우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

서울특별시의회 발언

천한홍 의원 발언

제219회 제1차 도시관리위원회2009-11-30

천한홍 의원 프로필 보기 →

김기철위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제219회 정례회 제1차 도시관리위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 연일 계속되는 의정활동과 지역구활동 등에 노고가 많으십니다. 제219회 정례회 기간 중 우리 위원회 소관 집행부에 대한 행정사무감사에 정성을 다해 적극 임해 주시고 집행부의 업무수행상 미비점과 잘못된 점을 많이 지적해 주신 데 대해 거듭 감사의 말씀을 드립니다. 오늘의 의사일정은 의사일정변경과 도시관리위원회 부위원장 개선의 건을 먼저 심사하고 2010회계연도 균형발전본부 성과주의 예산안과 안건을 심사하는 순서로 회의를 진행하겠습니다. 1. 의사일정변경과 도시관리위원회 부위원장 개선

10시 35분

의사일정 제1항 의사일정변경과 서울특별시의회 도시관리위원회 부위원장 개선의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 도시관리위원회 부위원장 개선의 건과 관련하여 의사일정을 변경하는 것에 대하여 이의 없으십니까? 그러면 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 간담회에서 의견을 나눈 바와 같이 지난해 7월 제7대 후반기 원구성에 따라 구성된 우리 위원회 부위원장으로 선임된 최명렬 위원님께서 개인적 사정에 의해 사의를 표명하신 바 있어 이에 대한 처리를 하기 위하여 회의를 갖게 되었습니다. 최명렬 부위원장님의 신상발언을 들어야 하나 오늘 회의에 참석하지 못한 관계로 신상발언은 생략하고 회의를 진행하도록 하겠습니다. 그러면 최명렬 위원님의 의견을 존중하여 사의를 수용하고, 아울러 앞으로 우리 위원회를 위해 수고해 주실 부위원장 한 분을 선임하고자 하는데 위원님 여러분 동의하십니까? 위원 여러분의 동의가 있으므로 최명렬 부위원장님의 사의를 수용하고 새로운 부위원장 1명을 새로 선임하도록 하겠습니다. (의사봉 3타) 선임에 앞서 위원님들의 이해를 돕기 위해 부위원장 선임 관련 규정을 말씀드리겠습니다. 서울특별시의회 교섭단체 및 위원회 구성·운영에 관한 조례 제15조에 의하면 위원회에 부위원장 2인을 두며 위원회에서 호선하여 본회의에 보고하도록 되어 있습니다. 부위원장 선임은 일반적으로 구두호천하여 추천된 위원에 대하여 이의유무를 물어 가결시키는 방법이 관행으로 되어 있습니다. 다른 의견이 없으시면 구도호천에 의하여 부위원장을 선임코자 하는데 이의 없으십니까? 그러면 우리 위원회 부위원장으로 적합하다고 생각하시는 한 분을 추천해 주시기 바랍니다. 천한홍 위원님 추천해 주십시오.

「없습니다」하는 위원 있음

「동의합니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

천한홍위원

천한홍 위원입니다. 우리 도시관리위원회 부위원장으로 평소 동료위원들께서 존경하고 사랑하며, 모든 생각이 건전하고 또 동료위원들에 대해서 많은 봉사를 하겠다는 조상원 위원님을 추천해 드립니다.

김기철위원장

천한홍 위원님께서 조상원 위원님을 부위원장으로 추천하셨습니다. 더 이상 추천하실 위원 안 계십니까? 그러면 조상원 위원님을 우리 도시관리위원회 부위원장으로 선임코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 조상원 위원님이 도시관리위원회 부위원장으로 선임되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 부위원장으로 선출되신 조상원 위원님께 진심으로 축하의 말씀을 드립니다. 그러면 선출되신 신임 부위원장의 인사말씀을 듣도록 하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

조상원위원

이번에 새로 선임된 조상원입니다. 이제 7대 우리 시의회도 거의 끝날 때가 됐습니다마는 유종의 미를 거두기 위해서 제가 부위원장으로서 김기철 위원장님을 모시고 또 우리 도시관리위원들과 함께 열심히 노력하고 일할 것을 약속드리면서 인사에 대신하겠습니다. 감사합니다.

김기철위원장

조상원 부위원장님의 좋은 말씀에 감사를 드립니다. 존경하는 위원님 여러분, 조상원 위원님을 부위원장으로 선출해 주신 데 대하여 다시 한 번 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 앞으로 부위원장님들과 긴밀히 협조하여 여러 위원님들의 뜻이 위원회 운영에 충분히 반영될 수 있도록 노력하고, 우리 위원회가 화합된 분위기 속에서 더욱 발전할 수 있도록 열과 성을 다하겠습니다. 여러 위원님들의 적극적인 협조와 지도편달을 부탁드립니다. 우리 위원님들을 격려하시기 위해서 의장님께서 참석하신 것 같습니다. 감사하다는 말씀을 드리고, 다음 의사일정 들어가기 전에 의장님께서 한 말씀…….

김기성 의원 회의실 입장

김기성의원

우리 도시관리위원회에 와 보니까 위원님들이 전원 참석해 주시고 또 집행부도 열심히 잘 하시는 것 보니 제 마음이 든든합니다. 지금 항간에서는 여러 매스컴이나 이런 데서 많이 주시하고 있어서 의장도 이렇게 매번 수행하는 것으로 했기 때문에 끝날 때까지 유종의 미를 거두시기를 바랍니다. 감사합니다.

김기철위원장

의장님 좋으신 말씀 감사합니다. 다음은 균형발전본부 소관 예산안 등을 심사하도록 하겠습니다. 오늘부터는 2010년도 예산안과 조례안, 의견청취안 등 각종 안건을 심사할 예정입니다. 앞으로도 위원님들의 지대한 관심과 적극적인 참여를 부탁드립니다. 그리고 김영걸 균형발전본부장을 비롯한 집행부 관계공무원 여러분, 업무 추진에 수고가 많으십니다. 아무쪼록 회의가 원만히 진행될 수 있도록 위원님 여러분과 관계공무원 여러분의 적극적인 협조를 부탁드리며 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 2. 2010회계연도 균형발전본부 소관 예산안(서울특별시장 제출)

10시 43분

그러면 의사일정 제2항 2010회계연도 균형발전본부 예산안을 상정합니다. (의사봉 3타) 본 예산안의 심사절차는 균형발전본부장의 제안설명과 수석전문위원의 검토보고를 들은 후 질의답변하는 순서로 진행하겠습니다. 그러면 균형발전본부장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.

김기성 의원 회의실 퇴장

영걸

김영걸균형발전본부장

존경하는 김기철 위원장님, 그리고 도시관리위원회 위원님 여러분, 연일 계속 되는 의사일정에도 불구하고 국제도시로서의 서울의 위상을 제고하고 시민고객들의 삶의 질 향상을 위하여 전심전력을 다하시는 위원님께 깊은 존경의 말씀을 드립니다. 특히 오늘 2010년도 균형발전본부 소관 예산안에 대하여 도시관리위원회 위원님들께 제안설명을 드리고 심사를 받게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 저희 균형발전본부는 도심재창조 프로젝트 주요사업 중 금년도 준공된 사업을 마무리 또는 보완하되 세운초록띠공원 조성사업과 남산르네상스 사업 등 계속사업에 대해서는 본격적 가시화를 도모하는 한편, 서민 주거지 안정과 고품격 주거환경 조성을 위해 기이 수립한 뉴타운사업 계획도 현장에서 사업집행이 원활히 추진될 수 있도록 하는 데에 역량을 집중하고자 합니다. 이러한 기조를 반영해서 2010년도 균형발전본부 예산안은 도심재창조프로젝트사업 1축ㆍ2축사업의 차질 없는 마무리와 세운초록띠공원 2단계사업 및 남산르네상스 자락별 정비사업과 같은 계속사업의 안정적 추진을 위한 재정적 뒷받침과 함께 뉴타운사업의 원활한 재정지원 및 기반시설 확보를 위해 소요되는 사업비를 반영하였습니다. 그러면 2010년도 균형발전본부 세입ㆍ세출예산안을 보고드리겠습니다. 먼저 세입예산안입니다. 일반회계세입은 없으며, 규모는 재정비촉진특별회계 총 2,479억 원으로써 금년도 1,780억 1,800만 원 대비 698억 8,200만 원이 증가하였습니다. 구성내역을 말씀드리면 지방세법에 근거하여 부과되는 도시계획세 10% 해당분 837억 원과 수도권정비계획법에 근거하여 부과되는 과밀부담금 중 시 귀속액의 50% 해당분 230억 원, 재투기금예탁금 상환금 및 상환이자 1,202억 6,200만 원, 기타수입 209억 3,900만 원으로 구성되어 있습니다. 금년도 예산액과 비교한 재정비촉진특별회계 세입예산 편성내역은 3쪽에 정리되어 있습니다. 다음은 세출예산안입니다. 세출예산안 총 규모는 4,699억 1,400만 원으로 금년보다 159억 1,200만 원 증가하여 일반회계 1,267억 7,100만 원, 재정비촉진특별회계 2,479억 원, 도시개발특별회계 237억 8,200만 원, 주택사업특별회계 714억 6,100만 원으로 구성되어 있습니다. 그러면 회계별 편성내역을 보고드리도록 하겠습니다. 6쪽입니다. 먼저 일반회계 세출예산안입니다. 세출예산안 규모는 1,267억 7,100만 원으로 금년보다 369억 8,600만 원이 감소하였습니다. 주된 감소이유는 광화문광장 조성, 을지한빛거리 조성 등 도심 1ㆍ2축 핵심사업이 마무리됨에 따라 도심재창조프로젝트 소요예산이 금년보다 233억 3,300만 원이 감소되었으며, 재정비촉진특별회계 도시계획세 법정전출금이 금년보다 136억 7,300만 원 감소되었기 때문입니다. 사업비는 총 425억 6,900만 원이며, 주요사업으로는 피맛길조성사업에 27억 7,900만 원, 남산공원 예장지구 재정비사업에 161억 3,300만 원, 남산공원 회현지구 재정비사업에 143억 9,100만 원, 소월길 자전거도로 개설사업에 58억 9,400만 원을 편성하였습니다. 편성내역은 7쪽에 정리하였습니다. 다음은 재정비촉진특별회계 세출예산안입니다. 세출예산안 규모는 2,479억 원으로 금년보다 698억 8,200만 원이 증가하였습니다. 주된 증가사유는 세운초록띠공원 2단계사업 보상협의가 2010년 본격화될 예정이므로 이에 대한 사업비 1,499억 9,900만 원을 반영함에 따라 증가하였으며, 재정비촉진사업을 위한 기반시설설치비, 정비계획수립비, 공공관리자 선정지원 등 뉴타운사업에 총 288억 8,300만 원이 증가하였기 때문입니다. 반면 금년도 1,090억 원인 재정투융자기금 예탁금은 전액 감소되었습니다. 사업비는 총 2,458억 1,600만 원이며, 주요사업으로는 위에서 말씀드린 세운초록띠 2단계 조성사업비 1,499억 9,900만 원, 재정비촉진융자금 지원에 350억 원, 주거지형 뉴타운지구 공공관리자 선정지원에 22억 5,000만 원, 왕십리뉴타운 복합청사 건립에 60억 5,300만 원, 신정재정비촉진2구역 진입도로 개설에 110억 1,100만 원, 신길재정비촉진지구 도림로 확장공사에 81억 5,000만 원, 우수고 설립을 위한 학교부지 매입에 229억 4,800만 원을 편성하였습니다. 편성내역은 9쪽에 정리하였습니다. 다음은 도시개발특별회계 세출예산안입니다. 세출예산안 규모는 237억 8,200만 원으로 이대동대문교회 공원화사업을 위한 보상금 199억 6,200만 원과 시설비 38억 2,000만 원을 반영하였습니다. 마지막으로 주택개발특별회계 세출예산안입니다. 세출예산안 규모는 714억 6,100만 원으로 도시환경정비 융자금 지원에 700억 원, 공공정비계획 수립관련 자치구보조금에 10억 원, 소단위 맞춤형 정비계획 수립에 4억 6,100만 원을 반영하였습니다. 이상으로 2010년도 균형발전본부 소관 예산안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 존경하는 김기철 위원장님, 그리고 도시관리위원회 위원님 여러분, 저희 균형발전본부는 내년에도 도심재창조, 남산르네상스 및 재정비촉진사업 등 소관업무를 차질 없이 추진하여 시민고객의 삶의 질 향상과 서울의 국제경쟁력과 브랜드 가치를 높이기 위해 최선을 다해 나가겠습니다. 제안설명 드린 2010년도 균형발전본부 소관 세입ㆍ세출예산안에 대하여 위원님들의 심도 있는 심의를 통해 원안대로 의결해 주시기를 부탁드리겠습니다. 감사합니다.

김기철위원장

균형발전본부장 수고하셨습니다. 다음은 수석전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
종식

김종식수석전문위원

수석전문위원 김종식입니다. 2010년도 균형발전본부 소관 성과주의예산안 예비심사에 대한 검토결과를 보고드리겠습니다. (보고) 2010년도 균형발전본부 소관 성과주의예산안 검토보고서 (뒤에 실음) 이상으로 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다. (김기철 위원장, 고정균 부위원장과 사회교대)

고정균부위원장

수석전문위원 수고하셨습니다. 이어서 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의와 답변은 관례에 따라 일문일답식으로 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 천한홍 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

천한홍위원

천한홍 위원입니다. 금년도 예산편성 보고를 잘 들었습니다. 우리가 국가상징거리 조성사업을 계속 하고 있는데요, 지금 3억 8,500만 원을 편성을 요구했는데 그 내용을 한번 설명해 볼 수 있습니까?
영걸

김영걸균형발전본부장

일단 광화문광장이 조성이 되었고요. 국가상징거리 조성사업이 중앙정부와 우리 시가 공동으로 시행이 되고 있습니다. 그래서 당초에는 저희가 더 많이 요구해서 반영하려고 했습니다만 타당성을 면밀히 검토하는 차원에서 우선 3억 8,500 이 정도로 편성을 했습니다.

천한홍위원

국비는 얼마 정도, 시비가 3억 8,500이면 국비는 얼마 정도 받습니까?
치영

황치영도심활성화담당관

괜찮으시면 도심활성화담당관이 말씀을 드리겠습니다. 기본계획용역은 현재 진행되고 있고요. 국비 20억에 시비 10억으로 진행이 되고 있습니다. 내년도 예산은 그 기본계획이 나오면, 내년도 6월 말이면 용역기간이 끝나는데 그에 따라서 기본설계를 하기 위해서 예산이 편성된 사항입니다.

천한홍위원

알았습니다. 이것 지난번에 우리가 이야기했던 청와대앞길 조성사업은 그때 150억, 지난 것이지만 내년예산하고는 상관없는 것인데 그것 완전히 끝났습니까? 청와대앞길 조성 150억, 우리 시비 국비 해서 한 예산 있잖아요.
영걸

김영걸균형발전본부장

청와대 앞에 광장 만들고 하는 거요?

천한홍위원

네.
영걸

김영걸균형발전본부장

그것은 거의 공사가 마무리 단계에 있는 것으로 알고 있습니다.

천한홍위원

그것은 150억 그대로 다…….
영걸

김영걸균형발전본부장

정확한 수치는 기억이 잘 안 되는데요. 아, 도시계획국 소관입니다. 죄송합니다.

천한홍위원

도시계획국이에요?
영걸

김영걸균형발전본부장

네.

천한홍위원

그러면 우리가 이대동대문병원, 지금 계속 사업이 지연되고 있는데 지금은 교회하고는 진척이 어느 정도 되어 있습니까?
영걸

김영걸균형발전본부장

위원님 잘 아시는 것처럼 교회의 요구하고 우리하고 안 맞아서 작년에 보상이 결렬이 되었거든요. 지금 대화를 해서 교회에서도 다른 데로 이전하는 생각이 완전히 없지는 않습니다, 저희가 파악한 바로는. 그래서 서울근교에 자리를 물색하고 다니는 것으로 알고 있는데 저희가 대화를 긴밀히 하고 있습니다.

천한홍위원

그래서 긴밀히 한 것이 어디까지인지 말해야지, 이것이 벌써 세월이 얼마입니까? 이렇게 흘렀는데 만날 대화하고 있다, 만날 계획이다 하는데 몇 번 어떻게 만나서 어떤 내용의 이야기가 되었는지 말씀을 한번 해 보세요.
영걸

김영걸균형발전본부장

결국은 관건이 보상비의 적정 규모거든요. 그런데 당초에 작년에 감정평가를 한 것이 이대동대문병원보다도 더 적게 편성이 되었다, 평당 가격이. 그런 것인데 거기는 이쪽하고 다르게 위원님 아시는 것처럼 거기에 성벽이 있고, 문화재보호상 아무래도 더 보호가 되어야 되는 지역이고 도시계획상 제한이 있기 때문에 어차피 그것보다 낮을 수밖에 없는데, 하여튼 교회의 특수성을 고려해서 이전하는 비용이 충분하지 않다. 특히 지적하고 있는 것이 100년 넘는 역사, 역사성을 보상해 달라 이런 것인데 사실상 우리 기존 법체계에서 역사성을 보상할 수는 없는 상황이거든요. 그래서 그 뒤로 그분들 대표하고 참 많이 만났습니다, 과장급도 만나고 부장님도 만나고. 계속 만나고 있는데 이것이 이전하는 문제, 또 신도들의 문제 이런 것들이 겹쳐져서 사실 어려움이 많은 협상과정입니다. 지금도 계속 만나고 있습니다.

천한홍위원

그러니까 추상적인 답변보다는 본 위원이 처음에 시작할 때 종교단체하고 합의는 도저히 불가능하다, 이것이 세월만 가게 하고 이 사업이 문제가 있다 지적을 해서 그때 당시에도 이것을 안 한다고 했는데 지금 우리 부시장인 이덕수 부시장이 책임지고 하겠다고 해서 그때 처음부터 예산을 편성해서 지금까지 이렇게 끌고 오는데요. 이게 지금 종교단체는 쉽게 그렇게 합의 안 됩니다. 그러니까 결과적으로 정말 보상 때문에 교회 측에서 저렇게 시간끌기를 하는지, 아니면 보상을 더 받기 위해서 하는 것인지 그 정확한 의도를 지금 모르고 있잖아요.
영걸

김영걸균형발전본부장

의도는…….

천한홍위원

무슨 말씀을 해도 저는 다 알아요. 어떤 얘기가 오고간 것까지도 듣고 있는데, 결과적으로 우리 공무원들이 이것을 적극적으로 전담반을 구성해 가지고 교회 측하고 우리 측하고 앉아서 정말 의사소통이 돼야지, 아직도 뜬구름 잡기예요. 정말 교회 측에서 갈 테니까 평당 얼마까지 달라 정확하게 요구를 했다든가 우리가 그때 감정평가를 낮게 했으면, 감정평가 몇 년마다 하게 되어 있어요?
영걸

김영걸균형발전본부장

1년 지나면 다시 할 수 있습니다.

천한홍위원

그렇게 1년 단위로 할 수 있으면 다시 해서 그쪽 요구를, 우리가 꼭 필요한 사업이라면 다시 감정평가를 해서 절충을 해 가지고 뭔가 끝을 봐야지 계속 이런 식으로 예산편성 할 때마다 지금 대화하고 있습니다, 노력하고 있습니다, 지금 만나고 있습니다 하면 그게 답변입니까, 예산편성에서? 이거 어떻게 하시겠어요?
영걸

김영걸균형발전본부장

아까 위원님도 전제를 교회와는 그렇게 얘기가 쉽지 않다고 말씀하시지 않았습니까? 그러니까 계속 만나서 얼마 정도 요구하느냐, 저도 그렇게 얘기하고 있습니다, 구체적인 수치가 나와야 합의가 될 것 아니냐고. 그쪽에서도 이전하는 장소를 물색하고 다닌다고 하니까 거기에 들어가는 비용이 얼마인지 또 산정을 해 봐야 되지 않겠습니까?

천한홍위원

그런 식으로 가면 해마다 뭐 2030년 가도 끝이 안 나는데, 그러면 균형발전본부장께서 이 사업이 보상을 하든가 그것을 제척을 하고 공원화사업을 한다든가 아니면 보상을 더 주겠다든가 어떤 것으로 목표를 갖고 대화를 해야 종결이 나는데 띄워놓고 그냥 아까 얘기처럼 세월만 가고 있으니까, 금년 내로는 확실하게 매듭지을 수 있어요?
영걸

김영걸균형발전본부장

위원님이 지적하신 그런 여러 가지 사항들을 지금 고려하고 있습니다. 구체적으로 저희가 얼마를 제시했다 이렇게 말씀드릴 수는 없지 않습니까? 그러니까 그런 얘기들을 하고 있는데 어려움은 있지만 지금 위원님 지적하시는 그런 사항을 저희도 다 고려해서 대화를 하고 있다는 말씀을 드리겠습니다.

천한홍위원

그러니까 교회 측에서도 거의 보면 목사님, 장로님 등등 많은 분들이 있는데 결정권을 갖고 있는 분들하고 정말 당신들이 바라는 게 뭔가, 어디까지인가 좀 노골적으로 앉아서 서로가 머리를 맞대고 의사소통이 되어야지 전혀 지금 그 예상목표도 가격도 이런 게 정해져 있지 않고 그냥 이렇게 합의된 게 없기 때문에 내가 말씀을 계속 드리는데…….
영걸

김영걸균형발전본부장

네, 맞습니다.

천한홍위원

이런 부분은 어떤 분들이 책임을 지고 그쪽 책임자하고 같이 구성을 해 가지고 한번 만나서 상의해서 안 되는 부분은 뭐고 되는 것은 뭐고 이것을 가려서 결정을 봐야 됩니다. 그렇지 않고는 한없는 세월이 흘러가요. 아시겠죠?
영걸

김영걸균형발전본부장

네, 맞습니다.

천한홍위원

다음은 역사·관광문화거리 조성사업을 2010년에 꼭 해야 되는 사유가 뭡니까?
영걸

김영걸균형발전본부장

어떤 것을 말씀하시는지요?

천한홍위원

역사·관광문화거리 조성(전략목표Ⅰ) 그것 있잖아요, 원래 할 것.
영걸

김영걸균형발전본부장

예산 얼마 금액짜리를 말씀하시는 거죠?

천한홍위원

2010년에 이 조성사업을 해야 되는 그 사유.
영걸

김영걸균형발전본부장

그러니까 제목이 역사·관광문화거리가 어떤…….

고정균부위원장

위원님, 몇 페이지인지 얘기해 주시죠.

천한홍위원

역사·관광문화거리 조성사업, 전략목표로 세워서 하는 것 없어요, 2010년 예산에?
치영

황치영도심활성화담당관

도시활성화담당관이 보고를 드리겠습니다. 역사·관광문화거리 조성사업은 저희가 도심활성화의 기존 1축과 2축을 뭉쳐서 이렇게 아마 수석전문위원이 검토를 한 것 같고요. 그 안에는 그동안 광화문광장이라든지 세종대왕동상이라든지 북창동 여러 가지 사업들이 다 이루어졌고, 2축에서는 을지한빛거리가 이번에 조성이 완료되었습니다. 그래서 그에 따른 도심 지하공간 네트워크 구축을 위한 용역비라든지 을지한빛거리의 운영비 이런 것들이 편성된 사업이 되겠습니다.

천한홍위원

다음에는 세운초록띠공원 2단계 조성사업에 약 1,500억 원의 예산이 편성됐는데 이것도 보상비죠?
영걸

김영걸균형발전본부장

네, 그렇습니다.

천한홍위원

그러면 어느 정도 어떻게 보상이 되는 액수가 1,500억입니까?
영걸

김영걸균형발전본부장

이게 2단계 중에서 5구역에 해당되는 금액인데요, 지금 보상계획공고를 금년 말까지 목표로 해서 추진하고 있습니다. 위원님 잘 아시겠지만 이 사업은 저희가 도시계획사업으로 우선 수행하고 나중에 재정비사업으로 해서 환수하는 것인데 이 사업비는 투자가 돼서 녹지축 공원을 조성하면 나중에 재정비촉진사업을 해서 거기서 충당하는 이런 사업이고, 보상 관련해서는 지금 절차대로 추진이 되고 있습니다.

천한홍위원

우리 서울시내 재정비촉진사업에 대한 예산들이 이렇게 편성되어 있습니다마는 예를 들어서 거여·마천동 같은 데 2-1구역이나 2-2구역은 조합이 설립되어서 조합장이 선출되고 사업체도 이미 대림이나 롯데로 선정이 됐는데 예를 들면 내년 후반기에 이주도 해야 되고 다른 사업도 해야 되는데 그런 예산은 편성이 되어 있습니까?
영걸

김영걸균형발전본부장

지원하는 비용 말씀하시는 거죠?

천한홍위원

네.
영걸

김영걸균형발전본부장

저희가 포괄비로 지정을 해 가지고, 오히려 저희 지원하는 비용들이 많이 요구하지 않는 편이거든요. 그래서 지원대상이 되면 할 수 있을 것입니다.

천한홍위원

이상입니다.

고정균부위원장

천한홍 위원님 수고하셨습니다. 천한홍 위원님 질의하신 내용 중에 이대 동대문부지 매입하는 것에 대한 예산근거가 어떻게 나온 거예요? 내년도 감정가액을 예상해서 나온 겁니까? 예상비용입니까?
영걸

김영걸균형발전본부장

이것은 추정할 수밖에 없는데요, 감정을 아직 안 했기 때문에. 추정금액으로 편성을 했습니다.

고정균부위원장

그러니까 추정금액이에요?
영걸

김영걸균형발전본부장

네.

고정균부위원장

그러면 2008년도 대비해서 몇% 인상된 겁니까? 과장님 답변하셔도 됩니다.

김길영도심재정비2담당관

도심재정비2담당관 김길영입니다. 보상비로 내년도 예산을 199억 6,200만 원 책정했습니다.

고정균부위원장

239억 아니에요, 지금 한 게?

김길영도심재정비2담당관

199억 6,200만 원 보상비로 책정을 했고요.

고정균부위원장

건설비가 37억 6,500만 원이고?
영걸

김영걸도심균형발전본부장

네, 그렇습니다. 기존에 한 20% 추가해서 이렇게 편성을 했습니다.

고정균부위원장

그러니까 제가 드리는 말씀은 토지매입비예요, 공사비야 뭐 그렇다 치더라도. 토지매입비를 2008년도 기준으로 몇% 인상해서 잡은 추가 예상이냐고요?

김길영도심재정비2담당관

2008년도의 170억 원에서 약…….
영걸

김영걸균형발전본부장

약 20% 추가해서 했습니다.

고정균부위원장

10% 추가네요, 10%.
영걸

김영걸균형발전본부장

20%입니다.

고정균부위원장

이게 가능할 것 같아요? 왜냐하면 2008년도에 감정을 했을 때는 연초에 했잖아요. 우리 국가경제가 가장 어려운 시기였고 내년에는 좀 올라갈 겁니다, 지가상승 분야라든지 여러 가지가.

