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충남 금산군의회 발언

길준무 의원 발언

제173회 제1차 총무위원회2009-12-02

길준무 의원 프로필 보기 →

태경

김태경위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제173회 금산군의회 2차정례회 제1차 총무위원회 개의를 선포합니다. 1. 2009행정사무감사 실시의 건
의사일정 제1항 2009년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 감사를 시작하기에 앞서 운영 계획에 대하여 말씀드리겠습니다. 먼저 2009년도 금산군행정사무감사 실시에 즈음하여 군정업무추진 등으로 바쁘신 중에도 기한 내에 감사 자료를 제출해 주신 관계 공무원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 본 행정사무감사는 지방자치법 제41조와 금산군행정사무감사 및 조사에 관한 조례의 규정에 의하여 지난 제172회 금산군의회 임시회 제5차 본회의에서 승인된 감사계획서에 따라 오늘부터 12월 8일까지 7일동안 실시하게 되겠습니다. 행정사무감사와 관련하여 몇 가지 동료 위원님들께 양해 말씀드리고자 합니다. 행정사무감사는 법령과 6만여 군민으로부터 그 권리와 의무를 위임받아 실시하는 것입니다. 군정전반에 대해 그간 추진한 각종 주요정책과 현안사업이 정상적으로 추진되었는지 꼼꼼하게 살펴보고 시정·보완할 사항은 없는지 또한 의회에서 의결한 사항이 제대로 집행되었는지 등을 분석하여 그 내용을 바탕으로 2010년도 예산안심사에 활용하게 되며, 또한 도출된 문제점을 시정토록 하고 대안을 제시함으로써, 행정의 시행착오를 최소화 하는데 그 목적이 있다고 할 수 있겠습니다. 따라서 투명한 행정, 신뢰받는 군정으로 거듭날 수 있도록 행정사무감사에 충실을 기하여야 할 것입니다. 아울러 중요한 법령위반 사항 등이 발견될 때에는 책임소재를 반드시 물어 기본과 원칙에 충실한 행정이 되도록 유도하면서 군민편의 도모와 지역발전에 모범이 된 행정사례에 대해서는 향후 군정을 펼쳐 나가는데 표본이 될 수 있도록 아낌없는 칭찬과 격려를 보내주어야 할 것입니다. 동료위원 여러분, 그리고 공무원 여러분! 금번 실시되는 감사 진행은 가급적 계획에 의하여 진행되겠습니다만, 경우에 따라서는 그 순서와 항목이 사정에 의하여 변경될 수 있으며 공개가 원칙이나 지방자치법 시행령 제48조의 규정에 의거 비공개로 회의를 진행할 수도 있음을 미리 알려드립니다. 또한 진행 중인 감사는 근무시간 외에도 계속 진행될 경우가 있음을 양지해 주시기 바랍니다. 아울러 답변에 임하는 관계공무원께서는 질의내용을 정확히 파악하시고 명확하고 진솔하게 답변을 하여 위증하는 사례가 없도록 각별히 유의하시기 바랍니다. 업무의 성격상 여러 실·과간에 관련된 사항은 충분한 답변을 위하여 그 업무와 관련된 실·과ㆍ단 직속기관사업소장도 함께 배석하여 효율적인 감사가 진행될 수 있도록 적극 협조해 주시기 바랍니다. 다음은 감사요령 등 몇 가지 사항에 대하여 다시 한번 설명을 드리겠습니다. 기 제출된 감사 자료에 의거 실·과·단 직속기관사업소의 전반에 대하여 의문이 나거나 문제가 있는 사항에 대하여 위원님들께서 질의를 하고 소관 실·과ㆍ단 직속기관 사업소장의 답변을 듣는 1문 1답 식으로 감사를 진행하겠습니다. 감사계획서에 의한 계획 외에도 감사진행 과정에서 필요한 감사자료, 현지확인, 의견진술 등의 추가요구 사항은 감사계획서에 따라 추가로 요구하겠으며 감사위원이 요구하는 보충자료는 편의상 개별적으로 제출을 받도록 하겠습니다. 즉석답변이 어려운 사항은 편의상 당일 감사 마지막 순서에서 답변을 듣는 것으로 진행하겠습니다. 또한 피 감사기관 출석대상자께서는 감사개시 10분전까지 출석하여 주시고 실·과장의 증언내용이 불충분하거나 책임 없는 답변을 할 경우에는 군수 또는 부군수로부터 책임성 있는 답변을 청취하도록 하겠습니다. 또한 감사에서 문제시되거나 지적된 사항에 대해서는 지체없이 개선·보완될 수 있도록 적극 대처하여 주실 것을 당부 드리겠습니다. 아무쪼록 우리 동료위원 여러분과 피감사기관 공무원간의 긴밀한 협력을 바탕으로 발전적이고 생산적인 감사가 진행되기를 기대하면서 오늘 참석해 주신 피 감사 공무원과 방청객 여러분께 고맙다는 말씀을 드립니다. 그러면 감사를 시작하겠습니다. 오늘은 기획감사실, 주민생활지원과, 종합민원실 소관에 대하여 감사를 하도록 하겠습니다. 먼저, 관계 공무원에 대한 선서를 받도록 하겠습니다. 선서는 지방자치법 제41조 제4항의 규정에 의하여 선서를 하도록 되어 있습니다. 선서에 앞서, 선서의 취지에 대하여 말씀 드리겠습니다. 선서를 실시하는 이유는, 금산군 의회가 2009년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로를 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위 증언을 하였을 때는 고발을 할 수 있고, 증언 또는 진술을 거부한 때에는 지방자치법 제41조 제5항 및 금산군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제16조의2 제1항의 규정에 의거 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려 드립니다. 그러면, 김종섭 기획감사실장님, 김두원 주민생활지원과장님, 진병선 종합민원실장님께서는 앞으로 나오셔서 선서를 하여 주시기 바랍니다.
종섭

김종섭기획감사실장

선서. 본인은 제173회 금산군의회 2차 정례회 기간중에 실시하는 행정사무 감사에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하겠으며 만일 거짓이 있을 시는 지방자치법 제41조 제5항 및 금산군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제16조의3 제1항 규정에 의하여 위증의 벌을 받기로 선서합니다. 2009년 12월 2일 기획감사실장 김 종 섭 주민생활지원과장 김 두 원 종합민원실장 진 병 선
태경

김태경위원장

김종섭 기획감사실장님, 김두원 주민생활지원과장님, 진병선 종합민원실장님 수고 하셨습니다. 감사를 시작하기 앞서, 위원님들과 관계공무원 여러분께 당부의 말씀을 드리겠습니다. 감사의 원활한 진행을 위하여, 위원님들께서는 정확하고 명료한 질의를 하여 주시기 바라며 집행기관에서는 책임 있고 성실한 답변에 임하여 주실 것을 부탁드립니다 - 기획감사실
먼저 기획감사실 소관으로 의회지적사항 처리내역부터 16쪽 법정기금 적립까지 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 길준무 위원님 질의하시기 바랍니다.
준무

길준무위원

실장님 수고 많으십니다. 보조금 집행 정산내역인데요. 5쪽입니다. 2008년도에는 집행이 다 됐네요. 2005년도에는 예산액과 집행액이 다른데요. 설명좀 해 보시죠.
종섭

김종섭기획감사실장

예산상에는 정보화마을 1개마을당 300만원의 예산을 세웠습니다. 그리고 집행액이 다른 부분은 위원님들께서 지적을 하신 바 있습니다만 각 축제를 함에 있어서 행사의 흐름이나 행사의 규모나 이런 걸 감안해서 차등 지원했기 때문에 이런 집행 결과가 있다고 말씀드리겠습니다.
준무

길준무위원

아니죠. 행정편의적으로 하시는데 포괄예산입니다. 그렇게 되면. 포괄예산이 돼 가지고 조정을 하는데 부리 수통은 150만원 집행이 돼 있죠. 150만원 어떤 과정이 됐든 간에 본인이 보조금을 안받는다고 했든 어떤 비용이 덜 들어갔으면 이걸 반납하세요. 반납을 하고 추부깻잎은 300이면 300만 집행을 하지 여기다 예산 집행을 할때는 분명히 의회에서 300, 300집행해라 이렇게 정리해 드렸습니다. 그런데 내용적으로 정리해 버리면 포괄로 900를 해드리는 겁니다. 포괄로 받아버리지 뭐하러 300.... 300을 받습니까? 이건 예산 심의할 의미가 없고 잘못 된 겁니다. 그래서 이 돈이 남으면 반납을 하고 정산해 가지고 그걸 반납을 하세요. 그리고 추가로 지원하는 건 추경에 세우든가 별도 예산에서 세우세요.
종섭

김종섭기획감사실장

알겠습니다. 좋으신 말씀 고맙게 받아들이겠습니다.
준무

길준무위원

절대 이러면 안돼요. 많이 줬다고 얘기하는 건 아녀요. 많이 줘야 된다고 하면 주긴 주는데 그것을 추경으로 확보한다든가 이렇게 해야지 포괄예산처럼 정리를 해 버리면 예산의 의미가 하나도 없다
종섭

김종섭기획감사실장

수요가 행사의 규모나 이런 것을 봤을 때 어떤 것은 행사의 규모가 작은 부분이 있고 큰 부분이 있기 때문에 이렇게 집행을 했습니다. 길준무 위원님께서 말씀하신 그 부분이 맞습니다. 앞으로 이런 일이 없도록 하겠습니다.
준무

길준무위원

예산계장 제 말이 맞아요, 틀려요? 반납해야죠?
준홍

전준홍예산계장

맞습니다. 반납보다도 풀로
준무

길준무위원

풀은 아니죠. 왜 풀이요.
준홍

전준홍예산계장

정보화마을로 금액이 서 있습니다. 한건 서 있어요.
준무

길준무위원

정보화 마을 했어도 목은 정해져 있어요. 예산서 갖다놓고 따져볼까요?
종섭

김종섭기획감사실장

맞습니다. 부기상에
준무

길준무위원

잘못된 거죠. 앞으로 그렇게 하시지 마시라구요. 그러면 2,700억 군수한테 다 위임해 버리지 뭐하려고 우리가 하나하나 따져가면서 정리를 해줍니까? 뭐하려고 여기에서 시간 들여가면서 그걸 정리를 하고 있어요. 그렇게 하지 마시고 이거는 지적사항 해드릴 겁니다.
태경

김태경위원장

질의하실 위원님 또 안계십니까?
준무

길준무위원

읍·면별 건설공사 추진 미발주 별첨 이거죠? 별첨 부분 11쪽요. 2009년 사업입니다. 거기를 보면 금산읍 사업이네요. 이게 아주 잘못돼 있어요. 2011년 다른데는 준공과 발주를 잘 했는데 금산읍은 2월달에 발주해서 2월달에 준공했어요. 동절기 공사에요. 공사도 아니고 이게 뭡니까? 2월 19일날 발주 2월 23일 준공 2~3일만에 어떻게 준공을 하나요? 이게 소관은 다르긴 다른데 1월 30일 발주 2월 6일 준공, 3월 3일 발주 3월 6일 준공, 6월 6일 발주 6월 10일 준공, 10월 6일 발주 5월 18일 발주 6월 12일 준공, 이게 뭐가 다른 면은 안그래요. 5월 16일 발주 7월 10일 준공 이렇게 돼 있습니다. 자료가 잘못된 거예요?
종섭

김종섭기획감사실장

제가 보기에는 자료가 잘못된 것 같습니다. 며칠사이에 준공이 될리 없죠.
준무

길준무위원

어디에서 가져왔어요. 다시 받아와요.
종섭

김종섭기획감사실장

읍·면에서 받아서 취합을 한 거거든요.
준무

길준무위원

이해가 안가요. 그리고 동절기에 발주해서 동절기에 공사하는게 어딨어요.
종섭

김종섭기획감사실장

맞습니다. 다른 면은 작성이 잘 된 것 같은데 이 부분이 금년도에 물론 조기발주라는 부분이 있었지만 며칠사이에 준공했다는 것은 작성자 자체가 뭔가 혼동을 일으켜서 된 것 같습니다.
준무

길준무위원

잘못 됐어요. 조기발주를 아무리 해도 1월달에 발주하는게 어딨습니까? 공사중지가 12월 5일이면 떨어져서 2월 말 가야 공사 시행에 들어가는데 잘못됐어요. 금산읍 큰일났네요.
종섭

김종섭기획감사실장

제가 보기에는 작성하는 과정에 뭔가 잘못됐습니다.
준무

길준무위원

다시 확인하시고요. 그 다음에 읍·면에서 하는 사업은 수의계약이죠? 입찰도 있어요?
종섭

김종섭기획감사실장

2,200만원까지는 수의계약이고 그 이상은 입찰...
준무

길준무위원

여기에서 사업비가 2,000만원 넘는 건 수의계약 입니까?
종섭

김종섭기획감사실장

2,200만원까지요.
준무

길준무위원

3,000만원까지는
종섭

김종섭기획감사실장

도급액이
준무

길준무위원

이건 도급액으로 보는 거예요. 관급 포함한거예요?
종섭

김종섭기획감사실장

관급 포함한 겁니다.
준무

길준무위원

관급 포함하면 문제가 다른데. 건설과에서 해야 할 일인데 우리가 하다보니까 읍·면사항이다보니까 그런데요.
종섭

김종섭기획감사실장

저도 건설쪽에는 ...
준무

길준무위원

15쪽 보세요. 마을회관은 마을에서 하는 거예요? 발주는 어디에서 하는 겁니까?
종섭

김종섭기획감사실장

마을회관 신축공사 이거 말씀하시는 겁니까? 이 사업을 제가 알기로는 지사님이 여기 오셨을 때 부녀회장님이 오셔서 도의 사업비를 영달을 받아 가지고 아마 건설과에서 추진한 사업 일겁니다.
준무

길준무위원

이해가 도저히 안갑니다. 건설과 자료를 아무리 봐도 이런 자료는 없었어요. 잔액이 하나도 없습니다. 제로에요. 수의계약은 또 그렇다고 봐요. 어떻게 공개입찰을 하는데 100%가 나가는게 있어요. 어떻게 이런 게 있어요.
종섭

김종섭기획감사실장

금산읍이 작성된게 뭔가 혼돈이 왔을 것 같습니다.
준무

길준무위원

126쪽 보세요. 용지1리 소래실마을 농로포장공사 1억 2천짜리에요. 1억2천 집행액이 1억 2천. 다 집행했습니다. 10원도 안남기고 공사입찰 잔액이 없습니다. 이거 수의계약이요 뭐예요? 많아요.... 읍·면이 이게 문제야. 4,496만 7천원짜리도 4,496만 7천원. 100%요. 이거 큰일났네. 읍·면장들 뭐가 잘못되는 거예요. 140쪽 배수공사에 7,619만 5천원인데 집행액이 7,619만 5천원 잔액 하나도 없어요. 이게 뭐 한두군데가 아녀요. 조사위원회를 구성하든가 해야 되겠어.
종섭

김종섭기획감사실장

제 생각에는 읍·면 예산은 예를 들면 소규모 숙원사업으로 해서 12억이면 12억 정해놓고 전체 사업을 갖다 맞춰놓고 하지 않습니까? 그렇게 하다보면 나중에 입찰잔액까지 써지니까
준무

길준무위원

아니죠. 제가 얘기하는 것은 일단 그건 내부적인 사항이고 포괄로 해 가지고 잔액처리된 것 모아서 씁니다. 그건 알아요. 그러나 단위사업별로 나올 때는 그게 아녀요. 단위사업별로 나올때 700만원짜리를 갖다가 공사 입찰인데 입찰잔액 90%가 됐든가 85%가 돼서 나머지는 잔액을 모아 가지고 그걸 모아서 써야 되는 거예요. 처리는 이렇게 해야죠. 이건 누가 봐도 이해가 안가는 거지. 장부상에는 사업비 집행액 해서 % 나와 가지고 잔액 처리한 다음에 그 잔액을 가지고 모아가지고 연말에 가서 도합해서 쓴다 이거는 이해를 한다 얘깁니다.
종섭

김종섭기획감사실장

길위원님 이 부분은요 죄송스럽습니다만 읍·면에 재확인을 해서 나중에 보고를 드리겠습니다. 뭔가가 잘못돼 있는 것 같기는 한데 다시 확인을 해서
준무

길준무위원

만약에 이 자료를 서울사람이 보고 대전 사람이 보면 뭐라고 하겠냐구. 금산읍면 사업은 몇억이 됐든 10원도 안남기고 100% 입찰해 가지고 100% 지출한다 이런 놈의 사업을 어떻게, 사업 발주를 이렇게 하는게 어딨어요. 설계비가 되든 뭐가 되든 입찰 잔액이 나와야 돼요. 입찰 잔액이 나오는 자료가 돼야 되지 이 자료는 입찰 잔액과 입찰 %가 나와야 되는 거예요. 그게 안나오면 그게 잘못되는 거예요. 아무리 공사발주라든가 입찰이라든가 이런 걸 모른다고 하지만 입찰도 어차피 재무과에서 하는 거 아녀요. 의뢰해 가지고. 의뢰해서 하는 거지 면장이 할 수 없는 거 아녀요. 일단 경리계를 통해야 할 거 아닙니까?
담당

