박정옥 의원 발언

지금부터 지방자치법 제41조 및 동법시행령 제39조와 서울특별시양천구의회가 행하는 행정사무의 감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 2009년도 양천구의회 복지건설위원회 소관 구립다솜어린이집에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 안녕하십니까? 복지건설위원회 위원장 백금만 위원입니다. 존경하는 선배·동료 위원님 여러분 그리고 행정사무감사 수감을 위해 이 자리에 참석하신 구립다솜어린이집 한경애 시설장을 비롯한 선생님들께서도 수고가 많으십니다. 오늘 실시하는 행정사무감사는 구립다솜어린이집의 운영전반에 대한 실태를 파악하여 문제점이 있다면 이를 개선하고 보다 효율적이고 발전적으로 운영될 수 있도록 하기 위한 것입니다. 따라서 시설장을 비롯한 직원 여러분께서는 본 감사를 통하여 어린이집 운영에 보다 내실을 기할 수 있도록 성실한 자세로 감사에 임해 주시기를 당부드립니다. 오늘 감사는 수감 시설장의 선서, 위탁운영체대표 인사말씀, 추가자료 요청, 업무보고, 시설점검, 감사질의를 하는 순으로 진행을 하겠습니다. 그러면 먼저 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 양천구의회가 행하는 행정사무의 감사 및 조사에 관한 조례 제8조의 규정에 의거 선서가 있겠습니다. 시설장께서는 선서준비를 해 주시기 바랍니다. 증인선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 선서의 취지는 양천구의회가 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며 만약 증인이 정당한 사유없이 선서를 거부하거나 허위의 증언을 한 때에는 지방자치법 시행령 제41조의 규정에 의거 고발되거나 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 그러면 시설장께서는 대표로 선서를 하여 주시고 선서문에 서명한 후 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.

선서! 본인은 서울특별시 양천구의회가 지방자치법 제41조의 규정에 의하여 실시하는 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 처벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2009년 12월 3일. 구립다솜어린이집 시설장 한경애.

시설장 수고하셨습니다. 다음은 다솜어린이집 위탁운영법인체 평화원 이순동 이사께서 인사말씀이 있겠습니다.

이순동 안녕하십니까? 사회복지법인 평화원 이사 이순동입니다. 오늘 양천구의회에서 행정사무감사를 위해서 저희 다솜어린이집을 방문해 주신데 대해 진심으로 감사를 드립니다. 오늘 정두현 평화원 대표이사께서 방문하셔야 되는데 사정상 오늘 참석치 못하고 제가 대신 인사드림을 대단히 죄송스럽게 생각합니다. 이에 여러 위원님들께서 우리 다솜어린이집을 구의회 의정활동에도 바쁘신데도 불구하고 이렇게 참석하셔서 우리 어린이집을 감사하게 된 걸 대단히 기쁘게 생각하며 아무쪼록 좋은 편달이 있으시기를 부탁드리며 이상 인사말씀을 드리겠습니다. 감사합니다.

이순동 이사님 수고하셨습니다. 다음은 업무보고에 앞서 효율적인 감사진행을 위해 먼저 감사보충자료를 요청하도록 하겠습니다. 감사보충자료를 요청하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 박정옥 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

종사자 출근부하고 취사부 조리사자격증, 위생점검표, 2009년도 식단일지.

강성벽 위원님 수고하셨습니다. 다음은 경영숙 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

이력서철하고 영수증철, 운영일지 그다음에 입·출금장부 좀 갖다 주세요.

경영숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 남궁금순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

학부모운영위원회 회의록하고 일지, 현장학습일지, 연간교육계획안, 직원인사기록카드, 비품관리대장, 식단. 이상입니다.

남궁금순 위원님 수고하셨습니다. 다음은 장용수 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

구청 감사지적사항철하고 안전교육대장 그다음에 지역사회연계 프로그램. 이상입니다.

장용수 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김기천 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

지출출납장을 출력해서 경위원님한테 갖다드리고 보육료 관련하고 보조금 관련통장 저한테 갖다 주세요. 이상입니다.

김기천 위원님 수고하셨습니다. 또 추가자료 요청하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 더 이상 감사자료를 요청하실 위원이 안 계시면 관계직원께서는 방금 위원님들이 요청하신 감사추가자료를 시설장의 업무보고 중에 위원님들에게 직접 제출하여 감사가 신속히 진행될 수 있도록 준비하여 주시기 바랍니다. 그러면 다솜어린이집 시설장께서는 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 다솜어린이집 시설장 한경애입니다.

예, 김기천 위원님 말씀하세요.

