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충남 청양군의회 발언

강석호 의원 발언

제174회 제2차 행정사무감사2009-11-30

강석호 의원 프로필 보기 →

심우성위원장

지금부터 제3일차 2009년도 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 오늘은 사회복지과에 대한 감사를 하도록 하겠습니다. 증인으로 출석하신 사회복지과장을 비롯한 관계공무원께서는 선서준비를 하여 주시기 바랍니다. 증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 청양군의회가 2009년도 행정사무감사를 실시함에 있어 진실을 가리기 위해 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인께서 허위증언을 하였을 때에는 지방자치법 제41조 제5항 및 청양군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거 고발할 수 있으며 증언 또는 진술을 거부하는 때에는 500만원의 이하의 과태료가 처분될 수 있습니다. 아울러 증인께서 증언하는 내용의 방송보도의 금지나 비공개를 원하면 본위원회에서 그 타당성을 검토후 의결로 방송보도를 금지하거나 감사의 일부 또는 전부를 공개하지 아니할 수도 있음을 알려드립니다. 다음은 증인선서를 받고 사회복지과에 대한 2009년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 그러면 증인선서를 하시기 바랍니다.

일동기립

광현

주광현사회복지과장

선서, 본인은 청양군의회 2009년도 행정사무감사와 관련하여 청양군의회 총무위원회에서 감사에 성실하게 임할 것이며 증인으로서 증언을 함에 있어 지방자치법 제41조와 동법시행령 제43조 및 청양군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서하고 이에 선서합니다. 2009년 11월 30일 청양군 사회복지과장 주광현, 경로복지담당 김병수, 여성가족담당 박재섭, 장애인담당 이풍우, 위생담당자 정규준

심우성위원장

사회복지과장께서는 서명을 해서 선서문을 제출해 주시고 답변석에 앉아주시기 바랍니다. (선서문 위원장에게 제출) 사회복지과 소관 업무에 대하여 질의하시기 전에 현지확인을 위하여 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

일동착석

10시 05분 감사중지

14시 00분 감사계속

성원이 되었으므로 감사속개를 선언합니다. 오전에 현장답사 다녀오시느라고 수고들 많으셨습니다. 이어서 바로 사회복지과 소관업무에 대해서 질의를 갖도록 하겠습니다. 과장님 답변석으로 나오세요. 사회복지과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
순예

임순예위원

(거 수)

심우성위원장

임순예 위원님 질의하시기 바랍니다.
순예

임순예위원

위원 임순예 입니다. 지금 오전에 현장을 네군데 현장답사를 하고 왔습니다. 그래서 첫 번째 서부장애인 종합복지관, 지금 거기를 다녀왔는데요. 저희가 오전중이라 오늘도 그렇게 추운 날씨는 아닌데 현관 들어가는 데가 아직 시설이 부족하고 난방을 제대로 가동을 안 해서 그런가 추운 것을 느꼈거든요. 그래서 전체적으로, 언제 거기가 개관이 되죠?
광현

주광현사회복지과장

공식적인 개관은 아직 안 했고요. 지난 10월 26일날부터 임시로 우리 군내 장애인 관련되는 분들이 리모델링 했으면 빨리 개관을 해야 될 것 아니냐는 계속적인 요구가 있어서 다행히 지난 번 추경때 도예산에 일부가 반영돼서 10월 26일날 임시로 개관이 됐습니다. 현재 아까 위원님들 모시고 거기에 분관에 갔었는데 저도 담당과장으로서 염치없음을 많이 느꼈습니다. 수시로 날이 추할 때도 수시로 나가봐서 보온상태도 체크도 해 보고 돼야 하는데 현관쪽이라든지 복도쪽에 상당히 추운 것을 느꼈어요. 그래서 저도 최대한 수시로 왕래를 해가면서 불편한 점이 없나, 이렇게 도와드릴 것이 없나, 수시로 챙겨보도록 하겠습니다. 그리고 아까도 말씀드렸다시피 추가분 리모델링공사 2억 5천만원을 지금 도에 요구를 한 사항이고, 그래서 수시로 도 담당자와 접촉을 해서 추경때는 꼭 반영이 될 수 있도록 해서 불편함이 없도록 조치하겠습니다.
순예

임순예위원

다른 사람이 왕래하는 것도 아니고 말 그대로 장애인 복지회관이라 신경을 쓰셔서 앞으로도 난방같은데 신경 좀 써주시고요. 그리고 그 아래층을 돌다 보니까 소화기 시설물같은 것이 그냥 놔줘 있는데 아이들이나 누가 왔다 갔다 하면서도 시설물같은 데를 무슨 보관함같은 데다가 넣어놔서 그것을 해야 지, 복도같은 데다가 그냥 놓아져 있더라고요. 소화기요. 그리고 화장실 세면대 리모델링할 때 조금 신경을 쓰셔서 세면에도 그렇고 화장실 안쪽에도 그렇고, 거기 특수교육 하는 아이들이 보면 연령대상이 만2세부터 12세, 심리치료도 2세부터 18세, 사회성 기술훈련같은 것이 18세에서 35세로 되어 있거든요. 그럼 유아용같은 것으로 해서 화장실을 좌변기같은 것을 했어야 하는데 다 성인용으로 되어 있고 세면대도 다 성인용으로 시설이 되어 있더라고요. 그런 것도 신경을 좀 쓰셔서 리모델링을 할 때 조금 일부분인데 그런 것 좀 신경을 쓰셔야지 그런 것을 안 해 놨대요?
광현

주광현사회복지과장

예, 미처 챙기지를 못했습니다.
순예

임순예위원

그래서 그게 거기에서 숙식을 하면 모르는데 숙식을 안 하니까 거의 샤워실같은 데는 조금 다른 데보다 넓게 되어 있는데 샤워실은 별로 그렇게 안 해도 될 것 같애요. 그런데 거기에 샤워실에 나중에 화장실이 더 필요하면 거기에 유아용 세면대라도.
광현

주광현사회복지과장

예, 그래서 예산요구한 추가분에 대해서 예산이 확보가 되면 아래층 1층이 현재 좀 비좁은 상태거든요. 각종 치료실이라든지 그런 데가요. 그것을 2층으로 이전되면 여유공간이 확보가 되면 그렇게 유아하고 성인용하고 구분해서 설치를 해서 불편함이 없도록 하겠습니다.
순예

임순예위원

지금 몇 명이 현재 아까 저기한다고 했었죠?
광현

주광현사회복지과장

매일 평균 8명 정도요.
순예

임순예위원

8명인데 거기에 입실은 몇 명으로 하면 받을 수 있어요? 상관 없어요?
광현

주광현사회복지과장

예, 그것은 상관없죠.
순예

임순예위원

상관없고 언어치료실이나, 언어치료실 선생님이 없다고 했죠? 물리하고, 언어요. 거기가 필요하다고 했죠?
광현

주광현사회복지과장

예, 그런데 아까 말씀하신 유아용화장실이 각 치료실마다 별도로 준비가 되어 있답니다.
순예

임순예위원

치료실마다 안에 있어요?
광현

주광현사회복지과장

예.
순예

임순예위원

전체적으로 혹시라도 전체적으로 사용하는 데도 세면대도 높아요. 애들 쓰기에는 올라가서 하면 세면을 제대로 할 수가 없겠더라고요. 세면대도 유아용으로 할 수 있게 하고, 들어가는 입구에도 좀 면접실은 따로는 되어 있는데 현관같은 데라도 응접세트같은 거라도 비치 좀 해놔야 될 것 같애요.
광현

주광현사회복지과장

그래서 지금 현재 계획은 1층 현관로비를 춥기 때문에 2층 엘리베이터 앞에다가 장애인 보호자들 대기석을 하려고 해서 여러 가지 아까 위원님들께서 강위원님도 말씀하셨습니다마는 거기에 여러 가지 각종 편의시설이라든지, 도움이 되는 책자라든지, 그런 것을 조만간 조속하게 어떤 돈이 됐든지 준비를 하도록 하겠습니다.
순예

임순예위원

그리고 청양군 노인요양 전문병원이요. 거기에도 지금 입실이 다 안 돼서 입소자가 한 60명 되는데 한 42명 오늘까지 42명이라고 했죠? 거기에 나름대로 덕수의료재단에서 한 60명 정도가 입실을 해야 그래도 타산적으로 맞는데 지금 현재 41명으로 되어 있어서 거기 식당같은 데서 이렇게 밥하는 아주머니들도 굉장히 조금 더운 물을 사용해서 설거지 같은 것도 해야 하는데 찬물로 하고 연료같은 것을 절감하다가 보니까 그런 일도 생기고 하나 봐요. 그러니까 그런 애로점도 있다고 거기에서 일하시는 분들 그런 얘기들을 하대요. 그러니까 입실이 전체적으로 돼야 거기도 운영상태가 좋아지니까 좀 그렇게 하고 나중에라도 보완이 된다면 거기 앞에 조경같은 것이 너무 이렇게 전문병원이라도 시설쪽에서 겨울에는 안에서 생활을 할 수 있지만 봄같은 때는 나와서 좀 휠체어를 타고라도 간병하는 사람들이 나와서라도 시설을 돌아볼 수 있게 조경같은 것을 많이 시설을 해야 될 것 같애요. 거기가 너무 삭막한 것 같애요.
광현

주광현사회복지과장

예, 아까 임위원님께서 현장에서 지적을 해 주셨습니다만 제가 비봉면장을 할 당시에 요양원 신축공사에 예산을 전부 투자하다 보니까 사실 밖에 있는 조경부분은 기존에 있는 학교 느티나무나, 은행나무에 의지를 하고 다른 조경수를 별도로 식재할 예산이 없었답니다. 답답하니까 덕수재단측에서 저한테 어디에서 나무 좀 희사해 달라고 요구가 들어와서 좋은 나무는 아닙니다마는 연산홍 한 200개 정도를 우선은 해서 청사앞에다가 해줬어요. 그래서 앞으로라도 그 앞에 넓은 운동장을 전체적으로 요양원측에서는 그냥 운동장으로 잔디를 심어서 활용을 한다고 하는데 거기 요양원 성격상 전체적인 넓은 운동장이 필요가 없고 가끔 그늘도 있어야 할 필요성이 있다고 봅니다. 그래서 추경에라도 예산이 확보하든지 예산이 어렵다면 희사라도 받아서 저희들이 단풍나무같은 것은 몇 군데 내막적으로 얻어놓은 데가 있어요. 그것을 봄에 보식을 하는 것으로 조치를 하겠습니다.
순예

임순예위원

지금 가운데에 잔디를 심었죠?
광현

주광현사회복지과장

예.
순예

임순예위원

잔디심은 데는 전체적으로 마당같은 것으로 쓸 것도 아니잖아요? 거기에는 그러니까 조경하고 나무같은 것은 희사를 받을 수 있어도 돌같은 것도 하고 가운데에 연못같은 거라도 시설 좀 해서 생활하는 분들이 병을 치료하는데 도움이 될 수 있게끔 그렇게 해 주셔야 되고, 지금 담같은 데가 아직 안 돼 있거든요. 나중에 신양IC에서 들어오는데 4차선이나 그것 때문에 담을 아직.
광현

주광현사회복지과장

지금 4차선계획은 요양원 앞으로 계획이 되어 있는 것이 아니고 요양원 뒤편으로 냇가쪽으로 선형이 잡혀있습니다.
순예

임순예위원

그럼 예산이 없어서 그래요?
광현

주광현사회복지과장

그래서 예산보다도 거기에 당초에 요양원 건축허가가 날 당시에 조건부 허가를 저희들이 받았어요. 왜냐하면 관공서 건물을 지방도나 군도이상 급에서 진출입을 할 경우에는 가감속 차로를 두게 되어 있거든요. 그래서 저희들도 사실은 원래 조건부 허가를 받았기 때문에 금년도 예산이라도 편성해서 가감속 차로를 설치를 해야 됩니다만 앞으로 곧 홍성~청양간 도로가 저쪽으로 나면 사실은 그게 필요가 없거든요. 그래서 일단 저희들이 금년도 본예산에 예산을 요구를 했었어요. 그런데 예산부서에서 굳이 그렇게 서둘러서 할 필요성이 있느냐는 얘기가 나와서 예산 사정과정에서 깎였습니다.
순예

