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대구 동구의회 발언

김종호 의원 발언

제2009회 제차 복지산업위원회행정사무감사2009-11-26

김종호 의원 프로필 보기 →

재원

최재원전문위원

지금부터 2009년도 대구광역시 동구의회 복지산업위원회 소관 행정사무감사를 실시하고자 합니다. 먼저 박혜정 복지산업위원장님으로부터 2009년도 행정사무감사 실시 선언이 있겠습니다.
혜정

박혜정위원장

예, 지금부터 지방자치법 제41조의 규정에 의거 2009년도 행정사무감사 실시를 선언합니다.
재원

최재원전문위원

다음은 2009년도 행정사무감사 실시에 따른 복지산업위원장님의 인사말씀이 있겠습니다.
혜정

박혜정위원장

예, 위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분 안녕하십니까? 벌써 올 한해 추진해 온 업무를 마무리 해야 하는 연말에 즈음하여 여러 모로 바쁘신 중에 행정사무감사 준비에 고생이 많으셨습니다. 심심한 격려의 말씀을 드리겠습니다. 위원님들께서는 각종 정보와 자료를 수집하고 분석하시느라 어려움이 많았을 것으로 생각 됩니다. 위원장으로서 이 자리를 빌어 위원님들께 그 간의 수고에 고맙다는 말씀을 드리겠습니다. 오늘부터 7일간에 걸쳐 실시하게 될 행정사무감사는 본 위원회 소관 행정업무 전반에 대해 추진계획과 처리 실태를 종합적으로 파악해 보고 불합리하거나 개선에 필요한 사항을 찾아내어 시정을 요구하고 개선토록 건의하고 나아가 대안을 제시하는 등 효율적이고 발전적인 행정을 도모하여 주민복리 증진과 지역 발전의 방향을 제시하는데 목적이 있다고 하겠습니다. 본 위원회에서는 이번 감사의 방향으로 기본 감사 요구자료에 대한 분석을 토대로 예산집행의 적정성 및 사업추진의 실태파악에 중점을 두겠습니다. 필요 시 추가자료 요구와 현장확인도 병행을 하겠습니다. 아무쪼록 위원 여러분께서는 이번 행정사무감사를 통하여 업무와 계획과 추진상황을 다시 한번 짚어보고 비교분석을 통해 잘못된 점과 미흡한 부분에 대해서는 지적과 동시에 대안을 제시하는 등의 다각적인 노력과 검토를 당부 드리겠습니다. 그리고 집행부 공무원 여러분께서는 위원님들의 질의에 명확하고 성의있는 답변과 감사내용 중 이해가 필요한 부분에 대해서는 충분한 설명과 아울러 추가 요구사항에 대해서는 신속히 자료를 준비하여 주실 것을 당부 드리며 인사를 갈음합니다. 감사합니다.
재원

최재원전문위원

다음은 주민생활지원국장님과 보건소장님 인사말씀이 있겠습니다. 먼저 주민생활지원국장님 인사해 주시기 바랍니다.
용제

조용제주민생활지원국장

예, 안녕하십니까? 주민생활지원국장 조용제입니다. 예, 한해를 마무리 하는 시점에서 평소 존경하는 복지산업위원회 박혜정 위원장님을 비롯한 여러 위원님을 모시고 2009년도 주민생활지원국의 행정사무감사를 수감하게 되어 매우 뜻깊게 생각합니다. 올 한해도 저희 주민생활지원국의 업무를 원활히 추진할 수 있도록 적극적인 협조와 지원을 해 주신 복지산업위원회 위원님 한분 한분께 진심으로 고개 숙여 감사를 드립니다. 복지산업위원회에서 요구하신 주민생활지원국 소관 행정사무감사 자료에 대하여 저희 집행부에서는 성심을 다하여 자료를 작성하였습니다만 다소 미흡한 점이 있으리라 생각됩니다. 위원님 여러분께서도 잘 아시다시피 정부정책이 사회복지 분야의 비중을 높이면서 저소득층을 위한 국시비 등의 보조금이 날로 증가되어 가고 있습니다. 이런 추세에 저희 주민생활지원국 업무는 복잡 다양하게 많아지고 있어 직원들의 업무량 과중으로 어려움이 있습니다. 어려운 여건 속에서도 저희들 직원들은 최선을 다 하여 업무에 총 매진하여 왔습니다만 업무 미숙이나 착오 등으로 잘못된 점들이 많을 것입니다. 위원님들의 높으신 지혜와 넓은 아량으로 잘 보담아 주시고 많은 지도를 해 주시면 앞으로 업무추진에 적극 반영하여 개선 발전시켜 가겠습니다. 아무쪼록 이번 정기회 긴 일정 동안 위원님들의 건강에 유의하시고 가정에 행운이 함께 하시기를 기원 드리며 인사에 갈음합니다. 감사합니다.
재원

최재원전문위원

이어서 보건소장님 인사 순서로서 보건소장님은 11월에 취임하여 우리 위원회에 처음 참석하셨습니다. 인사하여 주시기 바랍니다.
영석

박영석보건소장

안녕하십니까? 보건소장 박영석입니다. 평소 지역발전과 구민의 복리증진을 위해 헌신적으로 의정활동을 하고 계시는 박혜정 복지산업위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 제가 보건소장으로 부임한지 아직 2주일이 지나지 않아서 보건소 전반 업무 전반에 대해서 100% 자신있게 말씀을 드릴 수는 없겠습니다마는 보건소 전 직원들은 금년 한해에도 위원님들의 각별하신 관심과 애정 어린 배려 적극적인 지원을 바탕으로 어려운 여건 속에서 지역 주민의 건강 증진과 삶의 질 향상을 위해 열심히 일하였고 또한 당면한 국가 중요 현안인 신종플루 확산 방지를 위해 오늘도 학교 예방접종 등 바쁘게 움직이고 있는 것으로 알고 있습니다. 그러나 이렇게 보건소 전 직원들이 최선의 노력을 다 하고 있으나 위원님들 보시기에는 미흡한 부분이 많을 것이라고 생각됩니다. 오늘부터 시작되는 행정사무감사에서 위원님들께서 잘못된 점을 지적해 주시는 모든 사항에 대해서는 겸허히 반성하고 수용하여 앞으로 보건행정 업무 수행에 적극 반영하여 개선해 나가도록 하겠습니다. 저 자신도 보건소장으로 부임하면서 마음 속으로 다짐한 바대로 지역사회와 주민을 위한 봉사의 정신을 잃지 않고 열심히 일하겠습니다. 아무쪼록 위원님들께서 각별하신 애정과 많은 지도 편달을 부탁드립니다. 환절기 내내 건강 조심하시고 가정과 하시는 일에 모든 일에 행운이 가득하시기를 기원합니다. 감사합니다.
재원

최재원전문위원

다음은 복지산업위원장님께서 주지사항 고지와 감사에 대한 취지설명을 하시겠습니다.
혜정

박혜정위원장

예, 먼저 감사에 대한 지방자치법 제41조의 규정을 말씀드리면 피감사자는 엄정하고 공정한 사무감사를 위하여 선서를 하여야 하며 증인으로서 거짓 증언을 하면 고발될 수 있으며 출석요구를 받고 정당한 이유 없이 출석하지 않거나 증언 또는 출석을 거부할 시 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있다는 사실을 알려 드립니다. 그러면 관계 공무원은 감사일정에 따라 출석하여 선서토록 하겠으며 환경청소과장은 수감 준비해 주시고 오늘 감사를 받지 않는 관계 공무원은 평소 업무에 임해 주시기 바랍니다. (장내 정리) 예, 그럼 환경청소과장 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.
대만

김대만환경청소과장

선서! 본인은 대구광역시 동구의회 복지산업위원회가 지방자치법 제41조 동법 시행령 제39조 대구광역시 동구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 2009년도 행정사무감사를 실시함에 있어 피감사자로서 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2009년 11월 26일 환경청소과장 김대만.
혜정

박혜정위원장

그럼 지난 11월 19일까지 우리 위원회에서 요구한 자료제출 요구사항에 대하여 보고를 듣도록 하겠습니다. 보고 도중 의문사항에 대하여는 바로 질의 답변토록 하겠습니다. 질의하실 때는 위원장의 그 승인을 얻고 그 시간을 맞추어서 질의해 주시기 부탁드리겠습니다. 환경청소과장 보고하여 주시기 바랍니다. (환경청소과 소관 감사자료 설명) 예, 김종호 위원님 질의하세요.
종호

김종호위원

예, 과장님 여기 환경보전관리에 이 자산 및 물품취득비 500만원 예산 잡아놓고 그대로 500만원 넘어 갔는데 이것 설명을 한번 해 주고 넘어 가셔야지 그냥 넘어 가십니까? 이게 왜 그렇습니까?
대만

김대만환경청소과장

예, 저희들이 소음측정기를 그 구입할려고 500만원에 구입할려고 했었습니다만 엔화가 상승하는 관계로 인해 가지고 돈이 한 650만원 정도 그때 당시에 줘야만 살 수 있었습니다. 이렇게 해가 그때 당시에 좀 구입을 못했습니다.
종호

김종호위원

아! 그러면 이것 그 기계를 그러면 구입을 내년도 2010년도에 구입해야 됩니까? 아니면 그러면 이것은 뭐 완전히 구입을 안 하기로 했습니까? 이것은.
대만

김대만환경청소과장

지금 현재 저희들이 한 대를 가지고 지금 현재 운영하고 있는데 이 지역이 넓다 보니까 저희들이 한 2대 정도를 가지고 있으면은 원활하게 행정적 그 추진을 하지 않겠느냐 해 가지고 2대를 구입할려고 했습니다만 2010년도에도 저희들이 예산은 신청은 했었습니다. 한 650만원 정도 신청을 했는데 올해 그 예산이 지금 현재 너무 긴급 그 예산으로 인해 가지고 아마 될지 안될지 그것은 잘 모르겠습니다.
종호

김종호위원

그러면 계획은 이건 그러면 무의미 하겠네? 이것은. 계획은 없었, 이제 올해 그럼 예산 내년도에도 그러면 구입을 못한다. 이 말입니까?
대만

김대만환경청소과장

지금 현재 그 예산이 허락이 된다면은 저희들이 그 구입할 수 있겠고 그렇지 않으면은 현재 한 대는 우리가 운영하고 있습니다.
종호

김종호위원

한 대로 잘되고 있습니까? 지금.
대만

김대만환경청소과장

예.
종호

김종호위원

이런 부분은 좀 신경 써 갖고 저 뭐고 어떻게 하든지 간에 기계를 필요하면은 구입하든지 아니면 예산 자체를 올리지 말든가 이래야 되지 예산 잡아놓고 또 모자란다고 안 해 버리고 그러면 뭐 그냥 뭐 무의미하게 올렸는 것 아닙니까? 이것? 당초에 계획을 좀 세밀하게 세워갖고 필요하면 올려야 되지. 그 올려놓고 뭐 돈 150만원 모자란다고 해서 안 사버리고 이런 것은.
대만

김대만환경청소과장

예, 앞으로는 철저히 하도록 하겠습니다.
종호

김종호위원

이상입니다.
혜정

박혜정위원장

과장님 5페이지 401-04 시설비에서 여기 이월액 1억4,253만원 내용이 뭔 내용으로 이월시켜 놨습니까? (과장 담당직원과 대화)
대만

김대만환경청소과장

그때 당시에 이제 덕운리 마을에 우리가 관정개발비 그 1억5,000이 거기 있어 가지고 그렇게 됐습니다.
혜정

박혜정위원장

아니 다시 한번 설명해 보세요.
대만

김대만환경청소과장

간이 급수. (과장 담당직원과 대화) 예, 거기 여기 예산액이 뒷편에 보게 되면은 추경성립전 집행현황으로 우리가 1억5,000 예산액을 우리가 했습니다. 시 조정교부금인데 덕곡리하고 덕운리 마을에 우리가 지하수 관정개발비로 1억5,000 했던 그 금액이 되겠습니다.
혜정

박혜정위원장

그래서 사업을 계속사업으로 이제 다 완료를 못하고 넘어가는 예산을 세워놨다 그 얘기?
대만

김대만환경청소과장

예.
혜정

박혜정위원장

그런 내용입니까?
대만

김대만환경청소과장

예.
혜정

박혜정위원장

그래 설명을 이월액에 대해서 설명을 그래 해 주시면은. 예, 알았을 텐데.
종호

김종호위원

과장님 여기 기록이 안되어 있네. 여기.
대만

김대만환경청소과장

예, 그것 뭐.
종호

김종호위원

6페이지 여기 상급기관 지적사항에 보면은 원상복구 조치 완료로 해 놨는데 이것 몇 건인지 이것 기록은 없습니까? 원래 안 하게 되어 있습니까? 왜 기록이 안되어 있습니까?
대만

김대만환경청소과장

그 여기.
종호

김종호위원

여기 보면은 지적사항 해 놓고 그냥 조치결과만 해 놓고 처분 이 내용만 적어놓고 몇 건인지, 언제 단속 됐는지 이게 기간은 여기 나와 있는데 그게 그 자료는 밑에 이 기록이 안되어 있네. 왜 그렇습니까?
대만

김대만환경청소과장

아! 이것 뭐 조치 완료를 했기 때문에 했는데 그 서면으로 그러면 저희들이 다시 제출하도록 하겠습니다.
종호

김종호위원

예, 조치 완료 되더라도 밑에 몇 건인지, 어떻게 됐는지 그것은 사항은 기록해 주셔야 안됩니까? 그래야 저희들이 알 수 있지.
대만

김대만환경청소과장

예, 앞으로 그렇게 하도록 하겠습니다.
종호

김종호위원

그리고 과장님 이것 세외수입 결손처분 내역이 보면은 이게 금액이 좀 상당한데 현재 이것 세무과에서 합니까? 아니면은 환경과에서 이것 만약에 세금을 예를 들어 매겨놓고 내라고 이렇게 독촉하는 것은 환경과에서 합니까? 지금 현재 세무과에서 하고 있습니까? 어느 과에서?
대만

김대만환경청소과장

저희들이 1차 이 고지서를 발부를 하고 그 다음에 이 돈을 이렇게 안 냈을 적에 저희들이 1차 독촉고지서를 저희들이 발부를 하고 1차 독촉고지서 발부 후에도 체납자가 있는 것은 현재 세무과로 저희들이. 넘어 갑니다.
종호

김종호위원

넘어 갑니까?
대만

김대만환경청소과장

예.
종호

김종호위원

그러면 1차 때 그냥 고지서만 발급하고 뭐 이래 통신으로라든지 직접 이 대상자한테 찾아간다든지 이런 상황은 하지 않지요?
대만

김대만환경청소과장

예, 지금 현재 그 숫자가 너무 많다 보니까 뭐 찾아가고 뭐 하고 하는 것은 없고 거의 대부분 저희들이.
종호

김종호위원

고지서만 관리한다. 이 말 아닙니까?
대만

김대만환경청소과장

예, 고지서하고 그 다음에 금액이 많은 거에 대해서 우리가 압류조치까지도 하고 하고 있습니다.
종호

김종호위원

이렇게 뭐 세금만 매겨놓고 그냥 이렇게 무의미하게 고지서만 발급하지 마시고 낼 수 있도록 독려하는 것도 그것도 일종의 그 공무원들이 할 일 아닙니까?
대만

김대만환경청소과장

예, 맞습니다.
종호

김종호위원

그 뭐 저것 뭐고 세금만 매겨놓고 결손처분만 해 버리면 끝난다는 식으로 이러면 누가 이것 저것 뭡니까? 받고 세금 내겠습니까? 저라도 안 내겠습니다. 이것. 앞으로 향후 이런 벌금 매기는 그 대책만 중요한게 아니고 회수할 수 있는 그런 계획도 한번 이래 강구해 갖고 될 수 있는대로 회수할 수 있도록.
대만

김대만환경청소과장

예.
종호

김종호위원

그 뭐 벌금만 매겨놓고 뭐 그냥 뭐 고지서만 줘 버리고 그 세월 지나가 버리면 또 전부다 뭐 안 내도 된다는 그런 식으로 하면 이것 뭐 세금 매기나 마나 한 것 아닙니까?
대만

김대만환경청소과장

저희들이 폐기물 오수분뇨 과태료 같으면은 우리가 건물이 있고 다 하기 때문에 저희들이 그게 압류를 한다라든가 이러한 조치를 다 하고 있습니다만.
종호

김종호위원

여기 그러면 안 냈는 사람은 그러면 건물도 없고 아무 것도 없단 말입니까? 그러면. 재산이 없단 말입니까?
대만

김대만환경청소과장

그래 이제 폐기물 과태료는 지금 이제 종량제봉투 미사용 했다라든가, 불법 소각이라든가 이러한 여기 그 뭐 단속 받고 그 다음에 그러한 사항이 되겠습니다. 그 거의 대부분 할머니라든가 이러한 여기 또 그 다음에 또 납부능력이 조금 없는 그런 분들이 또 많이 있습니다.
종호

김종호위원

오수분뇨 과태료는 그러면 이런 경우는.
대만

김대만환경청소과장

오수분뇨 과태료, 정화조 청소 미이행이라든가.
종호

김종호위원

예.
대만

김대만환경청소과장

그런 사항이 되겠습니다.
종호

김종호위원

이것 좀 더 철저하게 단속하면 관리하면은 이것은 이것 받아낼 수 있는 그런 사항인 것 같은데 실지로 뭐 오수분뇨 과태료 같은 경우에 그래 정화조 자기가...... 사실 그것 뭐고 먹고 싸고 하는게 사람이 그 아주 생리적인 작용인데 그것 세금을 안 낸다 하면은 그 못받아 들인다 하면 이것도 이것 문제가 좀 다분한 겁니다. 이것.
대만

김대만환경청소과장

예.
종호

김종호위원

그러면 폐기물 과태료는 또 그걸 뭐 할머니, 할아버지가 버렸다 치더라도 그러면 그런 분들은 그래 뭐 전부다 그러면 뭐 그 어떤 식으로라든지 회수한다는 그런 방법을 강구하셔야 되지. 자꾸 이것 뭐 연도만 지나가 버리면은 결손처분해 버리고 이런 식으로 해서는. (과장 담당직원과 대화) 오수분뇨 과태료 이것은 좀 철저하게 이것 좀 관리를 좀 해 주었으면 하는 그런 또 본 위원이 그 생각입니다.
대만

김대만환경청소과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.
종호

김종호위원

이상입니다.
혜정

박혜정위원장

예, 과장님 여기 김종호 위원님그 질문에 보충질문인데요.
대만

김대만환경청소과장

예.
혜정

박혜정위원장

이 절차상 청소과에서 고지서 위반 사례가 들어오면 고지서 한번 발행하고 발부해서 돈이 안 들어오면 얼마 동안 기다리다가 세무과로 그럼 이관 시킵니까? 한번 독촉이라든지.
대만

김대만환경청소과장

독촉고지서는 그 막바로 조치 후에.
혜정

박혜정위원장

그런 것도 안 하고.
대만

김대만환경청소과장

합니다.
혜정

박혜정위원장

그냥 세무과로 여기 고지서 발부했는 내용만 이관 시킵니까?
대만

김대만환경청소과장

예, 1차 여기 독촉고지서를 발부하고 그때도 안 냈을 때 그러면 중가산금부터 이제 또 우리가 세무과로 현재 넘어가는걸로 돼가 있습니다. 중가산금.
혜정

박혜정위원장

그러면 세무과에서는 그걸 넘겨 받아 가지고 뭐 집행하는데 어떤 방법으로 어예 처리합니까?
대만

김대만환경청소과장

세무과에서는 이제 그러면은 그 고지서도 한번씩 뭐 연중 한 2회 정도 고지서 발부하고 그 다음에 자기들이 재산 같은 것한번 여기 전산조회 해 가지고 재산이 나오는데 대해서는 압류도 하고 뭐 그렇게 하고 있습니다.
혜정

박혜정위원장

그러면 현재 그 현황이 청소과에서 고지서 발부한 이후에 그 세무과로 넘어가는 기간은 보통 얼마 몇 번쯤 독촉장을 내고 있다가 기간이 넘어가는 기간이 얼마쯤 걸립니까? (과장 담당직원과 대화)
대만

김대만환경청소과장

한 2, 3개월 정도.
혜정

박혜정위원장

2, 3개월 있다 세무과로 넘겨지고 그러면 세무과에서 조치했는 내역이 나중에 그 청소과에서 확인을 합니까? 자료가 넘어 옵니까?
대만

김대만환경청소과장

예, 자료는 저희들 하고 공유를 하고 있습니다. 자료는 공유를 하고 돈이 납부 들어오게 되면은 그 납부 들어 왔던게 이제 우리들한테 통지가 또 오면은 저희들이 원장부를 또 삭제를 하고 이렇게 해서 관리를 하고 있습니다.
혜정

박혜정위원장

그래 가지고 그러면 세무과에서도 그것 독촉을 하다가 안되면 이 기간만 되면 전부 결손처리 하는 명단에 넣어가지고 일괄적으로 결손처리 해 버립니까? 아니면.
대만

김대만환경청소과장

그런데 이제 그 압류돼가.
혜정

박혜정위원장

재산이 있으면 압류 대상자는 압류를 해놔 놓고 계속 집행할려고 뭐 하고 있습니까?
대만

김대만환경청소과장

예, 하고 있고. 예, 그 자동차라든가 이런 것 압류돼가 있는 것은 그대로 살아가 있고 압류가 안돼가 있는 무재산자라든가 그 다음에 거소가 좀 불분명 하고 그 사항에 대해서만 저희들이 시효소멸로 결손처분을 하고 있습니다.
혜정

박혜정위원장

어차피 이 법이 말이지요. 과태료가 뭐 법에 의한 것은 아니더라도 이 받는 방법이 그렇게 단순하게 그래 가지고 그 어떻게 집행을 다 합니까? 이 건수가 이렇게 많은데 2,700명 하는 이런 건수를 단속 해놔 놔놓고 불과 뭐 몇 년 동안 별 노력도 안 하고 있다가 이만치 일괄적으로 결손처리 해 버리고 이러면 너무 그 동안에 비용만 없애고 전부 치우잖아요? 수수료하고, 우송료하고 그래 이런 거를 좀 더 직원이 왜 요즘 뭐 동사무소를 통하든지 뭐를 통하든지 이 방법을 좀 체계적으로 어떻게 연구를 해 가지고 효율적으로 좀 받는 방법을 좀 연구를 해서 어떻게 그래 해야 되지. 돈이 2억7,700 하는게 적은 예산도 아닌데 그 동안에 우송료만 없애고 뭐 이렇게 기간만 흘러 가다가 결손해 버리고 담당 부서에서는 여기에 대한 방법을 좀 다시 대책을 세워 가지고 뭐 전 구청에 봐도 이런 예가 많지마는 이 부분에 있어 가지고 다시 어떤 계획을 세우든지 상급부로 건의를 하든지 방법을 한번 다시 한번 검토해 가지고 만들어 보세요. 받는 방법을.
대만

김대만환경청소과장

예, 알겠습니다.
혜정

박혜정위원장

매년 이렇게 해 가지고 이런 예산들이 이렇게 우송료하고 비용만 없애다가 결손하는 것 이건 모양새가 너무 안 맞습니다.
대만

김대만환경청소과장

예.
혜정

박혜정위원장

예, 김종호 위원님 질의하세요.
종호

김종호위원

과장님 8페이지 민원처리에 3번에 보면은 K-2 비행기 소음 피해에 대해서 민원이 접수되어 있는데 지금 현재 그 구청에서 청소과에서는 이 K-2 소음 피해에 대해서 어떻게 지금 대처하고 있습니까? 민원이 들어오면.
대만

