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서울 강남구의회 발언

이경옥 의원 발언

제186회 제4차 행정재무위원회2009-12-03

이경옥 의원 프로필 보기 →

재민

이재민위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정재무위원회 제4차 회의를 개의하겠습니다 1. 2010년도 일반 및 특별회계 세입세출 예산안(구청장 제출) 2. 2010년 서울특별시 강남구 기금회계 운용 계획안(구청장 제출)

10시19분

그러면 의사일정 제1항 2010년도 일반특별회계 세입세출 예산안 및 제2항 2010년도 기금운용 계획안 중 행정재무위원회 소관 예산안 및 기금운용 계획안을 계속해서 일괄상정 합니다. 존경하는 동료위원 여러분, 그리고 관계공무원 여러분! 지난 11월 30일부터 오늘까지 제3차에 걸쳐 행정재무위원회 소관 예산안 및 기금에 대하여 심도 있는 심의를 하였으나 미진한 부분이 없지는 않은지 다시 한 번 보충질의를 하기 위해 이 자리에 모였습니다. 그 동안 심의 과정 중에 미진했던 부분이 있으면 다시 한 번 질의 및 답변을 하여 주시기 바라면서 회의를 시작하겠습니다. 그러면 행정재무위원회 소관 각 국별 예산안 및 기금회계 운용계획에 대하여 보충질의 및 답변을 듣도록 하겠습니다. 효율적인 진행을 위해서 먼저 재무국 소관 예산안부터 질의하실 분 있으시면 질의해 주시기 바랍니다.
경옥

이경옥위원

제가 한마디 하겠습니다.
재민

이재민위원장

이경옥위원 질의해 주시기 바랍니다.
경옥

이경옥위원

예산주무국장인 행정국장님도 계시고 그리고 재무국의 재무국장 법정직무 대리도 계시고 그래서 한 말씀 드리겠습니다. 어제 저희가 재무국 예산심의를 했는데요, 전체 예산이 지난해에 비해서 50 몇 % 깎였다고 그랬죠? 57%?
자수

구자수재무과장

저희요? 57.5%입니다.
경옥

이경옥위원

네, 그래서 참 마음이 아팠습니다. 여러 가지로 강남구 재정이 어려워진다 라는 것은 주지의 사실이긴 하지만, 그렇게 한 국에서 예산이 그만큼 삭감될 만큼 그렇게 어려운가? 그래서 새삼 놀랐고 정말 농담으로 앞으로 형편 어려운 사람을 보면 강남구 재무국 스럽다 하면 맞을 것 같다는 생각이 들만큼 좀 딱 했습니다. 그런데 행정국장님이 보실 때 행정국장님 예산주무국장님으로 보실 때 그게 앞으로 사업을 진행하는데 있어서 큰 무리가 없다고 판단이 되시는지 그것을 한번 여쭤보고 싶습니다.
재민

이재민위원장

행정국장 답변해 주시기 바랍니다.
영길

주영길행정국장

행정국장 주영길입니다. 이경옥위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 물론 예산은 나름대로 한정된 재원을 적정하게 어떻게 배분하느냐에 달려있고, 그 배분에서는 우선순위가 있습니다. 그래서 이번에 우리가 2010년도는 아까 말씀하신 대로 특수한 사정 때문에 전체 총액 예산이 약 1,200억 정도가 줄어들다 보니까 긴축재정을 편성할 수밖에 없었어요. 그래서 그러다보니까 결국 예산은 주민들이 편익 증진을 하는데 수요가 많이 발생되는데 우선해서 배정할 수밖에 없습니다. 그래서 최소한의 기능유지에 각 국이나 실과에서 기능유지에 필요한 부분은 그대로 반영을 하고, 그 다음에는 재원을 갖다가 주민들 행정소요가 많은 올해 예를 들어서 저출산이라든지, 복지라든지 이런 부분에 우선 거기도 충분하게는 배정을 못했고, 하다가 보니까 자연히 재무국 업무가 직접적으로 어떤 복지사업을 하는 국이 아니고, 그 다음에 세금징수를 하고 관리하는 부서다 보니까 아마 신규 사업을 가급적 억제하는 이런 예산편성 지침에 따르다 보니까 좀 예산이 작년도 보다 전체예산에서 상당히 줄었어요. 그래서 작년에는 아마 새주소 사업, 이런 부분에 대해서 예산이 많이 반영됐는데 이제는 새주소 사업도 새로운 사업이 아니고 전부 관리하는 측면에 들어갔기 때문에 뭐 그렇게 됐습니다.
경옥

이경옥위원

네, 충분히 알겠습니다. 그런데 주민들에게 복리를 증진시키고 새로운 생활에 있어서 만족도를 드리는 것까지는 좋은데, 그 일을 직접적으로 수행하는 우리 직원들의 의욕도 못지않게 중요하다고 생각합니다. 총무과에서도 직원들의 배낭여행 보조라든가 이런 게 전혀 안돼 있던데, 그래서 아주 알뜰한 예산을 편성했다라고 볼 수 있긴 하지만 직원들의 사기진작, 그리고 직업의식을 고취해 주고 이러는 데 있어서는 너무나 부족한 예산편성이 아닌가 하는 우려가 따릅니다. 그것도 같이 말씀해 주시기 바랍니다.
경수

문경수정책기획과장

정책기획과장이 부연해서 설명을 좀 드리겠습니다. 재무국 제안설명서에도 나와 있지만 2010년도 총 예산액이 49억800만원이고 2009년도 총 예산액이 85억2,800만원이고 대비해서 36억2,000만원이 감액편성이 됐는데 그 내용은 우리가 재정운용기금 있지 않습니까? 돈이 좀 여유가 있을 때 세입에 나중에 이제 재산세나 이런 게 하반기에 많이 들어오니까 그때 상반기에 모자란 돈을 좀 쓰기 위해서 재정운용기금에 2009년도에는 24억500만원을 넣었었고요. 또 국유지 매입해 가지고 삼성동에 재무과에서 한 9억원 들여서 매입한 게 있습니다. 그 두개만 합쳐도 거의 감액된 게 대부분 다 되는데 지금 말씀하신 것처럼 재무국하면 재무과, 세무1, 2과, 세무관리과, 지적과인데 대부분 법정업무, 세금 부과징수하고 이런 업무들이 주기 때문에 그런 업무들은 우리가 감편성 할 수가 없고, 다 반영을 했고요. 행정국장님이 설명을 드린 것처럼 이제 신규 사업이라든지 그 말씀드린 재정운용기금, 그 다음에 특수하게 재무과에 국유지 매입이 9억 정도 있었던 거 그런 사유가 좀 더 컸다고 보시면 되겠습니다.
경옥

이경옥위원

아무튼 답변은 충분합니다마는 좀 전에 말씀드렸던 것처럼 직원들의 사기를 진작시키고 그런데 있어서는 부족하지 않느냐, 그 부분에 대해서 말씀을 드리는 겁니다. 그 부분에 대해서 행정국장님께서 한 번 더 말씀해 주시기 바랍니다.
영길

주영길행정국장

맞습니다. 긴축재정을 하는데 가장 먼저 고려해야 될 부분이 주민들이냐, 주민들 편에 들어가는 예산하고, 그 다음에 조직운영에 들어가는 예산하고 두개를 해 가지고 우선은 경상비적인 성격이 있는 조직운영에 들어가는 경상비를 먼저 긴축하는 게 기본적인 예산편성 기준입니다. 그러다 보니까 자연히 우리 직원들에 대해서 우리 공무원에 관련된 예산은 작년도 보다 감소된 부분이 많습니다. 그런데 해외에 배낭여행 같은 경우에는 그것은 직원들 나머지 부분에 이번에 해외 배낭여행을 삭감하는 대신에 직원들의 복리 포인트를, 복지 포인트를 한 700정도로 올렸습니다. 해외 배낭여행은 예산편성 긴축재정 탓도 있지만 범정부적으로 공무원들의 해외여행은 좀 억제하는 게 좋겠다 라는 행안부의 권고도 있어 가지고 했는데, 이것은 저희들 생각으로는 예산편성 이후에 직원들 여론도 들어보고, 여러 가지 사정을 감안해 가지고 직원들 해외 배낭여행 예산은 위원님들께서 좀 상의를 해서 반영을 했으면 하는 이런 생각을 가지고 있습니다.
경옥

이경옥위원

네, 알겠습니다.
재민

이재민위원장

이경옥위원 수고 하셨습니다. 다음 또 질의하실 위원 안 계십니까? 그러면 재무국 소관에 질의하실 위원이 안 계시면 재무국 소관은 이상 마치도록 하겠습니다. 그러면 재무국장 이하 직원들은 퇴장하셔도 좋습니다. 다음은 행정국 소관사항에 대해서 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 많음