임순예위원

거기 아까 시설장인가 그 양반도 얘기를 하던데, 학교건물 들어선데요. 나중에 거기를 리모델링을 해서 다른 전문병원같은 데도 사용하는 데도 있다고 했는데 저희 위원님들도 말씀들을 하셨는데 거기에 리모델링 시설을 하면 안 되고 나중에라도 예산이 세워지면 전체적으로 철거를 해서 다른 사용도를 줄여서라도 쓸 수 있게 해야 지, 지금 서부장애인 거기처럼 옛날에 기관이 있던 데를 리모델링하니까 여러 가지 미흡한 것도 있고 거기에 들어가니까 현건물이 아니고 리모델링을 해서 그런가 썰렁하고 추운 그런 것이 있어서 하려면 나중에 리모델링 사업으로 해서 하려면 계속 누수되고 뭐하고 하면 다시 보수공사를 하려면 돈이 더 많이 드는 것 같더라고요. 그러니까 그것은 차후에 예산받아서 하실 것 저기하고, 장애인 재활근로센터요. 저희들이 거기가 문제점이 먼저 많은 데라 먼저 거기에서 종사하시던 분이 여기에 와서 1인시위도 하고, 몇날 며칠 군청앞에서도 하고 그랬었죠? 그래서 그 사람은 그 후로 잠잠해 졌습니까? 과장님 비봉면에 계실 때라서 모르시나요?
아까 거기에서 설명한 사람이 시설장인가요? 여자분이요?
광현

주광현사회복지과장

예.
순예

임순예위원

그 분이 여기 사람 아니고 논산이에요?
말하는 것을 봐서는 장사도 잘하게 생겼고 관리도 잘하게 생긴 것 같애요.
몇 월달에 왔죠?
여기 지금 자료를 갖다 준 것을 보면 채무명세서에서 뒷장에서 보면 10월 것은 거의 수급완료가 되어 있네요?
저희들도 항시 얘기가 판매가 목적이 아니고 판매해서 돈을 받아들이는 것이 목적이거든요. 많이 판다고 그게 생산을 많이 해서 판다고 그게 목적이 아니고요.
그리고서 앞으로는 이런 것을 좀 관에서도 신경을 쓰셔서 돈 체납되는 일이 없도록 해 주시고요.
계속 이렇게 장애인들이 거기에서 재활근로센터에서 일을 하고 있지만 무슨 판매를 해서 돈이 이익이 창출해서 일을 해야 되는데 계속 일하면서 미수금하고 체불금 갚고 그렇게 하다 보면 일하는 것도 신명이 안 날 거예요. 거기에 종사하는 사람들도요. 그래서 아까도 거기 얘기가 가동일수가 15일이상이면 고용장려금을 받는다고 했는데 지금은 한 달에 월 7일에서 10일 정도 가동을 하고 그런 경우에 우비는 20일 가동이라고 했는데 한 가지만 했어도, 지금 김 판매하는 것도 적자가 나고 하는데 우비 20일가동 이런 것은 조금.
하루에 16명이 나와서 일을 한다고 했는데 전체적으로 거기 종사자들 하면 몇 명 정도는 나올 수 있어요? 거기에 가입한 사람들이요.
예.
일할 수 있는 분들이요? 그 일할 사람 30명이 보면 월 7일에서 한 10일 정도는 계속 가동할 수 있는 인력이에요?
제가 거기 잠깐 시설물, 먼저 옛날에도 갔었고 잠깐 사이에 한번 제가 거기 안에 들어가 봤거든요. 그런데 식품이란 말이에요. 김 같은 것은 식품인데 들어가는 입구같은 데도 보니까 빨랫줄같은 데다가 행주같은 것을 널었는데 그것도 깔끔하지 않게 더러워 보이고 그런 것도 좀 앞에 환경 좀 깨끗하게 할 수 있게끔.
그리고 우리가 지금 희망근로자나 공공인력들이 지금 정부차원에서 많이 쓰고 있는데 지금 저쪽 노인전문요양원 거기에서도 식당으로 사람이 2명 정도 공공근로 일을 할 수 있다고 했거든요. 현재 하고 있다고 했죠?
광현

주광현사회복지과장

예, 있습니다.
순예

임순예위원

그러니까 그런 것도 인력 좀 거기로 배정해서 하루에도 장애인들이니까 한 두명이나 몇 명이라도 몇 시간이라도 주위 청소라도 깨끗하게 할 수 있게, 화장실같은 데도 보니까 물걸레같은 데도 그냥 위에다 걸어져 있더라고요. 다른 데 같지 않고 기관도 아니고 먹는 식품이니까 장애인들이 또 한다면 우리가 인식이나 이미지나 조금 거부감이 있거든요. 그러니까 들어가는 환경같은 것도 청결하게 해줬으면 합니다.
광현

주광현사회복지과장

인력이 안 된다고 하면 다음 번 희망근로 인원보충이 있으면 우선적으로.
순예

임순예위원

시간을 장시간으로 하지 않고 장애인들이 거기에 가서 직접적으로 청소같은 것은 깔끔하게는 안 할 거예요. 단순노동으로 해서 김 같은 것 그런 것은 생산할 수 있지만 청소할 때 두명 정도라도 배정해줘서 거기에서 일할 수 있게, 잠깐 가보니까 그런 것을 해 주셨으면 합니다.
광현

주광현사회복지과장

예, 알겠습니다.

심우성위원장

다음 질의하실 위원님?
석호

강석호위원

(거 수)

심우성위원장

그럼 강석호 위원님 질의하시기 바랍니다.
석호

강석호위원

위원 강석호 입니다. 지금 동료위원인 임순예위원님께서 현장을 갔다 온 것을 중심으로 해서 말씀을 드렸습니다. 저도 일단은 감사자료를 치워놓고 현장에 갔다 온 것을 중심으로 해서 몇 가지 물어볼게요. 먼저 간 곳이 서부장애인 복지관에 갔었는데 우리 동료위원이신 임순예위원님께서도 겨울인데 좀 춥다. 난방비 관계 처리를 했으면 좋겠다는 말씀이 있었고, 지금 우리가 건의에도 나왔는데 지금 분권교부세가 1억 2,500만원이 신청된 상태입니까? 어떻게 되어 있는 상태입니까?
광현

주광현사회복지과장

예, 신청을 해놓은 상태입니다.
석호

강석호위원

신청했는데 언제 확정 됩니까?
광현

주광현사회복지과장

그게 원칙적으로는 본예산에 확정이 됐었어야 되는데 누락이 됐습니다.
석호

강석호위원

그럼 이 신청은 언제 했죠?
광현

주광현사회복지과장

금년 상반기 전에 한 것으로 알고 있습니다.
석호

강석호위원

언제 했어요? 확실하게 신청한 날짜요?
광현

주광현사회복지과장

금년도 10월 6일날 했습니다.
석호

강석호위원

10월 6일날 했으니까 문제가 생기는 거죠. 6월전에 국비는 신청이 돼야 죠?
광현

주광현사회복지과장

예.
석호

강석호위원

국비는 6월전에 신청이 돼야 하는데 10월달에 신청하면 이게 금년도 예산에 섭니까? 국비가요? 모든 국비사업은 6월이전에 신청이 돼야 죠? 그리고서 이제서 신청해 놓고 10월달에 신청해 놓고 이 돈이 오기를 바래요? 이게 국비를 확보하려면 시기가 있잖아요. 시기요.
광현

주광현사회복지과장

예.
석호

강석호위원

그 시기에 맞춰서 신청을 해줘야 본예산에 책정이 돼서 군비가 세워져서 이루어지는 것이지, 그 시기를 도래해서 신청을 했다면 이 돈이 옵니까? 안 오잖아요? 모든 일은 담당자들이 시기별로 해서 이게 신청이 돼야 되는 거예요. 시기가 안 됐기 때문에 못하는 거잖아요. 이게 6월전에 신청이 됐더라면 이게 뭐 가닥이 됐을 거예요. 과장님 어떻게 생각해요? 맞아요? 틀려요?
광현

주광현사회복지과장

예, 맞습니다.
석호

강석호위원

늦게 신청된 거죠?
광현

주광현사회복지과장

예.
석호

강석호위원

그때 그때 시기에 신청을 해줘요.
광현

주광현사회복지과장

예, 앞으로는 유념해서.
석호

강석호위원

그리고 거기에 서부장애인에 지금 우리가 운영하는 것이 조기특수교육하고, 심리치료하고, 성인사회기술훈련하고 이 세 파트를 운영하고 있죠. 세 파트를 운영하고 있는데 조기특수교육이 1일 평균 8명을 할 수 있고, 심리치료도 8명, 성인사회성 기술훈련도 8명이라고 되어 있는데 지금 우리 청양분관에 조기특수교육이 몇 명이 신청되어 있습니까?
광현

주광현사회복지과장

지금 제가 미처 파악을 못했습니다. 장애인담당이 답변해도 되겠습니까?
석호

강석호위원

조기특수교육이.
9명, 그리고 심리치료요?
심리치료 12명, 성인사회성 기술훈련?
신청자가 없다구요?
보니까 성인 사회성 기술훈련 해놨는데 잘해 놨던 데요?
지금 두가지만 운영하고 있고.
현재는 성인사회성 기술훈련은 않고 있다 이거죠?
그런데 9명, 12명 했는데 이것이 국민기초수급자에 대해서는 전액 다 무료죠?
그리고 그 외 사람들은 돈을 내고 하죠?
그러니까 주 3회로 간다면 4만 8천원을 내고, 주1회 이용시에는 1만 6천원을 내고, 2회 이용시에는 3만 2천원을 내는 것으로 되어 있어요. 그럼 9명, 12명인데, 국민기초수급자가 몇 명이고 나머지가 몇 명인가 파악된 것이 있습니까?
파악이 안 됐다?
파악을 해야 죠.
국민기초수급자는 무료로 받고 있잖아요. 무료로 받는 사람이 몇 명이고 국민기초수급자가 아닌 사람들이 내는 돈 있잖아요. 그렇게 해서 어떻게 돌아가는 것을 알아야죠.
그러니까 그것을 파악하고서 돌아가는 것을 알고, 그 외에 수입금이 얼마다, 어떻게 돌아간다, 이것 정도는 알아야죠.
그러니까 모든 업무를 자세하게 파악 좀 하고 있어야지, 누가 뭐래도 알고 있어야 할 사항 아니에요. 좌우지간 우리 솔직히 얘기해서 미숙아동이라고 할까요. 청양군에 있는 미숙아동들이 거기에 가서 재활서비스를 받아서 정상인을 바라기 위해서 저걸 만든 거란 말이에요. 그렇죠?
그러니까 우리 군내에 있는 미숙아들이 거기에 가서 진정한 서비스를 받아서 정상인으로 될 수 있도록 신경을 써서, 어쨌든 거기에 계신 센터장이라든지 치료사라든지 그 양반들도 하시겠지만 사회과에서도 신경을 쓰고서 해 주십사, 그런 부탁을 드릴게요.
그렇게 해 주세요. 그리고 우리가 지금 신청은 분권교부세 1억 2,500만원, 좌우지간 1회 추경안에 확보할 수 있도록 조치하세요.
어쨌든 중앙부처에 지금 도에 담당과장이 청양분이라고 하셨죠? 계장도 청양분이라고 했죠?
광현

주광현사회복지과장

예, 그렇습니다.
석호

강석호위원

그 사람들을 이용을 하든지, 어쨌든 중앙을 쫓아가든지 해서, 쫓아가서 이것을 2층으로 리모델링을 해서 서부장애인복지관이 그래도 서부쪽에서 최고로 간다는 복지관이 될 수 있도록 그렇게 좀 해줘요.
밑에만 해놓고서 지금 위에는 활용을 안 하니까 좀 그렇다구요. 그렇게 조치 좀 해 주세요.
그리고 청양군 노인요양원 설치 있죠.
광현

주광현사회복지과장

예.
석호

강석호위원

거기 갔다 왔는데 세부적으로 내용은 들어가 보지를 않았습니다. 왜냐하면 청양분들도 여럿 계시고 그래서 얼굴을 뵈면 조금 그 양반들한테 그렇고 해서 안 들어갔는데 일단은 거기에 수용되어 있는 분들한테 주식 아침, 점심, 저녁이 잘 나와야 돼요. 첫째 그거예요. 치료는 치료지만, 그 양반들이 여기 음식 괜찮다. 또 보호자들이 와서 보고도 여기한테는 맡길 정도로 맡길만 하다. 그 양반들이 식생활에 좀 불편스러우면 암만 시설을 잘해 놨다고 해도 소용 없어요. 병원도 그렇잖습니까? 어느 병원에 가면 음식이 잘 나오면 이 병원 괜찮다 하잖아요. 그러니까 사회과에서 그것까지도 신경을 써줘요. 식단까지도 신경을 쓰라고요. 영양사는 분명히 있지만 식단까지도 신경 좀 써달라. 이 말씀을 드리고 싶고, 운영에 관한 조례 있죠. 운영에 관한 조례 10조에 보면 수탁자의 의무가 있어요. 10조에요. 10조 4항을 보면 군수를 피보험자로 하여 시설관리에 필요한 보험에 가입을 해야 한다라고 되어 있어요. 이 보험가입 다 됐어요? 그 사람들이요?
가입된 것 서류 좀 볼 수 있나요? 위원장님?