김대만환경청소과장

예, 지금 현재 저희들 그 소음에 대해서는 우리 시민대책 그 여기 추진 그 뭐 추진위원회도 구성이 돼가 있고 그리고 저희들도 K-2하고 수시로 연락을 해 가지고 뭐 야간항공이라든가 뭐 그런 것 하지 못하도록 좀 자제를 좀 해 달라고 하고 그리고 얼마 전에는 우리도 이제 또 우리 팔공환경21에서도 한번 가 가지고 K-2도 구경도 하고 뭐 그런 사항은 있습니다.
종호

김종호위원

그 지역 현안에서 가장 심각한 일이 소음피해인데 뭐 동구 전체가 그렇지만 특히 해안동이라든가 불로동 일대에 소음 피해가 이 심각한데 구청에서도, 환경과에서도 다른 지자체처럼 지속적으로 이 소음피해에 대해서 항의도 하시고, 대책도 강구하시고 이렇게 좀 관리를 좀 해 줬으면 합니다. 그냥 뭐 전화 한통 안 그러면 뭐 떡 찾아가 갖고 뭐 소음피해 나니까 뭐 항공 그 훈련기간 하지 마라. 이런 식으로의 이 대처 방안보다는 좀 적극적이고 좀 능동적인 이런 대처 방안을 한번 강구해 갖고 환경과에서도 이 K-2의 소음피해에서 빨리 벗어날 수 있도록 더 노력을 좀 해 줬으면 하는 바램입니다.
대만

김대만환경청소과장

예, 알겠습니다. 그 뭐 그렇지 않아도 우리 청장님께서도 지난 번에 이 K-2가 지금 현재 이전돼야 될 그런 시설인데 K-2 내에 건축 여기에 허가가 들어와가 있는거를 건축 그것 또 불허처리를 뭐 한다라든가.
종호

김종호위원

그런 부분도 참 저희들로 봤을 때는 굉장히 좋은 뭐 선례가 될 것 같은데 앞으로 환경과에서도 좀 그런 식으로 K-2 소음에서 빨리 K-2가 이전할 수 있도록 이렇게 다각적으로 좀 이래 연구 한번 해 보십시오.
대만

김대만환경청소과장

예.
종호

김종호위원

그냥 뭐 다른 지자체에 가 보니까 그 주무과에서는 많은 노력을 하고 있던데 예를 들어 만약에 고도비행제한구역 그것도 실지로 행정과에서, 주무과에서 좀 더 노력하면 더 빨리 해제될 수 있는데 그냥 뭐 책상에서만 탁상공론만 하시지 마시고 현장에도 가 보시고 또 우리 지역이 어디 어디가 그런 부분이 있는지 좀 파악도 좀 해 보시고 좀 자료 좀 수집해 갖고 저희들한테도 좀 내 놓으시고 좀 다시 한번 K-2 이 소음에 대해서 좀 더 이래 심각하게 생각하시고 실제로 아무 것도 들리지가 않습니다. K-2 비행기 한번 전투기 한번 떠 버리면은 전화 뭐 TV, 대화 자체가 한 5분간은 가만히 있어야 돼. 멍하게. 예, 그런 주변에 있어 보면 정말 심각하니까 그걸 각인하시고 이번 이 행정감사 끝나면 다시 2010년도에 새로운 그런 아이디어로 조금 이렇게 환경과에서 한번 내놔 보십시오.
대만

김대만환경청소과장

예, 알겠습니다.
혜정

박혜정위원장

예, 김종태 위원님 질의하세요.
종태

김종태위원

과장 저것 한번 물어 봅시다. 우리 수수료 있지요? 수수료.
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

수수료 결손처분 했는 것 이게 2004년도에 이것 처분 다 됐는 거예요? 결손처리가?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

그래 우리가 그 음식물 지금 현재 저 뭡니까? 우리 분리 지금 통 해가 하는 때는 언제부터 했지요?
대만

김대만환경청소과장

2000, 음식물통 2003년도부터. (과장 담당직원과 대화)
종태

김종태위원

아니 통 왜 요사이 우리 여기 돈 넣어가 하는 것 쿠폰 넣어가 하는 것. 쿠폰, 쿠폰.
대만

김대만환경청소과장

2003년 7월부터.
종태

김종태위원

쿠폰요? 그래 시범지역부터 했잖아?
대만

김대만환경청소과장

아! 그게 쿠폰 말고요. (과장 담당직원과 대화) 2008년 7월부터 쿠폰.
종태

김종태위원

2008년이지요?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

그러면 이 사람들이 지금 1,750명 이 사람들이 그 2004년 전에 수수료를 안 내가지고 지금 소멸 됐는 거지요? 맞지요?
대만

김대만환경청소과장

예, 맞습니다.
종태

김종태위원

그 다음에는 2004년 이후로는 어떻게 됐어요? 이 사람들. 관리가 됩니까? 이 후에는 어떻게 했어요? 이 사람들. 수수료 냈어요? 그 뒤로는.
대만

김대만환경청소과장

그 이후에도 지금 현재 체납 돼가 있는게 있습니다.
종태

김종태위원

아니 무조건 체납 됐는 것 여기 던져 놔 버리고 말이야. 뭐 이래 가지고 뭐 날짜 지나면 소멸시켜 버리고 그래 이런 사람들 맨 그것 2,000 그러면 1,750명이 지금 현재 2004년 이후에 그 지불했는 사람 있어요? 없어요? 그 파악 안되지요. 그것은.
대만

김대만환경청소과장

지금 음식물류 처리 그 체납 돼가 있는게 2005년도에 뭐 계속적으로 압류건수가 우리 압류를 전부다 다 이렇게 또 많이들 해가 놓고 있습니다.
종태

김종태위원

이것 1,700명 중에 이 사람들 50명 여기 명단에 2004년 이후에, 이후에 이 사람들도 맨 돈을 안 냈을 것 아니요? 계속 안 내니까 뭐 뒤에 아무 이야기 없이 안 낸다고. 이것 또 뻔하다 하니까 지금. 이것 차후에 이 사람들 냈는 것 확인 됩니까? 여기 2004년까지 소멸됐는 이 사람들 중에 2000 우리가 8년도 쿠폰하기 전까지 그때 여기 또 지불...... 또 중복 돼요.
대만

김대만환경청소과장

예, 맞습니다. 현재. 그런 사람들도 아마 있을 겁니다.
종태

김종태위원

있을 겁니다가 아니고, 예? 이것 자료 받을 수 있어요? 이 1,750명 이 자료하고.
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

그래 2004년도부터 2008년 쿠폰까지 자료하고.
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

낼 수 있어요?
대만

김대만환경청소과장

예, 자료는 낼 수 있습니다.
종태

김종태위원

예? 이 자료 내 가지고 또 여기 뭐 이것 중복 돼 가지고, 예?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

잘못 됐으면 과장 책임질 수 있어요. 이게 지금. 이게 보통 보면은 우리가 그 세입 이것도 다 우리가 1년에 음식물 쓰레기에 대한 투자가 비용이 많이 들어 가잖아요? 그렇지요?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

민간위탁 이런데도 많이 들어가제. 예산이.
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

이 사소한 이런데서 우리가 그 공무원들이 좀 열심히 안 했으면은 이것 우리 진짜 낭비가 많아진다고 이것 뭔가는 좀 절약해 보자는 의미에서 이제 쿠폰까지 들어갔는데 그 앞에라도 이 수수료 이런거를 그냥 이걸 등한시 해 가는 될 일이 아닙니다. 이게 지금 2004년까지 소멸이 그 1,700명인데, 예? 7,700만원 이것도, 예?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

그래 2004년부터 그러면 2008년까지 4년 간에 몇 명 돼 있어요? 그것은 어예 아직 소멸기간 안 됐다고 안 넣었습니까? 자료에.
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

예?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

거기 현재 몇 명 돼 있어요? 현재까지 그 체납된 사람들?
대만

김대만환경청소과장

현재까지 지금 현재 2008년도까지 체납 돼가 있는게.
종태

김종태위원

소멸 이것 말고.
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

1,700명 제외하고.
대만

김대만환경청소과장

한 21만건 돼가 있습니다. 21만7,000건.
종태

김종태위원

아니 전체 포함이 2004년도에서 8년까지라요?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

예?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

2004년도에서 2008년까지 20만명이 넘어요?
대만

김대만환경청소과장

예. (과장 담당직원과 대화) 21만7,000 한 600건.
종태

김종태위원

그것 차후에 대책 어떻게 하고 있어요?
대만

김대만환경청소과장

지금 현재 저희들이 압류는 한 5만5,400건 정도는 압류 해놔 놓고.
종태

김종태위원

20만명에 5만명 같으면 이것은 4분의 1밖에 안되네?
대만

김대만환경청소과장

예, 그 재산 있는 사람에 대해서만 해가.
종태

김종태위원

주로 그럼 여기에 안 냈는 사람들이 어떤 사람들이라요? 여기 1,700명 소멸 그럼 20만명 놔놓고.
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

2004년까지 소멸됐는 사람들 이런 사람들 어떤 사람들이라요?
대만

김대만환경청소과장

거의 뭐 여기 셋방 사는 사람들도 있고 뭐 전방하고 있다가 그냥 주민등록도 안되고 있다가 가는 사람도 있고 그런 사람들이 거의 대부분입니다.
종태

김종태위원

전방에 사람은 건물주한테 맡기면 되잖아요?
대만

김대만환경청소과장

건물 그 주인한테 또 매기면은 거의 세들어 사는.
종태

김종태위원

자기들이 돈 받고 했는 사람 자기들 관리의 책임이 있는데 왜 그걸 못해요. 그것을. 그런 그걸 해야 된다니까.
대만

김대만환경청소과장

그러니까 종전에 그......
종태

김종태위원

세입자는 있다가 북구 가면 끝나고 그러니까 자꾸 이런 현상이 일어나는 거예요. 우리가 관리가 그거라. 문제는. 이런게 계속 일어나면은 건물주한테도 매길 수 있는 책임을 줘야 된다니까. 이것을 우리가. 그러면 이 건물주 이사 갈적에 자기들이 받아 놓든지 만약에 보증금에서 빼든지 뭐 할 것 아니요. 예? 제일 문제가 임대 해 있다가 나갔을 때 그 뒤에 차후 그 후에 쓰레기 처리가 제일 문제라. 이런 것 말이야. 일반 쓰레기도 마찬가지라니까.
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

이런걸 우리가 관에서 개선 조율해 나가야 될 의무라. 지금 봐요. 세입 있다가 이사 가 버리면 쓰레기 이런 것 그것 전부 그것 누가 치웁니까? 동에 연락해가 치우고 동네 사람들 마대 넣고 이러잖아요. 그래가 환경청소과에 연락 좀 하고 이러잖아요. 솔직한 말로.
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

그렇지요?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

그래 이런 것은 우리가 근본적인 그 해결이 돼야 된다고. 지금 과장님 일반적으로 셀때 한 20만명 된다 하는데, 예? 4년 동안에, 예?
대만

김대만환경청소과장

5년 동안입니다.
종태

김종태위원

2004년부터 2008년까지 4년 아닙니까? 예? 그래 20만명이 된다 하면은 그래 이게 지금 암만 안 나와도 지금 현재 소멸 시켰는 것...... 이것 5년이지요?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

한 1년 남았는데 20만명에 이것 얼마나 많이 나오겠어요. 지금요. 지금 독촉장 보냅니까?
대만

김대만환경청소과장

예, 독촉장은 보냅니다.
종태

김종태위원

매년 보내요? 안 그러면 어떤 식으로 보내요? 독촉장을? 몇 번 독촉장 보내 가지고 압류 들어가요?
대만

김대만환경청소과장

1년에 그 두 번 하고 있습니다. 1년.
종태

김종태위원

1년에 두 번 보내가 몇 년만에 이걸 지금 이것 우리 압류합니까?
대만

김대만환경청소과장

아! 이게 그 압류는 막바로 그 여기 독촉고지서 보내고 조금 있다가 그 돈 안 내면은 압류 막 바로 합니다.
종태

김종태위원

해요?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

그러면 20만명에 지금 압류 5만건 밖에 안되는데 다른 사람들은 압류할 것 하나도 없어요?
대만

김대만환경청소과장

예, 압류 이제 그게.
종태

김종태위원

보통 쓰레기 이것 밀려도 얼마 안되잖아, 이것.
대만

김대만환경청소과장

예, 보통 그.
종태

김종태위원

한달에 3,000원인가 이렇지요?
대만

김대만환경청소과장

예, 보통 그 한 4,000원 정도 이 정도 치입니다.
종태

김종태위원

그러니 1년 해 보니 4만원이잖아요?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

예? 4만원인데 6년 같으면 돈은 십 몇 만원인데 아무리 못산다 하지마는 그 어느 집에 돈 10만원 차압 들어갈데 없어요. 압류 들어갈데 없습니까?
대만

김대만환경청소과장

그러니 이게 압류를 그러니 어느 정도 뭐 재산이 있다라든가 그것 해야 되지. 꼭 뭐 다른 것 뭐 이렇게 뭐 차압할 것도 뭐 이 마땅한 것이 없고 그래. 돈이 원래 한 4,000정도 밖에 안되기 때문에 뭐 이게 큰돈 같으면은 뭐 재산이 압류가 가능한데 돈 뭐 적은 것 뭐 이 몇 만원 가지고 그 또 가지고 큰 또 재산 같은 것 압류하는 것도 또 뭐하고 또 그런게 좀 있긴 있습니다.
종태

김종태위원

그게 바로 티끌 모아 태산입니다. 예?
종호

김종호위원

그것은 압류가 안됩니다. 4,000원은.
종태

김종태위원

4,000원이 아니고 1년, 한달을 안 냈다고 압류하는 것 아니잖아요? 예? 한달에 4,000원이잖아요, 이게?
대만

김대만환경청소과장

이게 석달에, 석달에......
종태

김종태위원

3개월에 그래 한번 나오는데.
대만

김대만환경청소과장

1,300원씩 해가 한 3,900원 한 4,000원 정도.
종태

김종태위원

그러니까 그게 그러면 1년 같으면 얼마라요?
대만

김대만환경청소과장

1년이 그러면은 1만5,600원이 되겠습니다.
종태

김종태위원

예?
대만

김대만환경청소과장

1만5,600원.
종태

김종태위원

그래 2년 같으면은 한 3만원 돈 되잖아요?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

그래 2년에 한번 보낸다고?
대만

김대만환경청소과장

1년에 두 번씩 보냅니다. 고지서.
종태

김종태위원

그래 두 번 보내는데 아니 내 이야기는 이제 몇 번 보내가지고 압류 들어가나. 이 말이라. 그러면 압류 들어가는 사람들은 그래 얼마에 대해가 압류 들어갔어요? 5만명은?
대만

김대만환경청소과장

5만명에.
종태

김종태위원

5만명에 압류 들어갔다 하는 사람은 얼마 돼가 압류 들어갔어요. 지금요. (과장 담당직원과 대화) 예?
대만

김대만환경청소과장

한 이것 한 그 압류 한 10만원 정도 되어야 그 압류를 하고 그렇습니다.
종태

김종태위원

10만원 같으면 몇 년인교? 예?
대만

김대만환경청소과장

예를 들면.
종태

김종태위원

1년에 1만5,000원 같으면은, 예? 5년 돼 봐야 10만원 안되잖아?
대만

김대만환경청소과장

그리고 일반가정은 일반 가정은 일률적으로 1,300원이지만 또 영업하는데라든가 그런데는 조금 더 많습니다.
종태

김종태위원

영업은 얼마라요?
대만

김대만환경청소과장

그 영업 같은 것은.
종태

김종태위원

평수에 따라 그래요?
대만

김대만환경청소과장

예, 이것은 이제 넓이 따라 가지고.
종태

김종태위원

그러면 여기에 그 여기 20만명 중에 그러면 일반주민은 몇 명이고 그 영업자는 몇 명이라요?
대만

김대만환경청소과장

그건 현재 저희들이 아직......
종태

김종태위원

그러니까 감사장 와가 그런게 중요하다니까 문서 껍데기만 떡 갖다 놔 버리니까 맨날 이렇다니까. 소멸되기 전이면 뭐가 어떻다 어떻다 이것을 어느 정도는 좀 아우트라인 돼 져야 돼요. 계장들 그런 것 준비해 가지고 딱딱 해 버리면 한가지만 딱 알아 버리면 우리가 일사천리로 나가잖아. 이것 그냥 자료만 안 있습니까? 보자. 외 몇 건 얼마, 소멸 이게 다라니까. 보면 항상 이 자료를 우리가 위원이 지적을 해도 맨날 이 이야기라니까. 지금. 그래 이런 것이 보면은 우리가 일반적으로 한사람으로 봐서는 얼마가 아닌데 우리 관으로 봐서는 이 숫자면 크잖아요?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

이게 왜냐 하면은 좀처럼 번진다니까요. 딴게 아니고 내가 안 내도 되더라. 예?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

그러니까 지금 보이소. 지금 현재 아까 과장도 이야기 했지만 영업하는 사람들이 주로 갔다 하면은 업주한테 앞으로 이제 그런 맡기는 방향으로 만들어야 돼요. 우리 구에 조례를 만들든지, 예? 업주한테 부과할 수 있는 그런 거를 사전에 그런 것도 좀 했어야 된다고. 이게 하루 아침이 아니고 전번부터 계속 이게 지금 현재 계속 이런 현상이 반복적으로 일어났는 것 아닙니까? 그렇지요?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

그래 이제는 토큰을 하니까 이 만큼 이제 한 20만명이 완전히 불어났는 거지. 쉽게 생각하면은.
대만

김대만환경청소과장

예, 토큰하면은 이제 이게 없어져 버립니다.
종태

김종태위원

아니 그러니까 토큰 함으로서 이 사람들이 앞에 것은 안 낸다니까요. 토큰이야 지금은 토큰 넣어야 되지마는 토큰함으로서 이게 1만7,000명에서 20만명까지 불어났는 이유가 바로 거기서 현상이 또 일어났는 원인이라. 계속 우리가 음식물 쓰레기 수수료로 했는 것 같으면 또 이 만치 안 불었다니까, 또. 그런 생각 안 합니까?
대만

김대만환경청소과장

예, 그런데 이제 그 압류했는 것은 이제 지금 현재 이제 그 또 우리가 또 결손처분이 안되기 때문에 그것은 저희들이 끝까지 다 받아낼 수 있도록 그렇게.
종태

김종태위원

아니 그래 그것 받아 내는데 20만명이 그래 이제 1년 밖에 안 남았는데 5만명이...... 15만명이 1년 만에 결손처리 해가 10만명이 될지 아직 모르잖아요? 안 그래요? 과장님께서 5만명만 지금 압류해 놨다면서요?
대만

김대만환경청소과장

예, 이게 이제 그 압류가 우리 5만5,000건 해가 놓고 이게 그러면 이제 가령 뭐 이게 처리를 한다 하면 2004년도분, 또 뭐 2005년도분 이렇게 매년 한번씩 하기 때문에 이 5년마다 5년이 돼야 되기 때문에.
종태

김종태위원

그래 이제 1년 남았잖아요?
대만

김대만환경청소과장

아닙니다.
종태

김종태위원

과장 말마따나.
대만

김대만환경청소과장

2004년, 5년, 6년, 7년, 8년이 있기 때문에 내년도에는 이제 그 하면 2004년 마지막 것 또 2005년도 것 5년이 지나야 되기 때문에 그때까지.
종태

김종태위원

그래 연도별로. 그래 2004년도부터 해 가지고 밀렸는 것은 몇 명, 5년도부터 몇 명, 그래 다 나와요. 그러면.
대만

김대만환경청소과장

예, 2004년도에는.
종태

김종태위원

2004년도부터 밀렸는게 몇 명입니까?
대만

김대만환경청소과장

2004년도에는 지금 현재 3만건, 2005년도는 4만9,000, 2006년도 5만2,000, 2007년도 5만4,000, 2008년도 3만건 이렇게 돼가 있습니다.
종태

김종태위원

그러면은 2004년도에서 그러면 2006년 그래 2004년도에서 지금 이때까지 됐는 사람들은 지금 조치되어 있는 사람은 압류됐는 사람 몇 명이라요?
대만

김대만환경청소과장

2004년도는.
종태

김종태위원

4년도 했는 사람 조치됐는 사람 몇 명입니까?
대만

김대만환경청소과장

지금 현재 그 압류돼가 있는게 1만2,654명을 우리가 건수를 압류해가 놨습니다.
종태

김종태위원

2005년도는요?
대만

김대만환경청소과장

2005년도에는 1만4,400.
종태

김종태위원

5만명에 그래 5만명에 그 만 얼마 돼 있으면 그래 5분의 1밖에 안 해 놨잖아요. 그 뒤에는 지금 받을 가능성이 다른 것 치워버리고 2005년도에 거를 그 아 참! 2004년도 것 지금 받을 그 우리가 가능성이 한 몇 % 됩니까? 4만명 했어요? 4만 몇 명 했어요?
대만

김대만환경청소과장

예, 2004년도는 지금 현재 1만2,654건을 저희들이 압류해가 놨습니다.
종태

김종태위원

아니 그래 총 몇 건 했습니까? 총?
대만

김대만환경청소과장

5만5,000......
종태

김종태위원

5만5,000건에 만 얼마 해 놨잖아요? 이제 1년 남았지요?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

2004년도에 것은 1년 남았지요?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

그 1년 동안에 지금 과장님께서는 몇 % 지금 현재 받을 수 있겠어요. 이것요? 다른 사람은 압류가 안됩니까? 나머지는 만 몇 명 중에서는?
대만

김대만환경청소과장

예, 그 이제 나머지는 이런 뭐 재산이 지금 현재 그 나타나지 않고 그 이름이 좀 불분명하고 해 가지고.
종태

김종태위원

그래 제가 이제 요즘에는 이제 우리가 토큰을 하기 때문에 문제가 안되는데 이런거를 우리가 지적하고 싶은 이야기는 그 물론 우리 여기 청소과장 여기 우리 청소과 온지 얼마 됐어요?
대만

김대만환경청소과장

이제 지금 현재 11개월째.
종태

김종태위원

그래 11개월 됐잖아?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

그 앞에 있는 우리 부서에 우리 장들이 이런 체계가 옳게 안됐다는 이야기입니다. 이게 처음부터 이런 현상이 일어나면은 주로 아까 영업 그 하던 사람들이 이사 가 버리니까 받기 힘든다 하는데 영업하는 사람들은 타구로 많이 옮기잖아요? 그렇지요? 동구에 사람 동구에서 한다고 보장 못하는거고 또 북구에 사람이 이리로 왔다가 또 갈 수도 있고 수성구에서 또 이리로 왔다 갈 수 있는데 가 버리면은 실질적으로 우리 구에서도 끝까지 따라 가 가지고 말이지. 이 수수료 얼마 안된다고 잘 안 간다고 보면은, 예?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

그것은 뭐 뻔합니다. 그랬을 때 이런 것은 사전에 일찍이 건물주는 맨 여기에 우리가 자리 잡고 있기 때문에 여기 그대로 있잖아요? 건물은 같이 가지는 안 하잖아?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

그러면 그걸 빨리 우리가 그 부서에서 이런 거를 하루빨리 개선을 했으면은 이 정도는 안 번졌다는 이야기라.
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

예? 과장님 생각은 어때요? 맞습니까? 아닙니까?
대만

김대만환경청소과장

예, 이제 그건 위원 그 여기 그 뭐고 위원님께서 말씀하신 것 그게 전부다 맞기는 맞습니다만 현지 이 그 양이 조금 많다 보니까 이걸 전부다 그 직원이......
종태

김종태위원

아니 양은 치워 버리고, 양은 치워 버리고 이렇게 자꾸 증가 나는 이유가 사전에 집행부에서 이런거를 퍼뜩 어떤 계획을 안 잡았다는 이야기입니다. 예?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