경옥

이경옥위원

우리가 우리 위원님들이 더 질의할 것도 질의할 것이지만 그동안 예산심의하면서 충분하게 답변을 못했다고 생각되는 부분에 대해서 한번 답변을 먼저 듣는 것도 괜찮을 것 같은데요.
재민

이재민위원장

네.
경옥

이경옥위원

먼저 말씀하실 각 과에 있다고 한다면.
재민

이재민위원장

우리 이경옥위원으로부터 의사진행발언이 들어왔습니다. 집행부에서 그동안 우리 위원님들과 질의답변 과정에서 시간이 부족해서라든가 아니면 준비가 좀 미흡해서 충분히 답변을 못 들은 사항이 있어서 조금 더 보완설명 했으면 좋겠다, 하시는 부분에 대해서 답변하실 사항이 있으면 먼저 답변 한번 하시도록 하시죠. 행정국장께서 한번 답변 하시죠.
영길

주영길행정국장

기회를 주셔서 감사합니다. 혹시 모두 먼저 답변이 아니고, 이것은 건의인데요. 건의를 하는 것에 대해서 또 위원님들이 질의를 너무 많이 할까봐 좀 우려됩니다.
재민

이재민위원장

간단히 하세요.
영길

주영길행정국장

네 가지만 말씀 드리겠습니다. 행정국 소관 중에서 좌우간 이번 예산은 아까 이경옥위원님 이하 여러 위원님들이 너무나 잘 아시기 때문에 예산의 어떤 방향이나 이런 부분은 재차 말씀 드리지 않겠습니다. 다만 집행부에서 민선4기를 마감하는 이런 즈음에 예산총액이 한 1,200억 정도가 실질적으로 감소되다 보니까 여러 가지 주민들에게 약속을 하고 주민들의 민원을 받은 것에 대해서 처리하는데 굉장한 애로사항이 있었습니다. 그런 점을 좀 위원님들께서 염두에 두시고, 우리 이번 2010년도 예산편성안에 대해서는 가급적 삭감을 하지 않고 해 주시면 고맙겠고요. 그 다음에 구체적인 사안으로 네 가지. 첫째, 어제 교육지원과에 평생교육파트에 VCU 즉, 비전역량대학이라고 한 것은 어제도 충분히 상세히 말씀드렸습니다마는 이것은 우리 구청의 어떤 위상이나 여기에 맞지 않게 현재 평생교육이 처음 시작하다 보니까 너무 세부 프로그램대로 운영하다보니까 일부 위원님들이 지적하신 대로 좀 어지럽다, 복잡하다, 뭐가 뭔지 모르겠다, 이런 여론들이 많이 있고 우리 위원님들이 지적하는 것이 현실입니다. 저희 집행부에서도 그런 것을 감안해 가지고 내년에 평생교육에 강남구에서 나아가야 할 방향이 어떤 것이냐? 이런 차원에서 이것을 한번 정책적으로 해 보고자 이번에 사업계획에 올렸다는 말씀과, 그 다음에 어제 이와 관련해 가지고 이러다 보니까 우리가 오프라인 시설이 평생교육원에 없습니다. 그래서 어제 우리가 인근의 국가기관인 선관위 사무실 부지를 좀 빌려 가지고 우리 평생교육시설을 같이 하자. 이런 그쪽에서도 제안이 들어왔고 해서 우리가 적극적으로 검토를 해서 이것을 사업계획을 올렸습니다. 이런 부분도 강남에 너무나 부지가 없고, 땅값이 비싸기 때문에 학교 복합화 시설과 마찬가지입니다. 학교복합화 시설에도 한 학교에 150억 내지 200억 들여 가지고 하는데 이런 차원으로 접근을 해 주시고 개포중학교에 주민이용시설 마찬가지입니다. 개포중학교는 여러분들 잘 아시다시피 개포1동하고 개포4동 그 지역에는 한 10여년 전부터 우리가 문화센터 계획을 갖다가 민선2기부터 시작을 했는데 그때부터 거기는 재건축 계획 때문에 노후 돼 있고 주민들이 문화센터의 시설이 전혀 없음에도 불구하고 재건축과 연계해 가지고 미뤄왔습니다. 마침 이번에 개포중학교에서 도서관 건립계획이, 강당 건립계획이 있어 가지고 거기에 우리 학교복합화 사업과 같은 맥락으로 우리 예산을 좀 같이 투입을 해서 재건축이 앞으로 되면 5년에서 빨라야 7년 이상 걸리기 때문에 그때까지 우리 개포1동, 4동 그쪽 지역주민들이 문화시설의 혜택을 좀 드리자 이렇게 해서 이번에 올렸습니다. 그런 것은 법적인 문제는 관계기관과 열심히 협의를 하고 있으니까 잘 좀 배려를 해 주시고요. 마지막으로 도곡 아트센터입니다. 물론 여러분들이 현장도 다 가보시고 좋은 의견들을 많이 주셨습니다. 주셨는데 결국은 도곡 아트센터 그 자리에 그 건물을 어떻게 배치하느냐? 이런 문제는 보는 시각에 따라서 다 다릅니다. 다 다르고 그런데 우리가 이런 사업결정을 하게 된 것은 그동안 우리가 책상에서 탁상공론으로 한 것도 아니고 수많은 전문가 의견이라든지, 주민의견이라든지, 수많은 과정을 거쳐가지고 지금 4년째 땅 사기에서 부터 3년째 걸리는 이런 사업이니까, 이번에 여러 가지 어떤 외부적인 환경요인 이런 게 있었지만 그래도 우리 주민들과 우리 내부적으로 여러 차례 설명을 했습니다. 해 가지고 현재 우리가 올려드린 변경계획으로 추진하고자 하니까 위원님들이 적극 협조를 해 주시기 바랍니다. 그 건에 대해서 마지막으로 행정국장 입장에서 답변 내지 건의를 드리는 바입니다. 이상입니다.
재민

이재민위원장

행정국장 수고 하셨습니다. 지금 우리 위원회에서도 가장 핫이슈라고 생각되는 사안에 대해서만 말씀하셨네요. 일단은 많이 참고를 하겠습니다. 그러면 본 위원장이 하나 그 기금에 대해서 한번 질의하겠습니다. 기금운용계획안 29쪽 지금 있으신가요? 거기 보면 거기에 나온 수입계획, 지출계획하고요, 우리 감사자료 행정감사자료 두 번째 권에 있는 것하고 똑같은 자금운용계획인데 그게 내용이 다 금액이 틀리거든요? 그것 한번 왜 그런지 한번 설명을 해 주시고요. 똑같은 자금운용계획인데
영길

주영길행정국장

자료 준비하는 동안에 계속 질의하십시오.
재민

이재민위원장

그리고 30쪽에 보면 수입계획에 보면 산출내역에 보면 수강료 서점 수익 해 가지고 15억1,000만원 이렇게 돼 있는데 이게 산출내역이 없으니까 내용이 어떻게 되는지를 잘 모르겠어요. 그리고 또 32쪽에 보면 전년도 지출액이 1억7,658만4,000원이고 금년도 지출액이 2억1,732만4,000원이에요. 그래서 이 지출증가가 4,000만원 이상이 되는데 지출증가폭이 굉장히 많거든요? 그러면 우리가 전체적으로 봤을 때 총 지출액이 작년보다도 올해 이제 더 적자죠, 적자. 총 적자가 보면 1억4,000만원으로 돼 있거든요, 총 적자액이 1억4,059만2,000원으로 돼 있는데 그러면 이게 해마다 계속 적자가 된다는 소리거든요. 그러면 우리가 이것을 기금을 출연을 안 하면 그럼 계속 이게 적자가 되는 거예요? 그러면 2009년도, 2008년도 지금 책이 없어서 모르겠는데, 계속 적자가 그렇게 나는 건지?
청호

김청호교육지원과장

교육지원과장 위원장님 질의에 답변 드리겠습니다. 기금조성 현황은 기금운용계획이 이게 2010년도 운영계획서이기 때문에 2010년도 조성계획에 전체적으로 세입세출이 수입과 지출이 안 맞는 부분은
재민

이재민위원장

아니, 일단 먼저 이 우리 감사자료에 있는 것하고, 이것하고 다른 것을 이유를 한번 설명해 보세요. 이게 똑같아야 되는 건데, 틀려요?
청호

김청호교육지원과장

자료를 제가 지금 놓고 와가지고요, 그것은 별도로 추후에 보고 드리겠습니다.
재민

이재민위원장

그게 상당히 중요한 건데 별도로, 왜냐 하면 우리 감사 자료에는 수입액이 전년도 수입액이 31억5,854만2,000원인데 지금 여기 우리 이 기금 운용안에는 35억3,536만2,000원이에요. 그러면 상당한 차이라고, 전년도 수입도 그렇고 증가액도 차이가 이게 뭐
청호