심우성위원장

예.
석호

강석호위원

지금 노인요양원이요. 보면 설치에 관한 조례에 수탁자의 의무가 있는데요. 군수를 피보험자로 하여 시설관리에 필요한 보험에 가입해야 한다라고 되어 있어요. 그리고 노인요양원을 운영하는 데다가 건물은 군수건물이란 말이에요. 그렇기 때문에 보험을 다 가입해 주게 되어 있다구요. 그러니까 보험에 가입되어 있으면 가입된 서류 좀 복사해서 볼 수 있게 좀 해 주세요.
그리고서 지금 현지에 갔을 때 거기에 종사자가 16명으로 되어 있더라고요.
광현

주광현사회복지과장

요양보호사만이요.
석호

강석호위원

그러니까 저기를 빼놓고요?
광현

주광현사회복지과장

센터장, 사무장, 사회복지사 빼놓고 요양보호사가 16명입니다.
석호

강석호위원

사회복지사는 빼고 요양보호사만? 그럼 조리사는요?
광현

주광현사회복지과장

조리사는 지금 현재 4명이 근무하는데요. 2명은 거기 요양원에서 채용한 광암리 분들이고 2명은 아까 임위원님 말씀대로 희망근로에서 2명 지원해 주고 있습니다.
석호

강석호위원

조리사가요?
광현

주광현사회복지과장

예.
석호

강석호위원

그 조리사는.
광현

주광현사회복지과장

조리사는 정식 조리사 자격증이 있는 사람은 1명이고요. 나머지는 일반 그냥 조리장에서 근무하는 사람입니다.
석호

강석호위원

아! 조리장에서 근무하는 잡부다?
광현

주광현사회복지과장

예.
석호

강석호위원

그럼 의사가 시설장이죠?
광현

주광현사회복지과장

아뇨. 의사가 시설장은 아니고요. 시설장은 별도로 있습니다.
석호

강석호위원

정종균씨요. 이 사람은 뭐에요? 의사라고 해놓고 비고란에 시설장이라고 해놨는데요?
광현

주광현사회복지과장

지금 촉탁의사가 정종균으로 되어 있는데요. 그 분이 시설장으로 되어 있고, 아까 보고드린 분이 사무장입니다.
석호

강석호위원

사무국장? 그럼 간호사는 두사람이네요?
광현

주광현사회복지과장

예.
석호

강석호위원

간호사가 2명이요. 그렇죠? 그럼 간호사가 2명이 교대근무를 합니까? 어떻게 하고 있어요?
아니, 2명으로 되어 있죠. 김승희하고 박선주가 두사람이 있지 않습니까?
의료기사요? 그런데 간호조무사로 넣어 놨어요? 이선배가 의료기사죠.
그럼 간호조무사가 두사람이다 이거예요. 그럼 거기는 간호원은 두게 되어 있지 않아요?
조무사로? 그럼 간호조무사 이 두 사람이 이것을 다 카바합니까?
24시간 근무해요? 어떻게 근무해요?
어떻게 교대해요? 하루 근무 교대에요? 몇 시간 근무 교대에요?
그럼 저기 좀 내줘요. 노인요양원 있죠.
요양원에 종사자가 간호사가 얼마, 뭐가 얼마, 뭐가 얼마 있죠?
정원조례가 있거든요. 조례가 있을 거예요. 그것 있죠?
그것까지 좀 내주세요. 왜냐하면 간호사가 필요한지, 간호조무사가 필요한지, 뭐가 필요한지, 그 내용을 알아야 실질적으로 이 사람들이 다 갖추고 있구나를 알 수가 있거든요. 지금 얘기하는 소리를 들으면 분명 노인요양원이기 때문에 본위원이 생각하기에는 간호사가 필요하다. 있어야 될 것이다. 그런데 지금 현황을 종사자 명단을 보면 간호사가 1명도 없어요. 그렇기 때문에 그것 좀 내주십시오.
지금 몇 가지 노인병원 말씀을 드렸는데 식단관계를 잘해 주십사 하는 것도 재차 말씀을 드릴게요.
광현

주광현사회복지과장

예, 알겠습니다.
석호

강석호위원

그리고 또 하나 납골당 관계인데 납골당이 이제 뜨거운 옛날부터 감자였었는데 하자보수기관이 내년도죠?
광현

주광현사회복지과장

내년 5월까지입니다.
석호

강석호위원

내년 5월까지요? 그것을 어떻게 할 거예요? 하자보수시킬 거예요? 어떻게 그대로 넘어갈 거예요? 어떻게 할 거예요?
광현

주광현사회복지과장

그런데 그 분이 지난 번에 공사를 한 분이 위에 천정부분을 집중적으로 방수공사를 했습니다. 그래서 지금 이제 와서 그것을 하자보수시킨다는 것은 사실은 어려울 것이라고 판단이 되거든요.
석호

강석호위원

그런데 우리 위원 님들이 갔을때에 그 사람이 뭐라고 했느냐면 본인이 이 방수잡는 데는 달인이라고 하셨어요. 달인이라고 했는데, 달인이 못 잡더라고요. 지금 현재에 우리가 제습기를 놓고 이렇게 했기 때문에 유지되는 것이지, 제습기를 빼면 그대로 습이 차요. 안 찰 수가 없어요. 지하이다 보니까 그러한 문제점이 있다. 그래서 우리 위원님들도 어차피 투자가 된다고 볼 때는 위에를 다 들어내자. 들어내면 습은 다 막아질 것 아니냐. 통풍이 되면 막아지게 되고 습이 없는 것이니까요.
광현

주광현사회복지과장

예.
석호

강석호위원

그러니까 그것을 지금 현재에 들어간 돈도 거기에 어마어마하게 들어갔어요. 납골당에 들어간 돈이요. 총 들어간 돈이 얼마 돼요? 빼놓은 것 있어요? 총 들어간 금액이요.
당초에 지었을 때 말고, 지어서 습이 차서 돈이 들어간 돈이 1차, 2차, 3차, 4차까지 해서 엄청난 돈이 들어갔어요.
광현

주광현사회복지과장

그 자료를 준비했는데요. 1차, 3차까지 위원님 말씀대로 맞고요. 전체적으로 4,653만 9천원이 들어갔어요. 한 5천만원 돈 들어갔습니다.
석호

강석호위원

더 들어갔죠.
광현

주광현사회복지과장

당초에 사업비 5억원하고 1억 5천만원하고 6억 5천만원 빼고 4,653만 9천원이 보수공사에 들어갔습니다.
석호

강석호위원

보수공사 첫 번째가 얼마 들어갔죠?
광현

주광현사회복지과장

첫번째가 380만원 출입구 천장 누수방수공사이고요. 두 번째가 2003년 9월 같은 해에 850만원 벽면 콘센트 케이싱 처리를 했고요. 3차가 조금 전에 강위원님 말씀하신 대로 3,415만 9천원이 들어갔습니다. 당초에 그때가 예산이 5천만원이 서있던 것으로 기억이 되거든요. 그래서 계약과정에 3,400만원으로 계약을 했습니다.
석호

강석호위원

처음보다는 사실상 많이 좋아졌어요. 2003년도, 2002년도, 그때 당시에 나갔을 때는 천장에서 물이 떨어졌다고요. 떨어져서 과연 저기에 놔둬도 되겠느냐 했는데, 지금 현재는 많이 좋아진 것은 사실인데 그래도 습이 찬다. 만약에 습이 차는 것을 봐서 납골모신 유족들이 와서 봤을 때에 군에다 대고 뭐라고 하겠어요. 그러니까 수시로 가셔서 습이 안 찰 수 있도록 그렇게 조치를 해 주고, 그 옆에 당초에 그것을 납골당을 만들면서 무연분묘 파서 거기에 저장해 놓은 것 있죠?
광현

주광현사회복지과장

아까 강위원님께서 지적을 현장에서 하셨습니다마는 저희들이 들어가서 서류를 보니까 공식적인 개장일시가 2000년도 11월 1일날 개장한 것으로 되어 있습니다.
석호

강석호위원

2000년도.
광현

주광현사회복지과장

예, 개장일시가요. 그래서 최소한 2010년도 내년도 11월 1일 이후에 화장을 해야 되거든요. 그런데 겨울에는 그렇고 천상 2012년도 예산에 확보를 해서 화장을 해서 별도로 공설묘지내에 합장을 해서 이렇게 모시도록 규정에 되어 있답니다. 그래서 하여튼 2011년 이후라도 위원님들께서 배려를 해 주셨으면 저희들이 아까 지적하신 대로 꼭 조치를 하겠습니다. 모양새도 안 좋고 해서요.
석호

강석호위원

어차피 그것을 그냥 화장한 상태가 아니고 뼈로 그대로 놔 있잖아요.
광현

주광현사회복지과장

예, 사실 관리하기도 어렵고요. 담당직원들이 애로사항이 많습니다.
석호

강석호위원

뼈로 놔뒀다고요. 그럼 뼈로 놓느냐, 화장해서 놓느냐, 화장해서 놓으면 보기도 낫단 말이에요. 10년동안 뼈로 보관할 겁니까?
광현

주광현사회복지과장

유골상태로 10년을 보관하게 되어 있는지, 그렇지 않으면 화장을 해서 항아리나.
석호

강석호위원

언제 그것을 10년뒤에 치운다고 하더라도 화장해서 치워야지, 그대로 치울 수는 없는 거죠? 어디에 땔 수도 없고.
광현

주광현사회복지과장

예, 화장해야 됩니다.
석호

강석호위원

그렇죠? 그러니까 일단 10년이면 내년도가 10년입니다. 그렇죠? 그럼 지금이라도 예산을 세워서 화장해서 놓고 치우면 치우는 것이지, 지금 아주 보기가.
광현

주광현사회복지과장

저희들도 여러 가지 모양새도 그렇고, 관리하기도 사실은 어렵고, 아까 현장에서 지적해 주신대로 참 여러 가지 문제점이 있고 해서, 그래서 저희들이 화장을 한 상태에서 10년을 보관해도 괜찮은 것이지, 장사법같은 것을 검토를 해서 저희들이 적극적으로 검토해서 별도로 보고 드리도록 하겠습니다. 가능하다면 추경에 예산이라도 확보해서 해 줄 수 있도록 위원님들께서 도와주셨으면 고맙겠습니다. 저희들도 사실은 화장상태에서 보관하는 것이 좋거든요.
석호

강석호위원

그렇죠. 어차피 납골을 화장해서 보관하고 있듯이 그것도 그냥 그대로, 누가 봐서는 방치라고도 할 수 있어요. 법적근거 확인해서 가능하다면 화장해서 보관할 수 있도록 조치해 주세요.
광현

주광현사회복지과장

예, 알겠습니다.
석호

강석호위원

그리고서 10년이 넘었을 때에는 어디에 합동으로 묘를 만들든지, 그런데 거기를 보면 납골당 공원묘지를 보면 위쪽에 나온 사람들, 무연분묘 있죠. 거기는 다 거기에 묻었다구요. 위쪽에는 죽 묻었잖아요.
광현