감사담당

박희동 위원님 읍·면에서 입찰 의뢰를 할 수 있습니다.
준무

길준무위원

할 수 있어요? 그러면 거의 그렇게 하나요?
담당

감사담당

박희동 예.
준무

길준무위원

그러면 좋다 얘기에요. 그런데 이런 자료가 나오면 안되죠. 입찰 잔액이 나와야지 입찰 몇% 수의계약은 그렇다고 보자 이거요. 관급공사 있고 뭐하고 해서. 그리고 관급공사가 들어가면 5,000만원까지는 좋다 이거요. 5,000만원까지는 갈 수 있어 3,000만원까지는 관급이 되고 5,000만원까지는 집행이 되고 그것까지는 이해를 해 주는데 억단위 넘어가는 것이 문제 있죠. 7,000만원 넘어가는 것은. 관급으로 다 간다는 것은 안돼잖아요.
종섭

김종섭기획감사실장

그 부분 어쨌든 재확인해서 보고를 드리도록 하겠습니다.
준무

길준무위원

우리가 고치고 갈 것은 고치고 가야 될 것 아닙니까? 우리가 자료 봤는데. 안 봤으면 몰라도.
종섭

김종섭기획감사실장

작성하는 과정에 문제가 있었던 것 같습니다.
준무

길준무위원

작성에 집행과정에서 몇%가 나왔는가 그 부분 기획실에서 확인해 보시고 발주일하고 준공일 동절기 공사 왜 했는가 한번 확인해야 됩니다. (자료 확인중)
태경

김태경위원장

실장님 제가 봐도 읍·면별 추진현황에 대해서는 오늘 길위원님 자료를 좀 읍·면장님한테 확인을 하든 해서 제대로 된 자료를 오늘 중으로
종섭

김종섭기획감사실장

오늘중으로 어려울 것 같고요. 왜냐하면 이 많은 사업을 당장 오늘 중으로 해결하기도 어렵고 다시 이 읍·면장들 재확인을 해서
준무

길준무위원

소명을 하세요. 소명 못하면 지적사항 할테니까
태경

김태경위원장

기한은 줘야 되지 않을까요.
준무

길준무위원

감사 끝나기 전까지 안 오면 여기 이대로 지적 내려가는 거고 그전에 올라오면 정리해 가지고 지적이 없으면 지적 없는 걸로
종섭

김종섭기획감사실장

행정사무감사가 끝날 때까지요?
준무

길준무위원

그렇게 해야지
종섭

김종섭기획감사실장

7일이내로만 드리면 된다는 말씀이죠?
태경

김태경위원장

사무감사 저희들 날짜가 1주일 하잖아요. 감사기한이 1주일하니까 그 기간내에 소명을 해 주시기 바랍니다.
준무

길준무위원

그렇게 하면 더 좋죠.
태경

김태경위원장

그러면 더 질의하실 위원님 없으시죠? 다음은 17쪽 각종 위원회별 운영 실적 및 관리현황부터 28쪽 미집행사업 현황까지입니다. 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다.
복만

김복만위원

위원장님!
태경

김태경위원장

김복만 위원님 질의하시기 바랍니다.
복만

김복만위원

실장님 바쁜데 빨리 하셔야 되겠죠. 짚고 넘어가야 할건 넘어가야 하기 때문에. 19쪽에 감사 때마다 거론이 되고 지적이 되는 내용인데 위원회 실적이 예산 집행은 저조한 실적이고 보면 서면심의 이런 식으로 해서 예산이 남아있거든요. 그러면 앞으로 서면심의하고 예산을 세울 필요가 없잖아요. 서면심의해도 되는 걸 가지고 예산 세울 필요가 뭐가 있어요?
종섭

김종섭기획감사실장

그런데 예산이 대부분 민간인들에 대한 참석수당 이런 쪽으로 집행이 될텐데요. 서면심의로 했을 경우에 물론 예산이 집행이 되지 않기 때문에 문제가 있겠습니다만 다만 최소한의 범위내에서 예산을 확보를 해 놔야지만 정식으로 위원회를 개최할 때 대처할 수 있지 않는가 이렇게 생각이 됩니다.
복만

김복만위원

보면 전혀 한번도 위원회를 열지 않은 것도 있고 위원회만 구성해놓고 위원회를 개최 안하면 결과적으로 있으나 마나한 위원회가 되는데 어떻게 잘 좀 활성화 시켜서 위원회를 예산의 범위내에서는 집행하는게 타당하지 않은가요?
종섭

김종섭기획감사실장

그런데 저희 기획감사실의 위원회는 필요할 때마다 개최를 하는 거기 때문에 예를 들어 공직자 윤리위원회 같은 것은 한번밖에 안했습니다만 재산변동이나 이럴때 등록을 하는 거기 때문에 많이 필요한 저기는 아니거든요. 그러나 법적으로 해야 되는 문제가 있어서 이런 현상이 온거구요. 예를 들어 사회단체보조심의위원회도 1년에 한번밖에 하지 않습니다. 이런 부분 있고 나머지 조례규칙심의위원회나 군정조정위원회 이런 것은 사항이 발생할 때마다 하고 있다는 말씀을 드리겠습니다.
복만

김복만위원

지방재정계획심의위원회 같은 것도 금년에 한번도 안하고 이건 필요하잖아요. 하면서도 왜 안하는 거예요?
종섭

김종섭기획감사실장

간단간단한 사항이기 때문에 서면심의로 했습니다.
복만

김복만위원

앞으로 예산 범위내에서 위원들도 같이 만나서 좌담회도 하고 서로 발전적인 얘기가 나올게 아닙니까? 서면으로 받는 것 보다는. 위원회를 활성화 시켜가지고 위원회 목적을 달성할 수 있도록 해 주시기를 부탁을 드리겠습니다.
종섭

김종섭기획감사실장

알겠습니다.
복만

김복만위원

이상입니다.
태경

김태경위원장

질의하실 위원님 또 계십니까? 17쪽에서 28쪽까지 되겠습니다. (자료 검토 중) 길준무 위원님 질의하시기 바랍니다.
준무

길준무위원

24쪽좀 보세요. 예산절감이 집행잔액 해서 불용액 처리가 나오는데 2007년도에 지식정보 경상예산이 740만원에서 집행액이 228만 3천원하고 불용액 된게 511만 7천원 예산 절감 집행잔액은 예산 절감이 아니고 과다계상인 것 같고 그 밑에를 봐도 지식정보 경상예산이 54억정도 되는데 감사법무 경상예산이 1억 4,622만원인데 이것도 6,300만원만 집행하고 8,200만원을 불용액 처리한 것은 예산 절감이라고 볼 수가 없는데 이건 당초에 과다계상한거 아녀요? 이건 절감이라고... 이렇게 많이 절감했다고 하는 것은 이건 당초에 예산 잘못 세운 것 같아요.
종섭

김종섭기획감사실장

지식정보 관련예산은 당초 여기에는 외빈 초청여비가 490만원정도가 있습니다. 그런데 이걸 집행을 하지 않았던 거구요. 나머지는 10% 절감을 했던 부분이 있고 또 보면 그 밑에 6억 5,200만원 중에 3,800만원이 불용처리 된건 시군 공통으로 기반시스템 장비를 임차하도록 돼 있었던 부분이 집행이 안됐고 또 농촌저소득층의 정보화 교육비 한 400만원 정도 또 10% 절감액 이 부분 합쳐서 3,800만원 정도가 집행이 안됐고요. 감사법무 경상예산은 8,200만원 남은 것은 분뇨와 축산 폐수 공공처리시설 관련해서 변호사 선임수수료가 집행이 되지 않았기 때문에 그리고 그게 08년도에 하려고 했던 것이 금년도에 집행이 됐기 때문에 4,200만원이 불용액이 생긴 겁니다.
준무

길준무위원

부득이 불용액 처리가 된 거네요.
태경

김태경위원장

28쪽까지 질의하실 위원님 없으시면 다음은 31쪽 군수 공약사업 현황 및 추진실적부터 47쪽 정보화마을 운영실적 및 현황까지입니다. 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다.
성하

박성하위원

예.
태경

김태경위원장

박성하 위원님 질의하시기 바랍니다.
성하

박성하위원

실장님 33쪽에요. 채무내역 있죠. 채무가 어느 채무인가요? 지방채에요. 뭐예요? 어느 돈이냐구요 채무가
종섭

김종섭기획감사실장

지방채입니다.
성하

박성하위원

2009년도 상환을 하고 상환잔액이 얼마죠?
종섭

김종섭기획감사실장

126억입니다.
성하

박성하위원

우리 2010년도 예산 특별회계 서류에 보면 지방채 발행 상환실적에 보면 금년도 채무잔액이 137억으로 나와 있거든요. 어느게 맞는 거예요? 차이가 뭐예요? 우리 예산서 부속서류에 보면 첨부서류에 감사 자료에는 126억이고 예산서 서류에는 137억이고
종섭

김종섭기획감사실장

그게 추부농공단지 19억이 차이가 나는 겁니다.
성하

박성하위원

추부 농공단지요?
종섭

김종섭기획감사실장

예.
성하

박성하위원

추부농공단지에서 차이가 어느 거 얘긴지....
태경

김태경위원장

세부적으로 설명좀 해 주세요.
담당

예산담당

전준홍 인삼약초 특별농공단지 19억이 거기 됐습니다. 금년도 2009년도에 됐습니다.
성하

박성하위원

126억에다 19억 플러스 하면 137억 된다는 얘기죠? 그럼 19억을 지방채를 발행한다는 얘기에요? 확정이 돼서. 플러스 해서 그 차액이라고.
태경

김태경위원장

또 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 김복만 위원님 질의하시기 바랍니다.
복만

김복만위원

32쪽좀 봐 주세요. 군수공약사항 현황 및 추진실적이 있는데 작년도에 중장기 추진실적이 7건이였는데 금년도 2건이 해소 됐습니까?
종섭

김종섭기획감사실장

2건이 도시지역가스를 공급하겠다 그게 하나 있었는데 그게 해소가 된 것으로 봐주시면 되겠고 또 하나는 4대강 사업 일환으로 해서 관광도로를 개설하겠다는 부분이 있었는데 중앙에 일단 신청을 해 놨습니다. 중앙에 신청해 놨기 때문에 그것이 해소된 것으로 보고 있는 건데 결과는 두고 봐야 될 것 같습니다.
복만

김복만위원

가스는 얘기가 되는데 4대강은 신청만 했다고 해서 추진중이면 모르지만 해결됐다는 것은
종섭

김종섭기획감사실장

지난번에 저희가 4대강살리기 사업으로 해 가지고 860억이 확정이 됐지 않습니까? 그것이 해소됐다고 봅니다.
복만

김복만위원

나머지 이치대첩지 성역화 추진은 지금 국가지정문화재로 받으려고 여러 가지 추진을 하고 있는 걸로 알고 있고 백제산성도 마찬가지이고 금산-논산간도 계속 추진하는 걸로 알고 있는데 대전-금산간 경전철 구축구간하고 그건 가능하다고 장기적으로 추진이 가능하다고 생각하세요.
종섭

김종섭기획감사실장

솔직히 말씀드려서 투명하다고 말씀을 못 드리겠습니다.
복만

김복만위원

공약은 공약으로 끝날 사항 밖에 안될 것 같아요.
종섭

김종섭기획감사실장

노력은 하고 있습니다. 저희들이 2006년도부터 건설교통부에 건의를 했고 G9이라고 해 가지고 대전시를 비롯해서 인근에 있는 시군이 합동으로 이런 부분들도 회의에 건의를 했고 금년도 11월달에 건의를 했습니다. 그리고 충청남도 종합계획상에 2011년부터 투자하는 것으로 일단은 들어가 있습니다. 그렇기 때문에 앞으로 우리가 국토해양부에 지속적으로 건의를 할 거구요. 또 경전철 건설사업에 대해서 예비타당성조사 설계 이런 부분도 점차적으로 해 나갈 것으로 보겠습니다. 지금 임기내에 이 일이 이루어진다고 얘기를 할 수 없으되 앞으로 지속적으로 추진해 나갈 것으로 생각합니다.
복만

김복만위원

희박한 공약이 아닌가 생각을 하고요. 그것보다 금산-논산 국지노선 68호가 우리 충청남도청이 홍성 청양 쪽으로 가면 그것이 더 이루어져야 된다고 생각을 하고 지역친화형 골프장 유치는 지금 생각이나 하고 있습니까?
종섭

김종섭기획감사실장

추진을 하려고 시도는 했었습니다.
복만

김복만위원

위치가 어디쯤에요?
종섭

김종섭기획감사실장

위치는 부리면 쪽에 군유지가 있기 때문에 시도는 해 봤었는데 어떤 타당성이나 살펴보고 해보니까 아직은 문제가 있는 게 아니냐 검토를 하고 있습니다.
복만

김복만위원

제가 부리면 쪽에 한다는 것도 처음 듣는 얘기이고 공약으로서는 잘못된 공약이 아닌가 싶습니다. 그리고 예산절감이 34, 35쪽에 보면 2008년도가 26억 8,700만원 금년도 현재가 13억 5,500만원 우리 공무원들도 10% 절감했잖아요?
종섭

김종섭기획감사실장

그렇습니다.
복만

김복만위원

여기 안 들어가요?
종섭

김종섭기획감사실장

이 13억 5,500만원이 지난번 추경에 절감한 금액입니다.
복만

김복만위원

공무원들은?
종섭

김종섭기획감사실장

공무원들은 다 포함돼 있죠. 위원님들 해외경비 반납하신 부분 있고요.
복만

김복만위원

공무원들 무슨 목에 들어가 있어요?
종섭

김종섭기획감사실장

거기 공무원 인건비는 들어가 있지 않고요. 열거된 일반운영비라든지 공공운영비 이런 식으로 돼 있습니다. 제가 착각을 했는데요. 공무원 인건비는 삭감이 아니고 봉급에서 공제해 가지고 세입처리를 했기 때문에 이속에 포함이
복만

김복만위원

안 들어가다?
종섭

김종섭기획감사실장

예.
복만

김복만위원

실적이 현재 예산집행이 다 됐는데 실적이 작년에 비해서 상당히 저조한 것 같아요. 50%뿐이 안돼요.
종섭

김종섭기획감사실장

이건 추경예산을 편성을 할때 삭감을 하고 추가로 예산을 편성을 하다보니까 작년보다 줄을 수밖에 없는 겁니다.
복만

김복만위원

그러면 작년실적보다 2009년도는 예산절감액이 저조하다는 얘기네요.
종섭

김종섭기획감사실장

작년에는 예산 삭감을 해 가지고 예산 편성을 하지 않았지만 금년에는 이 부분을 삭감을 해 가지고 다시 마무리 추경이 편성을 해야 되기 때문에 이속에 들어가 있지 않아서 그런 거지 예산 절감액이 이렇게 많이 줄어든 건 아닙니다. 상식적으로
복만

김복만위원

위원들 국내여비 삭감 다시 예산 편성했잖아요. 여기 500만원 절감으로 나와 있어요? 절감했는데 국외여비는 다시 재편성해서 사용했잖아요. 그런데 이건 왜 살아 있느냐구요.
종섭

김종섭기획감사실장

살아 있는게 아니죠.
복만

김복만위원

절감했다고 실적에 나와있고 국외여비는 왜 없느냐구요.
종섭

김종섭기획감사실장

국외여비 뭐요?
복만

김복만위원

아까 얘기한대로 공무원 10% 반납한 것 같은 맥락에서 국외여비는 예산 재편성해서 사용했다는 얘기네요?
종섭

김종섭기획감사실장

그렇죠.
복만

김복만위원

됐어요.
태경

김태경위원장

박성하 위원님! 아까 채무내역에요 다시한번 봐줘 보세요. 감사자료에 126억을 상환자료로 한데에서 19억을 플러스해서 137억이 나왔다고 했는데 135억이 나오는데 이게 안맞아요. 편차가. 19억을 플러스하면 137억이 나와야 하는데
종섭

김종섭기획감사실장

박성하 위원님 이 부분 잠시만 기다려 주시면 다시 말씀을 드리겠습니다.
성하

박성하위원

상환액도 예산서하고는 차이가 많이 나는데 편차가. 우리 예산서 첨부서류에 보면 17억 상환액으로 잡아놓고 있고 감사자료에 보면 89억 상환으로 나와 있고 뭐가 다른 거예요?
태경

김태경위원장

답변이 가능한 겁니까? 시간이 필요해요?
종섭

김종섭기획감사실장

시간이 필요한 것 같습니다. 조금만 기다려주시면 별도로 자세히 보고드리겠습니다.
태경

김태경위원장

이 부분도 자료를 충실하게 설명할 수 있게 준비해 주시기 바랍니다.
종섭

김종섭기획감사실장

알겠습니다.
태경

김태경위원장

박위원님! 33쪽에 대해서는 더 질의할 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님? 김복만 위원님 질의하시기 바랍니다.
복만