김길영도심재정비2담당관

네, 그렇습니다.

고정균부위원장

또한 이런 종교부지 같은 경우는 협의가 잘 안 돼요, 본부장님 말씀하신 대로. 그래서 협의보상이라든지 협의보상에 들어갈 수 있는 이주비라든지 이런 것들을 추가적으로 할 수 있는 데까지 충분히 넣어놓아야 협상이 되는 것이지, 2008년도에 힘들었던 게 가장 어려울 때 지가가 상승이 안 됐기 때문에 1년 더 이후에 하는 것 아닙니까. 그렇죠, 구체적으로 말씀드리면?

김길영도심재정비2담당관

저희들 입장에서는 한꺼번에 많은 예산을 책정하기가 곤란하고요, 또…….

고정균부위원장

과장님, 그것은 특수한 상황이잖아요. 천한홍 위원님 말씀하실 때 제가 예결위 부위원장 했거든요. 이덕수 당시 본부장께서 정말로 이것만큼은 책임지고 한다고 해서 삭감시켰던 것을 제가 제 직권으로 상정시켜 드린 거예요. 그때도 뭐였느냐면 보상비가 너무 적어서 교회가 안 한다는 얘기예요. 그것을 자꾸 똑같은 기준으로 하면 어떻게 합니까? 충분히 여유 있게 만들어놓은 다음에 협의가 되면 보상이 되는데 기본부터 예산에 편성이 안 되면, 우리가 이것밖에 안 되어 있으니까 더 이상 못 합니다 하면 협상 자체가 안 될 텐데, 그래서 드리는 말씀이에요.
영걸

김영걸균형발전본부장

맞습니다.

김길영도심재정비2담당관

그래서 내년 1월 1일 기준으로 해서 감정평가를 할 겁니다.

고정균부위원장

하는데 여유 있게 해 놓으셔야지 적게 해 놓으면 안 된다는 뜻으로 말씀드리는 거예요. 그리고 종교부지라는 것은 이주비도 있는 거고 그분들이 다른 데 가서 지으려고 하면, 종교부지는 특수한 데입니다.

김길영도심재정비2담당관

그래서 감정평가가 되면, 협의하는 시간이 상당히 길거든요. 그래서 추경으로…….

고정균부위원장

그러면 못 하는 것들은 추경에 넣으려고요?

김길영도심재정비2담당관

네, 그렇습니다.

고정균부위원장

그럴 바에 처음부터 협상할 수 있게끔 조금 여유 있게 만들어놓으면 그분들과 협상하기 좋은 것 아닙니까?
영걸

김영걸균형발전본부장

네, 맞습니다, 위원님.

김길영도심재정비2담당관

네, 맞습니다. 좋은 말씀이십니다.

고정균부위원장

협상전략을 말씀드리는 거예요.

김길영도심재정비2담당관

네, 참고하겠습니다.

고정균부위원장

이런 내용을 좀 충분히 담아서 여기서 심의가 통과된다면 예결위에서도 그런 설명, 답변을 드리셔야죠. 이것은 분명히 논란거리가 있습니다. 아셨죠?

김길영도심재정비2담당관

네.

고정균부위원장

들어가십시오. 다음은 김수철 위원님 질의하시기 바랍니다.

김수철위원

저도 연관해서 질의를 드리겠습니다. 세운초록띠공원 예산 내년에 얼마 편성하셨어요? 1,499억 하셨나요?
영걸

김영걸균형발전본부장

네, 그렇습니다.

김수철위원

거기 보면 토지 보상비가 공시지가×대지면적×1.8인데 1.8이라는 숫자가 왜 나온 거죠? 과장님이 답변하세요.
유승

정유승도심재정비1담당관

도심재정비1담당관 정유승입니다. 보통 공시지가는 현시지가를 반영하지 못하기 때문에 일반적으로 1.8배 정도로 하게 되어 있습니다.

김수철위원

제가 들으니까 1.4 정도 곱한다는 것 같던데요?
유승

정유승도심재정비1담당관

1.8배를 하는 것으로 저희들은 그것을 잡았습니다.

김수철위원

아, 그래요?
유승

정유승도심재정비1담당관

네.

김수철위원

제가 아는 1.4……. 사실 좀 많이 잡은 것 같은데, 그렇지 않으세요?
유승

정유승도심재정비1담당관

저희들이…….

김수철위원

왜냐하면 그게 감정평가사들이 하는 것인지, 사실 액수가 작은 액수가 아니잖아요.
유승

정유승도심재정비1담당관

네, 그렇습니다.

김수철위원

그러니까 지금 1.4도 있고 1.8도 있는데 왜 하필 1.8이냐 이거죠.
유승

정유승도심재정비1담당관

저희들이…….

김수철위원

예산을 편성하실 때 뭔가 좀 기준이 있어야 되는 것 아니에요?
유승

정유승도심재정비1담당관

저희가 1단계 사업 했을 때 이런 식으로 해서 1.8배로 계산을 했었습니다. 그래서 그것을 기준으로 해서 저희가 2단계 사업도 역시 같은 기준으로 삼은 것입니다.

김수철위원

아, 그래요?
유승

정유승도심재정비1담당관

네.

김수철위원

과장님 앉으시고요. 본부장님, 이게 사실은 선투자 후회수인데 가능하실 것 같습니까?
영걸

김영걸균형발전본부장

그렇게 추진을 해야죠.

김수철위원

해야죠?
영걸

김영걸균형발전본부장

네.

김수철위원

제가 요즘 상당히 고민이 많아졌습니다. 제가 사실 두바이사태 보고 그다음에 서울시가 각종 추진했던 개발 사업들을 보면서 선투자 후회수가 얼마나 어려운 일인가를 저는 지금 알고 있습니다. 그래서 제가 과장님들 계시고 본부장님 계십니다만 서울시가 도심활성화를 위해서 4개 축을 한다고 하실 때 사실은 그 축에 대한 그림들은 되게 좋아 보이나 현실성 측면에서 다소 어려움이 많겠다는 생각을 했는데 실제로는 선투자를 하시고 후회수를 한다고 하니까 그 후회수를 어느 정도까지 하실 수 있을 것인지, 제가 지난번에 도시재정비위원회 심의 가서 봤을 때도 이게 층수가 되게 높아지고 오피스공간이나 주거공간들이 적절히 배치되지 않으면 실제로 공실률이 되게 늘어나고 있는 것 알고 계시죠, 본부장님? 그렇죠? 그러면 이 지역은 아마 도심이 활성화된다고 하면 주거공간으로보다는 업무·오피스기능이 활성화되어야만 회수가 될 것이고 또 사업자들이 사업을 하실 수 있을 것 같은데, 사실 대단히 우려스러운 상황입니다. 그래서 거기에 대해서 조금 면밀하게 대책을 세우셔야지, 제가 약간 여담입니다만 지난번에 문정지구에서 나왔던 벌통사건을 보면서 실제로 대단히 많은 우려를 하게 됐습니다. 법의 허점을 노린, 토지보상을 노린 그 벌통사건을 보면서 실제로 이런 보상들이 기준이나 원칙 없이 진행될 때 사회적으로 어떤 현상이 올 수 있는가에 대해서 우리는 여실히 보고 있는 것 같아요. 본부장님께서는 특별히 유념을 하셔야 될 것 같아요.
영걸

김영걸균형발전본부장

그렇습니다.

김수철위원

사실은 돈을 많이 준다고 좋은 게 아니고요, 물론 적정한 감정가에 적정하게 회수를 하고, 사실은 서울과 같은 환경에서 도시계획사업을 한다는 것 자체가 상당히 어렵다는 것을 알고 있습니다. 그래서 외국에서도 일단 시가 토지를 매입하거나 이렇게 해서 도시계획사업을 하고 있는데 사실 이 부분에 대해서는 본부장님의 면밀한 대책 수립이 필요한 상황입니다. 취지를 아시겠죠?
영걸

김영걸균형발전본부장

명심하겠습니다.

김수철위원

그리고 주거지형 뉴타운 공공관리자 선정을 했는데 지난번에 성동 쪽은 여기서 하셨나요, 주택국에서 하셨나요?
영걸

김영걸균형발전본부장

주택국에서 했습니다.

김수철위원

거기 문제점도 잘 알고 계세요?
영걸

김영걸균형발전본부장

네, 언론에서 많이 보도되고 있습니다.

김수철위원

언론에 많이 보셨죠?
영걸

김영걸균형발전본부장

네, 보도되고 있습니다.

김수철위원

실제로는 이게 왜 이런 현상이 생기는지 제가 말씀을 좀 드릴게요. 사실은 많은 지역의 주민들이, 소위 조합원들이 그 지역에 주거했던 조합원도 있지만 어떤 재산증식의 목적으로 조합원의 자격을 취득하신 분들이 계세요. 그런 분들은 전국에 다 계세요, 전국에 다. 그래서 그분들의 총의를 모으고 총회를 한다는 것 자체가 엄청난 어려움이 많습니다. 그러다 보니까 소위 서면결의라고 하는 부재자투표용지를 가지고 총의를 모아 가는데요, 이 공공관리자 제도의 핵심은 그 서면결의서가 얼마나 그 사람의 의사를 반영하고 있는지 여부를 판가름하는 문제인데 그다지 쉽지 않다는 말씀을 드릴게요. 이 공공관리 하시는 것은 아마 주택국에 담당과장이 있는 것으로 알고 있는데요, 그 부분을 면밀하게 대책을 세우지 않으면 사실 예산집행도 어려울뿐더러 예산을 집행하시더라도 소기의 성과가 나타나기 어렵다는 말씀을 드리겠습니다. 사실은 성동 같은 경우에 선거관리위원회가 개입을 해서 그 일을 했는데요, 선거관리위원회가 이제 그것 안 하겠다는 것 아닙니까. 이제 못하겠답니다. 세상에 이런 선거가 어디 있냐고 하면서 못하겠다는 것입니다. 공공관리자 담당 어느 부서가 하세요? 됐습니다. 과장님이 담당하시는 거예요? 이 부분은 주택과하고 면밀히 사전협의를 해서 예산집행에 착오가 없도록 해 주셔야 될 것 같습니다. 부탁을 드리겠습니다. 그리고 보니까 우수고 지원 예산이 편성되어 있는데요. 가재울뉴타운 같은 경우에 내년도에 학교용지 매입과 관련해서 예산편성 되어 있습니까? 안 되어 있습니까? 그 상황 어떻게 되어 있는지 누가 알고 계세요? 제가 알기로는 교육청에서 투심 올해 진행할 것으로 알고 있는데 기획관님 알고 계세요?
계호

임계호뉴타운사업기획관

그것은 그 결과에 따라서 하기로 했고요. 우수고가 아니기 때문에 저희들 예산 투입하는 것은 아닙니다.

김수철위원

아니요. 그런데 그것이 5 대 5 방식으로 하잖아요.
계호

임계호뉴타운사업기획관

그쪽이 결정되면 우리가 따라서 추가로…….

김수철위원

5 대 5인데 문제는 그런 경우에 미리 해 놔야지만 예산확보가 되는 것이지 그것을 추경으로 확보하려고 생각하시나요? 지금 이미 사업이 시작되고 있는데? 과장님께서 답변하세요. 괜찮아요.
명용

김명용뉴타운사업3담당관

뉴타운사업3담당관 김명용입니다. 일반적으로 고등학교를 설립을 할 때는 교육청에서 교육과학기술부에 투자심사를 받습니다. 받아서 그 내용이 교육청으로 넘어오면 거기에서 50%에 대한 금액을 지급하게 되고 다시 저희 시로 넘어오면 우리 시에서는 교육기획관실에서 포괄예산으로 50%를 지급하게 됩니다. 그렇기 때문에 우리 특별회계에서 잡는 예산은 아닙니다.

김수철위원

그래요? 그러면 그쪽에는 포괄예산으로 잡혀있을까요?
명용

김명용뉴타운사업3담당관

교육기획관실에서는 포괄예산으로 잡혀있습니다.

김수철위원

그래요? 그 부분을 한번 챙겨주셔야 될 것 같습니다. 사실은 이것이 5 대 5 방식이긴 한데 실지로 이것이 통과되는 과정이 되게 어려움이 있었다는 것 알고 계시죠? 그것 한번 챙겨주시기 바랍니다.
명용

김명용뉴타운사업3담당관

네, 알겠습니다.

김수철위원

그리고 본부장님, 지난번에 중학천 관련해서 제가 지난번 추경할 때도 그렇고 관심 있게 지켜 봤는데요. 언론에서 되게 다양한 방식의 문제제기가 있었죠?
영걸

김영걸균형발전본부장

네.

김수철위원

거기에 대해서 어떻게 내년도에는 예산 없이 그 예산으로 사업이 종료가 됩니까? 과장님 나와 답변하세요.
영걸

김영걸균형발전본부장

저희가 하는 부분은 가능하고요. 지금 지적이 되고 있고, 일단 저희가 하는 것은 재개발지구 도시환경정비사업으로 종로구청자리 거기까지만 우선 하는 것이거든요.

김수철위원

그러니까 그 사업은 끝났어요?
영걸

김영걸균형발전본부장

아니, 지금 공사를 하고 있습니다.

김수철위원

그러면 내년도 예산은 없어요?
영걸

김영걸균형발전본부장

그 부분은 예산이 없어도 가능합니다.

김수철위원

예산이 그때 35억 투자됐던가요, 그렇죠? 그래서 그것만 진행되면 그 사업은 시에서는 종료되는 것입니까?
유승

정유승도심재정비1담당관

네, 그렇습니다.

김수철위원

그러면 그 사업에 대한 비판만 남아 있는 거예요, 예산은 다 쓰셨고?
유승

정유승도심재정비1담당관

신문에 났던 사항은 물관리국에서 2단계부터라든지 그다음에 백운동천 이런 것은 서울시내에 있는 하천들을 복원하는 사업을 앞으로 할 예정입니다. 그것에 대한 기사가 되겠습니다.

김수철위원

물론 제가 선후파악을 해 봐야겠습니다만 그 당시 중학천 할 때 제가 상당히 그 우려를 본부장님한테 제시했었죠? 그렇게 했는데 물론 본부장님하고 담당 과장님께서 이것 해 주시면 진행하겠습니다라고 하시니까 그렇게 했었고요. 사실 그런 비판이 제기되면 의원의 입장에서는 솔직히 씁쓸합니다. 왜냐하면 우리 과장님들이 하신 일들이 의회와 집행부 간에 의기투합이 되어서 정말 제대로 사업을 하나 해서 그 사업이 언론이나 시민들한테 좋은 평가를 받기를 간절히 기대하고 있습니다. 지금 예산심의 하는 과정도 제가 지켜보면서 그런 우려들이 있는 부분에 대해서 문제제기를 하고 있는 것이고요. 그런 부분에 대해서는 본부장님이 머리와 가슴 속에 꼭 기억을 하셔야 될 것 같습니다. 충정입니다.
영걸

김영걸균형발전본부장

네.

김수철위원

이상입니다.

고정균부위원장

김수철 위원님 수고하셨습니다. 박찬구 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박찬구위원

영등포 제1선거구 출신 박찬구 위원입니다. 먼저 소월길 자전거도로 개설사업에 대해서 여쭤보겠는데요. 요새 자전거가 친환경적인 이동수단이다 보니까 붐들이 많이 일어나서 걱정이 되어서 말씀드리는 부분입니다. 요새 지역들 보면 자전거도로들이 중간에 많이들 끊겨있어요. 각 구청에서도 시행하고 시에서도 하고 정부에서도 하고 있는데 자전거도로에 대한 도로기준도 사실 아직 제대로 만들어져 있지 않은 상황입니다. 그리고 폭이 지금 여기 보니까, 이쪽 길을 보시게 되면 오르막 내리막이 굉장히 심한 곳 아닙니까? 자동차도로와 같이 다니는 길인데 급커브길도 꽤 있고요. 보통 자전거를 타고 오르막을 오르실 때 보면, 자전거 타신 분들한테 의견을 수렴하신 것인지 모르겠지만 지금 이 길 하나로 내리고 오르고 다하는 것으로 되어 있습니까, 3m 폭 가지고요?
영걸

김영걸균형발전본부장

네, 그렇습니다.

박찬구위원

그런데 오르막을 오르실 때 자전거 타고 올라가 보신 적 있으시죠?
영걸

김영걸균형발전본부장

그럼요.

박찬구위원

바로 올라가지는 못하잖아요. 축을 회전을 해 가면서 올라가게 되는데 그때 마주 오는 내리막으로 달리는 자전거와의 안전간격도 문제일 것 같고, 그래서 오르막 부분과 내리막 부분의 폭 같은 것도 한번 고려를 해 봐야 될 것 같고, 좀 상황들이 많이, 일반적인 제 상식으로만도 이렇게 나오는데 전문가들의 의견을 수렴하게 되면 그것에 대한 대책방안이 나오지 않을까 싶어요. 그래서 자전거도로가 지금 사실은 친환경수단이어서 저희는 출퇴근을 하는 것이 좋다, 자동차를 적게 타고 다니게 하기 위해서 하는 취지로 했지만 사실상 우리나라에 봄, 여름, 가을, 겨울이 있고, 또 우기도 있고, 덥고 춥고 하다보니까 자전거를 가지고 실제적으로 출퇴근하시는 분들 수는 어느 정도 되는지 파악은 못해 봤지만 그렇게 많지는 않을 것이라고 봐요. 우리 시민들 보면 유행을 굉장히 많이 타는 경향이 있어요. 전에는 스포츠동호인 같은 것을 보면 한때는 볼링이 굉장히 히트쳤다가 요새는 주위에 볼링장을 찾아볼 수 없을 정도로 쇠락해 가고 있는 이런 형식, 자전거도 이렇게 될까봐 걱정이 되어서 말씀드리는 부분입니다. 나중에 이 자전거들이 폐자전거가 되어서 처치곤란할 정도로……. 저는 일본의 자전거도로가 잘되어 있다고 해서 가서 구경해 본 적이 있는데 어마어마한 자전거가 창고에 그대로 방치되어 있는 것을 한 번 본 적이 있어요. 그래서 주인이 찾아가지도 않고 먼지가 뽀얗게 쌓여있고 하는 것을 보고서 나중에 우리나라도 이렇게 되는 것이 아닌가 걱정이 되더라고요. 그래서 자전거도로 같은 것도 만드시려고 결정하셨으면 제대로 만들어서 정말로 자전거이용자들이 편하게 활용할 수 있도록, 전문가들의 의견을 수렴해서 사업비가 더 들어갈지 축소가 될지 모르겠습니다만 그런 부분을 고려해서 만들어 주셨으면 하는 부탁의 말씀을 드리겠습니다. 그리고 제 지역구 관련돼서, 신길재정비촉진지구 도림로확장공사 부분에 예산이 잡혔는데 저는 되게 반가운 일입니다. 그런데 보상비라는 것은 미리 많이 선투자를 해야 우리 시 예산이 덜 들어가지 않습니까, 보상비라는 것은요?
영걸

김영걸균형발전본부장

미리 투자하면요?

박찬구위원

네.
영걸

김영걸균형발전본부장

글쎄 그런 지적을 많이 하시거든요. 그런데 어차피, 그것이 땅값이 일반 물가상승률보다 높을 때는 그렇게 되겠지만 요즘같이 안정될 때에는 그렇지 않을 수도 있고요. 그것을 미리 이율과 일반 부동산가격을 대비해서 예견하는 것은 정말 어려운 일입니다.

박찬구위원

그렇죠. 그래서 제 생각에는 신길재정비촉진지구 도림로확장공사에 대한 예산을 보상비를 좀 더 추가를 해서 빨리 보상을 하는 것이 낫지 않을까? 그리고 공사시행에 빨리 들어가는 것이 낫지 않을까 싶어서, 이런 부분들이 되어야 신길재정비촉진지구 내에 있는 분들이 아, 우리 지역이 뭔가 바뀌고 있구나 하는 것을 굉장히 체감하실 것 같아요. 그래서 그동안 관심 없으셨던 분들, 반대하셨던 분들…….
영걸

김영걸균형발전본부장

그런 상대적인 가치가 아니라도 도로는 시작하면 어떤 도로를 집중적으로 그 도로를 빨리 보상해서 빨리 개설하는 것이 투자 효율성 측면에서는 당연히 맞습니다.

박찬구위원

그래서 그 부분에 대해서 좀 적극적으로 대책을 해 주십사 하는 부탁의 말씀을 드리겠습니다. 이상입니다.

고정균부위원장

박찬구 위원님 수고하셨습니다. 다음 조상원 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

조상원위원

조상원 위원입니다. 몇 가지만 상의 좀 하겠습니다. 우선 도심 지하공간 네트워크구축사업 있죠? 이것을 보니까 타당성 검토로 1억을 배정을 했어요. 그런데 총 예산이 2,068억 정도 되는데 우리가 지난번에도 용역 줘서 시청 앞 광장이라든지 지하공간에 대한 활용방안이 타당성 검토가 없는 것으로 결정이 났는데 그것하고 이것하고는 관련이 없습니까? 이것이 뭐냐면 서울시청 앞 광장에 대한 지하광장 개발계획에 대해서 타당성 검토를 서울시에서 두 번이나 했어요. 그런데 그것이 가치가 없다, 타당성이 없다 그렇게 결정돼서 취소된 것으로 알고 있는데 2,068억 정도 투자해서 하면 이것도 보통 사업이 아닌데 그 사업과는 전혀 관련이 없습니까?
영걸

김영걸균형발전본부장

그것은 전체적으로 총괄적으로 했다고 볼 수 있겠고요. 이것은 구체적으로, 위원님 아시지만 시청 앞에 지하철2호선을 중심으로 저쪽 을지로로 되어 있고, 또 중간 중간에 저쪽으로 가면 한국은행 앞에 회현지하상가 이렇게 단절이 되어 있습니다. 그리고 소공로 쪽에 보도가 거의 없고 이래서 네트워크를 구성하는 것은 필요한데 이것은 그 사업, 구체적인 사업에 대한 타당성을 검토하는 것이거든요. 이 사업은 저희 시에서 전면적으로 투자해서 하기는 어려울 것으로 저는 보고 있습니다. 한다면 민간…….

조상원위원

그래서 타당성 검토를 1억을 들여서 하는데 이것이 1억을 들여서 사업을 할 수 있는 것인지, 이것 수차에 걸쳐서 제가 시청 앞 광장에 대한 문제를 지하개발을 한번 해 보자 해서 추진이 됐다가 계속 안 됩니다. 그런데 이것은 그런 것이 아닌 단절을 막는 네트워크를 형성하는 그런 과정이라고 하는데 돈이 2,068억이나 들어간다고 예상액이 이러니까 제 입장에서 굉장히 큰 사업이라고 볼 때 먼저 타당성 검토한 것도 같이 상의를 해서 반영을 해야지 이것 자체로만 이렇게 사업을 추진해서 하면 나중에 또 문제가 생길 것 같습니다. 한번 본부장님께서 이것을 검토하셔서 차질이 없도록, 예산상에 큰 비용, 글쎄 1억 정도기 때문에 검토결과가 어떻게 날지 모르겠습니다만 이것에 따라서 뒤에 따르는 예산이 2,000억이 넘어가니까 한번 잘 판단을 하셔서 사업을 추진해야 될 것 같습니다.
영걸

김영걸균형발전본부장

네.

조상원위원

두 번째, 재정비촉진정비사업 융자 지원사업 있죠? 사업별 설명서 51페이지에, 제가 이것 때문에 항상 불안해하고 신경을 쓰는 사업인데 지금 세입자 주거이전비를 지원하는데 1세대 당 1,000만 원 지원하는 것입니까?
계호

임계호뉴타운사업기획관

그것은 가족 수에 따라 다릅니다만 보통 1,000만 원 내지 4인가구 하면 1,400만 원 정도까지 됩니다.

조상원위원

그것 지원하면 이전이 가능합니까? 지금 여기 1만 8,372세대를 1,000만 원씩 지원하겠다, 그 중에 15%를 하겠다고 했는데 지금 이 274억 원 갖고 가능합니까? 그런데 이것이 또 문제네. 세입자를 지원을 하려면 세입자가 다른 데 집을 얻을 수 있도록 도와줘야 되는데 이렇게 1,000만 원 정도 지원해서 세입자에 대한 대책이 됩니까?
계호

임계호뉴타운사업기획관

이것은 물론 구 자체에서 추진하는 전세자금 융자나 이것은 별개고요. 우선 정비사업으로 이주대책비를 지급하지 않습니까? 그것을 원활하게 사업 시행하기 위해서 조합에서 처음에 예산확보나 이런 것이 어려울 경우 신청하는 조합에 융자를 해 주는 것입니다.

조상원위원

그러니까 우선 시에서 전번부터 자꾸 이것을 주택국도 그렇고 여기도 그렇고 이 문제에 대해서 얘기를 하기에 그러면 자금 270억 갖고, 만일에 진짜로 우리 시에서 도와주려면 세입자가 이주할 수 있는 비용을 1,000만 원 정도 빌려줘서 그게 도움이 되겠느냐 이런 얘기예요.
영걸

김영걸균형발전본부장

위원님 그 부분은 이런 것 같네요. 이 부분은 어떻게 보면 조합에 지원하는 것이거든요. 그 비용을 이면적으로 부적정하게 조달하지 말고 공정하게 우리 공공에서 지원하겠다는 것이고, 지금 위원님 말씀하시는 것은 세입자 이전비가 1,000만 원이 적정하냐 이런 부분이거든요.

조상원위원

네, 내 생각엔 너무 적은 것 같아서. 왜냐 하면 우리 서울시에서 4.3% 정도 금리로 해서 다시 회수를 받는 것이기 때문에 우리가 재정비촉진사업을 원활하게 하려면 제 생각에는 예산을 더 많이 잡아서 1,000만 원이 아니라 2,000만 원 정도라도 지원을 해 줘야 이 사업이 원만하게 되지 지금 여러 가지 사건이 세입자 문제 때문에 골치를 앓고 있지 않습니까? 서울시 입장에서는 재정비촉진사업을 해야 되겠고, 하려면 세입자 문제를 수월하게 해결해야 되는데 우리가 한 1,000만 원 정도 지원해서 그 사업이 추진되겠느냐 하는 문제에 대해 제가 의구심이 있어서 말씀을 드립니다.
영걸

김영걸균형발전본부장

기준을 다시 검토해 보겠습니다.

조상원위원

한번 검토해 보시고 내년이라도 기준을 삼을 때 실제로 도움이 되어야지, 세입자가 여기서 조그만 집으로 이사해도 지금 1억짜리 이하 전세가 없습니다. 없어요, 지금. 여러분 아시겠습니다만 요새 전세난이고 그래서 1억짜리 전세 잡기도 지금 어렵습니다. 그런데 여기서 1,000만 원 지원하는 것은 생색만 내는 거지 실제로 재정비촉진사업 하는 데는 도움이 안 될 것 같다 이런 생각이 들어서 제가 말씀을 드리는 겁니다.
영걸

김영걸균형발전본부장

재검토하겠습니다..