주광현사회복지과장

예, 몇 기 있습니다.
석호

강석호위원

위쪽에는 죽 묻어 있는데.
광현

주광현사회복지과장

그런데 거기에는 제가 듣기로는 유연인데, 임자가 있는 묘인데, 본인들이 거기에 관리비 내고서는 안 모시고 싶다. 그렇지 않고 다른 데로 모시기도 싫다. 그래서 현재 세외수입상에 사회복지과에 결함이 생긴 것이 그것입니다. 관리비, 사용료, 그 분들이 안 내고서 버팅기고 있는 것이죠.
석호

강석호위원

그러니까 유연묘인데 본인들이 나는 다른 데로 안 간다.
광현

주광현사회복지과장

예.
석호

강석호위원

그럼 당신네들이 여기서 어디에 해다오 해서 거기에 합동으로 해놓은 거다?
광현

주광현사회복지과장

예.
석호

강석호위원

이쪽에 보관된 것은 무연분묘 파서 놓은 거다.
광현

주광현사회복지과장

예.
석호

강석호위원

이것도 처음부터 이게 그냥 유골로 놨다는 자체도 이상해요. 잘못된 것 같애요. 조치 좀 해 주세요.
광현

주광현사회복지과장

예, 알겠습니다.
석호

강석호위원

그리고 우리 장애인근로센터에 갔었는데 거기에 있는 장애인들이 일하는 분들이 말이에요. 수당 돈 받아가는 것을 보면 너무나 빈약해요. 지금 우리 장애인 고용장려금 우리가 얼마나 받고 있어요?
하나도 못 받고 있어요?
그러면 장애인 고용장려금을 받는다고 보면 1인당 연평균 15일을 넘었다고 가정하자구요. 넘었을 때 받으면 고용장려금을 얼마씩이나 받아요?
우리 장애인근로센터로 올 수 있는 돈이요?
그러니까 결론적으로 김 가지고는 월 7일 내지 10일정도 밖에 일을 못하기 때문에 우비인가 이것을 해서 20일정도.
고용장려금을 받아서.
지금 우비 단추끼는 것을 생각을 한 거죠?
그 생각도 좋기는 좋아요. 좋기는 좋다구요. 왜냐하면 거기에 있는 장애인들한테 후생복지를 위해서 장애인 고용장려금이라도 받을 수 있게 궁여지책으로 하겠다 얘기거든요. 아까도 현장에서 말씀을 드렸는데, 이 김이 판매망이 이 사람들이 해서는 안 돼요. 못해요. 소용 없어요. 유통회사한테 어느 유통회사하고 뭔가 조인해서 매치돼서 유통만, 생산은 우리가 할테니 유통은 유통회사한테 맡겨다오. 이렇게 해서 뭐가 유통이, 유통이 잘되면 우비 단추 매는 것 생각 안 해도 돼요. 그러니까 우리는 김공장이에요.
재활센터 김공장이라고요. 이것 우비 단추 끼우라는 공장은 저게 아니에요.
그렇잖아요? 그럼 어떻게 해서든지 김을 많이 생산해서 가동률을 높여서 거기에 일하시는 근로장애인들한테 혜택이 갈 수 있도록 해야 하는데 지금 판매가 문제라고요. 유통이요. 그러니까 유통을 어떤 유통회사하고 링크시켜서 유통이 잘 될 수 있도록 이렇게 해야 돼요.
지금 우리 고추김이 있죠. 고추김, 아이들은 고추김을 안 먹지만 어른들은 고추김 굉장히 선호를 한다구요. 이런 것들이 선정이 돼서 유통회사에서 선정이 잘 된다고 하면 여기에 희망이 있어요. 처음부터 생길 때부터 문제가 너무 많았어요.
기계 들어올 때부터 누가 어쩌니, 어쩌니, 별 유언비어가 있었지 않습니까? 그런 것이 운영하는 분들이 염불에는 마음이 없고 잿밥에 마음이 있었다. 그래서 그렇다. 그러면 지금 여기에 고용장려금이 없으면 센터장들은 어떻게 해요? 센터장이나 거기.
운영비 있죠?
그게 문제라고요. 그 사람들은 인건비를 먹어요. 그런데 사실상은 어려운 사람은 못 먹는 거예요. 그 사람들이 인건비를 먹기 때문에 자기 봉급에는 아무 지장이 없기 때문에 등한시할 수도 있어요. 그 사람도 자기도 장애인근로센터에서 나온 이득금 가지고 자기가 인건비를 먹는다고 하면 그렇게 등한시는 안 해요. 지금 오늘 갔던데 센터장 의욕적인 것은 같은데 사실상 그렇게 의욕적인지는 모르겠어요. 그 사람은 인건비가 나가기 때문에 그 사람은 인건비를 먹는다구요. 거기에 지금 장애인종사자가 16명이라고 했는데, 아까 처음 일할 수 있는 것은 36명?
36명. 그럼 가동하는 가동률은 월 가동률은 며칠이에요?
가동률이요?
그럼 추석때는 보름정도 가동률을 했으면 그때는 고용장려금도 그때는 받았나요?
가동률이 15일 넘으면 고용장려금이.
광현

주광현사회복지과장

그게 연평균을 따져서요. 연으로 따져서 월평균을 내서 따지는 겁니다.
석호

강석호위원

결국은 못 받았겠네요. 그럼 우리 청양군 장애인재활센터 문 열어서 장애인 고용장려금은 한번도 못받았습니까? 그전에는 받았습니까?
받은 적이 있죠? 몇 년이나 받았대요? 얼마나 몇 년이나 받았어요?
만약에 고용장려금을 받기 위해서 지금 하루에 16명 이렇게 나와서 일을 하지 않습니까? 인원을 축소를 시켜서 15일이상 가동한 것으로 하면 고용장려금 받을 수 있나요?
광현

주광현사회복지과장

그래서 아까 김센터를 다녀오면 우리 계장들끼리 얘기가, 김공장을 우리 과에서도 상당히 고심도 하고, 또 오늘 위원님들이 예리한 지적도 해 주신 부분에 대해서 점심을 먹으면 상의도 했는데요. 그동안에는 그런 술수를 써서 했을 경우도 있었을 수도 있다고 저희들끼리 판단하고 있습니다. 실질적으로요. 그래서 고용장려금을 일부 수혜를 받은 적이 있다고 봅니다.
석호

강석호위원

사실상 이게 웬만치만 돼서 고용장려금을 받고 하면 참 어려운 장애인들한테 많은 혜택이 갈 수가 있는 것인데, 참 자기들끼리 분규 나서 싸움질하고 법적으로 간다네, 뭐한다네. 사실상 장애인 근로자들한테 생각을 안 한 거예요. 그 사람들은 자기네들 밥그릇 싸움한 거죠.
이 사람들이 김 대주는 사람들인가요?
지금은? 지금도 그 사람들이 대요?
외상을 않고? 처음부터 그렇게 했으면.
기계값이 1억 1,800만원이 있는데 기계값은 어떻게 한 대요?
그러니까 이것은 예산에 서서 기계값은 예산에 세워서 공장을 지을 적에 이것은 다 집행이 된 사항일텐데.
광현

주광현사회복지과장

그때 당시에는 보조금으로 해서 다 줬는데, 군에서는 기계값을 갚아라 하고 줬는데, 거기에서 받은 사람이 원기계를 납품한 사람한테 돈을 안 줬다는 얘기입니다.
석호

강석호위원

그럼 누가 먹어도 이 돈은 먹은 것 아니에요?
광현

주광현사회복지과장

그래서 그것 때문에 경찰에서 작년부터 내사가 붙었었는데 아직 계류중에 있어요. 아직 수사종결 처리가 안 됐거든요.
석호

강석호위원

종결처리는 안 됐고요?
광현

주광현사회복지과장

예, 안 됐습니다.
석호

강석호위원

그러니까 군에서도 돈은 나가 있고.
광현

주광현사회복지과장

예.
석호

강석호위원

돈은 나갔고, 그럼 보조금이 이게 보조금인데 그때 당시에 정산서가 군으로 안 들어왔나요?
광현

주광현사회복지과장

정산서는 받았겠죠.
석호

강석호위원

의당히 정산서가 들어왔어야지, 정산서가 안 들어왔으면 안 돼죠. 그렇잖아요?
광현

주광현사회복지과장

지난 얘기 드릴 말씀은 아닌데, 우리 감독부서에서도 상당히 속고 있었고, 그런 것 같았습니다.
석호

강석호위원

속은 것이 아니라 당했죠. 이것 같이 먹었는지도 몰라요. 막말로 따지면 말이에요. 군에서 1억 1,800만원이라는 돈이 나갔는데 중간에서 공사한 기계업자한테 안 줬다고 하면 군에서 이것을 몰랐겠습니까? 군에서는 알았을 테죠. 그럼 기계 납품하는 사람이 이것은 군에서 나올 돈이기 때문에 군 보고 분명 달라고 했을 것이다 이거예요. 군 보고, 그렇잖아요? 군에서 나갈 돈이기 때문에 군보고 분명히 달라고 했을 거다 이거예요. 그럼 군에서는 나갔습니다. 그럼 그때 당시에 그 사람이 못 받았으면 군의 책임자들이 이것을 해결을 했어야죠. 안 되면, 이 사람이 안 줬으면 돈은 나갔으니까 군에서는 어떤 조치를 취해서라도 돈을 줄 수 있도록 조치를 취했어야지, 가만히 감독관청에서 우리는 돈 내줬으니까 너희들끼리 얘기하라고요? 그럴 수는 없잖아요? 이런 것들이 이게 담당자들이 잘해 줬으면 이러한 기계값이라든지, 이런 문제점이 안 나왔을텐데 나왔다는 것은, 이게 참 몇 년 지난 거죠?
2004년도? 그럼 5년 지났네요. 보조금관리 규칙에 5년까지 관리죠?
광현

주광현사회복지과장

예, 5년입니다.
석호

강석호위원

그럼 5년 지나면 보조금 관리규칙 다 지나네요? 건물은 10년이예요.
건물은 10년이에요. 어쨌든 보조금관리 규칙상에요. 그러니까 무슨 사업에 돈같은 것 이렇게 이루어지는 사항은 5년이다. 참 이게.
본 위원 이 생각하는 것은 우비가 문제가 아니다. 사실상 거기는 우비 만들고 단추 키우라는 공장이 아니에요. 김공장이죠.
김공장을 활성화 시켜요.
센터장하고 해서 김공장을 활성화시켜서 이것을 우비 만드는 것은 다른 데 가서도 할 수 있어요.
김공장에서 우비같은 것 갖다 놓으면 먼지나 나고 별 필요도 없어요.
저는 이상으로 현지 갔다 온 것에 대해서는 끝내겠습니다.

심우성위원장

잠시 휴식을 위하여 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

14시 57분 감사중지

15시 10분 감사계속

성원이 되었으므로 감사속개를 선언합니다. 계속해서 사회복지과 소관업무에 대하여 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님?
석호

강석호위원

(거 수)

심우성위원장

강석호 위원님 질의하시기 바랍니다.
석호

강석호위원

책임보험 4페이지를 받았는데, 그 계약자가 청양병원 청양군 노인요양원 운곡리 이렇게 돼서 피보험자가 청양병원 청양군 노인요양원으로 되어 있거든요. 그런데 청양군 노인요양원 설치 및 운영에 관한 조례 아까도 말씀드린 10조 수탁자의 의무가 있거든요. 그럼 4호에 군수를 피보험자로 하여 시설관리에 필요한 보험에 가입해야 한다라고 되어 있는데, 피보험자가 군수로 되어야 할텐데 청양군 노인요양원으로 되어 있어요.
이것 분명히 군수를 피보험자로 해 주시기 바랍니다.
광현

주광현사회복지과장

명의를 바꾸도록 하겠습니다. 그것은 잘못됐습니다.
석호

강석호위원

잘못됐어요. 조례에 있는 것을 않고 이렇게 했다. 그러니까 바꿔주세요. 지금 바꿀 수가 있나요?
광현

주광현사회복지과장

보험계약을 재계약을 하더라도 저희들이 조치를 하겠습니다. 잘못된 부분은요.
석호

강석호위원

이상입니다.