김복만위원

43쪽 봐주세요. 공무원 징계현황 봐주세요. 칭찬해주려고 이걸 보자고 했습니다. 2007년도에 118명 징계 그 다음에 작년도에 69명 금년도에 현재 14명인데 14명을 보면 주로 음주에 상당히 많이 됐는데 공무원들 고생 많이 하셨는데 공무원들의 성실한지 그런 내용은 잘 모르겠습니다만 저는 감사를 하는데 감사계장님 계시지만 이게 무슨 징계를 주는 것 보다는 몰라서 못하는 부분이 많다 그래서 가능하면 지도해서 가르쳐주는 교육차원에서 감사를 하는게 바람직하지 않느냐 그러나 감사의 유형을 본다면 지적되는 것만 지적이 돼요. 보면 세입세출외 현금출납 계산서 작성 미비라든가 그런 것 이것은 업무적으로 별로 중요하지 않으니까 감사에 지적이 되는게 많더라구요. 가능하면 상당히 징계에 회부된 공무원 숫자가 상당히 줄었는데 앞으로 감사하실 때는 공무원들 문제를 삼는 것 보다는 몰라서 못하는 부분은 충분히 교육을 시켜서 앞으로는 재발이 안될 수 있도록 감사를 해 주시기를 바라고 너무 좋습니다. 2007년도에 비해서 한 10% 뿐이 안된다는 것은 상당히 공무원들의 질이 향상됐다고 보고 앞으로도 감사 때는 지적을 해서 공무원들 문제를 삼아 가지고 그 사람들 신분상 문제를 제기하지 말고 잘 할 수 있도록 가르쳐서 교육적인 차원에서 감사를 해 주셨으면 좋겠습니다. 고생하셨습니다.
종섭

김종섭기획감사실장

칭찬 감사드리구요. 금년도에 사실은 음주운전에 걸리는 것이 저희 자체적으로 된게 아니라 행안부에서 통지가 오고 경찰 관계에서 통지가 오기 때문에 어쩔 수 없이 처분을 할 수밖에 없었는데 기타 업무추진에서는 현저히 줄었다는 건 사실입니다. 그리고 지금 감사의 방향을 전에는 잘 모르겠습니다. 제가 온 뒤에는 아까 김복만 위원님 말씀하신대로 업무연찬을 하는 차원에서 감사를 하자 펴놓고. 서로 공부를 하는 차원에서 감사를 하자는 차원에서 하고 있습니다. 앞으로도 공무원 징계가 최소화 할 수 있도록 제도적으로 개선해 나가겠습니다.
복만

김복만위원

지금 공무원 신규채용이 되면 교육을 안받고 여과 과정 없이 막바로 자기 보직을 받아서 들어온다 말에요. 그러면 어쩔 수 없어요. 몰라서 못하는 부분이 더 많다는 얘기지. 그래서 그런 부분을 충분히 업무에 숙지돼 알아서 재발되지 않도록 교육차원에서 감사해 주시면
종섭

김종섭기획감사실장

그래서 금년에도 신규직원 모아놓고 각 분야 전문과장님들이 있습니다. 금년에 신규직원들 교육을 시켰습니다. 앞으로 이런 부분도 더 늘려나가도록 하겠습니다.
복만

김복만위원

몰라서 못하는 선의의 피해가 없도록 공무원들한테 부탁 드리겠습니다.
종섭

김종섭기획감사실장

알겠습니다. 감사합니다.
태경

김태경위원장

질의하실 위원님 또 계십니까? 길준무 위원님 질의하시기 바랍니다.
준무

길준무위원

국제교류를 많이 하고 있죠. 45쪽 보시면 되겠네요. 우리 한국을 방문한 거죠.
종섭

김종섭기획감사실장

간곳도 있고 온 부분도 있고 그렇습니다.
준무

길준무위원

중국에서 한국은 온 거고 한국에서 필리핀은 간거구.
종섭

김종섭기획감사실장

예.
준무

길준무위원

저는 이런 생각을 해봤어요. 의회 위원님들 해외연수 많이 가잖아요. 1년에 한번은 가잖아요. 그런데 이게 목적에 부합돼서 가도 밖에 보는 시각은 안 좋고 여러 가지 문제가 있습니다. 그래서 저는 그전에 의회가 해외연수를 갈 때 일반여행사를 통해서 갔었어요. 이건 문제가 있다 해서 제가 의장으로 오면서 절대 이건 벤치마킹이라고 가서 얘기하기가 자료가 부족하다 그러니 전문 우리 연수원을 통해서 가는 걸로 프로그램을 짜봐라 이렇게 해서 가도 사실은 또 사회에서 보는 시각이 안 좋아요. 어떤 방법으로 가도. 여행사를 통해서 갈 때는 사실은 문제가 있었습니다. 그 뒤에 우리가 전문 연수원을 통해가지고 프로그램 짜서 간 건 거의 절반은 성과를 올리고 오는 거거든요. 그래서 이리가든 저리가든 의원 연수는 밖에서 볼때 시각이 안 좋은데 우리는 행사를 국제 교류 행사를 하잖아요. 이 행사는 사실 장려하는 거란 말이에요. 밖에서 봐도. 잘 갔다 왔다 성과 좋다 이렇게 평이 나와요. 그래서 저는 상반된 얘기입니다. 집행부에서 하는 건 잘 했다 잘했다 안할거라구. 의회에서 하는 것은 아무리 잘 했어도 좋지 않은 평가가 나와 버려. 그래서 이걸 어떻게 묶어버릴 수 없을까 그래서 위원님들 개개인의 소신은 다 다르겠지만 위원님 한분이라도 이런 행사에 가서 보탬이 된다면 해외연수를 미리 엮어가지고 편성해서 가면 집행부도 오히려 성과를 올려 더 좋지 않을까 또 의회에도 그렇게 해서 사업성으로 가니까 더 외부에서 볼 적에 편안케 보지 않을까 이런 생각이 들어가는데 실장님 그거 어떻게 생각하세요?
종섭

김종섭기획감사실장

먼저 전문연수원이나 저희들 국제화재단 쪽으로 활용을 많이 하고 있습니다만 전문분야의 기관들과 같이 연수를 추진하는 분은 대단히 공감을 합니다.
준무

길준무위원

그리고 수출마케팅 하기 위해서 나가잖아요
종섭

김종섭기획감사실장

그래서 길준무 위원님께서 말씀하시는 뜻은 충분히 알고요. 저도 공감이 됩니다. 이 부분은 내년도부터라도 적극적으로 검토를 한번 해 보겠습니다.
준무

길준무위원

그래서 저는 어차피 국제교류는 사업으로 나가기 때문에 성과에 따라서 좋은 호응을 받는 사업이기 때문에 제가 같이 접목을 해서 간다면 더 부가가치가 생기지 않을까 그렇다고 한다면 위원이 가서 손해 간다면 갈 일이 없겠죠. 위원이 가서 도움이 된다면 의회하고 절충해서 가는 것이 좋겠다 그전에는 사실 이 국제교류 행사하면 의회로 오면 예산까지 가야지 우리가 갔지 안 갔단 말이에요. 그런데 사실 의회 예산까지 편성하기 힘들잖아요. 그러니까 의회는 위원연수 180만원 있고 의장 부의장 250만원 있어요. 이걸 두 번이든 세 번으로 나눠가지고 여기에 가서 벤치마킹을 함께해서 시너지 효과를 올릴 수 있으면 좋으니까 연구해 봐서 손해가 안 간다고 하면 이미 인삼약초과가 됐든 농업기술센터가 됐든 어느 부서에서 하든 간에 이런 교류 역할이 있으면 사전에 한번 협의좀 했으면 좋겠어요.
종섭

김종섭기획감사실장

알겠구요. 저도 당분간 군청을 떠나서 있어가지고 지금 어떻게 추진이 됐는지 잘 몰랐습니다만 그동안 위원님들이 한번씩은 간 것으로 얘기가 됩니다. 그리고 이 부분도 저도 그런 생각이 드는데 의회에 대해 어떤 의정과 관련된 부분이 위원님들이 가실 때도 저희 집행부에서 같이 협력을 해서 같이 고민을 해보고 저희 집행부에서 고민을 할 때도 위원님들 같이 협력을 하는 방향으로 하겠습니다.
준무

길준무위원

제가 말씀드리는 것은 집행부 예산을 축 내지 않고 의회 위원연수 비용을 가지고 접목을 해서 가면 시너지 효과가 나타나면 우리도 좋다 그 얘기에요. 군청 집행 예산은 집행하시고 의회에서 우리 예산 세워라 이렇게 하면 잘못된 거죠.
종섭

김종섭기획감사실장

적극 검토하겠습니다.
준무

길준무위원

이상입니다.
태경

김태경위원장

또 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 47쪽까지 되겠습니다. 아까 박성하 위원님께서 하신 부분 설명이 가능한가요? 33쪽에 대해서.
종섭

김종섭기획감사실장

예산부서에서 직접 설명을 드리도록 양해를 드리겠습니다.
태경

김태경위원장

예산부서에서 직접 설명하세요.
당자

담당자

이기영 예산계 이기영입니다. 지금 2010년 예산안 첨부서류로 제출했던 자료는요. 12월말 기준해 가지고 금년도 인삼약초 농공단지 차입금 19억하고요. 금년도 말까지 채무를 17억을 상환하게 됩니다. 그래서 그 금액이 나온 거구요. 사무감사 자료에는 3/4분기까지만 정리된 겁니다. 그래서 원금이 85억정도 밖에 안잡혔거든요. 그서 이 자료는 작성기준일이 3/4분기말하고 연도말하고 이 차이 때문에 차액이 발생한 겁니다.
성하

박성하위원

사무감사자료에 상환액이 원금이 89억이죠
당자

담당자

이기영 예.
성하

박성하위원

이건 3/4분기까지 작성이 된거고 그리고 예산 부속서류에 17억은 뭐에요?
당자

담당자

이기영 그거는 4/4분기까지 마무리 했을때. 그래야 연도말 잔액이 나오거든요.
성하

박성하위원

잔액이 아니라 상환액이잖아.
당자

담당자

이기영 감사자료에는 상환기준으로 나와 있고요. 여기는 첨부서류에는 환액도 나오고 발행액도 나오고 연도말 지방채 잔액이 같이 나오고 있습니다. 사무감사 자료에는 3/4분기말 기준으로 했기 때문에 지금 19억 차입액하고 4/4분기에 납기해야 될 원금이 계상이 안된 겁니다.
성하

박성하위원

126억에다 19억을 하면 137억이 안나오는 차액 부분도 3/4분기까지만 해서 그 차액이 안 맞는다?
당자

담당자

이기영 예.
성하

박성하위원

4/4분기 것이 안 들어가 있어서 차액이 편차가 난다?
당자

담당자

이기영 예.
태경

김태경위원장

그런 부분은 감사자료나 이런데에 언제 기준일을 정해주면 착오가 없을텐데 그죠? 기준일을 정확하게 표기를 해 주시면 감사에 도움이 되지 않을까 생각됩니다.
당자

담당자

이기영 알겠습니다.
태경

김태경위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? (『없습니다』 하는 위원 있음) 다음은 48쪽 해외자매결연국 벤치마킹 현황부터 마지막 105쪽 군정기획테마감사제 시행결과까지입니다. 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 김복만 위원님 질의하시기 바랍니다.
복만

김복만위원

49쪽부터 기금운영 현황이 나오잖아요. 2007년부터 2009년까지 나오는데 작년에도 상당히 지적을 한 사항입니다. 지연일수 나오는 것 제 날짜에 재예치를 못해서 하는 것 금년도 현재 3건이 나와 있고 계속되는데 이것만 직원들 생각하고 있을 수 없겠지만 농협에 며칠전에 해당 부서에 만기가 도래되면 통보해 주는 그런 시스템을 해도 될 것 같은데 농협에서 주민지원과면 주민지원과 정기예금이 10억인데 10억이 2009년 12월 3일자로 도래가 된다 하면 며칠전에 얘기해서 재계약을 할건가 안할 건가에 대해서 의사를 물을 수 있는 그런 시스템을 하면 우리가 이자 발생되는 손실 지연으로 인해서 손해 안볼게 아니냐 충분히 가능한데요. 그건. 보면 농협에서 채무 가진 사람들 사전에 통지를 해주잖아요. 막연히 방치해 두니까 직원들이 바빠서 일하다보면 며칠씩 넘어간단 말에요. 그러면 해마다 지적을 당하고 군에서는 기금은 기금대로 이자 손실을 보고 있고 이걸 얼마든지 농협에 얘기가 되면 얼마든지 할 수 있어요. 공무원들도 잘 했니 못했니 상급자한테 혼나고 질타 받고 이런 일 없고 그것이 어느 담당이에요? 예산계 담당이에요? 그걸 농협하고 상의해서 가능한지 불가능한지 개별적으로 됐든 연락좀 주세요. 계속 해마다 계속 생기는데 이것만 생각할 수도 없을 것 같고 그러면 여러 가지 공무원들도 편하고 기금 손실이 없을 것 같아요.
종섭

김종섭기획감사실장

알겠습니다. 고맙습니다.
태경

김태경위원장

또 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 박성하 위원님 질의하시기 바랍니다.
성하

박성하위원

내내 기금쪽에 봐주세요. 49쪽에 보면 체육진흥기금이 예치기간이 07년 11월 9일에서 10년 11월 9일까지인데 기간이 3년이라는 얘기인가요?
종섭

김종섭기획감사실장

3년간이네요.
성하

박성하위원

3년이면 이자는 연연이 안나오나요? 이자가 발생될거 아녀요?
종섭

김종섭기획감사실장

만기돼서 이자가 나올때 그때 다시 예치시킬 때 이자가 나온답니다. 매년 나오는게 아니고요.
성하

박성하위원

이자를 받아서 활용을 해야 할거 아녀요?
종섭

김종섭기획감사실장

체육기금은 활용하는게 없는 것 같습니다.
성하

박성하위원

밑에 1,000만원 부분은 왜 예치기간이 없는 거예요?.
종섭

김종섭기획감사실장

1,000만원짜리는 보통예금통장이라네요.
성하

박성하위원

우리 기금 조성을 보면 체육진행기금이 설치년도가 98년 국민기초생활보장기금이 64년, 저소득 주민장학기금이 99년, 이 기금 존속기한이 몇 년이에요?
종섭

김종섭기획감사실장

존속기간은 없고요. 목표액이 찰 때까지 기금 적립하는 겁니다.
성하

박성하위원

우리 기금 존속기한 설정기한이 지방기금법 제4조 시행령 제3조에 보면요. 기금을 신설 운영하고자 하는 경우 기금존속기한을 조례에 명시 법률에 의하여 의무적으로 설치 운영되는 기금을 제하고 기금의 존속 기한은 5년 이내로 의무화로 돼 있는 걸로 알고 있고 사업시행에 필요한 재원조성에 5년이상이 소요될 것으로 예상되는 경우는 존속기한을 10년 이내로 정할 수 있다 우리 분명히 나와 있는데 지금 20년 10년 15년 이 내용 어떻게 되는가 설명좀 해 줘보세요.
종섭

김종섭기획감사실장

저도 이 내용을 잘 몰랐습니다만 지방자치단체가 기금을 신설해서 운영할 때는 기금의 존속기간을 조례에 명시를 해야 된다고 나와 있습니다. 그런데 여타 기왕에 신설이 아닌 기왕에 운영되고 있는 조례는 아까 박위원님께서 말씀하신대로 그런 규정에 따라서 처리하면 되는 것으로 알고 있습니다. 이것은 제가 생소한 부분이기 때문에 몰랐습니다.
성하

박성하위원

어차피 기금이 기획실에서 총괄하죠?
종섭

김종섭기획감사실장

예.
성하

박성하위원

유사기금같은 것 통합은 어떻게 추진하고 있나요?
종섭

김종섭기획감사실장

지난번에 기금을 통합해서 운영하는 조례는 위원님들께서 통과를 시켜주셔서 운영을 하고 있고요. 기금자체의 통합은 유사한 부분은 앞으로 통합하는 부분은 검토를 한번 해 보도록 하겠습니다.
성하

박성하위원

기금을 통합해야 하는 경우가 기금법 15조1항에 보면요 “기금의 설치 목적을 달성한 경우, 기금 설치의 목적 달성이 불가능하다고 판단될 경우, 지방재정법에 의한 특별회계와 기금간 또는 기금 상호간에 유사하거나 중복되게 설치된 경우, 그밖의 재정운영 효율성 및 투명성 제고를 위하여 일반회계에서 통합하여 운영하는 것이 바람직하다고 판단되는 경우” 이렇게 나와 있죠?
종섭

김종섭기획감사실장

예.
성하

박성하위원

기금 정비를 해야 될거 아니겠어요?
종섭

김종섭기획감사실장

그 부분은 박성하 위원님 말씀하신 부분은 검토를 하겠습니다.
준무

길준무위원

위원장님!
태경

김태경위원장

박성하 위원님 끝나셨어요?
준무

길준무위원

아직... 먼저 하시든가요.
태경

김태경위원장

길준무 위원님 하세요.
준무

길준무위원

읍·면별 사업 감사 내역이거든요. 감사계장님 오셨어요? 감사 어떻게 합니까? 시정이라든가 주의조치를 어떻게 일관성 있게 정리가 돼 있어요? 이것 정도는 시정이다 이것 정도는 주의다 정리가 되 있어요? 아니면 그때그때 가감에 따라서 해요?
담당

감사담당

박희동 시정하고 주의는 용어 해석 문제 같은데요. 시정같은 경우에는 시정할 수 있는 그런 사항 또 시정할 수 없는 주의로 하고 있습니다.
준무

길준무위원

군수 지적사항을 안해 가지고 시정 조치받는 건 어떻게... 군수조치사항은 어떤 걸 주의를 주는 거예요? 시정보다는 주의가 높은 단계죠?
담당

감사담당

박희동 아니 같은 맥락으로 봐주고요. 시정은 시정해서 현재 지적된 시점에서 시정할 수 있는 사항이 시정이고요. 지적되는 시점에서 시정할 수 없는 앞으로 어떤 사건이 일이 발생됐을 때 이런 일은 주의해달라고 하는 차원에서 주의를 주고 있습니다.
준무