김청호교육지원과장

이 전년도는 2009년이고요, 행정사무감사 전년도는 2008년 사항입니다. 그러니까 1년 차이가 나는 것입니다. 이 운영계획서는 내년도 것이기 때문에 전년도 수입이 현재 올해 예산액이고, 여기 지출액은 내년도 2010년도 사항이고요, 사무 감사는 거기서 금년도는 전년도 2008년입니다.
재민

이재민위원장

금년도를 빼서?
청호

김청호교육지원과장

연차가 차이 납니다.
재민

이재민위원장

그것은 그러면 이해가 됐고, 계속 지금 그게 적자가 작년도에 이어서 계속 적자가 되고 있죠?
청호

김청호교육지원과장

작년 적자사항은 올해 숫자상의 문제인데요, 지금까지 기금으로 어린이 영어 뮤지컬이 30개교를 대상으로 10명씩 300명이 하는 행사가 약 3억원 정도 들어갑니다. 그래서 기금에서 교육경비 보조금에서 1억5,000만원, 그리고 일반회계에서 기금전입을 받아서 기금으로 섞어서 쓰는 게 1억5,000만원 해서 한 3억원 정도 되는데 기금 금액이 지속적으로 누적만 되지, 정기예금으로 예치 15억 정도 돼 있는 것 외에는 집행이 안돼서, 어차피 영어 뮤지컬 사업이 강남구에서 진행하는 것이라면 일반회계에서 전입을 받아서 기금을 쓸게 아니고, 기금회계로 순수하게 쓰는 것이 좋겠다 해서 내년도부터 기금회계에서 편성을 했습니다. 그래서 1억5,000만원 정도가 기금에서 수입 대비 지출이 좀 많을 것이고요, 이 부분을 보완하기 위해서 UCR측에다 저희가 공문을 보내서 프로그램을 다양화하고 맞춤형으로 강화해라, 그래서 1억5,000만원이 내년도부터는 결손이 되는 것으로 숫자상으로 나오는데 이것을 보완할 방법을 강구해라 해서 UCR 측에서도 프로그램의 다양성이나 아니면 수익모델을 개발해서 올해까지 주는 것으로 그래서 1억5,000만원은 충분히 커버가 될 것입니다마는 일단 숫자상은 정확히 보고를 드려야 되기 때문에 1억5,000만원이 일반회계 전입금을 받던 것을 안 받아서 결손이 된 것입니다. 그렇습니다.
재민

이재민위원장

그러면 그렇게 되면 적자는 아니라는 얘기예요?
청호

김청호교육지원과장

실질적으로 강남구 전체로 봤을 때는 똑같은 자금의 비용인데 수치상만 일반회계에서는 저희가 1억5,000만원을 안 받아왔거든요, 예산편성에서 제외를 했고 자체적인 기금에서 1억5,000만원을 집행 하겠다 그래서 반영을 한 것입니다, 내년부터.
재민

이재민위원장

그러면 실제적으로는 적자가 아니다?
청호

김청호교육지원과장

실제적으로는 적자 아니고 지금 정기예금에 16억인가? 우리은행에 들어가 있습니다. 교육원 전체적으로는 적자가 아니고 3회 실시하는 영어 뮤지컬사업이 일반회계에서 전입한 것을
재민

이재민위원장

영어 뮤지컬 그것 역삼1동 문화센터에서 하는 것, 그거에요?
청호

김청호교육지원과장

네, 그렇습니다. 올해는 12월 9일날 10시에 구민회관에서, 그래서 위원님들께 초청장을 다 보냈고, 그날 행사에 참석을 부탁드렸습니다.
재민

이재민위원장

역삼1동에서 하던 것을 구민회관에서 한다고요?
청호

김청호교육지원과장

4개교가 본선을 예선통과해서 구민회관에서 12월 9일날 합니다.
재민

이재민위원장

글쎄, 이게 지난번에 우리가 행정감사 때도 박남순위원께서 국제구립 교육원 기금운용 심의위원회가 구성되어 있는데 올해 한 번도 열지를 않았다고 그때 한번 지적을 해 주셨는데 내년도에는 정말 이 기금 관련해서 또 이렇게 보면 수강료, 서점 수익해서 15억1,000만원 이렇게 해 놓으니까 그래도 이것 산출내역 같은 것도 좀 더 자세히 해 줬으면 좋겠고요. 내역도 대충 보면 시설비, 스터디 룸, 리모델링 공사해서 4,000만원 1식 이렇게 돼 있잖아요?
청호

김청호교육지원과장

네.
재민

이재민위원장

그런 것도 조금 액수가 많은 것은 산출내역도 자세히 볼 수 있도록 그렇게 해 주시면 좋겠어요.
청호

김청호교육지원과장

내년부터는 심의회를 반드시 서면으로 안하고요, 개최를 하고 개선하도록 박남순위원님 말씀하신 대로, 지적하신 대로 하고요. 그 다음에 구체적인 사업내역에 대해서는 별도로 이것은 4,000만원이 큰 사업인데요, 별도로 보고를 드리도록 하겠습니다.
재민

이재민위원장

4,000만원은 지금 구립교육원에 교실이 몇 개가 있죠?
청호

김청호교육지원과장

교실이 12개인가 있는데요, 4층에 지금 스터디 룸이라고 해서 지금 자습실로 쓰던 공간이 사실은 자습실로 쓰는 게 활용도가 좀 낮아서 그곳을 세미나실로 또는 직원회의실로 또는 교육장으로 확대는 아니고 용도를 바꿔서 활용을 하면서 인테리어 내부, 의자, 책상 그 다음에 빔이라든지 O/A 시스템도 추가로 넣고 하려고 4,000만원을 잡은 것입니다.
재민

이재민위원장

그러면 앞으로는 우리 국제 구립교육원은 이제 지금은 거의 플러스, 마이너스 그 정도인 것 같은데 내년도에는 좀 흑자가 더 많이 나나요?
청호

김청호교육지원과장

지금 저희가 공문을 처음으로 10년 만에 처음으로 UCR에다 공문을 시행했습니다. 지난 달에 이대로 가면 안된다, 이대로 가면 경쟁력이 떨어지고 주민들한테 혜택이 안가니 이것의 영어의 헤드쿼터 형식으로 본산으로 만들어서 영어교육을 여기서 모든 것을 주민들한테 줄 수 있도록 해라, 그래서 공문을 보내고 학장인 데이비드를 불러서 협의를 했습니다. 그래서 보수도 거기와 연동을 해서 수익모델이 안 나오면 보수도 못 올려주겠다. 그래서 지금 강력한 메시지를 전달했기 때문에 그 답이 금년 안에 오고, 그 결과를 별도로 좋은 결과를 낳을 것이라고 봅니다.
재민

이재민위원장

내년도에는 흑자가 나기를 기대하겠습니다. 수고 하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 윤병옥위원님 질의하시기 바랍니다.

윤병옥위원

윤병옥위원입니다. 개포중학교 시설현장을 우리가 방문한 교장선생님하고 대화하는 과정에서 학교 교실이 11개 정도가 부족해서 교실을 2층에다 증축 하겠다, 이런 얘기를 했어요. 그래서 우리 지금 현재 학교 교실 증축공사 비용을 우리 자치단체에서 지원할 수 있는 법적근거가 있는 것인지 답변해 주시기 바랍니다.
덕하

이덕하자치행정과장

자치행정과장이 답변 드리겠습니다. 교실 증축관계는 현재 저희가 법률검토를 해 본 바로는 현재로서는 사실 없습니다. 그래서 지난번에 저희가 개포중학교의 현장에 갔을 때 저쪽에 서쪽의 끄트머리에 있는 아파트 옆에 있는 그 부분 말고 지금 이학기위원님께서 말씀하신 대로 현재 본교장 뒷부분하고 옆에 테니스장 부분을 검토를 해 보니까, 그 전체가 이 교실을 강당 위주로 지으려고 하면 약 25m의 면적이 필요한데 그 테니스장과 그 옆에 있는 중간에 있는 길까지 면밀히 빼곡히 재보니까 정확하게 24.8m인가 나오더라고요. 한 20cm가 부족한 데, 옆에 측면으로 간다거나 그래서 저희는 위원님들이 그 현장에 떠나시고 난 뒤에 교장선생님하고 여러 가지 의견을 나눴었는데 이 부분이 저쪽으로 가게 되면 현재 운동장이 직사각형으로 상당히 예쁘게 돼 있는데 이 부분을 버리는 것 아니냐 라고 여기다 강력히 얘기를 했더니 현재 내려가는 입구 길 자체하고 농구 코트장이 있어 가지고 그 부분까지 밑으로 바짝 붙이게 되면 이쪽이나 그쪽이나 거의 면적이 비슷하니까 가능하다 이런 식의 답변을 들었기 때문에 일단, 예산을 통과시켜 주신다면 나머지 세부적인 사항에 대해서는 저희가 학교 측과 교육청과 이 부분에 대해서 면밀히 법률, 검토 등을 해 가지고 저희가 저희 주민들한테 혜택이 많이 갈 수 있도록 적극 노력하겠습니다. 그러니까 이 부분이 꼭 좀 통과될 수 있도록 조치를 바랍니다.