심우성위원장

또 질의하실 위원님?
순예

임순예위원

(거 수)

심우성위원장

임순예 위원님 질의하시기 바랍니다.
순예

임순예위원

위원 임순예 입니다. 자료에 보면 경로당활성화 프로그램 상세내역이 있거든요. 예산이 이게 보조단체에서 집행액이 4,600만원이 전체적으로 월별내역에서 총액금액이 4,693만원인가 그렇게 들었다는 얘기죠?
광현

주광현사회복지과장

예, 이것은 저희들이 노인회에다가 1년에 계상된 예산을 분기별로 집행해 주기 때문에요.
순예

임순예위원

노인회에다가 집행액을, 예산액을 이렇게 하면 여기에서 프로그램사가 이렇게 해서 여기에 나온 이렇게 종목 이것 대로 거기에서 관리를 해서.
광현

주광현사회복지과장

예, 강사섭외를 해서요. 희망 경로당에다가.
순예

임순예위원

2, 3월하고 6, 7, 8, 10 이렇게 해서 다 전체적으로 지출내역이 나왔는데, 서예교실, 한국무용, 노래교실, 전체적으로 죽 나와 있어요. 그래서 서예교실이나 한국무용같은 것은 재료비하고 운영비 그런 것이 포함된 거예요? 서예교실, 한국무용, 노래교실같은 경우 이것은 970만원 정도 나가고 다른 것에서는 한전체적으로 거기가 노래교실이 최고 많이 들었네요.
광현

주광현사회복지과장

예, 노래교실이 활용 경로당 수도 많기 때문에요.
순예

임순예위원

경로당수, 그래서 이게 보면 강사료 이렇게 하루에 수당으로 나가는건가 보죠?
광현

주광현사회복지과장

시간당 5만원씩이요.
순예

임순예위원

시간당 5만원이요. 다른 데 서예교실이나 한국무용같은 데도 시간당 금액은 똑같애요?
광현

주광현사회복지과장

예, 똑같은 것으로 알고 있습니다.
순예

임순예위원

똑같은데 시간 수가 작으니까 금액적으로 적다구요?
광현

주광현사회복지과장

예.
순예

임순예위원

다른 것도 다 좋기는 한데요. 이미용같은데, 거기 이미용은 마을 자원봉사 이렇게 나갈 때 그것은 무료로 하고 있죠?
광현

주광현사회복지과장

예, 그것은 봉사활동으로 하고 있습니다.
순예

임순예위원

봉사활동으로 하고 있죠? 그리고 아까 오전에도 갔다 온 노인전문요양병원에 거기에서도 이미용 거기에서도 나와서 봉사를 한다고 그래서, 이런 것도 다른 데에는 노래교실이나 전체 건강체조 이렇게 하는 것은 시간당 수당을 5만원씩 받고 있는데, 이미용같은 것은 집에서 있는 사람인가, 아니면 미장원같은 데서 허가를 받고 하는 사람이 나와서 이렇게 미용하는 건가, 그것을 내용을 잘 모르겠네요.
광현

주광현사회복지과장

그것은 제가 알기로는 재료비가 들어간다고 하더라고요.
순예

임순예위원

재료비, 여기에서는 수당을 안 받고 재료비만 한 35만원 받는다는 거예요?
광현

주광현사회복지과장

재료비, 머리 깎고 하는데.
순예

임순예위원

개월수로 보면 2, 3, 4, 5월, 6월달은 안 하고 7, 8, 9, 10월 이때가 한 것 같네요. 보니까요.
광현

주광현사회복지과장

예.
순예

임순예위원

이것도 편차가 있는 것 같아서 시간수 대로 뭐 다른 데는 많이 이렇게, 많이 할수록 노래교실 같은 데 그런 데는 좋겠네요. 수당을 많이 받으니까요.
광현

주광현사회복지과장

당초에 노래교실은.
순예

임순예위원

970만원이면 1년에 한 돈 1천만원 정도 수당으로.
광현

주광현사회복지과장

상반기 전까지는 강사가 2명씩 꼭 이렇게 다니고 있거든요.
순예

임순예위원

2명씩이요? 한 사람 앞에 500만원 정도요. 미용사 이런 데도 확실히 봉사같은 것도 많이 하는데 개월이 몇 개월은 이렇게 공백기간이 있어서 금액이 좀 적은 것 같애요. 212페이지에요. 경로당 소요물품 지원사업.
광현

주광현사회복지과장

예.
순예

임순예위원

경로당 지원사업에 있어서 그 경로당에 물품지원 해서 품목이 있어요? 경로당에다 물품을 제시하는 그런 조례나 그런 것이 있어요? 아무 거기에서 요구하는 대로 물품을 다 지원해 주고 있어요?
광현

주광현사회복지과장

이것은 도 지침이 나와 있습니다.
순예

임순예위원

도지침에 물품은 이 한도내에서 이런 것을 경로당에.
광현

주광현사회복지과장

꼭 명시된 것은 아니지만 도에서 금년부터 처음 한 것으로 알고 있는데요. 그동안에 도비보조사업이 없었어요. 도비보조가 없었는데 지사님께서 특별하게 배려해 주셔서 그 도비를 일부 한 30%정도 지원을 해 주시거든요. 그런데 작년까지만 해도 저희 군에서는 순수군비로만 이런 사업을 했어요. 그런데 대개 각 동네에서 요청하는 것이 TV라든지, 노래방기계, 김치냉장고, 이런 종류, 거의 그런 것이 지원요청이 들어오고 있습니다.
순예

임순예위원

경로당도 자매결연맺은 데 그런 데서는 김치냉장고나 TV 그런 것은 자기 부락에서 부락민들이나 서울에서 재경향우회 이런 데서도 많이 찬조로 들어오는 것 같애요.
광현

주광현사회복지과장

더러는 각 경로당에 일부 출향인이라든지 독지가가.
순예

임순예위원

그런데 일부분의 물품이 전체적으로 들어가지 않는 데 보면 교월1리 경로당같은데 에어컨이 들어갔어요. 경로당에서 에어컨을 한번 시설을 해 주면 다른 데도 덥고 한데 에어컨 시설까지 해줘야 하나, 그런 것이 있네요. 이런 것은 조금 자재를 해 주셔야지, 어떻게 마을회관에다 에어컨까지 설치를.
광현

주광현사회복지과장

저희들도 조심성이 있어서 상당히 고민을 한 사항인데요.
순예

임순예위원

그리고 작천리 경로당에 갔더니 공기청정기까지 놔줬어요. 전체적으로 뭐 맛사지기, 냉장고, 그런 것은 필수품이에요. 냉장고하고, 요새는 김치냉장고니 TV, 이런 것은 전체적으로 물품이 지원돼도 상관없지만 에어컨같은 거야 어떻게 그냥 선풍기 같은 것을 쓰는데, 에어컨같은 것을 쓰면 더군다나 전기 용량도 많이 들고, 전기용량 같은 것은 자체내에서 운영비로 해결을 한 대요?
광현

주광현사회복지과장

예, 운영비에서, 그래서 저희들이 말씀을 드렸다시피 그 에어컨같은 경우는 운영에도 문제가 있거든요. 한 여름같은 때 계속 틀어대면 몇 십만원씩 나오는데 그런 부분은 동네에서 자체적으로 기금으로 전기세를 내겠다고 약속을 받고 했는데 지적해 주셨다시피 형평성의 문제라든가 앞으로 다른 경로당에서 또 요구를 했을 경우에 곤란한 점, 이런 부분에 대해서 저희들도 상당히 고민을 한 사항인데요.
순예

임순예위원

의원들도 전체적으로 돌아다니다 보면 마을회관같은 데에 이런 것을 요구를 하는 마을이 있어요. 그럼 저같은 경우에는 단호하게 에어컨은 전체적으로 마을회관에 없다. 그리고 동네에서 선풍기같은 것을 써야지, 내 집 것 아니라고 이렇게 물품같은 것을 아무거나 사들일 수는 없다. 그렇게 단호하게 거기에서 반대를 하거든요. 그런데 이런 데서 전체적으로 드는 사업같으면 모르는데 그런 것이 들어져 있어서, 공기청정기도 그래요. 공기청정기도 어떻게 집안에서도 없는 데가 많은데 회관같은 데서 여러 사람이 쓰는데 공기청정기도 이것도 보니까 한 군데가 들어져 있고, 지난 예산에서 발 족욕기 그게 예산이 올라왔는데 저희들이 삭감한 적이 있죠?
광현

주광현사회복지과장

예.
순예

임순예위원

그런데 먼저 들어갔던 건가 보죠? 이것은 위생상에도 족욕기같은 것도 문제가 있을 것 같애요. 남이 쓰던 것을 아무래도 집에서 식구들끼리 사용하는 것은 몰라도 노인양반들이 제대로 잘 씻기나 하면 모르는데 발 같은 것을 해서 족욕기같은 것을 제대로 위생상 잘 깨끗하게 씻으면 몰라도 남의 발을 했던 것으로 사용한다는 것도 그렇고요.
광현

주광현사회복지과장

이것을 금년에 시범적으로 몇 군데서 요청이 들어와서 해봤는데 여러 가지 불합리한 점도 있고 별로 사업효과가 없어서 저희들이 해야 하느냐, 말아야 하느냐, 고민중에 있는데 예산은 지난 번에 올렸는데 삭감이 됐더라고요. 그래서 저희들이 이것을 앞으로 지양하려고 합니다.
순예

임순예위원

그래서 위원 님들도 이게 전체를 집안에서 내 가족끼리 쓰면 한 두사람 쓰면 모르는데 전체적으로 마을 주민이 한 사람 이렇게 쓰고 노인양반들이 쓰면 젊은 사람들은 가서 하지도 못한다는 거예요. 그리고 또 꺼림칙 해요. 발 같은 것을 계속 족욕기를 하면, 잘 처리나 하면 모르는데, 깨끗하게 씻고 하면 모르는데, 이런 것도 절대로 나중에라도 이것은 예산에 안 올렸으면 하는 사항입니다.
광현

주광현사회복지과장

예, 알겠습니다.
순예

임순예위원

경로당 리모델링 사업이 있죠. 도배, 장판, 이게 경로당에서 이장님들이나 특히 이게 이장님들이 신청해서 장판을 교체하는 작업이에요?
광현

주광현사회복지과장

예, 이것은 연초에 저희들이 예산을 세워놓고 각읍ㆍ면에 시달을 했어요. 경로당이 몇 년씩 도배 한지가 몇 년 된 데를 수요를 조사해서 보고를 해달라고 하면 저희들이 여기 집행을 한 겁니다. 그리고 수시로 발생하는 경우도 있고요.
순예

임순예위원

이장님들이나 누가 건의사항이 있다고 도배, 장판을 교체를 해 주는 사항인가, 아니면 그 경로당에는 몇 년 됐을 때, 몇 년 정도 했을 때 도배, 장판을 교체하는지.
광현

주광현사회복지과장

그런데 그 기준은 설정하기가 애매하더라고요. 그래서 어떻게 험하게 썼느냐, 깨끗하게 썼느냐, 달라지고 해서, 일단 신청이 되면 우리 군의 담당직원이 현장실사해서 결정을 해서 지원해 주고 있습니다.
순예

임순예위원

노인회장님 앞으로 통장으로 해서 돈이 들어가는 거죠?
광현

주광현사회복지과장

예, 노인회장입니다.
순예

임순예위원

공사를 하면요. 그럼 몇 월 며칟날 몇 년도에 도배, 장판을 교체한 것이 나와 있죠?
광현

주광현사회복지과장

그렇죠. 이것은 저희들이 카드로 경로당 카드가 있어서 관리하고 있습니다.
순예

임순예위원

그것을 죽 관리대상해서 몇 년도 안에 그것도 기준을 삼아서 해줬으면 좋겠습니다.
광현

주광현사회복지과장

예, 알겠습니다.
순예

임순예위원

제가 왜 이런 말씀을 드리냐면 어떤 경로당에서는 장판하고, 도배는 찢으니까 할 수 없는데, 장판을 교체를 했어요. 그래서 그 장판이 깨끗하다고 다른 데서 갖다 사용한 적도 있거든요. 깨끗한 장판을 왜 바꾸느냐고, 그러니까 이장님들의 입심이 세서 그런 데는 교체를 한 사항같은데 그런 것도 지침을 해 주셔서 관리를 해 주셨으면 하는 사항입니다.
광현

주광현사회복지과장

예, 알겠습니다.
순예

임순예위원

보일러같은 경우는 가동이 안 돼서 다시 교체를 하는 거죠?
광현

주광현사회복지과장

예.
순예

임순예위원

식품위생업소 현황 행정처분했는데 제가 지난 번에 소비자고발이란 프로그램에서 중국음식점에 대해서 한번 나온 적이 있거든요. 그래서 위생계장님한테 그런 말씀을 한 적이 있어요. 식품위생업소 단속고발도 좋지만 계도하는 차원에서 이번에 좀 소비자 고발에서 본 사람들은 거의 중국음식점을 조금 꺼려한다. 그래서 한번 나가보시라고 그랬더니 한번 단속을 철저하게 하신 것으로 알고 있습니다. 그래서 청양에서도 뭐 장사를 아직 않는 집 같은 데는 여기에서 다 영업장에 단속현황에 영업현황 이런 것으로 들어온 것 같은데, 앞으로도 이런 것은 좀 철저하게 계도차원에서도 하셔서 우리가 깨끗한 음식을 먹을 수 있게 그런 것을 해 주셨으면 하고요.
광현

주광현사회복지과장

예.
순예

임순예위원

저는 이상입니다.