길준무위원

군수지시사항 처리소홀해서 주의를 줬습니다. 업무적인 것을 하라고 했는데 안한 겁니까? 군수가 시키면 해야 되는데 안해서 기분 나빠서 준 거예요?
담당

감사담당

박희동 군수가 지시사항을 특별히 어떤 음주운전을 하지 마라 아니면 국토공원화라든가 꽃길조성을 해달라고 이런식으로 지시가 됐을 때
준무

길준무위원

소홀의 잣대는 어디에 있는 거예요? 맘에 안 들었다 그러면 이거는 소홀한 거예요?
담당

감사담당

박희동 타 읍면이라든가 저희들이 봤을 때 사업 성과가 약간 미흡하다든가 이런 추진체계가 미흡해서 실적이 저조하다든가 이런
준무

길준무위원

제가 왜 그 말씀을 드리느냐면요. 무슨 계산을 잘못해서 똑똑 떨어져 나오잖아요. 추징을 한다든가 회수한다든가 이거는 어쩔 수 없이 조치를 해야겠죠. 그러나 군수지시사항 처리소홀은 잣대가 어디에 잣대를 대는 것인지 사업의 성과에 잣대를 대는 것인지 이런 건 조금 문제가 있지 않나 이런 건.
담당

감사담당

박희동 군수지시사항이라든가 이런 건 어떤 사업의 성과를 중점적으로 보는 거죠. 시정하고 주의는 행정상 조치이지 신문상 조치가 아니거든요.
준무

길준무위원

신문상 조치든 행정상 조치든 감사 조치사항 아닙니까? 나는 그 잣대가 군수지시사항은 감사 조치를 받으려면 어디에 있느냐 얘기에요. 어떤걸 어느정도 해야지 감사에서 시정조치라든가 주의조치해주냐 이거요. 어느정도 군수 의견 반영을 안한 잣대가 있을 거 아녀요.
담당

감사담당

박희동 꽃길조성을 열심히 하라고 어떤 지시가 있다고 보면요.
준무

길준무위원

그건 막연한 잣대다 내가 볼 때는. 감사는 똑떨어져야 돼요. 10원을 횡령을 했다든가 10원을 갖다 추징을 더 했다든가 아니면 직무유기를 분명히 똑 떨어졌을 때 해야지 군수사업에 지시사항에 꽃길가꾸라고 하는데 미흡하다 그러면 그 잣대가 어디있느냐 얘기요. 꽃을 10개를 심어야 되는데 9개밖에 안심었는가, 이 잣대가 분명히 있어야 되는데 이러한 지시는 내가볼 때 애매하지 않겠냐 얘기요.
담당

감사담당

박희동 위원님 어떤 군수님이 지시를 하게 되면요. 관련실과에서는 거기에 따른 세부추진계획을 수립해서 읍·면으로 시달을 합니다. 읍·면장들은 어떤 시설 등을 지침에 근거해서 추진단도 구성을 하고
준무

길준무위원

일반적인 사업구상 지침이라든가 이런 걸 가지고 한다면 시비거리가 됩니다. 똑똑 떨어져야 돼요. 감사를 하든 주의를 하든 지적을 하든 똑똑 떨어져서 횡령이면 횡령 과다계상했으면 과다계상 뭔가 똑똑 떨어져야지 일반적인 사업 지시를 가지고 지시의 잣때가 어딘가 강도가 어딘가 이렇게까지 판단하기에 어려운 이런 걸 가지고 지적하는 것은 제가 볼때 적정하지 않다 저는 이렇게 봐요. 내용이 어떤가 모르겠어요. 일단 제목이 그렇게 붙어있는 거예요.
담당

감사담당

박희동 위원님께서 말씀하신 어떤 세출의 문제점이라든가 세금의 문제점 과오납이라든가 어떤 문제점 있는 것은 반납조치라든가 회수조치라든가 정당하게 해야 되는 거구요. 그 다음에 어떤 업무추진이라든가 관련법에 위배됐다든가 법령에 위반이 됐다든가 하는 사항같은 경우에는 어떤 조치를 하고요.
준무

길준무위원

봐요. 공동육묘장 시설 관리를 소홀히 했다 이건 완전히 망쳐놨겠죠. 그러니 안할 수가 없어. 그런데 군수지시를 갖다가 처리소홀로 했다, 이건 군수지시 잣대가 어디 있느냐 얘기에요. 군수 의견을 어떻게 알아요. 그것도 완전히 망쳐놨기 때문이 아닌가
담당

감사담당

박희동 위원님 그렇게 제가 말씀드리는게요. 군수 지시를 하게 되면 실과장님들이 거기에 관련되는 사업 지침을 마련해서 읍·면으로 시달을 하거든요. 읍·면으로 시달을 하게 되면 읍·면장들이 어떤 담당자들로 하여금
준무

길준무위원

남이면 군수사항 어떤건지 규명 좀 해 보세요. 이게 언제쯤인가요.
담당

감사담당

박희동 제가 정확한 내용은 모르겠는데 그때당시에 인구늘리기 관계로 해 가지고 했었습니다.
준무

길준무위원

해마다 하잖아요. 그런데 의도적으로 안했든가 반대로 했어요?
담당

감사담당

박희동 다만 어떤 타 읍·면에 비해서
준무

길준무위원

실적이 저조하다?
담당

감사담당

박희동 실적이 저조하다기 보다도 어떤 시책을 추진하는데 타면같은 경우는 주소의 이전 등록을 하는데 실질적으로 살고 있는데 주소를 이전 안했다든가 그런 가구 조사라든가 설득이라든가 이런 걸 안하는
준무

길준무위원

그러면 그렇게 나와야지 인구늘리기사업 시책에 조사가 누락됐다 이렇게 나와야지 “군수지시사항 처리소홀” 이렇게 해서 제목을 붙여 나오면 내용은 잘 모르고 이놈만 보고 평가할 때는 이런 건 평가 잣대가 적용하기가 어렵겠다
담당

감사담당

박희동 위원님 그 관계는 서면으로 제출해 드리겠습니다.
준무

길준무위원

됐어요. 서면제출 안해도 돼요. 보면 행정조치사항을 쭉 해마다 리바이벌 되는 거예요. 그러면 이게 안되게 만들어야 되는데 계속 된다는 얘기에요. 이걸 어떻게 해야 되는 거예요. 똑같은 것이 계속 넘어온단 말요. 그러면 한번 했던 사람이 계속했다 두 번째 똑같은 사항을 이렇게 지적을 받았다 할때는 가감 처리를 어떻게 할 겁니까?
담당

감사담당

박희동 김복만 위원님께서도 말씀 주셨었는데요. 반복된 지적이 나오는 사항은 담당자들의 업무연찬이라든지 이런게 미흡한 상태고요. 그 다음에 반복적으로 지적되는 사항에 대해서 이행이 안되는 관계는 조금 관련 직원들이 너무
준무

길준무위원

됐어요. 제가 볼때 단골 메뉴로 나오는게 있습니다. 뭐가 단골메뉴냐면 공사하는 과정에서 설계과정에서 단가적용 부적정 단가 산출 부적정 이거는 단골메뉴에요. 그래서 이것은 기술자를 자존심을 걸고 해야 되는 건데 전체 토목기사들을 한달을 교육을 시키든가 10일을 교육시키든가 해서 다시는 재발 안되게 해야 되는데 이건 해마다 나옵니다. 해마다 열 번이든 스무번이든 걸리는 직원은 어디 청양으로 보내버리든가. 제가 과한 표현을 해서 미안한데, 그러면 좀 교육을 시키든가. 감사계장께서 무슨 특단의 대책을 내놓는 것도 필요할 것 같아. 지적만 하는 것보다도.
종섭

김종섭기획감사실장

그 부분은 길위원님 앞으로 감사지적사항이 재발되지 않도록 감사기법을
준무

길준무위원

해마다 나오는 거예요. 12년동안 보면 안 빠지고 나오는 건데 기술자들의 자존심에 관한 사항인데 건설과장이 동절기때 좀 적극적으로 올리려고 하는 대책이 필요하고 인센티브를 올려야 할 것 같아요. 계속 반복해서 못하는 사람은 의욕이 떨어진거고 안하려는 사람이다 대충 대충하는 사람이다 해서 군수지적사항 그것보다는 이것을 통제하는게 똑똑 떨어지니까 참고하세요.
종섭

김종섭기획감사실장

알겠습니다.
태경

김태경위원장

또 질의하실 위원님 질의하세요. 김복만 위원님 질의하세요.
복만

김복만위원

97쪽 소송업무 수행관련해서요 궁금해서 물어보려고 합니다. 담당자가 소송을 해서 패소를 하면 무슨 불이익이 갑니까?
종섭

김종섭기획감사실장

특별한 불이익이 돌아가는 건 없는 것 같고요. 다만 재산상의 손실을 초래했을 때는 구상권 청구나 이런 부분은 해야 되겠죠.
복만

김복만위원

담당자한테?
종섭

김종섭기획감사실장

담당자 뿐만 아니라 책임의 연대상에 있는 분들이 다 해당이 된다고 봐야 되겠죠.
복만

김복만위원

공무원들은 패소됐을 때 불이익은 없다 이거죠?
종섭

김종섭기획감사실장

그게 위법사항이 있을 때는 당연히 처벌을 받아야 되는 거구요.
복만

김복만위원

잘못해 가지고 민원이 제기됐다든지
종섭

김종섭기획감사실장

예를 들자면 어떤 횡령사건이 있었다든지 이런 부분이나 이런 걸로 사법기관에 처분을 받았다든지 이런 경우 당연히 행정법에 따라 가야 되는 거구요.
복만

김복만위원

공적으로 했는데 어쩔 수 없이 안되는 걸 끌고 나갔다 이거요. 일불사 같은 경우가 있고 그렇잖아요. 결과적으로 패소됐는데 그 공무원이 불이익이 당하느냐 얘기죠.
종섭

김종섭기획감사실장

그런 부분은 공무원들이 정책판단이나 정책을 시행하는데 있어서 아까 말씀드린바와 같이 위법사항이 있었다고 한다면 처분을 받아야 될
복만

김복만위원

그게 아니고 일불사는 금산군민이나 추부군민들이 예를 들어 전부 반대를 한다 얘기에요. 그러나 법적으로 하자가 없다 민원이 됐을 때. 그런데 주민의 편에 서서 일을 하다 보니까 그것이 소송까지 갔다 이거예요. 갔을 때 그 사람 어떻게 되느냐 이거예요. 패소가 된다면.
종섭

김종섭기획감사실장

그런데 공무원은 위법을 저지르는 사람이 아니지 않습니까? 적법한 절차에 의해서
복만

김복만위원

그러니까 법적으로 하자가 없는데 법적으로 하자가 없을 걸 민원을 수렴 안해 가지고 소송까지 가서 패소가 됐다 얘기에요.
종섭

김종섭기획감사실장

글쎄요. 그 판단은 다시한번 해봐야 되겠습니다. 제가 판단하기에는
복만

김복만위원

그건 왜 그런고 하니 소신껏 우리 군민을 위해서 일한 공무원이 패소가 됐을 때는 불이익이 없도록 바란다는 취지에서 말씀을 드리는 겁니다. 소신을 가지고 일하는 사람들은 주민을 위해서 소신을 가지고 일하는 부분에 대해서는 불이익이 가지 않도록 해 주시기를 부탁을 드리구요. 102쪽 감사라는 것은 자기 소신을 가지고 일한다라는 것은 잘못이 있어도 관용을 베풀어줘야 돼요. 그냥 유야무야 이렇게 하다가 문제가 된 사람들은 과감하게 주의를 줘야 되지만 소신껏 일한 부분에 대해서는 우리가 불이익을 주지 말고 칭찬을 해줘야 되는 부분이라고 말씀을 드렸고 102쪽 각종 용역비 집행 현황이 들어왔는데 전문위원님 102쪽 봐주세요. 내가 2006년도부터 얘기한 사항인데 소요예상액은 있는데 집행액이 없어요. 위에 보면 집행현황 했는데 예산만 했고 집행액이 없는데 이게 예산액이에요 집행액이에요? 우리 전문위원이 요구한게 뭐라는 얘기에요?
만상

김만상전문위원

집행액입니다.
복만

김복만위원

예산은 얼마에요?
만상

김만상전문위원

예산은 풀경비에 서 있을 겁니다.
종섭

김종섭기획감사실장

풀에서 서 있습니다.
복만

김복만위원

아니 풀에서 서 있어도 2007년도 용역비 총예산이 있을 거 아닙니까?
종섭

김종섭기획감사실장

이게 전문위원이 요구하신게 아니고요.
복만

김복만위원

우리가 이런 감사자료 계속 올라와 가지고 계속 자료를 수정해 왔던 거예요. 해왔는데 또 이런 문제가 올라왔는데 풀에 섰어도 총 풀예산이 10억이 있든 100억이 있든 있어야 할거 아녀요. 집행하고 나머지가 나와야 용역을 제대로 했는지 일을 제대로 했는지 판단하지 이게 위에는 집행현황이 있고 밑에는 소요예산이 있고 어떤게 맞는 거예요?
종섭

김종섭기획감사실장

이게 잘못 됐습니다. 당연히 예산액이 나오고 집행액이 나오고 해야 되는데 양식 자체가 잘못 기안이 된 것 같습니다. 이 부분은 반드시 시정하도록 하겠습니다.
복만

김복만위원

그러니까 풀예산이라고 얘기했는데 풀예산이면 풀예산 총액이 있을 거 아녀요? 풀예산이 없어요?
종섭

김종섭기획감사실장

금년도에 2억입니다.
복만

김복만위원

이것이 우리가 볼 수 있도록 해주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.
태경

김태경위원장

더 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 더 질의하실 위원님 안계십니까? 길준무 위원님 질의하시기 바랍니다.
준무

길준무위원

104쪽 보시면 통합관리시스템 사업비 조정으로 안하는데 이걸 어떻게 하실 계획이세요.
종섭

김종섭기획감사실장

통합관리시스템 구축은 지난번에 2회추경에 삭감을 했습니다. 사업을 못했는데 앞으로 추후에 검토를 해봐야 할 사항인 것 같습니다.
준무

길준무위원

이게 군비에요? 보조금 지원이 문제점이 있잖아요 그래서 개선하려고 하는거 아녀요. 이런건 빨리 해야 될 것 같아요. 예산절감도 중요하지만 이런 통합관리시스템을 해가지고 관리할 수만 있다면
종섭

김종섭기획감사실장

알겠습니다.
준무

길준무위원

이상입니다.
태경

김태경위원장

참고적으로 읍·면별 사업 실적에 대한 부분은 저희들이 8일날 행정사무감사결과보고서 채택 관계로 이번주 금요일날까지 금요일까지 가능하시죠?
종섭

김종섭기획감사실장

월요일까지 해드리면 안될까요?
태경

김태경위원장

월요일날 가능합니다. 월요일까지 실적에 대한 보완 수정해서 제출해 주시기 바라겠습니다.
종섭

김종섭기획감사실장

알겠습니다.
태경

김태경위원장

지금까지 기획감사실 전반에 대한 감사를 실시하였습니다만 위원님들께서 미진한 부분이 있으시다면 다시한번 질의하여 주시기 바랍니다. 김복만 위원님 계십니까? 질의하실 위원님이 더 계시지 않으므로 기획감사실 소관에 대한 감사를 마치도록 하겠습니다. 김종섭 기획감사실장님 수고 하셨습니다. 회의의 원활한 진행을 위하여 잠시 정회코자 하는데 위원 여러분! 이의 있습니까? (『없습니다』 하는 위원 있음) 이의가 없으시면 13시 30분까지 정회코자 합니다. 정회를 선포합니다. - 주민생활지원과

웃음

11시 45분 정회

13시 30분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의 속개를 선포합니다. 다음은 주민생활지원과로 3쪽 의회지적사항 처리결과부터 23쪽 미집행사업 현황까지 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 김복만 위원님 질의하시기 바랍니다.
복만

김복만위원

과장님 식사 잘하셨어요? 오전에 끝났으면 밥맛이 더 좋았을텐데. 미집행 상황 좀 봅시다. 6쪽에 자원봉사 1,500만원 아직 시기가 도래 안된 부분입니까? 집행 못한 부분이에요?
두원

김두원주민생활지원과장

자원봉사자 대회는 지금 계획이 12월 25일날 계획하고 있습니다.
복만

김복만위원

밑에 다?
두원

김두원주민생활지원과장

자원봉사자 박람회 이것은 자원봉사자 도대회를 논산에서 할 계획이었어요. 12월 8일날 논산에서 하기로 해서 그때 집행을 하려고 했었는데 도대회를 안한대요. 그래서 거기
복만

김복만위원

가맹점은
두원

김두원주민생활지원과장

이 부분은 자원봉사자와 관련해서 마일리지가 쌓이면 마일리지를 활용하는 어떤 물건을 산다거나 이런 제도로 정착을 시킬려고 가맹점이 확보가 안돼서 그런 문제가 있습니다.
복만