윤병옥위원

아니, 그 내용은 주민들이 필요한 시설이니까 해 준다는 것은 맞는데 지금 우리 지자체 예산을 교실 증축하는데 할 수 있느냐는 문제예요, 지금.
덕하

이덕하자치행정과장

저희는 그 부분이 아니고, 당장의 현재는 물론 지금 행안부에 문서도 띄어놓고, 그 다음에 고문변호사 법률검토를 의뢰한 상태지만 저희가 교실을 증축해서 거기서 1층과 3층과 4층, 5층은 학교 측에서 사용하는 것이고, 다만 우리가 2층을 주민 문화센터 프로그램을 운영함에 있어 가지고 사용하는데 그 부분에 대해서 어떠한 정확한 분석을 통해 우리가 그 2층만 사용하는 부분이니까, 그러니까 쉽게 얘기해 가지고 그 부분의 소유권이 우리한테 이전이 된다거나, 그 다음에 우리만이 그 시설을 사용할 수 있게 되면 실제로 지가라든지 이런 부분에 대했을 때는 그 부분에 대해서 우리 구 입장에서도 그렇게 꼭 이 부분을 우리가 거부할 필요가 없고, 또 다만 개포1동과 4동의 주민들이 약 4만6,000명의 주민들이 사실상 열악한 우리 공공시설을 이용할 수 없는 것이기 때문에 그런 부분에서 저희가 정책적으로 내부적으로 결정한 사항이니까 꼭 좀 도와주시길 부탁드리겠습니다.
재민

이재민위원장

그러면 거기 행안부 질의해 놓은 것은 언제 답이 와요?
덕하

이덕하자치행정과장

아직, 거기서 상당히 이런 사례가 없기 때문에 지금 사실 거기서도 왔다 갔다 하고 있는 것으로 알고 있는데 물론 예산을 통과시켜 주시면 저희가 내년도에 바로 집행할 수 있는 것이 아니고, 학교 쪽의 추이를 봐야 되기 때문에 이 부분과 같이 연계시킬 테니까 이것이 통과가 될 수 있도록 좀 부탁드리겠습니다.

윤병옥위원

아니, 지금 현재 개포중학교 같은 경우는 다른 학교는 지금 예산이 나와서 설계가 공사 진행 중인 학교가 몇 개 있고 개포중학교 같은 경우는 내년도에 해달라고 지금 학교에서 요구해 놓은 상태지, 예산이 확정된 예산도 아니에요, 사실은.
덕하

이덕하자치행정과장

현재 우리가 1순위로 되어 있다고 바로 해 준다고 아마도

윤병옥위원

1순위가 되었어도 내년 예산에 지금 확정되어서 예산이 확정된 상태도 아닌데, 그것을 거기서 23억원 정도의 기본비용을 지원한다는데 우리가 40억원이 넘게 예산을 지원해서 지상권 문제가 협의도 안된 상태에서 이 부분이 지금 예산을 지원한다는 것이 우리는 근거가 명분이 좀
덕하

이덕하자치행정과장

그러니까 일단은 예산이 편성이 되어 있는 상태라면

윤병옥위원

그래서 이제 본위원 생각으로는 지상권에 대한 협의가 확실히 해야 되고 왜냐 하면 우리 주민의 세금을 투자할 때 물론 학교도 그렇겠지만
덕하

이덕하자치행정과장

당연하죠. 조심하겠습니다.

윤병옥위원

지금 학교에서 주장한 대로 우리가 1개, 지금 5개 층을 지어서 1개 층만 우리 문화센터를 쓰고 나머지는 학교에서 쓰겠다 하는 그런 균형에 맞지 않는 예산을 우리가 지원해 주고 그것을 쓴다고 하는 것은 논리상 맞지를 않아요. 그래서 우리가 투자된 부분만큼 물론 비용에 대해서는 우리가 사용할 수 있는 지상권 협의가 충분히 끝나야 되고
덕하

이덕하자치행정과장

그렇죠.

윤병옥위원

그 다음에 이게 이제 지상권 협의가 끝나서 공유재산 심의를 받고 어떤 절차를 거친 다음에 이 부분이 예산이 되어야 되는데 지금 이제 아마 본위원이 알아본 바에 의하면 학교 측과 협상을 하기 위해서 우리가 좀 예산을 편성해 주자 하는 의도 같은데 그래서 예산을 지금 3억원 올라와 있는 부분을 한 5,000만원이나 1억원 왜냐 하면 이걸 지금 내년에 협상이 안되면 불용되어야 되요.
덕하

이덕하자치행정과장

그렇죠. 조심하겠습니다.

윤병옥위원

그럼 다른 데 예산을 집행 못하는 부분이 생기기 때문에 한 5,000만원이나 1억원 정도만 편성을 시켜주고 협상이 끝난 다음에 완전히 이것을 지상권 협의가 우리 측이 요구한 정도로 아마 구의원들도 우리가 투자한 부분에 대해서는 우리가 공동으로 사용할 수 있다든지 또는 어느 지금 지역동네 가보면 체육관을 자기예산으로 지어도 주민이 못 짓게 반발하니까 체육관 시설을 주민편의, 주민이 평상시에 학교에서 안 쓸 때는 주민이 체육시설을 쓸 수 있도록 개방을 해 주겠다 이렇게 양보로 들어오거든요. 교육청에서? 그런 부분도 있는데 우리 돈 하나도 안 들어가도 체육관을 개방을 시켜 준다고 이렇게 협상이 들어오는데 우리 돈이 지금 다 이렇게 3분의 2 해서 우리 돈을 투자하면서 체육관 자체도 우리 주민이 개방할 수 없고 그것뿐만 아니라 교실도 11개동을 지어서 학교에다 줘 버려야 되고, 단 2층 부분 정도만 주민문화센터를 한다는 대단히 불공정한 계약이 될 수 있다. 그래서 이 부분은 분명한 주민한테 도움이 되는 방향으로 협상이 되기 전에는 이 예산이 승인될 수 없다는 얘기에요, 본위원이 볼 때는. 그래서 한 1억원 정도 예산, 협상용으로는 지원이 되고 나머지 부분에서는 구의회에서 그에 대한 합당한 결과를 심의 받은 후에 예산이 집행되는 조건으로 하면 아마 그럴 생각이 있는데 어떻게 생각하십니까?
영길

주영길행정국장

네, 그 부분에 대해서 지금 윤위원님이 말씀하시는 부분이 지금 2가지 방법으로 생각을 해 주시면 좋겠습니다. 한 가지는 이미 학교 타기관의 시설을 우리 지방자치단체에서 주민들이 이용할 수 있는 시설로 활용하는 이런 것은 우리 구에서는 이미 2004년도에 학교복합화 사업으로 해 가지고 협약을 맺어 가지고 지금 하고 있습니다. 하고 있고 거기에 보면 투자대비가 93% 대 7% 지금 이렇게 하고 있거든요. 그때는 7:3, 8:2, 이제 93:7%까지 왔어요. 그래 할 때 타기관의 건물은 사용계약이나 사업계획을 할 때 실제 할 때는 협약에 의해서 합니다. 협약을 하게 되면 조금 전에 윤위원님께서 말씀하신 대로 우리가 사용조건이라든지, 사용용도라든지 이런 것을 전부 우리가 투자하는 예산에 부응하는 만큼은 우리주민들에게 이용기회를 주는 이런 것이 협약의 기본조건이기 때문에 또 우리가 선례도 있고 지금 진행하고 있기 때문에 그런 것은 문제가 안 되고요. 그 다음에 우리가 투자하는 돈이 학교에서 교육예산으로 확보된 돈보다 많은데, 우리가 불리한 불공정 계약 아니냐 이러는데 그것은 우리가 계획하고 있는 이런 면적의 건물을 다른 부지를 사 가지고 지으려고 그러면 엄청난 토지매입비하고 들어가기 때문에 원가 계산 할 때 그런 측면으로 해야 됩니다. 우리가 학교복합화 사업도 그런 측면으로 원가 계산해 가지고 우리가 93대 7까지 내려왔기 때문에 그런 식으로 보면 어떤 내용의 사용에 대해서는 그렇게 문제가 없는 것 같고, 단지 이제 윤위원님이 말씀하신 대로 지금 교육청에서 사업계획이나 예산이 확정되지 않았는데 우리가 먼저 예산을 편성한다는 것은 좀 모순이 있지 않나 이제 이런 부분에 대해서만 우리 정책적으로 우리가 결과적으로 우리 구민들을 이용시설을 확보하기 위한 방편으로 이번에 예산을 편성요구를 한 것이니까 예산만 편성만 되면 이것을 바로 집행하는 것이 아니고 당연히 윤위원님이 지적하시는 그런 사전 법적인 절차, 협약절차를 거치기 때문에 그런 것을 충분히 우리도 집행하기 전에 고려해 가지고 할 것이니까 이런 부분들은 좀 폭넓게 좀 생각을 해 주시면 고맙겠습니다.