심우성위원장

질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다.
석호

강석호위원

(거 수)

심우성위원장

강석호 위원님 질의하시기 바랍니다.
석호

강석호위원

공통사항 좀 하나 물어봅시다. 206쪽을 보면 폐기물 처리용역 집행내역이 나오거든요.
광현

주광현사회복지과장

예.
석호

강석호위원

공립보육시설 대체신축공사 폐기물 처리용역에 나오는데 폐콘크리트가 120톤, 건축폐자재 21톤, 혼합폐기물 12톤, 이렇게 해서 153톤을 성우환경 박희성씨한테 수의계약으로 1,021만 6천원이 폐기물 용역비가 나갔어요. 그렇죠? 폐콘크리트 120톤이 톤당 얼마씩 나갔어요?
광현

주광현사회복지과장

톤당 가격까지는 제가 파악을 못해 봤습니다.
석호

강석호위원

그럼 건축자재 폐자재요.
광현

주광현사회복지과장

폐기물 종류별로 톤당 가격을 미처 파악을 못해 봤습니다.
석호

강석호위원

이 돈은 어디에서 집행된 거예요?
광현

주광현사회복지과장

이것은 관련 사업비에서 집행이 된 거죠.
석호

강석호위원

관련 사업비에서 집행하는데 주먹구구식으로 돈 집행했나요?
광현

주광현사회복지과장

이것은 그 사업설계에 예를 들어서 이게 153톤에 대해서는 화성어린이집 대체신축공사 사업장에서 나온 거거든요. 구건물을 철거를 하고 그 자리에서 신축을 했는데 그 신축사업비중에 폐기물처리용역설계비가 들어가 있습니다.
석호

강석호위원

여기에서 용역설계비가 들어가 있는데, 지금 말이에요. 이것이 환경폐기물 처리하는 것 있죠. 이것 처리비용이 그 환경폐기물 처리업소별로 이게 가격이 담합이 돼서 명시로 되어 있다는 거예요. 그런데 여기를 보면 폐콘크리트의 경우 1만 4,417원이에요. 그러면 170만 3천원이 나갔어야 되고, 혼합폐기물이라는 것은 석면이거든요. 석면인데, 석면이 얼마씩 나가느냐면 톤당 8만 3,735원이에요. 그럼 이것도 100만원 돈 밖에 안 돼요. 그런데 건축폐자재가 21톤이라고 해서 이것도 얼마가 안 될텐데 이 양이 1천만원씩 나갔다고 보면 이게 엄청난 돈이 나간 건데 우리 민원실 있죠. 민원실에 리모델링하면서 폐기물 처리가 어떻게 됐느냐면 총 127톤이 나갔어요. 127톤이 나갔는데 폐콘크리트가 88톤, 폐아스콘이 29톤, 혼합폐기물이 10톤, 이렇게 해서 나간 돈이 성우환경으로 갔어요. 이것도요. 성우환경으로 갔는데 도급계약이 수의계약으로 얼마가 나오느냐면 370만 8천원이 나갔어요. 그러면 사회복지과에서 처리한 것은 153톤에 1천만원이 넘었단 말입니다. 그럼 민원실에서 폐기물 처리한 것하고 사회과에서 폐기물 처리한 것은 가격이 이렇게 차이 날 수가 있나요?
광현

주광현사회복지과장

글쎄요. 이 부분은 저희들이 전문 인력이 없기 때문에 설계자체도 용역을 줬고, 검토고.
석호

강석호위원

글쎄, 또 보면 서부장애인 복지관 청양본관 리모델링이 있죠. 폐기물 처리한 것도, 여기는 물량이 197.5톤이에요. 그런데 도급액이 524만 9천원이 나갔어요. 그러면 폐콘크리트 같은 물량도 197톤이 나가고 위에는 153톤인데 여기하고 차이도 배 차이가 나지 않느냐 얘기에요.
광현

주광현사회복지과장

예, 그렇습니다.
석호

강석호위원

그럼 이게 같은 성우환경에다 주면서 이렇게 차이날 수가 있느냐?
광현

주광현사회복지과장

이 부분은 예리하게 지적을 해 주셨는데 저도 미처 생각을 못했습니다. 이것 공립보육원 대체신축공사 설계를 다시 검토를 받아서 검토를 해서 별도로 보고를 드리도록 하겠습니다.
석호

강석호위원

아니, 봐요. 같은 사업을 하면서 같은 과에서 했으면서도 이렇게 차이가 날 수 있게 처리비용이 틀리느냐 이거예요. 뭔가는 잘못됐지 않느냐?
광현

주광현사회복지과장

예, 잘못된 것 같습니다.
석호

강석호위원

그렇죠?
광현

주광현사회복지과장

이 폐기물 따지는 방식이 어떻게 됐는지는 모르겠습니다만 자세하게.
석호

강석호위원

그러니까 서부장애인이라면 청양 교월리에 있는 것이고, 공립보육시설 대체공사는 화성 산정리에 있는 거예요. 그럼 청양에서 성우환경으로 가는 것이 가까워요? 화성에서 가는 것이 가까워요? 아니, 거리상으로 거리비를 따진다고 하더라도.
광현

주광현사회복지과장

비슷비슷하다고 봅니다.
석호

강석호위원

그런데 이렇게 차이날 수가 있느냐 이거예요. 이것 아는 사람 있어요?
아니, 이것이 청양군에서 폐기물처리를 하면서 각실ㆍ과별로 다 틀리기 때문에 공통사항으로 넣었던 거예요. 위원님들이 공통사항으로 넣어서 우리가 건축담당은 민원실에서 하고 있지 않습니까?
그래서 민원실에 건축담당한테 폐기물관련 이것을 물어봤어요. 물어봤더니 폐아스콘일 경우에 콘크리트일 경우에 1만 4,417원이다. 그리고 폐아스콘일 경우에는 1만 5,435원이다. 그리고 혼합폐기물 건축물이 석면인데, 석면일 경우에는 8만 3,735원이다. 그리고 여기에서 조금 틀릴 수는 있다. 틀릴 수 있는 것이 뭐냐하면 거리관계, 운반 거리관계에서 다소의 차이점은 있습니다라고 했단 말이에요. 그럼 이것으로서 산출해서 나왔을 때에는 엄청난 차이가 난다. 이게 전문지식이 없더라도, 없으면 만약에 이것을 설계서에 의해서 설계서 검토도 하지 않습니까? 설계서 검토를 할 때는 이런 부분에 대한 전문가한테 줘서 검토를 자문을 받았어야지, 그러니까 결론적으로 이 설계검토에 자문을 안 받은 거예요. 전문가들한테, 그렇기 때문에 설계서에 나온 대로 그대로 넘어간 거예요. 자기가 식견이 없기 때문에요. 그냥 넘어간 거라고요.
그렇게 하고 서부장애인 석면 리모델링한 것 별도로 한 것 있잖아요. 석면한 것, 2.6톤이요. 2.6톤도 이게 톤당 그러면 100만원꼴 넘어간 거예요. 톤당, 그렇죠? 톤당 100만원 꼴 넘어갔는데, 그런데 이게 사실상 이렇게까지 톤당 100만원이 넘어가느냐?
그런데 사실상 이게 너무 비싸요.
아니, 혼합건축물이라고 해서 폐기물이라고 민원실에서는는 8만 3,735원씩 나갔더라고요. 민원실에서는요.
광현

주광현사회복지과장

그런데 그것은 제가 판단할 때는 공립보육시설 이 부분 혼합폐기물이.
석호

강석호위원

어쨌든간에 폐기물 처리비용이 다 틀리거든요. 다 틀리는데, 민원실에서 물어보니까 공식 가격이 있다는 거예요. 공식가격이요. 폐기물 업체에서 나오는 공식가격이요. 있는데, 이게 지금 사실상 석면이 뭐냐하면 슬레트라고 하잖아요.
슬레트, 이것이 이렇게 되느냐 물어봤더니 우리도 빈집철거 있죠. 빈집철거 하는데 슬레트가 비용이 많이 들어가잖아요.
이 정도는 아니지 않느냐, 이렇게 생각을 해봐요.
광현

주광현사회복지과장

예, 검토를 해서 별도 보고를 드리겠습니다.
석호

강석호위원

너무 차이가 나요. 너무 차이가 난다 말씀을 드리고 싶고, 또 우리 사회복지과장님 전부다 사회복지과는 서민을 위한 법적사무인데 잘 좀 하셔서 우리 서민들한테 소외계층들한테 혜택이 갈 수 있도록 이렇게 해 주시고, 우리 동료위원이신 임순예위원님께서도 말씀을 하셨는데 우리 청양군에 식품접객업소 있죠. 단속 좀 잘 좀 해줘요.
광현

주광현사회복지과장

예, 알겠습니다.
석호

강석호위원

그 사람들이 우리 청양의 얼굴이에요. 첫째 우리 청양의 얼굴이고, 식품접객업소에서 오는 손님들한테 웃어가면서 다 오셨느냐고 하고 정중하게 좋은 음식을 제공을 해 줌으로써 청양의 이미지가 살아나는 거거든요. 그리고 청양의 어느 음식점이 됐든지, 그 음식을 잘한다고 하면 가격에 높더라도 음식이 맛있고 좋다고 하면 다 옵니다. 가격에 상관없이 지금들은 다 찾아다니면서 미식가들이 먹고 있어요. 그러니까 청양에서도 청양에서 맞는 음식이 소비자들한테 제공될 수 있도록 이렇게 해 주시고, 지금 감사자료는 여러 가지로 많이 냈는데 보니까 서민들을 위해서 집행한 사항이고 집행이 각 센터별로 집행되는 것이 많이 있죠?
광현

주광현사회복지과장

예.
석호

강석호위원

노인복지정책은 노인회에서 하고, 다문화가정관계, 다문화가정도 진짜로 많아요. 사업이 여러 가지 사업이 있어요.
광현

주광현사회복지과장

예, 많죠.
석호

강석호위원

사업이 있으니까 잘해서 외국에서 여기로 시집온 분들이 좀 잘 살고 타국이 아닌 본국이라고 느낄 수 있도록 잘 보살펴줘야 할 것 같애요. 그리고 우리 농촌총각 국제결혼이 있죠. 11명인데, 지금 사실상 우리 12명인데 한 사람이 아직 못했죠?
광현

주광현사회복지과장

예, 못했습니다. 본인이 포기한 상태입니다.
석호

강석호위원

건강상 이유로 신청 포기했다고 했는데 이 사람이 포기하면 다른 사람은 못하나요?
광현

주광현사회복지과장

그런데 시기적으로 포기시기가 늦게 포기를 해서 시기적으로 늦었습니다. 그래서 금년에 집행은 어렵게 생겼습니다.
석호

강석호위원

어렵게 생겼다. 그리고 농촌총각 국제결혼인데 같이 어느 정도 레벨 좀 맞는 쪽으로 해줬으면 좋겠어요. 항상 그렇더라고요. 보면 제가 어느 모 자리에 베트남참전용사들이 그 사람들이 다문화가정 베트남에서 온 사람들 8월 명절때, 설 명절때 꼭 불러다가 그 사람들한테 밥 한 그릇 줘가면서 선물을 전달하고 있죠?
광현