김복만위원

이게 군비에요?
두원

김두원주민생활지원과장

예.
복만

김복만위원

내년도는 예산 세울 필요가 없겠네요?
두원

김두원주민생활지원과장

지금 자원봉사가 마일리지 제도를 하면서 마일리지를 적립하면서 가맹점을 확보를 해야 되는데 확보가 쉽지가 않아요. 어떻게 됐든 자원봉사자들에게 마일리지가 쌓인만큼 혜택을 주려니까 가맹점에서는 할인을 해줘야 되거든요. 그러다 보니까 실적이 썩 빨리빨리 나타나지 않아요.
복만

김복만위원

가맹점도 안 만들고 이런 예산을
두원

김두원주민생활지원과장

이 예산이 가맹점 보상 예산이거든요.
복만

김복만위원

가맹점도 안만들어놓고 여기는 자원봉사자 대회를 12월 하면 부기를 12월 대회를 할 예정이라고 부기를 해줬으면 구차하게 물어볼 필요가 없었을 거예요. 부기를 해주세요. 문제가 되는 사업의 예산은. 다음 페이지에 보면 보훈회관 리모델링 사업해 가지고 1억 2,800이 명시이월이 된다고 하는데 명시이월 되는 이유가 뭡니까?
두원

김두원주민생활지원과장

이 부분은 1억 6,800만원 가지고는 리모델링 사업을 못하거든요. 사회복지과에서 저쪽 가정복지회관에 하옥리 가정복지회관 리모델링을 하는데 거기에 어린이 집이 있었어요. 어린이집을 남산에 지어서 이전을 했거든요. 그러다보니까 사업 추진이 늦게 되었어요.
복만

김복만위원

그런데 이게 그리로 가기로 했잖아요. 보훈회원들이. 현재 발주를 안했다는 얘기에요?
두원

김두원주민생활지원과장

발주는 했어요. 10월 26일날 착공을 했는데 이 사업은 예산은 주민생활지원과 예산이지만 사업비 집행은 사회복지과에서 군비를 확보해 가지고 거기에서 하고 있어요.
복만

김복만위원

그 다음쪽에 제일 밑에 사업비 있죠. 2008년도 것, 민간융자금 400만원 잔액인데 융자 받을 사람 없어요?
두원

김두원주민생활지원과장

작년 거죠. 영세민 생활안정 특별회계인데요. 이게 지난번에도 이 부분에 대해서 지적을 해주셨는데 이 부분 결국은 보증인 문제 때문에 이렇게 저조해요.
복만

김복만위원

쓸 사람은 있는데 보증인이 없어서 못쓰는... 그 밑에도 마찬가지네요. 2009년도 사업도요. 그리고 12쪽에 김기원씨? 여기는 한번도 상환 안하고 계속 남아 있네요? 회수가 어려울 것 같아요.
두원

김두원주민생활지원과장

이 부분은 올해 재산조회를 다 했어요. 재산 조회를 다하고 보증인까지 재산 조회를 다 했거든요. 지금 재산조회 완료가 됐는데 내년도에는 재산이 전혀 보증인도 재산도 없고 채무자도 재산이 없고 하는 경우라면 과감하게 감액처리하고 받아야 될 부분에 대해서는 사실은 영세민 생활안정기금 특별회계는 체납처분을 못한다고 해요. 융자금이기 때문에. 지방세 세금 징수하는 것처럼 체납처분을 못한다고 해요. 재산이 있는 사람에 대해서는 내년에 한번 민사로 압류를 하고 경우에 따라 경매처분 이런 쪽으로 검토를 해 보겠습니다.
복만

김복만위원

어려워도 국가 시책에 의해서 융자를 해줬는데 상환을 못하는 사람한테 죽으라는 얘기나 마찬가지인데 거기다 민사로 해 가지고 승소해 가지고 거기다 압류까지 붙이면.... 이게 어려운 사람들을 돕자는 사업인데 검토를 잘 해 보셔야죠. 법대로만 하는게 아니라 사람이 살 수 있는 것을 생각해야지
두원

김두원주민생활지원과장

지금까지 그렇게 해서 이 김기원씨 같은 경우 96년도에 융자를 해준 거거든요. 14년 반이나 흘렀는데
복만

김복만위원

나이는 어떻게 됐어요? 나이가 많겠네요?
두원

김두원주민생활지원과장

그래서 한 15년 반이나 흘렀는데 그런 저런 여러 가지 아까 김복만 위원님 말씀대로 영세민 가뜩이나 생활이 어려운 사람들에게 융자해준 거기 때문에 이걸 어떻게 해 나오는 강하게 하지 못하고 지금까지 나왔거든요. 이 부분은 내년도 재산 조회한 결과를 갖고 가능한 보증인을 통해서 상환을 한다든지
복만

김복만위원

가족도 자녀들 그런쪽으로 해봤어요?
두원

김두원주민생활지원과장

다 자료는 조사는 돼 있죠.
복만

김복만위원

그러면 고의로 그런 사람들이 있거든요. 영세민들이요. 우리보다 더 잘 먹고 잘 사는 사람들이 많아요. 그런거 문제가 있는 것 같아요. 자녀가 공무원이고 소득이 있다고 해서 영세민이 제외되는데 그 사람들 생활이 어려운 분들 많은데 법적으로 구제할 방법이 없는데 잘 검토해 주시기 바라고 참 어렵습니다. 어려운 사람들하고 상대하다 보니까.
두원

김두원주민생활지원과장

그렇습니다.
복만

김복만위원

마지막에 23쪽에 2009년도 자원봉사자 인삼축제 등 실비 이것이 언제 이렇게 많이 나왔어요?
두원

김두원주민생활지원과장

이 부분에 대해서 사실은 저희들도 이 부분이 곤혹스러운 부분인데요. 사실은 작년에 이 문제 가지고 의회에서도 여러 가지 지적이 있었는데 올해 인삼축제를 하면서 사실은 인삼축제 지원 예산에서 자원봉사 실비변상을 그쪽에서 해 주는 것으로 당초 얘기가 됐었거든요. 그런데 그것이 확정이 안되니까요. 인삼축제 때까지 이 돈을 쓰기가 참 어려웠어요. 인삼제 지원금에서 해준다고 확정을 해줘야 우리는 우리대로 이 돈을 다른 자원 봉사하는데로 활용해서 쓰는데 그것이 확정이 안되니까 이걸 유보를 해놓고 지나왔어요. 인삼축제 지나니까 바로 추석 이러다보니까 시기가 지나니까 어떤 자원봉사 활성화하는데 돈을 쓰기가 어려운 부분이 있습니다.
복만

김복만위원

그러면 3,000만원이 인삼축제 자원봉사자 실비보상으로 필요한 예산인데 나머지 부분은 200만원 어떻게해서 충당했어요?
두원

김두원주민생활지원과장

일부는 저쪽 인삼축제예산 거기에서 쓰고 일부는 우리가 쓰고 이렇게 했는데요. 아마 내년부터는 이렇게 되는 일은 없을 겁니다.
복만

김복만위원

여기 주민생활지원과에서 예산 안세우는 거네요.
두원

김두원주민생활지원과장

우리는 내년에는 2,000만원만 냈어요. 그리고 인삼축제와 관련되는 예산은 인삼제 예산 있죠. 공보과에 있는 예산
복만

김복만위원

여기 2,000만원 무슨 예산이에요?
두원

김두원주민생활지원과장

일반자원입니다.
복만

김복만위원

이것도 저것도 아니네요. 이거 원래 처음에 못쓰게 했던 것 아녀요?
두원

김두원주민생활지원과장

당초 그랬죠. 그래서 확정이 안돼 가지고 어려움을 겪었던 거예요.
복만

김복만위원

예산이 이것도 저것도 아니네요. 그렇다고 이것을 문공과로 넘겨주든지 문공과에서 확실히 넘겨받아서 해야 되는데 이중으로 같은 목적을 2개과에서 집행했다는 것은 그러네요. 이상입니다.
태경

김태경위원장

다른 위원님 질의하실 위원님 계십니까? 길준무 위원님 질의하시기 바랍니다.
준무

길준무위원

보조금 정산내역인데요. 제가 아침에 사회단체 임원현황 달라고 했죠? 왜 달라고 했는지 아세요? 모르겠죠. 문제가 생긴게 우리가 10월 30일로 기억을 하거든요. 의원 윤리규칙이 수정이 됐어요. 그래서 의원들 겸직 금지 제한하고 영리행위금지를 강화를 시켰습니다. 그래서 의원들이 사회단체에 참여를 하면 예산 확보하는데 영향이 간다는 얘기죠. 그렇잖아요. 의원이 자꾸 돈 달라고 하고 늘려달라고 하면 입장 곤란하잖아요. 이걸 단절시키기 위해서 의원은 이사 감사 여기도 들어가서는 안된다 회장은 말할 것도 없고 거기에 전원 사표를 쓰게 돼 있습니다. 겸직 금지를 해 가지고. 만약 사표를 안쓰게 되면 어떤 일이 생기느냐면 지방의원이 대표임원등 사실상 관리직에 있는 단체는 보조금 신청도 못하고 교부가 불가하다 이렇게 나와 있어요. 어차피 의원의 일이기 때문에 의원의 일만이 아니면 넘어 가는데 우리 당사자의 일이기 때문에 당사자의 일을 정비 안하면 어디가서 명분이 없습니다. 그래서 입장 곤란한게 안할 수도 없고 안하면 명분이 없고 그래서 이것을 할 수 있는가 없는가 내용을 파악하기 위해서 사회단체 임원 명단을 다 받았습니다. 보니까 대한상의군경회가 정현수 의원님이 회장이에요. 여기는 예산 못 나갑니다. 적어서 통보를 하세요. 대한상의군경회로 정식 공문으로 발송해 가지고 회장이 의원으로 현직으로 있기 때문에 회장이 교체되지 않는 한 예산을 요구할 수도 없고 교부할 수도 없다 그렇기 때문에 우리가 예산 심의 종료될 때까지 하지 않으면 이 예산은 자동 삭감입니다. 의원은 아무데도 못 들어가게 돼 있어요. 심지어 체육회 이사도 못 들어갑니다. 체육회 이사에 들어가면 체육회 지원금 편성도 못하고 요구도 못하게 돼 있고 그러면 일부 무슨 면단위 체육회장도 못맡고 새마을 지도자회장 이장 이런 단체장도 못 맡아요. 이런 단체장까지 맡으면 당장 예산을 우리 의회에서 심의할 때 내용이 이렇게 통보가 와 있기 때문에 삭감하지 않을 수 없다 그러면 사회단체를 또 어떻게 할 것이냐 그때 가서 삭감을 해 버리면 시간적인 여유가 없어가지고 오해가 생긴다 얘기요. 그래서 내가 감사때 달라고 한 겁니다. 빠른 시일내에 예산 심의가 끝날 때까지 회장이 정리가 되지 않으면 예산을 삭감대상이 되니 조치를 해달라 공문을 보내셔가지고 해야지 우리 의원들이 앞으로 예산 심의하는데 불편함이 없을 것 같아서 내가 받은 거니까 꼭좀 통보를 하세요.
두원

김두원주민생활지원과장

알겠습니다.
준무

길준무위원

이렇게 얘기했는데 문제가 없다 하면,... 우리는 할 것 다 했어요. 그때 예산 가지고 왜 우리 단체 것 깎았느냐 어쨌느냐 하는 것은 분명히 그 과장님 통보해서 연락해주도록 했는데도 이런 일이 나올 때는 행정한테 떠넘길거예요. 그렇게 해서 정리를 해 주십사 부탁드리구요. 아예 시비 거리를 미연에 방지를 해야 돼요. 그 다음에 장학기금 있죠. 몇 페이지이까지죠?
태경

김태경위원장

23페이지까지입니다.
준무

길준무위원

장학기금이 기금통합관리 조례를 만들었는데 이게 대상이 됩니까?
두원

김두원주민생활지원과장

충효장학기금은 안 들어가 있어요.
준무

길준무위원

그것만 안 들어가요? 나머지는 다 들어가고?
두원

김두원주민생활지원과장

안 들어가 있는게 몇 개 있어요. 저소득장학기금하고 두가지는 안 들어가고
준무

길준무위원

이거는 어떻게 관리합니까?
두원

김두원주민생활지원과장

이건 우리과에서 별도
준무

길준무위원

민기초생활보장기금은 ?
두원

김두원주민생활지원과장

그건 통합기금으로 됐고요.
준무

길준무위원

관리는 어떻게 하느냐 얘기요. 통합은 거기에서 되지만 관리는 어떻게 하느냐 얘기요. 돈이 얼마 있다 이것도 하고 이자 계산이고 뭐고 모든 것을 관리를 해야 할거 아녀요.
두원

김두원주민생활지원과장

그냥 하고 통합기금만 통합되는
준무

길준무위원

양쪽으로 하려면 힘들겠네요.
두원

김두원주민생활지원과장

그런 부분이 있습니다.
준무

길준무위원

어차피 조례를 만들어줘서 정리된 부분은 방법이 없고요. 전번에도 제가 말씀을 드렸지만 기금관리좀 철저히 해 주시기 바랍니다.
두원

김두원주민생활지원과장

알겠습니다.
태경

김태경위원장

23쪽까지입니다.
준무

길준무위원

금년도에 자원봉사자 비용 얼마 올렸습니까?
두원

김두원주민생활지원과장

올해는 2,000만원만 올렸습니다.
준무

길준무위원

3,000 올리면 삭감 올리려고 했는데, 여기 집행액이 1,000만원밖에 안되잖아요.
두원

김두원주민생활지원과장

그런데 이 부분은 아까도 김복만 위원님 질의하실 때 말씀을 드렸는데 잘 아시다시피
준무

길준무위원

됐어요. 그때 가서 얘기하고. 미수금 내역에서 문제되는게 뭐예요? 가장 고질적인 부분이 뭐에요?
두원

김두원주민생활지원과장

어떻게 됐든 이 부분은 그분들이 재산이 없으니까
준무

길준무위원

결손처리할 수 있는 대책은 없어요?
두원

김두원주민생활지원과장

아까도 말씀드렸지만 올해 보증인이나 채무자에게 재산 조회를 다 마쳤어요. 그래서
준무

길준무위원

결손처리할 계획은 있냐구요.
두원

김두원주민생활지원과장

보증인도 재산도 없고 채무자도 재산이 없으면 결손처리 과감하게 해야겠습니다.
준무

길준무위원

그게 많아요?
두원

김두원주민생활지원과장

아직은 분석을 해보지 못했어요.
준무

길준무위원

분석해 가지고 정리하세요.
태경

김태경위원장

더 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. (『없습니다』 하는 위원 있음) 다음은 24쪽 생활안정자금 융자내용과 현황부터 28쪽 성금모금 현황까지입니다. 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 박성하 위원님 질의하세요.
성하

박성하위원

과장님 27쪽에 보면 생활보장 적격자 있죠. 생활실태 확인 조사를 누가 하나요?
두원

김두원주민생활지원과장

이 부분 그동안 읍·면에서 했어요.
성하

박성하위원

실태가 읍·면에 보고를 받은 거예요 직접 나가서 조사를 한거예요?
두원

김두원주민생활지원과장

이 부분에 대해서 읍·면에서 현지 조사도 할테지만 많은 부분이 전산으로 다 조회가 됩니다. 건강보험공단이라든지 국민연금관리공단이라든지 이런 쪽에 전산조회가 되고 전산조회해서 의문 나는 부분은 현지 조사도 하는데 읍·면에서 하고 있고요. 부적격 내용은 뒤에 사유별로 기재가 돼 있습니다.
성하

박성하위원

많은 인원이 변동이 오가면 애로사항 없어요? 담당자들은.
두원

김두원주민생활지원과장

이렇게 탈락이 되는 사람들은 군이나 읍·면에 와서 항의도 하고 있습니다만 이게 법적으로 기준이 명확하게 돼 있는 만큼 방법이 없죠. 어떻게 됐든 그런 과정에서 공무원들이 많이 힘들어하고 있습니다.
성하

박성하위원

문제가 되기는 상당히 되고 있는데 1년에 한번씩 실태조사를 하나요?
두원

김두원주민생활지원과장

연초에 한번 조사를 하고 분기별로 한번씩 조사도 하고 합니다.
성하

박성하위원

다시 되는 사람은 괜찮은데 떨어지는 사람은 애로사항을 많이 느끼는 것 같은데 다른 방법은 뭐 없죠?
두원

김두원주민생활지원과장

이것은 법적인 기준이라 안타깝기는 하지만 좋은 방법이 없습니다.
성하

박성하위원

알았습니다.
태경

김태경위원장

또 질의하실 위원님? 길준무 위원님 질의하시기 바랍니다.
준무

길준무위원

그런데 대상하고 실적하고 차이가 많이 납니까? 27쪽요. 대상이 가구대상은 1,900가구인데 실적은 1,740이에요. 이렇게 많이 줄었는데 원인이 어디에서 발생되는 가요?
두원

김두원주민생활지원과장

2009년도 대상이 1,900가구에 3,106명인데 실적은 1,741가구에 2,792명이거든요. 이 차이는 기초급여수급대상자 책정이 최저생계비에 100%이내인데 100% 경계선상에 있는 사람들이 많습니다. 그래서 이 사람들은 그러니까 160여가구 정도는 지원을 못 받는 거죠. 대상은 됩니다만 경계선상에 있기 때문에 지원을 못 받는..
준무