이런 거를 사전에 이런 거를 제도를 좀 해 가지고 사전에 방지를 했었다면 이렇게는 안 이렇다. 이 말이라. 내 말은, 예?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

맞지요?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

지금 만약에 계속 쓰레기 수수료 한다면 이제는 그래 할 수 있겠지요? 이제는.
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

업주한테 맡기면 업주는 그 건물에 안 들어가기 때문에 자기들이 세입 그 뭡니까? 보증금이나 거기서 다 빼고 한다니까, 나중에. 지금 어떤 사람들 원상복구 다 안 시키면 그 쓰레기 다 안 치우면은 그 세입자 보증금 안 내줍니다. 똑같은 이야기라니까, 이것.
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

그래 하여튼 뭐 이미 이래 됐는 것 우리 과장께서 남은 이것은 그 좀 우리가 좀 조치할 수 있도록 최선의 노력 좀 해 주시고 앞으로 다른 업무도 이런 업무를 연계해 가지고 혹시라도 다른 것 있다면은 지금이라도 행정이 안 늦어지니까 차후에 다른 업무도 이런 계획을 좀 잡아 가지고 우리 과장께서 앞으로 업무에 좀 유념해 주시면 고맙겠습니다.
대만

김대만환경청소과장

예, 알겠습니다.
종태

김종태위원

예, 이상입니다.
혜정

박혜정위원장

예, 과장님 위원장이 덧붙여서 아까 한번 당부를 했습니다마는 이 세수를 전부 결손하는 내용 보면 처벌만 해놔 놔놓고 집행하는데는 너무 무의미하게 그 방법이 안 맞아요. 내 방법을 한번 대책을 세워보라 했는데.
대만

김대만환경청소과장

예.
혜정

박혜정위원장

이 세수는 전부 우리 구에 구세 아닙니까? 그렇지요?
대만

김대만환경청소과장

예, 구 수입입니다.
혜정

박혜정위원장

예, 구 수입인데 구에 예산이 없어 쩔쩔 기는데 이런 세수를 지금 여기 위에 세수 이것도 보면 약 한 총 얼마 돼노. 약 3억5,000 약 4억 뭐 가까이 이런 돈들을 이래 휙 날려 버린다. 이 말이에요. 이것을 좀 체계적으로 받는 방법을 좀 연구를 해 봐요. 예를 들어서 독촉장 내고 뭐 내고 안되면 세무과로 훌 넘겨 가지고 던져 놔버리고 날짜 되면 결손처리 해 버리고 이 행정이 이런 행정을 해가 어예 됩니까? 뭔가는 전화를 한번 한다든지, 방문 한다든지 가서 설득도 말이지요. 전화로든지 이것 집행해 놓은 것 이것 이 무의미하게 그래 해 버리면 무슨 질서가 잡힙니까? 이 부분에 있어 가지고 이번에 내년 계획을 청소과에서는 집행하는데 있어 가지고 좀 세부적으로 차후에 인력이 필요하면 한둘이 예산을 세우더라도 요사이 공공인력하고 전부 있잖아요? 자료 줘 가지고 동사무소 방문해가 찾아다니며 하고 전화 앉아서 전화로 하고 이것 결손처리 하는 것 법을 집행을 제대로 못해가 무의미하게 가는 것 그것도 모양이 안 맞지마는 또 예산 관계도 이 만치 해놔 놨으면 예산이 옳은 수입이 될 수 있도록 챙겨 줘야지. 그냥 시간만 보내다가 전부 결손처리 해 버리고 이런 행정이 아주 안 맞습니다. 그래 거기서 검토를 해 가지고 뭐 세부적인 계획을 한번 짜세요.
대만

김대만환경청소과장

예.
혜정

박혜정위원장

내년부터.
대만

김대만환경청소과장

예, 공무원들이 그 책임성을 갖고 그 이 할 수 있도록.
혜정

박혜정위원장

내년도에 이 부분에 있어 가지고 다른 방법으로 징수를 할 수 있는 검토를 한번 연구를 해 가지고 그 계획을 세우세요.
대만

김대만환경청소과장

예.
혜정

박혜정위원장

예, 김은희 위원님 질의하세요.
은희

김은희위원

과장님 체납액 징수에 대해서는 제가 처음 들어 왔을 때부터 항상 강조를 해 왔고 또 우리 동구청에서도 여기에 대해서 많은 관심을 가지고 있고 또 공무원들도 지금 보니까 열심히 하시는걸로 일단 보여져요. 제가 뭐 항상 우리 공무원들을 질타하는게 아니고 이번에는 보면은 조금 제가 격려의 말씀을 좀 드려야 되겠다고 생각하는게 작년에는 징수율이 66%였는데 올해는 81.4%까지 일단 많이 올려 놨습니다. 그지요?
대만

김대만환경청소과장

예.
은희

김은희위원

그래 올려놨고 재정이 워낙 구청이 열악하다 보니까 우리가 받을 수 있는 수입은 최대한 받을 수 있도록 노력을 해 주셔야 될 것 같고 일단 많이 한 20% 가까이 올렸는데 대해서는 제가 감사의 말씀을 드립니다. 그런데 제일 이제 문제가 우리 운행차 배출가스 정밀검사가 지금 징수율이 제일 낮지 않습니까?
대만

김대만환경청소과장

예.
은희

김은희위원

이것도 작년에 비해서는 조금 올라 갔는데 이것은 어떤 식으로 지금 우리가 그 징수를 할려고 생각을 하고 있습니까? 이 어렵다는 것은 본 위원도 동감을 하거든요. 그렇지만 어렵다고 그냥 두기보다가는 어려우면은 이걸 어떻게 뭐 방법을 한번 찾아봐야 되지 않겠습니까?
대만

김대만환경청소과장

예, 저희들이 지금 현재 운행차 배출가스 정밀검사가 실질적으로 자동차 검사하고 동시에 이 법으로 하게 되면은 이 자동운행 정밀검사로 인한 이런 과태료가 발생되지 않을걸로 생각 했습니다. 이렇게 해 가지고 이제 전국적인 같은 상황으로 우리 구청 뿐만이 아니고 이렇게 해 가지고 저희들이 2009년 3월 29일부로 정밀검사가 자동차 정밀검사하고 같이 종합검사로 하도록 법으로 지금 현재 개정이 됐습니다.
은희

김은희위원

아! 그래요?
대만

김대만환경청소과장

예, 이렇게 해 가지고.
은희

김은희위원

그러면 내년부터는 좀 많이 개선 되겠다?
대만

김대만환경청소과장

이게 이제 다음부터는 자동차 검사를 하게 되면은 자동적으로 운행차 배출가스 정밀검사를 받아야만 제대로 이렇게 이제 법이 개정이 됐습니다. 그러니까 앞으로 2010년도부터는 이러한 사례가 아마 없지 않겠는가 라고 생각이 듭니다. 그리고 또 이것 이제 폐차를 할 적에는 자동차에 관련되는 거기 때문에 폐차할 적에는 전부다 우리들이 그 압류를 해가 놨기 때문에 그 좀 거의 시간은 많이 걸릴지언정 받아낼 수는 있습니다.
은희

김은희위원

예, 알겠습니다. 그리고 달아 가지고 이왕 시작했는 김에 그 뒤에걸 같이 한번 그 질의 하겠습니다. 진정 및 건의서 처리내역 보면 대부분이 지금 소음이나 미세먼지, 진동, 폐기물 관련 민원이 대부분이지 않습니까?
대만

김대만환경청소과장

예.
은희

김은희위원

그래 이 민원이 당장 어떻게 결과물을 나타내기는 어려운 민원이에요. 제가 보니까. 그렇지만 그 우리 구청에서 지속적인 관심을 일단 가져주고 그래가 하는 것도 또한 민원인에 대해서 행정에 대한 신뢰성을 주는 것이다 라고 생각을 합니다. 그런데 첫 번째 거를 제가 그 밑에걸 보면은 그 2008년 12월 24일날 김웅순 씨가 신천동 가람아파트에 대해서 그 민원을 제기를 했습니다. 처리결과가 어떻게 됐냐 하면 소음측정 등 조치 보상 관련은 환경분쟁조정제도 안내 이렇게 해 갖고 2007년 작년에도 동일하게 이렇게 해 놨어요. 해 놨는데 접수 및 처리는 2008년 1월 16일 접수해서 2008년 1월 23일 처리됐다고 돼가 있습니다. 작년 행정감사 때 자료에 의하면 그런데 올해 똑같은 내용이 뭐 지금 계속 접수되고 있어요. 지금 작년에도 계속 접수되고 있고 올해도 계속 접수되고 있는데 이것을 뭐 우리가 뭐 처리했다고 이렇게 이야기할 수 있는 건지도 좀 의심이 되거든요. 의문이 되지 않습니까?
대만

김대만환경청소과장

예.
은희

김은희위원

모르는 사람이 이것 이 자료만 봐 갖고는 아! 이게 잘 처리 됐구나! 이게 금방 처리될 수 있는 문제가 아니잖아요? 그지요?
대만

김대만환경청소과장

예, 제가 그러면 여기에 대해서 한 말씀 더 드려도 되겠습니까?
은희

김은희위원

예, 말씀해 보세요.
대만

김대만환경청소과장

예, 지금 저희들이 옛날하고 지금 현재 틀린게 저희들은 요즘에 그 대형 공사장이 우리 구청 내에 우리 건축과에서 통보가 오게 되면은 저희들이 이걸 받아 가지고 현장 공사장 관리를 저희들이 현재 나가고 있습니다. 소음이라든가 그 다음에 공사장에서 나오는 분진, 비산먼지라든가 그 다음에 이 자동차 바퀴로 인해 가지고 도로변으로 이러한 흙탕물이 튀어나온다라든가 이거 하기 위해서 우리들이 공사장마다 현장에 다 나가고 이 현장에 대해서는 안일초등학교 여기에 대해서는 지금 현재 이 하는 건축주하고 여기에 그 신천동 그 뭐 여기 뭐 가람아파트 이쪽에 살고 계시는 김웅순 씨 이런 분들이 무슨 뭐 보상을 그 염두에 두시고 하고 저희들이 그러면 소음을 측정했을 적에는 소음에는 뭐 그렇게까지 여기 측정이 가령 상업지역 같으면 65데시빌 그 다음에 일반가정에는 가령 뭐 60데시빌이라든가 이런 이 소음기준에는 안 들어갑니다. 하다 보니까 자꾸 이렇게 하니까 이런 문제를 저희들이 하고 있고 저희들 맨 신천 1, 2동이라든가, 신천3동이라든가 지금 대형공사장에 이런 문제가 많이 나타나고 있습니다. 했을 적에는 저희들은 최대한 그 분들 편에서 이제 민원인 편에 서가지고 하고 그 다음에 이 공사장 이 하는 사업주들한테 주민들 민원이 발생되지 않도록 공사를 해봐 주십사 하고 적극적으로 저희들이 행정을 하고 있습니다.
은희

김은희위원

예, 그러면 처리결과에 그런 식으로 적어 주시면 좋지요. 지금 계속 뭐 처리 중이다. 설득 중이다.
대만

김대만환경청소과장

예.
은희

김은희위원

뭐 이런 식으로 적어 주셔야지. 이걸 봐 갖고는 거의 뭐 끝났는걸로 해결 됐는걸로 그렇게 보이지 않습니까? 그지요?
대만

김대만환경청소과장

예, 알겠습니다.
은희

김은희위원

그래 다음에는 그 이 자료를 주실 때 조금 더 그런데 신경을 쓰셔 가지고 계속 진행되는 그런 민원은 그런 식으로 처리결과에 적어 주셔야 되는 거에요.
대만

김대만환경청소과장

예.
은희

김은희위원

예, 이상입니다.
혜정

박혜정위원장

예, 김주현 위원님 질의하세요.
주현

김주현위원

과장님 보자. 예산 이것 편성할 때 1년 이걸 편성해가 이제 2009년도 집행 했습니까? 과장이 왔을 때는 이것 딴 과장이 예산 편성 됐지요?
대만

김대만환경청소과장

예.
주현

김주현위원

나는 그 불용액에 대해 가지고 이야기를 드릴라 하는데 이 불용액이 너무 많습니다. 6억5,000 하는 돈이 불용이 됐거든.
대만

김대만환경청소과장

예.
주현

김주현위원

동구에 그 예산이 없어 가지고 지금 현재 그것 뭐 참 구청 예산이 얼마나 저것 합니까? 그지요? 그런데 그 6억5,000 하는 돈을 지금 불용액을 시켰는데 물론 뭐 담당 팀장들은 그 당시에 있었고 근무를 했고 과장은 그 당시에 예산 편성할 때는 근무를 안 했는데 올해는 예산을 세울 때 이래 6억, 한 과에 6억5,000 하면 그것 큰돈 아닙니까? 그지요?
대만

김대만환경청소과장

예.
주현

김주현위원

그걸 그래 불용을 시켜 가지고 이 연약한 동구 재정에 과장이 그 지금 과에 그래 6억5,000을 불용시켜 되겠습니까?
대만

김대만환경청소과장

예, 그렇지 않아도 올해도 지금 현재 저희들이 그 추경할 때 이러한 사항은 뭐 집행잔액이라든가 그 다음에 우리가 12월달까지 예산을 해 가지고 그 내역에 그 대한 예산에 대해서는 전부다 이번에 다른 우리가 할 수 있도록 삭감을 하도록 이렇게 하고 불용처리가 안되도록 그리고 우리가 예산도 사전에 꼭 필요한 예산만 이렇게 해 가지고 정확하게 수립하도록 저희들이.
주현

김주현위원

물론 청소과장이 참 구청에서 제일 애를 먹고 수고를 하고 이래 근무를 하는걸 구청에서 전부 다 알고 또 주민들도 청소과장이 애 먹는다 하는걸 많이 알고 있는데 내가 딴 뭐 업무는 이래 보니까 그저 뭐 대동소이 하고 잘했고 한데 내가 보니 6억5,000 하는 그 예산을 불용시킨데 대해 가지고는 과에서 과장이 의회든지 뭐 이래 가지고 예산은 줘놓고 과장?
대만

김대만환경청소과장

예.
주현

김주현위원

예산은 줘놓고 이 예산을 어떻게 활용하면서 잘 쓰나? 이것을 지금 감시감독 하는게 우리 의회고 지금 현재 감사하는 것 아닙니까?
대만

김대만환경청소과장

예.
주현

김주현위원

그런데 예산을 한 과에서 6억5,000 불용시켰다 하는데 대해 가지고는 이 연약한 동구의 그 재정 여건상에 너무 많은 돈을 왜 예산을 달라 할때는 달라 해 가지고는 불용을 6억5,000을 시켰다 하는데 대해 가지고는 그 과에서 과장이 이 예산 편성할 때 그때 안 계셨기 때문에 뭐 그런 이런 일이 내년도에는 절대적으로 이 불용액을 이래 많이 시켜 가지고는 절대 안됩니다.
대만

김대만환경청소과장

예, 알겠습니다.
주현

김주현위원

그래 올해도 예산 편성을 해 가지고 내년에 감사를 우리 여기 뭐 복지위원회서 제가 할지 안 할지 그것은 모르겠습니다마는 안 하더라도 어예 됐는고 내가 알아 보겠습니다.
대만

김대만환경청소과장

예.
주현

김주현위원

알아 보는데 이 한 과에서 6억5,000 불용을 시킨데 대해 가지고는 과장이 과에 그 가셔 가지고 내년도에는 절대적으로 꼭 필요한 것만 세우고 불용될 것은 세우지 마세요.
대만

김대만환경청소과장

예.
주현

김주현위원

그래야 되지. 그래야 우리 의회가 뭐 집행부하고 이 예산을 줄 때 예산 달라 해가 가 가지고 이것 이래 불용을 6억5,000 시키면 이것 안됩니다. 그래 그래 아시고 예산 관계를 이번에 편성할 때부터 잘 조정을 해 가지고 한 과에 그래 6억5,000을 시켰다 하는 것은 좀 과다한 불용이 되니까 이 재정 여건상 그래 그래 아시고 예산 편성을 잘하시도록 그래 뭐 부탁을 드립니다.
대만

김대만환경청소과장

예.
주현

김주현위원

예, 이상입니다.
혜정

박혜정위원장

예, 김종태 위원님 질의하세요.
종태

김종태위원

자! 과장 여기 한가지만 물어 봅시다. 자! 우리 과장 8페이지 본 위원이 한꺼번에 물을려고 지금 그랬습니다. 8페이지에 보면은 우리 여기 전부다 인터넷 접수지요?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

이것?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

인터넷 우리 민원접수 아닙니까? 그 1번에 집 앞에 청소차량 주차문제 이 청소차량이 그 어느 대행업체입니까? (과장 담당직원과 대화)
대만

김대만환경청소과장

검사동 1025 다시.
종태

김종태위원

아니 청소차량이 어느 대행업체냐고요? 청소 대행업체 차고지 준수사항 이래 놨네. 조치결과가 답변내용이. (과장 담당직원과 대화)
대만

김대만환경청소과장

현대환경입니다.
종태

김종태위원

예?
대만

김대만환경청소과장

현대환경입니다.
종태

김종태위원

현대환경 지금도 하고 있어요?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

이 사람들 원래 차고가 다 있어야 되는 것 아니에요?
대만

김대만환경청소과장

예, 차고가 다 있어야 됩니다.
종태

김종태위원

그런데 왜 여기 갖다 대 놨어요. 집 앞에. 냄새 나는 청소차량을 왜 남의 집 앞에 갖다 대 놓지요? 이 사람들.
대만

김대만환경청소과장

예, 그것 여기 그래가 현재 차고지가 자기들이 제일 처음에 신고가 다 돼야 되기 때문에 앞으로는 이래 차고지에다 가고 자기들은 그쪽에다 놔둠으로 인해 가지고 그 다음날 익일 그 뭐 청소 작업하기 원활하기 위해서 그런 것 같은데 절대 그것 그렇게 하지 말고 차고지에다 하도록 그.
종태

김종태위원

아니 과장님 보세요. 이것은 대행업체가 그것 기본 아닙니까? 그것. 구청에서 이런 지도를 하기 전에 기본 아닙니까? 그 사람들이. 기본을 어긴 사람 아니에요. 예? 과장 어떻게 생각합니까? 이런데 대해서는.
대만

김대만환경청소과장

예, 맞습니다.
종태

김종태위원

이것 우리 과에서, 우리 구에서 지도할 것이 아니고 이것은 기본입니다. 기본. 상식에 어긋난 사람들이라. 이런 사람들은. 자기들이 여기에 말이야. 업체 대행할려고 입찰 들어올 적에 차고지 있다고 다 해가 다 해놔 놓고 또 원래는 차고까지 가야 되잖아요, 예?
대만

김대만환경청소과장

예, 그 원래 이제 차고지에 전부다 해 가지고 그.
종태

김종태위원

있어야 되지마는 또 가야 되잖아. 예?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

자기들 운행 그 비용 전부다, 전부다 포함 시켰는 것 아닙니까? 딱 할 적에 그런 사람들이 이것 딴 것도 아니고 그래 집 앞에 주차 시켰다 하는 자체는 이것은 상식에 이것은 미달된 사람들이라니까요. 딴 것도 아니고 청소 대행업체에서 그 냄새 나는 그 차량을 차도 좋지도 안 하는 전부다 말이야. 헌차 가지고 아무리 쓰레기를 깨끗하게 버린다 하더라도 이런 것이 우리가 이제 그 주민들한테 지탄을 받는 일인데 이것은 다른 차량이 만약에 뭐 화물차든지 뭐 중장비 같은 것 이런 것은 또 이해가 되는데 우리 구에서 주는 대행업체에 청소차량이 주민들한테 말이야. 주민 집 앞에 대 가지고 민원 들어왔다 하는 것은 이런 것은 그냥 지시하고 뭐 준수할 사항이 아닙니다. 이것은. 이런 사람은 앞으로 가점을 줘가지고, 예?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

다음에 입찰을 못 들어오게 해야 돼요. 이걸 우리 구에서 어떻게 뭐 뭡니까? 여기에 지도하고, 지시하고 이러한 사항이 아니라니까요. 이것은. 이것은 근본 자체가 잘못 됐다니까. 앞으로 이런 제도를 과장할 용의 있습니까? 없습니까? 이것.
대만

김대만환경청소과장

예, 이제 앞으로는 좀 이제 저희들도 계약할 때 좀 세밀하게 해 가지고 그러한 그 업체가 준수할 사항이라든가 이러한 것을 조금 더 열어놔야 되지 않겠는가? 생각이 듭니다.
종태

김종태위원

아니 앞으로 우리 민간위탁 주는 이런 업체에서 그 사람이 실수라는건 있어요. 있지만 이것은 근본이 잘못 됐어요. 근본이. 본 위원이 이야기 하는 것은 근본이 안된다. 근본 자체가.
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

이런 것은 앞으로 우리가 벌점을 줘 가지고, 벌점을 줘 가지고 차후에 입찰 볼적에 감점을 줘야 됩니다. 그래야 좀 뭔가 주민을 겁을 내고 이래 의식을 갖고 하지. 대행업체만 따 버렸다 하면 돈만 벌이는 그런 정신으로 가지고 있으니까 주민들은 어예거나 말거나 자기들이 기본을 가져야 될 것도 버려 버리고 이런 현상이 일어난다고.
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

결국 누가 욕 얻어 먹어요. 관에서 욕 얻어 먹어요. 결과는, 예?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

앞으로 그러할 용의 있습니까? 없습니까?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

분명히 그래 시행하세요.
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

하시고 자! 그 다음에 네 번째 보면은 환경미화원 안전조치 있지요?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

56페이지 한번 보세요. 아! 아직 안 넘어 갔는데 내가 연계를 해가 내가 해 볼께요.
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

56페이지를 보면은 환경미화원 우리 저것 사고 났는 것 있지요?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

이것 어떻게 하다가 사고 났어요?
대만

김대만환경청소과장

이게 앞에 차상학 씨는 2008년 6월 11일날 봉무동 영신고등학교 입구 이쪽에서 이쪽에 그 모래 위에 그 밑에 이제 수도에 모래가 좀 많이 있어가지고 발이 미끄러져 가지고 경계선 블럭에 어깨가 좀 약간 부딪혀 가지고 쇄골이 됐습니다.
종태

김종태위원

그 다음에 그 밑에는.
대만

김대만환경청소과장

예, 그 밑에 이제 그 차영준 씨 2009년 6월 1일날 대구 지저동 대구 자동차학원 그쪽에는 지금 현재 인도가 없습니다. 인도가 없고 차도하고 같이 돼가 있는데 그 가장자리로 가다가 이 승용차 하고 여하튼 승용차 받혀 가지고 그 지금 다쳤습니다.
종태

김종태위원

그런데 두 개다 보면 2006년도 사고 아닙니까?
대만

김대만환경청소과장

하나는 2008년도고.
종태

김종태위원

아! 하나 두명이 2006년도 한명이 2008년도 아닙니까?
대만

김대만환경청소과장

예, 맞습니다.
종태

김종태위원

자! 이런데도 불구하고 2008년 11월달에 이 주민들이 얼마나 그 위험하게 봤으면은 인터넷 민원이 들어 왔겠어요. 이것은 과장 어떻게 생각합니까? 아무리 교육을 하면 뭐 하노. 환경미화원 교육하는 것은 제가 여기 벌써 한 11년째인데 이 환경미화원에 대해 가지고 내 수십번 안전교육 이야기 했었어요. 안전교육을 물론 시키겠지. 환경미화원 사고 많이 났잖아요. 사망 사고도 많이 났고, 그렇지요?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