주광현사회복지과장

예.
석호

강석호위원

거기를 가보니까 너무 차이가 나더라. 베트남에서 온 아가씨는 말이에요. 굉장히 활달하고 굉장히 유쾌하고 활발한데, 남자가 정신박약아에요. 그런데 결혼한지 얼마 됐느냐고 했더니 8년됐다고 하더라고요. 8년됐는데 애기가 있느냐 그러니까 애기가 없대요. 왜 못 낳느냐 그랬더니 남자한테 손가락질을 하면서 바보같다고 이런 소리를 하더라고요. 바보같다고, 그것을 보고서 아무리 그래도 결혼은 어느 정도 나이 차이는 있다고 하더라도 정상인한테 엮어주는 것이 좋지 않겠느냐, 그래서 내가 여자의 부모로 생각할 때에 안타깝더라, 국제결혼하시는 분들한테 어느 정도 맞게, 총각과 각시가 맞게 좀 엮어주는 것이 좋지 않겠느냐 그러더라고요. 농촌총각 국제결혼 상담하시는 분들한테 말씀을 드려서 맞는 결혼을 해 주셨으면 하는 바람이 듭니다.
광현

주광현사회복지과장

예, 알겠습니다.
석호

강석호위원

그리고 독거노인 돌보미 있죠. 독거노인 돌보미, 이 양반들이 인건비가 14만 4천원인데, 인건비가요. 14만 4천원에 운영비 플러스해서 이건가요? 올라가는 겁니까?
광현

주광현사회복지과장

아뇨. 연간 예산액입니다.
석호

강석호위원

아니, 월 그렇게 나가느냐구요?
광현

주광현사회복지과장

아! 월 수당이요? 생활관리사가 한 80만원 정도 됩니다.
석호

강석호위원

아니, 232쪽을 보자구요. 232쪽에 사업비 있죠. 인건비를 1천원이구나, 1천원.
광현

주광현사회복지과장

이것은 지역자활센터에서 운영을 하고 있거든요. 그런데 18명 돌보미를 채용을 해서 운영을 하는데 전체예산입니다. 그 중에서 인건비가 1억 4,400만원이요.
석호

강석호위원

그런데 이 사람들 18명에 대해 월 얼마씩 가요?
광현

주광현사회복지과장

월 한 90만원 정도 갑니다.
석호

강석호위원

90 정도요? 이 양반들은 잘하려고 하는데, 이 사람들이 한 사람이 몇 명씩 맡고 있어요? 대략이요?
광현

주광현사회복지과장

대략 한 20명정도 맡아서 로테이션으로 돌고 있습니다.
석호

강석호위원

20명이요? 한 사람이 20명이요?
광현

주광현사회복지과장

예, 매일 가는 것이 아니니까요.
석호

강석호위원

그럼 월 며칠씩 가요?
광현

주광현사회복지과장

주에 한 3, 4일 정도 가는 겁니다.
석호

강석호위원

3, 4일 정도, 이것도 좀 대상자를 잘 선택해야 겠더라고요. 왜냐하면 자기가 신청을 해놓고서 오는 것은 조금 꺼려하는 사람들이 있더라고요. 제일 처음에는 이런 사업이 있으니까 신청을 했어요. 신청을 했는데 지금 며칠 한 달을 다녀본 뒤에 오는 것을 꺼려하는 사람들이 있더라고요. 그래서 “왜 그러세요?” 그랬더니 혼자만 사는 것 뿐인데 다 움직이는 거예요. 그러니까 조금 꺼려하는 경향이 있더라. 독거노인 선정하는 데도 잘 좀 해야겠더라, 그 말씀을 드리겠습니다.
광현

주광현사회복지과장

예, 알겠습니다.
석호

강석호위원

이상입니다.
순예

임순예위원

(거 수)

심우성위원장

예, 임순예 위원님?
순예

임순예위원

한 가지만, 동료 위원 님께서 말씀하신 거요. 독거노인 이게 차상위 이것도 신청받는 거예요?
광현

주광현사회복지과장

독거노인은 다 가능합니다.
순예

임순예위원

독거노인에 한해서요?
광현

주광현사회복지과장

예, 재가노인은 1, 2등급 판정 시설에 못 들어가는 분만 돌보미를 받고요. 이것은 독거노인이요.
순예

임순예위원

독거노인, 그러면 자식이 현재 따로 살아서 혼자 살면 독거노인 서비스를 받을 수 있다구요?
광현

주광현사회복지과장

예, 그렇습니다.
순예

임순예위원

그럼 본인이 이게 부담은 얼마가요? 본인부담, 노인돌보미 바우처사업인가 거기에서 해당되는 거예요?
그러니까 집에 재산이 있어도 독거노인 서비스를 받을 수 있다구요?
이게 하루에 시간이 있어요? 관리자가요?
관리자가 1명이고, 서비스 이제 관리사가 있어요. 서비스관리사가 19명으로 나열되어 있네요. 명단이요.
광현

주광현사회복지과장

그것은 총 책임자죠.
순예

임순예위원

그러니까 하루에 일주일에 세 번 정도 나가고 하루에 몇시간이 시간이 있죠? 거기에 가서 일할 수 있는 거요?
청소하고 그런 것도 다 해 주대요. 빨리하고요.
그러니까 하루에 시간도 배정이 되어 있을 것 아니에요?
없어요?
가서 청소도 해 주고, 빨래도 해 주고, 그렇게 하는 것은 다른 사업이에요?
이것은 돌보미 사업하고 그 차원하고는 틀린 거예요?
여기 다문화가족 방문교육 사업에서 여기도 지원비가 국ㆍ도비로 해서 군비로 해서 많이 지금 예산이 지원되고 있거든요. 뭐 자녀학습비도 있고, 방문교육사업같은 것도 있고, 다문화가족이요. 교육청에서도 또 지원되는 사업도 있고, 여기 지금 자녀들이 첫째로 언어소통이 안 되잖아요. 시집온 사람들도 언어소통이 안 되는 것도 말할 것도 없이 자녀들도 그런 경우가 있거든요. 그래서 아까도 저희들이 오면서 서부장애인시설 그런 것도 나중에라도 활성화가 되면 거기에서도 애들 좀, 여기 지금 지도교사 교육사들이 있는데 여기 교육사들이 거기에 가서 가정당 일주일에 2회 방문해서 다문화가족을 가서 살림같은 것도 도와주고 아이들을 돌본다고 그런 얘기는 들었거든요. 다문화가족의 지도교육사들이요. 그래서 나중에 서부장애인 시설이 지금 활성화되고 확충이 되면 그런 애들도 지도할 수 있는 그런 것을 만들어서 사회복지과에서 그런 것도 고려를 해 주셨으면 합니다.
광현

주광현사회복지과장

예, 알겠습니다.
순예

임순예위원

아무래도 지도교육 서부장애인시설은 지도사들이 어느 정도 교육을 받고 온 지도사들 아니에요. 그러니까 여기 또 다문화가정 지도사들하고는 차원이 틀릴 거예요. 그러니까 거기에 애들도 학습같은 것하고, 언어하고, 그런 것을 하루에 몇 명씩이라도, 거기에 서부장애인 차도 있잖아요.
광현

주광현사회복지과장

예, 차도 있습니다.
순예

임순예위원

차가 있으니까 다문화가족시에 하루 이렇게 오는 애들을 해서 몇 명씩 좀 배정을 받아서 그런 지도 좀.
광현

주광현사회복지과장

본관에 프로그램중에 외부자원협력 프로그램이라고 있거든요. 그런 것을 좀 활용을 해서 그렇게 해보도록 하겠습니다.
순예

임순예위원

예, 이상입니다.

심우성위원장

지금까지 두 동료위원님들께서 여러 가지 지적한 사항은 점검 보완해 주시고 또 업무에 참고해 주시기 바랍니다.
광현

주광현사회복지과장

예, 알겠습니다.

심우성위원장

오늘 네군데 현장답사를 했는데 서부장애인 복지관을 아까 갔었는데 동료위원님께서도 몇 가지 지적을 해 주셨고, 팀장으로부터 제가 아까 물어본 사항인데 인력이 많이 부족하다. 특히 물리치료사라든가 이런 사람이 필요하다고 하는데, 부족한 인력은 우리가 지원해줘야 되는 겁니까? 아니면 도에서 지원해줘야 되는 겁니까?
광현

주광현사회복지과장

도에서 지원하는 것이 원칙입니다.

심우성위원장

그럼 그것을 우리가 또 신청을 해야 됩니까?
광현

주광현사회복지과장

예, 해서 여기 장애인의 인원이라든지 여러 가지 여건을 해서 순전히 운영 자체는 도에서 운영하는 것이거든요. 그래서 도에 조만간 한번 찾아가서 여러 가지를 상의를 하고자 합니다.

심우성위원장

인력이 아까 필요하다고 하니까 인력을 빠른 시일내에 받을 수 있도록 과장님께서 신경을 써주시고, 동료위원께서도 내년도 분권교부세를 내년도 예산에 편성하려면 적어도 6월 이전에 신청했어야 되는데 늦게 신청한 바람에 본예산에 계상이 안 돼 있습니다. 추경에라도 반드시 이 분권교부세가 확보될 수 있도록 과장님께서는 발빠르게 움직여 주시기 바랍니다.
광현

주광현사회복지과장

예, 알겠습니다.

심우성위원장

그렇게 하고 백세김 아까 거기에 갔었는데 보니까 유통차량이 2대인가 있는 것 같더라고요. 보니까 외부에 홍보광고, 이런 것도 너무 낡았어요. 그것을 우리가 해줘야 되는 것인지, 아니면 그 사람들이 자체적으로 그것을 새로 해야 되는지, 차도 깨끗하게 새로 해서 이쁘게 해서 산뜻하게 해야 홍보가 되지, 그게 뭐 흐릿해서 뭐가 무슨 차인지 잘 분간도 안 되고, 그렇게 하고 또 한 가지는 여러 가지 문제가 많이 있습니다마는 일단은 아까 동료위원님께서도 유통이 문제다. 결국은 우리가 홍보를 그만큼 안 했기 때문에 백세김이 어디에 있는 것인지, 뭐를 어떻게 해서 생산이 되는 것인지 조차도 이런 것들이 홍보가 안 돼 있기 때문에 그만큼 판로가 어려움이 많다. 홍보쪽에도 상당히 앞으로 신경을 더 써야 되겠다 그런 말씀을 드리고 싶습니다.
광현

주광현사회복지과장

예.

심우성위원장

그렇게 하고 아까 공설묘지 납골당 들어가는 입구가 물론 전보다는 많이 좋아졌습니다. 그런데 아직까지 들어가 보니까 입구쪽에 외벽에 약간 불결한 면이 있어요. 깔끔히 청소 좀 해 주시기 바랍니다.
광현

주광현사회복지과장

예.

심우성위원장

그리고 제가 몇 가지 질의를 하겠습니다. 동료위원께서도 경로당 소요물품 지원사업에 대해서 말씀을 하셨습니다. 다른 것보다도 이게 죽 보니까 품목이 여러 가지가 있는데 일부 업체에 많이 편중되어 있어요. 일부 업체에 납품한 내역을 보면 예를 들어서 어느 특정업체를 말하지는 않겠습니다마는 업체에서 납품할 수 있는 지역에 있는 업체들이 많이 있는데 일부 업체가 많이 했어요. 이러한 부분도 시정이 돼야 됩니다.
광현

주광현사회복지과장

예, 시정하겠습니다.

심우성위원장

지역에 여러 업체들이 있는데 다 같이 형평성에 맞게 그렇게 납품을 할 수 있도록 과장님께서 유도를 해 주시고요.
광현

주광현사회복지과장

예, 알겠습니다.

심우성위원장

다음에 노후경로당 리모델링 사업도 역시 마찬가지입니다. 여기 어느 설비업체가 다 하다시피 했어요. 이 역시도 특정업체한테 편익을 제공하는 것 아닌가, 이런 것들은 다른 업체들이 봤을 때 상당히 불합리하죠. 이것 해마다 매년 하는 사업 아닙니까?
광현

주광현사회복지과장

예.

심우성위원장

내년도 사업에는 골고루 다른 업자들도 일할 수 있게 그것을 지적을 해서 일을 해 주시기 바랍니다.
광현

주광현사회복지과장

예, 틀림없이 조치하겠습니다.

심우성위원장

다음에 221페이지 노인복지정책 개발해서 노인생활실태 조사를 한 것이 있는데, 이게 어디 용역을 줘서 하는 겁니까? 아니면 도에서 주관해서 하는 겁니까?
광현

주광현사회복지과장

도에서 주관해서 하는 겁니다.