조상원위원

그것을 참고하셔서 실제로 재정비촉진사업이 원활하게 될 수 있도록 지원을 해 주기 바랍니다. 그다음에 전농동 우수고 문제에 대해서 나와 있는데, 지금 길음동이나 이런 것과 똑같은 사업 되는 것 아닙니까? 대상자 선정을 못해 가지고, 학교 부지를 이렇게 서울시에서 사 줘 가면서 사업을 하는데 길음동같이 들어올 특수목적고등학교가 생기지 않아서 문제 생기는 경우는 없겠어요, 이거요? 여기 밑에 보니까 협의 중에 있다고 지금 얘기를 하시는데 그 협의가……. 과장님이 답변하시려고요?
계호

임계호뉴타운사업기획관

길음동은 원래 자립형 사립고로 추진을 했는데요, 사실상 자립형 사립고는 법인에서 학교에 지원해 줘야 되는 비율이 굉장히 높습니다. 그러다 보니까 기업들이 잘 나서질 않아서 사실상 제도 자체도 이제 폐지됐습니다.

조상원위원

아, 그래요?
계호

임계호뉴타운사업기획관

네.

조상원위원

그래서 저는 걱정이 200몇 억씩 300억씩 이렇게 투자를 해서 우수고를 유치해서 한다는 것에 대해서는, 강북지역이기 때문에 당연히 또 그렇게 해서 교육에 대한 활성화를 시켜야 되겠다는 점에서는 저도 동의합니다. 다만 이렇게 몇 백 억씩 투자를 해서 사업을 추진하는 과정에 그런 전례가 나오지 않도록 사전에 아주 치밀한 계획이 수립되어야 할 것 같습니다.
계호

임계호뉴타운사업기획관

네, 노력하겠습니다.

조상원위원

내년에 우리가 결산검사를 할지 모르겠습니다마는 그 후에라도 이런 문제가 우리 위원회에서 거론된 것을 꼭 잊지 마시고 참고하셔서 사전검토가 필요할 것 같습니다.
계호

임계호뉴타운사업기획관

참고로 말씀드리면 길음은 자율형 사립고나 일반 우수고로 전환해서 지금 계성여고 이전이 적극 추진 중입니다.

조상원위원

네, 그렇게 좀 잘 해서 전철을 밟는 일이 나오지 않도록 해 주세요. 다음은 이대 동대문병원 및 교회 공원화 사업 중에 교회, 이번에는 되는 겁니까? 이번에는 보상 끝나서 이전되는 겁니까?
영걸

김영걸균형발전본부장

위원님, 앞에 천한홍 위원님이 심층질의를 하셨는데요…….

조상원위원

네, 아까 질의하시면서 하도 걱정을 하셨기에 제가 다시 한 번 말씀드리는 것인데 가능합니까?
영걸

김영걸균형발전본부장

가능한 전제를 두고 저희가 노력을 하겠습니다.

조상원위원

글쎄, 이게 교회라는 데가 아까도 천한홍 위원님께서 말씀하셨지만 굉장히 어렵습니다. 그러니 문제가 생기지 않게 빨리 끝내고, 그렇지 않으면 보상 그만두고 그대로, 그 사람들이 저한테 진정서 쓴 것 보니까 옛날에 오래된 교회로서 역사성이 있다, 그냥 보전하겠다 이런 의미도 있으니까 힘드시면 그냥 그대로 놔두고 가는 것도 방법이 아닌가 이런 생각이 들어요. 물론 거기에 따른 우리 행정낭비라든가 이런 게 있습니다마는 너무 무리하게 요구를 해서 이게 전례가 되거나 사회적으로 문제가 된다면 안 하느니만 못합니다. 그러니까 제 생각에는 오히려 이럴 경우에는 너무 무리하게 요구를 해서 우리 재정상에 문제도 있고, 이게 또 선례가 돼요. 그렇지 않습니까?
영걸

김영걸균형발전본부장

네, 그렇습니다.

조상원위원

그러면 우리 시에서 이 사업 추진하기가 어렵습니다. 이럴 때는 그분들이 원하는 대로 그대로 놔두는 것도 한 방법이 아닌가 이런 생각도 해 보는데 그것은 아직 제가 전문성이 없기 때문에 자신 있게 말씀을 못 드리지만 그런 것도 한번 제안을 해 봅니다.
영걸

김영걸균형발전본부장

네.

조상원위원

이 정도만 질의하겠습니다. 이상입니다.

고정균부위원장

조상원 위원님 수고하셨습니다. 존경하는 조상원 위원님 질의 중에 전농·답십리지구 우수고 설립을 위한 학교부지 매입, 좀 더 추가적인 설명을 해 주실래요? 지금 그게 어떻게 진척이 되고 있다는 얘기인가요?
계호

임계호뉴타운사업기획관

올해 예산으로 계약이 이루어졌고, 내년도쯤이면 현장이 어느 정도 정리돼서 학교 측에서 만약 멋하면 땅을 인수받아서 공사를 착수할 수 있는 그런 단계입니다.

고정균부위원장

그러니까 부지는 국가나 지방자치단체가 매입을 해 주는 거니까…….
계호

임계호뉴타운사업기획관

네, 이것은 서울시에서 매입을 합니다.

고정균부위원장

예를 들어서 교과부나 아니면 서울시가 부지를 매입을 해 주는 것이고…….
계호

임계호뉴타운사업기획관

네.

고정균부위원장

그러니까 서울시가 매입을 하는 것이고?
계호

임계호뉴타운사업기획관

네.

고정균부위원장

건물을 짓는 것은 학교를 운영할 사업자가 짓는 것이고?
계호

임계호뉴타운사업기획관

그렇습니다.

고정균부위원장

그 사업자가 누구냐인데 아직 결정이 안 됐다는 얘기죠?
계호

임계호뉴타운사업기획관

네.

고정균부위원장

당초에는 국제화고등학교로 추진을 했었어요. 알고 계신가요? 지금은 없어졌어요, 하겠다는 사람 자체가. 그러면 땅만 사주고, 바로 인근 지역에 휘봉고등학교라고 있어요. 거기도 땅은 교과부에서 사주었는데 BTL사업 민간사업자가 수익성이 없다고 2년째 표류되고 있어요. 여기도 그럴 가능성이 있습니다, 우리 위원님들이 질의하듯이. 지금 드리는 말씀은 제가 같이 있는 지역이지만 우리 균형발전본부에서 교육청하고 좀 구체적인 검토를, 협의를 해 줬으면 좋겠어요.
계호

임계호뉴타운사업기획관

네, 교육기획관 쪽이 있으니까요, 여기에 특별히 신경 쓰도록 그렇게 하겠습니다.

고정균부위원장

다음 박래학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박래학위원

재정비촉진 특별회계 예산안이 2,479억인데 그 중에 세운초록띠공원 2단계 조성사업 있죠?
영걸

김영걸균형발전본부장

네.

박래학위원

그게 지금 어떻게 됐다고 그러셨지요? 설명 좀 자세히 해 주십시오.
영걸

김영걸균형발전본부장

세운 2단계에 1,499억이 편성됐는데요, 1단계는 완료가 되어서 일부 조성이 되어 있고…….

박래학위원

보상비가 어떤 보상비죠?
영걸

김영걸균형발전본부장

일단 이 사업이 대상지에 있는 상인들이나 그 건물들을 보상을 해서 내보낸 다음에…….

박래학위원

상인들 어떤 것을 보상을 해 주시냐고요, 좀 구체적으로?
유승

정유승도심재정비1담당관

제가 말씀드리겠습니다.

박래학위원

네.
유승

정유승도심재정비1담당관

도심재정비1담당관입니다. 저희가 세운5구역이 먼저 시행되겠습니다. 그래서 청계상가에 대해서 토지 보상비, 그다음에 건축물 보상비, 그다음에 입주해 있는 상인들에 대한 이전비…….

박래학위원

그러니까 지금 그 이전비를 어떻게 주고 계시느냐는 얘기죠.
유승

정유승도심재정비1담당관

상인들이요?

박래학위원

네.
유승

정유승도심재정비1담당관

상인들에게 저희가 1단계의 경우에는 점포당 3,500만 원을 평균적으로 주었습니다. 저희가 공취법에 의해서 휴업보상비를 평균 3개월치 소득을 주고 있습니다.

박래학위원

그러니까 3,500만 원 플러스 휴업…….
유승

정유승도심재정비1담당관

그것을 기준으로 해서 산정을 하고요, 1단계의 경우에 평균적으로 3,500만 원이 나갔습니다.

박래학위원

그러니까 3,500만 원 플러스 그 휴업보상비 3개월치를 주시느냐 이거죠.
유승

정유승도심재정비1담당관

아닙니다. 3개월분을 주도록 되어 있습니다.

박래학위원

3,500만 원에 들어 있느냐 이거죠.
유승

정유승도심재정비1담당관

그것이 각 상인별로 다른데요, 1단계의 경우 평균을 내봤더니 그게 3,500만 원 정도가 나왔다는 얘기입니다.

박래학위원

그러면 휴업보상비는 여기에 포함이 되어 있느냐, 안 되어 있느냐 이거죠.
유승

정유승도심재정비1담당관

그게 같은 내용입니다.
영걸

김영걸균형발전본부장

휴업보상비가 그겁니다.

박래학위원

같이 들어 있죠?
유승

정유승도심재정비1담당관

네, 그 이전비가…….

박래학위원

간단하게 답을 하시오, 복잡하게 꼬이니까. 왜 이 질의를 제가 드리느냐 하면 지금 우리 가든파이브하고도 연관성이 있다 이런 말씀을 드립니다. 제가 이 말씀을 드리니까 정학조 과장님이 그냥 좍 나오시네. 신경 안 쓰셔도 됩니다. 다른 뜻이 아니고 가든파이브가 입주들을 안 해서 지금 어려움을 겪고 있는데요, 항간에 이런 얘기들이 나오고 있습니다. 현실이기 때문에 참조하십시오. 지금 가든파이브에 입주 안 한 원인 중에 하나가 이겁니다. 그분들이 지금 가든파이브에 가서 영업을 해서 이익을 내야 되는데 이익이 안 나면 어찌하느냐 그게 퀘스천 마크입니다. 이익이 나면 당연히 가야죠. 가만히 여기 앉아 있으면 언젠가 쫓겨날 때 나의 보상비를 받는 것이 유리한가, 그냥 털고 나가는 것이 좋은가 이것에 대해서 연구 한번 해 보신 적 있습니까?
영걸

김영걸균형발전본부장

연구는 아니지만 내부적으로 검토를 해 봤고…….

박래학위원

어떤 얘기가 없습니까?
영걸

김영걸균형발전본부장

그럴 수 있다고 생각을 합니다, 특히 전자 쪽.

박래학위원

그렇죠?
영걸

김영걸균형발전본부장

네.

박래학위원

그래서 그분들에게 그런 얘기가 항간에 나오고 있습니다, 지금 당장 가서 고생을 하느니 가만히 있으면 여기에서 받고 나가는 것이 더 바람직하다. 이익을 추구하기 때문에 내가 당장 가서 수익을 여기 이상 차지할 수 있으면 되는데 여기서는 가만히 있으면 현상유지는 하면서 조금 있으면 나중에 그런 보상도 받는데 내가 막상 떠나고 나면 그런 돈을 찾을 수가 없잖아요. 그렇죠? 그래서 그런 문제점이 있다는 것을 제가 지적을 드립니다. 참조하시면 되겠습니다. 그리고 뉴타운사업 원주민 재정착률 조사용역이 2억이죠?
영걸

김영걸균형발전본부장

네.

박래학위원

원주민 재정착률 조사용역비 2억, 이게 어떤 성격입니까?
영걸

김영걸균형발전본부장

사실상 정식적으로 저희가 뉴타운사업 한 후에 지적되고 있는 문제가 재정착률 부분 아니겠습니까, 서민주거안정과 관련해서?

박래학위원

네.
영걸

김영걸균형발전본부장

그런 부분에 대해서는 체계적으로 연구를 해 볼 필요가 있다 해서 준비를 하고 있는 것입니다.

박래학위원

그러면 어떤 분을 위한 거죠? 이 용역비 성격이 세입자를 위한 것인지, 아니면 지주를 위한 것인지?
영걸

김영걸균형발전본부장

근본적으로 이 문제가 세입자…….

박래학위원

세입자들?
영걸

김영걸균형발전본부장

네, 물론 재정착이라는 게 세입자도 있지만 집주인도 일부 있습니다. 그러니까 그런 모든 문제를 포괄해서 한번 검토를 해 보려고 합니다.

박래학위원

대부분 재건축·재개발, 특히 뉴타운지역은 원주민보다도 세입자 비율이 훨씬 높은 줄은 알고 계시죠?
영걸

김영걸균형발전본부장

네.

박래학위원

그런 분들이 실제 갈 곳이 없습니다. 특히 그분들 중에서도 전세로 사시는 분들은 그나마 좀 나으신 분이고 거기서 월세를 내고 사시는 분들, 과연 이분들이 갈 곳이 어디인가 하는 부분들이 이제 와서 사업을 하기 전에 이런 용역비를 편성하고 용역을 주는 단계인데 이런 부분이 저는 많이 늦었다고 생각됩니다. 그래서 하루빨리 이런 용역도 주시고 거기에 대한 체계적인 사업도 우리 서울시가 곁들여서 그분들의 재정착을 위해서 힘을 써야 되는데 그 부분에 예산 편성된 것은 있습니까?
영걸

김영걸균형발전본부장

지금 명확히 원인 규명이 되고 해야 실효성 있는 대책이 나올 것이고 해서, 그 부분은 저희가 세입자 재정착이라든가 주거안정 부분은 계속 지금 추진해 가고 있지 않겠습니까, 제도개선도 하고 세입자 강화를 하고? 그것과 병행하여 이것을 연구·규명해서 대책을 좀 더 체계적으로 마련하기 위해서 한다 이렇게 보아주시면 좋겠습니다.

박래학위원

체계적으로 마련하기 위해서 용역을 주신 것인데 거기에 대한 예산편성을 하신 게 있느냐 이거죠.
영걸

김영걸균형발전본부장

사업이요?

박래학위원

그렇죠, 사업. 그러니까 제가 조금 전에 말씀드렸던 세입자 중에 전세권자는 그래도 좀 나은데 월세로 내시는 분들을 위해서 예산 편성된 게 있느냐 이거죠.
영걸

김영걸균형발전본부장

그것은 별도로 지금 공공임대주택을 순환형 주택으로 활용한다든가 이런 것들은 저희가 예산이 없어서 계속 제도적으로 하고 있는 내용들이 많이 있거든요. 그것을 병행하면서 이것은 또 면밀하게 연구하기 위해서 하는 것이니까 그런 부분도 계속 지금 저희가 사업을 시행하고 있습니다.

박래학위원

아니, 사업을 시행하시는데 예산 없이 시행을 한다는 것은 체계가 좀 안 되어 있다는 얘기고요. 지금 서울시가 하고 있는 사업들이 지주를 위한 재건축·재개발을 추구하기 때문에 제3의 문제가 발생하지 않느냐, 그래서 이런 세입자를 위한 대책은 전혀 없어요. SH에서도 보니까 초기단계에 시범을 한번 해 보겠노라고 예산 편성된 게 조금 있더라고요. 그래서 앞으로 민도 사업을 펼쳐 나갈 수 있게끔 하겠다고 하는데 좀 더 적극적으로 서울시가 대처를 해야 되지 않느냐 싶어요. 본 위원이 볼 때 이런 부분들이 제가 정책을 편다면, 제 생각입니다, 본 위원 생각인데 서울시에는 큰 주택보다는 소형주택을 짓고 경기도나 지방 쪽으로는 큰 주택을 지어서, 저택을 지어서 좀 여유 있는 분들이 사실 수 있는 공간이 더 필요하지 않느냐 생각됩니다. 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 조금 전에 얘기했던 세입자들이 바로 직장에 가서 일을 하거나 날품을 팔아서 하루 먹고 사시는 분들이 의외로 많습니다. 그분들이 경기도까지 쫓겨 나간다면 하루 시간도 부족한 판에 또 출퇴근시간까지 뺏기다 보면 이분들은 혹사를 당한다 그런 말씀을 드리고 싶습니다. 그래서 서울시의 개발계획도 어떻게 보면 다양하게 한다 하지만 약자를 위한 개발계획은 전혀 없습니다. 그래서 이제 용역비 준 상태라면 걸음마 상태입니다. 그래서 이런 부분을 우리 본부장께서도 감안하셔서 적극적으로 대처할 수 있는 방법이 없는가 한번 이것을, 지금 현재 모든 재건축ㆍ재개발지역들이 마찬가지입니다. 세입자가 지주보다는 3분의 2이상 되죠? 그래서 이분들을 위한 대책이 시급하다. 말로만 할 것이 아니라 전세자금 대출, 월세로 사는 사람이 무슨 전세자금 대출 받을 권리가 있겠습니까? 능력이 없습니다. 그래서 그분들을 위한 대책도 시급하다 이렇게 생각이 됩니다. 본부장님 이해 가시죠?
영걸

김영걸균형발전본부장

네, 알겠습니다.

박래학위원

이상입니다.

고정균부위원장

박래학 위원님 수고하셨습니다. 류희숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

류희숙위원

류희숙입니다. 제가 좀 늦어서 앞서 위원님들께서 질문하셨던 내용을 잘 몰라서 혹시 중복이 되더라도 답변을 구하겠습니다. 소월길 자전거도로 개설사업이 남대문 힐튼호텔 앞에서 용산구 한남동까지 예산이 편성되어 있는데요, 58억입니까? 소월길 자전거도로 개설사업, 58억이 편성되어 있죠?
영걸

김영걸균형발전본부장

네, 58억.

류희숙위원

그런데 지금 각 자치구에서는 자전거도로가 유명무실화 됐다. 밤에는 거의 야간주차장으로 변질되어 있고, 또 택시 손님이 승하차시에 부딪치는 사고도 많이 나고 그래서 사실 실용화되기까지는 아직 많은 검증이 필요하고, 또 보완도 필요하고 여러 가지가 지금 잡음이 정리가 되지 않은 상태에서 남대문 힐튼호텔 앞이 상당히 경사진 곳이거든요. 차라리 이 구간은, 이곳이 상당히 보행자한테는 그래도 낭만이 있고 역사와 추억이 있는 거리라서 저도 가끔은 주일날 가곤 하는데 차라리 이 구간을 보행자를 더 배려하는 쪽으로 예산을 편성해서 그쪽으로 했었어야지 과연 이곳이 자전거도로가 되어서 과연 여기를 자전거를 타고 몇 사람이나 오를까 하는 의문이 납니다. 어떻게 생각하십니까?
영걸

김영걸균형발전본부장

자전거도로에 대해서는 큰 두 가지 측면의 견해들이 있는 것 같습니다. 지금 위원님이 말씀하시는 그런 부분의 지적도 있습니다. 아까 일본 출장 간 위원님도 말씀하셨지만 자전거도로가 일본에서도 실패한 구간도 있다, 그래서 조심해서 해야 되는 부분이 확실히 있고요. 또 서울과 같은 교통패턴이 있는 지역이 세계적으로 드물기 때문에 그런 부분은 충분히 고려해서 해야 되고, 또 한편은 우리가 녹색성장을 부르짖고 있는 이 차제에 가능한 한 에너지소비를 줄이는 차원에서는 자전거도로 교통을 활성화해야 된다 이런 명분론도 굉장히 대두가 되고 있거든요. 그래서 위원님 걱정하시는 이 부분은 특히, 저희가 하고 있는 사업이 소월길인데 이 부분은 저희가 좀 속도조절을 하려고 합니다. 원래는 올해 공사를 하려고 하다가 보류해 놨는데 이것은 위원님하고 충분히 의논해서 추진하는 것으로 이렇게 말씀을 드리겠습니다.

류희숙위원

글쎄, 사실 도면을 보면 주위가 단절이 되어 있어요. 힐튼호텔 앞에서 한남맨션까지인데 그러면 자전거를 가지고 힐튼호텔 앞까지는, 사실 이 구간 전후는 지금 자전거를 가지고 갈 수 있는 도로상황이 아니거든요.
영걸

김영걸균형발전본부장

자전거도로는 기본적으로 도시교통본부에서 총괄하고 있는데 지금 이 구간 힐튼호텔 근처에서부터 저쪽 한남동까지 하고 있는 이유는 그 외의 구간은 남대문 거쳐서 광화문, 또 종로 내지는 장충단길 그쪽으로는 교통본부에서 지금 추진을 하고 있습니다. 그래서 서울의 도심을 이렇게 순환형으로 만들자 하는 계획으로 추진…….

류희숙위원

어느 부서에서 어느 구간을 관리를 하든 개설을 하든 그것은 차치하고 지금 저희 지역구인 은평구만 해도 어느 구간에는 자전거도로가 있다가 끊어지고 있다가 끊어지고 이러니까 이것이 연결이 되어야 되는데 요식행위가 아닌가? 그냥 시각적인 효과만을 노린 것이 아닌가 하는 볼멘소리들이 많이 있습니다. 사실 내가 자전거를 타고 한강까지 간다면 이것이 쫙 연결이 되어야 되는데 서울시내가 그냥 무슨 점선모양으로 된 듯한, 그래서 항상 제가 다른 도시계획국에서도 큰 그림이 중요하지 않느냐, 서울시 정책의 큰 그림 큰 그림 항상 저는 그런 쪽으로 가치관을 가지고 있는데 이 부분도 조금은 단절된 것 같지 않은가 해서 이 부분 좀 더 심도 있게 고려를 해 주시고요.
영걸

김영걸균형발전본부장

네, 그렇게 하겠습니다.

류희숙위원

다음에 주거지형 뉴타운지구 공공관리자 선정지원에 22억이 편성이 되었는데요. 13개 지구 40개 구역이 어디인지 구체적으로 주시고, 제가 하나 몰라서 확인 좀 하겠습니다. 공공관리자 선정지원은 그러면 주택국에서도 할 것이고 균본에서도 할 것이고 각 부서마다 이렇게, 아니면…….
영걸

김영걸균형발전본부장

총괄은 주택국에서 하고요…….

류희숙위원

예산은 균본에서 지원하고?
영걸

김영걸균형발전본부장

아닙니다. 도시환경정비사업, 그러니까 뉴타운, 우리가 소관하고 있는 사업에 대해서는 저희가 하게 되는 것입니다.

류희숙위원

그러면 13개 대상지구 40개 구역이 어디가 지원이 되는지 이것을 구체적으로 주시고요.
영걸

김영걸균형발전본부장

네, 제출해 드리겠습니다.

류희숙위원

그리고 제가 지난번 행정사무감사 때 잠깐 짚고 넘어갔었는데 답변이 그렇게 만족스럽지는 못해서 제가 그냥 넘어가기에는 좀 아쉬운 점이 있어서 다시 한 번 짚고 넘어가겠습니다. 남산오르미사업, 민간위탁관리라고 행감자료도 그렇고 본 예산서에도 되어 있는데 민간위탁관리인데 왜 공무원 기능직이 또 관리를 합니까? 이것을 정확히 답변을 해 주시죠.
영걸

김영걸균형발전본부장

지금 현재는 저희 시 사업소에서 관리하고 있는 것으로 알고 있습니다.

류희숙위원

앞으로 향후에 민간에…….
영걸

김영걸균형발전본부장

향후에는 민간관리를 맡겨보겠다고 해서 이렇게 비용을 잡은 것 같습니다.

류희숙위원

그래서 비용이 인건비에서 얼마나 절감이 됩니까?
영걸

김영걸균형발전본부장

솔직히 말씀드리면 이것은 절감이 된다고 볼 수는 없을 것 같습니다. 지금 기존 인력 가지고 관리하고 있는데 그것이 힘들고 부담이 되니까 별도로 민간관리를 하겠다 하는 것이지…….

류희숙위원

추가자료를 저한테 제출한 데는 예산절감을 위해서 민간위탁관리를 한다고 추가적으로 자료를 제출했는데 이 부분에 이렇게 정확한 정체성 없이 기능직공무원이, 지난번 모 과장님께서 답변하셨듯이 오래 되신 고참인 분이 수당까지 다 포함해서 적지 않은 보수를 받으시면서 기능직8급이 정말 관리를 하실 것인지, 아니면 민간에 위탁을 줘서 제대로 관리를 할 것인지 빨리 이것을 정리를 하셔야지, 민간위탁관리를 2010년도부터 하겠다는 것입니까? 그러면 현재 관리하고 있는 기능직8급 공무원은 다른 데로 다시 배치가 되나요?
영걸

김영걸균형발전본부장

지금 지적하신 것이 아주 정확하시고, 이것은 정체성 없이 계획한 것 저도 그렇게 공감을 합니다. 그러니까 지금 관리는 기존에 있는 남산3호터널 운영하는 데서 관리를 하고 있거든요. 그러니까 기존 업무가 있는데 이것을 또 추가로 업무를 주니까 못하겠다고 하는 것 같습니다.

류희숙위원

그렇죠?
영걸

김영걸균형발전본부장

그러니까 지금 단순히 산술적으로 보면 절감되는 것은 아닌데 이 사람들이 관리하고 있으니까 이 사람들의 인건비를 빼서 그냥 단순하게 절감된다고 표현을 했는데 지금 기존 인력이 어려우니까 민간에 맡겨서 해 보겠다 이런 생각인 것 같습니다.

류희숙위원

그렇습니다. 제가 우리 본부장님 하시는 사업은 다 공감도 하고 의원으로서 또 지원해 드릴 것은 지원해 드리자 하는 소신에는 변함이 없는데 지난번 이 남산오르미사업 애당초부터 저는 사실 반대였습니다. 기억하시죠? 그런데 결국은 지금 모습은 근사한데 이용도라든가 홍보라든가 또 필요성이라는 것은 그다지 분홍빛 꿈에 그렇게 부합하지 않는 것으로 제가 알고 있습니다. 그래서 홍보가 부족하다면 홍보도 하시고, 또 관리상에 문제점이 있다면 오픈해서 빨리 개선해 나가는 식으로 하셔야지 땅을 파다가 그냥 이것이 아니다 싶어서 흙 다시 덮고 그런 식으로, 이렇게 하다가 이 방법이 아니니까 또 이렇게 하고 이렇게 성급하게 하시지 마시고 장기적으로, 지금 앞에 고가도로도 철거가 되었기 때문에 옛날 상업은행 쪽에서 3호터널 방향으로 가면 상당히 정면에 아주 근사하게 보입니다. 그래서 어찌 보면 남산의 푸른 녹지에 옥에 티처럼 철조물이 들어간 것을 예쁜 장미꽃에 왜 가시가 있느냐라고 보는 시점도 있듯이 그 가시 돋친 장미나무에 아름다운 장미가 피지 않느냐 이렇게 보는 시각은 다 다를 수가 있잖아요. 남산에 철조물이 있어서 나쁘다라는 시각도 있고 아니면 있어서 기능적인 측면에서 선호하시는 시각도 있고 하니까 어차피 설치가 되었으니까 이 남산오르미사업이 성공되도록, 많이 이용할 수 있도록 적극 애써 주시고, 특히 민간위탁 이 부분은 빨리 정리를 하셔서 추후에 어떤 변화가 있으면 다시 저에게 번거로우시더라도 보고를 해 주시기 바랍니다. 그렇게 해 주시겠습니까?
영걸

김영걸균형발전본부장

네, 그렇게 하겠습니다.