과장 맞지요?
대만

김대만환경청소과장

예, 그런데 이제 제가 환경미화원에 대해서 이제 분기별로 1회씩 이제 교육을 합니다만 저도 이렇게 합니다. 왜 우리 여기 공무원들은 전체 850여 우리 공무원들은 그렇게까지 병원에 입원하는 사람도 없는데 왜 우리 환경미화원 여러분들은 한 150여명 밖에 안되신 분들이 이렇게 많이 다치시고 하느냐? 여러분들이 돈을 뭣 때문에 벌려고 하느냐? 첫째 여러분들의 건강과 여러분들이 건강해야만 가정에 그 행복이라든가 이런 것이 다 있는 것이 아니냐? 여러분들도 인간답게 살고 좋게 살기 위해 가지고 일을 하는데 자기 몸을 그렇게 함부로 해서는 되겠느냐 하면서 저희들도.
종태

김종태위원

자! 그 과장 그래 그 교육은 본 위원도 그 교육을 안 시켰다 하는 것은 아니에요. 교육은 시켰는 것 알고 있고 뭐 수시로 하는 것 아는데 그래 근본대책이 안되는 이유가 뭐라요? 안되는 이유가 근본적으로 그렇게 교육하고 해도 안되는 이유가 뭐에요? 사고 나는 이유가 뭡니까?
대만

김대만환경청소과장

아마 그 정신적으로 뭐 괜찮겠지 라고 하는 그런 이게 그 마음가짐이 그렇게 하지 않겠는가 생각이 듭니다.
종태

김종태위원

그런데 이런 민원이 그 이 민원이 들어왔다 하면은 이 보는 사람이 얼마나 위험했기를, 이 분명히 한번 두번 보고 하는 것 아닐 거예요. 분명히. 일반 사람들이 민원 이래 들어오는 것은 한번 스쳐가는 안 합니다. 몇 번 봐서 가지고 했을 적에 이런 민원이 들어왔다고 본 위원은 생각하거든요.
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

그래 앞으로 여기 우리 환경미화원으로 인해 가지고 왜냐하면 뒤에도 사망 사고가 나고 안전사고 많이 나니까, 예?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

나니까 한번 더 이런 이야기를 드리니까 앞으로도 좀 더 교육을 더해 가지고 해 주시고 11월달 하고 12월달에 또 왔잖아. 이것 맨 이것 접수했는 사람이 한 사람이라요?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

예?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

맨 그 사람이 접수했는 거예요?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

민원 제기했는 사람이 동일합니까? 여기 4번하고, 18번하고? (과장 담당직원과 대화) 9페이지.
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

18번하고, 4번하고 민원이 민원자가 동일합니까? 안 그러면 별도로 별도라요?
대만

김대만환경청소과장

예, 똑같은 사람입니다.
종태

김종태위원

예?
대만

김대만환경청소과장

예, 똑같은.
종태

김종태위원

민원자가 맨 그 다 같은 사람이라요?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

어디에 여기 어디에 사람이라요? 주소지는?
대만

김대만환경청소과장

여기 신서 청구타운에서 살고 있는 분입니다.
종태

김종태위원

같은 사람 같으면은 여기에 종사하는 사람 맨 또 동일한 사람입니까? 우리 환경미화원도.
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

예?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

한 사람이 그 신고자가 동일한 것 같으면 맨 거기에 근무하는 사람도 환경미화원도 맨 동일한 자 아닙니까?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

그럼 이 사람한테는 좀 개별적 교육 좀 시키든지 뒤에 차후에 교육을 과장 뭐 여러 사람 해 놓고 개별적인 교육도 한번 했어요? 여기 이 사람한테 그냥 뭐 환경미화원 안전교육 재실시, 실시 이래 놨는데, 맞아요? (과장 담당직원과 대화)
대만

김대만환경청소과장

저는 그때 없어 가지고 그 여기 없었는데 한번 그 뭐 변계장...... (과장 담당직원과 대화) (관계공무원석에서
종태

김종태위원

예, 동일한 사람 맞아요? (관계공무원석에서
지금도 그 사람 거기 근무해요? (관계공무원석에서
그럼 과장 우리 구에서 특별히 뭐 좀 관리하는 사람 있어요? (관계공무원석에서
그래 이런 사람은 오죽하면 주민이 봐 가지고 불안하기 때문에 하는 거라니까요. 이것요. 이런 것 만약 사고 나버리면 이제 나중에 구청에서 이제 원성 듣는 거예요. 그래 이런걸 우리 관에서 새빠지게 하고 욕 안 얻어 먹도록 이것은 중점적으로 우리 과장이 좀 이 환경미화원에 대해 가지고 좀 중점적으로 좀 관리 좀 해 주시기 바라고, 예?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

무슨 말인지 알겠습니까?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

그 다음에 우리 23페이지 한번 봅시다. 여기는 우리가 진정이지요?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

진정인데 이것 진정건 보면은 아까 우리 동료 위원도 뭐 이야기 했습니다마는 중복되는 이야기인데 제일 문제 되는게 보면은 사유지에 각종 폐기물 방치 처리요망 이게 이야기가 많이 나온다고 주위에서 보면은.
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

자기 땅이라고 막 거기 쓰레기 모다 놓으면 주변에 환경에 민원을 넣으면은 동사무소 이야기 해도 어떤 조치가 없다 하는데 여기에 대해 가지고 어떻게 우리가 조치할 방법이 있어요? 그냥 뭐 폐기물 소유자에게 청결 유지 조치 명령 이게 답니까?
대만

김대만환경청소과장

저희들이 그 폐기물 소유자에게 그 청결토록 조치 청결 명령을 내리고 그 전화로도 하고 그래가 이 분들이 그러면 처리를 하겠다. 이렇게 이야기를 하고 해 갖고 다 했는 겁니다. 그리고 여기는.
종태

김종태위원

아니 우리 법상에 자기 사유지에 그 폐기물 하는 것은 어디까지 기준을 주는가 모르겠는데 뭐 여러 가지 폐기물 안 나오겠어요? 예?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

건축 폐기물도 있을 것이고 뭐 여러 폐기물 나오는데 일반 우리가 주민이 봤을 적에 환경에 좀 미관에 안 좋다. 이랬을 때 신고 들어왔을 적에는 그 사람이 안 치운다 할적에는 조치할 수 있습니까? 우리 법이 있어요?
대만

김대만환경청소과장

예, 청결 명령을 내려 가지고 저희들이 그 과태료 부과하도록 해 놓고 있습니다.
종태

김종태위원

일반 땅에 이제 뭐 무기 방류해 놨는 것은 청결 미화로 우리 저희들이 과태료 매길 수 있어요?
대만

김대만환경청소과장

예?
종태

김종태위원

청결 그 미관으로 과태료를 매길 수 있느냐고요?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

얼마에까지 매길 수 있어요? 이것?
대만

김대만환경청소과장

100만원까지 그 상한선이 100만원까지.
종태

김종태위원

100만원입니까?
대만

김대만환경청소과장

돼가 있는데 그 청결을 어디까지 구분을 두느냐? 그게 조금 애매합니다.
종태

김종태위원

그래 그게 이제 그런게 이제 문제인데 보통 보면은 우리 주민들이 보기 싫어가지고 갖다 재 놨는데 연락하면은 구청에서 단속할 그 권한이 없다 이러더라고. 자기 사유지 땅에, 예? 그 이야기를 내가 몇 번 들었어요. 들었는데 오늘 보니 이게 나와 있기 때문에 내가 다시 한번 내가 명확하게 내 한번 물어 보는거라.
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

사유지라도 외관상 보기 싫다. 그 미환경 차원에서 과태료를 매길 수 있다?
대만

김대만환경청소과장

미관상이 아니고 이제 그게 아주 지저분하고 악취도 나오고 뭐 이게 좀 여름에는 뭐 벌레 같은 것도 나오고 뭐하고 해가 여러 사람들에게 피해를 그 준다라든가 그 정도 되어야 되지. 뭐 이 보기가 좀 싫다고 해 가지고.
종태

김종태위원

자! 김과장님 주택지역에 뭐 가내공업을 한다든지 개인적으로 뭐 사업을 한다든지 건축 허가도 없는 그런 뚜껑도 없는데 바깥에서 자기 땅이라고 놔놓고 뭐 한다. 그것도 보면은 뭐 하나 용접을 해도 용접소리 들릴거고 뭐 블라인드 갈아도 소리 날 것이고 사람이 오며가며 보기 싫은 것도 그 사람이 방해입니다. 하나의 시야 방해라. 그것도. 생활에.
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

그렇지요?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

그랬을 때는.
대만

김대만환경청소과장

그런데 그런 것까지는 저희들이 지금 현재 그 하기는.
종태

김종태위원

주택가에서 그런 민원이 많이 들어오잖아요?
대만

김대만환경청소과장

예, 그러니까.
종태

김종태위원

이 민원도 그런 민원 아니에요?
대만

김대만환경청소과장

아닙니다. 여기에는 지금 현재 거기 종중에 종중, 문중 들어가는 거기에 막 이런 것 쓰레기 같은 거를 많이 고물상 같은 것.
종태

김종태위원

아니 여기 뭐고 여기 24페이지.
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

지묘동하고 백안동 이것. 이것 뭡니까? 이 민원은 뭐라요? 무슨 민원입니까? (과장 담당직원과 대화) 지묘동 민원은 뭐고 이것 백안동 민원이 뭡니까? 여기 지금 사유지 이것. (과장 담당직원과 대화)
대만

김대만환경청소과장

예, 능성 그 여기 보자. 잠깐만 그러면. 예, 이것 능성동 56하고 산 43번지 경주 김씨 종중 소유의 그 연접한 토지에 그 피진정인이 이제 각종 폐기물 같은 것 수집해 가지고 무단 방치해 가지고 자기들이 지나 다니는데 여기 굉장히 불편하고 그렇다. 그렇게 해 가지고 저희들이.
종태

김종태위원

이것은 김제일 씨가 그러면 이것 지묘동 이 사람이 문중땅에 대한걸 민원 들어갔는 거예요?
대만

김대만환경청소과장

예, 김제일 씨 외 11인 권오익 외 1명. 예, 저희들.
종태

김종태위원

권오익 씨 이것은 이것도 맨.
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

문중이라요?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

그럼 결국은 산에 뭐 폐기물 갖다 놨다. 이 말이에요. 이것은.
대만

김대만환경청소과장

예, 산 그 자기 땅에다가 했는데 자기 땅 그 문중에 그 뭐 그게 있어 가지고 거기로 지나 다닐라니까 뭐 하고 해가.
종태

김종태위원

자기 땅에 갖다 놨으니까 치워달라, 예?
대만

김대만환경청소과장

아니요. 피진정 그 여기 이 사람한테는 자기 땅인데 이 사람들은 그 땅을 옆으로 지나가야 되기 때문에 그쪽이 너무 지저분하고.
종태

김종태위원

보기 싫다 치워라.
대만

김대만환경청소과장

예, 보기 싫으니까 그런 민원들이.
종태

김종태위원

그래 이런 것 만일 안 치우게 되면 맨 거기 우리 과태료 매길 수 있어요?
대만

김대만환경청소과장

그렇게 해 가지고 저희들이 이걸 지금 치우라고 이야기를 해가.
종태

김종태위원

아니 치우면 끝인데 만약에 안 치웠을 때?
대만

김대만환경청소과장

안 치워, 돼가 있을 적에는 저희들이 이제 그러면은 현장을 가보고.
종태

김종태위원

과태료 매길 수 있어요? 그래.
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

예?
대만

김대만환경청소과장

예, 그 상황을 보고 그 상황에 따라 가지고 과태료를.
종태

김종태위원

상황을 어느 정도 상황 봅니까? 상황 기준이 어딘데요?
대만

김대만환경청소과장

이게 정말로 이것은 그 안쪽은 아니겠다라든가 그러한 여러 사람들이 볼때에 너무 이게 더럽고 불편을 초래하고 보건 건강상 이것 위해롭다라든가 했었을 적에 하는 것이지. 조금 뭐 한다고 해가 하는 것이 조금 그렇습니다.
종태

김종태위원

좋습니다. 그러면 앞으로 이런 것은 우리 과장께서 주민들의 민원이 들어왔을 적에 주위에 피해가 안 가도록 판단을 잘 하셔 가지고 그 특히 주택지역에 이런 것 이제 본 위원이 몇 번 그런걸 한번 봤고 들었기 때문에 오늘 내가 이것 질문하는데 여기에 대해가 앞으로 차후에 좀 조치를 잘해 주시기를 부탁 드리고.
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

자! 마지막으로 한가지 더 하겠습니다. 아까 이것 환경미화원 우리 여기 임금 우리 여기 저희들이 판결 났는데 그 지금 이것 우리 신문 보도까지 났지요?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

자! 우리 동구 환경미화원도 이제 승소 됐는데 이게 지금 우리가 항소해 놨는데 항소에 이길 자신 있어요? 지금.
대만

김대만환경청소과장

항소에.
종태

김종태위원

항소 해가 이길 자신 있어요? 지금 현재 1차 승소 판결 났는데 과장께서 한번 이야기 해 보이소. 그대로.
대만

김대만환경청소과장

예, 자신 없습니다.
종태

김종태위원

없는 것 왜 항소합니까?
대만

김대만환경청소과장

지금 현재 이 사안이 전국적인 사안이 돼 가지고 그리고 우리 대구시에서도 8개 구·군 여기서도 지금 현재 한 우리 이제 한 800 한 401명 정도 결국 이렇게 있는데 우리가 처음 이 1심에서 항소를 포기해가 있을 적에 다른 지역에서 뭐 여기 가령 예를 들어가 다른 판결이 날 수 있고 하는데 우리가 먼저 항소를 포기하는 것은 좀 실익이 없지 않겠는가? 이래 가지고.
종태

김종태위원

항소는 비용이 얼마 들어 갑니까?
대만

김대만환경청소과장

항소비용은 한 350만원 정도 들어 갑니다.
종태

김종태위원

그런데 지금 과장 이야기가 분명히 안된다 했잖아요? 이길 자신 없다. 했잖아요? 우리 고문변호사한테 물어 봤어요?
대만

김대만환경청소과장

예, 고문변호사한테도 물어 봤는데.
종태

김종태위원

뭐라 합디까? 비율이 몇 % 합디까?
대만

김대만환경청소과장

초과근무수당 문제에 대해서는 다툼은 조금 있으나 현재 대법원 판례가 이게 시간외 근무수당이나 이런 것도 전부다 우리가 지급했는 돈이기 때문에 통상임금에 들어간다 라고 그 먼저 99년도 판결이 있습니다.
종태

김종태위원

자! 그러니까 99년도 아니고 2007년도에, 예?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

2007년도에 11월달에 대법원에서 그 지금 현재 통상임금을 지급할 때 금액 식비 이런 것은 4개 항목에 제외하는 것은 근로기준에 위반이라고 판결이 났습니다. 대법원에, 예?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

이미 판결 났는 거예요.
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

그런데 지금 과장 말마따나 지금 현재 안되는 거를 왜 하고 여기 지금 현재 우리는 감사자료 보면은요. 지금 여기 보면은 항소 준비해 놨지요?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

시간외 근로수당은 실제 근무하지 않은 은혜적 차원이므로 재산.
대만

김대만환경청소과장

재산정.
종태

김종태위원

아! 재산정된 통상임금을 적용한 차액지급 불가 이래 놨네요?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

못준다 이 말이 아니에요. 구청에서는, 예?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

이것 내용하고 그러면 과장 이야기하고 다르잖아. 지금 고문변호사하고 이야기 다 들었는 것 하고.
대만

김대만환경청소과장

그러니까 이제 이러한걸로 해 가지고 저희들이 실질적으로 항소를 한번 그 할려고 하고 있습니다. 그리고 우리 대구 동구에 대구시 8개 구·군에서도 우리가 제일 처음입니다. 그리고 광주에서도 지금 현재 2009년 10월 22일날 광주 동구 외에 그 이쪽에서도 북구, 남구, 서구, 광산구 그 다음에 진해라든가 전국적으로 이렇게 다 하고 있는데 우리만 항소를 아예 포기를 하기는 좀 어렵지 않느냐? 그래가 한 350만원 정도 항소하는 비용이 드는데 우리도 대구 그 8개 구·군이 같이 이번에 11월말이나 12월초쯤 되게 되면은 다 이 선고가 1심 선고가 납니다. 그때까지 보고 같이 그 행동을 통일하는 것이 낫지 않겠는가? 생각이.
종태

김종태위원

그러면은 그래 그 본 위원이 하는 이야기가 지금 과장님 말대로 그래 같으면은 우리가 차후에 이제 여러 단체 광주에 저런데도 지금 현재 그 현재 우리 재판할 그런 조짐이 보인다. 이런 상황에 대해서 전체적인 지방자치의 한번 상황을 보고 우리가 뭐 하겠다든지 향후에 그래 계획 잡아야 되지. 지금 현재 향후에는 항소 현재 준비하고 있잖아요? 항소 준비 항소 며칠만에 해야 돼요? 승소 후에 몇.
대만

김대만환경청소과장

예, 송달일로부터 14일 이내에 그것 하도록 돼가 있습니다.
종태

김종태위원

이것 송달이 언제 왔어요? 14일 넘었잖아요? 지금.
대만

김대만환경청소과장

아직까지 그 내일까지 그 여기 기간이 되겠습니다. 내일.
종태

김종태위원

항소 기간인교?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

또 항소 지금 준비하고 있어요? 우리 항소를 할 계획이라요?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

그러면 졌다 할 적에는 어떻게 할. 지금 지는 것 뻔히 알면서 이게 나중에는 문제 되는 것이 뭐냐 하면은 우리 동구에 우리 구청에 고문변호사 있습니다, 예?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

있고 이게 대법원 판결까지 다 났는 부분이고 지금 과장 말마따나 안됩니다. 예? 분명히 했잖아요? 이길 수 있냐 하니까 이길 수 없다 했잖아? 분명히.
대만

김대만환경청소과장

그런데 이길 수 있는 소지도 또 있을 수도 또 안.
종태

김종태위원

그래 몇 %냐? 이거라. 우리가 몇 %가 50대 50 된다든지 60, 40 같으면 우리가 한번 해 볼만한데 뭐 80대 20이라든지 뭐 90대 10하면은 안 하는게 낫다. 이 말이에요. 내 말은. 우리 고문변호사 뭐한데 둡니까? 1년 돈 줘가면서. 이런 사람들을 시켜 가지고 전체적으로 한번 알아보고 승소가 있을 적에 이것 다른 것도 아니고 임금이에요. 임금, 예? 이 다른 것 이 재판하고 다르다니까요. 임금에 대한 재판이기 때문에 아차 잘못하면 오히려 동구청이 우사할 우려가 있는 거예요. 딴 자치단체에 눈치 볼 것이 아니고 동구청이 잘못하면 우사할 우려가 있다니까. 지금.
대만

김대만환경청소과장

예, 그렇게 해 가지고 저희들도 여기에 대한 그.
종태

김종태위원

생각을 좀 신중하게 해야 될 문제라요. 이것요.
대만

김대만환경청소과장

추가비용이라든가 이런 문제가 다 있기 때문에 1차적으로 저희들도 그 돈은 임금은 지급하되 지급하고 난 다음에 항소해 가지고 항소 그 결과에 따라가 이 하겠다. 그런 그 이 방침을 갖고.
종태

김종태위원

항소는 지금 구청에서 1심에 졌기 때문에, 예?
대만

김대만환경청소과장

예.
혜정

박혜정위원장

과장?
종태

김종태위원

형식적으로 한번 해 보겠다는 이야기입니다. 쉽게 생각하면은 다른 자치단체도 있기 때문에 그냥 포기할 수는 없다. 이 말 아닌교?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

맞지요?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

그 돈도 30만원도 아니고 돈 300만원이 넘는데 이것 만약에 뻔하게 고문변호사 해 가지고 지금 다 우리 알아보고 다 했는 상황에서 만약 이게 졌다 할 적에는 나중에 누가 구상권 청구하면 누가 자신 있어요?
대만

김대만환경청소과장

이건 저 거의 그 여기 이 고문변호사도 이것은 다툼의 소지가 있다.
종태

김종태위원

예, 몇 % 이길 자신 있다 합디까?
대만

김대만환경청소과장

초과근무수당에 대해서 다툼의 소지가 있고 그리고 또 여기 대구 처음인데 우리가 그리고 지금 현재 하고 있는 광주라든가 이런 곳에 대해서도 항소를 하고 있고 그리고 전국적인 사항 같으면은 최종적으로 대법원에서 어떠한 지방자치단체에게 그 여기 우리 환경미화원들하고 하는 거기 때문에 다른 또 판단을 우리가 받아낼 수도 있지 않겠느냐? 우리가 포기를 하게 되면은 여기에 대한 우리가 모든 권리를 포기하는 거기 때문에 1차적으로 항소를 해가 놓는 것이 좀 더 실익이 있다 라고 그 판단이 돼 가지고.
종태

김종태위원

그런데 이겨 버리면 그래서 본 위원이 하는 말은 60대 40이냐? 80대 20이냐? 70대 뭐 30이냐? 뭐 50대, 40대 60이냐? 기준이 있을 것 아니에요? 이것 하면, 예? 딴게 아니고 이것은 일반 형사소송이 아니고 임금 관계라. 임금 관계 그래 대법원에서는 4개 항목에는 임금이 제외된다. 딱 돼 버렸단 말이에요. 대법원 판결 자체가, 예?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

대법원 판결은 그래 정액급식비 등 4개 항목을 제외한 것은 근로기준법 위반이라고 딱 돼 있다. 말이에요. 지금. 판결이 났다. 말이에요. 대법원에서, 예?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

그런 사항에서 우리가 시도한다 하는 것은 쉽게 말하면은 바위에 헤딩하는 것 하고 똑같은 이야기 아닙니까?
대만

김대만환경청소과장

이제 그런데 그 사항하고 이건 이 대한민국 전체적인 이 지방자치단체하고, 환경미화원 하고의 관계 그리고 또 지금 현재 실질적으로 저희들 시간외근무수당을 일률적으로 했든 안 했든 일률적으로 줬는 사항이기 때문에 우리가 이것은 실질적으로 일을 안 하고도 은혜적인 차원에서 월급이 적기 때문에 보조차원에서 줬는 것이다. 하기 때문에 이것은 대법원에서 한번 정도 더 이게 한번 이 판결을 받아 봐야 되지 않겠는가 라고 하는 것이 여러 사람들의 그 의견도 있고.
종태

김종태위원

그러면은 처음부터 과장님이 내 이야기 할 적에 안된다고 이야기를 안 해야 되지. 그러면 안됩니다. 이럽니까? 분명히 과장님께서 안된다. 했잖아요?
대만

김대만환경청소과장

예, 그 여기 그것은. 예.
종태

김종태위원

그래서 내가 본 위원이 물을 적에 안된다 하기 때문에 안되는걸 왜 하느냐? 이 이야기라. 나는. 무슨 말인지 알겠어요.
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

안되는줄 뻔히 알면서 왜 돈 300만원 내버리느냐? 이 말이라. 내 말은. 그러면은 이제 지방자치단체에서 처음 시도하기 때문에 우리가 생각하는 것 하고 대법원에서 생각하는 것 하고 좀 차이가 있다?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

그런 차원에서 우리가 한번 정도는 한번 맞부딪혀 보자. 이 이야기입니까?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

그래 처음부터 이야기 해야 되지. 처음부터 안된다 해놔 놓고는 다른 지자체도 보는 눈치도 있고 그래 한번 해야 된다. 이것은 안 맞거든, 예?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

맞잖아요?
대만

김대만환경청소과장

예, 제가 그 여기 그 답변을 잘 못했는 것 같습니다.
종태

김종태위원

그래서 내 처음부터 물었는 것이 될 가능성이 있느냐 라고 물었을 때 이것을 해 봐야 된다 하면은 당연하게 해 봐야 되는거고 안된다 하면서 할 필요는 없다는 이야기입니다. 무슨 말인지 알겠어요?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

알았어요.
혜정

박혜정위원장

예, 시간이 많이 경과 됐습니다. 그래서 위원님들 질문을 한분이 너무 장시간 하는 것 조금 참조해 주시고 설명을 들으면서 그 순서에 따라 질문해 주면 감사하단 말씀 드립니다. 예, 원만한 감사 진행을 위하여 정회를 선포합니다.