길준무위원

애매하네요. 대상은 되는데 지원을 못 받는 경계선상에 있다? 그러니까 대상에서 빠져야 되는 거 아녀요?
두원

김두원주민생활지원과장

예를 들어서 말씀드린다면 최저생계비가 100만원이면 100만원 쪽에 가있는 사람이죠. 대상이 되면서는 지원은 못 받는
준무

길준무위원

그 가구가 이렇게 많아요?
두원

김두원주민생활지원과장

예. 거기가 이렇게 많아요.
준무

길준무위원

그 경계선상에 있는 선에서 100만원이 선이라고 하면 99만원이면 되는 거예요? 조금만 떨어지면 되는 거예요?
두원

김두원주민생활지원과장

조금 이라도 나가겠죠. 그런데 기초수급 대상자가 되면 예를 들어 99만원이라면 다른 50만원 이렇게 되는 사람하고는 똑같이 되지는 않겠죠.
준무

길준무위원

대상이 경계선상이 있어서 안된다는 것은 이해가 안가고요. 다만 10원이라도 가야 될 것이 아닌가. 제로로 돼 있는 것은 거의 예를 들어 99만 몇천원이라든지 100만원 근접해 있는 이런데서는 몇천원 줄 수도 없고 그렇잖아요.
수혜자가 없어서 그런 건 아녀요? 실지 조사와 그거하고 안 맞아서 주는건 아녀요?
두원

김두원주민생활지원과장

그렇지는 않고요. 경계선상으로 보고 100% 인접해 있기 때문에 그런 분들한테는 의료혜택은 주고 있어요.
준무

길준무위원

가능하면 이런 돈 안 받아야 하지만.... 매년 이렇게 정리를 하게 되면 부적격자가 발생이 됩니까?
두원

김두원주민생활지원과장

이게 소득 기준이 다른, 예를 들어 재산가치 부분이 달라지니까 그런 부분이 있어요. 예를 들어 집을 갖고 있고 땅을 갖고 있으면 공시지가가 높아진다든지 하면 생길 수가 있고 탈락되는게 매우 안타까운 일이죠. 현실적으로는 그런 부분 어떻게 구제할 방법이 없어요. 그렇게 해당되는 사람들이 많이 있습니다.
준무

길준무위원

설명을 시켜도 안 들을려고 할거예요. 자기 주장만 내세우려 할거예요.
두원

김두원주민생활지원과장

그러니까 공무원들 이런 경우 설득하기도 어렵고 나쁜 얘기도 많이 듣습니다.
준무

길준무위원

원망만 듣고 그렇다고 초과할 수는 없는 거고 답답한 일이네요.
두원

김두원주민생활지원과장

예.
태경

김태경위원장

김복만 위원님 질의하세요.
복만

김복만위원

국민기초생활보장 수급자에 대해서 만일의 경우 1월달에 조사했는데 그때는 적격자였는데 그 뒤에 부양능력이 초과된다든지 하면 돈이 나가는데 그 돈은 환급이 됩니까? 지금까지 환수 안된 사실 없어요?
두원

김두원주민생활지원과장

대상이 되면
복만

김복만위원

돈 주기는 수월한데 받아내기는 어렵겠죠. 과장님 여기 보니까 길준무 위원 얘기하기는 분기별로 수급대상자를 확인한다고 했는데 보니까 매월 했네. 매월별로 다 들어가 있어요. 분기별로 하는게 아니고. 이렇게 하면 아무래도 부당하게 지급되는 사례가 아무래도 적겠지. 매월 됐어요. 1월, 2월, 3월 매월. 그런데 환수가 안된다면 문제가 있는데 환수가 잘 된다면 환수하는데 고생이 많겠습니다. 이상이에요.
태경

김태경위원장

78쪽까지 질의하실 위원님 질의하세요.
준무

길준무위원

중증환자들 하는 사업자가 쭉 나와 있네요.
두원

김두원주민생활지원과장

몇 쪽이죠?
준무

길준무위원

65쪽요. 관리 대상자분들이 담당자가 다 있어요. 담당자가 누구입니까? 우리 직원이 아니잖아요. 센터에 있는 사람이죠?
두원

김두원주민생활지원과장

가사간병도우미죠.
준무

길준무위원

그 사람들 소속이나 관리를 어디에서 하는 거죠?
두원

김두원주민생활지원과장

가사간병도우미 이 관계는 자활센터죠.
준무

길준무위원

실적이라든가 기입을 다 합니까?
두원

김두원주민생활지원과장

다 하죠.
준무

길준무위원

군에서는 어떻게 이 사람들 지도하고 있어요?
두원

김두원주민생활지원과장

우리는 직접적으로는 감독을 안하고 있지만 자활센터 통해서 하고 있습니다. 지금까지는 별 어려운 문제점 나타난 건 없습니다.
준무

길준무위원

이런 사업들 좋은 사업을 하면서 관리를 잘못하거나 말이 나오지 않도록 지도 관리좀 잘 해 주세요. 해당 부서에서 관리를 해야 됩니다. 한번씩 관리해서 잘 되나 안되나.
두원

김두원주민생활지원과장

예.
태경

김태경위원장

김복만 위원님 질의하세요.
복만

김복만위원

가사간병도우미 일당이 얼마나 돼요?
두원

김두원주민생활지원과장

가사간병도우미는 시간당 6,000원씩인데요. 한 사람만 하는게 아니니까요. 대상자가 두 사람 해서 4시간 할 수도 있고 5시간 할 수도 있고...
복만

김복만위원

할머니들은 모르는데 할아버지들 혼자계신 분들한테 가사간병도우미가 거진 여자들로 돼 있죠?
두원

김두원주민생활지원과장

예.
복만

김복만위원

애로사항 못 들어봤어요?
두원

김두원주민생활지원과장

저희들한테는 별 아직 얘기는...
복만

김복만위원

혼자 계신 할아버지 계신데 가면 상당히 불편한 모양이더라구요. 할아버지 귀찮게 하고 그런 예가 상당히 많아 가지고 상당히 어려움을 가사간병도우미 도움을 받고 있는 걸 들었어요. 어떻게 슬기롭게 할 수 있도록 이분들한테 무슨 교육 같은 것도 있어야 할 것 같아요. 겁나게 난처한 행동을 하고 상당히 무지 힘들다고 얘기하더라구요. 도와주러 갔는데 오히려 상당히 어려움을 겪고 나오는 도움을 받는 사람이 고맙게 생각해야 되는데 그런게 할아버지들한테 그래요. 잘 보셔서 가사간병도우미가 자기가 생활에 도움이 되기 위해서 하는 분들도 있겠지만 자기가 도와서 하는 분들도 있을 거고 어려워서 하는 분들도 있겠죠. 있는데 상당히 고충을 많이 받고 어려움에 있는 것 같은데 얘기를 들어보니까 대책이 없더라구요. 1대1로 이루어지는 사항이기 때문에. 그런 것을 잘 해서 그런 분들한테 대행할 수 있도록 교육이라든가 정신적 교육을 시켜야 될 것 같더라구요.
두원

김두원주민생활지원과장

이 부분은 결국 남성쪽 대상자에게 면에서 출장을 나가게 되면 그 사람들을 집중적으로 그 사람들을 대상으로 이런 일이 일어나지 않도록 계도해야 될 필요가
복만

김복만위원

그리고 도우미들이 가서 일어날 때 슬기롭게 대처해 나갈 수 있는 이런 것도 대책을 세워야 하겠더라구요. 상당히 많은 쪽에서 이런 사항이 일어나고 있다는 얘기를 들었어요. 참고해서 간병도우미사업이 우리가 사업을 하는 목적에 제대로 이루어지도록 어렵고 힘든 부분을 도와주는데 그분들 도움을 받는 분은 고맙게 생각하고 도와주는 사람은 자부심과 긍지를 가지고 할 수 있는 뭔가 돼야 되는데 후회를 하고 그런 일이 있다면 하루 종일 불편하고 며칠을 두고도 고통을 받는 예가 있는 것 같은데 그런 건 잘 되도록 노력을 해 주셔야 될 것 같아요. 도우미들에 교육이 돼야 되겠고 수혜받는 쪽에서 교육이 돼야 될 것 같은 생각이 들어요.
두원

김두원주민생활지원과장

알겠습니다. 이 부분 양측을 대상으로 해서 어떤 좋은 방법을 검토를 해 보겠습니다.
준무

길준무위원

72쪽 보면 충효장학금 부분이거든요. 운영실적을 보니까 61명에 2,250만원 집행했습니까?
두원

김두원주민생활지원과장

예.
준무

길준무위원

그런데 이자액은 3,400만원 발생돼나요? 여기 것을 보니까 한 3,400정도 될 것 같은데요.
두원

김두원주민생활지원과장

우리가 그렇게까지 지급은 못했고
준무

길준무위원

이 자료가 맞는 거잖아요. 자료도 맞으면 3,400정도 되는게 맞죠. 이자액이 3,400정도하고
두원

김두원주민생활지원과장

이자액이 3,400정도 맞죠.
준무

길준무위원

그런데 왜 잔액은 없어요?
두원

김두원주민생활지원과장

지연이자가 없습니다.
준무

길준무위원

그러면 2,520만원 발생되고 전액 처리한거예요?
두원

김두원주민생활지원과장

그러니까 한 3,500정도 이자를 발생했는데 이중에 61명 2,550만원은 지출을 했고 나머지는 재예치한 겁니다.
준무

길준무위원

그래서 얘긴데요. 이것은 목적조서액이 10억이 된 다음에 이자발생되는 부분은 우리가 지원하는게 아녀요. 이 이상 더 조성할 필요가 없다는 얘기에요. 이 이상 조성하려면 목표액을 다시 변경해야돼. 변경해서 5억을 올리든가 10억을 올리든가 이렇게 해야된다 말요. 그렇지 않고서는 계속 10억을 가지고 이자발생된 것을 지원해줘야 된다 얘기에요. 그러면 10억만 남겨놓고 다 줘야죠. 10억만 남겨놓고 집행을 하고 다만 어쩔 수 없이 남았다면 몰라도 이렇게 많이 남기면 성과가 약하다.
두원

김두원주민생활지원과장

이거에 대해서 설명을 드리겠습니다. 현 이자가 발생한게 아니고 예치기간이 있습니다. 08년 9월 23일부터 내년 9월 23일까지 2년동안에 발생하는 이자입니다.
준무

길준무위원

그럼 통계 이렇게 가져오면 안돼지. 어차피 목표액이 조성된 건 당년결산해줘야죠. 예산도 당년결산해 가지고 당년에 지출이 돼서 이게 다 나가야 많으면 많은 대로 나가고 적으면 적은 대로 해서 목표액 조성 금액 외에는 다 지출해서 지원을 많이 해줘야 된다는 얘기요.
두원

김두원주민생활지원과장

알겠습니다. 지금 해마다 발생하는 이자에 대해서 거의 전액 지급해요.
준무

길준무위원

10억이면 10억에 한 4%만 잡아도 4,000만원 되잖아요.
두원

김두원주민생활지원과장

지금 그렇게 안 나와요. 2.7%뿐이 안 나와요.
준무

길준무위원

어떻게 2.6%뿐이 안 나와요. 소득 뭐 뗄거 떼는 거 있나요?
두원

김두원주민생활지원과장

농협에 예치하면 2.6%
준무

길준무위원

안 그래요. 다른데 4.3% 4.8%
두원

김두원주민생활지원과장

개인은 그럴 수 있는데
준무

길준무위원

여기 자료에 기금 유치에 다 나와 있어요. 한번 볼까요.
두원

김두원주민생활지원과장

가입 연도에 따라서 다를 수 있어요.
준무

길준무위원

예치이율이 평균 4%대는 돼요. 금년도에 한 것을 보면 다른데 것도 다 마찬가지인데 거의 4%는 다 나옵니다. 2008년도하고 2009년도 왜 2.5%뿐이 안 나오지?
두원

김두원주민생활지원과장

그렇게 뿐이 안 나와요.
준무

길준무위원

장학기금만 그렇지 다른데는 안 그런데....
두원

김두원주민생활지원과장

얼마전에 사회복지과 노인복지기금 심의하는데
준무

길준무위원

6월로 해놓으니까 2.5%죠. 1년으로 하면 이렇게 안나오는데
두원

김두원주민생활지원과장

안 그래요. 1년 2.6%에요. 그렇게 뿐이 안 나와요.
준무

길준무위원

정기예금이요?
두원

김두원주민생활지원과장

예. 법인이나 일반 개인하고 다른데요. 법인하고 기관같은데는 그렇게 나온대요.
준무

길준무위원

왜 그러면 국민기초생활기금 만기계약 해지 및 재예치 이 부분 이건 왜 4.3%, 4%, 이렇게 나와요? 옛날 거라?
두원

김두원주민생활지원과장

옛날 거라 그렇게 나오죠. 며칠전에도 농협에 물어봤거든요. 그랬더니 2.6%래요. 2년이면 2.7%, 3년 만기면 2.8% 0.1%씩 뿐이 안 올라간대요.
준무

길준무위원

그러면 2,500만원밖에 안 나오겠네요. 이거는 소득세는 안 띠죠?
두원

김두원주민생활지원과장

소득세는 안 띠죠.
준무

길준무위원

10억이면 2,600만원 다 지출했네. 하여튼 돈 남기지 말고 다 쓰세요.
두원

김두원주민생활지원과장

알겠습니다.
준무

길준무위원

그 다음에 밑에 저소득장학기금 이건 목표액이 달성 안됐네요. 그런데 한 3억 모자라네요?
두원

김두원주민생활지원과장

아니죠. 한 2억정도 모자랍니다.
준무

길준무위원

내년도 예산 얼마나 넣었어요?
두원

김두원주민생활지원과장

이 부분은 당초에 통합한다고 얘기가 있어서 안 넣었는데
준무

길준무위원

통합은 해도 관리는 담당부서에서 해야죠. 표액 달성이라든가 이런 것 다하고 결산서는 가지고 있어야 돼요. 그런데..... 예산계장님 오셨어요? 이런 기금은요 우선적으로 해줘야 돼요 사업을 하기 위해서 하는 것인데 이런 식으로 하면 자체 만든 의미가 없는 거지요. 5년이면 할 것 15년후에까지 가면 되겠냐구요. 연구 좀 더 하세요.
두원

김두원주민생활지원과장

알겠습니다.
태경

김태경위원장

78쪽까지 질의하실 위원님 질의하세요.
준무

길준무위원

위기상황 긴급복지지원은 어떻게 하는 겁니까?
두원

김두원주민생활지원과장

이 부분은 긴급복지지원법이 있어요. 긴급복지 지원법에 의해서 지원하는 일인데 위기상황이 발생이 되어 생계유지가 어려운 경우에 지원을 하게 되는데 주 소득자가 사망했거나 가출 또 행방불명됐다거나 구금시설에 수용되는 일이 있었다든지 해 가지고 소득을 상실하고 생계유지가 곤란할 때 또 중요한 질병이나 부상을 당했을 때 아주 긴급을 요하는 그런 일이 있을 때 화재가 났다든지
준무

길준무위원

예산을 어떻게 확보하는 거예요?
두원

김두원주민생활지원과장

이건 국비지원입니다.
준무

길준무위원

순 국비입니까?
두원

김두원주민생활지원과장

순 국비는 아니고 거의 국비가 80%정도
준무

길준무위원

실적이 국비사업인데 3명밖에 없어요.
두원

김두원주민생활지원과장

생계지원은 세 사람이 있고 뒤에 의료지원이 많이 있어요.
준무

길준무위원

의료지원은 상당히 많네요?
두원

김두원주민생활지원과장

많습니다.
준무

길준무위원

이거 몰라서 혜택 못 받는 사람 있어요?
두원

김두원주민생활지원과장

지금은 많이 신청을 하고 있어요. 읍·면에서 복지공무원들이 내용을 아니까요. 수시로 신청을 하고 있습니다.
준무

길준무위원

본인들이 신청 안하면 모르겠죠. 인지해서 우리가 지급하기는 어렵잖아요. 지원 액수가 병원에서 나온 액수 전액은 아니죠?
두원

김두원주민생활지원과장

1회 300만원 지원할 수 있어요. 최고 300만원인데 한번 더 연장해서 두 번까지 지급할 수 있어요. 그래서 상당히 긴급을 요하는 분들에게는 아주 정말 요긴하게 쓰이는
준무

길준무위원

사업비가 남아요. 부족해요?
두원

김두원주민생활지원과장

부족하지는 않고요. 약간 남는 정도에요.
준무

길준무위원

어쨌든 발생된 돈에 대해서는 100% 다 쓰는 거죠?
두원

김두원주민생활지원과장

예.
태경

김태경위원장

더 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다.
준무

길준무위원

성금집행을 보니까 모금액하고 사용내역하고
두원

김두원주민생활지원과장

내용은요. 충청남도 공동모금회에서 모금하는 거거든요. 그 주관으로 하고 우리가 협조해서 하는데 우리가 모금액은 우리 군에서 모금이 돼서 충청남도 공동모금회로 들어가는 돈이에요. 그 다음에 사용내역은 공동모금회에서 우리군에 이만큼 써졌다는 거죠.
준무

