 서서 한번 해보십시오.

이혜경위원

아, 두 시간 동안 설 수 있으면 할 수 있어요. 그런데 지금은 이 본질을 흐리지 마세요. 우리는 지금 행정감사하는 게 중요한 거지. 서 있느냐, 안 서 있느냐, 다리 아프냐는 게 중요한 게 아니거든요. 그러니까 저희, 우리 감사담당관님 10분만에 끝내드리고 나가실 거거든요. 그러니까 그 시간 동안만이라도 그냥 서서 하세요. 여기,
영성

김영성감사담당관

안 됩니다. 제가 또,

이혜경위원

왜 안 되는 거지요?
영성

김영성감사담당관

재삼 건의를 드렸습니다. 그건 무슨 논리입니까? 저는 앉으면 안 됩니까, 여기?

이혜경위원

아니요. 앉으면 안 되는 게 아니라,
영성

김영성감사담당관

그리고 과거에 행정감사도, 지금 3층에서도 보건·복지위원회 앉아서 하고 있습니다. 그런데 특별히 행정·보건위원회에서는 왜 서서 하는 이유가, (동시발언) 난 이유가 정당성 없고 설득력 없다고 생각합니다.

이혜경위원

(동시발언) 아니, 지금 그렇게 고집을 부리시는 이유가 뭡니까?
영성

김영성감사담당관

아니, 앉아서 하면 굉장히 안정감도 있고 저도 진정할 수 있고 답변도 성실히 할 수 있고,

이혜경위원

아니, 저희가 지금,
영성

김영성감사담당관

서서 하는 거하고 어떻게 앉아서 하는 거하고 차이를 모르시고 질문하시는 거 아니잖아요?

이혜경위원

지금 그게 본질이 아니에요, 지금.

김연선위원

(동시발언) 자, 위원장. 위원장. 이걸 토론을 합니까?
영성

김영성감사담당관

그럼 뭡니까, 본질이?

이혜경위원

지금 본질이 이게 아니니까 저희가 원하는,

김연선위원

(동시발언) 당신이 요구했던 거 아니에요? 도대체! 이 따위로 진행하고 있어! 자기가 저질러놓고도 못 마무리 해!
동용

양동용위원장

자.

김연선위원

위원님, 토론하지 마세요.
동용

양동용위원장

토론은 하지 말고요, 그.

심상문위원

알겠습니다. 제가 한 말씀드리려고 하는데 방금 우리가 본회의장에서 나오게 됐습니다, 이제. 나왔는데 그 어떠한 공무원인지 내가 잘 모르겠어요. 신성한 의사당에서 무례하게 소리를 지르고 그러한 모습은 도저히 묵과할 수 없는 모습입니다. 이러한 것은 구청장의 승인이 없었다면 그러한 작태가 있을 수가 없습니다. 또 더 중요한 것은 나올 때, 우리가 나올 때 아까 여기도 왔다 가셨는데 다시 의사당 쪽을 향해서 왔습니다. 왔는데 지금 어느 부서 과장인지 모르겠는데 정봉찬 과장이 내가 바로 뒤에 있는 걸 못 봤어요. 못 봤는데 그 친구한테 악수를 하면서 “잘했어.” 그랬어요. “정말 잘했어.” 하면서 칭찬을 해주고 그랬어요. 내가 그래서 정 과장한테 등을 쳤어요. 등을 치면서 “뭐하는 짓이야?” 내가 그랬어. 우리 정 과장은 내가 안 지가 무척 오래 됐어요. 아주 오래 됐습니다. 아주 오래 됐는데 이 양반이 아주 지금까지 내가 제대로 된 공무원이구나, 이런 생각했는데 그러한 잘못된 모습을 보고 칭찬을 할 때는 ‘야, 이러한 공무원도 있었구나.’ 그리고 그러한 걸 묵인해주고 승인해주고 칭찬해주고 할 정도면 이게 위에서 그러한 걸 인정하지 안 하고 그랬을 때 과연 그런 일이 있겠는가? 깜짝 놀랐어요. 잘했어가 뭡니까, 잘했어가. 그러한 공무원이 있습니다, 지금. 사무관, 5급 공무원이에요. 그리고 아까 그 소리 지른 그 친구는 나는 누군지 모르겠어. 나 정말 보지도 못했는데 이러한 작태가 이루어지고 있는데 감사가 쉽게 제대로 진행되겠는가, 이런 생각을 해봅니다. 지금도,

김연선위원

자, 감사담당관. 자, 그다음 잠깐만요.

심상문위원

(동시발언) 내가 마무리하겠습니다.

김연선위원

네.

심상문위원

지금 전에 아까 왔을 때, 지금 왔던 분들이나 어떤 분들인지 잘 모르겠어요. 아까 옷이 좀 특별하게 또 다른데 그럼 여기에 아까 위원장님 말씀할 때 여기에 관련부서 직원도 아닌 걸로 알고 있는데 그리고 여기와 있는 것은 우리 김영성 과장에게 한번 묻겠어요. 어떤 분들이에요, 그분들이?
영성

김영성감사담당관

저희 구청의 직원입니다.
동용

양동용위원장

무슨 일을 하는 직원이에요?

