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대구 서구의회 발언

류기태 의원 발언

제143회 제차 기획행정위원회행정사무감사2009-12-01

류기태 의원 프로필 보기 →

서병택위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개토록 하겠습니다. 오늘 세무과, 구금고 금융대행기관, 문화회관 소관 업무에 대한 감사를 하도록 하겠습니다. 감사에 앞서 증인으로 출석요구된 구금고 금융대행기관인 대구은행 신평지점장의 증인선서가 있겠습니다. 선서를 하는 것은 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서명을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 할 경우 지방자치법 제41조제5항에 의하여 고발될 수 있으며 또한 출석요구된 증인이 정당한 이유없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 경우 500만원 이하의 과태료 처분을 받게됨을 양지하여 주시기 바랍니다. 선서는 관계규정에 정한 바와 같이 엄숙히 해 주시고 선서서는 본인이 직접 서명날인한 후 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 오늘 출석하신 대구은행 신평지점장님 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
영길

김영길대구은행신평지점장

“선서” 본인은 대구광역시 서구의회가 지방자치법 제41조와 동법시행령 제39조 내지 제52조 및 대구광역시 서구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 처벌을 받기로 맹세합니다. 2009년 12월 1일 대구은행신평지점장 김영길

서병택위원장

대구은행 신평지점장 수고하셨습니다. 이어서 세무과 소관 업무에 대한 보고를 청취토록 하겠습니다. 세무과장 나오셔서 업무보고해 주시기 바랍니다.
삼균

최삼균세무과장

세무과장 최삼균입니다. 평소 우리 구 세무행정에 많은 관심을 가지시고 지도와 격려를 해 주시는 서병택 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 진심으로 깊은 감사를 드립니다. 지금부터 세무과 2009년도 주요업무추진상황을 보고드리겠습니다. [참조] ·2009년도 주요업무추진상황보고 (끝에 실음)

서병택위원장

세무과장님 수고하셨습니다. 다음은 세무과 소관 업무에 대한 위원님들의 질의와 관계공무원의 답변을 듣도록 하겠습니다. 그러면 세무과장님은 집행부석 자리에 앉으셔서 위원님들 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 위원님들께 양해말씀 좀 드리겠습니다. 신평지점장님이 본점의 회의관계로 감사장에 오래 머물 수 없어서 신평지점 서구청출장소장님이 대신 위원님의 질의에 답변했으면 하는데 어떻습니까, 위원님들? 그러면 지점장님, 가셔도 좋습니다. 세무과 업무 소관에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 박재술 위원님 질의하시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

박재술위원

과장님, 보고 잘 들었습니다. 공통사항 182페이지 한번 보십시오. 지방세심의위원님들이 있습니다. 그런데 여기에 타 구의 사람들이 대다수인데 왜 타 구의 사람들을 다 이렇게…….
삼균

최삼균세무과장

지금 지방세심의위원회 명단에 위촉되어 있는 위원님들의 주소지가 타 구에 된 분들이 많습니다만 이분들이 관내에 업체를 가지시고 현재 업을 하시는 분들을 저희들이 위촉을 했습니다. 하면서 이분들 주소지는 타 관내 주소지로 되어 있고 업체는 가급적이면 저희들 관내에 있는 사업 소재지를 영업을 하시는 분들을 저희들이 위원으로 위촉을 해서 운영하고 있는 그런 상황입니다.

박재술위원

한두 사람은 주소지가 틀리더라도 전체 다 타 구에 주소지가 있는 사람들만 뽑으면 이건 잘못 뽑은 것이지요. 과장님, 여기 한 사람 정도는 타 구에 있는 사람을 한다고 해도 업체가 여기 있더라도 전부 다 타 구에 주소지를 갖고 있다면 이건 말이 안 되는 거 아닙니까?
삼균

최삼균세무과장

이런 부분은 저희들 관내에 주소지도 두고 업체도 가지고 계시는 분들이 좀 숫자가 적다 보니까 몇 분밖에 모시지를 못하고 또 부득이 타 관내에 주소를 두셨더라도 저희 관내에서 업을 하시는 분들을 위촉을 하게 되어서 그렇습니다.

박재술위원

이분들은 바꾸세요. 이분들은 부자라서 생활권은 다른 데에 있고 여기서 돈만 벌어가는 사람들입니다. 또 심의위원으로 해서 다문 7만원이라도……, 얼마 줍니까?
삼균

최삼균세무과장

7만원입니다.

박재술위원

7만원을 더 보태줄 필요가 없어요.
삼균

최삼균세무과장

예, 앞으로는 저희들 위촉을 하면서 위원님 말씀처럼 가급적이면 관내에 거주하시는 분들을 위촉하도록 하겠습니다.

박재술위원

총무국장님, 서구에는 도대체 심의위원들이 전부 타 구에 있는 사람들이에요. 왜 이렇습니까? 서구에 사는 사람들은 이렇게 인물이 없어요?
문겸

김문겸총무국장

…….

박재술위원

정말 답답해요. 서구가 못 산다 못 산다고 하면서 이런 관에서조차 전부 타 구에 있는 사람들 선정해서 일을 하니까.
삼균

최삼균세무과장

앞으로 재위촉 시에는 바꾸도록 하겠습니다.

박재술위원

재위촉 시에는 아무리 잘 살더라도 주소지가 여기 없는 사람은 빼세요. 그래야 우리 서구에 사는 사람들이 힘을 내서 일을 하고 좀 잘 할 수 있는 것이지요.
삼균

최삼균세무과장

예, 그렇게 하겠습니다.

박재술위원

타 구에 잘 사는 사람들이 돈도 많이 벌고 위촉까지 되어 전부다 심의위원들 만들어서……. 그리고 여기 주요업무추진상황보고 61페이지 한번 봐주십시오. 제일 하단에, 우리 지방세 현재 미수액이 120억입니까?
삼균

최삼균세무과장

예, 127억 6900만원입니다.

박재술위원

이거 이렇게 미수액이 나서, 주로 미수액이 자동차세입니까?
삼균

최삼균세무과장

그렇습니다. 전체 127억 6900만원 중에 시세가 대부분을 차지합니다. 시세가 114억원입니다. 그리고 우리 구세는 13억 정도되고, 시세 중에서도 자동차세가 40% 이상 차지하고 있는 그런 상황입니다.

박재술위원

시세 중에서도 자동차세가 40%?
삼균

최삼균세무과장

예, 40% 좀 넘습니다.

박재술위원

그러면 다른 시세는 분류가 어떻게 됩니까?
삼균

최삼균세무과장

그 외의 시세는 주민세라든지 취득세라든지 나머지 세목도 좀 있습니다.

박재술위원

주민세, 취득세는 안 내는 사람 없을 건데요?
삼균

최삼균세무과장

위원님 말씀처럼 개인균등할 주민세는 지역 주민들한테 부과를 해서 징수를 하고, 세무서에서 국세가 넘어오는 법인세라든지 소득세를 내고 나면 구세에 따라서 지방세를 부과하게 되는 그런 부분이 징수율이 좀 낮습니다. 그래서 주민세도 체납액이 좀 있습니다.

박재술위원

그래서 우리 세무과에 근무하는 분이 한 50명 되는데 될 수 있으면 좀 분발해서 체납 안 하도록 잘 해 주시기를 부탁드립니다.
삼균

최삼균세무과장

예, 열심히 받도록 하겠습니다.

박재술위원

소장님, 우리가 기금을 은행에 많이 예치를 해놓고 있는데 전에 내가 소장님한테 해서 이번에 소장님이 이자율을 많이 높였습니다. 소장님 그동안 수고도 많이 하시고…….
은행

대구은행

서구청출장소장 노태승 감사합니다.

박재술위원

또 저한테 질책도 많이 받았습니다. 지금 현재 운용기금의 이자율은 얼마입니까?
은행

대구은행

서구청출장소장 노태승 지금 기금이 약 30억 있습니다. 30억 있는데 5%대가 18억 있습니다. 그리고 일반 4%대가 약 8억, 그리고 일반 개인들 주는 정기예금 금리가 1년제 지금 4.3%대입니다. 그러면 상대적으로, 그 당시에 작년 연말에 고금리 시점에 가입은 했지만 그래도 지금 현재 세외수입 관련해서 기금 가지고 있는 부분이 30억 중에서 약 26억 정도가 그래도 고금리로 다 운용을 하고 있습니다.

박재술위원

상당히 많이 높여서 우리 구에서는 많은 이득을 보고 있습니다. 옛날에는 이자율이 상당히 낮아서 우리 소장님이 저한테 질책도 많이 받고 했는데 이제는 이렇게 했으니까 앞으로도 더욱 더 우리 구의 이자세 수입을 좀 더 높이도록 많이 해 주시기를 부탁드리고, 낮추는 데 대해서는 신경을 좀 덜 쓰도록 해 주십시오.
은행

대구은행

서구청출장소장 노태승 알겠습니다. 항상 서구의 발전이나 서구청의 발전이 대구은행의 발전과 같이 한다는 인식을 하고 있습니다. 항상 대구은행도 최선을 다해서 성실히 노력하도록 하겠습니다.

박재술위원

대구은행은 우리 대구의 지방은행이고 지방에서 우리 지방은행을 많이 보살펴줘야 되고 또 지방은행이 잘 살아야 대구의 자존심도 있고 하니까, 하여튼 대구시민은 대다수가 대구은행에 거래를 많이 하고 있습니다. 그러니까 우리 구에 대구은행에서도 봉사사업이나 이런 것도 많이 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 고맙습니다.
은행

대구은행

서구청출장소장 노태승 감사합니다.

박재술위원

이상입니다.

서병택위원장

박재술 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 류기태 위원님 질의하시기 바랍니다.

류기태위원

과장님, 공통사항 166페이지, 지방세 과오납이라고 해서 처리요구사항 적어놓은 것 있지요? 그거 조치결과는 옆에 보면 “향후 이러한 부과착오 및 이중납부를 줄이기 위해 안내와 홍보로 지방세 부과착오 등을 최대한 줄여나가도록 하겠음” 이렇게 되어 있는데, 요즘은 이런 사항이 거의 없습니까, 어떻게 됩니까?
삼균

최삼균세무과장

저희들 자료에도 있습니다만 지난해 보다 지금 좀 감소가 되고 저희 과에서도 이런 부분을 최대한 건수도 좀 줄이고 우리 주민들한테 이중납부라든지 이런 부분이 가급적이면 발생이 안 되도록 홍보를 하면서 점차적으로 줄여나가고 있는 그런 상황입니다.

류기태위원

그리고 전에 보니까 본 위원한테도 문자가 들어왔던데, 230얼마라고 연락 왔는 거 있지요? 그건 어떻게 되는 겁니까?
삼균

최삼균세무과장

그 부분은 올해 2009년도 상반기에 지방세법이 바뀌면서 재산세 요율이 낮아졌습니다. 낮아지다 보니까 행정안전부에서 세법을 바꾸면서 지난해분까지 소급으로 적용을 하도록 법률이 통과되다보니까 지난해 것을 정산해서 일부 금액이, 많지는 않습니다만 정산된 금액을 통보를 해 드린 내용입니다. 그리고 그 금액에 대해서는 올해 재산세 고지를 할 때 지난해 정산했는 차액분을 공제를 하고 올해 부분만 고지서를 내보내면서 휴대폰에 문자로 알려드린 실정이었습니다.