12시26분 감사중지

13시56분 계속감사

회의를 속개하겠습니다. 과장님 아까 8번 소송사건 뭐 우리 위원님들 충분히 설명 됐습니까? (『예』하는 위원 있음) 설명 됐으면 9번부터 설명 부탁드립니다. (계속 설명) 예, 김은희 위원님 질의하세요.
은희

김은희위원

예, 과장님 동별 단속실적에 볼 때 좀 이해가 안되는데요. 이게 뭐 단속을 어떤 식으로 한다고 그러셨어요? 조금 전에.
대만

김대만환경청소과장

예, 지금 현재 저희들이 강동하고, 강서하고 이렇게 나눠 가지고 하고 있습니다만 이 전화 주민들이 전화가 많이 온다라든가 이쪽에 너무 지저분하다. 우리가 현장을 돌고 여기는 또 단속을 좀 해야 될 그런 사항이다라고 하면은 그쪽에 대해서는 우리가 더 집중적으로 하고 특히 상습투기지역이 이제 굉장히 많은 동은 신암1동이라든가, 신암3, 신암4, 효목1, 효목2, 지저, 방촌, 해안동 등 시장 지역이 있는 주변에 대해서는 좀 그 불법투기가 좀 많은 곳으로 저희들이 또 보고 있습니다.
은희

김은희위원

그러니까 단속원들이 돌면서 순환하면서 단속도 하고.
대만

김대만환경청소과장

예.
은희

김은희위원

또 이제 민원인들이 신고를 했을 때도 단속도 하고 이렇게 두가지 방법이 있다. 그지요?
대만

김대만환경청소과장

예.
은희

김은희위원

그렇게 본다고 하더라도 지금 신암4동 같은 경우에는 114개가 단속 건수가 되고 공산동은 2개에 불과해요. 이것을 과장님 설명으로 이게 이해가 된다고 생각 하십니까? 그게 민원이 뭐 전화가 적다고 또 그것도 일단은 제가 양보를 한다고 치더라도 일곱분이 지금 순환하면서 단속하고 다닐 것이 아닙니까?
대만

김대만환경청소과장

예, 그런데 공산동은 너무 넓기 때문에 실질적으로 저희들이 단속해 가지고 뭐 그렇다고 함정단속은 할 수가 없는 사항이잖습니까?
은희

김은희위원

그건 당연하죠. 그것은 당연히 안되는 거고 그렇지만 두 건수하고 1년 동안 두 건수하고 많은 곳은 114곳이라 하는 것은 이것은 수치상으로 볼 때 문제가 있고 우리 물론 도시하고 농촌 성격이 약간 좀 다릅니다마는 우리 농촌 지역에도 이래 보면은 그 폐기물 같은 것 버렸는 것 많습니다. 그지요? 그러면 지금 우리가 지금 이렇게 그 단속실적에 이렇게 나왔을 때는 한번 파악을 해 보고 제가 보기에는 공산동에 좀 덜 투입을 했는 것 같애요. 보면은. 차이가 이게 너무 많이 나잖아요. 난다고 그래도.
대만

김대만환경청소과장

예, 그 공산동은 좀 멀어가지고 이제.
은희

김은희위원

물론 주거밀집지역하고, 그지요? 물론 여러 가지 정황을 다 종합적으로 판단해 볼때도 이게 이해가 안된다. 말입니다. 어떻게 1년에 공산동에서 버리는 그 단속건수가 두 개 밖에 안된다 하는게 상식적으로 이해가 갑니까? 그래.
대만

김대만환경청소과장

예, 그런데 다른데도 굉장히 많은데.
은희

김은희위원

그러니까 일하기 쉬운데 제가 보기에는 그래요. 뭐 이 사람들한테 실적 같은 것이 적용이 되는지는 잘 모르겠습니다마는 그 도시화가 많이 되어 가지고 실적을 뭐 하루에 나가 갖고 수 십건씩 할 수 있는 곳 하고, 하기 어려운 곳 하고 골라 갖고 했다 하는 그런 생각이 일하기 편한대로 했다는 이런 생각이 들거든요.
대만

김대만환경청소과장

예, 그 여기.
은희

김은희위원

일정 부분 제가 보기에는.
대만

김대만환경청소과장

예, 위원님의 그 말씀대로 이 공산지역에도 우리가 더 많이 단속을 할 수 있도록 지도를 하겠습니다.
은희

김은희위원

그래 일부러 뭐 버리지 않는데 진짜 뭐 함정단속 이런 것은 하면 안되겠지만 이 전반적으로 비교해 볼 때 너무 차이가 많이 나기 때문에 여기에 대한 것도 한번은 점검을 한번 해 봐야 되는.
대만

김대만환경청소과장

예.
은희

김은희위원

그래야 확실하게 이유를 한번 분석을 한번 해 보세요. 그지요?
대만

김대만환경청소과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.
혜정

박혜정위원장

과장님 이 정화조업체 허가가 최종 나간게 2006년도 7월 25일 동대구위생에 나갔고 이 현재는 허가를 제재 시켜 놨습니까? 허가를 계속 지금도 받아 줍니까?
대만

김대만환경청소과장

지금 현재 이제 허가를 안 받아 주고 있습니다. 왜냐하면 현재 있는 업체도 14개 소가 돼 가지고 너무 많다. 이렇게 해 가지고 지금 현재 업체들끼리 지금 현재 사무실도 같이 합동으로 쓰는 곳이 있고 그리고 또 자기들끼리도 지금 현재 몇 개 권역으로 나눠 가지고 해 달라는 그런 민원도 있습니다.
혜정

박혜정위원장

예, 지난번에도 그 뭔가 일관성이 없이 허가 업체들이 한군데 전부 사무실 집결해놔 놓고 그래가 그 모양이 좀 안 좋은걸 지적도 했고 했는데 지금 현황은 현황에 대해서 뭐 조금 간단하게 말씀해 주시고 그럼 허가는 지금 안 나가는걸로 돼 있는데 여기 수거용량이 ㎏ 그 양만 돼 있는데 실지로 이 양에 대한 금액으로 그것도 자료에 의해서 보고를 안 받습니까? 그건 자료가 없습니까? 금액.
대만

김대만환경청소과장

금액이 지금 현재 청소 수수료는 정화조는 750리터에 1만3,920원.
혜정

박혜정위원장

그러니 즉 말하자면 업체별로 이 수거량에 대한 금액이 토탈 얼마인가? 그 환경청소과에서 보고를 받습니까? 자료가 넘어 옵니까? 아니면 그건 모릅니까?
대만

김대만환경청소과장

예, 저희들이 그 수거실적을 파악하고 있습니다.
혜정

박혜정위원장

수거.
대만

김대만환경청소과장

실적을.
혜정

박혜정위원장

양만 실적 말이지. 실질적인 금액은 모른다. 금액은 그 자료가 없습니까?
대만

김대만환경청소과장

예, 금액은 지금 현재 이 수거실적에 대해 가지고 또 초과했는 것은 또 별도로 또 돈을 또 받고 그러기 때문에 없는데 저희들이 이제 정화조업체에 대해서 주민들 민원 같은 것도 우리가 좀 실질적으로 이 모니터링도 해야 되겠고 그 다음에 이게 금액을 정확하게 받고 있는지 그 다음에 그 청소를 하고 난 다음에 청소 상태라든가 그 다음에 친절도라든가 이것에 대해서는 저희들이 집중적으로 한번 이쪽에 조사를 한번 해 봐야 되지 않을까? 그렇게 생각하고 있습니다.
혜정

박혜정위원장

예, 물론 그런 것 조사도 해서 철저하게 이루어지도록 해 줘야 되지마는 참고로 말하자면 양은 이렇게 거둬 왔는데 금액이 자료에 없고 보고사항이 안돼 있으면 이 사람들이 나가서 실질적으로 이 사용자들 하고 금액에 물론 뭐 몇 ㎏에 얼마 받으라 하는게 내용이 있다손 치더라도 이게 좀 불합리한 일도 이루어질 수 안 있나? 예, 그런 점에서 홍보를 좀 해가 주민들이 그 이 배출자들이 치우는데 대해서 여기 kg에 대해서 얼마 이런 것도 좀 알아야 되고 모르면 요구하는대로 줘야 될 수도 있고 그래서 통계적으로 이 양에 대해서 금액이 얼마인지 그것도 자료를 좀 받는게 안 맞습니까? 알고......
대만

김대만환경청소과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다. 그리고 이 수수료에 대한 홍보도 한번 저희들이 한번 하도록.
혜정

박혜정위원장

예, 그걸 알고 있어야 이 분들이 실제적으로 영수증을 끊어주고 구청에서 총 이게 토탈 자료를 알아야 뭐 업체가 많은데 실지로 운영면에서 내용을 파악할 수 있잖습니까? 그렇지요?
대만

김대만환경청소과장

예.
혜정

박혜정위원장

그 내용도 모르는 상태에서 뭐 경영이 되니 안되니 허가를 묶어줘야 된다든지 그건 어찌 보면 업체들 일반적인 그 여건에서 형평성에 논리가 안 맞을 수도 안 있나? 실제로 이익을 많이 보는 금액이 여기 계산에 나와 주는 건지 운영이 정말 어려운 건지 이런걸 파악하기 위해서라도 총 수거 실적에 의해서 금액으로 이 환산해서 자료를 받는게 안 맞나. 그러니까.
대만

김대만환경청소과장

예, 그렇게도.
혜정

박혜정위원장

그것도 보고를 받자면 영수증을 필히 끊어주고 금액하고 그 자료에 의해서 보고를 받을 수 있도록 그래 하는게 안 맞나 싶은데 그 한번 검토해 보고.
대만

김대만환경청소과장

예, 그 영수증도 확인도 하고 그 다음에 이게 자기들이 이 했는 곳에 대한 전화번호 같은 것도 파악해 가지고 모니터링도 한번 하고.
혜정

박혜정위원장

전체 처리했는 양에 대한 그 비용에 얼마 받았다든지 회사별로 정리를 해가 뭐 분기별로 보고를 받든지 총괄 연별로 받든지 받는게 안 맞나 싶은데 그 한번 검토해 봐서 시행하는게 안 맞나 싶습니다.
대만

김대만환경청소과장

예.
혜정

박혜정위원장

예, 김은희 위원님 질의하세요.
은희

김은희위원

과장님 생활폐기물도 지금 동은환경에서 현대환경으로 한번 바뀌었다. 그지요? 업체 3개 업체 중에 하나는.
대만

김대만환경청소과장

예.
은희

김은희위원

예, 뭐 이 바뀐 이유가 뭐 있어요? 입찰......
대만

김대만환경청소과장

이것 이제 저희들이 공개경쟁입찰을 했기 때문에.
은희

김은희위원

예, 거기서 순서대로 나왔다. 이 말이네, 그지요?
대만

김대만환경청소과장

예.
은희

김은희위원

그리고 이제 우리 그 밑에 보면 재활용 이제 그 민간위탁 추진경과를 보면은 계속 해동에서 하다가 이제 우리 컨소시엄을 해 가지고 2008년 3월부터 이제 하고 있지요?
대만

김대만환경청소과장

예.
은희

김은희위원

운영을 하고 있는데 저도 물론 한 업체가 계속 독점을 한다는데는 저도 문제가 있다고 생각하고 다른 신규업체들이 이렇게 참여하는 것은 바람직하다고 생각을 해요.
대만

김대만환경청소과장

예.
은희

김은희위원

그래서 우리가 보니까 그 계약 조건을 변경해 가면서까지 이렇게 이제 컨소시엄으로 해 갖고 참여하도록 만들었더라고요. 그지요?
대만

김대만환경청소과장

예.
은희

김은희위원

그럼 지금 이제 한 2년 정도 우리가 이제 시행을 해 봤지 않습니까?
대만

김대만환경청소과장

예.
은희

김은희위원

2008년, 9년 2년 동안 시행을 해 봤으면은 그런데 제가 이래 보니까 그 해동하고 영진은 2004년인가가 허가가 났었어요. 그지요? 신고일이.
대만

김대만환경청소과장

예.
은희

김은희위원

그런데 청하는 2007년 6월 14일에 신고 날짜에요. 그것 알고 계시죠?
대만

김대만환경청소과장

예.
은희

김은희위원

2007년 6월 14일에 신고를 해서 불과 6개월 만에 그것도 그 지자체에 컨소시엄에 참여한다 하는 것도 제 상식으로는 사실 이해가 좀 안돼요. 그 담당자한테 물어 보니까 해동자원에서 이렇게 컨소시엄을 만들어 왔기 때문에 뭐 우리는 뭐 거기에 대해서 모르겠다. 이렇게 이야기 하는데 일반적으로 볼 때 해동자원이라 하는 큰 그런 업체가 6개월도 안됐는 신생업체를 끌고 와 가지고까지 그 참여시킨다 하는 것도 뭐 어떻게 된건지 제가 잘 납득이 안됩니다. 납득이 안되고 어쨌든 간에 그것도 문제고 지금 그러면 이제 2년 정도 해 봤기 때문에 그 해동이 독단적으로 할때 하고 컨소시엄으로 했을 때 하고 예산면에서나 혹은 또 주민 편익차원에서 이렇게 한번 또 비교를 한번 해 보신 적이 있습니까? 우리 지금 이 계약이 다 돼 가지요? 지금.
대만

김대만환경청소과장

예.
은희

김은희위원

내년에도 계약이 바뀌지 않습니까? 그지요?
대만

김대만환경청소과장

예, 그 올 이제 이게. 예, 내년 그 2월말로 계약이 만료가 됩니다.
은희

김은희위원

만료가 되지요?
대만

김대만환경청소과장

예.
은희

김은희위원

그 만료가 되기 한 몇 달 전에는 전에 우리 그 방법하고 또 새로 더 낫기 위해서 지금 방법을 만들었을 것 아닙니까? 그지요?
대만

김대만환경청소과장

예.
은희

김은희위원

그럼 이 방법하고 그것을 한번 분석을 한번 해 봐야 돼요. 전에 것이 과연 더 낫는가? 이번에 것이 더 낫는가를 한번 해 봐야 되는데 과장님께서 전번하고 이번하고 한번 비교해가 말씀 한번 해 봐 주세요. 그 예산 차원하고 주민 편익차원에서.
대만

김대만환경청소과장

예, 원래 여기 우리 김은희 위원님께서 이제 그 뭐 지적도 자세히 좀 하셨고 우리 행정도 비용편익 분석을 해 가지고 비용에 따른 편익이 어느 정도 되는 것인지 효율성이 어느 정도 있는지 투입에 대한 산출이라든가 이러한 것도 과학적으로 저희들 행정이 앞으로 발전해 나가야 될 그런 사항이지 않겠는가 생각이 듭니다. 그런데 이제 현재 해동자원에서 예산은 2008년도나 2009년도나 거의 뭐 비슷합니다. 2007년도하고 그런데 해동자원에서 지금까지 우리 그 동구도 수성구라든가 다른데도 아마 하는걸로 돼가 있습니다. 그러다 보니까 다른 업체에다가 이렇게 청하산업이라든가 다른 업체에서 별도로 해 가지고 하다 보니까 한군데서 두 개를 동시에 운영하는 것 보다는 이 두군데라든가, 세군데에서 이래 나눠 가지고 하니까 실질적으로 대형 폐기물 신고 들어 왔을 적에 이 수집한다라든가 이런게 더 원활하게 되고 있다라고 저희들은 판단하고 있습니다.
은희

김은희위원

그런데 제가 민원도 같은 주민들하고 직접 그것할 때는 나아졌는게 있다는 소리를 제가 듣지를 못하고 있거든요. 물론 이제 그 행정을 집행하는 과정에서는 그게 좀 쉽고 좀 원활할지 모르지만 주민들 입장에서는 별로 나아진게 없다고 이렇게 제가 이야기를 듣고 있어요. 그래서 제가 말씀을 드린 겁니다.
대만

김대만환경청소과장

뭐......
은희

김은희위원

사실 이것은 우리가 기업 그 이윤 차원에서 접근할 필요는 없어요. 우리가 예산은 조금 더 들더라도 환경이 깨끗해지고 도로가 깨끗하게 정비되고 또 주민들이 생활이 편리하다면은 예산을 약간 더 일정 부분 더 들어가더라도 지금은 주민 편익차원에서 좀 더 접근을 해야 되는게 맞거든요.
대만

김대만환경청소과장

예.
은희

김은희위원

그런데 지금 그런게 별로 느껴지지가 않는다고 주민들이 이야기 하고 있기 때문에 제가 말씀을 드리는 거예요. 그래 그러면 그것도 한번 그래 2007년 6월 14일에 그 신고해가 2008년 2월달에 그 입찰에 응모한다 하는데 대해서는 어떻게 생각 하십니까?
대만

김대만환경청소과장

이 문제에 대해서는 제가 그때 당시에 없었고 그리고 또 여기에 대해서 뭐 그 전임자한테 제가 이 문제에 대해서 뭐 이야기 들은 것이 없기 때문에 제가 이 자리에서 뭐라고 뭐 말씀드리기는 좀.
은희

김은희위원

상식적으로 생각해 볼 때 조금 의구심은 가질 수 밖에 없는 문제라고 생각 안됩니까? 그래. 그것도 뭐 개인 뭐 어디 집에서 하는 것 뭐 회사 조그마한 회사도 아니고 그 동구청이라 하는 그 자치단체에서 6개월 밖에 안된 업체가 이렇게 컨소시엄에 참여해서 그 같이 한다는 것 자체가 일반 상식적으로 생각해 볼 때 이해가 잘됩니까?
대만

김대만환경청소과장

그런데 이제 이게 대형폐기물 그 이게 수집하고 처리하는거에 대해서는 크게 아마 기술적으로라든가 그 뭐 이런게 이제 거의 없고 어느 정도 단순하고 그 다음에 이 자본 능력만 어느 정도 되면은 뭐 충분하게 그렇기 때문에 거기까지는 제가 생각을 못해 봤습니다.
은희

김은희위원

앞으로 그 분석을 한번 해 보시고, 그지요?
대만

김대만환경청소과장

예.
은희

김은희위원

어느 쪽이 좀 더 그것한지 유리한지 그것도 한번 더 챙겨 주시기 바랍니다.
대만

김대만환경청소과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.
혜정

박혜정위원장

예, 과장님 여기 뭐 의문 나는게 하나 있어가 한가지 동은환경이 2006년 3월에서 2008년 2월까지 권역별 폐기물 그 처리에 참여해 가지고 하고 있었는데 지금 현재는 우리 동구청 산하에 허가 업체 수에도 없고 지금 그 이후에는 더 참여를 안 했는 것 같은데 이 동은환경이 지금 뭐 딴 구로 어디에 옮겨 갔습니까? 아니면은.
대만

김대만환경청소과장

동은환경 어예 됐노? (과장 담당직원과 대화) 동은환경이 이게 영 폐업을 하고 뭐 양도 양수 다른 업체로 양도 양수해 가지고 갔다고 합니다.
혜정

박혜정위원장

다른 업체로?
대만

김대만환경청소과장

예.
혜정

박혜정위원장

그러면 그 인수 했는 업체는 어느 업체에서 인수 했습니까? (과장 담당직원과 대화) 현대환경에서 했어요? (관계공무원석에서
대만

김대만환경청소과장

석정?
혜정

박혜정위원장

예, 그런 자료를 그렇게 그저 답변을 못하면 좀 답답하고요. 그 다음에 이미 말난 김에 이것 민간위탁 생활폐기물 입찰 과정에서 전에 보면 전부 다른 업체 기존에 세 개 업체 외에는 전부 적격심사에 기권을 했습니다.
대만

김대만환경청소과장

예.
혜정

박혜정위원장

기권을 했는데 어떤 의미에서 그걸 보면 그 업체들이 다른 감사나 다른 차원에서 그걸 살펴보면 담합했다 하는 그런 의혹을 씻을 수 없어요. 따지고 보면 왜냐하면 세 개 업체가 몇 년간 돌아가며 했는데 한 개 업체, 두 개 업체가 되고 나면 나머지기는 할 수 있는 자격이 한 개 업체 뿐인데 왜냐하면 딴 업체들은 적격심사에 서류를 안 내고 전부 기권해 버리니까. 몇 년간 그래 했으니까 이걸 총괄적으로 따지면 전체 그 업체 속에서 담합했는 것 행위를 그대로 안 했나? 이렇게 볼 수 있습니다. 그런데 이게 앞으로는 우리 환경청소과에서 외부로부터 어떤 이런게 감사 지적도 될 수 있습니다. 따지면 그래 이런거를 없애기 위해서 잘 좀 검토해 가지고 이 부분에도 잘 해야 되지 않나 싶습니다.
대만

김대만환경청소과장

예......
혜정

박혜정위원장

실지로 그 세 개 업체 외에가 두군데 해 버리면 나머지기는 한 개 업체 밖에 안 내는데 한 개 업체 입찰해 놔 놓고 딴 업체는 들러리만 섰다가 적격심사 전부 기권해 버리고 몇 년간 이래 했거든요. 그래서 그게 안 맞다 라고 볼 수 있고 나쁘게 보면 전부 담합하는 여건을 가지고 이루어졌다. 또 이렇게도 볼 수 있는데 지금 제가 오늘은 동은환경이 왜 그 세 개 업체 속에 있다가 허가업체 명단에도 없고 이래 없어졌는데 그 업체 상황을 물으니까 지금 답변이 좀 잘 안되는 것 같은데 나중에 뭐 이야기를 듣도록 하고 뭐 한번 내역을 한번 정리해 보고 나중에 보고를 해 줄 수 있도록 하고 다른 사항으로 설명해 주시기 바랍니다. 그리고 과장님 그전에 우리 음식물류 폐기물 처리 과정에서 한때 뭐 상당히 문제도 발생했고 했는데 그 부분이 앞으로 시에서 시설하고 있는 음식물 중간처리 폐기물 처리업체하고 앞으로 민간이 하고 있는 것 하고 현재 우리 구청에도 보면 그 앞으로 계획이 어예 돼가 있습니까? 계속 이 민간업자한테 언제까지 처리하기로 되어 있습니까? 시에서 추진하고 있는 그 시설이 언제쯤 가동해서 계획이 어예 잡혔는지 그 한번 설명하고.
대만

김대만환경청소과장

예, 현재 저희들 현재 75톤 정도가 1일 생산 그 나오고 있습니다. 그 중에서 한 50톤은 이 업체한테 주고 25톤은 지금 현재 저희들이 그 시에다가 시 여기 이 처리에다가 그 하수처리 해가.
혜정

박혜정위원장

현재는 신천 하수종말처리장 거기 밖에.
대만

김대만환경청소과장

예, 하수처리 해가 하고 있습니다. 하고 앞으로 한 300톤 정도 1일 300톤 정도가 한 2000 한 저희들 한 13년 정도 그 돼야 되지 않겠는가? 그러면 그때쯤 되게 되면 또 저희들이 거의 대부분 시 하수처리로 들어가지 않겠는가? 생각이 듭니다.
혜정