길준무위원

많이 할당을 받았네요.
두원

김두원주민생활지원과장

두배도 넘게 혜택을 받고 있습니다.
준무

길준무위원

우리가 직접 집행하는 건 아니죠? 거기에서 집행하는 거죠?
두원

김두원주민생활지원과장

거기에서 집행을 하고 우리 군에다 시설이라든지 여러군데 지원을 해주고 우리에게도 일부 현금으로 보내줘서 우리가 추석이나 설 명절 때 어려운 사람들 위문도 하고 이런데 쓰고 있습니다.
준무

길준무위원

성금이라든가 기타지원금 사업 모든 하고 있는 사업은요. 하여튼 주민들한테 혜택 주는 사업이기 때문에 잘못하게 관리를 잘못하면 국가에서 돈을 주면서 애를 먹습니다. 관리를 잘못하면. 이해를 잘 시키고 집행하는 기관이 우리가 관리를 세심하게 잘 해 주시기 바랍니다.
두원

김두원주민생활지원과장

알겠습니다.
태경

김태경위원장

더 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. (『없습니다』 하는 위원 있음) 다음은 79쪽 지방자치단체 복지종합평가추진실적부터 마지막 92쪽까지 금산복지뱅크 추진현황까지입니다. 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 김복만 위원님 질의하시기 바랍니다.
복만

김복만위원

82쪽 저소득층 자활기반 구축사업 추진실적 있죠. 예산이 19억 9천만원인데 예산이 재료 구입하는데 쓰나요? 인건비 입니까?
두원

김두원주민생활지원과장

여러 가지로 쓰이고 있는데 이중에서는
복만

김복만위원

금산 집수리사업단 거기 인거비 줘요?
두원

김두원주민생활지원과장

집수리사업단은 이 사람들은 자활공동체로 해 가지고 거기는 안주고요.
복만

김복만위원

무료죠?
두원

김두원주민생활지원과장

예. 여기는 그거하고 관계가 없습니다.
복만

김복만위원

돈 받는 단체가 가사간병도우미하고
두원

김두원주민생활지원과장

시장진입형이라든지 사회적 일자리는 다 받고 있죠.
복만

김복만위원

이런 무보수나 개인이 하는 단체는 군 차원에서 무슨 격려를 해줍니까?
두원

김두원주민생활지원과장

이 자활공동체 집수리 사업단 이 경우가 그런 경우거든요. 자활공동체로 맨 처음에 사회적 일자리형에 참여를 시작을 해 가지고 그 다음에 시장진입형으로 발전하고 그 다음에 긍극적으로 자활공동체로 가거든요. 자활공동체로 가는 것은 결국 자활이 이루어졌다는 거거든요. 그래서 사회적 일자리형에서 건강원사업이라든지 여러 가지 영농사업들을 할 때는 인건비는 줍니다. 그리고 시장진입형도 마찬가지인데
복만

김복만위원

과장님 그런 뜻으로 묻는게 아니고 제가 알기로는 집수리 사업단이라든가 개인들에게 직장이 모여서 단체를 만들어서 집도 무료로 지어주고 또 작년인가 청년회의소에서 서대리인가 거기도 집을 지어줬단 말이에요. 그런 사람들 얘기하는 거예요. 그런 사람들 얘기하지 이 사람들이 자활해서 자기의 살 수 있는 기반을 조성하는게 아니고 이런 사람들을 가지고 얘기하는 거예요.
두원

김두원주민생활지원과장

지난번에 서대리에 집 지어준 것 있잖아요.
복만

김복만위원

그렇게 봉사하는 사람들에 대한 군에서 격려차원에서 해주는게 있느냐 얘기에요.
두원

김두원주민생활지원과장

그건 없어요. 그건 없고
복만

김복만위원

군수님이 단체라든가 특별히 더 많은 고생을 하고 봉사하는 사람들한테는 감사장이라든가 표창이라도 해줘야 되는 거 아녀요?
두원

김두원주민생활지원과장

그래서 지난번에 서대리 아름다운 집 지어줬죠. 그때 청년회의소 JC회장 보건복지부장관 표창 해 드렸습니다.
복만

김복만위원

그런 쪽으로 사회에 좋은 봉사를 하면 주민들이 고맙고 감사하게 생각하는 기쁨이 조성되야만 그런 사람들이 많이 나오지 않느냐 그런 뜻에서 말씀을 드렸습니다. 공공근로사업 추진현황에 대해서 89쪽에 왜 돈이 남는테가 있어요? 이건 어렵고 노인들 어려운 사람들 그냥 줄 수 없어서 주는 돈인데 남는 이유가 어디에 있어요?
두원

김두원주민생활지원과장

쓰고 남는 돈이에요.
복만

김복만위원

다 써야지 왜 남느냐구요.
두원

김두원주민생활지원과장

참여자는 다 참여할 사람 참여했고 정부예산이 대부분이거든요.
복만

김복만위원

정부예산이 다 인데 갖다 쓰라고 해도 왜 못 쓰냐구?
두원

김두원주민생활지원과장

예산이 좀 정부예산이 딱 맞게 내려오는 건 아니고 조금씩 여유좀 있게 나와요.
복만

김복만위원

다 쓰도록 하세요.
두원

김두원주민생활지원과장

대상자가 참여를 해줘야 되니까요. 그런 부분에 잔액이 남을 수가 있습니다.
복만

김복만위원

작년에도 500만원 2007년도 1,600만원씩 남는데 이게 다 쓰도록 복수 같은데는 1,100만원 남아요. 제원도 200만원. 쓰도록 권장하십쇼. 어차피 금산에 온 돈인데 써야죠.
두원

김두원주민생활지원과장

예. 알겠습니다.
복만

김복만위원

금년에도 3,900이나 남았네요?
두원

김두원주민생활지원과장

금년에는 아직 기간이 남았거든요.
복만

김복만위원

다 쓰도록 읍·면장님들 독촉해서 다 쓰도록 하세요.
두원

김두원주민생활지원과장

알겠습니다.
태경

김태경위원장

길준무 위원님!
준무

길준무위원

85쪽을 보면 취업알선 훈련인데 황실요리학원에서는 4명이 수료를 했는데 취업률이 하나도 없네요?
두원

김두원주민생활지원과장

아직까지는 안 나왔습니다. 취업자가 없습니다. 자격증이 4명이 수료를 해서 자격증 취득은 1명 했거든요. 한사람이라도 취업이 되도록 저희들이
준무

길준무위원

수료만 하면 취업되는 거 아니고 자격증 따야 되는 건 아니잖아요?
두원

김두원주민생활지원과장

요리학원 다녀 자격증을 못 따더라도 일반 음식점같은데 취업을 못하는 건 아닙니다만
준무

길준무위원

취업이 안되면 사업 계속할 필요가 뭐 있어요? 다른 쪽에 더 편성을 하는게 안 나아요?
두원

김두원주민생활지원과장

이런 부분은 내년 추진할 때 반영을 해서 조정하도록 하겠습니다.
준무

길준무위원

전혀 취업이 안되고 실적이 없으면 취업이 좋은 쪽에다 하고 해야죠.
두원

김두원주민생활지원과장

내년 사업 추진하는데 적극 반영해서 조정해 나가도록 하겠습니다.
준무

길준무위원

그리고 공공근로사업 해마다 줄어들어요. 액수가. 자꾸 그럴 수밖에 없을 것입니다. 희망근로사업이 또 생겼거든요. 내년도에 한 40%정도 줄어들 것 같습니다.
희망근로는 저쪽에서 하죠? 우리가 안하잖아?
두원

김두원주민생활지원과장

그것도 우리 과에서 합니다.
준무

길준무위원

희망근로사업도요?
두원

김두원주민생활지원과장

공공근로사업 하고 같이 하고 있습니다.
준무

길준무위원

그러면 금년도 예산 얼마 섰습니까? 내년도 예산은.
두원

김두원주민생활지원과장

공공근로는 올해나 차이가 없습니다. 한 3,000만원 차이뿐이 안됩니다.
준무

길준무위원

예산 확보해 가지고 해 주시고요. 예산 편성하면서 부당하게 예산 삭감해서 사업 하는데 어려운 부분 있어요?
두원

김두원주민생활지원과장

아직은 그런 일이 없습니다.
준무

길준무위원

해야 되는데 못하게 했다든가 하면 의회에서 조정해 버릴게요.
두원

김두원주민생활지원과장

고맙습니다.

웃음

준무

길준무위원

그전에 그건 안하려고 했는데 안되겠더라구 강제 조정해야 되겠더라구. 이 복지부분은 예산편성에 최우선이어야 돼요. 다른 사업은 줄여도 이 사업은 그래도 유지를 해 나가야 되는데 문공과 60% 50% 막 증액돼요. 우리 사회복지과 11% 줄어드는데 예산서상으로 볼 때. 그러면 잘못됐다 이거죠. 늘어날 데는 줄어들고 좀 줄여도 문제 없는데는 66%로 올려. 이렇게 하니까 편성이 잘못됐다 그런 소리가 나오는 것인데 그런 과정에서 우리가 밀리면 안된다는 얘기에요. 산은 어쨌든 일을 하려고 노력을 해야 되니까 많이 따려고 노력해야 되거든요. 따려고 해도 자꾸 예산 부서에서 우리 복지 쪽에 칼을 대는 것 같아요 기분이. 산이 줄어드는 것 같아요.
두원

김두원주민생활지원과장

정부에서부터 줄어드는 부분도 있고요.
준무

길준무위원

그렇지도 않은 것 같더라구요. 필요 없는 예산이라고 해서 아주.... 전년에 비해서 100% 삭감된 것도 있습니까?
두원

김두원주민생활지원과장

아니 없어요.
준무

길준무위원

그러면 사업은 다 명맥은 다 유지하고 있는 거예요?
두원

김두원주민생활지원과장

예. 그리고 부분적으로는 2009년도에 없던 사업들이 조금 생겨났어요. 아직은 다음 예산심의 때 말씀을 드릴 부분입니다만 특히 저소득층 빨래지원사업 있죠. 이건 아주 좋은 사업이고 어려운 사람들 큰 도움이 되는 그런 사업이라고 판단이 되는데 올해 처음 시작을 했거든요. 사실 내년도부터 본격적으로 충청남도 공동모금회에서 빨래방 차도 지원 받았습니다. 1억 4,900만원이나 되는 상당히 좋은 차인데 내년도부터 본격적으로 이 사업이 시작이 될텐데 사실상 상당히 걱정을 했었습니다. 큰 사업은 벌여놓고 운영할 돈이 없어서 어떻게 할까 걱정을 했었는데 다행히 이번에 예산 반영이 됐습니다. 그래서 내년에 위원님들이 통과시켜주시면 내년에 빨래방 운영은 만족스럽지는 못합니다만 우선 해 나갈 수는 있습니다.
준무

길준무위원

예산 세우는데 최선을 다해 주시고 새로운 창출사업 할 수 있으면 한번 발굴해 봐서 우리 군비만 가지고 할 수 있으면 발굴했으면 좋겠습니다. 국가가 4대강 관리사업에 완전히 정신이 팔렸어요. 그래서 복지부분에 삭감이 되고 교육부분이 삭감되고 난리입니다. 4대강 사업이 도둑질 해간 것이 얼마인줄 알아요? 말로는 3조인데 실질적으로 8조 얼마에요. 9조가 다 가까워져요. 수자원공사로 숨겨서 한 3조 가져가고 그 다음에 환경부에서 3조 숨겨서 가져가고 그 다음에 건설과에서 가져가는 2조 얼마, 이래가지고 순 도둑질을 거기에서 다 하는 문제가 발생되고 있는 거예요. 그 사람들 정부에서 하는 거야 우리가 어떻게 하겠습니까만 기존에 있었던 것이 문제가 돼 가지고 우리 군민들한테 문제가 되는게 있으면 군비 투자해서라도 해야 되니까 꼭좀 편성좀 해 주시고 부탁을 드리겠습니다.
두원

김두원주민생활지원과장

알겠습니다.
태경

김태경위원장

질의하실 위원님? 지금까지 주민생활지원과 전반에 대한 감사를 실시하였습니다만 위원님들께서 미진한 부분이 있으시다면 다시한번 질의하여 주시기 바랍니다.
복만

김복만위원

사회단체 임원현황 있잖아요. 각 사회단체에 의원이 임원이나 회장으로 있으면 불이익을 받으니까 정리를 해달라든지 공문 하나 보냈으면 좋겠어요.
준무

길준무위원

총괄로 해서 공문을 띄워. 어차피 이게 의원이 아니면 우리가 그냥 갈 수 있는데 의원 자신의 일을 가지고 그냥 갈수 없는 거예요. 공문을 띄우세요. 하여튼 예산 편성은 안됩니다. 바르게살기가 있고 재향군인회. 체육회 몇군데 명단이 다 들어가 있어요. 이번 결정하는 과정에서 의원들이 삭감했다 이 소리를 들으면 안되기 때문에 우리 떠넘기는 거예요.
태경

김태경위원장

과장님 72쪽 기금과 관련해서 한 말씀드리겠습니다. 기금관리가 잘 되고 있다고 생각하세요?
두원

김두원주민생활지원과장

잘 되고 있습니다. 지난번에
태경

김태경위원장

과장님 그런 측면이 아니고 기금은 우리가 이자수입이 적절하게 발생이 돼야 된다고 생각됩니다. 그런데 농협중앙회 기금은 일반회계는 계약하는 대로 한다고 하지만 기금도 그렇게 가야 되나요?
두원

김두원주민생활지원과장

그렇게 알고 있습니다.
태경

김태경위원장

기금도 계약한데로 가야된다? 군 금고로. 그렇다면 같은 시기에 적금을 드는데도 왜 금리가 틀립니까? 72쪽에 보면요. 운영실적에 2억 5천 또 6억 1천 이게 같은 시기에 2월 3일날 하나는 9월 22일날 하루 차이입니까? 2010년 9월 23일날 끝나는 걸로 해서 2년짜리로 해서 2.5%입니다. 그리고 그 밑에 것을 보면 같은 시기 하루차이로 냈는데 11년 5월 22일까지 2년6개월정도 되나요? 그런데 이게 1.7% 금리가 어째 이렇게 차이가 납니까?
두원

김두원주민생활지원과장

죄송합니다. 세 번째줄에 6억 1,617만 8,973원 그것은 미쓰가 났습니다. 죄송합니다. 08년이 아니고 09년 미쓰가 된 것 같습니다.
태경

김태경위원장

표기상으로는 금리차이가 50% 가까이 차이가 났기 때문에 한번 말씀드렸고 금리가 아까 길준무 위원님 말씀하셨는데 2.3%가 넘습니다. 법인에서 하는 것은 금리가 이렇게 밖에 안된다는 어떤 근거가 있어요?
두원

김두원주민생활지원과장

이 부분에 대해서는 저도 엊그제 알았어요. 왜냐하면 사회복지과에서 운영하는 노인복지기금이 있거든요 기금 운영계획에 대해 심의회가 있어가지고 저도 거기 위원이라서 거기 참석해서 보니까 2.6%에요. 그래서 우리 것도 그렇겠구나 그래서 위원회가 끝나고 와서 농협에 전화를 해봤어요. 군 금고에 전화를 해봤더니 2.6%라는 거예요. 1년짜리는. 그 다음에 2년짜리는 2.7%, 3년짜리는 2.8%, 0.1%씩 높아지는데 그게 어떻게 해서 대개 우리가 알기로는 정기예금을 하면 적어도 5%이상은 나올 걸로 보는데 2.6%라는게 무슨 말이냐 그렇게 질문을 했었습니다. 그랬더니 법인하고 공공기관은 그렇답니다. 그래서 이 부분에 대해서 저도 김태경 위원장님같이 그런 생각이 들었어요. 이 부분에 대해서는 우리도 재검토할 필요가 있다. 꼭 이 부분을 군 금고계약이 됐다고 해서 거기다 해 가지고 이렇게 해야 되는 거냐, 제2금융권이라든지 이런 쪽으로 옮겨볼 수 있는 여지는 없는 것이냐, 그런 부분도 있고 또 저는 이런 것까지도 생각해 봤어요. 충효장학기금 노인복지기금을 노인회에서 관리를 위탁한다든지 하는 예를 들어서 말씀드리면요. 그런 식으로 민간에 위탁해서 관리를 하고 우리가 감독을 하는 이런 시스템 같으면 이자는 휠씬 높을 거 아니냐 이런 생각도 해 보고 있습니다. 그런데 농협에 전화해본 바로는
태경

김태경위원장

그 부분에 있어서는 농협에서도 4.6%까지 줘요. 일반인들이 갔을 때. 이자를 거기에서 세액을 16.5%을 뗀다 하더라도 2점 몇%다 이건 상식적으로는 도저히 이해가 안되는 기금관리를 하고 있다. 그래서 기금 관리의 이자수익이 그래도 어느정도로 금액이 크니까 몇%만 되도 0.몇% 차이만 하더라도 상당히 차이가 나지 않습니까? 그런데 이것은 농협하고 일방적으로 계약을 했다고 해서 설령 계약이 됐는지 안됐는지 모르겠지만 기금과 일반회계는 구분해서 따져서 일반회계야 우리가 그렇다고 1년 단기간이니까 그렇다고 치더라도 이 기금은 2년 3년 적립을 해 놓잖아요. 그렇다고 우리가 기금관리 이자 수익 발생하는데 관리가 소홀한게 아닌가 생각이 들어요. 그래서 이 부분을 어떤 근거를 분명히 찾아보셔가지고 우리가 농협한테 일방적으로 해 가지고 법인이라고 해서 고액을 예치하고 있는데 이렇게 형편없는 금리를 준다라는 것은 이해가 안됩니다. 그래서 이해가 갈 수 있는 근거 자료나 이런 것을 확보해서 제출해 주시기 바랍니다.
두원