류기태위원

그러면 이번에 나갈 때 플러스, 마이너스해서 고지서가 나갑니까?
삼균

최삼균세무과장

그렇습니다. 올해 2009년도분 재산세를 부과하면서 요율도 물론 올해 요율을 적용했지만 지난해 정산을 해서 금액이 많지는 않습니다만 올해 그 부분만큼을 마이너스해서 고지서를 내보내고 그렇게 했었습니다.

류기태위원

그러면 마이너스해서 고지서가 발급된 겁니까?
삼균

최삼균세무과장

작은 금액을 일일이 환급해 드리는 것보다는 올해도 재산세를 납부하기 때문에 정산을 해서 감액하여 내보냈습니다.

류기태위원

그리고 개별사항 253페이지에, 지방세 고액체납자 현황 내역이 있지요, 100만원 이상?
삼균

최삼균세무과장

예.

류기태위원

여기에 보니까 이거 이름을 거론하기는 솔직히 그렇고, 돈 많이 있는 사람이 있는데요, 여기.
삼균

최삼균세무과장

예, 체납자 중에.

류기태위원

그런데 이게 징구 안 되는 이유가 뭡니까? 내가 여기 보니까 사실은 아는 분이 있는데, 예를 들어서 1번부터 100만원을 가지고 73번까지 나열된 것 같으면 향후조치계획에 “분납중” 이렇게 적어놨는데 금액이 적은 것도 아니고 전부 보니 1038만 7000원, 3천 몇백만원씩 되어 있는 것 같으면 여기에 보니까 그 정도 낼 여건이 분명히 되거든요. 이거 납부할 수 있는 사람이 분명히 있는데, 본 위원이 알기로는 몇 십억 재산이 됩니다, 몇 백억. 몇 십억 재산도 되는데 이것을 못 받는 이유가 뭡니까?
삼균

최삼균세무과장

저희들이 체납된 분에 대해서는 재산압류라든지 그런 법적 조치는 다 취하고 수시로 납부독려도 하고 있습니다만 징수율이 좀 저조한 그런 부분이 있는 것으로 보아집니다. 이분들은 저희들이 행정조치는 합니다만 현금징수가 사실 좀 부족한 그런 부분인 것 같습니다.

류기태위원

10번에 다보탑 같은 경우도 박성수 외 3인이라고 해서 향후조치에 되어 있는데 이런 경우는 법인입니까, 이게?
삼균

최삼균세무과장

이런 경우는 법인에 관련되는 주식회사 다보탑에 대한 세금이 체납되어서 저희들이 2차 납세의무자를 지정해서 독촉을 하고 있는 그런 상황으로 봐주시면 되겠습니다.

류기태위원

만약에 법인에서 돈을 납부 안 하면 개인한테는 압류가 안 됩니까?
삼균

최삼균세무과장

개인이 법인의 책임자 중에서 체납액에 대해서 책임질 수 있는 부분은 저희들이 별도로 체납압류라든지 처분을 하게 됩니다만 법인 소속으로 되어 있는 부분은 법인 소속 재산에 대해서 행정조치를 취하고 있는 실정입니다.

류기태위원

지금 고액체납자 현황을 보니까 분명하게 돈이 있습니다. 그대로 말씀드릴게요. 돈이 있습니다. 있는데 이것은 뭔가 고의적으로 자꾸 끌다가 나중에 되어서 어떻게 처리할지 모르지만 이것은 충분하게 받을 수 있는 분이 여기에 있어요.
삼균

최삼균세무과장

저희들이 재산추적도 하고 해서 적극적으로 받도록 하겠습니다.

류기태위원

분명히 추적해 보면……, 개인적으로 이따가 물으면 제가 이야기할게요.
삼균

최삼균세무과장

예, 저희들이 적극적으로 잘 하겠습니다.

류기태위원

이름 거론하기가 좀 그러니까, 실제 돈이 있음에도 불구하고 고액체납자에 들어가 있다는 자체가 문제 있는 거 아닙니까?
삼균

최삼균세무과장

예.

류기태위원

그리고 261페이지, 압류재산 공매처분 내역도 쭉 나와 있잖아요? 그런데 역시 마찬가지, 여기도 보니까 아는 분들이 있는데 돈 얼마 안 되는 사람들 있잖아요?
삼균

최삼균세무과장

예.

류기태위원

얼마 안 되는 사람들 잔금을 이렇게 얹어놓고 있지 말고 만나서 자꾸 1년에 한 번씩 의원들이 감사를 하는데 감사자료에 이름이 있으면 그래도 체면이 있지 않느냐 이래서 이야기를 한번 더 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
삼균

최삼균세무과장

그러겠습니다.

류기태위원

여기 우리 과장님도 보시면 금방 아시는 분이 있잖아요?
삼균

최삼균세무과장

예.

류기태위원

돈 얼마 되지도 않는데 여기 얹어놓으면 우리 의원들이 봤을 때 좀 그렇잖아요? 그런 것을 이야기 드려서 정리를 좀 해달라는 이야기를 좀 해 주시고…….
삼균

최삼균세무과장

예, 그렇게 하겠습니다.

류기태위원

그리고 273페이지에 우리 2008년 이후 100만원 이상 결손처분 내역이 있지요? 2008년도하고 2009년도. 이거 몇 년이 되면 완전히 결손처분 해 버립니까? 5년이지요?
삼균

최삼균세무과장

무재산이면서 저희들 압류물건이 없는 경우는 5년이 경과되면 일단 결손처분을 저희들이 시효결손이라고 해서 할 수 있습니다.

류기태위원

그러면 결손처분하면 다시는 거기에 조사해 보고 그런 거 없지요?
삼균

최삼균세무과장

저희들 결손처분을 해 놨다가 다시 체납하신 분이 대체재산을 취득하게 되면 그 재산에 대한 결손부활이라고 해서 체납액만큼을 그 재산에 대해서 압류를 다시 해서 시효가 연장되어 나가도록 현재 그렇게 추진하고 있습니다.

류기태위원

결손처분했다가도 만약 그분한테 무슨 구좌에 돈이 있다든가 이러면 다시 또 재산압류를 한다든가 이런 방법을 취하고 있습니까?
삼균

최삼균세무과장

예, 그렇습니다. 결손했다고 해서 완전히 끝나는 것은 아닙니다.

류기태위원

결손처분하면 끝나는 것 아닙니까?
삼균

최삼균세무과장

예. 결손하고 나서도 그분이 계속 대체재산을 취득을 못 하고 압류물건이 없으면 그냥 있습니다만 대체물건 취득이라든지 되면 저희들이 바로 압류를 해서 시효를 계속 연장을 하면서 독촉을 하고 징수를 하고 있습니다.

류기태위원

알겠습니다. 이상입니다.

서병택위원장

류기태 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님, 임태상 위원님 질의하시기 바랍니다.
태상

임태상위원

과장님 설명 잘 들었습니다. 주요업무추진상황보고를 보니까 세금 못 받아들인 게 작년 대비해서 많지요?
삼균

최삼균세무과장

예, 올해 실적이 조금 낮습니다.
태상

임태상위원

낮은 이유가 뭡니까?
삼균

최삼균세무과장

올해 저희들이 예산부서하고도 재정관계 때문에 많은 이야기를 나누고 저희들 부서에서도 합니다만, 크게는 어떤 전국적인 상황, 아니면 작게는 대구시 전체에 지방세 시세 수입이 상당히 많이 좀 줄었습니다. 줄고 저희 구에도 재정형편이라고 할까 주민들의 여건상 세입이 지난해보다는…….
태상

임태상위원

과장님이 생각하기에는 주위의 여건 때문에 그렇다, 환경적 요인이다 그렇게 말씀하는 것이지요?
삼균

최삼균세무과장

예, 그런 부분이 안많겠나 그렇게 보아집니다.
태상

임태상위원

예를 들어 말하면 부서 내의 기술적인 문제라든지 이런 건 전혀 없어요?
삼균

최삼균세무과장

그 부분은 저도 부서의 일을 하면서 직원들이나 우리 계장들하고 많은 대화를 합니다만 저희들이 행정처분을 하는 이런 부분에 있어서는 최대한 열심히 하고, 할 수 있는 방안도 강구를 해서 하고 있습니다만…….
태상

임태상위원

열심히 하고 있는데 환경적 요인이 더 크다는 이야기네요?
삼균

최삼균세무과장

받는 부분이 조금 어려운 그런…….
태상

임태상위원

그리고 금년에 세무과에서 잘하면 위에서 돈 받는 거 있지요, 상사업비라는 거?
삼균

최삼균세무과장

예, 있습니다. 올해는 지난해 세수 평가를 받아서 7000만원을 상반기에 상사업비로 받았습니다.
태상

임태상위원

금년에요?
삼균

최삼균세무과장

예.
태상

임태상위원

받은 내역이 있습니까?
삼균

최삼균세무과장

7000만원을 받아서 올해는 건설방재과 새골목 정비사업비로 1회 추경 때 편성을 해서 집행을 하였습니다.
태상

임태상위원

그러면 상사업비 7000만원을 상반기에 받았으면 그 상사업비는 어떤, 예를 들어 말하면 잘해서 상 탄 것이나 마찬가지잖아요?
삼균

최삼균세무과장

예.
태상

임태상위원

그러면 일괄 7000만원이 부서로 그냥 내려옵니까, 개인별로 내려옵니까?
삼균

최삼균세무과장

그건 전체 시에서 예산으로 저희 서구청 금고로 7000만원이 일괄 입금이 됩니다.
태상

임태상위원

개인별로 내려오는 건 없어요?
삼균

최삼균세무과장

개인별로 주는 건 아니고요.
태상

임태상위원

개인별로 주는 건 한 번도 못 받았어요?
삼균

최삼균세무과장

개인별로 받는 건 저희들이 징수포상금이라고 해서…….
태상

임태상위원

그건 올해 있어요, 없어요?
삼균

최삼균세무과장

말씀하시는 부분은 징수포상금이라고 해서 시세 징수를 하게 되면 시에서 징수포상금을 일부 저희들이…….
태상

임태상위원

징수포상금 받았는 게 있어요, 없어요?
삼균

최삼균세무과장

올해 일부 받았습니다.
태상

임태상위원

얼마 받았습니까?
삼균

최삼균세무과장

올해 받은 액수는 전체 그때 1400만원 정도.
태상

임태상위원

작년에는 얼마 받았어요?
삼균

최삼균세무과장

지난해 총 누계 말씀하시는 것이지요?
태상

임태상위원

예.
삼균

최삼균세무과장

…….
태상

임태상위원

그러면 작년에 받은 징수포상금 전체 내역, 금년에는 상반기에 1400만원 받았다고 했잖아요?
삼균

최삼균세무과장

예.
태상

임태상위원

그러면 앞으로 더 받을 일도 있을 수 있네요?
삼균

최삼균세무과장

앞으로 하반기에 저희들이 시세를 징수하게 되면 하고 나서…….
태상

임태상위원

그거 자료요청.
삼균

최삼균세무과장

알겠습니다.
태상

임태상위원

보상 받은 거 그거하고, 그 다음에 공통사항에 보니까 재산세 고지서 유인, 출력, 봉함(1기분)이라고 해서 171페이지, 6만 6713매를 했잖아요?
삼균