박혜정위원장

2013년에 가서?
대만

김대만환경청소과장

예. (과장 담당직원과 대화)
혜정

박혜정위원장

그 시 서부사업소에서 그 지금 계속 시설을.
대만

김대만환경청소과장

예, 현재 200톤인데.
혜정

박혜정위원장

주고 있습니까?
대만

김대만환경청소과장

예, 200톤인데 현재 한 300톤 그 해 가지고 할려고 지금 현재 저희들도 시설 부담금을 저희들도 전부다 올해만 하더라도 한 100억 정도 넘게 시에다가 납부를 하고 다 했습니다.
혜정

박혜정위원장

아! 지금 음식 폐기물 시설부담금을 내고 있습니까? 우리 구청에서도.
대만

김대만환경청소과장

그쪽에 지금 현재 그 설계 용역 들어간 걸로 알고 있습니다.
혜정

박혜정위원장

그러면 2013년도에는 100% 다 동구에서 발생되는 음식폐기물을 신천하고 새로 시설하는 서부사업소로 다 거기로 위탁 처리가 됩니까?
대만

김대만환경청소과장

그런데 100%까지는 장담할 수가 없겠습니다. 현재 앞으로 그 또 이 인원이 또 많이 또 불어날 수도 있고 그 용량이 그렇기 때문에 그런데 거의 대부분 아무리 못해도 한 80% 이상은 그쪽으로 하지 않겠는가? 생각이 듭니다.
혜정

박혜정위원장

예, 김은희 위원님 질의하세요.
은희

김은희위원

과장님 쓰레기봉투 판매량과, 그지요? 생활 폐기물양과의 관계는 어떻게 된다고 생각하십니까?
대만

김대만환경청소과장

예, 이게 쓰레기가 많이 발생되게 되면은 이 봉투 판매액도 판매량도 늘어나는 것이 맞습니다. 그런데 겨울철에는 지금 현재 우리 경제가 좀 어렵다 보니까 연탄재가 그 여기 2008년도나 2009년도부터 많이 생겨났고 그리고 또 2009년도에 들어와서 이 클린코리아 우리 사업이라든가 그리고 희망근로 각 동에 희망근로를 해 가지고 각 동에 묵은 쓰레기 하천 쓰레기 이 자체를 엄청나게 많이 올해 많이 치웠습니다. 그래 가지고 쓰레기양하고 그 다음에 쓰레기봉투 판매량하고는 약간 차이가 있지 않겠는가? 생각이 듭니다. 올해 특히 올해 같으면은, 예.
은희

김은희위원

예, 뭐 올해 말씀을 하시는데 제가 지금 2007년, 8년, 9년 지금 3년치 자료를 가지고 있거든요.
대만

김대만환경청소과장

예.
은희

김은희위원

가지고 있는데 올해는 비단 올해만의 문제가 아니에요. 2007년에 제가 10월달까지 다 잘라서 지금 이야기를 하고 11월, 12월 것은 지금 안 넣었어요. 과장님 지금 뭐 겨울철에 연탄재 지금 말씀하시는데 그것 두달은 뺐습니다. 연탄재가 뭐 9월, 10월에 나오지는 않을 것 아닙니까? 그지요?
대만

김대만환경청소과장

예.
은희

김은희위원

지금 답변하시는 것은 지금 제가 묻는 것 하고는 전혀 맞지가 않는 대답이에요. 연탄재 희망근로라서 묵은 쓰레기를 치웠다. 이 말은 전혀 맞지 않는게 제가 7년, 8년, 9년을 10월달로 짤랐습니다. 왜냐 하면은 9년이 2009년이 10월달까지 밖에 자료가 없기 때문에 그래서 겨울 이야기는 거의 일단 한번 빼고 이야기를 한번 해 봅시다. 해 보면 2008년 같은 경우에는 그 리터로 환산했을 때 8,287천482리터입니다. 이 10개월로 계산했습니다. 그리고 그 다음에는 7,640만 정도 그 다음에 7,147만6,650리터 양이 매년 이렇게 5,000이상의 아니 5,000이 아니라 500, 600 정도의 양이 자꾸 지금 줄어들고 있어요. 판매량이. 리터로 환산했을 때 이게 뭐 5리터, 10리터짜리로 지금 제가 이것은 계산을 못하겠습니다마는 그런데 그 생활폐기물 양은 더 늘어나고 있단 말입니다. 그지요? 거기에서 만약에 그 우리 과장님 말씀대로 희망근로 때문에 묵은 쓰레기 때문에 그렇다 그러면 올해만 늘어나야 돼요. 그것도 몇 달 희망근로를 지금 6월달부터 하고 있지 않습니까? 그럼 그때 집중적으로 늘어났는 것 같으면 그게 말이 맞는데 지금 그렇지가 않단 말입니다. 또 그럼 그럼 과장님 지금 잘못 알고 계신다. 이 말이에요. 그래 이게 어제 오늘 일이 아니고 지금 몇 년간 계속 이런 일이 일어나고 있으면은 여기에 대해서 관심을 가지고 제가 작년에도 이런 지적을 한번 했습니다. 했으면은 원인을 명확하게 분석을 해야지 뭐 대처를 하든지 말든지 하지. 이 쓰레기봉투 이게 결국은 그 우리 수입으로 일단 물론 들어왔다 다시 나갑니다마는, 그지요?
대만

김대만환경청소과장

예.
은희

김은희위원

이게 봉투가 즉 판매량이 적어지고 그 쓰레기 양이 많아지면은 결국 우리 예산에서 많이 나가는 것 밖에 되지 않지 않습니까?
대만

김대만환경청소과장

예.
은희

김은희위원

그런데 이것을 그래 아직까지 원인 파악을 지금 못하고 계신다 하는 것은 좀 유감스럽다고 밖에 말씀을 드릴 수가 없어요. 지금 하루 이틀 일이 아니고 지금 몇 년째 계속 이런 일이 벌어지고 있는데 막말로 뭐 쓰레기봉투는 적게 팔리고 이 생활폐기물 양이 많다 하면 뭐 돌을 갖다 넣어갖고 톤수로 다는지 뭐 그것도 뭐 알 수 없는 일 아닙니까? 그래. 솔직히 딱 깨놓고 말해가 말입니다. 그래 그것을 한번 알아봐 보셔야 되는 겁니다. 이게 몇 년 동안 계속해서 누적이 된다 하는 것은.
대만

김대만환경청소과장

예.
은희

김은희위원

이게 뭐 되다가 안되다가, 되다가 안되다가 하면은 또 이해가 되는데 계속 이렇게 지금 쓰레기 판매량은 판매 봉투양은 적어지고 매립하는 양은 많아지고 거기에 대해서 그래 답변을 그런 식으로 하신다 하는 것은 진짜 유감스럽네요. 어떻게 생각하세요.
대만

김대만환경청소과장

예, 그 쓰레기 양에 대해 가지고 판매량에 대해서 좀 더 깊게 그 한번 조사 한번 해 보고 그렇게 한번 하도록 하겠습니다.
은희

김은희위원

그래 우리가 행정이라 하는게 항상 행정이 깨어 있어야 된다 하는 말 하는 이유가 우리가 관심을 가지고 항상 감시를 하는 기분으로 있어야지만 민간위탁 업체에서도 어떤 편법을 쓰지를 않는 거예요. 몇 년 동안 계속 이런 말도 안되는 일이 벌어지고 있는데도 구청에서는 민간 그 업체에다가 이런 문제점을 한번 재기 한번 해 보신 적 있어요? 왜 이렇게 되는지 한번 물어 봤습니까?
대만

김대만환경청소과장

이건 저희들이 이건 실질적으로 한번 조사 한번 해 가지고 해야겠다든지 업체한테 물어 가지고.
은희

김은희위원

아니 그래 조사는 조사고 일단은 그래 경각심을 불러 일으키기 위해서라도 왜 이것 이상하다. 이렇게 이야기를 한번 해 볼 수 있는 거잖습니까? 그 한번이라도 그런 그 말씀 해 본 적 있어요?
대만

김대만환경청소과장

없습니다.
은희

김은희위원

없지요?
대만

김대만환경청소과장

예.
은희

김은희위원

그 이게 구태행정이나 뭐 탁상행정이라니까요. 이게. 이 자료가 확실히 이렇게 통계가 나오고 있는데도 이런걸 작년에도 제가 지적을 했는데도 올해 똑같습니다. 이 감사의 의미가 뭐가 있습니까? 이렇게 되면은. 물론 제가 작년에 그 제가 열심히 하신 것은 인정해요. 생활쓰레기 폐기물이 수거 시간이 원래 오전 새벽 3시부터 그 다음날 3시까지인데 그게 잘 지켜지지 않아 갖고 뭐 10시나 11시 반 뭐 이런 시간에 와서 시끄러워서 잠을 못 잔다. 그래서 많이 좋아졌어요. 그것은. 지금 같은 경우에는 뭐 한 12시 안에는 안 오는 것 같더라고요. 주택가에. 그런 것은 고쳐졌는데 이것 보다가 더 중요한게 결국 우리 이것 쓰레기 양하고 봉투 그 안에 판매량의 상관관계입니다. 이게. 이것 빨리 파악을 한번 해 보시고.
대만

김대만환경청소과장

예.
은희

김은희위원

그 파악 되는대로 저한테 보고를 한번 해 주시기를 바랍니다.
대만

김대만환경청소과장

예, 그렇게.
은희

김은희위원

일단 원인을 알아야 뭐 대처를 하지 않겠습니까? 그지요?
대만

김대만환경청소과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.
혜정

박혜정위원장

예, 김주현 위원님 질의하세요.
주현

김주현위원

과장님 이제 우리 동료 위원이 쓰레기봉투 판매실적을 이야기를 말씀을 드렸는데 이게 동별 32페이지 동별 실적하고 이게 연관성이 있습니다. 32페이지 이래서 요사이는 뭐 기능직 공무원도 채용하고 이래 가지고 차를 한 대 줘 가지고 단속을 하는데 지금 현재 단속을 하는 뭐 어떻게 합니까?
대만

김대만환경청소과장

예, 지금 현재 우리 시간제 계약직 공무원이 지금 현재 2개조로 나눠 가지고 단속을 하고 있습니다.
주현

김주현위원

그럼 20개 동을 동에 보낼땐 뭐 어예 보냅니까?
대만

김대만환경청소과장

그러니까 지금 현재 1개조는 가령 예를 들면 신암1동부터 이게 1개조가 돌고 이쪽에는 가령 동촌쪽에서도 1개조가 돌고 이렇게 해 가지고 하고 있습니다.
주현

김주현위원

그래 그래 하지말고 동별로 데이터를 내 가지고 예를 들어 뭐 세대수, 식당수 뭐 공장수 뭐 또 사무실수 예를 들어 신천4동 같으면은 식당도 많고 본사는 없지마는 서울 본사는 전부 서울 있고 여기에 사무실이 있는 것 이걸 통계를 다 내가지고 통계를 내 가지고 이제 그 쓰레기봉투 판매실적하고 통계를 내 가지고 내가 이게 그래 가지고 쓰레기봉투 판매가 저조한데는 어차피 불법 투기를 많이 한다 하는 결론이거든요. 과장님?
대만

김대만환경청소과장

예.
주현

김주현위원

왜냐 하면은 이걸 통계를 이래 무작위로 뭐 기능직 공무원 뭐 채용해 가지고 뭐 이래 이리 보내고, 저리 보내고 하지말고 이 통계를 내 가지고 20개 동 세대수, 인구수, 뭐 사무실수, 식당수 전부 이래 내 가지고 판매 쓰레기봉투 판매실적을 한번 보라고.
대만

김대만환경청소과장

예.
주현

김주현위원

예?
대만

김대만환경청소과장

예.
주현

김주현위원

그래서 감사원이나 대구시청이나 감사가 오거든 자! 우리는 이래 이래 실적해 가지고 이래 이래 데이터를 내 가지고 단속실적을 했다. 아까 우리 동료 위원도 공산동은 달랑 두건이고 지금 공산동이 지금 많아야 될 이유가 전부 지금 식당을 차려 가지고 이 시내 동보다도 전부 공산동에 거기 전부 식당 천국 아닙니까? 식당이 많으면은 쓰레기봉투도 많이 있고 불법투기는 거기는 공지가 많기 때문에 많이 하고 이러기 때문에 집중적으로 할게 공산입니다. 지금. 그런데 달랑 두건하고 딴데는 뭐 백 몇 건하고 말이지. 이래 하지말고 공산동 같으면 식당수를 조사를 해 가지고 식당수에 한달에 봉투 몇 리터 짜리가 얼마 나간다 하는 것 과장이 다 압니다. 조사를 하면 알아 가지고 이것 봉투 쓰레기 월별로 봉투 판매량을 딱 보면은 아! 이래 가지고 감사원에서 감사를 할때 무작위로 막 보내지 말고 이런 이런 데이터에 의해가 보냈다. 그게 어떻습니까?
대만

김대만환경청소과장

예, 그렇게 하도록 이 세대수하고, 인구수하고 그 영업장이라든가 이러한 현황을 파악해 가지고 동별로 저희들이 판매소에서 판매 됐는 그 물량을 그 어느 정도 대비해가 그 이렇게 한번 조사 하도록 한번 하겠습니다.
주현

김주현위원

그래 가지고 판매 쓰레기봉투 판매실적이 그 데이터에 저조되는데는 집중단속 하도록 그래 가지고 나중에 청소과에 나중에 감사 대비겸 뭐 이것도 행정에 저걸 하기 위해 가지고 그래 제시를 하니까 꼭 이것은 한번 그런 숫자를 수치대로 단속을 하도록 32페이지 하고 연관성이 있습니다.
대만

김대만환경청소과장

예, 알겠습니다.
주현

김주현위원

예, 이상입니다.
혜정

박혜정위원장

예, 김종태 위원님 질의하세요.
종태

김종태위원

자! 우리 과장님 그 우리 위원님 질의하는데 그 답변을 좀 명확하게 해 주세요. 그 뭐 동네 크다고 식당 많다고 불법 쓰레기 많은 것은 아니잖아요? 예? 그 주위에 동네 수준이 어떠냐? 예? 거기에서 불법 쓰레기가 많이 나오고 그 다음에 쓰레기가 많이 나오지. 요즘 식당에는 일반 쓰레기는 많이 안 나오잖아요? 보통 보면은 음식쓰레기 그게 많이 나오지. 식당가에는 안 그래요? 주택가 많은데가 쓰레기 많이 나오는 것 아닙니까?
대만

김대만환경청소과장

예, 이게 저희들이 그러니까 그 김주현 위원님께서 말씀하시는 것 하고 그 다음에 또 우리 김종태 위원님께서 말씀하신 그 사항을 전부다 제가 그 파악을 해 가지고 현재 저희들이 매월 가령 연중으로 본다면은 쓰레기양이 각 동별로 인구수라든가 세대수에 비해 가지고 어느 정도 나오고 있는가? 이런걸 감안해 가지고 그 뭐 여기 단속이라든가 그리고 지역특성이라는 것도 또한 있습니다. 이런 여러 가지 보고 하도록 하겠습니다.
종태

김종태위원

그런데 여기 보면은 단속에 여기 보면은 동별로 여기 나와 있는데 공산동에 이런데 실적으로 우리가 단속을 골고루, 이것 데이터입니까? 안 그러면 공산동에 단속을 덜해가 이래 적게 나왔는 겁니까?
대만

김대만환경청소과장

이 공산동은 조금 그래도 거기 다른데 한 두 번 갈 때 이쪽으로 한번 정도 그 정도 밖에 갈 수가 좀 거리가 조금 있고 하다 보니까.
종태

김종태위원

그리고 공산동은 전체 인구가 그 밀집지 이런데는 지묘동입니다. 아파트 단지입니다. 밀집지역 이런데는 지묘동 아파트 단지이지. 나머지는 전부다 우리 법정동 동네 그런데잖아요? 예?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

그런데는 실지 쓰레기 나올 것이 없어요. 농민들한테는 그렇지요? 아니 과장님 그런 생각 안 합니까? 그 위쪽으로 쓰레기 나올 것 있어요?
대만

김대만환경청소과장

그 여기.
종태

김종태위원

아니 지묘동 말고 그 위로 쓰레기 나올데 있습니까? 일반쓰레기 그래 많이 나올데 있어요? 어디에?
대만

김대만환경청소과장

뭐 그런데는 거의 없겠지요.
종태

김종태위원

예, 우리 원래 도농복합지역에는 쓰레기가 나올데가 없습니다. 그런거를 우리 이제 우리 위원들이 이것 적게 나온데 이런데 대해서는 이야기 나오면은 우리 과장님들이 그런걸 이제 지역적인 설명을 해 주셔야 돼요. 설명을. 주로 보면 쓰레기 불법쓰레기는 시내쪽이 많아요. 왜냐하면 시내는 오가면서 버릴 수도 있는거고, 예? 또 특히 서민 아파트에 이게 또 많고 고급주택에보면 또 적습니다. 오히려 이게 단속이 적은 동네에 전체적으로 뭐 똑같이 돌아가지고 단속이 적은데는 이런 동네는 모범 표창 줘야 됩니다. 오히려. 그 동네에 그런데 거기로 가도 아마 본 위원이 알기로도 그 위쪽으로 농촌지역에는 거의 안 갈 것이고.
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

맞지요?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

지묘동으로 거기로 가잖아요? 농촌동에 실제로 쓰레기 나올 것이 없습니다. 그것은 나올 것도 없어요. 그리고 왜냐 일반쓰레기 나오면은 그 뭐 또 농사 짓는 사람들은 또 거름으로 또 만들어요. 거름으로 만들어 그 퇴비로 쓴다고. 그렇기 때문에 일반쓰레기는 나름대로 자기들 요사이 뭐 불살개를 해 버린다고 솔직한 말로, 예? 어디에 불 놓는 것이 아니고 요사이 뭐 그런데는 아직까지도 촌에 시골에 가면은 거의 불때는 분들 많잖아요. 또 요즘 또 화목보일러로 많이 바꾸고 그 어떤 지역에는 지금. 그러다 보니까 아마 쓰레기도 적게 나올 것인데 이런걸 우리 이제 위원들이 이런데 대해서는 오해하실 이런 것은 우리 과장께서 그 이해가 갈 수 있도록 설명을 해 주셔야 돼. 무슨 말인가? 알겠어요?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

이상입니다.
혜정

박혜정위원장

예, 김종호 위원님 질의하세요.
종호

김종호위원

과장님 앞에 동료 위원님 이야기 했는 것 연속 이야기인데 여기 동별 단속실적에 보면 여기 해안동이 112건이 올라와 있는데 그러면 공산동 그럼 저희들 해안동도 도농복합지역인데 여기에 대해서 설명 한번 해 보십시오. 그러면.
은희

김은희위원

어떤 지역은 하지말고 합시다.
종호

김종호위원

아니 이 따질 것은.
은희

김은희위원

그 숫자적으로 이제 그 차이가, 아니 숫자적으로 차이가 난다. 이렇게 이야기를 해야지.
종호

김종호위원

이야기 할 것은 이야기 하고 가야지. 그래 돼 버리면은. 숫자 차이가 그러면.
은희

김은희위원

해안동 내가 이제 해안동이기 때문에 그렇다면 내가......
종호

김종호위원

여기 지금 보면은 신암4동이 114군데고 해안동이 112건인데 그럴 것 같으면 그러면 이게 해안동만 집중적으로 단속했단 말입니까? (과장 담당직원과 대화) 차이가 이 너무 많이 난다고 나도. 뭐 11건, 10건 여기.
대만

김대만환경청소과장

예, 여기 현재 동별 단속하는거에 대해서는 저희들이 단속원들에 대해 가지고 교육을 좀 철저히 시켜가지고 실질적으로 공평하고 형평성 있게 하도록 하겠습니다.
종호

김종호위원

여기 지금 여기에 단속건수 올라왔는게 이게 전부다 이것 기능직하고 시간제 근로자들이 단속했는 건입니까? 아니면은 일반 주민이 신고해가 올라왔는 건수입니까? 이게 전부다 건수가?
대만

김대만환경청소과장

거의 대부분이 이쪽에 단속해 가지고 하고 그 다음에 또 몇 건에 대해서는 주민들이 신고가 들어와 가지고 또 나간 것도 있고 그렇습니다. 주민 신고한 것은 좀 숫자가 좀 적습니다.
종호

김종호위원

그런데 이것 누가 봐도 실제로 이게 나는 형평성에 안 맞다고 보거든요. 그러면은 실제로 이 신암2동 같은데는 3건 1년에 이게 1년 실적 아닙니까? 맞지요?
대만

김대만환경청소과장

예.
종호

김종호위원

1년 실적인데 그러면 공산동 2건 그럼 해안동 같은 경우는 112건인데 그래 여기에 대해서 그래 어떻게 해서 112건이 나왔는지 한번 설명해 보십시오.
주현

김주현위원

그래 뭐 김종태 위원 뭐 그러는데 해안동도 농촌지역인데 뭐. 김종태 위원.
은희

김은희위원

제가 과장님 대신 답을 하면 그래요. 하기 쉬운데를 하니까, 단속을 쉬운데를 하는 거예요. (장내 소란)
종태

김종태위원

아니 정회 해가 정회......
혜정

박혜정위원장

잠시 휴식도 필요하고 해서 예, 원만한 감사진행을 위하여 정회를 선포합니다.

14시49분 감사중지

14시54분 계속감사

예, 회의를 속개하겠습니다. 예, 과장님 계속해서 설명해 주시기 바랍니다. (계속 설명) 예, 김은희 위원님 질의하세요.
은희

김은희위원

과장님 제가 작년에 여쭤 봤는 것 한번 더 한번 여쭤 보겠습니다. 작년에는 제가 그런 질문을 했는데 그 계근양이 많으면은 협잡물은 어떻게 됩니까? 제가 오늘 뭐 자꾸 꼭 시험 치는 것 같이 지금 자꾸 질문을 하는데 그 재활용 용품 여기에 대해서 계근양이 많으면 협잡물은 어떻게 돼요. 이것 관계는 어떻게 됩니까?
대만

김대만환경청소과장

계근양이 많이 나오면 협잡물도 그 좀 많이.
은희

김은희위원

나오죠?
대만

김대만환경청소과장

예, 많이 나온다 라고 그렇게 그 보통, 그 사고로 생각이 듭니다.
은희

김은희위원

예, 맞습니다. 예, 그냥 보통사고로 이야기 하시면 돼요. 제가 지금 질문하는 것은 그런데 작년에 이제 계근양이 많으면 협잡물이 많아야 되는데 작년에는 계근양은 줄어 들었는데 협잡물이 많아졌기 때문에 제가 좀 질타를 했었습니다. 그때 과장님 안 계셨는데 그래 이제 이번에 비교를 해 보니까 잘했어요. 계근양은 줄어 들어서 줄어들고 줄어 들었는데 협잡물도 또 줄어 들었고 재활용품의 활용 그 수거율은 더 많고 형식적으로 지금 그렇습니다.