류희숙위원

그리고 하나만 또 짚고 넘어가겠습니다. 사항별 설명서 51쪽을 보면 동상 유지관리 및 보수, 교체, 신설 10억이 2010년도 예산에 새로 편성이 되었는데 참 막연하네요. 남산에 설치된 동상, 남산에 설치된 동상이 몇 군데나 얼마나 있습니까?
영걸

김영걸균형발전본부장

개수를 좀 파악을 하겠습니다. 그런데 동상이나 이런 기념물을 전부 조사해 보니까 역사적 사실과 관련된 것이 제 기억으로는 남산에 54개인가 이렇게 많이 있습니다.

류희숙위원

남산에 그렇게 많습니까?
영걸

김영걸균형발전본부장

네, 굉장히 많습니다. 그 중에서 동상은…….

고정균부위원장

아니, 서울시내 53개 중에 남산에 10개가 있다고 보고를 했잖아요.

류희숙위원

제안사유가 남산 내 설치된 동상에 대한 유지보수 교체 및 신설 소요 사업비입니다. 그러니까 남산에 도대체 동상이 어디에 얼마나 있기에 이렇게 10억씩 예산을 편성해서…….
영걸

김영걸균형발전본부장

말씀을 드리면요, 그래서 53~54개 되는 역사시설물 중에 10개가 동상인데요, 저번에 잠깐…….

류희숙위원

그러니까 남산에 동상이 10개가 있다는 것입니까?
영걸

김영걸균형발전본부장

네. 그리고 대개의 동상들이 항일과 관련되어 있습니다.

류희숙위원

무슨 동상이 어디에…….
영걸

김영걸균형발전본부장

예를 들면 유관순 동상, 김구 선생 동상…….

류희숙위원

유관순 동상이 어디쯤에 있습니까? 저는 보지를 못했는데.
영걸

김영걸균형발전본부장

장충동 쪽에 있습니다.

류희숙위원

그래요? 김구 선생님 동생은…….
영걸

김영걸균형발전본부장

그다음에 이준 열사 동상, 이시영 선생 동상, 또 안중근 동상, 사명대사 동상 이래서 대개가 이 동상들이 항일과 관련되어 있습니다.

류희숙위원

그래서 그 동상을 유지관리 하시겠다는 거죠?
영걸

김영걸균형발전본부장

네.

류희숙위원

그 유지관리, 동상보수, 동상교체, 동상신설, 남산에다 무슨 동상을 또 신설을 하십니까?
영걸

김영걸균형발전본부장

신설은 이렇게 보시면 되겠습니다. 지금 이 동상을 어떻게 하느냐 하는 부분은 굉장히 민감하고 굉장히 신중하게 결정해야 될 사항입니다.

류희숙위원

동상은 관리가 안 되면 신설을 그렇게 쉽게 하시는 것이 아닙니다.
영걸

김영걸균형발전본부장

그러니까요. 그래서 특히 남산르네상스 발표를 하면서…….

류희숙위원

답변하시러 나오셨으면…….
영걸

김영걸균형발전본부장

개수 확인할 건데요, 제가 우선 말씀을 드리고요. 그래서 역사성과 관련된 그런 의미 이런 것이 남산르네상스사업에 포함되었어야 하는데 그것이 발표할 때 자세하게 표현이 덜돼서 …….

류희숙위원

균본이 동상에 아주 매력을 느끼시나 봐요.
영걸

김영걸균형발전본부장

아닙니다.

류희숙위원

세종대왕 동상 세우시더니 이제 또 이순신 장군 동상 보수한다고 예산 편성하시고, 그것도 모자라서 멀쩡한 남산에 왜 또 동상은 손을 대십니까?
영걸

김영걸균형발전본부장

아닙니다. 위원님 지금 재미 들려서 하는 것이 아니라, 개인적으로 여담말씀 드리면 동상 참 힘듭니다. 진짜 너무 힘들었습니다. 동상을 한다는 것이…….

류희숙위원

제가 주말에 인천 맥아더공원에 다녀왔어요, 개인적으로 활동하는 것이 있어서. 그런데 맥아더 동상이 관리가 잘 안 되고 있더라고요.
영걸

김영걸균형발전본부장

모든 동상이 그렇습니다.

류희숙위원

그래서 참 아주 서글펐습니다. 그래서 또 다시, 제가 동상전문가는 아니지만 야, 저 세종대왕 동상도 관리가 잘 되어야 하겠고 이순신장군 동상도 관리가 잘 되어야 하겠고 덕수궁 안에 있는 동상도 잘 관리가 되어야 하겠고 여의도공원에 있는 동상도, 정말 동상은 쉽게 세울 게 아니구나, 세웠으면 관리가 잘 되어야 하겠구나 그런 생각을 하고 오늘 의회에 와서 이렇게 보는데 이 동상은 관리 측면에 신경을, 지금 있는 동상 관리하는 데도 많은 예산이 소요가 될 텐데…….
영걸

김영걸균형발전본부장

맞습니다.

류희숙위원

왜 또 동상을 신설하시려고 하는지…….
영걸

김영걸균형발전본부장

그것은 신설하겠다는 게 아니라, 이렇게 보아주시면 되겠습니다. 지금 이 사업의 구체적인 내용이 확정되지 않았거든요. 그런데 지금 그것을 문화국에서 작업을 하고 있습니다. 이번 12월까지 결정이 될 겁니다. 그런데 아마 신설은 쉽지 않을 거고요, 제가 보기에도. 위원님, 지금 거기를 돌아보면…….

류희숙위원

그러면 지난번 행정사무감사 때 제가 지적했던 이순신장군 동상 수리비도 여기에 포함된 겁니까?
영걸

김영걸균형발전본부장

아니, 그것은 따로 있습니다.

류희숙위원

별도로 있습니까?
영걸

김영걸균형발전본부장

네, 별도로 있습니다, 3억여 원인데요…….

류희숙위원

그런데 왜 제가 발견을 못 했죠?
영걸

김영걸균형발전본부장

앞쪽에 있습니다.

류희숙위원

그러면 그것 따로 이것 따로, 뭐 뭐 동상…….
영걸

김영걸균형발전본부장

광화문광장이 저희 소관이니까, 그래서 이순신장군에 대해서 지금 전문가들의 지적이 굉장히 따갑습니다, 너무 보기 흉하다. 그리고 60년대 이때 만든 동상들을 한번 돌아보시면 진짜 볼 수가 없습니다. 구석구석에 떨어져 나가고 녹슬고, 이순신장군 동상도…….

류희숙위원

물론 타당성이 있어서 또 심도 있게 고민하셔서 예산안을 편성하셨겠지만 동상만큼은 쉽게 세우지 마시고요.
영걸

김영걸균형발전본부장

네, 신설하는 것은 신중해야 됩니다.

류희숙위원

관리는 제대로 하시고, 지난번 이순신장군 동상도 물론 그때도 답변이 소관부서가 다르다고 말씀하신 것 같은데, 우선 그냥 거기에다 도색을 급하게 해 놓고 이제 와서 다시 사진 가져오셔서 이것 봐라, 도색하고 나서 보니까 막 균열이 가고 안전상에도 문제가 있어서 수리·보수비가 필요하다 이렇게 구두로 제 방에 오셔서 설명을 하셨는데, 그러면 이중보수비가 들지 않습니까? 도색 직전에 균열 간 것을 기초부터 수리를 하셔야지 우선 그냥 임시로 하고 또 하고, 그러니까 예산의 중복성 이것은 정말 지양되어야 하지 않겠습니까, 본부장님?
영걸

김영걸균형발전본부장

네.

류희숙위원

네, 그렇게 넘어가겠습니다. 그리고 제가 이 용어를 몰라서 하나만 묻겠는데요, 서울 지리적 중심점 조성이라는 게 뭡니까? 서울 지리적 중심점 조성.
영걸

김영걸균형발전본부장

이게 중구에서 특히 강력히 요구하고 있는 사항인데요.

류희숙위원

이런 데에 무슨 예산이, 중심점 설치 사업비?
영걸

김영걸균형발전본부장

지금…….

류희숙위원

물론 액수는 적지만 액수의 많고 적고를 떠나서 이게 필요한 사업입니까?
영걸

김영걸균형발전본부장

그 의미에 따라 다른데요…….

류희숙위원

사업의 취지를 설명해 주세요.
영걸

김영걸균형발전본부장

도로 원표라는 것이 지금 광화문에 만들어져 있거든요. 물론 그게 조금 외져서 모르는 분도 많지만, 그것 할 때도…….

류희숙위원

우리가 지적 할 때 접점 하듯이 그런 개념입니까?
영걸

김영걸균형발전본부장

도로 원표고요, 이것은 서울의 중심이 어디냐? 물론 중구 아니겠습니까, 중구? 그래서 여기가 서울의 중심이다 하는 상징적 시설물을 설치하면 외국인들이나 외국관광객에게 굉장히 의미가 있고 관광적으로 랜드마크까지는 아니다 하더라도 관심을 끌 수 있는 시설이 되겠다고 해서, 돈은 많이 들어가지 않을 것입니다. 그래서 그런 표시를, 지금 남산이라고 보고 있거든요. 거기에 설치를 하면 거기서 무슨 이벤트도 할 수 있고 이런 쪽으로 소프트웨어 개발 측면에서…….

류희숙위원

그러면 중심점 조성해 놓고는 계속 관리하고 이벤트 하고 랜드마크화 하고 홍보하려면 또 계속 예산이 추가적으로 지원되어야 하겠네요?
영걸

김영걸균형발전본부장

그것은 관광·문화 차원에서는 돈 크게 들이지 않고 스토리텔링을 만들어 나간다…….

류희숙위원

우선은 초기 사업이고 계속 홍보비라든가 또 지속적으로 예산이 들어가야 될 사업이네요?
영걸

김영걸균형발전본부장

필요하면 하겠지요.

류희숙위원

그리고 앞서 질의에 이어서 추가로 질의 하나만 더 하겠습니다. 강감찬장군 동상은 언제 설치하시겠습니까?
영걸

김영걸균형발전본부장

그것은 아직, 어디 말씀하시는지 모르겠는데요?

류희숙위원

강감찬장군.
영걸

김영걸균형발전본부장

아직은 구체적으로 검토를 안 하고 있습니다.

류희숙위원

그 많은 동상 중에 왜 강감찬장군 동상은…….

민병주위원

아, 옆에 있잖아요.

장내웃음

류희숙위원

이상입니다.

고정균부위원장

류희숙 위원님 수고하셨습니다. 저희가 예산심사이기 때문에 확인 겸 정리 좀 해야 될 것 같아요, 일반 업무보고 질의가 아니기 때문에. 아까 류희숙 위원님 질의하신 남산오르미 유지관리사업이 현재 기능직 공무원 두 분이 하고 있는데 향후 민간위탁으로 전환하기 위해서 1억 400만 원이 필요한 건지, 그 업무가 부족해서 2명을 추가로 민간을 보충하자는 건지…….
영걸

김영걸균형발전본부장

이것은 민간에 위탁을 주겠다는 것으로 계획을 한 것입니다.

고정균부위원장

그러면 2명을 그만두게 하고 민간 2명만 하는 것으로?
영걸

김영걸균형발전본부장

네, 그렇게 하겠다는 겁니다.

고정균부위원장

그러면 관리가 안 될 것 아닙니까. 예를 들어서 관리감독의 기능을 갖고 있는 서울시가 관리감독이 될까요? 추가로 2명을 하는 것이 아니고?
영걸

김영걸균형발전본부장

네, 이것은 채용보다는…….

고정균부위원장

과장님, 확실하게 얘기해 주세요. 이것 지금 예산 때문에, 오늘 예비심사 하는데 답변 확실하게 해 주세요. 정리를 하셔야죠.

김길영도심재정비2담당관

제가 보고드리겠습니다. 현재는 우리 직원들이 관리를 하고 있는데 7,000만 원 들여서 외부에 아예 관리권을, 관리할 수 있게끔 용역을 줄 예정입니다, 매년.

고정균부위원장

아니, 여기 1억 400만 원 올라와 있잖아요.

김길영도심재정비2담당관

3,400만 원은 시설물 보수하는 유지관리비이고 7,000만 원은 인건비로 잡았습니다.

고정균부위원장

인건비 7,000만 원 갖고 그게 관리가 되겠어요?

김길영도심재정비2담당관

된다고 그럽니다. 지금 실제 관리는 도시기반시설본부에서 하고 있는데…….

고정균부위원장

그러면 기존에 있는 기능직 공무원들이 다시 본부 업무로 오시고 민간한테만 관리를 맡긴다는 뜻이죠?

김길영도심재정비2담당관

그렇습니다.
영걸

김영걸균형발전본부장

아니죠, 위원님. 아닙니다.

류희숙위원

잠깐만, 그러면 제가 추가질의 좀 하겠습니다, 자료를 가지고 있으니까. 지금 제가 실명은 거론하지 않겠습니다. 4명인데요, 시설안전부 소속이고 7급 한 명, 8급 세 명입니다. 호봉은 7급 21호봉, 8급 11호봉, 8급 13호봉 그런데, 그러면 이분들은 다시 어디로 가십니까? 복귀하십니까?
영걸

김영걸균형발전본부장

지금 제가 이것 정확하게 확인을 해야 될 사항인데, 당초 이 관리는 지금 남산 3호 터널 관리하는 인력이 있지 않습니까, 그 옆에? 거기에 그냥 관리를 맡게 한 것으로 알고 있습니다. 그러니까 이것을 전담해서 하고 있는 게 아니라 그 사람들이 하고 있는데 기존 업무에 대해서…….

류희숙위원

부수적으로, 추가적으로?
영걸

김영걸균형발전본부장

네, 부담스럽고 하니까 민간한테 따로 주겠다 이렇게 하는 겁니다.

류희숙위원

아니, 그러니까 그 안에…….

고정균부위원장

류희숙 위원님, 잠깐만요. 계수조정은 어차피 식사 이후에 할 거니까 지금 류희숙 위원님 질의하신 내용을 좀 구체성을 가지고 차후에 계수조정 할 때 그대로 원안대로 갈 것인지 수정할 것인지를 과장님은 답변해 주시기 바랍니다.

김길영도심재정비2담당관

네, 그렇게 하겠습니다.

고정균부위원장

그다음에 류희숙 위원님 질의하신 내용 중에 또 하나 확인해야 될 것이 있습니다, 답변이 조금 맞지가 않아서. 서울시내 동상이 총 53개 있고 남산에는 시설물, 동상 포함해서 40개소 50개가 있습니다. 그중에 남산에 동상이 10개가 있어요. 그중에는 서울시가 조성한 것도 있고 민간단체가 조성한 시설물, 동상이 있습니다. 이것을 수리도 하고 보수도 하고 관리를 하려면 그 관련단체와 협의를 해야 돼요. 알고 계시죠?
영걸

김영걸균형발전본부장

네.

고정균부위원장

그래서 여기에는 시설비 7억 원이 포함되어 있기 때문에 구체성이 좀 부족하지만 10억을 잡아놨어요. 이 내용을 정확하게 이것도 구체성을 가지고 했으면 좋겠어요.
영걸

김영걸균형발전본부장

네.

고정균부위원장

그것도 하나 정리를 부탁드리고, 아까 또 류희숙 위원님 말씀하신 중에 이순신장군은 별도로 보수하는 동상입니다. 보수죠, 말 그대로 보수?
영걸

김영걸균형발전본부장

네.

고정균부위원장

동상 보수비가 3억 200만 원이고 설계비가 900 이렇게 해서 약 3억 1,700입니다. 보수를 하게 되면 몇 년 동안 또 갑니까, 아니면 10년 있다가 또 보수하는 것인지 20년 있다가 또 하는 것인지? 이것 구체성 갖고 하는 건가요?
영걸

김영걸균형발전본부장

보수의 내구연한을 산술적으로 명확하게, 특정하게…….

고정균부위원장

제가 이 말씀을 왜 드리느냐면 하려면 장기간의 내구연한을 갖고, 예를 들어서 앞으로 보수하게 되면 약 50년 가는 또는 100년 가는 또는 500년 가는, 아니면 10년 가는 이런 구체성이 좀 나와야 된다는 얘기예요. 그래서 이 내용을 주문하실 때 자꾸 10년마다 정기적으로 해야 되는 그런 보수의 개념이 아닌, 왜냐하면 충무공 동상만큼은 또 세종대왕 동상만큼은 상징성이 있기 때문에 시민들의 질타가 있습니다. 그래서 그런 것을 꼭 해 주시고요. 그리고 국가상징거리 조성사업 같은 경우에도 조성 업무추진비가 과해요, 5,320만 원이나. 그래서 이것도 계수조정 할 때 할 수 있도록 다시 한 번 면밀하게 검토를 해 주시고요. 계수조정은 오후에 하도록 하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님……. 강감창 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

강감창위원

한 가지만 확인하겠습니다. 피맛길 얘기를 좀 해야 되겠는데요, 본 위원은 이 피맛길 부분을 상당히 중요한 사업으로 판단하고 있습니다. 그래서 이 부분에 대해서 제가 담당과장님과 조금 심도 있는 얘기를 한번 주고받았으면 좋겠는데요. 지금 방향을 어떤 식으로 가려고 합니까? 이게 자칫하면 어떤 공간 확보만 하고 안에 어떤 스토리가 없으면 어정쩡해져 버리는, 이것도 아니고 저것도 아닌 사업이 돼 버릴 수 있는 가능성이 있습니다. 그래서 이것은 정말 예산을 확보해서 제대로 접근해서 하면 아주 좋은 결과물이 나올 것 같고 자칫 잘못 포커스를 맞추다 보면 정말 어정쩡해져 버리는, 공간 확보만 하고 마는 그런 사업으로 전락할 가능성도 없지 않아 있어 보입니다. 어떻습니까, 과장님? 이것 어떻게 하실 계획이세요? 전체 사업비는 얼마입니까? 내년 예산은 27억 정도 하셨네요.
유승

정유승도심재정비1담당관

네, 내년에 27억입니다. 도심재정비1담당관입니다. 저희가 내년에 할 구간은 철거구간이 아니고 종로2가에서 6가까지 수복재개발구간이 있습니다. 거기에 있는 기존 도로가, 지금 위원님이 현장에 한번 나가보시면 아시겠지만 환경이 굉장히 낙후되어 있습니다.

강감창위원

열악하죠.
유승

정유승도심재정비1담당관

네, 전선이라든지 보도 패턴이라든지 이런 것들을 저희가 1단계로 750m 구간을 환경개선사업을 하는 것입니다. 그러면서 저희가 주민협의체를 만들어 가지고 또 주민들이 리모델링이라든지 이런 것을 할 수 있도록 지원도 해 주고 그런 개념으로…….

강감창위원

전체적으로 볼 때 건축물이 재건축된다거나 개발이 될 때 신축 또는 건물이 들어서면 대규모 건물 같은 경우에는 건물 내부로도 필로티 형식으로 해서 통과되도록 그렇게 가고 있죠?
유승

정유승도심재정비1담당관

네, 지금 철거재개발구간은 피맛길 구간을 보전을 하면서 양쪽에 건물을 짓도록…….

강감창위원

그러니까 필로티 형태는 아니고 양쪽으로만 해서 공간을 하늘이 뻥 뚫리게 완전히 확보를 하고 있다는 얘기죠?
유승

정유승도심재정비1담당관

네. 저희가 내년에 할 사업은 그러한 철거재개발구간이 아니고 수복재개발구간이라고 해서 기존 도로를 유지하면서 중소규모로 그 필지에 어느 정도 합필을 하든지 아니면 큰 필지의 경우에는 그냥 거기에 짓도록 하는 그런 수법을…….

강감창위원

아니, 여기에는 보니까 종로1가에서 종로6가까지로 나와 있단 말이죠.
유승

정유승도심재정비1담당관

네, 그렇습니다. 종로2가부터 6가까지입니다.

강감창위원

제가 걱정하는 것은 기존 부분에 대해서 유지하는 것이면 괜찮은데 개발과 함께 피맛길을 과연 어떻게 해야 우리가 원형을 가지고 가면서 그 안에 정말, 피맛길은 그야말로 서민의 길이란 말입니다. 서민의 길이 될 수 있도록 만들어낼 것인가에 대한 부분은 상당히 퀘스천 마크예요. 만약에 새로운 빌딩이 들어선 상태에서 높은 임대료를 가지고 서민의 취향에 맞는 사업과 먹거리가 기념품이 됐든 뭐가 됐든 만들어낸다는 것이 결국 맞지 않다면 이게 또 서울시 차원에서 지원하려고 하는 부분인 것인지 전체적인 그림에서 제대로 그려야 된다는 얘기죠. 아까 말씀드렸던 구간에 대한 것만이 아니라 종로1가에서부터 종로6가까지의 전체 피맛길의 개념을 우리가 어떻게 그려갈 것이냐, 서울시내에 있는 길에서 서민의 길을 우리가 어떻게 엮어낼 건가, 외국인이 왔을 때 거기서 어떻게 즐길 건가 이런 것과 관련한 부분은 정말 제대로 해야 될 것 같아요. 그래서 이 부분에 대해서 어떻게 할 건가 상당히 제가 걱정되기도 하고, 민간경상보조 2억 7,000만 원 이것은 뭐죠?
유승

정유승도심재정비1담당관

광고물 정비하는 사업이 되겠습니다.

강감창위원

광고물 정비?
유승

정유승도심재정비1담당관

네.

강감창위원

광고물 정비도 이를테면 맥락을 과거 형태의 광고물을 이끌어낼 것인지, 뭐 어떻게 할 계획이십니까?
유승

정유승도심재정비1담당관

저희가 내년 3월까지 지금 용역을 하고 있습니다. 그래서 지금 위원님이 걱정하시는 부분은 제가 이해하기에는 아마 철거재개발구간인 것 같습니다. 철거재개발을 하다 보면 굉장히 고가의 임대료로 인해서…….

강감창위원

그렇죠, 철거 이후에.
유승

정유승도심재정비1담당관

그래서 그 부분은 재개발하는 사업자가 별도로 하는 사업이고, 내년에 할 이 사업은 철거재개발구간이 아니고 수복구간입니다.

강감창위원

아니, 제가 걱정하는 것은 이 사업에 대한 것만 걱정하는 게 아니라 피맛길 전체 프로젝트에 대해서 서울시가 어떻게 가져갈 것인가에 대해서입니다. 거기에 대해서 아까 말씀드린 대로 수복의 문제가 아니고 새로 건물이 들어서는 곳에서 과연 공간만, 예를 들어 2m 곱하기 3m 확보만 한다고 해서 피맛길 아니란 말이에요. 그래서 그에 관련된 부분을 어떻게 할 것인지에 대한 부분이 상당히 궁금하고, 또 이 사업 자체가 연계가 될 텐데 어떻게 할 것인가 사실은 궁금했습니다. 앞으로 이 부분은 좀 더 세밀한 부분이 있으면 본 위원에게 설명해 주시고요. 하여간 사업이 잘됐으면 좋겠습니다.
유승

정유승도심재정비1담당관

철거구간은 별도로 보고드리겠습니다. (고정균 부위원장, 김기철 위원장과 사회교대)

김기철위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 그러면 김수철 위원님 자료요구 해 주십시오.

김수철위원

이대동대문병원 및 교회공원화사업 관련해서 그동안 집행됐던 예산내역하고 향후에 보상절차를 어떻게 수행할 것인지 저한테 별도로 오후에 보고를 부탁드리겠습니다.
영걸

김영걸균형발전본부장

네.

김수철위원

이상입니다.

김기철위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안 계시죠? 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 2010회계연도 균형발전본부 예산안에 대한 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 원만한 회의진행과 중식을 위하여 14시 30분까지 정회하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

12시 31분 회의중지

14시 45분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 의견조정 시 협의한 바와 같이 2010회계연도 균형발전본부 예산안에 대해 서울특별시장이 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 그러면 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 3. 서울특별시 도시재정비 촉진을 위한 조례 일부개정조례안(2건) o의안번호 1064(서울특별시장 제출) o의안번호 1085(민병주·천한홍·고정균·김덕배·김진성·나재암·남재경·이우진·이종필·이지현·정승배·최준호·하지원·하태종 의원 발의)

「없습니다」하는 위원 있음

14시 46분

의사일정 제3항 의안번호 1064번, 1085번 서울특별시 도시재정비 촉진을 위한 조례 일부개정조례안 2건을 일괄 상정합니다. (의사봉 3타) 본 개정조례안 두 건에 대한 심사절차는 균형발전본부장의 제안설명과 발의의원이신 민병주 위원님의 제안설명을 듣고 수석전문위원의 검토보고를 들은 후 질의답변 하는 순서로 진행하겠습니다. 민병주 위원님 나오셔서 제안설명 하여 주시기 바랍니다.

민병주의원

존경하는 도시관리위원회 김기철 위원장님, 그리고 선배ㆍ동료위원 여러분, 안녕하십니까? 중랑구 제3선거구 출신 민병주 의원입니다. 본 의원이 발의한 서울특별시 도시재정비 촉진을 위한 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 도시재정비촉진을 위한 특별법 시행령이 2009년 9월 3일 개정되어 재정비촉진구역 지정요건의 완화규정에 노후 불량건축물의 수가 포함됨에 따라 이를 조례에 반영함으로써 재정비촉진지구 지정목적에 맞게 재정비촉진사업 시행을 활성화하려는 것입니다. 구체적으로 살펴보면 재정비촉진구역 지정요건의 완화조건에 서울특별시 도시 및 주거환경정비 조례 제4조에서 규정하고 있는 노후 불량건축물의 수를 포함하고 완화범위를 20% 이하로 하는 것으로 이는 존치정비구역 중 사업추진 의지는 높으나 노후도 요건이 충족되지 못하여 사업추진이 어려운 지역의 경우 1 내지 2년 정도 사업시기를 앞당기는 효과가 있을 것으로 기대합니다. 기타 자세한 내용은 배포해 드린 유인물을 참고하여 주시기 바라며, 아무쪼록 본 의원이 발의한 대로 원안 가결하여 주실 것을 당부드립니다. 감사합니다.