최삼균세무과장

예.
태상

임태상위원

그 다음에 그 밑으로 17번째인가 연번을 모르겠는데 17번째 재산세 고지서 유인, 출력, 봉함(2기분)이 이것은 1만 5000매지요?
삼균

최삼균세무과장

예.
태상

임태상위원

재산세 고지서라는 건 토지, 건물 아닙니까?
삼균

최삼균세무과장

맞습니다. 토지, 건물하고 일반 상가건물도 다 포함되고 그렇습니다.
태상

임태상위원

그런데 왜 이게 이렇게 차이가 나는 이유가 뭡니까? 토지가 있으면 거의 건물이 들어서 있잖아요?
삼균

최삼균세무과장

…….
태상

임태상위원

171페이지 보세요.
삼균

최삼균세무과장

1기분 재산세 고지서 매수 6만 6713매하고 2기분 재산세 고지서 1만 5000매 이것을 말씀하시는 거지요?
태상

임태상위원

1기분은 왜 그렇게 많고 2기분은……, 1기분에 해당되는 건 토지입니까, 건물입니까?
삼균

최삼균세무과장

1기분은 건물 재산세하고…….
태상

임태상위원

건물이 더 많아요, 토지보다?
삼균

최삼균세무과장

예, 건물이 더 많습니다.
태상

임태상위원

이렇게 차이가 나요?
삼균

최삼균세무과장

예, 차이가 좀 있습니다.
태상

임태상위원

건물이 더 많다는 말이지요?
삼균

최삼균세무과장

예, 건물이 더 많습니다. 1기분이 더 많이 나가고, 나가는 매수가. 그 다음에 2기분이 더 적게 나가는 그런 사항입니다.
태상

임태상위원

본 위원이 이야기하는 건, 토지라든지 건물이라는 건 한정이 되어 있잖아요, 한정이? 한정이 되어 있는데 어째서 1기분은 많이 나가고 2기분은 적게 나가고 그 이유가 뭔데요? 그리고 또 보면 2008년도에는 이 재산세 고지서 유인, 출력, 봉함 이것이 한 번밖에 안했습니다. 안했는데 2009년도는 두 번 되어 있네요?
삼균

최삼균세무과장

1기분 재산세는 주택 1/2하고 이렇게 고지서가 나가고 2기분은 토지분 고지서가 나가고 현재 그렇습니다. 그래서 1기분이 매수가 좀더 많이 나가는 그런 사항입니다.
태상

임태상위원

이렇게 차이가 난다는 말입니까? 거의 4배 차이가 나잖아요, 4배?
삼균

최삼균세무과장

이 관계는 토지분이 관내에 있는 부분을 다 합산해서 같이 고지서가 나가다 보니까 그렇습니다. 합산해서 고지서가 나가다 보니까…….
태상

임태상위원

1기분 할 때는?
삼균

최삼균세무과장

예, 고지서 매수가 조금 더 적게 나갈 수가 있습니다.
태상

임태상위원

정리를 해봐요. 1기분 했는 건 건물이라고 했잖아요?
삼균

최삼균세무과장

예, 그렇습니다.
태상

임태상위원

그러면 2기분 했는 건 토지라고 했잖아요, 토지?
삼균

최삼균세무과장

예.
태상

임태상위원

토지는 다른 지역에 있는 것도 했다는 말씀을 하시잖아요? 다른 지역에 있는 것도?
삼균

최삼균세무과장

예, 그렇습니다.
태상

임태상위원

그런데 어떻게 그게 더 적으냐 이 말입니다, 내가 하는 이야기는? 이만큼 차이 나게 적으냐?
삼균

최삼균세무과장

전체 건수가 위원님 지적하신 것처럼 고지서 건수가 적은 것은 아니고, 조금 적습니다만…….
태상

임태상위원

적은 게 아니고 1/4밖에 안되잖아요?
삼균

최삼균세무과장

우리 봉투 인쇄를 유인을 하면서 앞에 우리가 먼저 인쇄를 좀 해서 남은 부분도 있고 하다 보니까 2기분 할 때는 좀 적게 인쇄를 했는 이런 사항으로 봐주시면 되겠습니다.
태상

임태상위원

그러면 통계가 이것을 봐서는 정확성이 없다는 얘기 아닙니까?
삼균

최삼균세무과장

예, 이 부분 보셔서…….
태상

임태상위원

그러면 그걸 예를 들어 말하면 토지 2기분 이런 걸 해서 남겨놨다가 다음에 써도 되고 이렇다는 얘기네요?
삼균

최삼균세무과장

창봉투는 이렇게 고지서를 안에 넣으면 주소가 나타나는 봉투기 때문에 먼저 인쇄된 부분이 잔여분이 있으면 그 다음에 저희들이 또 쓸 수도 있는 그런 사항입니다.
태상

임태상위원

그러면 이건 봉투를 인쇄한 것이란 말입니까?
삼균

최삼균세무과장

예.
태상

임태상위원

봉함 1기분, 유인, 출력, 봉함 2기분, 그러면 위에 12번하고 17번째 이게 다 겉봉투라는 이야기입니까? 그게 아니잖아요?
삼균

최삼균세무과장

예, 봉투도 있고 그 다음에 우리 고지서 인쇄분도 있고, 현재 그렇게 봐주시면 되겠습니다.
태상

임태상위원

그러면 겉봉투하고 안에 내용물하고 똑같이 했다는 이야기 아닙니까?
삼균

최삼균세무과장

예, 그렇습니다.
태상

임태상위원

그러면 됐고요, 이거 자료요청 할게요. 우리 관내에 토지, 건물 고지서 대상이 얼마나 되는지 좀 가르쳐줘요.
삼균

최삼균세무과장

예, 그렇게 하겠습니다.
태상

임태상위원

그리고 개별사항 249페이지 보면 2008년도 과오납 환부 내역 10만원 이상 있는데 이중납부라는 게 상당히 많아요. 그거 설명 한번 해봐요. 이중납부라는 게 뭡니까?
삼균

최삼균세무과장

이중납부는 지난해에도 행정사무감사 때 말씀드렸습니다만 우리 납세자들이 두 번 납부하는 경우입니다. 인터넷으로 납부를 하든지 아니면 지로 용지로 납부를 하든지 하면서 가족들이 두 번 납부하게 되는 그런 사항입니다.
태상

임태상위원

그러면 아버지가 냈는데 모르고 아들이 냈다는 이야기입니까, 안 그러면 인터넷이라든지 고지서로 납부했는데 담당자들이라든지 과에서 기술상 문제 때문에 파악을 못 했다는 이야기입니까? 둘 중에 하나잖아요?
삼균

최삼균세무과장

이런 부분은 납세자들이 가족 중에, 조금 전에 말씀하신 것처럼 두 번 납부를 하게 되면 금융결재원을 통해서 납부되었다는 통지를 받기 때문에 나중에 저희들이 이중납부를 알게 되는 그런 사항입니다.
태상

임태상위원

어째서 나중에 알게 됩니까?
삼균

최삼균세무과장

개개인별로 수납처리를, 영수처리를 하면서 두 번 납부된 것을 저희들이 확인을 하고 다시 환급해 주고 돌려주고 하는 그런 사항입니다.
태상

임태상위원

그것은 제가 판단할 때는 과에서 잘못한다고 생각이 되거든요. 이중납부를 하게 되면 고지서를 들고 집에서 낼 거 아닙니까?
삼균

최삼균세무과장

지로용지로 내는 경우도 있고…….
태상

임태상위원

지로용지로 이중납부 하도록 만들면 완전 납세자가 잘못했는 게 아니고 행정적으로 잘못이 있는 건 확실하지요?
삼균

최삼균세무과장

그 부분은 우리 납세자가 무통장으로 납부하는 경우도 있을 수 있고…….
태상

임태상위원

그런 게 확인이 안 된다는 말입니까, 전산망이라든지 이런 게?
삼균

최삼균세무과장

그 확인이 조금 전에 말씀드린 것처럼 오늘 납부를 하셨다 해도 저희들이 영수 통지를 나중에 받으면 시간적인 그런 갭(Gap)이 있다보니까 이분이 납부가 되었다 안 되었다를 바로 저희들이 알 수가 어렵기 때문에 나중에…….
태상

임태상위원

그런데 그건 저는 도저히 이해가 안 가는데 예를 들어 말하면 인터넷으로 낸다든지 지로로 낸다든지 그러면 과장님 말씀하시는 건 오늘 냈으면 그 결과를 일주일 후에 안다는 이런 얘기 아닙니까?
삼균

최삼균세무과장

예, 그렇습니다.
태상

임태상위원

그런 것 같으면 일주일 후에 확인하고 다시 내도록 하든지 해야지 어떻게 해서 결과도 안 보고 그걸 해서…….
삼균

최삼균세무과장

우리 납세자께서 고지서 재발부를 의뢰하시게 되면 저희들이 전산망을 갖고 확인을 다 합니다. 해서 기존 영수 처리된 부분은 당연히 고지서 재발급을 안 해드리고, 만약에 갭이 좀 생기는 부분은 저희들이 일단 본인 요청에 의해서 고지서를 다시 재발급해 드리다보니까, 갭이 있는 그 기간 동안에는 사실 본인이 냈는지 안 냈는지를, 현재까지는 안 낸 상태로 저희들 전산망에 뜨기 때문에 재발급을 해 주거든요.
태상

임태상위원

그런 것 같으면 이런 건 제가 볼 때는 어떤 사항이든지 이중납부 한다는 건……, 모르고 넘어가면 두 번 낼 수도 있는 것이고 일반 납세자로 봐서는 이게 아주 자기가 잘못해놓고도 집행부라든지 담당자들한테 욕을 많이 하는 사항이라고 제가 볼 때는 판단하거든요. 세금을 두 번 낸다는 것은, 어느 누가 세금 두 번 내고 싶은 사람 없다 이 말입니다.
삼균

최삼균세무과장

그렇습니다.
태상

임태상위원

그러니까 이게 제가 볼 때는 예를 들어 11월 30일까지 어떤 재산세 만료일이 있는 것 같으면 그때까지 기다려서 그때 그게 확인이 금방 안 된다는 이야기 아닙니까?
삼균

최삼균세무과장

그렇습니다.
태상

임태상위원

30일 같으면 다음달 7일까지 가야 확인이 된다고 하면 그 이후에 보고 찾아서 발급을 시키면 이중납부가 없잖아요? 그렇고 아무리 자기 집에서 아버지가 냈는데 세금 내러 가면서 아들이 내러간다고 치면 용지가 없는데 어떻게 낼 수가 있어요? 또 있다 해도 물어보고 내는 것이지, 이것은 어딘지 모르게 기술적인 문제가 있다고 보거든요. 그러니까 지금 과장님하고 자꾸 이런 이야기를 해 봐도 답이 안 나오잖아요? 이건 상식적인 문제라고 생각하는데 이중납부 이게 너무 많아요. 이건 세무과의, 저는 전문가가 아니라서 모르겠습니다만 기술적인 문제라고 생각이 되는데, 앞으로는 될 수 있으면 이거 한둘은 모르지만 이중납부가 이렇게 많다는 건, 개인이 인터넷을 통해서 낸 것 같으면 그 영수증이 돌아오는 시간이 있잖아요? 그러면 그 시점을 맞춰서 그 이후에 하든지 그렇게 해야 되는 것이지, 무조건 안일하게 하니까 이중납부가 자꾸, 고지서가 결국 두 번 나갔다는 이야기 아닙니까?
삼균