시간관계도 있고 하니까 업무보고는 여기 원장님이, 표현이 좀 잘못되었는지는 모르지만 순진하신 면이 있어서 좀 당황스럽다니까 보고서가 잘 되었으니까 유인물로 대체하기로 하고 위원님들이 심사하신 후에 감사질의를 하는 방법으로 진행을 했으면 해서 동의합니다.

방금 김기천 위원님으로부터 의사진행발언이 있었습니다. 현재 시간관계상 또 다솜어린이집의 행정사무감사를 준비함에 있어서 여러 가지로 열심히 준비를 했을 것으로 판단을 하고 업무보고는 생략하도록 하겠습니다. 다만, 시설장께서 위원님들께 감사를 받으면서 준비한 과정에 대해서 한 번 말씀을 해 주시고 인사말씀을 해 주시기 바랍니다.

오시는 길 춥지는 않으셨는지요? 살기좋은 양천, 행복한 도시를 만들어 가시는 위원님들의 노고에 감사드립니다. 어려운 시간을 내시어 다솜어린이집을 찾아주신 위원님들 감사드립니다. 이번 감사를 계기로 더 효율적이고 한 걸음 더 나아갈 수 있는 다솜어린이집이 될 것을 기대하며 감사에 임하겠습니다. 고쳐야 할 부분이 있으면 지도해 주세요. 더욱 노력하겠습니다.

한경애 시설장님 수고하셨습니다. 다음은 감사질의 순서입니다만 감사를 효율적으로 진행하기 위하여 먼저 시설점검과 감사자료 제출을 받은 후에 질의답변을 하도록 하겠습니다. 시설점검 및 감사자료 제출을 위해서 감사중지를 선언합니다.

장용수 위원입니다. 현장을 돌아보면서 특히 2층에 비상탈출 하는 데를 보니까 잘 되어 있더라고요. 그런데 2층 옥상에서도 날씨가 좋을 때나 더울 때 아이들이 나가서 활동을 하는 가요?

예, 저희는 시설이 잘 되어 있기 운동장을 많이 쓰고 있습니다.

울타리도 잘 쳐져 있고 한데 개중에는 선생님들이 감시의 눈이 잠깐 방심하면 안전사고의 위험이 있을 것이라고 생각이 좀 들고 또 이쪽 말고 놀이터 방면쪽으로는 울타리 휀스 자체도 없더라고요. 그 부분은 좀 개선이 되어야 될 것이라고 생각하는데 원장님 생각은 어떻습니까?

지적해 주셔서 개선하겠습니다.

원장님, 시설종사자 현황을 보니까 보육교사 분이 전체 12명 중에 7명이 올해 바뀌었던데 바뀌신 이유가 뭐죠?

저의 잘못도 있겠지만 좀 안타까운 일이에요. 아이들한테나 학부형한테는 정말 죄송스러운 일인데 요즘 젊은 교사들이 책임감이 없어요. 중간에 "어학연수를 가보겠다"는 선생님도 계시고 "직업을 다른 걸로 전환해 보고싶다"는 선생님도 계시고 하셔서 여러 날 선생님을 설득도 해 보고, 우리는 소중한 아이들이라고 생각하니까 "선생님 개인보다는 아이들을 생각해야 되지 않느냐"고 "학기를 마쳐달라"고 굉장히 많이 설득을 했는데 그게 잘 안되더라고요.

그러니까 12명 중에 7명이 바뀌었다면 사실 상당히 많은 부분이거든요. 그리고 또 아이들한테는 선생님이 바뀐다는 게 상당히 큰 스트레스가 될 겁니다. 그래서 선생님들이 자꾸 바뀌지 않도록 원장님이 각별히 신경을 써야 되겠다고 생각하는데 그렇게 하시겠습니까?

예.

그 다음에 구청감사 지적사항을 보니까 다솜어린이집이 예산 관련해서 회계쪽에 지적사항이 몇 개 나왔는데 이 부분은 지금 어떻게 처리되고 있습니까? 지적사항이 나왔는데 여기에 대한 조치사항이 똑같은 일이 반복될 수 있는지 아니면 어떤 식으로 하는지,

회계는 철저히 해야 되기 때문에 개선하고 있습니다.

그러면 앞으로는 똑같은 일이 일어나지는 않겠죠?

예.

회계부분은 다른 위원님께서 잘 보고 계시니까 넘어가고요, 안전교육에 대해서 한 가지만 더 질의를 하겠습니다. 안전교육일지가 잘 되어 있더라고요. 그런데 소방교육과 성교육은 월별로 잘 되어 있는데 교통안전에 관계되어서는 자료에 있는 게 올해 두 번 밖에 안 했더라고요. 여기도 스쿨버스를 운행하는 것은 없죠? 아이들이 그냥 걸어서 등교하죠?