김기철위원장

민병주 위원님 수고하셨습니다. 그러면 균형발전본부장은 나오셔서 의안번호 1064번에 대한 제안설명과 의안번호 1085번에 대하여 의견을 보고하여 주시기 바랍니다.
영걸

김영걸균형발전본부장

균형발전본부장 김영걸입니다. 두 가지 안건 중 먼저 의안번호 1064번 서울특별시 도시재정비 촉진을 위한 조례 일부개정조례안에 대해서 간략히 제안설명 드리겠습니다. 이번에 제출된 조례안은 도시재정비 촉진을 위한 특별법 및 관계법령 개정사항을 반영하고 그동안 시행과정에 나타난 미비점을 개선 보완하고자 개정안을 마련하였습니다. 개정안의 주요내용은 안 제2조의 재정비촉진지구 지정 신청서류에 토지거래허가구역 지정공고에 필요한 도서와 개략적인 재정비촉진구역 범위 등을 추가하고, 안 제3조의 재정비촉진지구의 경미한 변경사항에 토지거래허가 대상면적 변경사항을 추가함으로써 토지거래허가제도를 시장상황에 대응하여 탄력적으로 운용할 수 있도록 하였습니다. 안 제4조의 재정비촉진계획에 포함되어야 하는 사항에 환경설계를 통한 범죄예방에 관한 계획, 무장애생활환경에 관한 계획, 사업시행인가 또는 관리처분계획인가 시기조정 등 시책사항을 추가하였고, 또한 안 제5조의 재정비촉진계획의 경미한 변경대상에 환경설계를 통한 범죄예방에 관한 계획 등 시책사항을 추가하여 재정비촉진계획 변경절차를 간소화하였습니다. 안 제8조의 기반시설 부지제공에 따른 용적률 완화대상에 공공직업훈련시설, 연구시설, 종합의료시설을 추가하여 도시계획조례와 동일하게 규정하였습니다. 안 제14조의 재정비촉진특별회계 용도에 도시 및 주거환경정비법 시행령 개정내용을 반영하여 안전진단비용, 조합운영경비 및 조합원 이주비, 설계비 등 용역비를 추가하고, 하숙촌 대책으로 학생복지주택 건립비용을 추가하였습니다. 위원회를 공정하고 투명하게 운영하기 위하여 안 제21조에 도시재정비위원회 위원의 해촉규정을 신설하며, 안 제22조를 신설하여 위원의 제척ㆍ기피ㆍ회피규정을 신설한 것이 금번 개정안의 주요내용입니다. 그 밖의 부분은 어려운 용어나 표현 등을 알기 쉽게 바꾸는 사항입니다. 이상으로 의안번호 1064번 서울특별시 도시재정비 촉진을 위한 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 다음 이어서 의안번호 1085번 민병주ㆍ천한홍 의원님 외 열두 분의 의원님이 발의하신 서울특별시 도시재정비 촉진을 위한 조례 일부개정조례안에 대한 검토의견을 말씀드리겠습니다. 노후도를 완화할 경우의 문제점 위주로 말씀을 드리겠습니다. 첫째, 노후불량건축물을 대상으로 하는 주택재개발사업 기본취지에 어긋날 수 있다는 것입니다. 주택재개발사업은 기반시설이 열악하고 노후불량건축물이 밀집한 지역에서 주거환경을 개선하기 위하여 시행하는 사업입니다. 현행 구역지정요건도 노후도가 60%이상으로 규정하고 있어 주택재건축 구역지정요건 노후도 67%에 비하여 상대적으로 양호한 건축물이 재개발 대상이 되고 있습니다. 여기에 노후도를 20% 추가 완화하는 경우에는 노후도 기준이 48%에 불과한 양호한 저층주택지가 모두 재개발이 되는 등 노후불량건축물을 대상으로 하는 주택재개발사업의 기본취지에 벗어날 우려가 있습니다. 둘째, 정비대상지역 증가로 이주수요가 늘어나고 주택전세가격 상승 등 서민주거안정을 저해할 우려가 있습니다. 현행 호수밀도, 접도율, 과소필지비율 완화로 인하여 정비사업 대상지역이 크게 증가한 바 있습니다. 3차뉴타운의 구역지정요건 완화현황을 살펴보면 촉진구역 전체구역 수 90개 639만 2,593㎡ 중 완화 받은 구역은 30개 263만 2,299㎡로서 전체의 41.2%에 해당합니다. 뉴타운지구를 지정한 이래 2004년부터 지금까지 불과 6년여 동안 연평균 230만㎡에 달하는 지역이 촉진구역으로 지정되고, 다수구역이 동시에 사업이 추진되어 대규모 이주수요가 발생함으로써 단기적으로 서민주거안정을 저해할 우려가 있어 관리처분인가 시기를 조정해야 되는 등 행정 부담이 큰 실정입니다. 뉴타운사업은 생활권단위로 필요한 기반시설을 확보하기 위해서 광역적으로 계획하되 뉴타운지구를 촉진구역, 존치정비구역과 존치관리구역 등으로 세분화하여 정비사업을 단계적으로 시행하거나 존치가 필요한 지역을 계획적으로 관리하고자 하는 것입니다. 호수밀도, 접도율, 과소필지비율을 완화하여 과도하게 정비대상이 증가한 상태에서 추가로 노후도를 완화하는 경우에는 양호한 지역이 일시에 정비대상지역으로 포함되어 이미 과중한 이주수요의 급증에 따른 주택전세가격 앙등을 초래하여 서민주거안정을 저해함으로써 뉴타운사업의 존립기반을 상실할 우려가 있습니다. 만약 촉진구역으로 지정해 놓고 이주수요 조절을 명분으로 사업시행을 늦춘다면 촉진구역지정으로 집값만 올려놓았다는 비판을 면하기 어려울 것입니다. 셋째, 양호한 주택지 대량멸실로 국가적 자원낭비를 초래하고 사업비 증가로 주민부담이 가중되어 뉴타운 문제로 지적되고 있는 재정착이 더욱 어려워지는 지적을 받을 수 있습니다. 노후도 완화 시 건축된 지 20년이 채 안 된 양호한 주택이 대량 철거됨으로써 국가적 자원낭비를 초래하게 되고, 양호한 건물이 철거되면 자연히 보상비도 증가하여 사업비가 늘어나고 사업성은 저하됨으로써 주민부담은 가중되게 됩니다. 결과적으로 경제적 부담능력이 부족한 저소득층 주민들의 입주가 더욱 어려워지는 사회문제가 발생하게 되겠습니다. 넷째, 노후도 완화 없이도 정비사업 대상이 충분한 도시 내의 지역에서 노후도를 완화하는 것은 법령에서 일률적으로 노후도를 완화하지 않고 지역여건에 맞도록 탄력적으로 운영하기 위해 조례에 위임한 입법취지에도 부합되지 않는 측면이 있습니다. 600여 년 수도로서의 역사를 가지고 있고 개발제한구역으로 둘러싸여 가용토지가 부족하며 상대적으로 고밀 개발된 서울과 최근에야 도시화가 진행중이며 상대적으로 저밀 개발된 지방도시는 뉴타운사업 여건이 매우 다릅니다. 실제로 이번 도촉법시행령 개정의 계기가 된 경기도 고양시 원당지구의 경우 자연발생적으로 성장한 지방도시인 관계로 저밀도로 개발되어 호수밀도, 주택접도율, 과소필지 비율을 20%씩 완화하더라도 전체 8개 구역 중 1개 구역만이 구역지정되는 형편이라 부득이 노후도 완화를 추진하게 되었던 것입니다. 결론적으로 말씀드리면 도시재정비 촉진을 위한 특별법 제정 당시 주택재개발구역 지정요건 완화를 검토하였으나 노후도를 완화할 경우 양호한 건물이 다량으로 멸실되는 등의 문제가 있어 구역지정요건 완화대상에서 노후도를 제외한 바 있으며 호수밀도, 과소필지 비율, 접도율에 대해서만 완화할 수 있도록 도시재정비 촉진을 위한 특별법 시행령에서 시·도 조례로 위임하였습니다. 최근 노후도 완화에 관한 시행령 개정과정에서도 시·도별로 촉진사업 추진여건이 서로 다르고 일부 시·도는 지정된 지구 대부분이 사업을 추진할 수 없는 상태에서 노후도를 완화하여 지역 특성에 맞게 운영할 수 있도록 하자는 취지에서 국토해양부가 우리 시의 양해를 구하고 시·도 지사에 위임하는 것으로 지난 9월 3일 도시재정비 촉진을 위한 특별법 시행령을 개정·시행하게 된 것입니다. 이런 연유로 우리 시는 2005년 도촉법 제정 당시부터 노후도 완화를 하지 않는다는 일관된 입장을 견지해 왔었습니다. 지금까지 말씀드린 바와 같이 노후도 완화 시 지역주민은 물론 많은 시민에게 결국 피해를 주고 서민주거 안정을 저해하는 것으로 인식될 수밖에 없는 도시재정비 촉진을 위한 조례 개정은 바람직하지 않다는 말씀을 간곡히 드립니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다. (김기철 위원장, 고정균 부위원장과 사회교대)

고정균부위원장

균형발전본부장 수고하셨습니다. 다음은 수석전문위원 나오셔서 조례안 2건에 대한 검토보고를 해 주시기 바랍니다.
종식

김종식수석전문위원

수석전문위원 김종식입니다. 의안번호 1064호, 1085호 서울특별시 도시재정비 촉진을 위한 조례 일부개정조례안에 대한 검토결과를 각각 보고드리겠습니다. (보고) 서울특별시 도시재정비 촉진을 위한 조례 일부개정조례안 검토보고서(의안번호 1064) 서울특별시 도시재정비 촉진을 위한 조례 일부개정조례안 검토보고서(의안번호 1085) (뒤에 실음) 이상으로 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

고정균부위원장

수석전문위원 수고하셨습니다. 이어서 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의답변은 관례에 따라 일문일답식으로 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 민병주 위원님은 발의의원이시니까 이석을 부탁드리겠습니다. 조상원 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

조상원위원

조상원 위원입니다. 도시재정비 촉진을 위한 조례 일부개정조례안 중에 조금 물어보고 싶은 게 있어서 여쭤보겠습니다. 4조에 무장애 생활환경에 관한 계획이 들어가는데 이게 뭡니까? 4조에 보면 신설되는 규정에 환경설계를 통한 범죄 예방에 관한 계획이 있고, 그 밑에 무장애 생활환경에 관한 계획…….
계호

임계호뉴타운사업기획관

무장애 계획은 요새 도로를 걷기 편하고 또 여성친화적으로 조성하면서 최근에 그 대표적인 한 가지만 말씀드리면 도로 폭 2m이상의 걷기 안전한 지역을 조성하고 나머지 가로시설물이나 이런 것들은 수목하고 같이 배리어프리 존으로 만들고 그런 계획입니다.

조상원위원

잠깐만요, 이게 아닌 것 같은데요. 나는 지금 생각이 딱 나는 게 뭐냐 하면 주택국에서, SH공사에서 임대아파트를 지을 때 장애자를 위한 시설을 짓는 것 아닙니까? 예를 들어 소형 평수의 아파트를 짓거나 이럴 때 장애자가 이용할 수 있도록 지어주는 그런 것을 얘기하는 것 아니에요? 지금 국장님이 말씀하시는 것은 이미 시행법에 다 나와 있는 것 아니에요?
계호

임계호뉴타운사업기획관

그것도 하고 있고요, 물론 저희들이 부분적으로 주택국에서 임대아파트 같은 것 할 때는 장애인들한테 공급하니까…….

조상원위원

일정한 수준의 세대에 대해서는 무장애, 그러니까 장애인들이 장애를 받지 않고 거주할 수 있는 주택을 지어주는 것, 그것 아닙니까? 그것에 대한 계획 아니에요?
계호

임계호뉴타운사업기획관

그것도 부분적으로 포함하고 있습니다마는 우선 등급들이 도로, 야외생활을 우선 충족하도록 되어 있습니다. 그래서 그것 위주로 되어 있고, 건물 1층에는 램프 설치하는 것 외에 건물 내부의 턱을 없앤다든지 이런 것도 무장애 계획에 속하기 때문에 그것도 내용을 포괄은 하고 있습니다.

조상원위원

제가 이것을 여쭤보는 것은 우리가 장애자들을 위한 시설 중에 일반 서민들이 들어가는 주택을 지었다가 장애자가 들어가면 그 집을 개조를 한단 말이에요. 개조했다가 그 사람이 나가면 개조한 집을 다시 또 원상복구를 하고 이러는 악순환이 있기 때문에 그것을 제가 주택국에 제안을 해서 SH공사에서 일정한 양을 임대아파트에는 무장애 주택을 짓고 있습니다. 그런데 이 내용이 아니고, 지금 하고 있는 내용에 대한 확대해석입니까? 나는 그렇게 생각은 안 하는데……
계호

임계호뉴타운사업기획관

일반…….

조상원위원

다시 한 번 제가 말씀드리는데 이 내용에 대해서 국장님이 생각하는 것은 이미 기존 법령에 다 맞아 있고 지금 여기 나온 것은 아까 제가 말씀드린 그런 주택을 짓도록 일정한 부분을 배려하는 것 아닌가, 그런 계획을 세우는 것 아닌가 이렇게 알고 있는데…….
영걸

김영걸균형발전본부장

네, 맞습니다. 제가 지금 자료를 보면 이게 사회적 약자, 그러니까 보행약자를 포함해서…….

조상원위원

네, 그렇습니다. 또 장애자, 휠체어 타는 사람…….
영걸

김영걸균형발전본부장

어린이, 노인, 장애인. 여기에 장애인이 포함됩니다. 그러니까 장애인이 제일 불편한 분 아니겠습니까? 그분을 위해서 배리어프리라는 것 그 말이거든요. 그렇게 하니까, 따라서 어린이와 노약자도 당연히 편해지는 이런 시설입니다.

조상원위원

제가 이 말씀을 드리는 것은 우리들 법이 시대 조류에 따라간다, 그래서 제가 이것을 보고 굉장히 발전된 안이 아닌가 해서 여쭤본 것인데 정답이 안 나온 것 같아서 죄송합니다마는 제가 생각하는 그런 것은 아닌 것 같습니다. 그렇죠? 그것도 해당되는 겁니까?
영걸

김영걸균형발전본부장

네, 장애인 프리가 맞는 겁니다.

조상원위원

그다음에 도시재정비위원회 개정사항에 제척사유와 여러 가지 사유가 나오는데 예를 들어서 이런 경우는 해당이 안 됩니까? 우리 서울시가 추진하는 도시정책이 있습니다. 이것에 반대하시는 위원들이 있다고 하면 그분들을 제재하는 방법은 없습니까? 잘 한번 생각을 해 보십시오. 우리 서울시가 도시정책을 입안하고 추진합니다. 그러나 추진을 하는데 도시재정비위원회 위원으로 선임되어 가지고 계속 우리 시의 정책을 비판하고 반대하고 이렇게 할 때는 그에 대한 대책은 없을까요?
영걸

김영걸균형발전본부장

그것을 제재하기는 쉽지 않을 것 같은데요.

조상원위원

그러면 제가 다시 한 번 말씀드리겠습니다. 저는 이런 말씀을 드리는데, 선정할 때 서울시가 추구하는 도시정책에 그래도 어느 정도 부응하는 분들을 선정해야지 서울시 정책과 전혀 반대되는 분을 선정하면 어떻게 되나 하는 생각에 내가 우려되어서 말씀드리는 겁니다. 그런데 여기에 그런 내용은 없고 구체적으로 그런 내용을 쓸 수는 없겠습니다마는 선정할 때 누구를 선정할 거냐 하는 기준은 나와 있습니까?
영걸

김영걸균형발전본부장

네, 기준은 있죠. 기준은 있는데 지금 위원님이 말씀하시는 서울시 정책에 반대하는 사람 이렇게 하면, 정책에 반대하는 의견도 수렴해야 되지 않느냐 이런…….

조상원위원

제가 말씀드리는 것은 선정할 때 신중을 기해서 선정해 달라 이런 말씀을 드리는 것입니다.
영걸

김영걸균형발전본부장

네.

조상원위원

우리 도시관리위원회 위원들과 서울시가 지향하는 그런 도시정책에 같이 따라가야지 이것을 사사건건 반대하시는 그런 위원들은 사실상 우리한테 도움이 안 된다 이래서 말씀을 드리는 겁니다. 그 문제는 검토를 좀 해 주시기 바랍니다.
영걸

김영걸균형발전본부장

네, 알겠습니다.

조상원위원

그다음에 우리 위원님들이 발의한 내용에 대해서 한번 검토 좀 해 보겠습니다. 이것은 관계되시는 국장께서 답변하셔도 좋습니다. 촉진지역으로 전환이 가능한 지역이 몇 군데나 됩니까?
영걸

김영걸균형발전본부장

지금 이 조례 개정하면요?

조상원위원

네, 대략적으로 볼 때 여기에 해당되는 지역이 몇 군데나 됩니까?
영걸

김영걸균형발전본부장

기존에 뉴타운지구로 지정이 된 곳 중에서 보면 11개 지역에 100만㎡…….

조상원위원

그러면 30만 평 이상이 되겠네요. 그렇죠?
영걸

김영걸균형발전본부장

네, 그 정도 되고요. 그게 아니라 향후에 그것이 연속적으로 서울시 지구의 모든 지역에 해당될 수 있는, 이렇게 되니까 영향력이 커지는 것이죠.

조상원위원

그러면 2010년도 가면 이렇게 사업을 추진할 수 있는 지역이 몇 군데나 될 것 같습니까?
영걸

김영걸균형발전본부장

그것이 리스트가 있습니다.

조상원위원

아까 설명하시는 과정에 그런 게 나와 있기 때문에 제가 여쭤보는 것인데…….
영걸

김영걸균형발전본부장

자료가 저희가 11개 가지고 있는데요, 만약에 개정이 되면 2010년도에 바로 해당되는 데가 8개 됩니다.

조상원위원

8개나 됩니까?
영걸

김영걸균형발전본부장

네, 당겨지면요.

조상원위원

그렇다면 지금 우리가 1ㆍ2년을 단축하기 위해서 법을 개정할……. 그러면 그것 8개 정도가 되고 그러면 나머지 11군데 중에 서너 군데가 남겠군요, 그렇죠?
영걸

김영걸균형발전본부장

그렇습니다, 네 군데.

조상원위원

그러면 법을 개정했을 경우에 어떻게 되나, 법을 개정 안 해도 내년에는 댓 군데가 가는데, 그런데 이것을 개정을 해도 거의 그 비슷한 율로 돌아오겠죠, 그렇죠?
영걸

김영걸균형발전본부장

그 이후에 가사 내년 후년에 뉴타운을 지정하게 되잖아요. 그런 데…….

조상원위원

그리고 제가 또 하나, 재정비촉진지역은 일반 재개발이나 재건축과 다르죠. 규모가 크고 말로 해서 한 세대라 하지만 세대가 몇 만㎡ 이상 되고 이러기 때문에 단순한 재개발 재건축보다는 영향력을 많이 미친다고 보시는 거죠? 아까 설명을 하신 것 그대로 들어보면, 그렇죠?
영걸

김영걸균형발전본부장

네, 그렇습니다.

조상원위원

그래서 이것을 반대한다, 이런 얘기를 하시는 거죠?
영걸

김영걸균형발전본부장

네.

조상원위원

그러면 조금 율을 지금 60%에서 일반 재개발 재건축보다 촉진지역이 모든 면에서 완화된 것은 알고 있습니다. 완화되어 있어요.
영걸

김영걸균형발전본부장

네, 노후도 말고.

조상원위원

네 가지 조건을 많이 완화시켜서 추진하고 있는 것은 확실히 알고 있는데 노후도를 조정해서 할 수는 없겠느냐. 예를 들어 20%를 말씀하시는데 한 10%로 한다든지 이렇게 할 수 없느냐 그것을 한번 여쭤보는 것입니다.
영걸

김영걸균형발전본부장

그것은 이런 것 같습니다. 그러면 당장 당겨지는 것은 숫자가 줄어들 것입니다. 그런데 결국은 이것이 굉장히 상징적으로 큰 의미를 갖거든요. 진짜 이것 새로운 집을 헐어야 될 것이냐 말아야 될 것이냐 하는 것인데 지금 60% 노후도인데 그것도 맞느냐? 아까 간헐적으로 위원님에 따라서는 반대위, 비대위 보통 이름 붙여서 하는 데가 왜 새집을 허느냐는 거거든요. 그런 비대위가 결성이 되어서 기존에 그분들한테 발목이 잡혀서 지금 진척이 안 된 데가 굉장히 많습니다. 그렇다면 상징적으로 그 개수가 당장 내년에 몇 개소 3개, 4개보다는 상징적으로 그러면 이 노후도의 기준을 완화하는 것이 재개발사업의 취지에 맞느냐, 이렇게 봐주셔야 될 것 같습니다.

조상원위원

본부장님, 알겠습니다. 이상입니다.

고정균부위원장

조상원 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 민병주 위원님하고 천한홍 위원님 두 분이 대표발의를 하셨는데 상임위 위원이기 때문에 질의를 해도 괜찮다고 하는 그런 답변이 있었습니다, 알아본 결과에 의해서. 그래서 괜찮은 것으로 해서……. 김수철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김수철위원

김수철 위원입니다. 일단 서울시장님께서 제출한 조례 1064번부터 질문을 드리겠습니다. 전문위원 검토보고 자료를 봐주십시오. 9페이지를 보면 사실은 그동안 뉴타운하고 재정비촉진지구 운영하는 과정에서 실제로 서울시가 추진했던 정책들이 그 안에 들어가 있는 거죠, 그렇죠?
영걸

김영걸균형발전본부장

네.

김수철위원

그런데 지금 원래 있던 안들을 보면 폐기물이라든가 환경이라든가 이런 것들이 기존 법령의 위임을 받은 것 같은데 실제로 유비쿼터스에 관한 계획이라든가 무장애, 그다음에 기존 수목의 현황 및 활용계획 변경 이런 부분들은 기존 법령에서 위임받은 것이 없을 것 같거든요. 법령적 근거가 미약할 것 같은데.
송직

이송직뉴타운사업1담당관

뉴타운사업1담당관 이송직입니다. 제가 답변드리겠습니다.

김수철위원

말씀하십시오.
송직

이송직뉴타운사업1담당관

법에서 시행령으로 위임한 부분이 있고요, 시행령에서 촉진계획에 필요한, 촉진계획에 포함되어야 할 사항을 기타 시ㆍ도 조례로 정하는 사항을 위임을 했습니다. 그래서 저희 시책에서 필요한 사항을 조례에서 정하고 있습니다.

김수철위원

시책에서 필요하다고 하는 부분이 이렇게 포괄적으로 위임이 되어 있습니까?
송직

이송직뉴타운사업1담당관

네, 포괄적으로 위임이 되어 있습니다.

김수철위원

제가 왜 이 말씀을 드리냐면 실제로 유비쿼터스, 은평뉴타운 같은 경우 유비쿼터스를 실시하셨는데 실지로 제가 듣는 바에 의하면 원래 애초에 의도했던 만큼 들이는 사업비에 비해서 성과가 별로였다는 것입니다. 그러니까 사실은 사업 시행자들이나 이런 분들은 유비쿼터스가 들어오면 우리가 좀 더 다른 아파트의 삶을, 아니면 삶의 질을 높일 것으로 생각했지만 실제로 들이는 예산이 작지 않았음에도 불구하고 그런 부분이 낮았다는 평가가 있었고요. 그다음에 여기 범죄예방에 관한 계획 이런 부분도 실지로 이렇게 하게 되면 본 위원이 판단할 때는, 즉 본 위원이 우려하는 바는 이렇습니다. 이것이 임의적일 수 있고 실제로 이로 인해서 사업비 부담이 늘 수 있습니다. 그런 부분에 대해서 어떻게 보면 재정비를 촉진하는 것이 아니고 촉진을 저해할 수 있는 요인으로 이 조항들이 작용할 수 있을 것 같은데 과장님 답변해 보시죠.
송직

이송직뉴타운사업1담당관

한번에 다 만족하게 되지는 못하겠지만 발전해 나가는 과정으로 이해해 주시면 좋을 것 같습니다.

김수철위원

그래서 이것을 시행규칙에 넣으면 안 됩니까? 굳이 조례로 이렇게 남아서 향후에 이 조례의 구속을 받아야 될 사람들이 차이점이 있을 때 그것을 서울시에서 대항하기 더 어렵지 않을까요?
송직

이송직뉴타운사업1담당관

물론 규칙에도 위임할 수는 있겠습니다만 아직 저희 규칙이 마련되지 않았고, 기존에 광고물관리계획이라든지 폐기물처리에 관한 계획 이런 것을 조례에 넣어왔기 때문에 같은 맥락에서…….

김수철위원

그러니까 그런 부분은 이해가 된다니까요. 그런 부분들은 상위법령이 명확하기 때문에 계획을 요구하는 것은 맞는데 지금 이 부분을 조례로써 강제하는 것은 다소 법령 운용과정에서 어려움에 봉착할 수 있을 것 같은데요. 예를 들자면 이런 거예요. 지금 제가 저탄소 녹색성장 관련해서 그런 것도 사실은 넣고 싶지만 넣었을 경우에 올 수 있는 법령 운용과정에서 문제점들이 나타날 수 있어서 제가 질문을 드리는 것입니다.
송직

이송직뉴타운사업1담당관

그 부분은 아까 말씀드렸다시피 규칙이나 조례로 정할 수도 있을 것이라고 생각이 됩니다만 지금까지 무장애 생활환경이라든지 유비쿼터스라든지 저희 촉진계획에 다뤄왔던 사항들입니다. 어느 정도 인식이 됐고 정리가 되었다고 판단했기 때문에 조례에 넣어도 문제가 없다고 판단을 했습니다.

김수철위원

일단은 포괄적인 위임을 받으셨다고 하셨어요?
송직

이송직뉴타운사업1담당관

네, 그렇습니다.

김수철위원

그래요, 그 부분은 알겠습니다. 그리고 18페이지에 보면 도시 및 주거환경정비법시행령 제21조제1항에 따른 안전진단비용이 있는데 이 안전진단비용은 노후도를 산정하기 위한 안전진단인가요?
송직

이송직뉴타운사업1담당관

재건축 안전진단입니다.

김수철위원

재건축? 아파트가 아니고 그냥 단독주택? 둘 다 포함됩니까?
송직

이송직뉴타운사업1담당관

네, 포함됩니다. 공동주택을 얘기하고 있습니다.

김수철위원

둘 다? 공동주택과 단독주택의 노후도를 측정하기 위한 안전진단비용을 지원하시겠다?
송직

이송직뉴타운사업1담당관

네, 그렇습니다. 재건축 정비사업에서 필수적으로 수반되는 전단계 절차입니다.

김수철위원

그래요? 사실은 제가 이 조항을 보면서 제13조 같은 경우에는 지역특화사업비용, 재정비촉진사업으로 사라지는 지역산업을 육성ㆍ지원하기 위한 사업을 말한다. 그리고 과거 흔적 사업, 사실은 이 조례가 저는 약간 모순적이라고 생각을 합니다. 무슨 말이냐면 실지로 재정비촉진지구로 지정된 지역에 대해서 아파트는 계속 공급을 하게 하면서 주위 것들에 대해서는 실제로는 그것들을 과도하게 많이 지원한다는 거죠. 이해가 되세요? 과도하게, 그러니까 조합원 이주비용이라든가 추진위원회 운영경비 이런 것들을 과도하게 지원한다는 생각은 안 해 보셨어요?
송직

이송직뉴타운사업1담당관

양론이 있을 수 있을 것으로 생각됩니다. 그래서 직접 저희가 지원하는 것은 보조는 아니고 전부 융자를 통해서 지원하고 있습니다.