최삼균세무과장

그렇습니다. 두 번 나간 겁니다.
태상

임태상위원

그러면 그게 기술적인 문제지요. 잘못된 것이지요.
삼균

최삼균세무과장

이런 부분은 납기 내에 납부를 하려다 보니까 시간적인 그런, 납기가 가까워지면 지적하시는 것처럼 시차를 두고 고지서 발부하기가 곤란해지지 않습니까? 납기는 말일이 다 되어 오고 이러다 보면 본인들이 고지서 발부를 한 번 더 받고 이러다 보니까 그런 또 실무적인 게 있습니다.
태상

임태상위원

그렇게 말씀하시면 이렇지요. 납세자가 고지서를 받아놨다가 잊어버리면 냈는지 안 냈는지도 모르고 다시 발부를 해 달라고 해서 해줬기 때문에 이중납부를 한다는 이런 이야기입니까?
삼균

최삼균세무과장

예, 그런 경우가 많습니다.
태상

임태상위원

그건 말도 안 되는 소리지요. 자기 받아놨던 고지서가 없어서 다시 발급을 받아서 두 번 다 내니까 이중납부가 된다는 이런 이야기 아닙니까?
삼균

최삼균세무과장

납부방법이 무통장으로 내기도 하고 지로용지로 대부분 내는데…….
태상

임태상위원

그러니까 제가 하는 이야기는 어디에 내든 간에 어느 시점이 있을 것 아닙니까?
삼균

최삼균세무과장

예, 그렇습니다.
태상

임태상위원

시점에서 며칠 이상되면 확인이 다 되는 시간이 있다면서요? 알 수 있는 게?
삼균

최삼균세무과장

그렇습니다. 일주일 후가 되면…….
태상

임태상위원

그러면 그 시점을 맞춰서 다시 재발급을 하면 이런 현상이 없는 것이고, 이제 과장님 말씀처럼 납세자 고지서 잊어버린 것을 갖고 다시 발급 받아갔는 사람이 그거 잊어버린 것 나왔다고 해서 또 낼 사람이 이 세상 천지에 없습니다. 이건 제가 볼 때는 어쨌든 간에 세무과의 기술적인 문제입니다. 그러니까 이중납부가 한두 건도 아니고 이렇게 많은 건 말이 안 되는 소리입니다.
삼균

최삼균세무과장

저희들 이중납부를 줄이도록 그렇게 노력하겠습니다.
태상

임태상위원

그리고 또 아까 맨 처음에 제가 이야기했는 것, 환경적 요인으로 세금징수를 많이 못 한다는 것 이해도 갑니다. 그런 것도 제가 볼 때는 그렇다는 이야기가 아니고 부서간의 팀워크라든지 화합이라든지 또 서로의 의견을 존중한다든지 이런 좋은 안을 많이 제시를 해서 한번 뛸 것을 두 번 뛴다든지 이렇게 하면 좀더 낫지 않겠어요?
삼균

최삼균세무과장

예, 그렇습니다. 저희들 열심히 노력하도록 하겠습니다.
태상

임태상위원

예, 열심히 해서 예산도 없고 한데 세금 이렇게 못 받아들여서 어떻게 살림을 삽니까?
삼균

최삼균세무과장

열심히 받도록 하겠습니다.
태상

임태상위원

알겠습니다. 그 자료 아까 요청한 것 가져와 봐요. 이상입니다.

서병택위원장

임태상 위원님 수고하셨습니다. 그러면 동료위원 여러분과 관계공무원의 휴식을 위하여 11시 5분까지 감사를 중지코자 합니다. 감사 중지를 선포합니다.

10시 52분 감사 중지

11시 07분 감사 계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개토록 하겠습니다. 김성진 위원님 질의하시기 바랍니다.

김성진위원

세무과장님, 장시간 감사받는다고 고생 많습니다.
삼균

최삼균세무과장

감사합니다.

김성진위원

공통사항 174쪽, 관외출장내역 있지요? 2008년도에는 관외출장이 상당히 많았네요?
삼균

최삼균세무과장

그렇습니다.

김성진위원

2009년도는 관외출장이 거의 없네요?
삼균

최삼균세무과장

2009년도에는 관외출장이 예산도 좀 줄었고, 저희들도 출장을 하면서 기획예산실에 있는 풀예산을 좀 썼습니다. 그래서 앞에 자료에 보시면 2009년도의 자체예산으로는 집행이 상당히 적었습니다. 적고 뒤에 풀예산을 좀 저희들이 집행을 하고 전체 출장이라든가 이런 것도 상당히 줄었습니다.

김성진위원

풀예산으로 잡혀있는 이유는 뭡니까?
삼균

최삼균세무과장

저희들 과의 예산이 좀 부족하다 보니까 지난해에 기획예산실에서 예산을 편성하면서 여비라든지 이런 경비를 많이 감액해서 편성했습니다. 그러다보니까 저희들이 가급적이면 관외 출장도 자제를 했습니다만 부득이한 경우는 풀예산을 쓰면서 출장을 했습니다.

김성진위원

감액해서 편성했다는 뜻입니까?
삼균

최삼균세무과장

예.

김성진위원

그러면 예를 들어서 체납차량 번호판 영치라든지 관외 거주자 체납실태 조사를 하는데 애로사항은 없습니까?
삼균

최삼균세무과장

그 부분은 저희들이 지난해 보다 예산이 줄어서 출장을 좀 자제를 합니다만 그래도 관외 체납자 독려할 때는 출장을 하고 예산도 좀 절약하면서 저희들 업무도 최대한 할 수 있는 부분으로 그렇게 좀 효율적으로 하고 있습니다.

김성진위원

필요할 때는 써야 되지요. 써서 다른 목적으로, 여행목적으로 쓴 것도 아니고 번호판 영치라든지 세금포탈 이런 관계에 대해서 관외 출장을 가셔서 받아들여야 될 거 아닙니까?
삼균

최삼균세무과장

그렇습니다.

김성진위원

그런 목적으로 쓰는데 갔다가 실적이 없으면 문제가 되지만 실적도 내셔야 되는데 이런 문제는 꼭 예산을 아끼는 것만이 능사가 아닙니다. 이런 데에 대해서는 예산이 늘어나더라도 체납자가 없도록, 대한민국 법치국가에서 법을 안 지키는 사람은 과감히 그걸 처벌할 수 있는 걸 만들어야 돼요. 그런 걸 세무과장님 노력해 주시고요.
삼균

최삼균세무과장

예. 잘 알겠습니다. ○

김성진위원

대구은행 지점장님한테 질의하겠습니다. 우리 의원들 3000만원 무보증 대출 되는 거 있지요?
은행

대구은행

서구청출장소장 노태승 예.

김성진위원

대출이 좀 나가고 있습니까, 없습니까?
은행

대구은행

서구청출장소장 노태승 그건 의원님들 개인적으로 필요하신 분들은 언제든지 신청을 하고 계십니다.

김성진위원

좀 나가고 있습니까?
은행

대구은행

서구청출장소장 노태승 예, 나가고 있습니다.

김성진위원

본 위원이 우리 소장님한테 이런 말씀을 드리는 이유는, 지금 3000만원 한도가 되어 있지요?
은행

대구은행

서구청출장소장 노태승 아닙니다, 6000만원입니다.

김성진위원

올랐습니까?
은행

대구은행

서구청출장소장 노태승 아닙니다. 그건 그전부터 기초의원님들 관련해서는 6000만원으로 무보증 신용한도로 이렇게 설정이 되어 있습니다.

김성진위원

그러면 6000만원 같으면 이율이 어떻게 됩니까?
은행

대구은행

서구청출장소장 노태승 이율이라는 게 단편적으로 일괄해서 모든 분들한테 확정금리로 나가는 건 아닙니다. 그런데 일단 의원님들 나가는 건, 최근에 나간 건 없었지만 지금 현재 나가는 금리로 봐서는 5%대로 알고 있습니다.

김성진위원

그런데 사실 본 위원이 생각하기에는 대출문제가 의원들의 무보증 무담보 혜택이라고 볼 수 있는데, 그런 혜택도 주고 우리가 돈을 송금할 당시에 송금료 없이 해 주는 것으로 알고 있습니다. 있는데 사실은 마을금고라든지 일반 제2금융기관 이런 데를 보면 대출금액이 사실 이율이 좀 대구은행보다 낮습니다, 사실은.
은행

대구은행

서구청출장소장 노태승 대출이율 말씀하시는 겁니까?

김성진위원

예. 그것도 사람 신용도에 따라서 좀 차이가 있겠지만 대체적으로 내가 대구은행에 대출을 받으려고 해보면 말이 무담보이지, 이율이 오히려 마을금고 이런 데보다 1%나 2%가 높다는 얘기입니다. 그런 점을 근본적으로 우리 소장님이 마을금고하고 이런 데 검토를 하셔서 정말 의원들한테 혜택이 갈 수 있도록, 우리야 5대 때는 의회가 정례회도 마지막이고 그렇습니다. 감사도 마지막인데 6대 때 의원들이 들어오신다면 정말 대구은행에 대한 고마움을 표시할 수 있도록 의원들의 혜택에 대해서 좀 넓은 그런 범위 내에서 소장님이 건의하셔서 해 줄 수 있는 방향은 없는지…….
은행

대구은행

서구청출장소장 노태승 먼저 금리체계가 제가 알기에는, 일단 예금금리부터 먼저 말씀을 드리면 예금금리가 실질적으로 낮은 데가 은행권이 실질적으로 낮습니다. 그 다음 높은 데가 저축은행, 그 다음 마을금고, 그 다음에 신협 이렇게 금리의 체계라든지 이런 부분들이 올라가고 있는데, 지금 대구은행이라든지 1금융권에서 주고 있는 정기예금 금리가 1년제가 거의 평균적으로 4.5%입니다, 일반 개인들이 왔을 때. 그렇다면 그쪽에는 관련되어 있는 비용들이 뭐가 붙냐 하면, 관련된 보험료가 있고 지급 보증료가 있고 그 다음에 관련된 일반 수익회사의 마진이 붙게 되어 있는데, 마을금고가 상식적으로 제가 봤을 때는 1년제 정기예금 금리는 5.5%대 주고 있다고 보고 있거든요. 그렇다면 그쪽에 기본적으로 일반 신용대출을 자기들이 아무런 마진을 안 붙고 손해를 본다고 하더라도 5%대에서 움직일 수밖에 없다고 생각이 되는데 은행권에 있는 신용대출의 1% 정도 가미한 게 거의 마을금고의 정기예금 금리하고 동일하다고 봅니다. 그럴 경우에 마을금고에서 의원님들, 제가 파악은 못 했지만 의원님들한테 드리는 게 5.5%의 정기예금도 드리고 대출도 5.5% 정도의 대출금리로 드린다면 마을금고는 운영을 못 하지 않나 하는 우려가 되거든요, 오히려. 그런데 그런 부분들은 역마진, 그러니까 마진을 안보고 오히려 손해를 보더라도 마을금고에서 그렇게 쓰고 있는 대출이 있다면 대구은행에서도 파악을 해서 의원님들한테 예금이나 대출에 플러스 혜택을 볼 수 있도록 본점과 협의를 해서 충분히 마을금고의 수준과 맞출 수 있도록 최대한 노력을 하도록 하겠습니다.