윤병옥위원

좋은 말씀인데요. 지금 우리가 하고 있는 학교복합화 사업하고 이 개념이 다르기 때문에 얘기예요. 학교 복합화사업은
영길

주영길행정국장

개념은 다른데 방식은 똑같이 해야 됩니다.

윤병옥위원

학교복합화 사업은 대부분의 시설을 우리 주민이 문화센터를 사용할 수 있도록 만들어 주기 때문에 당연히 그것은 우리 땅은 뭐냐 교육청 땅을 우리가 갖다가 우리가 그 위에 우리주민이 필요한 시설을 만들어서 하는 사업이기 때문에 그건 당연히 그렇게 할 수 있다는 얘기고, 이 부분은 대부분의 시설을 학교에서 쓰고 우리 일정부분, 아주 소규모 우리만 쓰게 되는 사업이기 때문에 좀 다르다는 얘기고 그 다음에 지금 우리가 한 40억원 투자한다 그러면 그 지역에 우리 가령 학교 옆에 건물대지를 사 가지고 우리가 40억원 투자하면요. 1층 정도 면적 쓰는데 40억원 안 들어갑니다. 그러면 우리가 앞으로 재산권 확보도 하고 훨씬 투자가치가 있다고 봐야지.
영길

주영길행정국장

1층만 쓰는 것이 아니고요.

윤병옥위원

그러니까요. 지금 현재 학교장하고 현장 가서 얘기했을 때 학교장은 자기들 실제로 교실증축의 목적이 있어요, 그 학교 교실이 부족해서. 그런데 그것은 당연히 교실증축부분은 교육청 예산으로 해야 될 부분이지 우리가 교실증축 하는데 지자체에서 예산을 투입하는 것은 예산항목이 아니라는 말씀이고 다음에 그러니까 우리 주민이 원하는 문화체육시설로 증축을 해가지고 학교도 쓰고 주민도 쓴다 하면 그것은 반대할 이유가 없죠. 그러나 학생들 교육시설도 아닌 교실증축 하는데 우리예산을 투자해 줘라 하는 그런 데는 그 의견은 안 맞다는 얘기고, 다음에 이제 그 예산이 또 교육청에 시설비는 분명히 나오니까 지금 말씀하신 개포1동은 앞으로 몇 년 사이에 지금 재건축이 추진되기 때문에 재건축됩니다. 그러면 우리 문화센터부지는 기부채납이나 이런 공개용지보상을 받아서 충분히 우리면적을 확보해서 더 좋은 우리 주민이 활용하는 문화센터시설을 불과 5년 내에 할 수 있어요. 할 수 있기 때문에 지금 임시적으로 현재까지 현재 말하자면 그 시설이 들어오기 전까지의 여태까지 개포동 재건축이 안되어서 투자가 안 되서 주민들이 피해를 보기 때문에 이건 어떻게 보면 임시적 투자성격이 짙다 이렇게 봐야 되거든요. 그런 부분이 있기 때문에 이 부분에 대해서는 우리가 굳이 교육청한테 끌려가면서 협상해서 우리가 불리한 조건으로 해서 투자할 필요는 전혀 없다 이렇게 봅니다.
영길

주영길행정국장

그러니까요. 지금 현재 협상을 하는 것이 아니고 당연히 우리가 예산투자대비 이용률에 대해서 불리하게 지금 사업계획을 세우는 것도 아니고 여러 가지 이거는 이런 꼭지를 달아주시면 우리가 협상을 할 때 유리하게 해 가지고 우리가 그렇게 주민 아까 복합화사업 모양으로 활용 주민이용률이나 이용공간을 어디까지 올 것이냐, 거기에 따라서 40억 원이 총계, 추계를 했지만 실제로도 우리가 이용공간에 대한 사용권에 대한 공사비만 투자를 하는 것이 기본원칙이기 때문에 협약은 그것은 전혀 염려할 필요가 없습니다. 그래서 꼭 40억원이 지금 확정되는 사업계획이 아니기 때문에

윤병옥위원

그래서 본위원이 제안하는 부분이 지금 현재 협상용으로 해서 한 1억원 정도 편성해 주고 나머지 부분은 조건을 달자 이거지요. 그래서 지상권 협의가 완료된 다음에 교육청 예산이 확보된 다음에 우리가 공유재산심의를 할 때 이 조건이
영길

주영길행정국장

조건은 다십시오. 조건은 다는데

윤병옥위원

조건이 허락하지 않으면 이것은 지원할 수 없다는 거죠.
영길

주영길행정국장

조건은 당연히 달죠. 조건 다는데 예산액을 말이에요. 1억원이나 3억 원이나 5,000만원이나 이런 부분은 크게 의미가 없고요.

윤병옥위원

왜냐 하면 최소한 불용될 예산을 줄이자는 얘기에요. 다른데 급한데 써야지, 남았다가 불용시킬 우려가 있기 때문에
영길

주영길행정국장

그것은 좀 실무적으로 조정을 하도록 하겠습니다.
재민

이재민위원장

그것은, 윤병옥위원님 수고하셨습니다.
덕하

이덕하자치행정과장

그리고 하나 추가로 제가 말씀드릴 부분이 만약에 개포1단지 부분이 전체가 한 약 7,000~8,000세대가 되는데 이 부분이 만약에 재건축을 하게 되면 현 청사 같은 경우도 저희가 이전을 해야 되는데 이 부분과 같이 맞물려 만약에 3년 뒤에 한다고 그러게 되면 당장에 개포1주민센터가 이전할 장소가 사실은 있지를 않습니다. 그 인근의 현장을 가보시면 알겠지만 그래서 그런 부분도 저희가 사실은 예측을 했던 것이고요. 만약에 개포1주민센터가 현 청사에서 전체 재건축으로 철거를 하게 되면 다른 데 갈 곳이 그 근처에는
재민

이재민위원장

길 건너 그러면 길 건너 개포 구마을 그 쪽으로
덕하

이덕하자치행정과장

그곳은 개포2동이거든요.
재민

이재민위원장

개포2동이라고
덕하

이덕하자치행정과장

그걸 우리가 관할 내로 하게 되면 앞에 현대, 우성이라든지 현대라든지 그 쪽에 기존에 있는 사람들 있기 때문에 그 부분까지 저희가 예측했다는 부분을 좀 이해해 주시기 부탁드립니다.
재민

이재민위원장

알았습니다. 잘 알았습니다. 다음 박남순위원 질의하시기 바랍니다.

박남순위원

다른 사항, 우선 아까 우리 교육지원과장이 기금에 대해서 답변을 하셨는데 여기 보면 그게 1식으로 해가지고 영어뮤지컬이 1억5,500만원인데 아까 3억원이 드는데 1억5,500만원 여기서 했다는 얘기에요? 답변을 다시 해 보세요.
청호

김청호교육지원과장

영어뮤지컬 사업이 약 총액이 3억원 정도 들어갑니다. 그런데 이제 행사를 하는 비용, 이제 업체가 가져가는 게 1억5,000만원, 1억5,000만원은 학교별로 교육경비보조금으로 우리 교육지원 예산에 포함이 되어서 영어뮤지컬 사업으로 학교에다가 30개 초등학교에 지도교사가 3명씩 가서 3개월 동안 10명을 교육을 시킵니다, 영어뮤지컬. 그래서 무용이라든지 그런 교육을 시키는데 그게 또 1억5,000만원, 해서 총액이

박남순위원

그러면 그건 지금 어디로 들어가는 거예요.
청호

김청호교육지원과장

교육경비보조금에 있습니다.