심우성위원장

그럼 여기에 보니까 19명의 실태조사가 있는데 이 조사인력은 어디 사람들이 와서 하는 거예요?
광현

주광현사회복지과장

이것은 우리 관내에 청년인력으로 해서 저희들이 채용을 해서 조사를 하고 있습니다. 읍ㆍ면에서 추천을 받아서요.

심우성위원장

그럼 19명이 우리 관내 사람이다?
광현

주광현사회복지과장

예.

심우성위원장

그 명단이 있습니까?
광현

주광현사회복지과장

예.

심우성위원장

명단을 자료로 주시고, 지금 이게 조사기간이 4월부터 올 연말까지네요?
광현

주광현사회복지과장

예.

심우성위원장

그럼 65세이상 노인이니까 여기에 보면 가가호호 방문한다고 했는데 65세 이상 노인명단을 갖고 주소라든가 찾아가서.
광현

주광현사회복지과장

예, 직접 방문합니다.

심우성위원장

직접 만나서 상담을 하고 설문을 하는 거죠?
광현

주광현사회복지과장

예.

심우성위원장

이게 사업비가 다 인건비죠?
광현

주광현사회복지과장

예, 그렇습니다.

심우성위원장

인건비하고 같이 자료 좀 주시기 바랍니다. 농촌총각 국제결혼 아까 동료위원님께서도 질문하셨습니다마는 조례에 보니까 만 35세 이상이라고 되어 있거든요. 사실은 우리나라 남자들 보통 결혼적령기가 30대부터 시작되잖아요. 35세면 조금 늦지 않습니까?
광현

주광현사회복지과장

그런데 그렇게 35세로 늘린 이유는 연령을 낮춰놓으면 너무 희망자가 많거든요. 그래서 그것을 좀 완충시키느라고 35세로 했습니다.

심우성위원장

그런데 실질적으로 결혼은 때가 있는 겁니다. 아까 동료위원님께서 말씀하셨지만 그러다 보니까 나이 차이가 많이 나는 거예요. 세대차이가 많이 나기 때문에 거기에 대한 갈등이 생기다 보니까 가출하는 경우도 있고 여러 가지 부부생활에 있어서 장애가 될 수 있어요. 그래서 제 생각으로는 결혼적령기가 보통 우리나라는 30대, 여자는 20대쯤에 하는데 이것을 좀 낮춰야 되지 않을까 그런 생각을 해보고, 조례에 보면 35세 이상이면 60세도 가능한 것인지, 50세도 가능한 것인지, 그것도 좀 애매모호하거든요. 어떤 제한을 둬야 되지 않을까, 50세 미만이면 50세미만, 이런 것도 검토를 해봐야 할 것 같습니다.
광현

주광현사회복지과장

조례를 제정당시에 제가 사회복지과장 이었거든요. 그런데 이것 때문에 상당히 의견도 많이 청취도 해보고 했는데 그때 여러 가지를 종합적으로 한 바에 따라서 이렇게 조례를 했는데 제가 전국적인 추세도 한번 알아보고 해서 시의적절하게 조치를 해보도록 노력을 하겠습니다.

심우성위원장

그럼 지금 여기 11명이 선정이 되어 있는데 올해 신청자가 몇 명 정도 신청을 했습니까?
광현

주광현사회복지과장

신청이 이 정도 했습니다. 신청이 12명 한 것으로 알고 있습니다.

심우성위원장

딱 12명 했어요?
광현

주광현사회복지과장

예, 이게 대상자를 35세이상으로 딱 묶고.

심우성위원장

신청자도 12명밖에 안 했다?
광현

주광현사회복지과장

면에서 그렇게 신청을 딱 맞게 받더라고요.

심우성위원장

인원은 12명으로 제한이 됐는데 신청은 더 받을 수도 있잖아요. 예를 들어서 면에서 두사람 받을 수도 있고, 세사람 받을 수도 있고, 그것을 얘기하는 거예요. 신청인원이 몇 명인가?
광현

주광현사회복지과장

그것은 담당이 답변드리겠습니다.

심우성위원장

그 자격요건은 아는데 과연 면에서 몇 명 정도가 신청을 했는가, 신청을 했다가 자격조건이 안 돼서 떨어지는 사람도 있을 테고.
그러니까 신청한 면이 있고, 신청을 많이 한 면이 있고.
알겠습니다. 그럼 결혼정보사를 통해서 연결이 되는 거죠?
그럼 지금 11명이 어디 업체하고 연결돼서 했다는 자료는 있죠?
그것도 자료로 제출해 주세요.
알겠습니다. 노인요양원에 종사자들이 있는데 이 분들 아까도 제가 거기에서 지적한 것이 있습니다마는 될 수 있으면 지역분들을 좀 종사자로 썼으면 좋겠다고 말씀을 드렸어요. 드렸더니 예산분이 가까운 인근에 신양쪽에 많이 계신데 이 분들이 주소를 청양으로 옮기겠다 그런 말씀도 하시더라고요. 그런데 이 분들이 근무시간은 어떻게 됩니까?
3교대? 몇시간씩?
인건비는 어떻게 책정이 됩니까? 위탁업체에서 하는 거예요? 아니면?
그래요? 혹시 인건비에 대해서 종사자들이 불만이 있다든가 그런 얘기는 없습니까?
현재는 불만이 없습니까? 알겠습니다.
석호

강석호위원

하나만 더 물어볼게요.

심우성위원장

질문하세요.
석호

강석호위원

221쪽, 노인생활 실태조사 하는 것 있죠. 이게 충청남도 조사기관이 충청남도인데, 충청남도에서 특수시책으로 하는 겁니까?
광현

주광현사회복지과장

노인복지법에 보면 조사를 3년에 한번씩인가, 5년에 한번씩 하게 되어 있어요. 그런데 전국에서 처음으로 충청남도가 금년에 시범적으로 실시하고 있는 사업입니다.
석호

강석호위원

충청남도에서 처음으로 시범으로 한다?
광현

주광현사회복지과장

예.
석호

강석호위원

그런데 우리가 12월까지 하는데 9,043명이라고 되어 있거든요. 지금 현재 몇 명이나 있어요?
광현

주광현사회복지과장

지금 현재 데이터베이스 입력하는 작업이 4명이 있거든요. 그 작업까지 끝나야 중앙전산망하고 연결되는 작업이 다 끝나야 다 완료가 되는데, 현재 데이터베이스 구축작업이 90% 약간 상회하고 있어서 12월말까지는 문제가 없을 것으로 사료됩니다.
석호

강석호위원

그런데 이 조사원들 보니까 굉장히 욕을 보더라고요.
광현

주광현사회복지과장

예, 상당히 고생하고 있습니다.
석호

강석호위원

왜 고생을 하느냐면 조사원들이 19명이 그 지역에 누구누구를 알아야하는데 남자는 누가 와서 이장이나 누구한테 물어보면 남자는 알고 있는데, 대개 여자분들 이름을 모르는 거예요. 이름을 모르다 보니까 찾아가서 대화를 하는데 굉장히 어렵고, 이 분들이 집에 있느냐고요. 집에 없어요. 다 자녀들한테 가 있는 사람, 어디 출타한 사람 있어서 이것 찾아다니느라고 욕보더라고요. 한 집에 무려 일곱 번, 여덟 번 간 집도 있더라고요. 이 사람들 만나서 얘기를 들어보니까요. 굉장히 욕을 보고 있더라고요. 가도 없다는 거예요. 그리고 혼자 살든지 하는데 밤중에 찾아갈 수도 없는 것이고, 아침, 새벽에 찾아갈 수도 없는 것이고, 굉장히 욕을 보더라고요. 조사하는데 굉장히 애로가 있다고 하더라고요. 지금 현재 90%?
광현

주광현사회복지과장

예, 90% 약간.
석호

강석호위원

나는 이게 그 조사원들 얘기를 들어보니까 굉장히 어려워서 90% 까지 과연 됐을까 싶어요.
광현

주광현사회복지과장

아뇨. 90% 이상 됐습니다.
석호

강석호위원

굉장히 어려움을 겪더라고요.
조사하는 사람들이 열심히 조사했다는 소리네요?
많아요. 문항이 엄청 많더라고요.
뭐 물어보면 귀찮으니까 협조도 않는다고 하더라고요.
이 조사하는 사람들 욕보더라. 수고하셨습니다.
광현

주광현사회복지과장

예, 고맙습니다.

심우성위원장

한 가지만 더 질의드리겠습니다. 엊그제 아이낳기 좋은세상 운동본부 발족을 했죠. 앞으로 추진계획에 대해서 설명을 해 주시기 부탁드립니다.
광현

주광현사회복지과장

아이낳기 좋은세상 출범식을 했다고 해서 저희들이 목표달성을 한 것은 아니고요. 궁극적으로는 아이를 낳기 좋은 여건을 조성해 주는 것이 저희 지방자치단체들이 할 역할이라고 봅니다. 그래서 보육이라든지 앞으로 부모에 대한 장려시책을 적극적으로 펼쳐나가는 방법으로 적극적으로 검토를 해서 고령화에 따른 저출산대책에 부응할 수 있도록 최대한 노력을 하겠습니다.

심우성위원장

그럼 어떤 사업을 하려면 예산이 수반돼야 될 것 아닙니까? 예산관계는 어떻게 됩니까?
광현

주광현사회복지과장

예산관계는 지금 출범식을 우리 도내 자체적으로 대여섯군데만 하고 아직까지 못한 데가 많아요. 그래서 초기 걸음마 단계이기 때문에 도의 정확한 지침같은 것을 받아서 어떤 사업이 눈에 보이게 저기가 되면 사업계획을 사전에 위원님들하고 충분히 보고가 돼서 같이 공유하는 정보를 해서 예산요구가 되면 위원님들께서 적극적으로 협조해 주시기 부탁드리고 싶습니다.

심우성위원장

이게 중앙에서 지시가 돼서 하는 거죠?
광현

주광현사회복지과장

예.

심우성위원장

당연히 국비가 됐든, 도비가 됐든, 수반이 돼야 되겠죠? 그렇죠?
광현

주광현사회복지과장

예.

심우성위원장

순수한 군비만 갖고 하기는 그렇고, 명단을 받아보니까 꼭 있어야 될 분도 있는데 그렇지 않은 부분도 없지 않아 있어요. 경제계에 네분을 선정을 하셨는데 기업하시는 분이 여기에 좀 참여를 하셔야 되는데 관리소 소장이 경제계로 들어가 있는 것은 조금 모순같애요.
광현

주광현사회복지과장

저희들도 사실은 저희 관내에 기업을 경영하시는 우수하신 분들, 재력도 있으신 분들, 개별적으로 섭외를 해보니까 거의 안 하시려고 그래요. 그래서 거의 저희들이 경제력이 있는 분들이 농공단지내에 이렇게 개별공장을 가지고 있는데 농공단지 관리사무소장 정도 되면 개별공장의 사장님들을 어느 정도 통솔이 가능하거든요. 그래서 일부러 그렇게 소장님들을 넣었습니다.

심우성위원장

그래요? 앞으로는 뭐 우리 나라 저출산으로 인해서 앞으로 우리나라에도 장래를 봐서는 적어도 두명 정도는 아이를 낳아야 한다는 그런 얘기를 들었어요. 하여튼 잘 추진하시고 의회에서도 우리 부의장님 들어가셨네요?
광현

주광현사회복지과장

예, 당연직 부위원장 본부장을 하게 되어 있습니다.

심우성위원장

기왕이면 우리도 여성위원이 두분씩이나 계신데 여성위원이 같이 활동을 했어야 하는 것 아닌가 그런 아쉬움이 있습니다. 알겠습니다. 이상입니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 질의하실 위원님이 없으시므로 사회복지과에 대한 2009년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 사회복지과장 수고하셨습니다. 성실하게 감사에 임해 주신 관계공무원 여러분 수고들 많으셨습니다. 위원님들께서 직적하신 사항에 대하여는 행정에 적극 반영하여 보다 발전적이고 항상 군민의 입장에서 행정이 이루어지도록 노력해 주시기 바랍니다. 이상으로 총무위원회 소관 제3일차 2009년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다.

16시 13분 감사종료

출처 충남 청양군의회 회의록