웃음

대만

김대만환경청소과장

예.
은희

김은희위원

그럼 제가 하나 여쭤 볼께요. 기타가 뭡니까? 여기 종이, 고철, 유리병, 캔류, 플라스틱, 의류, 스티로폼 해 갖고 쭉쭉 뽑아 놨는데 여기 기타가 뭡니까? 기타가 640톤으로 지금 나와가 있어요. 그 총 우리 그 양에 거의 30%를 차지하고 있는거를 기타로 다 집어 넣어 놨는데 이게 뭡니까? 기타가? 그 총 양에 30%가 되는 기타를 갖다가 그래 빨리빨리 대답을 못하시면 어떻게 합니까? 지금 이래요. 통계로 봐 갖고는 대개 고무적인 현상입니다. 이것 지금. 계근양도 줄고 그 만큼 그러니까 이제 재활용율이 많이 되고 있는 거예요. 협잡물이 줄고, 계근양 줄고, 협잡물 줄고 재활용율은 더 많이 늘어 났는데 그런데 아주 참 재미있는 것은 보면 안에 자세히 한번 들어가 보면은 그지요? 하나도 안 맞아요. 그게 이게. 이게 왜 눈 가리고 아웅이라 하는 말이 있지요? 제가 설명을 해봐 드릴께요. 협잡물 아니 기타를 뭔지 지금 찾아 주시고요.
대만

김대만환경청소과장

예.
은희

김은희위원

2008년하고, 2009년하고 제가 똑같이 10개월, 10개월 지금 비교합니다. 한해는. 제가 이걸 뭐 집에 가져 가서 공부했는 것도 아닙니다. 오늘 와 가지고 잠깐 봤는데도 이 오류가 지금 발견이 되고 있어요. 그러니 하실라 하면 정확하게 제가 넘어가도록 이래 하셔야 되는데 대개 순진하다는 생각이 듭니다. 2008년도 보면은 종이가, 그지요? 종이가 46톤이에요. 그런데 2009년에는 종이가 17톤입니다. 반도 안돼죠. 한 3분의 1로 재활용이 더 안되는 겁니다. 그지요? 물론 이제 양이 약간 차이가 있습니다만 크게 차이는 없어요. 총 계근양은 3,618톤이 2008년도거고 2009년은 3,577톤입니다. 그래 톤수가 크게 차이가 없는데 재활용율이 지금 전체적인 거에서 볼때는 2008년보다 2009년이 훨씬 높아요. 높은데 안에 들어가 보면 그렇치가 않단 말입니다. 안에 종이는 2008년에는 46톤이 나와야 되는데 재활용율이 17톤 밖에 안됐어요. 고철은 15톤이 나와야 되는데 8톤 밖에 안 나왔어요. 올해. 유리병도 1,147톤이 나와야 되는데 946톤이 나왔는데 전부다 적은데 기타에 251톤을 640톤으로 재활용 하는 것 전부 때려 넣어 가지고 전체 재활용율이 높게 나왔다. 말입니다. 그래 기타가 뭡니까? 그래. 이렇게 하신 그 이유가 뭐예요? 갑자기 재활용 품목이 한 개 생겼습니까? 도저히 상식적으로 이해가, 이해가 안돼요. 나는 처음에 너무 진짜 고마워 가지고, 예?
대만

김대만환경청소과장

예, 여기 그 기타에 대해서는 그 이제 파악해 가지고 다시 말씀드리도록 하겠습니다.
은희

김은희위원

그래 기타를 파악을 한다고 일단 그 보류해 놓읍시다. 그지요? 보류해 놓고 종이만 갖고 한번 봅시다. 2008년도에 46톤인게 2009년 17톤이에요. 그러면 이 재활용율이 몇 % 낮아진 겁니까? 그래 이만큼이나 이게 다시 적어졌는데 50%도 더 안돼요. 몇 %, 한 20, 30% 됩니까? 23 돼야지. 지금 50%인데 17밖에 안되니까 40%도 안되는데 전체적인 통계는 기타에 다 갖다 넣어가지고 재활용율이 더 높은걸로 나와가 있어요. 이런 식으로 그래 숫자놀음을 이래 해 가지고 이게 위원들 이것 헷갈리게 만들어 놓으면 안되잖아요. 그래.
대만

김대만환경청소과장

제가 그 우리 위원님들한테 그 이게 하기 위해서 그런게 아니고 이것은 아마 이쪽에 선별장에서 그 왔는거를 이렇게 했는 것 같은데요. 제가 이 보고 확인해 가지고 다시 이것은 또 보고 드리도록 하겠습니다.
은희

김은희위원

다시 보고가 아니고 기타를 빼고 그래 이야기 하자니까요. 기타를 빼고 이야기 했을 때 과장님이 보실 때 아! 민주임 여기 와가 이것 빨리 복사 한 개 해 갖고 2008년도 것 없지요? 지금?
대만

김대만환경청소과장

예, 여기, 여기에.
은희

김은희위원

2008년도 있어요?
대만

김대만환경청소과장

예.
은희

김은희위원

있으면 한번 보이소. 비교 한번 해 보이소. 그래. 이 자료를 기타를 빼고 이 자료만 볼 때 과장님 보시기에는 재활용이 높은 겁니까? 안 높은 겁니까? 한번 말씀 한번 해 보세요.
대만

김대만환경청소과장

이제 이 구분적으로 그 종이라든가, 고철이라든가 이러한 걸로 볼적에 이 합하면은 이 적습니다.
은희

김은희위원

적으면 어느 정도 적어요? 지금 거의 배가 적죠?
대만

김대만환경청소과장

예, 적긴 적은데 또 제가 이게.
은희

김은희위원

그래 제가 그래.
대만

김대만환경청소과장

변명이란 것이 될란가는 잘 모르겠습니다만 2008년도 하고, 2009년도 하고 실질적으로 이 어려운 그렇게 해 가지고 우리 여기 할머니들이라든가 할아버지들이 실질적으로 조그마한 종이 하나 나오면은 밖에 나오기가 바쁘게 가지고 가고 하는 것이 좀 많......
은희

김은희위원

그 이야기는 작년에 과장님도 하셨어요. 작년에 과장님 그렇게 말씀하셨는데 46톤이 나왔어요. 작년에도요. 그 전엔 더 많아가 왜 적었냐고 하니까 그렇게 말씀하셨어요. 그런데 46톤이라 하는 말이 17톤 정도 줄어 들었는데 할머니 할아버지가 나타나셔서 갑자기 그럼 60%나 그러면 가져 갑니까? 그것은 지금 설명이 안되잖아요. 그 뭐 기타에 갑자기 재활용품 어느 품목을 하나 만들었는 것 같다는 생각이 들거든요. 의류는 물론 전에나 지금이나 다 의류를 다들 분류해 가지고 가져 가기 때문에 의류는 다 제로란걸 제가 이해를 해요. 그건 이해를 하는데 우리 재활용품을 이야기할 때 보통 여기에 분류해 놨는 이걸 재활용품이라고 이야기를 한다. 말입니다. 그지요? 그런데 난데 없이 기타에다가 총 양에 30%를 집어 넣어 가지고는 그 다음에 다 이래 끼워 맞추니까 결국 소계로 해가 볼때는 재활용이 2008년보다 훨씬 늘었는걸로 돼가 있어요. 한 뭐.
대만

김대만환경청소과장

예, 여기 기타는 비닐류하고, 필름류 그 종이컵이라든가.
은희

김은희위원

그게 갑자기 어떻게 이만큼 늡니까?
대만

김대만환경청소과장

이러한 것을 전부다 해 가지고 기타로.
은희

김은희위원

그래 251톤이 2008년도 나오던 기타가 비닐류 하고, 그지요? 필름이 어떻게 올해 갑자기 640톤이 나와요. 그래. 우리 전체적으로 정부시책에 비닐 많이 쓰는 정책을 폈습니까? 비닐 적게 쓰는 정책을 펴면 펴지. (과장 담당직원과 대화) 지금 저탄소 녹색성장 하면서 지금 정부에서 비닐 사용을 규제를 많이 합니다. 그지요?
대만

김대만환경청소과장

여기에 그러니까 실질적으로 이제 이게 유리병이라든가 그 다음에 이쪽에 플라스틱류로 이걸 담당자가 집어 넣어야 되는데 기타란으로 이걸 전부다 기타란으로 플러스 해 가지고 그 담당자가......
은희

김은희위원

아니 유리병하고 그 스티로폼이 다 칸이 있는데 왜 그것을 갖다가 그래 일방적으로 그러면 빼가지고 기타에 집어 넣어요. 그걸 어떻게 믿을 수가 있어요. 그 자료 그런 이야기를. (관계공무원석에서
예. (관계공무원석에서
그런 식으로 자료를 잡으시면 안되지요. 그것을. 그 작년에 하고 지금 올해하고 비교해가 잡아야지. 제가 그 말도 어떻게 그 이해를 다할 수가 있어요. 그래. 집하장에 있는 거를 해 가지고 이렇게 이렇게 분류를 안해 놓는걸 전부 기타에 넣었다 하는게 말이 됩니까? 그래. (관계공무원석에서
그러면 그게 매월 다 그렇게 돼가 있는데요. 매월 다 차이가 많이 나는데 1월달에 기타는 13톤인데 여기 1월달에 기타는 61톤이에요. 그럼 이것 작년도 그러면 모다놨는 것 그러면 올해 집어 넣었는 거예요? 집하장에 모아놨는 거를? (관계공무원석에서
우리가 지금 이게 그지요? 재활용품에 대해서 이야기 하는데 집하장에 그냥 다 넣어놨는걸 갖다가 재활용 하지도 안 하고 기타에 넣어놨다 하는 것은 그건 더 말이 안되지요. 그래. 그런 식으로 통계를 잡았다 하는 것은. (관계공무원석에서
이것 분명히 통계 잘못되었는 것 맞지요? 과장님.
대만

김대만환경청소과장

예.
은희

김은희위원

잘못 됐지요? 그지요?
대만

김대만환경청소과장

예.
은희

김은희위원

이런 식으로 그 통계 해 갖고 위원들한테 주면 안되는 것 아닙니까? 맞지요?
대만

김대만환경청소과장

예, 제가 여기까지 전부다 검토를 안 해 봤습니다.
은희

김은희위원

그래 검토를 공부를 많이 하셨다 하는데 왜 이걸 검토를 안 해 봤어요. 저 아침에 와 갖고 잠깐 보니까 이 눈에 다 들어오는데.
대만

김대만환경청소과장

이건 제가 검토를 못해 봤습니다.
은희

김은희위원

그래 이걸로 봐 가지고는 지금 우리가 단순하게 재활용을 잘했다고 이야기를 할 수가 없어요. 지금 이걸로 봐 가지고는. 그 여기 기타가 사실은 뭐 협잡물이 포함 돼가 있는지도 몰라요. 분류가 안돼 있다 하기 때문에 이것을 협잡물로 가느냐? 재활용품으로 가느냐 따라서 완전히 바뀌는 거예요. 통계 자료가. 안 맞습니까? 안 맞습니까?
대만

김대만환경청소과장

그런데 이제 협잡물이 아니고 이제 판매하지 않고 있는 이제 그 집하장에 그 좀 많이 좀 있습니다. 그 현장에 가서 보시면은......
은희

김은희위원

그건 제가 그것은 뭐 안 봐서 제가 알 수가 없는 거지요. 그것은 지금 자료상으로 봐 가지고는 이게 뭐 협잡물에 들어가는건지 재활용품에 들어가는건지 지금 알 수가 없는 거예요. 기타가 이렇게 많이 넣어 가지고 30%나 되는 양을 넣었다 하는 것 이게 진짜 문제라는 생각. 이런 식으로 자료 주시면은 우리 감사 못합니다. 진짜로 이것. 이 자료를 보고 어떻게 우리가 정책에 대해서 잘못됐는걸 지적할 수가 있겠어요. 과장님 잘못 돼 있었는 것 맞다, 그지요? 이것은. 좀 더 확인해 보시고, 확인해 보시기 바라고 그리고 그 전번에 음식물 폐기물에 대해서 작년에 제가 그 성상이 특별하게 지금 한약 찌꺼기 같은 경우에는 음식물 그 폐기물 우리 뭐 용기에 담아 놨을 때는 그걸 모르고 이제 저도 이 구분이 잘 안돼요. 마늘 깠는 껍데기가 사실은 그 우리가 종량제 봉투에 담아야 되는데 제 같은 경우에도 이게 음식물 찌꺼기인지 아니면 생활 폐기물인지 구분이 안돼 가지고 헷갈릴 때가 있는데 어른들 같은 경우에는 더 하다 말입니다. 그지요? 작년에 그래 가지고 음식물 찌꺼기로 분류해 갖고 이걸 수거 안 해 가는 경우가 많았다 하는 이야기를 제가 한번 했었습니다. 지금은 어떻습니까? 만약에 그 음식물 폐기 그 통 용기에 소뼈라든지 한약 찌꺼기라든지 그런게 있을 때는 어떻게 하고 있습니까? 지금.
대만

김대만환경청소과장

지금 뭐 한약 찌꺼기가 있다고 해 가지고 안 가 가지고, 안 가지고 갔다라고 하는 그런 이런 것은 제가 그 아직까지......
은희

김은희위원

작년에 있었는 것은 알고 계세요? 그 담당자 누구십니까? 담당 계장님. 예, 예. 한번 말씀 작년엔 제가 그 이야기를 했죠? 그래 지금은 어떻게 돼가, 됐습니까? 지금은 그러면 설사 그렇게 했다 하더라도 일단 수거는 해가 갑니까? (관계공무원석에서
그래 계도는 하는데 그런 현상이 나타났을 때 어떻게 해요. 안 가져 갑니까? 가져 갑니까? (관계공무원석에서
그리고 이야기를 합니까? 그러면 그 사람들한테? (관계공무원석에서
그러면 그 다음에 좀 변화가 되고 있어요? (관계공무원석에서
이건 계속 그걸 좀 관심을 가지고. (관계공무원석에서
왜냐하면 모르고 하시는 분들이 있기 때문에 행정이 일단 편리해야 되지 않습니까? 그지요? 그리고 마지막으로 제가 한가지 더 여쭐게요. 제가 올 4월 21일에 구정질문을 했는데 여기 구정질문 했는 것 보니까 왜 안 나와가 있는데요? 구정질문 했는 것 허진구 의원님인가? 그 건수만 지금 나와가. 저도 구정질문 했었어요. 그 모르시죠, 지금? 뭐 했는지. 29쪽 한번 보십시오.
대만

김대만환경청소과장

예.
은희

김은희위원

그러니 전부 이러니 문제입니다. 그래. 각 상임위에서 구정질문 했는데 의원이 구정질문을 뭐를 했는지 몰라 가지고 지금 구정질문이 여기 올라와가 있지도 안 해요. 지금. 우리 그 환경청소과에 올해 특수시책이 뭡니까? 그것 과장님 계실 때 했는거였지 싶은데.
대만

김대만환경청소과장

우리가 인터넷 민원하고 그 우리 그 다음에 여기 경로당하고 어르신들 우리 찾아 다니면서 우리가 그 홍보도 하고.
은희

김은희위원

아니요. 특수시책이 두 개였는데 두 개가 뭐에요? 이것 지금 공부해 갖고 오셨는데도 아니잖아? 지금 봐라. 제가 그 구정질문 4월 21일날 2009년도 업무보고의 발전적 방향에 관한 제언을 부구청장한테 구정질문을 할때 이것 각 과 동일입니다. 각 과 동일이라서 그 각 과에 특수시책이 어떻게 추진되고 있는지 그리고 현안사항에 대해서는 어떤 식으로 추진하고 있는지 거기에 대해서 제가 이야기를 하라 그랬거든요. 그러면 그 과장님도 우리 지금 여기 감사하러 오기 전에는 업무보고, 업무보고가 뭡니까? 연초에 우리가 이러 이러 이러한 사업을 하겠다 하는 업무를 보고하는 거잖아요? 그지요?
대만

김대만환경청소과장

예.
은희

김은희위원

그러면 그 업무보고에 따라서 우리가 감사를 하는 겁니다. 맞잖아요? 맞잖아요? 그지요?
대만

김대만환경청소과장

예.
은희

김은희위원

업무가 아닌걸 감사는 안 하지 않습니까? 우리가. 업무에 대해서 감사를 하잖아요?
대만

김대만환경청소과장

그렇지 않아도 이제 우리 위원님께서 지난번에 그 말씀도 특수시책을 내놔놓고 이것 지난번에 실적을 한번 내 봐라. 2008년도 하고 그렇게 해 가지고 우리가 2009년도 냈는 특수시책에 대해서는 우리가 전부다 또 실행하고 있고 그렇게 하고 있습니다. 그리고 그 공통적인 사항은.
은희

김은희위원

그래 특수시책을 제가 지금 두가지 물으니까 금방 대답을 못하셨는데 그 쓰레기 종량제봉투 주문 및 인터넷 신청입니다. 그지요?
대만

김대만환경청소과장

예.
은희

김은희위원

그 다음에 두 번째가 가전, 가구 중고 나눔센터 운영입니다.
대만

김대만환경청소과장

예.
은희

김은희위원

그 지금 어떻게 되고 있어요?
대만

김대만환경청소과장

그것 지금 현재 인터넷 그것은 계속적으로 지금 현재 하고 있습니다.
은희

김은희위원

계속적으로 하고 있는데 하고 있는게 중요한게 아니고, 그지요? 어떤 효과 같은게 뭐 좀 나타나고 있어요. 그래.
대만

김대만환경청소과장

예, 지금 현재 접수.
은희

김은희위원

우리가 특수시책으로 만들었을 때는, 그지요? 어떤 목적에 의해서 특수시책을 만들었을 것 아니에요. 아무 이유 없이 만들진 안 했잖아, 그지요?
대만

김대만환경청소과장

예, 접수되고 있습니다.
은희

김은희위원

거기에 부합할 만큼 지금 성과가 나타나고 있어요?
대만

김대만환경청소과장

그 정도 부합하는 것 만큼은 그 어느 정도 효과가 되어야만 그게 부합하는지는 모르겠습니다만 그 본인들이 전화를 해 가지고 파는 것도 있고 인터넷으로 해 가지고 우리한테 신청 접수......
은희

김은희위원

인터넷으로 신청 주문하는 양이 얼마나 됩니까? 지금. 언제부터 했어요? 이것 담당하시는 분 우리 인터넷을 담당하는 계장님 잠깐 나와 보세요. (관계공무원석에서
담당

리담당청소관

정종화 아직 뭐 실적은 지금 미미합니다. 뭐 거의 변화가.)
은희

김은희위원

그래 지금 미미하네요. 지금. 일어나셔서 잠깐만 한번 앞에 와 보세요. 쓰레기 종량제봉투 주문 인터넷 신청 언제부터 했습니까? (관계공무원석에서
담당

리담당청소관

정종화 올해 1월달, 올해 1월달부터 했습니다.)
은희

김은희위원

올 1월달부터 했으면 지금 어느 정도 판매되고 있어요? (관계공무원석에서
담당

리담당청소관

정종화 지금 뭐 좌우지간 저희.)
은희

김은희위원

인터넷 판매액은 얼마쯤 돼요? 그러면? (관계공무원석에서
담당

리담당청소관

정종화 지금 봉투 판매액 말입니까?)
은희

김은희위원

예. (관계공무원석에서
담당

리담당청소관

정종화 봉투 판매액은 한 20 뭐.)
대만

김대만환경청소과장

아니 그것 말고 인터넷.
은희

김은희위원

그러니까 총 우리가 쓰레기 봉투가 얼마나 팔리는데 인터넷으로 신청했는 것은 양이 어느 정도 되나? 이 말이지요. (관계공무원석에서
담당

리담당청소관

정종화 거의 미미하다고 봅니다. 한 뭐 1%도 안됩니다.)
은희

김은희위원

우리 구청장한테도 그러면 답변할 때 그러면 거의 미미합니다. 이래 이야기 합니까? (관계공무원석에서
담당

리담당청소관

정종화 그런데 사실 인터넷 접수는 우리가 그 근무시간 외에 봉투 판매업소의 편의를 봐 줄려고 실시했는데 사실 뭐 거의 근무시간 내에 전화로 하는게 편하기 때문에 뭐 이게 특수시책으로서.)
은희

김은희위원

그럼 향후는 어떻게 하실 겁니까? 그러면. (관계공무원석에서
담당

리담당청소관

정종화 예?)
은희

김은희위원

향후에는 어떻게 하실 거예요?
대만

김대만환경청소과장

향후에도 이 제도가 있기 때문에 이것을 이용하는 또 우리 또 주민들이 있기 때문에.
은희

김은희위원

그 1% 하면 어느 정도입니까? 1% 하면? 1% 하면 그래 쓰레기 봉투가 한 몇 장 정도 팔려요? 그래. 특수시책을 세워 놓고도 지금 연말 다 인터넷을 실지 그 하고 있는데도 지금 여기에 대해서 이것을 어떻게 잘 뭐 많이 저조하면은 좀 더 그러면 발전적인 방향으로 좀 나아가도록 연구를 해 본다든지 그런 것도 지금 모르고 제가 그렇게 누누이 지금 4월달, 이번에도 지금 이야기를 하는데도 하나도 안 바뀌어지고 있어요. 지금. 그래 답답하단 말입니다. 그럼 그것은 과장님께서 찾아보시고.
대만

김대만환경청소과장

예.
은희

김은희위원

가전, 가구 중고 나눔센터 운영은 지금 어떻게 되고 있어요?
대만

김대만환경청소과장

지금 현재 중고 나눔 장터는 지금 현재 네건 추진하고 있습니다. 네건.
은희

김은희위원

네건 어떻게 추진하고 있는데요?
대만

김대만환경청소과장

불로동 경로당에 가구하고, 동구 자원봉사센터 가구, 구청 당직실에 그 냉장고하고, 개인끼리 거래 그 한건 이렇게 추진해가 네건을 하고 있습니다. 네건 했습니다.
은희

김은희위원

네건을 그래 어떻게 추진 했는데요?
대만

김대만환경청소과장

그러니까 이쪽에서 나눔의 장터 가지고 왔는걸 우리가 불로동 경로당에다가 가구를 갖다 줬고 그 다음에 동구 자원봉사센터에다가 가구 갖다 주고 그 다음에 당직실 우리 당직실에 냉장고 그 헌 것 갖다 주었고 그 다음에 개인끼리 거래를 할 수 있도록 우리가 한건을 그 중개 했고 이렇게 했습니다.
은희

김은희위원

그래 네건을 했다, 말이지요? 지금.
대만

김대만환경청소과장

예.
은희

김은희위원

그래 앞으로 뭐 어떤 식으로 좀 더 그러면 방향은 지금 잡고 있는 것 있어요? 지금 그러면.
대만

김대만환경청소과장

이제 앞으로는 이제 우리가 또 저탄소 녹색성장이라든가 그 다음에 가구 이걸 최소한 하기 그 최대한 뭐 우리 중고가 더 나오면은 하기 위해 가지고 좀 더 홍보를 또 많이 해야 되지 않겠느냐? 생각이 듭니다.
은희

김은희위원

이게 지금 시행하신 이유가 기대 효과가 어려운 불우이웃에게 사랑을 전달하고 자원을 재활용하고.
대만

김대만환경청소과장

예.
은희

김은희위원

폐기물 처리비 감소를 통한 위탁업체 부담을 경감한다 하는데 이 기대효과를 지금 보고 있어요? 보고 있다고 생각 하십니까?
대만

김대만환경청소과장

그런데 올해는, 올해는 실질적으로 위원님께서도 한번 보시면은 아시겠지만 이사 가는 사람들이 지금 거의 없고 하다 보니까 이 중고 가전제품 쓸만한 가전제품이 나오는게 거의 없습니다. 그 뭐.
은희

김은희위원

그래 그것은 이제 있고 없고 그걸 문제를 떠나 갖고 특수시책하고 현안사항 하는 것은 한 두개입니다. 보통 각 과에 두 세개 그 다음에 그 특별하게 챙기셔야 되는 거예요. 과장님 지금 안 챙기셨잖아요? 그지요? 크게. 그래 지금 대답을 잘 못하시잖아요? 이것을 만약에 과장님이 열심히 챙기셨다 하면은 그 다 그 자료라든지 뭐 통계 같은걸 다 지금 아셔야 되는데 지금 대답을 지금 하시는 것 보면은 지금 급조하는 대답으로 밖에 안 들린단 말입니다. 그래 최소한 우리가 감사라 하는게 연초에 업무보고의 연장선에서 감사를 하는 겁니다. 이 감사를 뭐 3년 전에 업무를 우리가 감사하는 것도 아니고 올해 있었던 거를 감사를 하는 거예요. 그게 계속사업일 때는 2년전, 3년전도 갑니다만 그렇잖아요? 그러면 올해 그래 특수시책이 현안사항은 뭐에요? 그러면. 올해 현안사항 뭡니까?
대만