박남순위원

교육경비보조금에
청호

김청호교육지원과장

보조금에 1억5,000만원이 있어서 학교에다 그건 사업체에 입찰해서 주는 게 아니고, 학교에다가 지도교사 강사료 명목으로 내려주는 것이기 때문에 운영비하고 그것은 교육경비 보조금에 별도로 편성되어 있어서 주사업자가 선정됨과 동시에 교육경비 보조금으로 학교의 학생들 선발해서 교사들이 연습을 시킬 수 있도록 내려집니다. 그래서 총액이 3억원이 되는 거고 이 교육경비보조, 1억5,000만원이 올해 같은 경우는 일반회계에서 기금회계로 전입을 받았습니다. 전출입금 편성을 해서 그런데 내년도에는 순수하게 여기서 살아 남아라, 영어뮤지컬이 영어교육을 하는 국제교육원기금에서 써야지 이것을 왜 전입을 받느냐 해서 저희가 시각을 달리 하라 해서 전입을 안 받고 자체예산을 편성해서 1억5,000만원으로 내년도에 진행을 하는 겁니다.

박남순위원

글쎄, 전입을 안 받은 것은 하는데 지금 보면 1억4,000만원이 마이너스인 것을 보면 거의 영어뮤지컬만 아니면
청호

김청호교육지원과장

그렇습니다. 맞습니다.

박남순위원

여기서 1,500만원 정도가 지금 흑자인데 그 어떻게 이렇게 잘 맞춰. 흑자, 적자를 잘 맞추는지. 지금 우리 구립어학원이 상당히 인기가 있어요. 그러면 인기 있는 어학원에 수입을 조금 더 수입을 더 올릴 수 있도록 기금에서 안 쓰고 올릴 수 있도록 하고, 영어뮤지컬도 어차피 어학하고 관계가 있는 것이기 때문에 그러면 일반회계에서 할 것을 여기에서 했다고 하지 말고 어학원에서 이것도 영어와 관련된 것이기 때문에 이 속에서 할 수 있게 그렇게 해야지, 일반회계에서 하고 할 거를 여기서 했다 이런 소리 하지 마시고 여기 어학원을 좀 더 연구해 보세요.
청호

김청호교육지원과장

알겠습니다.

박남순위원

그 다음에 지금 정책기획과에서 215쪽 세입세출예산안 보세요. 215쪽에, 정책기획과에서 지금 도시관리공단 인건비로 9억원하고 경비로 9억8,000만원 해서 21억4,500만원을 이렇게 한꺼번에 했는데 이거 이렇게 많은 예산을 그냥 21억원 하면 우리가 세부 산출근거랑 이거 안 봐도 이게 되겠어요? 다른 데도 다 이렇게 부속서류가 와서 우리가 내역을 다 알 수 있는데 도시관리공단에는 무조건 그냥 인건비 얼마, 경비 얼마 이렇게 해서 그냥 여기서 편성을 하면 되나요?
경수

문경수정책기획과장

박남순위원님 질의에 정책기획과장이 답변 드리겠습니다. 기존에 도시관리공단을 총괄을 정책기획과에서 이제 하고 있는 부서입니다. 그런데 예산편성은 각 위탁을 준 자치행정과라든지 문화체육과라든지 주차관리과라든지 이런 사업부서에서 예산 편성을 따로 따로 잡았는데, 다만 그런 부서들이 공통적으로 잡는 그런 인건비, 공단에 우리 직원이 330여명이 있지 않습니까? 그 직원들이 있음으로 인해서 각 사업부서가 공통으로 해당되는 사항은 정책기획과에서 예산을 총괄해서 잡는 게 더 낫지 않을까? 해서 2009년도부터 그렇게 잡았는데 말씀하신 것처럼 공단인건비나 경비나 기관 성과금 이런 부분이 자료를 예산서에 붙이기에는 조금, 그것도 하나의 기관이다 보니까 굉장히 방대합니다. 그건 보조적인 자료로 우리 위원님들께 추가로 드리도록 하겠습니다.

박남순위원

글쎄, 이제 보면 그렇게 많은 데는 지금 문화재단이라든지 별도 자료를 해서 우리가 알아볼 수 있게 하는데, 그러면 여기에서는 순수하게 21억4,500만원이라는 게 인건비하고 경비하고 성과금 이것뿐인가요?
경수

문경수정책기획과장

그것뿐입니다. 나머지는 다 사업부서에 있습니다.

박남순위원

나머지는 이제 수입으로 우리가 수강료 같은 것은 잡고 여기에 또 뭐 관리비 이런 것도 있잖아요?
경수

문경수정책기획과장

그런 것들은 이제 각 사업부서에서 문화센터관리비 같으면 이제 우리 자치행정과, 체육시설 문화체육과, 주차관리과 그런 사업부서에서 잡습니다, 그런 부분은.

박남순위원

글쎄 이렇게 한꺼번에 오니까 우리가 지금 여기 인원이 몇 명인지
경수

문경수정책기획과장

그것은 추가로 제가 자료를 우리 모든 위원님들께 또 예결위에서도 그렇고 나눠 드리도록, 배부를 해 드리도록 하겠습니다.

박남순위원

글쎄 그렇게 해서 잘 알아보기 쉽게 해 줘야 될 것 같고
경수

문경수정책기획과장

알겠습니다.

박남순위원

그 다음에 179쪽에 보면 공보실이 일반수용비가 보면 지난번에도 작년에도 보면 공보실을 일반수용비를 많이 잡아요. 그래서 불용이 많이 나더라고. 여기 보면 교육지원과도 이거가 3,500만원 밖에 안되고 감사담당관도 3,500만원 정도 이런 데 공보실만 5,800만원이란 말이에요. 특별한 이유가 있습니까? 일반수용비를 이렇게 많이 잡는 이유가?
원석

장원석공보실장

공보실장 답변 드리겠습니다. 일단 현재 금년도에 예산편성된 금액은 지난해 대비해서 약 1억2,000만원이 감액된 금액입니다. 그래서 너무 과대하게 줄였을 경우에 어떤 부작용 같은 것을 우려해서 일단 1억원 정도 전년도 대비해서 사용하지 않은 불용액이 한 1억 정도 남았기 때문에 올해는 일단 1억원 정도 감해서 일단 예산편성 하였고요. 공보실에서는 특별하게 사진촬영관계가 되는 그런 비용들이 약간 추가로 소요가 됩니다. 그리고 다른 부서에 비해서 복사기나 이런 스크랩하는 그런 활동을 하기 때문에 복사기나 이런 사무용지 이런 부분들이 2~3배 이상 많이 소요가 되는 그런 실정입니다. 그래서 특히 토너 같은 것은 굉장히 비쌉니다. 그래서 그런 점들은 이해해 주시면 감사하겠습니다.

박남순위원

그러면 다른 부서와 그러니까 이 예산편성을 너무 많이 하면 이제 불용액이 많이 되기 때문에 전에도 한번 보면 불용이 굉장히 많았어요, 공보실에. 그래서 이것이 적정한 편성인가 그것을 여쭤보는 겁니다. 이게 적정한 편성이라고 생각을 하세요?
원석

장원석공보실장

그렇습니다. 박남순위원님께서 지난번에 지적해 주신 내용대로 검토해 본 결과 너무 많이 편성이 돼 있다 싶어 가지고 지금 굉장히 50% 정도 삭감한 금액입니다.

박남순위원

알았습니다.
재민

이재민위원장

박남순위원 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계십니까? 윤병옥위원 질의하시기 바랍니다.

윤병옥위원

우리 세입세출예산안을 저희가 정확히 이렇게 사업예산 위주로 설명을 받다보니까 정확히 점검을 아직 못했는데 혹시라도 노파심에서 이렇게 한번 물어보겠습니다. 우리 정책기획과장 있으니까. 우리 지금 물론 공유재산 심의를 통과하지 못해서 여기 편성예산이 상당히 많은 양이 지금 예산이 자동 삭감이 되는 결과가 나왔는데, 1,200억원의 예산이 지금 작년 집행예산 대비 줄어들면서 많은 부분이 줄어서 편성한 것으로 알고 있어요. 지금 경상비도 줄이겠다고 편성했는데 혹시라도 이 올라온 예산에 편법으로 꼭 나가야 할 경상비를 6개월분만 계상했다든지 이런 예산이 없습니까?
경수

문경수정책기획과장

윤병옥위원님 질의에 정책기획과장이 답변 드리겠습니다. 저희들이 2008년도인가 그때 한번 몇몇 부서에서 인건비를 그렇게 6개월분 반영을 하고 또 나머지 모자란 부분을 추경에 하는 그런 경우가 있었고, 또 행정사무감사에서 그런 부분에 대해서 지적이 있었고 2009년부터는 그런 부분을 없앴습니다. 그리고 내년도 예산에도 인건비라든지 매월 12개월 나가야 되는 그런 경상비에 대해서는 6개월분만 반영했다든지 그런 부분은 없습니다.

윤병옥위원

하나도 없어요?
경수

문경수정책기획과장

네.

윤병옥위원

본위원이 볼 때 아주 간단한 거지만 각동 주민센터에 식당도우미 인건비가 11개월만 편성되었어요.
경수

문경수정책기획과장

11개월요? 그 부분은 예산이 없어서 그렇게 한 것은 아닌 것 같고 자치행정과에서 무슨 계약기간이라든지 그런 특별한 사유가 아마 있을 겁니다.