김수철위원

융자가 되었든 어쨌든 서울시가 이것을 지원한다는 의미 자체가 그렇다는 생각이 들고요. 일단 들어가셔도 좋습니다. 그리고 의안번호 1085번, 우리 존경하는 민병주 위원님과 천한홍 위원님께서 대표발의를 하셨고요. 열두 분이 발의를 하셨는데 제가 아까 담당과장님께도 여쭤봤습니다만 본부장님, 저는 어떤 생각을 가지고 있냐면 노후도가 문제가 있거나 재정비가 필요한 지역에 대해서 재정비를 촉진하는 것은 찬성합니다. 그렇지만 그렇지 않은 지역들이 대상지화 되는 것에 대해서는 반대를 하는 사람입니다. 그런데 문제는 뭐냐면 그동안 서울시의 행정 자체가 그러한 구분들을 명확히 하지 않았다는 생각이 듭니다. 제가 지난번 행정사무감사 때 네 가지의 재건축 재개발 승인요건을 말씀드린, 아마 그 자료를 보시면 노후도가 실제로 42%에서 48%정도 되는 지역까지도 재정비촉진지구 대상이 되어 버렸습니다. 이것이 무슨 말이냐면 대상지가 되어야 될 부분과 대상지가 되지 않고 우리가 사회적인 자원으로 유용할 수 있는, 아니면 아까 여러 논거를 대셨잖아요. 그런 논거들을 취합해서 우리가 보존할 수 있거나 그대로 활용 가능한 부분들을 제대로 구별하지 않았다는 데 저는 문제가 있다고 생각을 하는 것입니다. 그 구별이 불분명하다 보니까 정책 자체가 사실 어떻게 보면 이 조례도 모순적이라고 제가 말씀을 드렸잖아요, 실제로. 물론 견해에 따라 다를 수는 있습니다만 이 조례가 가진 모순성이 왜 기인하냐 하면 그 구분을 명확히 하지 않았기 때문에 발생한 오류라고 저는 생각을 합니다. 그래서 그 오류를 제가 지난번 행정사무감사 때 시정할 수 있도록 서울시가 대책을 마련해 줄 것을 제가 요청을 했고요. 물론 시기적으로 그것이 입안되지 않은 상황에서 또 이런 조례가 들어오게 된 것입니다. 문제는 뭐냐면 제가 그 당시 요청했던 그런 근거들에 대해서 네 가지 근거의 유효성, 그리고 네 가지 중에 노후도가 빠진 상태에서 두 가지만 가지고 재정비, 재개발, 재건축을 지정할 수 있는 요건이 문제성이 있다고 하면 그 문제에 대해서 우리가 빨리 논리적으로든 이론적으로든 근거를 만들었다면 지금 와있는 우리 천한홍 위원님과 민병주 위원님께서 발의하신 내용들을 좀 더 세심하게 검토해 볼 수 있을 텐데 그 부분이 지금 안 되어 있기 때문에 사실은 문제가 있다고 생각합니다. 본부장님, 어떻게 했으면 좋겠습니까?
영걸

김영걸균형발전본부장

지금 100% 공감입니다. 이것이 재개발을 포함한 뉴타운사업의 구역지정요건과 관련해서는 기존에 있는 체계가 저도 개인적으로 합리적이지 못하다고 생각을 합니다. 그런 작업을 저희가 긴밀하게 대처하지 못한 부분도 있고요. 또 그런 와중에서 그 부분에 대한 작업이 필요한 시기에 다시 이 부분이 논란이 되는 것은 적정하지 않지 않느냐 이런 생각을 합니다. 그것이 정리가 되면 논란화 할 수 있지 않을까 생각을 합니다.

김수철위원

일단은 1085번 조례안에 대해서는 본 위원은 시기적으로 다소 빠르다는 생각과 함께 좀 더 추가적인 논의가 필요하다는 입장을 공식적으로 말씀드리겠습니다.
영걸

김영걸균형발전본부장

알겠습니다.

김수철위원

이상입니다.

고정균부위원장

김수철 위원님 수고하셨습니다. 천한홍 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

천한홍위원

천한홍 위원입니다. 의안번호 1085번 지금 본부장 설명하신 것 죽 들었는데 사실 본 위원은 그 말씀이 타당치 않다고 봅니다. 지금 우리가 재정비촉진지구라 함은 도시의 낙후된 지역에 대한 주거환경개선과 기반시설의 확충 및 도시기능의 회복을 광역적으로 계획하고 체계적이고 효율적으로 추진하기 위하여 재정비촉진지역을 위한 특별법 규정의 근거에 의해서 지정하는 지구인데 지금 이렇게 되고 보니까 연속성이 없고 사업이 되지 않아요. 그리고 만약에 여기에서 이것을 제대로 해 주지 않는다면, 여러 가지 문제가 발생하고 있는데 지금 본부장께서는 그냥 탁상행정 식으로 이런 것은 전세대란 염려가 있다, 물가상승 여지가 있다 하지만 실제로 우리가 현장에 가보면 그렇지 않다는 말씀을 몇 번 본 위원이 드린 바 있습니다. 특히 이 중화지구나 거여ㆍ마천 뉴타운지구는 모두 이러한 법의 취지에 맞춰서 지정된 지역으로 이곳의 모든 주민들은 이 지구지정 목적에 맞게 하루속히 재정비사업이 추진될 수 있기를 학수고대하고 있는 지역입니다. 존치정비구역 혹은 존치관리구역 중 사업취지는 높으나, 이 두 곳은 사업취지가 엄청 높습니다. 다른 지역은 지정을 해 놔도 아까 본부장 말씀처럼 비대위라든가 또 여러 가지 문제, 여건이 안 맞고 주민합의 이런 것이 안 돼서, 지금 우리가 뉴타운지역을 50개, 70개, 90개 정했지만 지금 속도가 나고 있습니까? 속도가 안 나거든요. 그래서 지정을 해도 사실 이 지역에 수백 만㎡가 되는 것도 아니고 불과 본 위원이 파악해 보니까 60만㎡ 정도면 한 20만 평정도밖에 안 되는 것인데 이것 지정했다고 해도 이 사람들이 벌떼처럼 한꺼번에 쫙 다 나가는 것이 아니라 사업이라는 것이 순서가 있습니다. 우리가 시작을 예를 들어서, 전번에도 말씀을 드렸지만 100m 달리기를 해도 처음에 뛸 때는 똑같아도 나중에 가면 결과적으로 1,2,3,4등 순서가 서게 마련이고 다 이유가 있기 때문에 빨리 못 가는 사람 빨리 가는 사람 이런 게 있습니다. 우리가 마라톤 42.195㎞를 뛰어도 마찬가지예요. 이 사업 지금 우리가 이 조례를 개정해 준다 해서 여기에 해당되는 지역이 한 대여섯 개 되는데 이것이 일제히 다 들어가서 똑같이 시작해서 똑같이 가느냐 하면 그렇지를 못하거든요. 또 이것 심의규정도 있잖아요. 우리 재정비위원회에서 심의도 해야 되고 또 승인도 받아야 되고, 변경절차 관리처분계획 이런 등등 거치다 보면 다 이렇게 순서적으로 가게 돼 있어요. 이게 뭐 엄청난 사업이 나서 전세대란 날 것처럼, 그냥 시장이 반대하는 입장에 서 있으니까 공무원들은 따라서 하는데 현장에 가 봐요, 죽을 맛이에요. 구청장들은 건축허가를 내달라는 민원과 이것을 하겠다는 민원이 있다 보니까 결과적으로 이번에 이게 개정이 안 되고 이런 게 완화가 안 되면 2년 이상 가서 집들을 새로 짓게 되면 재개발·뉴타운·재정비사업에도 걸림돌이 되고 문제가 또 돼요. 그렇기 때문에 이번에 본 위원과 민병주 위원께서 발의한 이 의안번호 1085번은 당연히 통과가 돼서, 사실 얼마 되지 않는 부분이 포함될 수 있도록 그렇게 우리 위원님들이나 관계공무원을 비롯한 본부장께서는 특단의 조치를 내려서 이번에 통과할 수 있도록 이렇게 양해를 바랍니다. 이상입니다. (고정균 부위원장, 김기철 위원장과 사회교대)

김기철위원장

수고하셨습니다. 답변…….
영걸

김영걸균형발전본부장

답변을 드릴까요?

천한홍위원

아까 설명했으니까 답변은 필요 없잖아요. 우리 위원들 정책에 맡기는 거지. 위원들이 통과하면 통과하는 거고 아니면 아닌 거지 공무원들…….
영걸

김영걸균형발전본부장

꼭 그렇지는 않습니다, 위원님.

천한홍위원

아까 설명을 했잖아요.

김기철위원장

또 질의하실 위원님 계십니까?
영걸

김영걸균형발전본부장

제가 답변을 좀 드리는 게 좋을 것 같습니다.

천한홍위원

아까 본부장님 의견을 피력하셨으니까 우리가…….
영걸

김영걸균형발전본부장

아니, 그 의견하고 지금 지적하시는 내용은 좀 다르니까요. 위원님, 제가 알겠습니다. 저희가 탁상행정이라고 얘기를 해도 일정부분은 비난을 감수하겠는데요, 이런 것 같습니다. 위원님이 지적하시는 것은 뉴타운이 기본적으로 예전에 비해서 광역적으로 굉장히 넓은 면적을 지정했잖아요. 50만㎡이상이라는 굉장히 참, 어떻게 보면 합리적이고 어떻게 보면 불합리하게 과다하게 지정을 했는데 그것은 그 지역을 광역적으로 계획을 세우겠다 이런 겁니다. 그러니까 그것을 사업을 하겠다는 것보다 광역적으로 지정하면 거기에는 비교적 새집이 많이 들어올 확률이 더 높아지죠. 아주 낡은 지역만 이렇게 따로 따로 하면, 기존 재개발과 같이 전개발을 하면 오히려 양호한 주택이 덜 들어오는데 이게 양호한 주택을 빼고 하다 보니까 광역적 계획이 안 되거든요. 그러니까 양호한 집까지 포함해서 광역적으로 여기에 도로망도 하고 학교도 배치하고 녹지도 배치하고 이러는 게 합리적이다 해서 하는 것이고, 기본적으로 시행순서는 지금 천한홍 위원님이 지적하신 대로 단계적으로 가는 게 맞습니다. 일단 지정해 놓으니까 여기에는 특정구역이 있고 정비구역이 있고 관리구역이 있고 존치지역이 있고 이런데, 이렇게 순서대로 가는 것이 맞는데 일단 뉴타운 지정해 보니까 빨리 하고 싶다 이런 거거든요. 그렇게 되니까 결국 그분들은 지금 시행해 놓은 것도, 그러니까 말에 모순이 있는 게 이미 시행해 놓은 것도 잘 못 가고 있는데 그것보다 더 새집이 많은 것을 지정해 놓으면 지연되지 않겠느냐 하는데, 어차피 지연되고 시기 조정을 하게 되면 그것은 괜히 지정을 해서 마음만 부추겨놓고 부동산 값만 올려놓고 시행하지도 못할 것을 해 놓았다는 우려도 있기 때문에 결국 모순에 빠지는 결과를 초래하지 않을까 이런 생각이 듭니다.

천한홍위원

본부장님은 지금 그 노후도 요건을 부분적으로 완화할 경우의 여러 가지 부정적인 영향을 말씀하시는데 실제로 우리가 과학적으로 근거를 가지고 데이터를 조사해 보면 사실 미미해요. 얼마 되지도 않아요. 이 숫자가 지금 과학적으로 나와 있습니까, 몇 평이라고? 얼마 안 되잖아요, 사실은? 결과적으로 우리가 20%를 완화해도 서울시 전체에, 지난번에 본 위원이 말씀드렸지만 시흥, 중화, 거여·마천 해 가지고 불과 아홉 군데에서 열 개 정도 왔다 갔다 하는데 그중에 이렇게 정해 줘도 실제 해당되는 것은 서너 개에 불과하다고요. 그래서 본 위원은 이 노후도 요건을 조례로 이렇게 완화한다 하더라도 영향을 받는 지역은 결과적으로 규모가 우려할 만큼 그렇게 큰 면적이 아니다 그 말씀을 다시 한 번 드리고요. 다시 한 번 말씀을 드리면 재정비촉진계획 변경절차와 관리처분계획, 승인처분, 시기조절 이런 규제 장치가 다 있잖아요. 그것으로 거르다 보면 세월도 가기 마련이에요. 거기서 또 재정비위원회 심의도 받아야 되지, 이것은 지금 여기서 통과된다고 내일부터 집을 막 짓습니까? 아니잖아요. 지으라고 다 해 줘도 똑같이 짓지를 못하고 후년도 될 수 있고 그 후년도 될 수 있고 심지어 늦는 것은 5년 후에도 될 수 있어요. 그렇기 때문에 이 정도 조례 변경을 해도 하등의 큰 변화가 없다 저는 그렇게 말씀을 다시 한 번 드립니다.

김기철위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안 계십니까? 다음은 민병주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

민병주위원

아, 이거 이럴 줄 알았으면 제가 자료를 좀 철저하게 준비해 오는 건데, 저는 무조건 우리 동료위원들이 그냥 쉽게 통과시켜 주실 줄 알고 준비를 안 해 왔는데, 이것 보니까 유감스럽게도 집행부에서는 개별 우리 동료위원님들한테 다 접촉을 한 것 같은 어떤 분위기가 느껴지는데 제가 좀 너무 경솔하게 생각하지 않았나 이런 생각이 드는데…….

김기철위원장

민병주 위원님은 확실치 않은 말씀은 안 하시는 게 좋을 것 같습니다.

민병주위원

그래서 저도 이것을 확실하게 얘기하지 않고 그런 것 같다 이런 식으로 얘기했습니다. 그리고 제가 우선 말씀을 드리고 싶은 것은 뭐냐 하면 관심이 없는 위원님들은 일반 재개발·재건축과 지금 현재 논의되고 있는 이 재정비촉진지구 내에서의 노후도 완화를 혼동하고 있을 수도 있다 그런 얘기예요. 지금 사실 도시관리위원님들도 헷갈리는데 일반 다른 의원님들은 노후도 완화라고 하면 야, 이것 무슨 노후도를 20%씩이나 완화하나보다 이렇게 생각한다니까요. 그게 아니고 분명히 선을 그을 것은 일반 재건축·재개발지역에서의 노후도 완화가 아닙니다, 지금 이것은. 재정비촉진지구 내에서의 노후도를 완화시키는 거예요. 그리고 저번에 제가 분명히 말씀드렸다시피 서울에서 이미 재정비촉진지구 내에 촉진구역으로 지정된 곳이 훨씬 많습니다. 190군데 정도 된다고 그랬지요, 그때? 그리고 이 존치정비구역으로 남아 있는 데는 한 스무 군데밖에 안 돼요, 지금. 그런데 자꾸 이것을 두고 노후도 완화돼 가지고 말이지, 190몇 군데가 지금 촉진구역으로, 조상원 위원님은 전문가시니까 잘 아시잖아요. 190몇 군데가 지정이 되어 있는데도 지금 관리처분 나서 이사 가고 멸실되고 하는 데가 실질적으로, 본부장님이 지난번에 말씀하셨잖아요. 몇 군데라고 그랬지요? 5군데라고 그랬나요, 그때? 그것밖에 안 됩니다, 지금 현 실정이. 뭔가 지금 자꾸 오해를 하시는 것 같은데, 제가 그래서 이걸 강조해서 말씀을 드리는 겁니다. 일반 재건축·재개발지역의 노후도 완화가 아니고 재정비촉진지구 내에서의 노후도 완화다. 그리고 현재 해당되는 곳이 존치정비구역인데, 촉진구역은 이미 지정됐으니까, 그것은 21군데밖에 안 돼요. 그게 과연 노후도 20% 완화시켜서 스무 군데에서 시행한다고 해서, 아까 천한홍 위원님도 말씀하다시피 노후도 20% 완화했다고 해서 이것 요이 땅 해 가지고 한 번에 다 그것이 시작됩니까? 절대 안 됩니다. 중화뉴타운 같은 경우만 해도 2003년도에 시작이 되어서 지금 2009년도니까 벌써 6~7년이 지났는데도, 이제 1구역이 촉진구역으로 지정이 되어 가지고 조합 설립 아직 안 됐어요, 5월에 결정고시가 났는데도. 이것이 실정이고, 그리고 제가 지난번에도 말씀드렸다시피 중랑구나 동대문구나 강북구 이쪽에 보면 지금 망치소리가 안 들려요. 전혀 주택공급이 이루어지고 있지 않다는 거예요, 지금. 이런 현 실정을 무시하고 그냥 어떤 정책적인 차원에서 노후도 완화하면 이것 또 직격탄 맞는 것 아닌가 어떤 이런, 그렇게 생각하시면 안 되고요. 제가 하나 하나 간단히 말씀을 드리면, 첫 번째 여기 1페이지에 보면 주택재개발사업 기본취지에 어긋난다고 말씀하셨는데 이것은 일반 재건축·재개발 전체에 대한 얘기지, 지금 우리가 말하는 것은 재정비촉진지구 내에서의 노후도 완화인데 여기 보면 그냥 일반적인 재건축·재개발의 노후도 완화 식으로 표현해 놨잖아요. 이것도 잘못된 거고, 그다음에 2페이지에 보면 전세가격이 상승한다 이렇게 말씀하셨는데 이것도 어불성설입니다. 침소봉대예요. 제가 금방 얘기했잖아요. 190몇 군데를 촉진구역으로 풀어놓아도 안 돼서 지금 다섯 군데 이제 하는 마당에 무슨 이것 때문에 전세값이 올라갔습니까? 노무현 정권 때 다세대·다가구 못 짓게 하고 말이지, 건축 규제해서 주택공급이 달리니까 지금 와 가지고 전세가격이 올라가고 그런 거지. 이것은 완전히 말도 안 되는 얘기 지금 하고 있는 거고……. 그다음에 세 번째로 양호한 주택지 대량 멸실 해 가지고 국가적 자원낭비를 초래한다고 했는데 다시 한 번 말씀드리지만, 예를 들어서 어느 지역이 있잖아요. 그러면 그 지역에서 20년 이상 된 건축물들이 많습니다, 강북 쪽에는. 단지 노무현 정권 이전에 단독주택을 사서 다세대를 지으면서 이 다세대주택들이 가구수가 많잖아요. 그런 가구들이 새집이 좀 있다 보니까 그런 집들 몇 가구 때문에 노후도가 충족이 안 돼 가지고 오히려 난개발이 되는 겁니다, 제가 보기에는. 거의 70~80%는 다 노후되고 골목도 좁고 소방차도 못 들어가고 이런 데가 많은데, 노무현 정권 이전에 규제가 좀 완화됐을 때 이때 다세대를 많이 지었어요. 그러다 보니까 이 다세대가 가구수가 많잖아요. 그러다 보니까 노후도 충족이 실질적으로 안 돼 가지고 제가 볼 때는 나홀로아파트가 들어서는 거예요. 그래 가지고 광역개발이 안 되고 이것 때문에 더, 주택지 대량 멸실이 문제가 아니고 제가 볼 때는 빨리 이런 데를 개발해야만 난개발도 안 되고 오히려 뉴타운, 재정비촉진지구의 취지에 더 맞다고 저는 생각을 하는 것입니다. 그래서 여기서 양호한 주택지 대량 멸실이라고 했는데 이것은 그런 양호한 다세대나 다가구 일부가 좀 멸실되는 것은 있겠지만 대다수의 주택들은 너무나 지금 노후된 게 많습니다. 한번 가 보세요, 중화뉴타운 같은 데도. 절대 그것은 제가 볼 때 이것도 너무 과장된 거고……. 그리고 본부장님께 여쭙겠습니다. 일반 재건축·재개발지역과 반대로 재정비촉진구역에서는 아까 세 가지 있잖아요. 과소필지나 접도율 이런 것이 일반 재건축·재개발과 반대로 재정비촉진지구에서는 완화가 되고 있지요?
영걸

김영걸균형발전본부장

네, 그렇습니다.

민병주위원

그런데 유일하게 지금 노후도만 완화가 안 되고 있는 것 아닙니까. 맞죠?
영걸

김영걸균형발전본부장

네.

민병주위원

그것도 제가 봐서는 말이 안 된다 그런 얘기예요. 재정비촉진지역으로 해 놓고 다른 것 세 가지는 어느 정도 완화를 시켜주면서 왜 노후도만 계속 묶어두느냐, 이것도 어떤 형평성에 맞지 않는다 저는 이렇게 말씀을 드리고 싶고요. 그리고 지금 현재 추세가 어떻습니까? 저도 지금 사실 주민들을 만나면 뭐라고 답변해야 될지 헷갈리는 추세인데 뭐냐 하면, 일반 재건축·재개발도 하루가 다르게 완화가 되고 있습니다, 서울시에서 그렇게 규제를 하다가. 그전에는 기부채납 받아 가지고 어떤 공공시설을 유도하려고 그랬는지 몰라도 그렇게 그냥 몇 십 년 동안 규제를 해 놓았다가 어떻게 된 건지 요즘에는 본인도 모르는 사이에 규제 완화가 막 용적률부터 시작해 가지고 2종인데 2종 필요 없어요, 지금. 다 3종으로 완화시켜 주고 있습니다, 지금 추세가. 그러니까 재작년 작년만 하더라도 저한테 찾아와서 의원님 용적률 좀 어떻게 높게 도와주세요, 층고 완화하게 도와주세요 이랬던 양반들이 지금 거꾸로 저한테 큰소리 뻥뻥 쳐요, 괜히 그런 소리 했다고 말이지, 가만있어도 다 풀어줄 건데 하면서. 그래 가지고 2종일반주거가 의미가 없어요, 지금. 그 사람들 다 지정받아 놓고서 다시 다 번복해 가지고 300%까지 용적률 받는다면서 지금 다 난리 났어요. 그러면 그런 것은 어떻게 된 거예요, 그런 것은? 무슨 얘기냐 하면 지금 주택국에서는 대통령이 명령을 내렸는지, 오세훈 시장이 명령을 내렸는지 모르지만 하여튼 지금 전부 다 완화추세예요, 층고고 용적률이고. 주택공급을 늘리기 위해서 그랬는지는 모르지만 하여튼 전부 다 지금 완화추세인데, 왜 여기 재정비촉진지구는 오히려 재정비를 촉진해야 할 지역에서 노후도를 그대로 계속 갖고 있느냐 이것도 문제 아닙니까? 제가 하여튼 간에 몇 가지 죽 느낀 것을 말씀을 드렸는데 제가 말한 것은 전혀 과장이 아니라 사실이고 현실적인 근거에 의해서, 제가 지역을 돌아다니면서 본 느낌을 그대로 말씀드렸으니까 참고를 하시고 우리 동료위원님들도 현명한 판단 있으시기 바랍니다. 이상입니다.

김기철위원장

균형발전본부장님, 의견 있으시면 말씀하시죠.
영걸

김영걸균형발전본부장

네, 말씀을 드리면요, 지금 이것을 발의하신 민병주 위원님, 천한홍 위원님 말씀은 충분히 이해가 갑니다. 또 그 지역을 대표하시는 위원님으로서 그 지역 주민들의 의견을 반영하고자 노력하시는 것을 절대 폄훼하거나 이럴 생각은 없습니다. 그런데 저희가 주장하는 것은 지금도 몇 가지 지적하신 것에 약간 견해 차이는 있을 수 있는 거거든요. 우선 60%를 48%로 완화하는 것이 아까도 김수철 위원님이 지적하셨지만 기존 60%가 노후되고, 노후도라는 게 지금 20년입니다. 20년 지난 것을 노후라고 하는 겁니다. 저도 지식이 넓지는 않습니다마는 유럽이나 미국이나 지구상 어느 나라를 가 봐도 20년 됐다고 허는 나라는 없습니다, 제가 보기에. 이것은 제 개인적인 것만 아니라 많은 전문가들이 얘기하고 있습니다. 지금 노후도라는 게 노후된 건물이 아니라 20년 지나면 노후된 건물이라고 명명을 해서 지금 60%, 48% 얘기를 하고 있는 거거든요. 그 자체에도 근본적인 성찰이나 고민이나 연구가 필요한 부분이고요. 그다음에 우리가 지난번 국감을 거치면서 이 뉴타운에서 집중포화를 맞았습니다. 그것 중에 대표적인 게 과다지정입니다. 지금까지 40년간 지정한 재개발보다도 몇 년 동안 뉴타운 지정한 것이 더 많다. 그러니까 그게 집중됨으로 인해서, 물론 개량하고 하는 것은 타당성이 있지만 이것을 이렇게 일시에 대규모로 지정을 해 놔서 여러 가지 사회적 문제, 주거불안의 문제를 야기하고 있으니 시기조정이나 속도조절이 필요하다는 것이, 지금 이것은 민주당뿐만 아니라 한나라당 모든 국회의원님들도 지적을 하셨습니다, 이런 부분에. 이런 지적이 있었다는 말씀을 드리고요. 재개발과 뉴타운은 광역이냐 이것에 따르지 노후된 건물에 차이가 있는 것은 아니거든요. 아까 말씀드린 것과 같이 광역적으로 계획을 하기 때문에 뉴타운은 존치정비, 존치관리 그다음에 촉진구역으로 나누어서 단계적으로 시행한다는 말씀을 드리고요. 아까 민병주 위원님 지적하신 것처럼 이렇게 개정이 된다고 해도 지역별로 당장은 대상되는 숫자가 많지 않습니다. 그렇기 때문에 더 문제가 될 수 있습니다. 몇 개 안 되는데 이것이 상징적으로 말하자면 새집이, 20년 지난 것은 새집입니다. 새집이 반이 넘는데도 재개발ㆍ뉴타운지구로 지정한다는 것은 이것은 상징적으로 큰 부담이 될 수 있는 것이고요. 아까 말씀하신…….

민병주위원

잠깐만요. 거기서 본부장님 죄송한데 자꾸 새집 새집 말씀하시는데 그러면 제가 지금 얘기하는 것이 전부 거짓말이라는 얘기입니까?
영걸

김영걸균형발전본부장

아니 거짓말이 아니라요…….

민병주위원

지금 뉴타운지역으로 지정된 곳 한번 가보세요, 진짜로 새집이 있는가.
영걸

김영걸균형발전본부장

그러니까 그 새집에 대한…….