김대만환경청소과장

현안사업이라는 것은 실질적으로 그......
은희

김은희위원

그래 올해 현안사항이 뭐냐고요? 올해. 올해 환경청소과에 현안사항이 뭐에요? (과장 담당직원과 대화) 이렇습니다. 물론 열심히 해가 오셨는데 무조건 우리 학교 공부도 그렇습니다. 무조건 1페이지부터 100페이지까지 달달달 외운다고 성적 잘 나오는 것 아닙니다. 그지요? 우리가 감사를 할라 하면 최소한 2, 3년전 감사도 한번 파악을 해 보셔야 되고 또 우리가 연초에 업무보고를 어떻게 했고 이 업무보고와 연계해 갖고 그 위원들의 그 자료 요청은 어떤 식으로 달라 하는지 그걸 한번 파악을 해 보시고 또 특수시책이라든지 현안사항은 어떤 것이 있었고 이게 어떤 식으로 추진되고 있고 묻든지 안 묻든지 간에 그 정도는 기본적으로 상식적으로 가지고 있어야 된다고 저는 생각합니다. 그것이 위원들의 감사에 대한 최소한의 행정부의 예의라고 저는 생각을 해요.
대만

김대만환경청소과장

예.
은희

김은희위원

제가 뭐 일부러 이것을 그 제가 이것 이번에 처음 물었는 것도 아니고 또 이것 구정질문까지 했는건데 여기 구정질문 내용에 지금 물론 환경청소과를 지목해 갖고 제가 이 특수시책을 구정질문을 하지 않았습니다. 총괄적으로 했으면은 그 구정질문에 대해서 보니까 이게 전혀 안 나와 있더라고요. 분명히 우리 구정질문에 대해서 어떻게 대책에 대해서 우리가 여기 그 자료를 요청하지 않았습니까? 그지요? 그런데 특수시책하고 현안사항에 대한 구정질문에 했는데 여기 없어요. 그래. 그럼 각 과 동일 말하지 않더라도 들어와 있어야 되는 겁니다. 그런데 제가 지금 질문을 하니까 지금 과장님이 잘 지금 대답을 잘 못하시고 있는데 그 만큼 이걸 지금 안 챙기고 있었다. 이 말이에요. 작년에도 제가 이걸 이야기를 했었어요. 특수시책하고 이것을.
대만

김대만환경청소과장

예, 그렇지 않아도 그 우리 여기 위원님께서 지난번에도 특수시책에 대해 가지고 그냥 말로만 하고 실천 안되는 것 그 하지 마라 하기도 하고 해 가지고.
은희

김은희위원

그렇지요. 그래.
대만

김대만환경청소과장

실질적으로 우리 여기 이번에 특수시책이라든가 현안사항에 대해서는 저희들이 그 담당 계장이라든가 담당자들한테 꼭 챙기고 실천이 될 수 있도록 하도록.
은희

김은희위원

그래 실천은 되도록 하고 관심을 많이 가졌는데 라고 말씀하시는데도 제가 여쭈어 보니까 지금 잘 모르고 계시잖아요? 뭔지도.
대만

김대만환경청소과장

그런데 갑자기 또 이렇게 또 물으시고 또 하니까 여기 뭐 그렇게 된 것 같습니다.
종태

김종태위원

과장 답을 위원들이 그 답을요. 그 자신있게 이야기를 하세요. 시책사항 하는 것은 청소과에서 올해 뭔가 뭐 한번 해 보겠다는 그런 안을 내놨는 건데.
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

그 잘될 수도 있고 못될 수도 있어요. 사업하는 것은 그렇잖아요?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

안 해 보고 했는 거기 때문에 그런 계획을 잡고 해 볼 수 있는데 잘되는 것은 이래 앞으로 계속 좀 있겠다, 없겠다. 이것 보니까 우리는 할라고 했는데.
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

좀 해 보니까 저조하다. 기대했는 것 보다 저조하더라. 이래 좀 정확하게 좀 답을 좀 해 줘야 되는데.
은희

김은희위원

지금 잘되고, 잘되고 못되고를 지금 이야기 하는게 아니고.
종태

김종태위원

그냥 뭐 어물어물하게 시책사업은...... 보고 하는 건데.
은희

김은희위원

그 어떤 식의 그 특수시책을 했는데 그 효과가 어떠냐? 내가 잘되고 못되고를 지금 이야기 하는 것 아니에요. 그런데 특수시책에 대해서 물어도 지금.
종태

김종태위원

(중복발언으로 인한 청취불능) 안되는 것은 잘 안되더라. 이렇게 먼저 이야기 하면 되는데.
은희

김은희위원

뭐 물어도 지금 뭔지를 지금 모르는기라. 현안사항을 이야기를 지금 질문해도 올해 현안사항이 뭔지도 모릅니다. 그지요? 그럼 내년에 지금 다시 또 특수시책하고 현안사항을 또 만들 것 아닙니까? 그 내년 2월달에 또 2월달에 보고를 할 것 아니에요. 우리한테, 그지요? 그러면 특수시책하고 현안사항은 과장님이 좀 더 그걸 관심을 갖고 이걸 챙기셔야 되는 거예요.
대만

김대만환경청소과장

예.
은희

김은희위원

물론 뭐 갑자기 물으니까 하는데 그건 갑자기가 아니고 이 당연히 이건 질문이 나올 수 밖에 없는 문제입니다. 이것은.
대만

김대만환경청소과장

예.
은희

김은희위원

그렇지요?
대만

김대만환경청소과장

예, 그런데 이제 우리 현안사항에도 가뭄 관련 간이급수시설 관정이 있는데.
혜정

박혜정위원장

예, 과장님 우리 김은희 위원님의 그 취지를 좀 이해하시고 그 매년 그 사업계획이 있잖아요? 환경청소과의 계획이나 특정한 어떤 현안을 시책을 가지고 뭐 이래 해 주고 그 성과를 기대하는 내용을 이래 물으시는데 좀 이해 잘 하시고.
은희

김은희위원

이게 지금 그렇습니다. 이게 처음이자, 처음하셔서 그래요. 만약에 주민생활지원과가 먼저 해 갖고 특수시책을 물었다고 소문 나면 그 다음에 과장님 딱 준비해가 오셨을 텐데. 이 처음 하시는 거라 갖고 원래 처음으로 하면은 원래 힘이 듭니다. 그래 다음부터 처음으로 안 하시면 됩니다.

웃음

혜정

박혜정위원장

예, 그래 하시고 그 지금 김은희 위원님 그 지적하신 내용도 이 자료에 보면 뭔가 실제 좀 잘못되고 있어요. 왜냐하면 재활용품 수집 현황에 보면 이 협잡물이 뭡니까? 재활용품이라고 수거해가 갔는 내용 속에 선별하고 나니 못쓰는걸 말하지요?
대만

김대만환경청소과장

예.
혜정

박혜정위원장

자! 그러면 이 수거 자체에도 문제점이 있는 거예요. 이 협잡물이 비중이 여기 그 기타까지 포함하면 그 얼마나 많이 포함돼 버립니까? 우리 수거 자체가 이렇게 하니까 이 방법에 있어 가지고 벌써 종량제 봉투나 그 폐기하는 그 벌써 거기에서부터 불법이 많이 발생되어 있고 그것을 그대로 받아들여 가지고 싣고 오니 이런 비합리적으로. 재활용품이 선별해 가지고 분명히 그 효과가 있는걸 재활용품 가 가야 되는데 이 협잡물이 이렇게 많이 포함된다 하는 것은 비율로 볼적에 마구잡이 버리는 것 싣고 오는 거예요. 그럼 이 벌써 투기하는데 벌써 잘못돼 가지고 그 종량제봉투 없이 이리로 전부 버리는 것 아닙니까? 이 막대한 이것 저 횟수로 봐도 마이너스가 되고 이 불합리적으로 이래 되는걸 이대로 계속 시행해가 될 일이 아닙니다. 이 부분에 있어가도 충분히 검토해 가지고 그 대행업체한테도 중점적으로 하고 이런데 단속을 좀 해요. 그러면.
대만

김대만환경청소과장

예.
혜정

박혜정위원장

이 재활용품이 아닌데 재활용품 속에 전부 꺼먼 봉투에 넣어가.
종태

김종태위원

이것은 재활용하고 일반쓰레기 운반하고 같이 하는 것 아니에요?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

예?
대만

김대만환경청소과장

예.
혜정

박혜정위원장

차가 그 딴차가 이제 수거해요. 하는데.
종태

김종태위원

지금 설명을 과장 난 참 답답다니까......
혜정

박혜정위원장

그래 이렇게 비중이 많아가는 안된다. 이겁니다. 거의.
종태

김종태위원

협잡물 나오는 이유가 과거에는 재활용품만 빼가 버리고 찌꺼기 남았는게 더러우니까 쓰레기하고 일반쓰레기하고 같이 하잖아요. 재활용하고?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

예? 그러다 보니 자연히 협잡물 많이 나올 수 밖에 없잖아요. 지금, 예?
혜정

박혜정위원장

예, 그래서 재활용품 내가 안 그래도 지난번에.
종태

김종태위원

이게 같이 하다 보니 이게 많이 나온다니까 지금.
혜정

박혜정위원장

우리 동네 그 안 맞는게 나와 있는 거를 지적해 가지고 엄청난 거를 종량제봉투로 바꿔 가지고 폐기하도록 이제 내가 한번 한 적도 있는데 훨씬 더 철저하게 좀 관리해 주시고 말난김에 하나 저 내가 저 당부를 하자면.
대만

김대만환경청소과장

예. (김은희 위원과 김종태 위원 대화)
혜정

박혜정위원장

우리 연탄재가 앞으로 기름값 고유가 시대에 있어 가지고 사용량이 많이 늘어날 겁니다. 연탄재가 그러면 이것을 우리 청소과에서는 동별로 한번 파악을 해 봐요. 동별로 연탄 수요자가 몇 사람쯤 되며 총 때는 것은 연간 몇 톤쯤 몇 개쯤 때는가? 몇 가구냐? 이것을 파악해 가지고 앞으로는 여기에 대한 대비도 해야 될걸로 압니다. 연탄재 이것 사실 재활용도 되잖아요? 농촌지역에 가면 그런데 이것 전부 종량제봉투에 안 넣고 그냥 버리는 것 치워 주잖아요? 그렇지요?
대만

김대만환경청소과장

예.
혜정

박혜정위원장

자! 이게 이런데서부터 이 문제점이 그 연탄재 그 많이 나오는 것 앞으로 많이 나올텐데 아무 대책 없이 흘러 가다가 연탄재는 종량제봉투도 안 넣고 그냥 비니루 담아 놓으면 일반 쓰레기하고 같이 처리하면 비용만 연탄재 안 무겁습니까? 비용만 뭅니다. 전부. 처리업체들 좋은 일만 시키는데 그러면 이게 양이 앞으로 각 동마다 집계를 내 가지고 많을 적에는 이것에 대한 별도 대책을 차를 한 대를 내세운따나 별도 대책을 세워 가지고 이것은 연탄재는 어디 거름이나 하거나 다른 지역에서 얼마든지 활용할 수 있는 길도 있는 것 같습디다. 그래서 이것을 처리업체들 양으로 계근했을 적에 돈만 비용만 많이 들고 또 종량제봉투 사용 안 해도 되고 자! 이런 폐단을 앞으로 연탄 수요자가 많이 늘어날 적에 대한 대비책으로 그것도 한번 자료도 집계를 한번 내시고 뭐 이런걸 좀 검토를 해 가지고 최종적으로 한번 이래 미리 사전에 그 대책을 좀 세워 보는게 안 맞나? 싶습니다.
대만

김대만환경청소과장

예.
혜정

박혜정위원장

그래서 뭐 시간이 많이 없는데 자! 계속해서 그러면. 예, 김종태 위원님 질의하세요.
종태

김종태위원

과장 63페이지 우리 여기 이게 있지요? 우리 환경 여기 미화원 예비 운전자.
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

이것은 지금 이 돌아가며 해요? 안 그러면 어떻게 합니까? 이것. 이 39명.
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

돌아가며 해요? 로테이션처럼.
대만

김대만환경청소과장

예, 약간 지금 현재 돌아가면서 하고 있습니다. 그렇지 않아도 올해도 10월달에, 10월달에 그 이제 좀 그 바꿨...... (과장 담당직원과 대화) 10월 중순쯤에 한번 근무 이걸 바꿨습니다.
종태

김종태위원

바꿨어요?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

이것은 그러면은 그 음식물 쓰레기 할적에 그러면은 기사 두명을 가지고 한 사람은 음식물 갖다 나르고 한 사람은 운전해요. 안 그러면은.
대만

김대만환경청소과장

그런 사람도 있고 음식물만 운전만 하는 사람이 있고 운전원이 조금 남기 때문에 남는 사람들은 음식물 수거를 하고 그것도 그러면 바꿔 가면서 하도록 그렇게 했습니다.
종태

김종태위원

그러면 현재 우리 음식물 그 수거하는 사람은 몇 명이라? 운전병 말고요.
대만

김대만환경청소과장

지금 현재 그 여기.
종태

김종태위원

음식물 수거만 하는 사람 있잖아? 운전병 말고 수거만 하는 사람들.
대만

김대만환경청소과장

5명입니다.
종태

김종태위원

5명이라요?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

그럼 총 그럼 총 수거하는 운전병까지는 몇 명입니까? 그러면. 수거하는 사람만. 음식물 수거하는 사람 있잖아.
대만

김대만환경청소과장

음식물 수거가 총 음식물 수거는.
종태

김종태위원

운전병 빼고.
대만

김대만환경청소과장

예?
종태

김종태위원

운전병 빼고 수거하는 사람이 몇 명이라요? 동구에? (과장 담당직원과 대화)
대만

김대만환경청소과장

31명 되겠습니다.
종태

김종태위원

31명에, 31명에 그러면 일반 수거하는 사람 5명.
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

그 26명이라요?
대만

김대만환경청소과장

예, 그 미화원 중에서는 26명 그 다음에 예비 운전원에서는 5명.
종태

김종태위원

아! 예비 내가 그럼 거꾸로 이야기 했잖아. 지금. 예비 운전병에서는 5명이고.
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

예비 운전병 여기 39명 중에, 예?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

일반 이것 수거하는 사람은 5명이고?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

그 다음에 26명은 환경미화원이고, 그래요?
대만

김대만환경청소과장

예, 맞습니다.
종태

김종태위원

그러면 이게 5명 이 사람들은 음식나르는 사람들 돌아가며 합니까?
대만

김대만환경청소과장

예?
종태

김종태위원

5명 운전병은 돌아가며 하느냐고, 5명을?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

한번 하면은 몇 개월 합니까?
대만

김대만환경청소과장

지금 현재 저희들이 이번에 10월달에, 10월달에 한번 그 했고 한 1년 정도나 이 정도 그 할 경우도 있습니다.
종태

김종태위원

그런데 39명 중에 운전병들 거기 음주 뭐 그 다음에 교통단속 뭐 이런 사람들 있어요?
대만

김대만환경청소과장

지금은 현재 없습니다.
종태

김종태위원

예?
대만

김대만환경청소과장

예, 지금은 없습니다. 저희들이 우리 이제 조례에 이렇게 하도록 그 있는 사람들 그 운전원이 음주운전으로 해 가지고 면허가 정지된 자라든가 했는 사람들은 이 일반 미화원으로 그 작업을 시키든가 그리고 나가든가 그렇게 하도록 해가.
종태

김종태위원

언제부터 했어요?
대만

김대만환경청소과장

예?
종태

김종태위원

언제부터, 몇 년도부터 그래 됐어요?
대만

김대만환경청소과장

이게 지금 현재 우리. (과장 담당직원과 대화) 올 2월달.
종태

김종태위원

그 전에 사람은? 그 전에 그런 전과 있는 사람들 어떻게 돼요?
대만

김대만환경청소과장

그 전에 전과 있는 사람들은 제가 그 잘 모르겠습니다. 그것은. 제가 그것은 미처 이제 그 제가 검토를 안해 봤습니다.
종태

김종태위원

왜 그러느냐 하면은 전번에도 한번 이게 환경미화원 운전병 예비 운전병들에 대해 가지고 그 좀 논란이 좀 있던데. 내 전번에는 자료 요청. 이번에는 자료요청을 안 했는데 그 보면은 그 음주운전 걸리고 사고 냈는 사람이 오히려 더 편한 자리에 있더라고요.
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

그 조사를 해 보니까, 예?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

그래서 예비 운전병들이 불만을 많이 가지더라고, 예?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

그 명색이 이것은 예비 운전, 운전하는 사람이 음주 걸리고 사고 나고 이런 사람이 더 좋은데 근무한다 하면은 그건 누가 안할 사람 없잖아? 그렇지요?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

그래서 그 본 위원이 묻는 것이 5명 이런 사람들을 만약에 그런 사람이 있다면은 오히려 이런 사람을 이제 불이익을 줘야 되는 거예요. 과거에 똑바른 사람보다는.
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

그래서 내가 물어 보는데 이게 조례로 이제 그러면은 그 음주나 무슨 교통에 관해 가지고 무슨 문제가 있을 적에는 이제는 퇴직을 하거나.
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

안 그러면은 무슨 다른.
대만

김대만환경청소과장

그 지금 현재 운전 분야에 계신 분들이 지금도 자기들이 그 감독이라고 하는 그러한 자부심이 다 있습니다. 이렇게 해 가지고 이 가로, 가로 미화하는 것을 굉장히 가로를 스스로도 자기들이 인부라고 이야기 할 정도로 돼가 있기 때문에 이런 쪽으로 그 일도 그렇게 하도록 하겠습니다.
종태

김종태위원

그러니까 이것은 이제 똑같이 주면 안됩니다. 이 사람들 왜냐 그러면 처음에 자기들도 하나의 이제 그 계속 운전만 해 버리면 관계 없는데 그 다른 것 하니까 서로 경쟁심이라 하는게 있잖아? 서로끼리, 자기들끼리 그렇지요?
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

뭐 잘 알고 계시겠지마는 이런 사람들에서 이제 자꾸 여러 가지 말이 많이 나오니까 그런 것은 우리 과장께서 이제 뭐 그런 우리가 조례가 그것 됐으니까 하시겠지마는 앞으로라도 이제 열심히 꾸준하게 하는 사람하고 좀 뭔가는 자기의 그 임무에 복무를 다 못하는 사람하고는 좀 차별을 두는게 안 맞겠느냐? 예? 그래서 내가 노파심에 물어봤는 거예요.
대만

김대만환경청소과장

예.
종태

김종태위원

그래 하고 있다니 다행입니다. 이상입니다.
혜정

박혜정위원장

예, 더 질의하실 위원 계십니까? 예, 김종호 위원님 질의하세요.
종호

김종호위원

과장님 한가지만 더 여쭤 보겠습니다. 지금 그 생활 쓰레기 운반차가 재활용 수거하고 지금 같이 해가 가지요?
대만

김대만환경청소과장

예.
종호

김종호위원

따로 안 하지요?
대만

김대만환경청소과장

예.
종호

김종호위원

그래 갖고 그걸 선별해 갖고 지금 재활용 선별장 갖다 주지 않습니까?
대만

김대만환경청소과장

예.
종호

김종호위원

그 지금 그 재활용하고 생활 쓰레기 같이 해 가니까 이게 문제점이 좀 이렇게 발생되는 경우가 간혹 있는데 지금 저 뭐고 구청에서는 지금 이것 재활용 수거하는데 대해서 선별 생활 쓰레기하고 그것 지금 어떻게 지금 관리합니까? 앞으로 또 어떻게 관리할 것인지?
대만

김대만환경청소과장

예, 이제 앞으로는 지금 현재 여기 위원장님께서도 말씀하시고 저도 이제 어느 정도 그 업무가 좀 알고 있으니까 앞으로 선별장이라든가, 현장이라든가 이런데 현장에서 그러니까 수거할 적에 수거가 잘못되고 있는지 현장 확인도 하고 그 다음에 재활용 선별장에서 이 재활용 그걸 가지고 와서 그 성상을 저희들이 한번 점검하는 것을 확대해 가지고 이러한 사례가 그 나타나지 않도록 그렇게 하도록 하겠습니다.
종호

김종호위원

이것 생활 쓰레기하고 재활용 이것 수거해 놨는 것 지금 3개 업체 이것 관리를 좀 더 철저히 해야 되고.
대만

김대만환경청소과장

예.
종호

김종호위원

그리고 이것 청소차 그 관리도 좀 다시 한번 더 왜 그것 제 눈에는 그런 경우가 참 많이 띠던데 그 재활용 용기에 넣어 갖고 봉투에 넣어 갖고 버려야 되는데 그냥 그 쓰레기차가 일정하게 뭐 어떤 사람하고 쓰레기 좀 모아놨다 실어 달라고 그냥 막 실어주고 이런 경우도 내가 몇 번 내 눈에 띠었는데 앞으로 이런 그런 부분들은 좀 어떻게 이것 지금 시간제 그 관리자 그 채용해 놓고 그런 것 관리 안 합니까?
대만

김대만환경청소과장

예, 이제 그 저희들이 그 불법 투기는 하고 있습니다만 차량에 대해서는 아직까지, 아직까지 못했는데 이 저희들이 우리 환경청소과에서 이 청소 업무 전반에 대해 가지고 다시 한번 지도 점검하는 이런 자세로 이 재활용 선별부터 시작해 가지고 일반 쓰레기, 음식물 쓰레기까지 전부다 한번 지도 점검을 우리가 강화해야 되지 않는가 라는 생각이 듭니다.
종호

김종호위원

이게 생활 쓰레기든, 재활용이든, 음식물 쓰레기든 이게 민생하고 아주 직결되는 문제인데 주기적으로 이 단속반 편성해 갖고 청소차 관리할 필요가 있다고 본 위원은 생각 하거든요. 앞으로 그 점도 한번 착안해 갖고 앞으로 차후는 그런 일이 없도록.
대만

김대만환경청소과장

예.
종호

김종호위원

실제로 그 내가 몇 번 봤는데도 몇 번 참 제가 알기로는 그 단속하다 걸리면은 벌금이 좀 세지거나 그게 연속으로 적발 했을 때 허가 취소까지 되는걸로 제가 알고 있는데.
대만

김대만환경청소과장

예.
종호

김종호위원

그런 예를 참 업체가 입찰해 갖고 그런 예는 없어야 되지마는 그런 건수도 몇 번 있었는데 사실 묵인하고 넘어가는 일도 많은데 앞으로는 차후 한번 더 그렇게 되면은 그것 끝까지 제가 하여튼 밝히도록 그래 할테니까 과장님께서도 좀 신경 써서 그런 것 관리를 철저하게 좀 앞으로 좀 해 주십시오.
대만

김대만환경청소과장

예, 알겠습니다.
종호

김종호위원

이상입니다.
혜정

박혜정위원장

더 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 환경청소과 소관에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 오늘 감사과정에서 시정요구사항, 집행부서의 처리요구사항, 건의사항 등은 감사보고서 작성 및 채택 시 위원 여러분과 협의하여 처리하겠습니다. 환경청소과장께서는 오늘 감사가 종결된 것이 아닌 만큼 감사기간 중 우리 복지산업위원회에서 출석을 요구하면 즉시 출석할 수 있도록 대기하여 주시기 바랍니다. 원만한 감사진행을 위해서 정회를 선포합니다. (계속감사 되지 않았음)

15시40분 감사중지

출처 대구 동구의회 회의록