윤병옥위원

11달만 밥해 주고 한 달은 그러면 집에 가서 먹으라는 겁니까?
경수

문경수정책기획과장

기간제 근로자 그런 어떤 고용문제라든지, 그것은 자치행정과에서 확인을 해서 답변을 드리도록 하겠습니다.

윤병옥위원

그래서 혹시 이런 부분들이 지금 예산을 편법으로 편성해서 꼭 필요한 경상비를 다른 예산에 충당하기 위해서 줄인다거나
경수

문경수정책기획과장

그런 건 없습니다.

윤병옥위원

그런데 지금 나는 다 못 봤는데 쭉 보다 보니까 식당도우미 인건비가 11개월만 편성해 놨는데 그러면 한 달은
경수

문경수정책기획과장

식당도우미 부분은 자치행정과에서 예산 경상비를 줄이기 위해서 다른 사업에 쓰기 위해서 편법으로 그런 것은 절대 아니고요. 아마 계약기간을 1년으로 잡았는데 그런 어떤 기존인원하고의 관계라든지 그런 부분 때문에 아마 특수한 사정이 있어서 그럴 겁니다. 예산 경상비를 줄이기 위한 그런 것은 아닙니다, 절대.

윤병옥위원

계약기간은 줄이더라도 다른 사람 계약은 어차피 1년치 돈을 줘야지 안 주는 방법이 있어요? 다른 사람 쓰더라도 돈은 나갈 것 아닙니까? 그래서 이런 지금 부분이 물론 자체 세입세출예산안을 완전히 점검을 해봐야 되지만 이런 부분들이 또 나와서
경수

문경수정책기획과장

절대 그런 부분이 아니고요. 지금 자치행정과에서 확인을 해서 답변 드리겠지만 제가 알기로는 올해 2009년도에 동문화센터 식당도우미가 내년도 1월까지 2010년도 1월까지 계약이 되어 있기 때문에 2월부터 11개월 예산을 잡은 것으로 그렇게 보고를 받았습니다.

윤병옥위원

그러면 그 안에 예산은 어떻게 집행하는 겁니까?
경수

문경수정책기획과장

네?

윤병옥위원

아니, 그 안에 예산은 어떻게 집행하는 거냐 이거지.
경수

문경수정책기획과장

아니, 그러니까 2009년도 예산이 작년 1월까지 계약이 되어
덕하

이덕하자치행정과장

제가 그 부분을 답변 드릴게요. 저희가 지금까지 회계연도 자체가 2009년도 2월부터 2010년도 1월까지 다시 말해서 1개월이 모자란 부분으로 계속 계약기간이 되어 있더라고요. 그래서 그 부분까지 이미 계약이 되어 있고 내년도에 하는 부분은 2010년 2월부터 연말까지 그래서 11개월치 한달 회계연도를 맞추기 위해서 저희가 이번에 조정을 한 겁니다.

윤병옥위원

아니, 그러면 지난번에 잘못된 거지, 예산회계년도가 12월 31일까지인데
덕하

이덕하자치행정과장

한 달치가 계속 그러니까 이것이

윤병옥위원

그걸 그러면
덕하

이덕하자치행정과장

아니, 계약기간이 다르기 때문에 계속 명시이월이 되거나 사고이월이 되는 식으로 한 달치씩

윤병옥위원

아니, 계약기간이 다르더라도 예산은 일단 그렇게 12월 31일까지 편성해야 원칙이고 그 다음에 계약기간하고 별개의 사항이지, 인건비 계약기간이 그렇다고 그렇게 예산편성하는 자체는 잘못된 거지.
덕하

이덕하자치행정과장

아니, 내년도 같은 경우에는 11개월만 편성해 가지고 2월부터 12월까지만 편성을 한 거죠.

윤병옥위원

아니, 그러니까 그것은 알겠어요. 그걸 맞춘다는 것은 알겠는데 그럼 여태까지 잘못 예산편성해 왔다는 얘기지. 예산편성하고 개인별 인건비 계약기간 하고는 별개의 문제지, 다른 사람하고도 인건비 계약하더라도 그때 나머지 그럼 줘야 되고 부족하면 줘야 되는데 당연히 예산이 편성되어 있어야 주고 하는 거 아니에요. 지금 그 자체가 여태까지 운영을 잘못해 왔다. 그런 얘기에요, 예산편성 자체를.
덕하

이덕하자치행정과장

그게 대부분이 이것을 용역으로 계약을, 용역부분에 계약을 할 때 이 부분들이 용역사업은 이렇게 회계연도가 안 맞는 경우가 사실 왕왕 있어요, 사실. 청소행정이라든지 이런 부분들 보면 그것이 이듬해로 이월되고, 이월되고 하는 부분이 있는데 그 부분을 이번에 이제 맞추려고 하다 보니까

윤병옥위원

그 부분 알았어요. 그 부분 알고 도곡아트센터 문제가 이제 지금 올해 97억원인가 얼마 편성되어 있는데 지금 아직 설계가 완료가 안 되었어요. 설계가 완료가 안 되었는데 이 공사를 발주하면 작년에 이월된 지금 명시이월 된 예산이 15억원이고 그럼 이게 지금 올해 97억원인가 얼마 이렇게 편성되었으면 한 110억원 정도 이렇게 예산이 되요. 그럼 110억원 예산 되는데 공정비율로 보면 거의 50%, 금액을 보면 50% 이제 공정이 진행되어야 되는데 본위원이 판단할 때는 그렇게 많은 공정률이 진행될 수가 없단 얘기죠. 그러니 지금 이 많은 예산을 그러면 또 다시 불용되어서 나가고 다른 데 시급한 예산을 못 쓰는 결과가 또 초래될 수 있다. 그래서 이 부분이 적당한 예산인지 좀 검토가 필요한데 어떻게 생각하십니까?
덕하

이덕하자치행정과장

현재 127억원 전체 중에서 토지분납금을 25억원을 제외하면 100억원 정도가 되거든요. 한 90 몇 억 정도가 되는데

윤병옥위원

아니, 그러니까 그 얘기가 아니고 지금 여기에 시설비가 올해 97억원이 편성되어 있고 작년에 안 쓰고 명시이월 된 게, 그럼 작년에도 지금 편성을 설계 끝난 뒤에 편성해라 그랬는데 시설비를 굳이, 굳이 넣는다고 넣어 가지고 15억원이 명시이월 됨으로써 무슨 얘기예요. 다른 예산을 지금 집행을 못하고 그게 예산이 결국 불용되었다는 거나 마찬가지예요. 그러면 작년에 넘어온 예산이 15억원, 올해 97억원 그러면 지금 거의 120억 원 정도가 시설비로 편성되었는데 전체 시설공사비의 230억원 중에 110억원 정도 50%에 육박하는 돈이 내년 예산에 편성되었다는 이거죠. 그러면 내년에 지금 설계해 가지고 발주하다 보면 내년 설계가 완료되어 가지고 발주하다 보면 내년 4월달이나 공사시공 계약이 되는데 그때부터 6개월 동안에 50%의 공정률이 갈 수 없다. 제가 볼 때는 한 20%나 지금 지하 터파기 하다 보면 1년 다 가거든요, 거기 같은 경우에. 그러면 한 20%나 30% 정도 밖에 공정률이 진행이 안 되는데 50% 되게 이렇게 예산을 편성해 가지고 결국 나머지 예산이
덕하

이덕하자치행정과장

아니죠. 이 예산이 50%가 된 것이 아니고 전체적으로 보면 33%죠. 33% 기준으로

윤병옥위원

아니, 지금 예산 설명을 똑바로 보고 얘기하라니까요. 자치행정과장은?
덕하

이덕하자치행정과장

아니, 전체가 우리가

윤병옥위원

설계비 빼고 지금 시설비로 편성된 게 97억원이에요, 내년예산이. 97억5,000만원이
덕하

이덕하자치행정과장

네, 97억원입니다.