심상문위원

어떠한 직원들이에요?
영성

김영성감사담당관

제가 지금 어느 과에 정확히 기억을 못 하겠는데요, 하여튼 저희 직원들입니다. 방호직이고 기능직 직원으로 알고 있습니다.

심상문위원

방호 기능직.
영성

김영성감사담당관

예.

김연선위원

자, 감사담당관님 정말 마음으로 뉘우치시고요, 좀더 발전된 모습을 정말 이 순간까지도 기다리고 여기 앉아있습니다. 무엇이 창피하고 무엇이 가야 하지 않을 길을 정말 이 연세에 모르셔서 이거를 정말 고집을 피우시는지, 엄격히 얘기하면요, 행정감사라든지 업무보고 때 저희 때 들어와서 이렇게 앉아서 하시도록 아, 그러면 우리가 편히 아까 얘기하신 대로 잘 해주셨으면 이렇게 하는 것이 좋겠다 해서 저희 때 한 것이고 저희가 기상천외하게 이런 데에서 저기 해가지고 단상에서 이렇게 한 게 아닙니다. 저희 때 와서 편의를 제공한 겁니다. 그런데 진행하다 보니까 이러이러한 문제점이 있으니까 우리 의원들이 이번에는 저희가 이렇게 하기로 합의를 봤습니다. 그리고 또 담당관님이 다리가 아프시다, 그것도 또 여태까지 앉아 있었던고로 좀 아플 수도 있겠다, 하지만 그럼 우리가 계속 어떻게 할 것인가에 대해서 저희가 점심시간에 같이 얘기를 나눴습니다. 그 내용에 대한 것은 이제 시작이니 우리가 좀더 집중하기 위해서라도 좀더 진행하자. 그리고 보조의자를 놔주는 것으로서 좀 이렇게 병행하는 것이 어떨까라는 내용을 얘기했습니다. 그러니까 이제 여기에 대해서 토를 달지 마시고요 그리고 지금 이 사건에 대해서 뭐냐 하면 지금 어제 직소민원실에서 가져온 민원 저기에 대해서 아직도 안 가져오셨습니다. 저희는 지금 난감한 게 뭐냐 하면요, 저희들이 원하는 자료를 계속 이렇게 가져오시지 않고 가져왔던 것도 도로 뺏어 가시고 그리고 이 자리에 직소민원상담팀장님은 민원을 담당한다는 그러한 이유로 여기 와있지 않아요. 과연 이게 수감을 받으려고 하는 저기입니까? 자, 그래서 위원장님.
동용

양동용위원장

예.

김연선위원

이것은 더 이상 토론이 아니고요, 우리들의 위원회 결정한 대로 이 좌석을 치워주시고 갖다 준 자료를 주십시오. 그리고 이거 마무리하게요.
동용

양동용위원장

김형철 씨. 빨리 이거 정리해.

김연선위원장

예, 빼세요.

심상문위원

자료 어제 요청했던 거,
동용

양동용위원장

자료 빨리 갖다 주세요. 그래야 여기 자료만 가져오면 빨리빨리 끝내려니까, 우리가.

김연선위원

(동시발언) 자료 그리고 가져오시고요, 정말 진정으로 김영성 감사담당관님이 이건 진정으로 어떤 마음의 자세로 할지에 대해서는 지금 세 살 먹은 어린애도 아니고 응. 이걸 이런 식으로 이렇게 지연하게 하는 건 업무방해하시는 거예요.
영성

김영성감사담당관

예. 그 답변 좀 드려도 되겠습니까?
동용

양동용위원장

아니, 답변 이제 그만하세요. 그만하시고,

김연선위원

(동시발언) 이제 그만하세요. 그만하세요. 그만하셔요, 이제. 그것을 토론 자체가,
영성

김영성감사담당관

아니, 지금 물어보신 것에 대한 답변을 드려야지요. 그만하시라고 끝나는 게 아니지 않습니까?

김연선위원

자, 위원장님한테 부탁했어요. 자, 이제는 위원장님이 우리 감사업무를 하게끔 도와주셔야 되잖아요. 그리고 저것이 의회에서 자기들이 그걸 요구했던 거 아닙니까?
동용

양동용위원장

(동시발언) 알았습니다. 자, 얼른 김형철 씨 빨리빨리 조치하세요. 조치하시고,

이혜경위원

그 자료 갖고 올 때까지 이건 정회해서 중간에 하고 다른 과를 먼저 하지요. 시간을 계속 끌 수 없으니까.

김연선위원장

그러면 저기,
동용

양동용위원장

잠시 원만한 회의를 위해서 정회를 하겠습니다.

15시8분 감사중지

15시38분 계속감사

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 감사담당관 행정사무감사 과정에서 공무원노조에서 집단적으로 업무를 방해해서 더 이상 행정사무감사를 진행할 수 없어 공무집행 방해 등으로 고발조치하고 행정사무감사를 중지하고자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 그럼 오늘의 의사일정을 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. 위원 여러분 고생 많았습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

15시38분 감사종료

출처 서울 중구의회 회의록