김성진위원

사실 마을금고는 담보물이 들어간 상태이고 우리 대구은행에서 지방의원들한테 혜택을 주는 게 무담보의 대출을 해 주는 거 아닙니까? 그런데 제2금융기관은 우리가 담보물이 들어가면 이율이 신용도에 따라 차이가 있지만 상당히 낮은 사람도 있고 높은 사람도 있습니다, 사실은. 있는데, 우리 대구은행에서 쉽게 생각하면 지방의원들한테 혜택을 주는 겁니다. 혜택을 주는 건데, 시중은행하고 똑같을 바에는 우리가 대구은행에 대출을 낼 이유가 없잖아요? 그런 문제에 대해서 말 그대로 의원들한테 대구은행에서 조그만 혜택이라도 준다는 생각을 가지고 계시는 것 같으면 저금리로 줄 수 없느냐 이런 걸 소장님한테 건의하는 겁니다.
은행

대구은행

서구청출장소장 노태승 예, 알겠습니다. 그것은 충분히 의원님 말씀을 제가 듣고 본점과 협의를 해서 하도록 하겠습니다.

김성진위원

이상입니다.

서병택위원장

김성진 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까?
태상

임태상위원

있어요, 자료 이거 확인이 안 되어서, 견본을 하나 가져오라고 해서 가지러 갔어요. 그런데 이거 있어요? 내가 자료 준 거?
삼균

최삼균세무과장

지금 좀 전에 드린 자료 말씀이지요?
태상

임태상위원

그런데 건축물 세 가지 분류가 되네요. 이리로 와보세요. (담당공무원, 임태상 위원석으로 가서 개별답변)

류기태위원

임 위원님, 잠시 얘기해도 되겠습니까?
태상

임태상위원

예.

서병택위원장

류기태 위원님 질의하시기 바랍니다.

류기태위원

우리 연말 되면 대구은행에 잔고증명을 다 뗄 거 아닙니까?
은행

대구은행

서구청출장소장 노태승 예.

류기태위원

실제 우리 감사를 하면 잔고증명을 다 떼서 확인을 하고 해야 되는데 아직까지 우리 세무과의 경우 감사를 해도 우리 잔고증명 떼서 한 적은 한 번도 없거든요. 그런데 실제 우리 과장님한테 물어보겠습니다. 은행에 잔고증명하고 딱 떼면 딱 일치가 됩니까?
삼균

최삼균세무과장

지금 전산자료를 가지고 저희들이 매월 말 납기로 해서 전산징수부로 해서 저희들 정리가 다 되어서 감사원까지 제출하는 자료가 있습니다. 그 자료에 의해서 저희들이 각종 업무보고서라든지 그 다음에 징수관계보고서를 저희들이 다 만듭니다. 만들기 때문에 현재 금고 시제하고 저희들 징수부상의 시제하고는 다 일치하는 걸로 보시면 됩니다.

류기태위원

왜 본 위원이 그걸 질의를 하냐면, 사실 우리 구청의 세입이나 세출예산 세울 때 실제 가세입을 많이 잡잖아요?
삼균

최삼균세무과장

예, 그런 경우가 있습니다.

류기태위원

그래서 물어보는 건 실제 일치가 되는지 안 되는지?
삼균

최삼균세무과장

세입예산 편성할 때는 기획예산실에서 요구가 있어서 저희들 세입부서에서 내는데 사실 내년도 목표치를 내다보니까 올해 징수했는 실적을 참고로 해서 냈는 목표치를 기획예산실에 내주게 됩니다. 그러다 보니까 내년도의 징수상황하고 조금 차이가 생기는 경우가 있다고 보시면 되겠습니다.

류기태위원

그리고 전에 청소 오물수수료 뿐 아니고 6000원씩 내는 거 그거 뭡니까?
삼균

최삼균세무과장

개인균등할 주민세.

류기태위원

주민세를 통장님들이 수거하러 다녔는데 수거실적이 많이 되었습니까, 어떻습니까?
삼균

최삼균세무과장

그 부분은 징수포상금도 의회에서 승인을 해 주셔서 저희들 예산도 되어 있고 해서 징수를 동을 통해서 계획을 세워서 하다 보니까, 동에서 또 열심히 하려고 하다 보니까 통장들한테 회의를 통해서 이렇게 독려도 하고 해서, 지금 저희들이 자료를 빼보니까 현재까지 동에서 징수했는 게 2940만원 정도……, 동별로 저희들이 집계를 내서 분석을 하고 있습니다.

류기태위원

그렇게 징수하고 나면 징수 많이 하는 데는 포상해 주고 있습니까?
삼균

최삼균세무과장

예, 그래서 저희들 예산에 3개동을 저희들이 포상을 하려고 일단 예산 포상금 확보가 되어 있습니다. 있어서 기내 징수율하고 체납액 징수율하고 해서 연말에 우수동은 포상을 하려고 준비를 하고 있습니다.

류기태위원

그러면 포상금은 얼마 주지요?
삼균

최삼균세무과장

포상금 1등 30만원입니다. 30만원, 20만원, 10만원, 금액이 좀 적습니다만 그렇게 지금…….

류기태위원

알겠습니다. 이상입니다.

서병택위원장

류기태 위원님 수고하셨습니다. 임태상 위원님 질의하시기 바랍니다.
태상

임태상위원

징수포상금 내역 자료가 있는데 이건 대구광역시 지방세입 징수포상금 지급 조례에 의해서 포상금을 줬잖아요?
삼균

최삼균세무과장

예.
태상

임태상위원

여기 뒤에 한 페이지밖에 못 읽어봐서……, 이거 개인별로 징수포상금을 받았잖아요. 그런데 조례에는 개인별로 쓰도록 되어 있어요?
삼균

최삼균세무과장

지금 조례가 지난번에 일부 개정이 되면서 당초에는 개인별로 주고 있다가 지금은 조례상에는 개인별을 원칙으로 합니다만 팀별로 줄 수 있도록 조례가 일부개정이 규정되어 있는 상태입니다.
태상

임태상위원

뒤에 보면 그렇게 되어 있다고요?
삼균

최삼균세무과장

그렇습니다.
태상

임태상위원

그러면 개인별로 주던 걸 팀별로 해서 징수포상금을 받았잖아요?
삼균

최삼균세무과장

예, 전체적으로 저희들이 받아서…….
태상

임태상위원

팀이라고 하면 세무과 전체가 아니고 그 안의 팀이지요?
삼균

최삼균세무과장

예, 그렇습니다. 개별은 직원별로 주는 것이고 팀별로 줄 때는 계별로 준다든지 이렇게…….
태상

임태상위원

그러면 팀별로도 받고 개별로도 받는다 이런 이야기입니까?
삼균

최삼균세무과장

이건 지급방법이 개인별로 주는 걸 원칙으로 하되 팀별로도 줄 수 있다는 겁니다.
태상

임태상위원

그러면 팀별로 주든 개별로 주든 세무과 내에서 그렇게 받잖아요?
삼균

최삼균세무과장

예.
태상

임태상위원

그러면 그걸 그대로 활용할 수 있도록, 제가 묻고자 하는 건 하도록 놔두느냐 안 놔두느냐 이걸 알고 싶어서 물었어요.
삼균

최삼균세무과장

지금 징수포상금은 저희들이 직원들 징수실적에 따라서 개인별로 자료를 만들어서 개인 구좌에 입금을 다 시켜주고 그렇게 하고 있습니다.
태상

임태상위원

시켜주는데 그걸 그대로 자기 개인이 쓰나 안 쓰나 이 말입니다.
삼균

최삼균세무과장

개인별로 쓰도록 저희들이 하고 있습니다.
태상

임태상위원

하고 있는데 이제까지 그렇게 했습니까, 안 했습니까?
삼균

최삼균세무과장

실지 부분적으로는 위원님 지적하시는 것처럼 부서 경비라든지 그런 부분은 별도로 있을 수가 있습니다만 개별적으로 집행하는 걸 원칙으로 했습니다.
태상

임태상위원

법은 그런데 그렇게 실천을 했느냐 안 했느냐 이걸 묻잖아요? 그렇게 안 했지요?
삼균

최삼균세무과장

부분적으로 그런 부분이 조금 있는 걸로 제가…….
태상

임태상위원

법대로 집행했으면 법대로 쓰도록 놔둬야지 왜 부분별로는, 일부를 모아서 예를 들어 말하면 부서 경비 외에도 다른 걸로 활용하고 그런 거 했지요?
삼균

최삼균세무과장

그런 부분은 저희들 과의 전체 직원들 회식하고 그런 정도입니다.
태상

임태상위원

자꾸 그런 이야기하지 말고, 제가 묻는 건 조례대로 받아서 조례에 준해서 팀별로 개인별로 받았잖아요. 받아서 그대로 실천 안 하고 동구인가 어디인가 다 빼앗아 가서 그런 얘기 신문에 난 거 못 봤어요? 서구에도 그런 일이 있었나 없었나 이걸 묻는 거예요. 있었지요?
삼균

최삼균세무과장

일부 조금 있는 걸로 보시면 됩니다.
태상

임태상위원

자기들이 열심히 노력해서 법에 준해서 돈 받았는데 왜 일부는, 어떻게 보면 직원들 돈을 횡령이나 마찬가지 아닙니까? 자기 구좌에 들어간 것을 빼앗아 가는 것은?
삼균

최삼균세무과장

그런 부분은 직원들이 서로 합의해서…….
태상

임태상위원

자기 스스로, 같이 고생을 해서 포상금 받은 걸 우리 부서활동비로 하자는 이런 의견이 있어서 하는 건 좋은데, 앞으로는 그런 일이 될 수 있으면, 어쨌든간에 또 이랬든 저랬든 합의해서 했다고 하겠지만, 그래야만 돈 미납이라든지 이런 거 더 열심히 받을 거 아닙니까?
삼균

최삼균세무과장

예, 그렇습니다.
태상

임태상위원

그대로 가만히 놔두면 자꾸 포상금을 주고 하는데 죽기 살기로 더 받을 거 아닙니까?
삼균

최삼균세무과장

그렇습니다.
태상

임태상위원

사기진작을 위해서 앞으로는 그런 거 법대로 하고, 부서운영비나 이런 거 전부 우리 예산 다 있잖아요?
삼균

최삼균세무과장

그렇습니다.
태상

임태상위원

그런 것에 대해서 좀 융통성 있게 하는 건 좋은데 너무 개입치 않았으면 좋겠다는 이야기를 드리고…….
삼균

최삼균세무과장

알겠습니다.
태상

임태상위원

또 징수포상금 이것도 계속 하는 이야기인데, 전에 주상호 과장님 있을 때가 돈을 더 많이 받은 것 같네요? 맞지요? 포상금이? 차이 나지요?
삼균

최삼균세무과장

예. 징수실적에 의해서 받다 보니까.
태상

임태상위원

서류상으로 나타나 있잖아요. 조금 차이 나지요?
삼균

최삼균세무과장

예.
태상

임태상위원

그런 게 예를 들면 기술적인 문제가 아닌가, 제가 자꾸 이렇게 말하는 건 과장님 잘못한다는 게 아니고, 어떻게 보면 이런 것도 과장님 말씀하기를 주위의 환경적인 요인이라고 받아들였지만 그래도 아무리 어려워도 회사가 잘 돌아가는 데는 잘 돌아가다시피 과장님이 좀 분발해서 전문적인 그런 기술을 좀 발굴해서 개인적으로 통장에 돈도 많이 넣어주는데 포상금을 많이 받을 수 있도록 열심히 해 주시기를 부탁드립니다.
삼균

최삼균세무과장

예, 열심히 하겠습니다.
태상

임태상위원

그리고 분명히 이런 거 내려오거든 위에 그런 데에 보고하고 상납할 생각하지 말고 법적으로 허용되는 것 같으면 자기들이 다 쓰도록 놔둬요. 뭣 때문에 뺏어가요?
삼균

최삼균세무과장

예. 그렇습니다.
태상

임태상위원

이상입니다.