민병주위원

그렇게 말씀하시면 안 되고, 아까 제가 얘기했잖아요. 일부 다세대라든가 그런 몇 집이 끼어서 30년, 40년 된 집들이 오히려 그런 집들 때문에 지금 노후도가 충족이 못되는 현실이에요. 그런 실정이라니까 자꾸 새집 새집 하십니까?
영걸

김영걸균형발전본부장

새집이라는 것이 1년 된 집을 새집이라고 할 수도 있지만 비교적, 다른 세계적인 어떤 나라에 비교한다면 20년 정도라면 이것을 노후된 건물이라고 정의하는 자체도 근본적으로 문제가 있고, 이렇게 재개발로 인해서 개발이익을 심하게 얘기하면 나누어먹기 식으로 하는 나라도 많지 않다는 거죠. 근본 틀이 잘못된 것에 거기에 부분적으로 일부만 대상되지 않냐 하는 것은 전체 문제를 보는 데에 착각을 일으킬 수 있고요. 여하튼 저는 이 부분이 두 분 위원님 계신데 제가 계속 강력하게 반대하는 것이 참 쑥스럽습니다. 그러니까 논의시기를 일단은 보류하는 것이 맞지 않나 저는 이런 생각을 합니다.

천한홍위원

본부장님, 보류말씀 하지 마세요. 보류한다고 해서 이것을 언제까지 할 수도 없는 거잖아요. 보류한다고 해서 다르게 변하는 것도 없고. 지금 본부장님은 정말로 아까, 이것도 보니까 형식적이에요. 아까 민병주 위원도 말씀하셨지만 서울특별시 도시재정비 촉진을 위한 조례 일부개정조례안인데 ‘첫째’ 해놓고 이게 뭡니까? 노후불량 건축물을 대상으로 시행하는 주택재개발사업 기본취지에 어긋난다, 이것이 말이라고 한 것입니까? 이게 맞는 취지예요? 이것 누가 썼어요? 도대체 현지에 가보면 새집이라는 것이 있을 수 없어요. 지금부터 10년 전, 20년 전 그때 건축을 어떻게 지었어요? 바닷모래로 짓고 형편없이 짓고 20년만 가도 허물어지는 것이 태반이에요. 그것이 무슨 새집입니까? 현장을 가보고 말을 해야죠. 그다음에 세 번째 이야기도 양호한 주택지 대량멸실로 국가적 자원낭비를 초래하고 사업비 증가로 주민부담이 가중되어 재정착이 더욱 어려워집니다, 이것이 무슨 현실성이 있습니까? 과학적인 데이터를 가지고 실제로 어느 지역 어느 지역 다섯 군데 해당되는데 그 1만 호 중에서 진척이 몇 개고 안 된 것이 몇 개다 파악이 되어서 말로 해야지 두루뭉수리하게 누가 보면 행정적인 말로, 이것이 우리 위원들이 이해가 갑니까? 실질적인 데이터를 갖고 정확하게 숫자를 갖고 파악을 해서 설명을 해야지 본 위원도 이해가 가죠.

김기철위원장

천한홍 위원님, 다음 위원…….

김수철위원

제가 의사진행발언을 하겠습니다. 사실 지금 이 쟁점에 대해서, 조례안에 대해서 찬반 입장은 차이가 있을 수 있고요, 또 지역간 지역별로 차이가 있을 수 있는데 사실 제가 알기로 두 분 위원님이 말씀하셨고 우리 서정숙 위원님과 류희숙 위원님께서는 찬반 입장을 말씀하지 않은 상황에서 천위원님이 말씀하셨거든요. 사실 이 부분은 좀 문제가 있는 것 같습니다.

김기철위원장

우리 위원님들께서는 동료위원님들 질의하시는 것이 한 번씩 돌아가면서 하시기 때문에 나중에 또 보충질의 때 질의를 해 주시는 것이 좋을 것 같습니다.

고정균위원

제가 의사진행발언을 하면요, 참고로 발의한 위원님들은 차후에 하게끔 되어있고 반대토론을 먼저 하는 것이거든요. 그래서 제가 아까 양해를 구했는데 반대토론 먼저 해 주시고 찬성토론은 차후에 해 주었으면 하는 말씀을 드립니다.

김기철위원장

류희숙 위원님 질의해 주시죠.

류희숙위원

좀 듣다 보니까 발의한 위원님들의 입장도 강력하시고 또 집행부 입장도 있고, 또 이 자리가 의원 신분을 가진 분들은 본인의 소신과 입장을 자연스럽게 구애받지 않고 말할 수 있는 입장이라고 생각합니다. 그러나 제가 의원활동을 하면서 가장 슬럼프에 빠진다고 하거나 난감할 때가 오늘과 같은 때입니다. 정말 동료위원님들이 지역에서 꼬인 문제를 풀기 위해서 어쩔 수 없이 조례까지 개정을 해서 할 수밖에 없는 상황도 정말 급박하시겠지만, 또 시에서 큰 틀에서 주택정책을 하시다 보면 처해지는 입장, 또 각기 여기 배석하고 계신 모든 위원님들의 입장과 소신 이런 것이 다 다를 수 있고, 그러면 이것을 어떻게 풀어가느냐가 문제인데 저는 지금 대표발의하신 민병주 위원님 말씀하시는 과정에 일반 재개발, 재건축의 노후도하고 재정비촉진지구 내 노후도가 다르다, 많은 위원님들이 혼동을 하고 있다라고 말씀하셨는데 제 자신이 그러면 나도 혼동을 했는가라고 잠시 반문을 했는데 혼동은 아닌 것 같습니다. 왜냐, 만일 민병주 위원님 말씀대로 지금 이 조례개정의 취지가 재정비촉진지구 내 노후도를 완화하는 것이다라고 해서 예를 들면 이것이 통과가 되어서 적용이 된다 하면 말씀하신 바에 의하면 일반 재건축, 재개발의 노후도도 완화해 달라 하는 입장들이 안 나온다고 누가 보장하겠습니까? 그러면 그에 대한 대안은 있습니까? 그래서 이것을 쪼개서 우리가 지엽적으로 볼 게 아니라 거시적으로 노후도라는, 개념이야 다 지금 천한홍 위원님께서도 분노하셨는데 문제점은 이미 다 언급하지 않아도 아는 거죠. 그런데 만일 이 문제가 정말 두 위원님이 민원을 절박하게 풀기 위해서라면 그런 측면으로 접근을 해야 되는 것은 아닌가? 이것을 조례까지 개정을 해서 해야 되나, 저는 이것은 개인 소신입니다. 두 분 위원님들 다 계시기 때문에 편하게 말씀드리고 싶습니다. 그래서 이것이 지금 강하게 반대하시는 서울시의 입장, 저는 어느 입장을 대변할 수는 없지만 제 개인적으로는 사실 제 집이 지금 노후도 때문에 재건축이 안 되고 있는 본인이 당사자입니다. 그래서 노후도 완화되면 재정비촉진지구 내든 일반 재건축, 재개발이든 노후도가 완화되면 제일 먼저 좋아할 전데 제가 가만히 생각해 보면 사실 저희 동네 양호한 주택들이 많습니다. 그런데 노후도가 조금 부족해서 한 3ㆍ4년 후에 된다고 하는데 이것을 우리가 거시적으로 볼 때 지금 천한홍 위원님께서 지적하셨듯이 새집 새집 하지 말라, 또 그 지역에 가보셨냐, 물론 그 지역이 굉장히 열악하기 때문에 말씀하셨겠지만 만일 이것이 완화돼서 적용된다면 저희 동네같이 아직까지 10년, 5년 살기 괜찮은 동네도 당장 3ㆍ4년, 노후도는 자연스럽게 시간이 가면 다 적용을 받는 것이니까요. 가만히 둬도 3년 후에 되는데 당기면 당장 올해 내년에 적용시점부터 할 수 있습니다. 그렇다면 이것이 큰 틀에서 볼 때, 지난번 국감이 뉴타운국감이었다는 말 많이 듣지 않습니까? 그리고 모든 야당 의원님들께서 질타하셨고. 왜 뉴타운, 재개발, 재건축으로 인해서 서민은 밀려나고 재정착률 몇 %냐, 왜 서민주택 대안 마련하지 않았느냐 이런 시점에서 우리가 혹여나 노후도를 서울시의회에서 일반이든 재정비촉진지구 내든 완화했다라는 파장에 대해서는 어떻게 대응을 할 것인지를 동시에 논의하는 것이 우선은 중요하지 않나. 그래서 저는 이 조례가 통과되고 보류되고 이 차원을 차치하고 그런 것이 파장의 효과가 미미하든 크든 그것이 같이 논의되어서 이 조례가 다루어져야 된다고 생각합니다. 이 부분에 대해서 본부장님은 어떻게 생각하십니까? 그리고 추가적으로 하나 말씀드리면 저는 개인적으로 어느 서울시 직원으로부터 로비를 받거나 전화를 받거나 그런 적은 없습니다. 이 발언은 시정이 됐으면 좋겠습니다. 본부장님, 답변해 보시죠.
영걸

김영걸균형발전본부장

오히려 위원님이 제가 드릴 말씀까지 포함해서 발언을 해 주셨기 때문에 별로 추가할 사항은 없지만 지금 말씀하신 바와 같이 노후도는 시간이 가면서 해당이 되거든요. 결국 노후도가, 노후도라는 것이 지금 기준이 연도기준이니까요, 지은 지 몇 년이니까. 그러니까 올해 안 되면 내년에 되는 것이 있고 내후년에 되는 것을 1년 내지 2년 당기는 이런 효과를 가져오는 거죠. 그런데 그것이 상징적으로 1년, 2년 당기는 숫자가 적은 것이 문제가 아니라 우리나라는 헐고 다시 짓는 것을, 새집이라고 표현했지만 20년 안 된 집이 50%가 넘는데도, 그러니까 52%가 20년이 안 되었는데도 헐고 짓는다는 상징적인 의미가 너무 크거든요, 그것을 10% 완화하든지 20% 완화하든지. 그렇기 때문에 지금 이 시점에, 그리고 득이 되고 해가 되고 말씀하셨는데 부분적으로 민원이 있으면 부분적으로 해결해 나가는 것이 맞고, 그것으로 인해서 아까 좋은 지적을 하셨습니다만 일반 재개발지역도 당연히 이어서 나올 것입니다. 왜 뉴타운만 48%로 노후도를 하고 우리는 60%로 놔두느냐 이런 얘기가 당연히 나올 것이거든요. 그러면 서울시내에 그 영향은 그야말로 엄청나게 큽니다. 그래서 그런 부분은 좀 신중을 기해야 되지 않나 이런 생각을 합니다.

김기철위원장

다음은 서정숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

서정숙위원

동료위원님들이 많은 부분을 지적해 주셨는데요. 저도 오늘 이 개정조례안에 대해서는 자료가 부족하다는 생각이 듭니다. 집행부에서 주신 이 안에도 보면 우리가 어떤 것을 좀 더 과학적으로 분석적으로 접근을 하려면 이렇게 찬반양론이 치열한 가운데 데이터가 있어야 된다고 보는데요. 아까 재정비촉진구역 지정이 190군데 정도 됐다고 그러셨죠?
영걸

김영걸균형발전본부장

네.

서정숙위원

그런데 그 중에서 지금 이 안을 통과시키고자 하는 위원님들 말씀으로는 네 곳 내지 다섯 곳만 사업이 진행중이라는 것은 재정비촉진구역의 지정이 결국은 빛 좋은 개살구 아니냐. 실제 현장에서는 이런 것들이 노후도가 완화되어서 실제적으로 노후화된 주택이 개선되어야 되는데 그것이 너무 늦어짐으로 인해서 또 새로운 나홀로아파트 등이 다시 건축됨으로 해서 더욱더 지연되는 이러한 부정적인 결과가 있다, 거기에 대한 호소를 하신 것 같습니다. 그리고 25개 구의 분포도를 봤을 때 구역별로 상당히 편차는 심하리라고 보는데요. 그러나 우리가 어느 지역에 살든 다 고귀한 우리 서울시민인데 열악한 주거환경에서 고통스럽게 또 나쁜 주거환경을 겪어야 되는 분들 입장에서 생각하면 충분히 두 위원님들의 고충이 이해가 가고, 또 집행부에서 얘기하시는 서울시를 광역적으로 재정비를 촉진하고자 하는 큰 틀에서 봤을 때는 이것이 설사 1ㆍ2년 앞당겨진다 하더라도 그 파장을 생각해야 되는 그런 아주 곤혹한 오늘은 토의자리인 것 같은데요. 이 부분에 대해서 저는 좀 더 구체적인 자료를 보지 않고는 판단하기가 어렵다는 생각이 들거든요. 그래서 집행부에서 이런 현안에 대해서는 자료를 준비하실 때 좀 더 분석적인 데이터를 제공해 주시면 저희가 좀 더 명확한 판단을 할 수 있을 것 같습니다. 그것을 추가적으로 부탁드리고. 오늘은 여기 계시는 다수 위원님들이 판단하기가 어렵지 않을까 그런 생각이 들고, 두 위원님의 얘기대로 사실 현실적으로 지역에 나가보면 재정비촉진뿐이 아니라 재개발, 재건축도 지역별로 상당히 서울시와 구청에 서류가 왔다 갔다 하면서 늦어짐으로써 지역구민들이 고통 받는 경우가 있는데, 그러면서 너무 늦어지니까 포기하고 일부 전체 광역적인 재건축, 재개발이나 이런 재정비촉진이 되지 않고 아주 소규모의 나홀로아파트들이 들어섬으로써 계속 악순환 되는 경우를 본 위원도 많이 보아왔거든요. 그래서 이런 부분에 대한 배려가 필요할 것 같아서, 본 위원은 어떤 의견을 말씀드리기 보다는 그러한 추가자료를 부탁을 드리고 그런 것들을 다 본 다음에 판단하도록 그렇게 하겠습니다. 나중에 주실 수 있죠?
영걸

김영걸균형발전본부장

네. 미리 준비 못 해서 죄송합니다.

서정숙위원

그렇게 해 주십시오.

김기철위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까?

김수철위원

제가 보충질의…….

김기철위원장

김수철 위원님 보충질의 하십시오.

김수철위원

실제로 이 문제의 쟁점은 그렇습니다. 저도 현장에서 직접 보면 노후도가 48%냐 60%냐 67%냐 이런 부분들이 쟁점이 되는데요, 현장에 가보면 서울시내 대부분의 단독주택지가 사실은 20년 이상 30년 내지 40년 된 주택들이 놓여 있을 수가 있습니다. 그러면 그 주택 소유자들이 자신의 생활공간 확보를 위해서 헐고 새로 집을 짓고 싶은데 이런 지역에 지정이 되면 제한을 받습니다, 본부장님 아시다시피. 그러다 보니까 현장에서는, 아시다시피 옛날 단독주택들은 겨울만 되면 찬바람이 들어오고 냉난방이 잘 안 되다 보니까 실제로 되려면 빨리 되고 안 되려면 말았으면 좋겠다는 그런 현장의 목소리들이 있습니다. 그런데 그 부분을 지금의 정책으로는 제어할 수가 없습니다. 그렇다고 해서 리모델링비를 주시겠습니까, 어떻게 하겠습니까? 그 쟁점을 제어하지 못하고 시간이 되기만을 기다리기 때문에 현재와 같은 문제가 더 악화된다고 하는 말씀을 제가 드리겠고요. 실제로는 존경하는 두 위원님들 말씀에 사실은 국지적인 요인이냐 전반적인 요인이냐 이것은 본 위원이 판단할 때는 그 대상지가 강남권이냐, 아니면 강북권이냐에 따라 또 차이가 있을 수 있습니다. 그래서 그런 부분도 좀 고려가 됐으면 좋겠고요. 실제로 제가 알기로 도시재정비촉진지역은 다른 여러 조건이 많이 완화가 된 지역입니다. 그런데 지금 위원님들이 말씀하시는 부분은 본 위원이 판단할 때는 추가적인 완화를 말씀하시는 것 같은데요, 그 부분에 대해서는 존경하는 서정숙 위원님 말씀에 전적으로 동의를 합니다. 왜냐하면 추가 완화요인이 발생을 하면 그 추가 완화요인으로 인해서 어떠어떠한 양태의 주택공급정책이 될 것인지 이것을 분석을 하시는 게 일단 맞을 것 같고요. 제가 추가적으로 더 말씀을 드리면 지금 저희 도시관리위원들이나 시민들이 혼란스러워 하는 게 뭐냐 하면 서울시의 주택정책이 대중적이라는 느낌을 받을 때가 많다는 것입니다. 그게 무슨 말이냐 하면 실제로 전세가가 금년도에 올랐다고 해서 그동안 용적률 완화 부분에 대해서 그렇게 반대를 하시던 서울시가 20%를 완화하겠다고 쑥 발표를 하신 겁니다, 서울시의회의 조례 개정 절차가 남아 있음에도 불구하고. 그러다 보니까 많은 지역 분들이 용적률도 완화해 주는데 그러면 노후도도 완화해 줘서 사업 빨리 해 달라고 했을 때 서울시가 그 부분은 대단히 잘못한 겁니다. 그런 부분에 있어서는 실제로 그런 요구들이 있다 하더라도 의회의 심의라든가 의회와 합의를 거쳐서 정책을 발표해야만 여러분들이 할 수 있는 정책들이 정말 서민들의 의사를 반영할 수 있는 것이지 여러분들이 그냥, 물론 주택국입니다만 그 국에서 발표를 해 버리고 나니까 그 후의 뒤처리를 여러분들이 하셔야 되는데 여러분들이 못 하고 있지 않습니까, 실제로. 그런 경우에는 의회의 동의와 심의를 거친 다음에 20%를 완화하더라도 하셨어야만 현장의 목소리와 시의원들의 목소리를 들으실 텐데 그렇지 않고 쑥 정책을 발표하시고 나서 그 뒤에 와 가지고 의회보러 20% 완화해 달라 이게 말이 됩니까? 그게 바로 지금 현재 우리 주택정책의 문제고요, 사실은 재개발·재건축과 함께 그래도 아주 큰 부분을 차지하는 게 이 도시재정비촉진지구인데 이 부분을 수행할 때 그런 어떤 철학적인 배경 없이 지금까지의 관행대로 하셔 가지고는 절대 이 문제 풀리지 않습니다. 서로 곤혹스러울 뿐입니다. 그래서 제가 본부장님 여기 계실 때 다소 힘든 것을 알고 있습니다. 그래서 제가 주택국에 지속적으로 요구하고 있는 것은 데이터를 충분히 확보해라, 그런 다음에 논의를 해 보자고 하는데 그마저도 실제로는 관련 실·국과 협조가 많이 부족한 부분입니다. 그래서 그 부분에 대해서도 좀 검토를 해 주시기 바랍니다.
영걸

김영걸균형발전본부장

네, 알겠습니다.

김기철위원장

또 질의하실 위원님 안 계십니까?

민병주위원

추가질의 하겠습니다.

김기철위원장

민병주 위원님 질의해 주세요.

민병주위원

금방 김수철 위원께서 참 좋은 얘기를 해 주셨는데요, 아까 제가 말씀드린 것과 거의 대동소이합니다. 제가 아까 나가서 잠시 생각을 해 봤는데 참 해도 너무한다 싶어요. 아니, 어떻게 집행부에서 하는 것은 소리소문도 없이, 저도 모르는 사이에 자고 일어나서 그다음 날 신문 보면 재개발용적률 20% 완화 또 뭐 층고 완화, 용적률 2종에서 3종으로 완화. 아니, 그렇게까지 집행부에서 하는 것은 전세값이 오르니 주택공급 늘려야 되겠다 그러면 몇몇이서 의논하는지는 모르겠지만 그냥 쉽게 쉽게 신문지상에 나거든요. 그런데 저희가 일방적으로 조례를 발의한 것도 아니에요. 상위법령에 그렇게 되어 있으니까 이렇게 우리도 맞춥시다 해 가지고 하는 취지밖에 없는데 그 난리를 치고 말이지, 안 된다고 끝까지 하고 이러는 것은 도대체 형평성에 어긋나도 보통 어긋나는 것 아닙니까? 아니, 집행부에서 하는 것은 그냥 하루만 자면 뚝딱 뭐든지 다 만들어지고, 저희가 어쩌다가, 이것도 새로 만드는 것도 아니잖아요. 상위법령에 이렇게 되어 있으니까 우리 서울시도 이렇게 한번 합시다 하는 것은 그렇게 갖은, 이렇게 해 가지고 전부 다 아주 그냥 로비까지 해 가면서 반대하고, 이러는 것은 제가 볼 때는 분명히 문제가 있다고 생각을 하고요. 그리고 강남권하고는 다릅니다, 이 강북 쪽은. 다시 한 번 말씀드리지만 강남은 계획적인 도시가 되어 가지고 저도 도시계획위원회에 가서 보면 20년 이상 됐어도 아주 정형적이고 반듯반듯한데 강북은 그런 경우하고 달라요. 정말 이것 큰 문제입니다. 만약에 이런 식으로 아까 여기 세 번째 있는 것처럼 양호한 주택, 새집 이런 것 걱정하다가는 그야말로 광역개발 안 됩니다, 분명히 말씀드리지만. 어느 정도의 희생은 감수해야만 20년 30년 후에 이 강북도 좀 체계적이고 광역개발이 돼 가지고 도로도 번듯번듯하게 나고 이렇게 되는 거지, 당장 지금 정치적인 분위기가 안 좋다 뭐 복마전에 끼어들어가서 서울시가 괜히 무지하게 욕먹을 확률이 많다 이래 가지고 머뭇머뭇하다가는 제가 봐서는 이것은 나중에 20~30년 후에 강북은 영원히 지금처럼 난개발 되어 가지고 또 계속 반복됩니다. 저는 그것을 분명히 말씀을 드리고 싶고, 이게 국지적인 문제다 우리 중랑구나 어디 거여·마천문제다 이것을 떠나 가지고 반드시 앞으로 이 재정비촉진지구는 그렇게 나가야만 된다고 저는 개인적으로 생각을 하고 있고요. 그리고 그렇게 나가려면 어느 정도의 희생은 따를 수밖에 없는 거고, 그것을 분명히 말씀을 드리고 싶고요. 제가 한 가지만 더 말씀을 드리겠습니다. 2003년도에 뉴타운 얘기가 나와서 사유재산 규제가 시작이 되고 거의 한 10년 동안 지지부진해 가지고 제가 볼 때는 아마 웬만한 다른 지역도 마찬가지일 거예요. 전부 다 집도 새로 못 짓게 하고 건축 규제를 하다 보니까 이 사람들이 가게 임대만 하더라도 나가면 들어오지를 않아요. 쉽게 말하면 공동화, 황폐화가 된다 그런 얘기예요. 이것 언제까지 이렇게 계속 질질 끌 겁니까? 그래 가지고 상위법령이 이렇게 됐으니까 이 기회에 20% 완화시켜서 그것 좀 빨리 하게 합시다. 그리고 아까도 말씀하셨잖아요. 실질적으로 거기 있는 사람들은 그렇게 빨리 되기를 원하는데 다른 이유가 뭐 필요 있습니까? 그래서 자꾸 부정적으로 그렇게만 바라보지 마시고 좀 긍정적으로 바라봤으면 하는 말씀을 드리면서 마치겠습니다.

김기철위원장

장시간 수고하셨고요. 이제 대체로 하실 말씀들을 다 하신 것 같습니다.

천한홍위원

보충질의 간단하게 좀 하겠습니다.

김기철위원장

네, 천한홍 위원 말씀하십시오.

천한홍위원

확인 좀 한번 해 보겠습니다. 지금 본 위원이 걱정되는 게 사실 우리 거여·마천지구를 비롯해서 서울에 아까 본부장이 190개 정도 정해져 있다는데 이런저런 여건 때문에 190군데 정해졌지만 실제적으로 뉴타운 재정비가 활발하게 돌아가는 데가 몇 군데 있습니까? 이렇게 6~7년이 지나갔는데도 불구하고 한꺼번에 다 하면 큰일 날 것처럼 그 난리가 났는데도 실질적으로 돌아가는 데는 없어요.
송직

이송직뉴타운사업1담당관

뉴타운사업1담당관이 말씀을 드리겠습니다.

김기철위원장

잠깐만 계셔 보세요.

천한홍위원

그래서 여기에도 보면 지금 대여섯 군데 놔두고 나머지 전부 비대위가 반대하고, 노량진이나 어디 이쪽에 보면 지금 취소해 달라고 들어오는 데가 많죠?
영걸

김영걸균형발전본부장

그런 데도 있습니다.

천한홍위원

그런 형편이라니까요. 그래서 이것 190개도 벌써 7년이 가도 이게 지금 진도가 없고, 아까 뭐라 했습니까? 재정비지구의 지정목적이 주거환경개선을 하기 위해서 하는 것인데 개선이 안 되고 이렇게 자꾸 가는데 우리 균형발전에서 브레이크를 잡으니까 더 안 되는 거예요. 그러면 이건 재정비하지 말자는 얘기하고 똑같은 거예요, 결과적으로. 그래서 본 위원이나 민병주 위원님께서 말씀하시는 것은 190개도 6~7년이 가도 지지부진한데 여기에 몇 군데 더 포함시킨다고 전세대란 뭐 물가폭등 절대 안 됩니다. 그래서 이것을 통과시킬 수 있도록 좀 세밀하게 그렇게 꼼꼼히 생각을 해 가지고 정말 현지사정을 알아주시기를 바랍니다. 이상입니다.