김두원주민생활지원과장

알겠습니다. 이 부분은 농협에 우리가 정식으로 공문으로 한번 질의를 하고
태경

김태경위원장

아니면 우리가 딴데다 군농협에다가 군농협도 자산이 2,000억이 넘습니다. 믿을 만한데니까 너희들 이렇게 뿐이 안한다면 딴데에 예치하겠다 이렇게 해야지 일방적으로 계약했다고 해서 이러면 도저히 이해가 안됩니다.
두원

김두원주민생활지원과장

이율에 대해서는 농협에 정식으로 질의를 하고 또 이 기금도 일반회계나 특별회계 본 예산과 같이 꼭 군 금고 계약한 금융기관에만 예치해야 되는 거냐 이런 부분 다시한번 검토해 보겠습니다. 그리고 어떻게 됐든 군 금고와 관련이 없다 군 금고에 예치할 필요가 없다라는 결론이 나온다면 다른 이율이 높은 쪽으로 변경을 하는 한번 해 보겠습니다.
태경

김태경위원장

충효장학금 자료가 주민지원과에서 준 자료도 있고 기획실에서 준 자료도 기금에 대해서 자료를 갖고 있는데 아까 말씀하신 세 번째 6억 1,600 이거 기획실 자료에도 2008년도로 예탁이 돼 있는 걸로 돼 있는데 이거 어떻게 되는
두원

김두원주민생활지원과장

그 부분 우리가 그리 자료를 주니까 그렇게 됐죠. 거기는 충효장학기금은 우리가 관리하는 기금이라서
태경

김태경위원장

자료를 그대로 주다보니까?
두원

김두원주민생활지원과장

그렇죠.
태경

김태경위원장

잘 좀 주세요. 볼 때는 혼동이 옵니다.
두원

김두원주민생활지원과장

알겠습니다.
태경

김태경위원장

기금운영에 대해서 과장님 철저하게 관심좀 가지시고 금리가 높은 곳을, 이거 합의를 서로 볼 수 있는 사항이라고 생각합니다.
두원

김두원주민생활지원과장

알겠습니다.
태경

김태경위원장

질의하실 위원님이 더 계시지 않으므로 주민생활지원과 소관에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 김두원 주민생활지원과장님 수고 하셨습니다. 회의의 원활한 진행을 위하여 잠시 정회코자 하는데 위원 여러분! 이의 있습니까? (『없습니다』 하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 15시 05분까지 정회코자 합니다. 정회를 선포합니다. - 종합민원실

14시 54분 정회

15시 05분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의 속개를 선포합니다. 다음은 종합민원실 소관으로 먼저 5쪽 의회지적사항 처리결과부터 26쪽 사업 추진실적 및 미발주사업 현황까지 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다.
준무

길준무위원

실장님! 슬레이트 처리는 어떻게 비용 처리를 합니까?
병선

진병선종합민원실장

저희가 지원해주는 것이 맥시멈 200만원을 지원해주고 있습니다. 그 범위내에서 그분들이 철거를 하고 있습니다.
준무

길준무위원

그 사업비 가지고 하고 있어요. 아니면 부담을 자부담을 하고 있어요?
병선

진병선종합민원실장

그 사업비 가지고도 가능합니다. 왜냐하면 슬레이트 있는 부분이 있고 슬레이트 없는 곳이 있는데 슬레이트 철거라든지 외 부분은 다른 부분은 흙 저기기 때문에 거의 다 비용 200만원이 슬레이트 처리비용으로 들어가면 된다고 보시면 되겠습니다.
준무

길준무위원

보령시로 제가 알고 있는데 슬레이트 처리시 지원할 수 있는 조례를 입법예고했어요. 한번 살펴보세요. 입법예고 끝나고 했으니까 어떤 방법으로 조례를 제정했는가.
병선

진병선종합민원실장

예. 알겠습니다.
준무

길준무위원

확인을 해보실 필요가 있을 것 같아요.
병선

진병선종합민원실장

알겠습니다.
태경

김태경위원장

더 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다.
복만

김복만위원

실장님! 2쪽에 건축허가신청 반려민원 내역이 있는데 이 서류를 일단 받습니까? 받고 서류를 검토해서 반려하고 불허가 처리하고 그러는 거예요?
병선

진병선종합민원실장

그렇습니다.
복만

김복만위원

대강 이게 건축담당들이 건축계에서 보면 대강 알잖아요? 서류 받아서 검토할 시간이 필요한가?
병선

진병선종합민원실장

일단 건축법만 검토가 되는 것이 아니고 개발행위에 관한 법률에
복만

김복만위원

다른 실과사업소까지 같이 복합적으로 되다 그러니까 거기에 자문을 받아야 되니까
병선

진병선종합민원실장

그렇습니다.
복만

김복만위원

알았어요.
태경

김태경위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 다음은 27쪽 특별회계법 각종사업비 및 경상예산액 사용내역부터 46쪽 부서별 미집행 사업현황까지입니다. 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 마지막에 전반에 대해서 질의를 받도록 하겠습니다. 진행을 하고요. 다음 49쪽 집단민원 발생현황부터 63쪽 농촌주거환경 개선사업 추진현황까지입니다. 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다.
준무

길준무위원

60페이지 건축물 단속실적인데요. 양성화 시키는 부분은 어떤 부분이고 철거하는 부분은 어떤 부분입니까?
병선

진병선종합민원실장

지금 양성화시키는 것은 법적으로 이상 없고요. 법에 양성화시켜도 건축법상이라든지 거기에 문제없는 것을 양성화시키고요. 철거하는 것은 기준 가치가 없다든지 그런 경우요. 그런 경우 철거의 대상으로 삼고 있습니다.
준무

길준무위원

본인이 철거하는 거예요. 강제 철거하는 거예요?
병선

진병선종합민원실장

본인들이 철거하는 거죠.
준무

길준무위원

본인들이 인정하고서 철거합니까?
병선

진병선종합민원실장

그럼요.
준무

길준무위원

거의 다 그렇게 해서 철거 된 거네요.
병선

진병선종합민원실장

예. 그렇게 해서 철거된 거고 양성화된 것은 본인들이 판단했을 때에도 그 건축물이 철거하는 것보다 존치하는 것이 더 낫다라고 판단했을 때는 그분들한테 여쭤봅니다. 이 부분에 이렇게 이렇게 절차가 있습니다 하면 고발한 다음에 양성화 해주는 방법이 있거든요. 그렇게 해서 하는 경우입니다.
준무

길준무위원

그러면 신축을 하잖아요. 불법으로 해 가지고 불법건축물 양성화시켜나가는 그렇게 빠져나가는 사람 없어요?
병선

진병선종합민원실장

처음부터 신축부터 불법을 하는 경우는 없고요. 일단 건축물을 지은 다음에 보니까 이용하기가 조금 더 공간이 있다든지 해서 조금씩 달아내는 경우는 있습니다. 이 부분이 거의 그런 경우입니다.
준무

길준무위원

조금씩 달아내 증축하는 거예요?
병선

진병선종합민원실장

예.
준무

길준무위원

불법으로 신축으로 해 가지고 문제되는 건 없습니까?
병선

진병선종합민원실장

예. 처음부터 하는 건 없습니다.
준무

길준무위원

허가과정에서 가장 문제가 되는 것이 뭐예요?
병선

진병선종합민원실장

어떤 큰 문제라기보다는 저희가 개선해야될 사항이 있다면 건축을 하기 위해서는 아까도 김복만 위원님 말씀하셨지만 산지, 농지, 환경, 개발행위 여러 가지를 복합민원처리를 하는 경우가 있습니다. 그런 경우에는 여러 법을 다뤄야 하기 때문에 또 같이 협조를 해야 되기 때문에 그런 경우가 조금 지연될 소지가 있는 경우가 있습니다. 조금 안타깝습니다.
준무

길준무위원

지연이 하두 많이 된다고 얘기를 하시는 분들이 있는데 너무 복잡하다고 하는데 그걸 간단하게 할 수 있는 방법은 없어요?
병선

진병선종합민원실장

가장 좋은 방법은 한 부서에서 모든 것이 다 이루어질 수 있는 말씀드리면 인허가부서라고 해서 하나로 구성이 된다라면 한 과장이 모든 것을 다한다면 속히 이루어질 수 있겠죠.
준무

길준무위원

허가내는게 너무나 까다롭다 얘기하다 보니까 결국은 허가 내는 것을 아주 위탁을 내 버리더군요. 전문가들한테.
병선

진병선종합민원실장

지금은 건축에 대해서는 설계가 있기 때문에 어차피 그 부분에서는 설계파트에 맡기면 그분들이 대행을 해주는 서비스를 해주는 격입니다. 설계가 과거같은 경우에는 필요없을 경우는 그분들이 스케치해서 그려가지고 하시는 경우도 있었는데 지금은 굳이 설계 맡겨놓고 자기들이 나서서 하시기는 그런 면이 없지 않아 있습니다.
준무

길준무위원

농가주택 지을 때는 건축설계도 없이 지어도 되는 거 아녀요?
병선

진병선종합민원실장

현행법에는 신고이나 농가주택이라든지 일반주택도 다 설계를 해야 됩니다. 그래서 저희가 그 부분에 대해서 농가주택이라면 대지면적 200평방미만을 말씀드리는 건데 농가주택이 그렇게 크지 않습니다. 그분들이 설계비용 부담하는 것도 상당히 부담 있고요.
준무

길준무위원

그 얘기를 많이 하더라구요.
병선

진병선종합민원실장

그 부분에 대해서 우리가 과거처럼
준무

길준무위원

제 얘기는 우리가 평균 모델이 있잖아요. 그놈으로 대처해서 면적만 맞으면 되는 거 아녀요. 안에 내장하는건 관여가 없잖아요.
병선

진병선종합민원실장

그렇죠.
준무

길준무위원

25평형 30평형 있으면 그놈을 갖다놓고 규격에 맞게 해서 집 지으면 그건 비용절감은 될 것 같은데 안 됩니까?
병선

진병선종합민원실장

그것도 비용절감이 돼죠. 그런데 저희가 건축허가가 들어온다든지 또 나가서 어떤 홍보기회 있으면 적극적으로 홍보하는데 이용하시는 분들이 많지 않은 것 같아요. 의외로요.
준무

길준무위원

설계도를 해 가지고 가도요. 무용지물이에요. 설계대로 안해요. 그냥 허가사항으로 하라니까 구비조건사항으로 하라니까 어쩔 수 없이 울며겨자먹기로 100만원씩 200만원씩 줘서 하는데 업자가 그거 보고 안하고 바닥 면적 맞춰가지고 건축주가 물건 사다주면 짓고 하는 것이 50%가 된다는 얘기에요. 그런 사람들은 실질적으로 평균 모델 그걸 갖다 쓰면 한 200만원은 절감이 되거든요. 그런 것은 설계사무소에 맡기다 보니까 문제가 나오거든요. 이거 왜 우리가 가서 설계해서 허가 내려고 하니까 이리저리 쫓아다녀야지 불편해서 못하는 거예요. 그러면 설계사무소 가면 돈은 안주고는 못하잖아요. 그렇게 해서 부수적으로 발생된거다 그래서 설계허가 과정이 너무나 복잡하다는 거예요. 그래서 어쩔 수 없이 발생되는 필연적으로 발생되는 비용이다 이거요. 그렇다고 해서 설계도면으로 해서 해달라고 할 수 없잖아요.
병선

진병선종합민원실장

그렇습니다.
준무

길준무위원

그걸 집짓는 사람들이 다 얘기를 하더라구요. 방법이 없을까요?
병선

진병선종합민원실장

한번 여러 가지로 고민해 보겠습니다. 건축법상에 신축할 때 증축을 하거나 할 때 85평방미만은 개인이 할 수 있는데 85평방 그렇게 큰건 아닙니다. 하여튼 내년도에는 우리 모델이라든지 가지고 고민해 보겠습니다.
준무

길준무위원

건축허가 1년에 몇 동정도 허가 나가고 있습니까? 많나요?
병선

진병선종합민원실장

지금 수치가
준무

길준무위원

대충요?
병선

진병선종합민원실장

700동정도가 되는데요. 그중에서 허가가 한 200여동 되고 나머지 부분 500여동은 신고사항입니다.
준무

길준무위원

500여동정도는 신고사항이에요?
병선

진병선종합민원실장

예.
준무

길준무위원

위법시공을 해가지고 많이 발생이 된다 말이에요. 미준공 처리되는 것 위법 시공돼서 미준공 처리되는게 어쩔 수 없이 그런 것이 사후에 발생되잖아요?
병선

진병선종합민원실장

미준공되는 것이 공사를 하다가 어떤 자금이라든지 완전히 건물을 짓다 만게 있고요 그런 경우가 있습니다.
준무

길준무위원

다 지어놓고 문제가 생겨가지고 안되는 건 아니구요?
병선

진병선종합민원실장

예. 그건 없습니다.
준무

길준무위원

작년도에 사업 못해서 금년도에 사업 못해서 불용액 처리한 것 있어요?
병선

진병선종합민원실장

그건 없습니다.
준무

길준무위원

금년도에도 없고요?
병선

진병선종합민원실장

예.
태경

김태경위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 전반에 대해서 질문을 받기로 받고요. 64쪽 농촌주택지붕개량사업 추진실적 마지막 76쪽 도로명 주소사업 정비까지입니다. 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. (『없습니다』 하는 위원 있음) 지금까지 종합민원실 전반에 대한 감사를 실시하였습니다만 위원님들께서 미진한 부분이 있으시다면 다시한번 질의하여 주시기 바랍니다. 실장님 제가 한가지 질의하도록 하겠습니다. 64쪽에 농촌주택지붕개량사업이 한 30%가까이 진행이 됐죠? 금년까지요.
병선

진병선종합민원실장

예.
태경

김태경위원장

그런데 신청을 부락단위로 받죠?
병선

진병선종합민원실장

예. 마을단위로 해서 면에서 취합해서 저희한테
태경

김태경위원장

그렇다고 치면 마을에서 신청한 사람들이 많지 않아서 몇집이 안돼. 그러면 그런 경우에는 어떻게 하나요?
병선

진병선종합민원실장

그런 경우에는 올해까지는 사실상 다른 분들 집단으로 모여있는 분들 우선 해드렸구요. 그러다보니까 점조직으로 남아있는 곳이 있고 지금 위원장님 말씀처럼 한 마을에 하나 하나 둘 호수정도 있는 경우가 있습니다. 그런데 사실상 2011년에 저희가 인삼엑스포를 추진하기 때문에 도로변 위주로 추진을 하려고 합니다. 그런 경우에 거기에 해당이 된다라고 하면 내년에 추진하도록 할 겁니다.
태경

김태경위원장

엑스포 관련해서 거진 도로변 쪽으로는 면단위로 하셨잖아요?
병선

진병선종합민원실장

도로변 쪽으로 많이 하셨지만 지금 말씀하시는 그런 부분이 도로변에 그때에는 어떤 자기 자금 부담이라든지 여러 가지 때문에 못하시는 분들이 더러 있으셨습니다. 그런 분들이 거의 도로변 쪽에 많이 계시더라구요. 그런 분들 더 혜택주려고 합니다.
태경

김태경위원장

가능하면 면장님들 의견 준수해서 하시겠죠. 방침은 우리 종합민원실에서 방침은 정하고 가능한 면장님들 의견을
병선

진병선종합민원실장

예. 면장님들 의견을 적극 반영하고 있습니다.
태경

김태경위원장

혹시 저번에 그 부락이 했다가 그때 빠져가지고 한두집이 남아 있는데도 신청하는 경우가 있을 것 같습니다. 그래서 그런 부분 다 한다고 하면 동네에서 이 빠진 것처럼 보기가 싫어요. 그리고 어떤데는 부락 있는데 신청을 애초 그 동네는 받지 않아서 했는데 희망자가 또 있더라구요. 우리 동네는 별로 할 사람 없어 했는데 한 2-3농가정도 해야 되겠다고 신청하는 데는 아마 그 동네 차원에서 해결해야 되지 않을까 생각이 듭니다.
병선

진병선종합민원실장

알겠습니다. 해당 읍·면장님들하고 상의해서 의견을 반영하도록 하겠습니다.
태경

김태경위원장

그렇게 해 주십쇼. 더 질의하실 위원님 안계십니까? (『없습니다』 하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 더 계시지 않으므로 종합민원실 소관에 대한 감사를 마치도록 하겠습니다. 진병선 종합민원실장님 수고 하셨습니다. 이상으로 오늘 계획된 감사일정을 모두 마쳤습니다. 질의와 답변에 심혈을 기울여주신 위원 여러분과 공무원 여러분께 감사를 드립니다. 제2차 총무위원회는 12월 3일 오전 10시에 개의토록 하겠습니다. 제173회 금산군의회 차정례회 1차 총무위원회 산회를 선포합니다.

15시 36분 산회

출처 충남 금산군의회 회의록