서병택위원장

임태상 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 그럼 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 세무과, 구금고 금융대행기관 소관 업무에 대한 질의를 종결토록 하겠습니다. 세무과장님과 구금고 금융대행기관장을 비롯한 소속 공무원 여러분 수고하셨습니다. 그러면 동료위원 여러분과 관계공무원의 중식을 위하여 14시까지 감사를 중지코자 합니다. 감사 중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시 29분 감사 중지

14시 03분 감사 계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개토록 하겠습니다. 다음은 문화회관 소관 업무보고를 청취토록 하겠습니다. 문화회관장님 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
만식

정만식문화회관장

문화회관 소관 업무보고를 드리겠습니다. 보고드릴 순서는 일반현황, 주요업무추진상황 순으로 보고드리겠습니다. [참조] ·2009년도 주요업무추진상황보고 (끝에 실음)

서병택위원장

문화회관장님 수고하셨습니다. 문화회관장님은 집행부석 자리에 앉으셔서 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 문화회관 소관 업무에 대해 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 류기태 위원님 질의하시기 바랍니다.

류기태위원

관장님 수고 많습니다. 업무보고 잘 들었습니다. 68페이지, 기획전시 및 대관 있지요? 그런데 2008년도하고 2009년도 비교해 보니까 전시실 대관한 게 2008년도에는 12회 37일이고 2009년도에는 3회 10일밖에 안 되어 있는 이유는 체육관 때문에 그렇습니까? 이거 왜 이렇게 줄어듭니까?
만식

정만식문화회관장

전시실 대관이 해마다 줄어드는 경향이 있습니다. 이건 9월까지의 실적인데, 9월 이후로는 서양화가 일주일 동안 대관 낸 거 있고, 또 사진작가 일주일 동안 대관 낸 거 있고, 또 취미교실 운영 일주일 동안 개최한 바 있습니다.

류기태위원

하여튼 많이 줄은 것 같은데요?
만식

정만식문화회관장

예, 매년 줄어드는 형태입니다.

류기태위원

그 다음 70페이지, 기타 시설 운영란에 보면 2008년하고 2009년하고 예식장 대관 있잖아요?
만식

정만식문화회관장

예.

류기태위원

예식장 대관도 45일인데 12회로 되어 있고…….
만식

정만식문화회관장

예식장은 5월까지 1년이 끝나고 예식장 임대업자가 6월부터 임대를 내서 계속 해야 되는데 임대 포기를 했습니다.

류기태위원

포기를요? 이거 포기를 언제부터 했습니까?
만식

정만식문화회관장

5월까지 하고 6월부터 포기를 했습니다.

류기태위원

그러면 예식장도 원래 임대를 줬습니까?
만식

정만식문화회관장

아닙니다. 식당만 임대를 줬습니다.

류기태위원

식당을 임대 줬는데 식당이 6월부터 문 닫았습니까?
만식

정만식문화회관장

예.

류기태위원

그러면 식당은 6월부터 장사 안 했네요?
만식

정만식문화회관장

예.

류기태위원

그러면 임대료 같은 경우는 언제까지 징수했습니까?
만식

정만식문화회관장

5월까지 하고 6월은 한 달만 사용하겠다고 해서 한 달 것만 징수를 했습니다.

류기태위원

그러면 지금 현재는 식당은 어떻게 되어 있습니까?
만식

정만식문화회관장

지금 비어있습니다.

류기태위원

그러면 그걸 어떤 방법으로 하려고 합니까?
만식

정만식문화회관장

지금 저희들 안은 식당하고 예식장하고 한꺼번에 묶어서 임대를 줄 계획으로 보고를 드렸더니 부청장님께서 갤러리를 만들어보라고 하셔서 지금 갤러리를 만들려고 검토하고 있습니다.

류기태위원

갤러리면 어떤 겁니까?
만식

정만식문화회관장

화가들 와서 작업장하고 또 전시회도 합니다.

류기태위원

그럼 식당을 그런 식으로 한다는 말입니까?
만식

정만식문화회관장

식당은 작업장으로 만들고 3층 예식장을 갤러리로 만들어보라고 해서 검토하고 있는데 아무래도 우리 지금 실정으로는 안 맞는 것 같습니다.

류기태위원

그런데 이 사람들한테 이런 식으로 하려고 하면 여기도 임대료를 징구해야 되는 거 아닙니까?
만식

정만식문화회관장

임대료를 징구하지 않고 화가들이 들어와서 그림을 한두 점씩 기증하면 그것을 팔아서 임대료를 대신한다고 하는데, 저희들이 알아보니까 삼익뉴타운에 화가협회 부회장이 계셔서 거기에 물어보니까 그래서는 아무래도 들어올 사람이 없지 싶다는 이야기를 하더라고요. 그래서 다른 갤러리도 지금 알아보고 있는데 아무래도 그건 좀 어려울 것 같습니다.

류기태위원

갤러리에 그 사람들이 들어와도 3층하고 식당하던 것을 돈은 받아야 될 것 아닙니까?
만식

정만식문화회관장

부청장님 생각은 돈 안 받고 그림을 기증하는 것으로 해서…….

류기태위원

그림을 어디다 기증을 한다는 겁니까?

서병택위원장

그림을 기증 받아 팔아서 그걸로 임대료 하겠다 이 뜻입니다.
만식

정만식문화회관장

예.

류기태위원

그림을 그려서 그것을 팔아서…….
만식

정만식문화회관장

그림을 그려서 구청에 한두 점 기증하는 것 같으면 구청에서 그림을 팔아서 임대료로…….

류기태위원

그러면 구청에서 그걸 판다는 말입니까?
만식

정만식문화회관장

예.

류기태위원

말도 안 되는 소리하고 있습니다.
만식

정만식문화회관장

부청장님이 그렇게 말씀하시는데 보고는 그렇게 안 드렸습니다. 전에는 식당마다 임대를 주니까 경쟁력이 없는 것 같아서 식당하고 예식장하고 한목 묶어서 개인한테 임대 주는 것 같으면 예식장을 꾸미면 경쟁력이 좀 안있겠나 싶어서 그렇게 보고를 드렸더니 그렇게 해보라고 해서 그렇게 검토하고 있습니다.

류기태위원

그런데 이것도 근본적인 대책을 세워야 되겠습니다. 왜 그러냐하면 6월부터라고 그러면 6, 7, 8, 9, 10, 11. 그러면 아직까지 방침을 확정 못 짓고 있는 상태네요?
만식

정만식문화회관장

방침이 확정은 안 되었지요. 검토를 하고 있는데…….

류기태위원

결국은 갤러리를 한답시고 예식장하고 식당하고 묶어서 임대를 놓는다든가 그런 안이 확정이 안 되었다는 얘기지요?
만식

정만식문화회관장

예.

류기태위원

그러면 확정이 안 되었잖아요?
만식

정만식문화회관장

예.

류기태위원

그러면 지금 관장님이 예식장과 식당을 임대하고 싶어도 할 수가 없잖아요, 결정이 안 되었기 때문에?
만식

정만식문화회관장

예, 할 수 없지요.

류기태위원

그러면 갤러리를 하든 뭐를 하든 간에 이걸 빨리 확정지어야지 예를 들어 이제까지 임대료도 금액이 제법 될 건데요?
순정

김순정문화회관장

연간 1900만원입니다.

류기태위원

연간 1900만원 같으면 한 달에 150만원 정도는 되네요?
만식

정만식문화회관장

예.

류기태위원

150만원이라고 해봐야 연간 1800만원밖에 안 되잖아요? 그러면 월 150만원 정도는 되잖아요?
만식

정만식문화회관장

예.

류기태위원

그러면 150만원 정도를 완전히 6월부터 묶어놓고 비워놓은 택 아닙니까?
만식

정만식문화회관장

예.

류기태위원

이건 갤러리를 하든지 예식장 식당을 하든지 빨리 결정이 나야 공고를 해서라도, 예를 들어 공인중개사를 통하든 어디를 통하든 인터넷 모집을 하든 해서 빨리 임대를 놓든지 그렇지 않으면 갤러리를 하든지, 갤러리를 하더라도 근본적인 게 되어야지 그런 식으로 해서 만약에 그림 받아서 구청에서 판다는 건 말이 안 되거든요.
만식

정만식문화회관장

갤러리를 하는 것 같으면 공사비가 1억 정도 듭니다. 그러니까 현실성이 없는데 검토해 보라고 해서, 연간 2700만원 정도 수익 임대를 놓겠더라고요. 그래서 청장님한테 보고를 드리니까 “2700만원도 적은 돈이 아닌데” 하시면서 그렇게…….

류기태위원

그런데 이건 빨리 결정을 해야 됩니다.
만식

정만식문화회관장

예, 빨리 결정해서 하겠습니다.

류기태위원

빨리 결정을 해야 되고 이런 식으로 방치되어 있으면 결국 우리 한 달에 월 150만원이라는 돈도 손실이 있지만 건물 자체를 비워놓는다면 그건 안 좋거든요. 그리고 식당을 운영하든 뭐를 운영하든 해야지……. 그러면 문화회관에서 요즘 직원들 식사는 어떻게 합니까?
만식

정만식문화회관장

밖에 나가서 합니다.

류기태위원

이렇게 불편한 것을 이런 건 빨리 결정을 해야지요, 갤러리를 하든 뭐를 하든, 하려면 이런 것도 마찬가지고. 왜냐하면 의원들도 미리 알아야 되고, 예를 들어 턱도 아니게 나중에 이야기 해놨다가 의원들하고 얘기해서 결정이 옳게 안 되면 이건 죽도 밥도 아니니까 빨리 결정해야 됩니다.
만식

정만식문화회관장

예, 알았습니다.

류기태위원

이건 근본적으로 빨리 대책을 세워주기를 부탁드리겠습니다.
만식

정만식문화회관장

예, 알았습니다.