윤병옥위원

작년에 명시이월된 게 15억원이에요. 그러니까 117억원이 지금 시설비로 편성되어 있다는 얘기지. 그러면 그게 그 많은 내년에도 본위원이 판단할 때 50억원 정도가 명시이월 되거나 사고이월 되어야 되는 부분이 생긴다는 얘기지. 그러면 다른 예산은 지금 경비가 부족하다고 해가지고 예산이 깎여서 난리인데 50억원을 또 사고이월 시킬 필요가 있느냐는 거지.
덕하

이덕하자치행정과장

내년도에는 일단은 토목공사가 저희가 2월말 정도에 설계가 완료될 것으로 저희가 예상하고 있는데

윤병옥위원

그러니까 2월말 되어서 조달입찰하면
덕하

이덕하자치행정과장

조달입찰은 50일 걸려서 그래서 저희가 터파기 정도를

윤병옥위원

3~4월 경에 시공이
덕하

이덕하자치행정과장

3월 정도에 시공을 하려고 지금 노력을 하고 있습니다. 3월초에

윤병옥위원

그러니까 4월경에 3월초는 그건 우리 계획이고 제가 볼 때는 조달기간 따지고 보면 4월 초나 5월 초에 공사가 들어가는데, 들어가서 불과 6개월 동안에 이 120억원이라는 예산을 집행할 수가 도저히 없다는 얘기죠. 그런 부분이 있기 때문에 그 부분을 정확히 이걸 예산을 편성할 때 그 내용이 괜히 사고이월 시키고 다른 급한 사업 못하게 할 필요가 있느냐는 얘기지.
덕하

이덕하자치행정과장

저희가 일반적으로 우리가 토목공사 할 때 이 부분 같은 경우는 일단 공사비가 많이 소요되는 것으로 판단을 했었고요.

윤병옥위원

하여간 알았어요. 그 부분은 우리 예산심의 할 때 조절을, 더 자세한 답변을 듣고 조절하면 되니까. 이상입니다.
재민

이재민위원장

윤병옥위원님 수고하셨습니다. 우리가 예산심의 할 때 또 우리 위원회에서 더 심도 있게 다시 한번 검토를 하기로 하고요. 그 다음에 박남순위원님 간단히 요점만 질의해 주세요.

박남순위원

간단히 여쭤보겠습니다. 문화체육과장님, 작년에 사업설명서에서 국내외 자매도시 체육교류 추진이라고 있었는데 이것을 여기에는 삭감이라고 되어 있는데 이 행사를 했는지 여부하고, 지금 여기 보면 세입세출예산안에 272쪽에 국내 자매도시간 체육교류가 있어요. 5,600만원이. 우리 사업설명서에는 없습니다. 그런데 이거 작년에 행사를 했던 겁니까?
용근

조용근문화체육과장

금년이죠.

박남순위원

작년예산에 이거 부결 시킨 것 같은데? 올해.
용근

조용근문화체육과장

계상이 되어 있었고요. 6,000만원이 계상되어 있었고요. 6,000만원이 계상되어 있었는데 금년에는 저희가 하지를 않고 다만 부산 영도구에서 이번에 초청을 해서 가는데 거기에 1,000만원 정도를 집행하고 나머지는 집행을 안 했습니다.

박남순위원

그럼 집행을 안했는데
용근

조용근문화체육과장

금년에는 이런 계획에 또 내년에 행사가 치를 수도 있기 때문에 계상해 놓은 것입니다.

박남순위원

글쎄 그러면 이런 것은 사업설명서에 넣어서 정확하게 하지 여기에 들어 있어서 지금 우리가 몰랐는데
용근

조용근문화체육과장

그러셨군요.

박남순위원

이 체육교류가 전에도 이게 예산심의 할 때 논란이 많았었어요. 그렇기 때문에 내가 지금 보니까 있는데 올해는 6,000만원 중에서 1,000만원을 쓰고 5,000이 불용이에요?
용근

조용근문화체육과장

예, 그렇습니다.

박남순위원

그런데 지금 또 5,600을 여기 예산편성을 한 겁니까?
용근

조용근문화체육과장

예.

박남순위원

여기서 꼭 할 것만 하시죠?
용근

조용근문화체육과장

그래서 5,600은 이제 국제행사나 또는 우리 자매결연도시 초청 체육행사나 우리가 가든지 또 우리가 초청하든지 이럴 것에 대비해서 편성을 해놓은 것입니다. 재작년에는 저희가 11개 도시를 초청해서 했었죠.

박남순위원

알았습니다.
재민

이재민위원장

박남순위원 수고 하셨습니다. 우리 문화체육과 뿐만 아니라 다른 과도 대개 보면 사업설명서에는 없는데 세입세출안에 있는 것이 더러더러 가끔 보이기 때문에 다음부터는 좀 그런 일이 없도록 편성을 잘해 주시기 바랍니다.
용근

조용근문화체육과장

알겠습니다.
재민

이재민위원장

다음 질의하실 위원, 이학기위원 질의하십시오.

이학기위원

이학기위원입니다. 임대망 관련해서 질의 드리겠습니다. 지금 우리가 KT망을 임대해서 사용하는 것이 몇 가지가 있습니까? 한 세 가지 정도 되죠? 크게 나누면. 그 이상 됩니까? 우선은 행정망 그 다음에 서비스망 CCTV도 서비스 망이고 또 하나는 주정차망이 하나 있죠? 주정차 단속망.
덕하

이덕하자치행정과장

주차관리과에서는 하는 거

이학기위원

이거 외에 또 있습니까?
덕하

이덕하자치행정과장

그 부분은 제가 잘 모르겠는데요.

이학기위원

국장님 있습니까?
영길

주영길행정국장

지금 현재 우리구에서 전산망을 이용하는 것은 우리구의 행정전산망 하고 방범용 CCTV하고 주정차 CCTV 그렇게

이학기위원

그렇죠. 본위원도 알기로는 이 세 가지로 크게 나눌 수 있는데 대충 계산해 보니까 약한 15억4,000만원 정도 나옵니다. 왜 이런 질의 드리냐 하면 지난번에도 본위원이 질의를 드렸습니다마는 현재 지금 CCTV 임대망으로 해 가지고 우리가 10억을 편성을 했었었죠? 작년 12억 했었습니까? 11억 했었습니까? 아마 그 정도 했는데 낙찰가를 보니까 5억 정도 나와요, 낙찰가가. 지난번에 데이콤이 우선협상 1순위 됐다는 것이 5억 아닙니까? 그러면 과연 이게 편성이 과다편성 됐다. 그리고 그러다 보니까 자체적으로 여러 가지 얘기가 나오는 것이 어떤 논란이 나오느냐, 자가망을 깔아야 한다는 얘기가 자꾸 나오는 겁니다. 우리가 이 예산편성을 적게 하고 공정한 입찰을 했을 경우 같으면 본위원이 판단하기는 한 절반이상 줄을 걸로 봅니다. 그래서 앞으로는 세분화시켜 가지고 각 행정망, CCTV 서비스망 그 다음에 주정차망 이렇게 해서 따로 따로 입찰보시지 말고 하나로 묶어서 KT가 됐던 하나로 됐던 아니면 GS 케이블 방송이 됐던간에 공정한 입찰을 해서 줄일 필요가 있지 않느냐? 그러면 최소한도로 30~40% 줄 것으로 봅니다. 어떻게 그렇게 하실 용의 있으십니까?
덕하

이덕하자치행정과장

그 부분에 대해서는 국장님이 답변 드리겠습니다.

이학기위원

불가능 합니까?
영길

주영길행정국장

그것은 지금 현재 여기서 불가능하다고 단정지을 수는 없고 관련부서의 업무처리 매뉴얼하고 한번 협의를 해보겠습니다.

이학기위원

이상입니다.
재민

이재민위원장

이학기위원님 수고 하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 마치도록 하겠습니다. 다음은 토론을 하도록 하겠습니다. 토론은 행정국, 재무국소관 2010년도 예산안 및 기금운용 계획안에 대한 일괄토론을 하겠습니다. 토론하실 위원 계시면 토론하여 주시기 바랍니다. 토론하실 위원이 안 계시므로 토론을 마치겠습니다. 그러면 2010년도 일반특별회계 세입세출 예산안 및 2010년도 기금운용 계획안 중 본 행정재무위원회 소관 예산안 및 기금운용 계획안을 구청장제출 원안대로 각각 가결하고 본 위원회 예비심사 과정에서 중점 논의된 부분을 의견서로 첨부하여 예결특위에 제출코자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제1항 일반특별회계 세입세출 예산안 및 제2항 2010년도 기금운용 계획안 중 본 행정재무위원회 소관 예산안 및 기금회계 운용 계획안은 구청장 제출 원안대로 각각 가결되었음을 선포합니다. 동료위원 여러분, 관계 공무원 여러분! 그동안 대단히 수고 많으셨습니다. 금일 회의를 마지막으로 행정재무위원회 소관 2010년 예산안 및 기금운용 계획 심의를 모두 마치겠습니다. 이번 예결특위 위원으로 수고해 주실 위원님들께서는 본 위원회에서 예비심사 과정에서 심도 있게 심사된 내용이 예결특별위원회에 반영될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 위원 여러분, 관계 공무원 여러분! 대단히 수고 많으셨습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 많음

「없습니다」하는 위원 많음

「없습니다」하는 위원 많음

11시24분 산회

출처 서울 강남구의회 회의록