김기철위원장

더 이상 주실 말씀 있어요? 이 정도면 집행부나 우리 위원님들 서로 간에 주고받을 수 있는 얘기는 다 하신 것 같습니다. 이제 의견조정을 통해서 현명한 위원님들의 판단이 중요하리라고 생각이 되는데요. 아까 고정균 위원께서 잠깐 말씀하셨습니다마는 여기는 찬반토론의 장이 아니잖아요. 질의답변을 듣는 회의장이지 여기가 찬반하는 사람들끼리 주고받는 토론회는 아니기 때문에, 그래서 집행부의 의견은 위원님들한테 충분히 전달이 됐고 또 위원님들 중에는 생각이 좀 다르신 분들도 있으리라고 생각이 됩니다. 그래서 이 정도 선으로 질의답변이면 충분했으리라고 생각되고 위원님들 의견조정을 통해서 이것을 결정하는 것이 좋지 않을까 이렇게 생각합니다. 그래서 질의와 답변을 마치겠습니다. 원만한 회의진행과 의견조정을 위하여 10분간 정회하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

16시 11분 회의중지

16시 34분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 의견조정 시 협의한 바와 같이 의안번호 1064번 서울특별시 도시재정비 촉진을 위한 조례 일부개정조례안을 서울특별시장이 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

의견조정 시 협의한 바와 같이 의안번호 1085번 서울특별시 도시재정비 촉진을 위한 조례 일부개정조례안에 대하여 관련법 규정의 재검토 및 다음 회기 전까지 조례개정 영향에 대한 면밀한 분석을 수행토록 하고 현장방문 등 심도 있는 심사를 위하여 보류코자 하는데 이의 없으십니까? 그러면 보류되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 의사일정 제4항 접수번호 77번 천호1ㆍ3동 뉴타운 지역지정에 관한 청원의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 본 청원의 심사절차는 제218회 임시회에서 소개의원의 취지설명과 수석전문위원의 검토보고 및 집행부의 의견을 들었으므로 취지설명과 검토보고는 생략하고 바로 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 접수번호 77번 천호1ㆍ3동 뉴타운 지역지정에 관한 청원의 건에 대한 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 의견조정 시 협의한 바와 같이 접수번호 77번 천호1ㆍ3동 뉴타운 지역지정에 관한 청원은 관련부서의 종합적인 검토와 이해관계자의 의견수렴 등 심도 있는 검토를 위해 보류코자 하는데 이의 없으십니까? 그러면 보류되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

의사일정 제5항 의안번호 1067번 서울특별시 도시 및 주거환경정비기본계획 재정비 수립을 위한 의견청취의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 본 안건의 심사절차는 균형발전본부장의 제안설명과 수석전문위원의 검토보고를 듣고 질의답변 하는 순서로 진행하겠습니다. 균형발전본부장 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
영걸

김영걸균형발전본부장

균형발전본부장 김영걸입니다. 의안번호 1067번 서울특별시 도시 및 주거환경정비기본계획(도시환경정비사업부문) 재정비안에 대해 간략히 제안설명 드리겠습니다. 금번 도시주거환경정비기본계획 재정비안은 2005년 수립한 도시환경정비기본계획에 대하여 도시 및 주거환경정비법 제3조 규정에 따라 5년 검토 주기에 맞추어 재정비하는 사항입니다. 민선4기 서울시 정책인 역세권시프트, 한강공공성 선언, 준공업지역 관리방안, 역사문화도시 조성 등을 반영한 계획입니다. 그동안 우리 시에서는 서울시정개발연구원에 용역을 의뢰하여 관련자료 검토, 현장확인, 전문가 자문 및 자치구 의견수렴 등 심도 있는 검토를 거쳐 지역중심지 및 역세권지역에 대하여 정비예정구역을 선정하였습니다. 또한 도심부의 역사ㆍ장소성 보존을 위한 소단위 맞춤형 정비방안 등의 계획안을 마련하였으며, 그동안 운영하면서 미비했던 부분별 계획을 수정 보완하였습니다. 또한 본 기본계획안에 대하여 주민공람을 실시하여 공람기간 중 지역주민과 관련부서 및 자치구로부터 제출된 의견에 대하여 공람의견 심사위원회를 구성하여 타당한 의견들은 기본계획 틀 안에서 적극 수렴하였습니다. 아울러 이번 계획안은 도시의 기능회복과 상권 활성화를 위해 낙후된 도시환경을 개선하고 역세권시프트를 통한 서민주거안정 등을 위한 것으로서 조기에 사업이 착수되기를 기대하는 시민의 요구를 감안하시어 원안대로 의결해 주시기를 당부드리겠습니다. 위원님들께서 양해해 주신다면 파워포인트로 작성된 계획안을 도심재정비1담당관으로 하여금 자세히 설명드리도록 하겠습니다. 감사합니다.

김기철위원장

수고하셨습니다. 도심재정비1담당관 나오셔서 설명해 주시기 바랍니다. 간략하게 설명을 해 주세요.
유승

정유승도심재정비1담당관

알겠습니다. 보고드리도록 하겠습니다. 순서는 기본계획, 2005기본계획평가, 재정비수립안, 향후추진계획 순으로 보고드리겠습니다. 기본계획 개요입니다. 도시환경정비기본계획은 도시기능 회복과 활성화가 필요한 지역을 대상으로 정책방향과 기본골격을 제시하는 계획입니다. 지난 2005년도에 기본계획을 세웠던 것을 그 시기가 변함에 따라서 2010년 계획을 다시 재정비하는 것이 되겠고요. 민선4기 서울시 정책 여건변화를 반영토록 하겠습니다. 용역은 서울시정개발연구원에서 수행을 했고요. 시ㆍ자치구 간담회, 자치구 의견수렴, 전문가자문 등 절차를 거쳐서 10월 29일부터 11월 12일 사이에 공람공고를 했고, 지난 11월 24일 날 공람의견 채택여부 심사를 했습니다. 78년도에 도심부를 중심으로 기본계획이 최초로 수립되었고요. 79년도에 마포로가 추가되고, 94년도에 영등포, 청량리가 추가되었습니다. 2001년도에 용산 부도심이 추가되고, 2005년도에 뉴타운 균촉지구가 추가되고, 높이나 용적률 등 인센티브가 완화가 되었습니다. 도시환경정비사업 추진현황입니다. 현재 467개 지구 245㏊ 중에 미시행은 232개 지구지만 면적으로는 50% 이하로 지금 상당히 많이 진척이 되어 있습니다. 2005기본계획평가를 우선 해 보았습니다. 잘한 점을 본다면 도심부를 현대적으로 변모하고 사업활성화를 통해서 새로운 업무공간수요에 부응을 했습니다. 부족한 점은 사업활성화로 인해서 도심부 특유의 정체성과 역사성이 다소 훼손됐고 현실과 맞지 않는 내용의 인센티브 부여로 공익성이 약화되었다고 할 수 있겠습니다. 먼저 정비사업의 활성화 기여입니다. 사선제한완화, 높이 20m 추가, 용적률 인센티브 등으로 사업이 그 전에 비해서 상당히 활발히 진행이 되었습니다. 그렇지만 현실과 맞지 않는 내용의 인센티브 부여로 앞으로는 질적 향상을 위한 인센티브 내용의 조정이 필요하다 하겠습니다. 수복형 정비예정구역이 확대가 되었습니다. 이로 인해서 대형철거 재개발은 억제되었지만 이에 대한 사업화방안 부재로 도심의 낙후상태가 심화되었기 때문에 사업실행방안을 이번 기본계획에서 반영토록 하겠습니다. 도시환경정비기금을 활용한 공공지원 확대입니다. 보시면 지난 2005년부터 융자지원이 확대됨으로 해서 사업이 상당히 활성화되었습니다. 그렇지만 그 지원대상이 사업비로 제한되어 있어서 앞으로는 공원 등 기반시설 설치에도 공공지원의 확대가 필요하다 하겠습니다. 전면철거 재개발에 따른 역사성 훼손입니다. 수복철거 예정구역이 대부분 철거로 진행이 되었기 때문에 성과로서는 낙후지역이 환경개선은 되었지만 도심부 특유의 정체성과 역사성이 훼손되어서 앞으로는 지역특성을 감안한 정비수법의 조정이 필요하다고 하겠습니다. 지역중심지 육성역할이 미흡했습니다. 균촉, 뉴타운, 재촉지구 확대 등을 통해서 주거환경은 개선되었지만 상권 활성화가 필요한 지역생활 역세권이라든지 중심지가 제외가 되었습니다. 그래서 앞으로는 중심지를 예정구역으로 지정 확대토록 하겠습니다. 정책방향을 요약해서 말씀드리면 지역중심으로 정비예정구역을 확대하고, 미시행지구의 사업완료 및 지원방안을 마련하고, 소단위 수복형 정비수법의 제도화를 추진하고, 도시환경정비사업의 공공성 및 공익성을 강화토록 하겠습니다. 본 기본계획 재정비 수립안을 간략히 보고드리겠습니다. 정비예정구역 지정대상을 지역생활중심으로 확대해서 낙후된 중심지의 전략적 육성을 도모토록 하겠습니다. 검토기준은 이러한 기준 등을 거쳐서 무분별한 재개발은 지양하고 최소한 필요한 지역을 지정토록 하겠습니다. 시 정책상의 역세권 시프트를 확대토록 하겠습니다. 도정법 개정으로 근거를 마련했고요. 이번 기본계획에서 이러한 근거를 반영을 하도록 하겠습니다. 시 정책사항으로서 한강공공성 선언 지역 및 준공업 종합관리방안 지역을 이번 기본계획에 근거를 두도록 하겠습니다. 먼저 정비예정구역 지정입니다. 전략적 중심지로서 용산, 영등포, 연신내 등 12개소를 지정함으로써 새로운 중심지 육성으로 지역 상권 활성화를 도모토록 하겠습니다. 다음 역세권 활성화 및 시프트공급 확대입니다. 이것은 개략적으로 저희가 한 25개소 정도를 따져봤는데요. 실질적으로는 일반주거지역, 준주거지역 중 중심반경 250m 이내, 이것을 넘어서는 경우에는 500m까지는 위원회에서 그 대상지역을 결정토록 하고요. 요건이 또 있습니다. 그 요건에 맞을 경우에 기본계획을 반영한 것으로 갈음하는 것으로 그렇게 근거를 두도록 하겠습니다. 다음, 시 정책 반영 육성 6개소로서 여의도, 합정 등 한강공공성 선언 지역과 구로, 성동 등 준공업 시범관리지구를 저희가 정책적으로 근거를 기본계획에 반영토록 하겠습니다. 다음, 정비수법 조정입니다. 수복형 정비수법을 조정하겠습니다. 주변지역 개발로 대상지역의 여건 변화가 되는 지역에 대해서는 철거형으로 전환을 해 주고, 도심특성 유지 및 역사문화유산을 보전할 필요가 있는 지역들은 수복형을 아예 배제하고 일반 건축법으로 하게 해서 지역을 보전토록 하겠습니다. 그동안 철거/수복형 선택형 지역이 있었는데 이것에 대해서는 공평구역 등 문화재로 인해서 사업이 어려운 지역은 아예 수복형으로 전환하고 그 외의 지역들은 철거형으로 전환해서 혼동이 없도록 하겠습니다. 동대문 DDP 일대는 지금 지구단위계획을 하고 있습니다. 그래서 이쪽 지역에 대해서는 정비수법을 지구단위계획에서 결정토록 하겠습니다. 저희가 이번 기본계획에서 가장 핵심이 되는 내용인데요, 지금까지 수복형 재개발구역이 90년도부터 시작이 됐는데 아직까지 사업화가 된 적이 한 번도 없습니다. 그래서 저희가 이번에 사업화 방안으로 소단위 맞춤형 정비수법을 처음으로 도입해서 이번 기본계획에서 그 근거를 두려고 합니다. 철거재개발이 이렇게 부수고 짓는 거라면 개별건축은 이렇게 필지별로 짓는 겁니다. 그래서 소단위 맞춤형은 기존 주요 도로들은 살리면서 하나의 큰 필지의 경우에는 단독으로, 그다음에 작은 부정형 이런 필지들은 합동으로 이렇게 해서 서로의 장단점을 잘 혼합해서 하는 새로운 정비수법이라고 하겠습니다. 소단위 맞춤형 정비수법 대상지역은 저희가 일단은 이 문화재 주변인 공평구역, 그리고 귀금속상가가 있는 종로3가, 충무로 인쇄/출판 등을 먼저 시범구역으로 시행하고 나머지 지역들로 확대해 나갈 생각입니다. 소단위 맞춤형 정비수법 내용은 일단 기본계획상 기본구상을 마련하고, 민·관 파트너십에 의한 사업추진을 하고, 기존 주요도로 및 지역특성 유지를 위한 정비계획을 수립토록 할 계획입니다. 이와 아울러서 공공시설 등은 공공에서 설치 지원을 하도록 하겠습니다. 소단위 맞춤형을 정비하기 위해서는 아무래도 사업성이 떨어지기 때문에 기준완화가 필요합니다. 그래서 현행 법규에서 지금 완화되는 것들은 이런 식으로 완화를 해 주고, 장기적으로는 주차장 설치비용이 상당히 사업화에 걸림돌이 됩니다. 그래서 아예 면제를 한다든지 건폐율을 90%까지 완화한다든지 이런 식으로 해서 새로운 도시환경개선사업이라는 유형을 법제화 할 수 있도록 국토해양부에 건의토록 하겠습니다. 해외 사례입니다. 일본 다카마츠시의 경우에는 400여년 된 중심상점가인데요, 이것을 7개 블록으로 나눠서 개발한 사례가 되겠습니다. 기존 건물을 최대한 활용하고, 2~3개 부지를 공동개발하고, 공공시설도 도입하고, 그다음에 주민합의에 기초한 사업시행을 한 아주 좋은 사례라고 하겠습니다. 저희 같은 경우는 시범구역으로 이 공평구역을 실행할 생각입니다. 공평구역에는 이 승동교회가 있어서 이쪽 부분은 아예 재개발이 안 됩니다. 그리고 여기 같은 경우는 인사동길과 연계되어 있어서 이쪽 지역은 저희가 소단위 맞춤형 정비 시범구역으로 하기가 아주 적합한 지역이라고 하겠습니다. 기존 도로의 위치 및 선형을 유지토록 하겠습니다. 역사성과 장소적 특성을 가진 세(細)가로는 이렇게 유지복원하고 통과도로는 일부 확폭하는 그런 방식으로 하겠습니다. 여기 보시면 노란 것들이 존치건물들입니다. 큰 건물이고 새 건물이고요, 이것들은 정비가 필요한 지역이라고 하겠습니다. 여기서 보면 이런 초록색들이 소규모 필지들입니다. 이것은 합칠 필요가 있겠습니다. 그렇게 소규모 필지들이나 부정형 필지들을 합치고 이런 식으로 해서 한번 저희가 시뮬레이션을 해 봤습니다. 이런 식으로 대형 철거개발이 아닌 세가로는 살리면서 이 지역에 적합한 그런 규모로 짓도록 하겠습니다. 부문별 계획에 들어가서는 용적률 인센티브를 개선토록 하겠습니다. 도심지의 경우에는 600%부터 800%까지 일단 이 인센티브 내용이 맞을 경우에는 그냥 200%를 줄 수 있도록 되어 있습니다. 상향조정할 필요가 있는 것들은 관광 확대를 위해서 숙박시설이라든지 물길 복원, 그다음에 여행프로젝트 관련, 보육시설들 이런 새로운 정책여건 변화는 상향조정을 하고, 지하광장, 기존 산업 유지, 문화공연시설 등은 현행유지를 하고, 그다음에 선호용도인 주거용이나 당연용도인 사무실 같은 경우에는 저희가 굳이 인센티브를 주지 않아도 사업이 잘 되기 때문에 이것은 하향조정을 하도록 하겠습니다. 정비 시 기반시설 개선방안으로서 존치지구가 많은 경우에는 공원이라든지 도로 이런 기반시설들이 조성이 안 됩니다. 그래서 우선적으로 공공에서 부담해서 기반시설을 만들고 나중에 공공이 선투자 후회수할 수 있도록 그렇게 하겠습니다. 그리고 불합리한 정비기반시설, 불필요한 주차장부지라든지 소규모 부정형 사업지는 공원 등 기반시설부지로 변경토록 하겠습니다. 완료지구 경우의 재정비 개선입니다. 완료지구의 경우에도 이런 식으로 해서 어느 일정기간이 경과하면 용적률 인센티브 200%를 같이 주었습니다. 그런데 저희가 도시환경정비사업이 기반시설, 좁은 도로들이라든지 이런 낙후된 도로를 개선하는 것이 저희 주목적이기 때문에 완료지구의 경우에는 이런 것들을 줄 필요가 없다는 의견에 따라서 건축법에 따라 용적률 인센티브를 별도로 주지 않는 것으로 그렇게 하도록 하겠습니다. 공공의 재정지원을 확대토록 하겠습니다. 지금까지는 사업비 융자에 한했는데 앞으로는 공공시설 등 정비기반시설 설치에 지원을 하도록 조례를 개정토록 하겠습니다. 개발유도지침의 개선방향입니다. 건축물이라든지 외부 공간 등 전체에 적용되는 일반 유도지침이 있고 어떤 장소에 따라서 특별한 구역별 유도지침이 있습니다. 이것을 세분화, 구체화해 가지고 의무사항과 권장사항으로 명확히 하도록 하겠습니다. 사례가 되겠습니다. 건축물의 경우에는 도심에서 가로활성화를 위해서 그 활성화에 필요한 전시시설이라든지 상점 등의 용도를 가로 전면에, 그리고 전면도로변에 출입구가 분리 설치돼서 바로 바로 나올 수 있도록 하고요, 그다음에 저층부도 이렇게 가로의 전면에 넓게 퍼지도록 하고 고층부는 이렇게 좁게 올라가도록 유도하겠습니다. 외부공간도 공개공지가 그전에는 굉장히 작은 공개공지를 사업단위로 했었는데 앞으로는 사업단위가 이런 식으로 되어 있을 때는 같이 공개공지를 크게 나올 수 있도록 그렇게 유도하겠습니다. 동선은 가능하면 이면도로에서 주차 진출입이 되도록 하고, 보행동선도 건물 내라도 이렇게 통행이 가능한 이런 것들도 한번 시도를 해 보도록 하겠습니다. 이것은 대규모 지하통합개발 유도입니다. 이것은 저희도 지하도시 건립 관련해 가지고 이런 것들을 유도지침에 넣어서 지금 용산링크 같은 경우는 이미 저희가 시범적으로 하고 있습니다. 그다음에 앞으로 옥상녹화도 저희가 유도지침에 넣어 가지고 활성화가 될 수 있도록 유도하겠습니다. 향후 추진계획입니다. 오늘 의견청취를 마치면 12월 중에 도시계획위원회 심의를 거쳐서 1월 내지 2월에 저희가 결정고시를 하도록 하겠습니다. 지난 11월 24일 공람의견 심사 결과입니다. 채택 16건, 일부채택 25건, 불채택 24건입니다. 유형을 보면 사업이 진행되고 있는 구역일 경우에는 지정구역 해제를 요구하는 게 있습니다. 이런 경우에는 저희가 받아들이는 것으로 했고요, 꼭 필요한 경우에는 지정 3개소를 추가로 지정하는 것으로 했습니다. 일부채택의 경우에는 내자동이라든지 광희동 일대의 경우에는 지구단위계획에 따라 철거형 수법을 적용할 수 있도록 했고요, 불채택의 경우에는 전혀 요건에 맞지 않는 정비예정구역을 추가 지정 요구한다든지 정비수법을 전환한다든지 용적률 인센티브 상향 등 무리한 요구에 대해서는 불채택하기로 했습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

김기철위원장

수고하셨습니다. 이어서 수석전문위원의 검토보고는 효율적인 회의진행을 위하여 생략하도록 하겠습니다.
이어서 질의답변은 관례에 따라 일문일답식으로 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 박찬구 위원님 질의해 주시죠.

박찬구위원

간단히 질의하겠습니다. 역세권 시프트 관련한 것은 주택국에서 지금 담당업무를 하고 있지 않습니까? 그렇죠?
유승

정유승도심재정비1담당관

네. 도심재정비1담당관입니다. 지금 저희가 주택국에서 시프트를 일반주거지역이라든지 준주거지역에 한해서 용도지역 상향을 전제로 해 가지고 거기에 장기전세주택을 50%를 용적률 상향되는 부분을 주는 것으로 그렇게 정책적으로 추진하는 사항이 되겠습니다. 그런데 이게 사업 툴이 도시환경정비사업으로 해야 되기 때문에 저희 기본계획에 넣도록 되어 있습니다. 다만 역세권 시프트 같은 경우에는 그 요건에 맞으면 되도록 되어 있기 때문에 그 시기가 도래할 때 이 도시환경정비기본계획을 받은 것으로 간주하도록 저희가 근거를 이번 기본계획에 마련하는 것입니다.

박찬구위원

이 업무는 그러면 도시환경정비사업에서 다루어지지는 않고 주택국에서 만약에 역세권 시프트 관련해서 계획 잡아서 오면 받은 것으로 간주한다?
유승

정유승도심재정비1담당관

저희가 합니다. 정책적인 사항에 대해서는 주택국에서 관장을 하지만 실질적으로 저희 예산과 구의 예산을 50%씩 해 가지고 그것을 용역을 해서 정비계획을 세워 가지고 저희한테 신청을 하도록 되어 있습니다.

박찬구위원

그러면 민원인들은 어디로 가서 업무를 처리…….
유승

정유승도심재정비1담당관

사업을 할 때는 저희 도심재정비1담당관 쪽으로…….

박찬구위원

그러면 주택국은 정책만 담당하는 거고?
유승

정유승도심재정비1담당관

네, 그렇습니다.

박찬구위원

그것에 대한 몇% 하는 부분 이런 것은…….
유승

정유승도심재정비1담당관

도시환경정비사업에 한해서는 저희가 주관을 하도록 되어 있습니다.

박찬구위원

이상입니다.

김기철위원장

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 천한홍 위원님 질의해 주세요.

천한홍위원

서울특별시 도시 및 주거환경정비기본계획 이게 만약에 통과되면 해당지역이 몇 군데나 될 것으로 예상을 하고 있습니까? 현황 파악된 게 있습니까?
유승

정유승도심재정비1담당관

저희가 지금 현재 467개 지구가 지정되어 있습니다. 그래서 이번에 지정이 되면 12개소가 지정되겠습니다.

천한홍위원

내용 중에 보니까 장소의 보전을 위한 소단위 맞춤형 규모로 한다고 했는데 그 규모가 어느 정도인지, 그게 어느 정도 규정이 없이 그냥 소규모라고 그렇게 표현해도 되는 거예요?
유승

정유승도심재정비1담당관

네, 저희가 지금까지 사업화 방안이 전혀 없었기 때문에 시범적으로 내년부터 공평지구에 용역을 실시합니다. 그래서 거기에서 나오면서 여러 가지 지금 위원님 지적하신 대로 어떤 규모로 해야 사업성도 살리면서 이 지역 특성에 맞는 규모가 나올 것인지, 그다음에 어떤 가로를 살릴 것인지 이런 것들을 다 연구를 해 가지고 시행착오를 거쳐서 아마 앞으로 소단위 맞춤형 정비사업이 확대되는 데 있어서 기본적인 그런 용역이 될 것으로 지금 추진을 하고 있습니다.

천한홍위원

그러면 우리가 예전에 역세권 시프트를 통해서 예를 들어 100세대분이 나오면 50%는 토지주, 50%는 시프트로 주는데 지금 여기에서 하는 역세권 시프트를 통한 서민주거생활안정은 내용이 다른 거예요, 같아요?
유승

정유승도심재정비1담당관

다릅니다.

천한홍위원

내용이 어떻게 달라요?
유승

정유승도심재정비1담당관

저희는 수복형 재개발구역이라고 해 가지고 철거재개발구역을 제외한 구역을 사업화를 위해서 소단위 맞춤형 정비사업을 적용하는 거고요, 지금 역세권 시프트는 도심부를 얘기하는 게 아니고 각 역세권에 낙후된 건물들이 있는 경우에 개발을 허용하도록 하면서 거기에서 나오는 추가되는 용적률의 50%를 장기전세주택으로 제공하도록 하는, 그러니까 지역개발도 하면서 서민주택을 제공하는 두 가지 정책을 다 수행하는 사업이라고 하겠습니다.

천한홍위원

요즘에 기존에 하고 있는 역세권시프트가 상당히 실패를 하고 지역에서 선호하지 않고 문제가 있다고 많은 민원제기 되는 것 파악되고 있죠?
유승

정유승도심재정비1담당관

아직까지는 시프트가 본격화되어서 사업은 아직 안하고 있습니다.

천한홍위원

그러면 시프트 추진하는 데는 몇 군데나 있습니까?
유승

정유승도심재정비1담당관

지금 저희 기본계획에 들어와야 도시환경정비사업으로 추진하는 것입니다.

천한홍위원

그래서 지역주민들이 결과적으로 지금 얼른 들으면 크게 서민들을 위해서 이렇게 많은 혜택을 주는 것처럼 보이지만 실제 내용을 들여다보면 그렇지 않다는 거예요. 뭐냐 하면 예를 들어 내 땅을 100평을 제공해서 시프트를 100개를 지으면 50개만 내가 소유하고 50개는 다른 분들한테 주잖아요, 그렇죠? 그러면 결과적으로 지금은 이득이 되는 것 같지만 앞으로 30년, 40년 가서 재건축, 재개발 했을 때 결과적으로 땅을 50% 정도 뺏기기 때문에 손해다, 이 사업은 할 필요가 없다, 하나도 지역민들한테 득 되는 것이 없다 그런 여론들이 요새 팽배해서 시프트가 실패한다고 보는데 이것은 괜찮겠어요?
유승

정유승도심재정비1담당관

주택국에서 이런 정책을 수립을 해서 저희는 기본계획에서 이런 것을 받아서 사업을 할 수 있도록 해 주는 것이고요. 주택국에서는 이 정책에 대해서 상당히 신념을 가지고 하는 정책이기 때문에 저희도 역시 지원을 해 줄 생각을 갖고 있습니다.

천한홍위원

서울시에서 하는 것이 뭐든지 실효성이 없어요. 벌리기는 이것저것 수십 가지로 벌려놓고 실제로 되는 것은 하나도 없어요, 보면. 이것도 된다는 보장이 있어요? 와서 이렇게 정확하게 시뮬레이션 해 본 것이 있습니까? 내용적으로 있어요?
유승

정유승도심재정비1담당관

이제 시작입니다. 시작을 하면서 여러 가지 계획들을 조정하도록 하겠습니다.

천한홍위원

이상입니다.

김기철위원장

천한홍 위원님 수고하셨습니다. 다음 류희숙 위원님.

류희숙위원

짧게 하나만 하겠습니다. 이번 기본계획이 소단위 맞춤형 정비수법으로 처음 도입하는 것인가요?
유승

정유승도심재정비1담당관

네, 그렇습니다.

류희숙위원

그런데 1990년에 수복형 재개발방식이 최초로 도입됐었죠?
유승

정유승도심재정비1담당관

네.

류희숙위원

그런데 그 방식을 적용했던 사례가 있었습니까?
유승

정유승도심재정비1담당관

없었습니다.

류희숙위원

그 방식이 적용된 사례가 없어서 이번에 이 방식으로, 그러니까 방식만 전환하는 것은 아닌가요?
유승

정유승도심재정비1담당관

저희가 구체적으로 공공에서 시범구역에 대해서 용역비를 정비계획을 세워서 거기에 사업화방안까지 저희가 내년부터 연구할 생각입니다.

류희숙위원

그러면 소단위 맞춤형 정비수법 최초 도입한 이 방식에 대한 제도라든지 미비점이라든가 이런 방안은 어떻게 나와 있습니까?
유승

정유승도심재정비1담당관

그것도 내년 용역에서 구체적으로 저희가…….

류희숙위원

구체적으로는 내년 용역에서 나옵니까?
유승

정유승도심재정비1담당관

그렇습니다.

류희숙위원

이상입니다.

김기철위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 의안번호 1067번 서울특별시 도시 및 주거환경정비기본계획 재정비 수립을 위한 의견청취 건에 대한 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 의견조정 시 협의한 바와 같이 의안번호 1067번 서울특별시 도시 및 주거환경정비기본계획 재정비 수립을 위한 의견청취 건에 대하여 시장이 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

바쁘심에도 불구하고 회의진행에 적극 협조하여 주신 위원님 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 위원님들의 질의에 성실하게 답변하여 주신 균형발전본부장님을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 오늘 질의답변 과정에서 위원님들이 지적한 사항은 시정조치 또는 적극 검토하여 업무에 반영시켜 주실 것을 당부드립니다. 이상으로 균형발전본부 소관 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

17시 04분 산회

출처 서울특별시의회 회의록