류기태위원

그리고 72페이지에, 어린이도서관 개관한다고 전에 이야기를 했고, 전에 기금을 모은다고 했잖아요?
만식

정만식문화회관장

예.

류기태위원

기금이 지금은 좀 들어왔습니까?
만식

정만식문화회관장

마을금고이사장협의회에서 100만원 들어왔고, 또 염색공단에서 30만원 들어왔고, 의사협회에서 50만원 들어왔습니다.

류기태위원

그러면 총 200만원 들어왔네요?
만식

정만식문화회관장

180만원입니다.

류기태위원

아니, 아까 100만원 어디 들어왔다고 했잖아요?
만식

정만식문화회관장

이사장협의회에서 100만원, 염색공단에서 30만원, 의사협회에서 50만원.

류기태위원

그러면 현재 들어왔는 건 180만원이네요. 그러면 준공이 다 났기 때문에 2월 되면 개관이 됩니까?
만식

정만식문화회관장

그때 개관할 계획으로 준비하고 있습니다. 2월 말이 될지 3월 초가 될지 그건 확실한 날짜는 확정되는 대로 보고를 드리겠습니다.

류기태위원

그러면 준비는 잘 되어 가고 있습니까?
만식

정만식문화회관장

예, 잘 되어가고 있습니다.

류기태위원

알겠습니다. 또 조금 있다가 하겠습니다. 이상입니다.

서병택위원장

류기태 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님, 김성진 위원님 질의하시기 바랍니다.

김성진위원

과장님, 식사 많이 하셨습니까?
만식

정만식문화회관장

예.

김성진위원

개별사항에, 어린이도서관 수입현황에 대해서 아까 우리 동료위원이 질의를 했는데, 개관 준비는 잘 되고 있지요?
만식

정만식문화회관장

예, 잘 되고 있습니다.

김성진위원

안에 인테리어라든지 이런 건 잘 되어 가고 있습니까?
만식

정만식문화회관장

인테리어는 아직까지 시작을 안 했는데 거기 전부다 입찰을 붙여서 지금 업체가 낙찰되어서 계약을 했습니다. 그래서 이제 12월부터 작업을 할 겁니다.

김성진위원

예산관계는 해결되었습니까?
만식

정만식문화회관장

예, 해결되었습니다.

김성진위원

어떻게 해결했는데요?
만식

정만식문화회관장

시에서 추가로 2억을 더 받아서 했습니다.

김성진위원

그러면 지금 직원 2명이 파견 나가있지요?
만식

정만식문화회관장

예, 2명 있습니다.

김성진위원

2명하면 도서관 운영이 됩니까?
만식

정만식문화회관장

도서관 운영하기에 2명으로는 모자랍니다. 직원이 없어서 다른 데 빼서 달라는 소리는 못 하고 기간제 근로자를 대체해서 쓸 계획입니다.

김성진위원

기간제 직원을 지금 뽑았습니까, 어떻게 했습니까?
만식

정만식문화회관장

아직 안 뽑았습니다.

김성진위원

지금 거기 기간제 관계에 대해서 혹시 모집은 했습니까?
만식

정만식문화회관장

아직까지 모집 안 했습니다. 오늘 정원현황이 내려왔기 때문에.

김성진위원

기간제 지금 몇 명 쓰려고 합니까?
만식

정만식문화회관장

약 2명 정도.

김성진위원

기간제 그건 어떻게, 공개모집합니까?
만식

정만식문화회관장

공개모집합니다.

김성진위원

확실하게 얘기해 주셔야 합니다.
만식

정만식문화회관장

예.

김성진위원

그러면 항간에 기간제 관계에 대해서 어느 분이 간다든지 이런 얘기가 상당히 많이 유행어처럼 돌아다니고 있거든요. 무슨 뜻인지 알겠습니까?
만식

정만식문화회관장

예, 알고 있습니다.

김성진위원

거기에 대해서 의문이 한 점 안 나도록…….
만식

정만식문화회관장

예, 알았습니다.

김성진위원

기간제 할 때 잘 하십시오.
만식

정만식문화회관장

예.

김성진위원

부탁드리고, 또 주요업무추진상황보고 71쪽을 한번 봐 주십시오. 헬스 운영이 잘 되고 있지요?
만식

정만식문화회관장

예, 헬스는 잘 되고 있습니다.

김성진위원

수익금은 어떻게 됩니까?
만식

정만식문화회관장

수익금은 전부다 구 수입으로 잡힙니다.

김성진위원

구 수입으로 잡히는데 전체 수익금으로 운영은 됩니까, 안 그러면 마이너스입니까?
만식

정만식문화회관장

헬스 하나만 보면 되는데 에어로빅하고 체육관 운영하는데 인원이 필요하기 때문에 이 수입으로는 충당이 안 됩니다.

김성진위원

힘들지요, 사실은?
만식

정만식문화회관장

예.

김성진위원

앞으로 만약에 시설물이 노후된다든지 이렇게 되는 것 같으면 더욱 더 힘들겠지요?
만식

정만식문화회관장

예.

김성진위원

본 위원이 어디까지나 이건 정확한 건 아닌데, 의문점이 있어서 우리 관장님한테 질의를 드리는 겁니다. 모든 에어로빅이라든지 헬스라든지 쉽게 얘기하면 회비라고 할까요? 다 받고 있잖아요? 사용료를?
만식

정만식문화회관장

예.

김성진위원

받고 있는데, 사용료를 안 주고 사용한다는 그런 이야기가 좀 있거든요. 혹시 그런 것에 대해서 들어본 적이 있습니까?
만식

정만식문화회관장

제가 알기로는 그런 사람이 없다고 생각하는데 그런 이야기를 들은 것 같으면 한 번 더 확인해 보겠습니다. 지금 제가 알기로는 그런 사람이 없다고 생각합니다.

김성진위원

왜냐하면 국민체육센터로 가기 전에 문화회관에서 헬스장 운영할 당시에도 헬스를 무료로 사용하는 사람이 있다는 것을 본 위원이 거명은 하지 않겠습니다, 누구인지. 하여튼 그런 정보를 본 위원이 좀 알고 있습니다. 알고 있는데 그에 대해서 본인이 자랑스럽게 얘기해요. 사실 우리 관에서 하다보면 그럴 수도 있는 문제인데, 그럴수록 자기가 오히려 미안함을 느끼고 또 거기에 대해서 감추려고 노력을 해야 되는데 그걸 자랑스럽게 이야기한다는 건 좀 모순점이 있지요?
만식

정만식문화회관장

예.

김성진위원

그래서 지금 그런 문제에 대해서 우리 관장님은, 사실 세상에 살다보면 이런 적도 있고 저런 적도 있지만 그런 문제에 대해서는 대중적으로 우리 서구 구민에게 전체적으로 미치는 영향이 크거든요.
만식

정만식문화회관장

예, 알았습니다.

김성진위원

그런 문제를 좀 깊이 생각하셔서 잘 관리해 주시기를 부탁을 드릴게요.
만식

정만식문화회관장

예, 알았습니다.

김성진위원

이상입니다.

서병택위원장

김성진 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님, 임태상 위원님 질의하시기 바랍니다.
태상

임태상위원

설명 잘 들었습니다. 몇 가지만 물어볼게요. 주요업무추진상황보고 71쪽 10번 있지요? 이건 결과적으로 회비를 받아서는 강사 수당이 모자란다는 뜻이지요?
만식

정만식문화회관장

그렇지요. 회비를 받아서 강사 수당 충당도 안 됩니다. 그래서 저희들이 이번에 조례도 개정하려고 올려놨습니다만, 수당을 수강료의 80%를 지급하라 그러면 강사들도 지역에 나가서 학생들도 좀 끌어오고…….
태상

임태상위원

그러면 여기 강사 수당이라고 하면 분야가 여러 가지지요?
만식

정만식문화회관장

예. 12개 과목이 있습니다.
태상

임태상위원

다 회비 받아서는 수당이 모자란다?
만식

정만식문화회관장

예.
태상

임태상위원

그러면 강사 수당을 1시간당 3만원 해놨거든요.
만식

정만식문화회관장

예, 1시간에 3만원입니다.
태상

임태상위원

3만원인데 그것보다 더 줘야 된다는 이야기입니까?
만식

정만식문화회관장

그것보다 회원들이 많으면 회비 받은 것의 80%를 강사 수당으로 지급한다는 말입니다.
태상

임태상위원

지금은 획일적으로 1시간 3만원씩, 얼마 더 주든지간에?
만식

정만식문화회관장

예.
태상

임태상위원

그러면 지금 현재는 회비가 몇 백만원 들어오든지간에 시간당 3만원 쳐주는데 앞으로는 회비가 100만원 들어오면 80만원을 수당으로 지급하겠다는 그런 계획입니까?
만식

정만식문화회관장

예, 80%.
태상

임태상위원

80% 같으면 100만원 들어오면 80만원 아닙니까. 그렇게 되면 운영이 잘 된다는 이런…….
만식

정만식문화회관장

다른 문화회관도 보니까 전부다 실적급으로 취급하고 있더라고요. 그래서 저희들도 조례를 개정해서…….
태상

임태상위원

조례를 개정해서 그런 식으로 하겠다 이런 이야기입니까?
만식

정만식문화회관장

예.
태상

임태상위원

그러면 운영의 묘가 살아난다 이런 이야기입니까?
만식

정만식문화회관장

예.
태상

임태상위원

그러면 개별사항에 보면, 예를 들어서 공연장 대관 현황에 이것을 임대료를 받잖아요?
만식

정만식문화회관장

예.
태상

임태상위원

예를 들어서 궁전어린이집 하루 빌리면 임대료 받는 거 아닙니까, 사용료?
만식

정만식문화회관장

예.
태상

임태상위원

그런데 이건 기준을 어디에 두고 하는 거예요?
만식

정만식문화회관장

조례에 명시를 해놨습니다.
태상

임태상위원

조례에 명시를 해놨는데 인원을 기준으로 합니까, 시간을 기준으로 합니까?
만식

정만식문화회관장

시간을 기준으로 합니다.
태상

임태상위원

시간을 기준으로 하면 자료 이게 잘못 보고된 겁니다. 가장 중요한 게, 공정성 있는 걸 보려면, 시간을 기준으로 해서 사용료를 받는 것 같으면 시간이 체크되어야지 시간은 하나도 체크 안 되었네요?
만식

정만식문화회관장

그래서 그거 들어오면 오전, 오후 시간을 명시합니다. 그리고 또 부대사용료가 있습니다. 대관은 오전, 오후로 하고, 또 마이크 사용하고 냉·난방기하고 음향, 조명을 사용하는 데 얼마씩 규정이 되어 있습니다. 그래서 금액이 들쭉날쭉합니다.
태상

임태상위원

그러면 장소현황을 보면 2008년도나 2009년도나 똑같지요, 사용료가?
만식

정만식문화회관장

예, 같습니다.
태상

임태상위원

그런데 하늘유치원 같은 데를 보면 2008년 2월 3일, 그 다음 2009년 1월 30일, 1월이나 2월이나 계절적으로 보면 온풍기라든지 이런 게 인원도 거의 비슷하고 이래서 차이가 조금 나기 때문에, 여기 기준에 맞는 건 맞겠지만…….
만식

정만식문화회관장

부대사용료가 틀려서 그렇습니다. 마이크하고 음향, 조명하고, 난방하고…….
태상

임태상위원

비슷비슷한데 그런 게 2008년 2월 3일 같은 경우는 그런 시설을 많이 사용을 안 했다는 이런 이야기로 보면 되겠습니까?
만식

정만식문화회관장

예. 사용을 적게 한…….
태상

임태상위원

어떻게 해서 많이 할 때도 있고 적게 할 때도 있고…….
만식

정만식문화회관장

시간은 오전, 오후로 구분해서 합니다.
태상

임태상위원

그러니까 오전, 오후 구분하는데, 이게 정확성이 좀 없는 것 같아서요, 들쭉날쭉해서.
만식

정만식문화회관장

오전, 오후 4시간씩 해서 끊고, 야간에 하는 것 같으면 20% 할증이 있습니다.
태상

임태상위원

그러니까 그게 정확하게 이해를 못 해서……, 그러면 적절하게 맞춰서 받았겠지요?
만식

정만식문화회관장

예.
태상

임태상위원

그리고 또 한 가지, 행정사무감사자료 공통사항 203페이지를 보면, 기관공통경비 사용내역이 있지요? 201-01은 다른 부서에는 보니까, 이 목이 뭡니까? 여비 아닙니까?
만식

정만식문화회관장

201-01은 일반수용비입니다. 문화회관에 예산이 없어서 구청 풀예산에서 당겨서 쓴 겁니다.
태상

임태상위원

일반수용비 맞습니까?
만식

정만식문화회관장

예.
태상

임태상위원

이상입니다.

서병택위원장

임태상 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님, 류기태 위원님 질의하시기 바랍니다.

류기태위원

관장님, 개별사항 307페이지에, 지금 우리 국민체육센터 대관, 임대해놓은 내역이 나와 있는데, 임대가 350만 4000원 되어 있지요?
만식

정만식문화회관장

예.

류기태위원

이건 누구한테 임대를 한 겁니까?
만식

정만식문화회관장

임대한 건 생활체육협의회에 임대했는 겁니다.

류기태위원

그러면 생활체육협의회만 임대료를 받습니까?
만식

정만식문화회관장

예.

류기태위원

거기는 임대료 얼마 받습니까?
만식

정만식문화회관장

350만 4000원 이게 다입니다.

류기태위원

그러면 월로 환산하면 얼마 정도 됩니까? 월로 30 몇 만원 받습니까?
만식

정만식문화회관장

예, 30 몇 만원 받습니다. 한꺼번에 냅니다.

류기태위원

이게 1년분입니까?
만식

정만식문화회관장

예, 1년분.

류기태위원

그 다음에 나머지 헬스라든가 이런 건 전부 우리 자체에서 운영하는 것이지요?
만식

정만식문화회관장

예, 자체에서 운영하는 겁니다.

류기태위원

그러면 실제 임대료 받는 건 생활체육협의회에 받는 그것밖에 없네요?
만식

정만식문화회관장

예.

류기태위원

그 다음에 공통사항 189페이지 시정 및 처리요구사항이 있습니다. “예식장 운영에 필요하여 구입한 의자 등의 물품을 사용에 부적합한 것을 창고에 보관하여 방치하지 말고 용도폐기 여부를 판단하여 적절한 행정절차를 이행하기 바람.” 이거 전부 조치결과 란에 보면 불용조치 처리를 다 했는 모양이지요?
만식

정만식문화회관장

예, 다 했습니다.

류기태위원

지금은 창고에 구질하게 없겠네요?
만식

정만식문화회관장

예.

류기태위원

그 다음에 196페이지, 건의 내용에 보면 제일 위에 상단에, 장용덕 씨라고 비산6동에, 우리 동료위원들도 많이 느끼고 일반 주민들이 많이 느끼는 건데, “구민운동장의 각종 행사 시 주민참여가 많아 화장실 이용에 불편함이 많으므로 추가 확충 요망” 이렇게 해놓고 처리내역에는 “간이화장실을 설치하여 주민 불편해소에 만전을 기하고 있음을 통보.” 이렇게 해놨는데 실제로 간이화장실이 별도로 있는 게 없지 않습니까?
만식

정만식문화회관장

예, 별도로 있는 건 없고, 행사 때마다 대여해서 갖다놓습니다.

류기태위원

행사할 때마다 대여해서, 그러면 이걸 근본적으로 확충할 수 있는 방안은 없습니까?
만식

정만식문화회관장

지금 화장실 리모델링비로 5000만원 내려와 있는데 공원 내에 건물을 증축하려면 그것도 시의 도시계획심의위원회 심의도 받아야 되고 절차가 복잡하더라고요. 그래서 지금 알아보고 있습니다. 그리고 또 화장실이 평소에는 협소하지 않거든요. 행사할 때는 아무리 늘려놔도 장소가 비좁습니다. 비좁으니까 리모델링만 깨끗하게 현대식으로 하고, 행사 시에는 간이화장실을 임대해서 갖다놓고 하면 될 것 같습니다.

류기태위원

그러면 근본적으로 우리 구청에서 새로 화장실 하나 더 만들려고 하면 도시계획심의위원회 통과가 되어야지 안 그러면 지을 수가 없네요?
만식

정만식문화회관장

예.

류기태위원

그러면 그건 지을 수 없으니까 결국 할 수 있는 방법은, 행사할 때마다 간이용을 이용할 수밖에 없겠네요?
만식

정만식문화회관장

그것밖에 없고, 또 화장실을 아무리 확장하더라도 행사 시에는 부족하거든요. 그러니까 1년에 두세 번 행사하는데 그것가지고 화장실을 크게 만들 필요는 없고 간이화장실을 이용하면 될 것으로 사료됩니다.

류기태위원

간이화장실 사용하게 되면, 우리 이번에 행사 크게 안 했습니까? 그렇게 할 때 되면 간이화장실 대여 받으려면 돈 어떤 식으로 계산합니까?
만식

정만식문화회관장

그건 잘 모르겠습니다. 저희들이 대여를 안 해서.

류기태위원

직접 회관에서 안 했으니까 모르네요?
만식

정만식문화회관장

예.

류기태위원

그런 방법밖에 없겠네요, 결국은?
만식

정만식문화회관장

예.

류기태위원

알겠습니다. 이상입니다.

서병택위원장

류기태 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김성진 위원님 질의하시기 바랍니다.

김성진위원

문화회관장님, 문화회관에는 야간근무가 많지요?
만식

정만식문화회관장

예, 야간근무가 많습니다. 야간에 대관이 들어오면 조명하고 보일러하고 무대감독하고 음향을 보는 사람은 고정적으로 몇 사람이 대기를 해야 되니까요.

김성진위원

본 위원이 문화회관에 자주 가보니까 직원들이 상당히 고생을 많이 하시더라고요, 야간에. 이건 어디까지나 제가 노파심에서 물어보는 건데, 야간근무 직원분들 야간수당은 확실히 챙겨갑니까, 어떻습니까?
만식

정만식문화회관장

세콤이 되어 있어서 그거 찍으면 퇴근 시간이 나옵니다. 퇴근시간 나온 것으로 계산되어서 다 지급합니다.

김성진위원

직원들 수고하는 만큼 확실하게 해 줍니까?
만식

정만식문화회관장

예, 다 지급합니다.

김성진위원

다 같이 공직에 들어오셔서 문화회관 같은 데 야간에 보니까 집에 가 있을 시간에 근무하면 다른 데를 좀 줄이더라도 일선에서 고생하시는 분들은 수당을 확실히 드려야 되거든요.
만식

정만식문화회관장

예, 수당을 다 지급하고 있습니다.

김성진위원

지금 관장님 하시는 말씀 그대로 믿어도 됩니까?
만식

정만식문화회관장

예, 믿어도 됩니다.

김성진위원

안 그러면 그게 개선할 문제가 있으면 이 자리를 빌려서 얘기해 주십시오.
만식

정만식문화회관장

다 지급합니다. 그 세 사람에 대해서는 휴일근무 수당이 있습니다. 휴일날 오는 것 같으면 일반직원들은 4시간만 인정하지만 이 사람들은 현장근무를 해서 근무하는 시간만큼 다 지급합니다.

김성진위원

앞으로 그런 점이 있으면 의회에 오셔서 의원님들한테 말씀해 주시면 현실화할 수 있도록 우리가 노력을 하겠습니다.
만식

정만식문화회관장

알았습니다.

김성진위원

이상입니다.

서병택위원장

김성진 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 임태상 위원님 질의하시기 바랍니다.
태상

임태상위원

거기에 대해서 보충 질의를 한 번 더 할게요. 100% 지급을 한다고 그랬잖아요?
만식

정만식문화회관장

예.
태상

임태상위원

그런데 제가 알고 싶은 건 뭐냐 하면 야간수당을 과에서도 근무하면 받잖아요?
만식

정만식문화회관장

예.
태상

임태상위원

그런데 그게 기본이 8시 30분까지인가 그렇지요?
만식

정만식문화회관장

일반직원들은 18시에 퇴근해서 19시부터 한 시간 공제하고 23시까지 합니다. 그런데 그 세 명 현장 근무자는 공제하는 것 없이 18시부터 찍어서 다 지급됩니다.
태상

임태상위원

그러면 일반 이런 부서에서도 23시까지 찍을 수 있어요?
만식

정만식문화회관장

예. 일이 있으면 찍을 수 있습니다.
태상

임태상위원

그렇다고요?
만식

정만식문화회관장

예.
태상

임태상위원

우리가 알고 있는 건, 보통 21시, 20시 이렇게 찍고 다 가잖아요? 그런데 거기서는 24시 행사로 늦게 끝나는 이런 시간도 있잖아요?
만식

정만식문화회관장

예.
태상

임태상위원

그래서 그게 충분하게 된다고 하니까 그게 거기에 적용이 다 되나 이 말입니다.
만식

정만식문화회관장

그건 문화회관에 근무하더라도 일반직원은 23시까지밖에 안 되고 현장근무자 세 사람은 근무하는 만큼 다 줍니다.
태상

임태상위원

그러면 대상되는 사람은 시간이 23시, 24시가 되어도 다 주고 그냥 일반근무자들은…….
만식

정만식문화회관장

23시까지 4시간밖에 인정이 안 되기 때문에…….
태상

임태상위원

그렇게 된다고요?
만식

정만식문화회관장

예.
태상

임태상위원

그러면 실무자는 하는 만큼 된다?
만식

정만식문화회관장

예.
태상

임태상위원

그러면 다 받네요?
만식

정만식문화회관장

예.
태상

임태상위원

알겠습니다.

서병택위원장

임태상 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 그럼 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 문화회관 소관 업무에 대한 질의를 종결토록 하겠습니다. 문화회관장님을 비롯한 소속공무원 여러분 수고하셨습니다. 문화회관 소관 업무에 대한 감사를 마침과 동시에 본 위원회 소관 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 본 위원회 행정사무감사 기간 동안 수고해 주신 동료위원 여러분과 관계공무원 여러분께 다시 한번 감사의 말씀을 드리면서 본 위원회 감사를 종결코자 합니다. 감사 종료를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

14시 44분 감사 종료

서병택감사위원

류기태 박재술 김성진 임태상

출처 대구 서구의회 회의록