위원님들이 오시면서 보셨겠지만 주택지하고 조금 치우쳐 있잖아요. 그래서 올해까지만 차 운행을 하기로 어머니들한테 다 홍보를 했습니다.

그러면 차량을 운행해서 아이들 등·하교를 다 시키고 있네요.

30명의 아이들이 이용하고 있습니다.

다른 데는 거의 차가 없던데 여기는 좀 외져서 그런지 있나보네요. 그렇다 하더라도 교통안전에 대해서는 아이들이 좀 산만해서 유치원에 보낼 때 학부모들이 가장 신경 쓰는 것이 안전사고거든요. 그 부분에 대해서는 교육이 조금 더 있어야 되겠다 싶거든요. 그 부분을 보충해 주시고, 그 다음에 여기는 신종플루 관계해서 무슨 영향이 있습니까? 신종플루 때문에 원아수가 줄었다든지 변동이 있습니까?

우리 부모님들의 적극적인 협조로 저희가 10월 25일날 만 5세 반에서 확진환자 1명이 발생했었어요. 그런데 우리 선생님들이 신속하게 학부형들한테 유선으로 말씀드리고 협조를 요청받아서 어머니들의 협조하에 그 반만 한 일주일 정도 휴원을 해서 잘 슬기롭게 넘어갔습니다.

지금은 혹시 가능성이 있다든지 열이 난다든지 그랬을 때는 어떻게 조치하고 있습니까?

우리 어머니들이 그 부분에 대해서 굉장히 걱정하시고 염려하셔서 시설보육위원회를 개최해서 위원님들한테 대표로 우리가 어린이집에서 신종플루에 대해서 예방대책이라든지 또 대표위원님들한테 자문을 얻고 해서 일단은 아침에 등원을 하면 아이들의 체온을 재고 손소독을 한 다음에 교실에 들어가서 생활하게 하고 교실의 환기도 선생님들이 수시로 시키고 있습니다. 그리고 양천보건소에서 월 1회씩 방역과 소독을 해 주시고 저희 어린이집에서 전문업체와 계약을 맺어서 매달 방역과 소독을 실시하고 있습니다. 그래서 신종인플루 때문에 원아수가 줄어든다든가 그런 거는 없습니다.

다른 곳의 제가 아는 분은 신종플루때문에 너무 타격이 크다고 해가지고 이런 어린이들이 많이 모이는 곳에서는 학부모들이 그래서 안 보내는 경우도 있거든요. 그래서 궁금해서 질의를 했는데 마침 여기는 그래도 잘 되고 있다니 다행입니다. 예, 알겠습니다. 준비 잘 해주셔서 고맙습니다. 이상입니다.

장용수 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 다음은 강성벽 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

반갑습니다. 너무 그렇게 긴장하지 말고 마음놓고 지적하는 것이 아니라 잘한 것은 잘했다고 칭찬하고 또 잘못된 것은 시정하자는 자리이기 때문에 너무 긴장하지 마세요. 지금 유아원 정원이 119명이죠?

예.

그런데 114명인데 왜 5명이 부족합니까?

반 정원수를 준수해야 되고 저희가 대기자가 있어서 부모님한테 연락을 드리면 1명을 입원시키기 위해서 15명 정도의 부모님한테 전화를 드려요.

내가 왜 이런 질의를 드리냐면, 정원이 119명에서 5명이 빠졌다면 운영상 보조 면이라든가 여러 가지 어려움이 있을 것인데 정원을 채워도 문제인데 지금 대기자가 있어서 그렇게 들어오라고 하는데도 안 들어온다 그거죠?

예.

그것은 저도 경험을 했거든요. 실제 여기 다솜어린이집에 신청을 해놓고 기다리다 보면 3년, 4년이 되고 실제로 가정이나 민간이나 그런 데로 보내다 보면 자리가 비었다 하더라도 옮기기가 극히 힘듭니다. 저도 그런 것은 알고 있는데 지금 문제는 정원이 119명인데 지금 현재 인원이 114명이라면 5명에 대한 보조금이라든가 모든 것이 안 나오다 보면 여기 시설장님이 운영하는데 지장이 꽤 있을 것이라고 생각이 되는데 그런 점에 대해서는 어떻게 대처하고 있어요 그 부족한 부분에 대해서는. 한 명도 아니고 5명이나 부족한데.

5명 정원이 없어도 운영상에,

아니, 운영에는 별 문제가 없겠죠. 그런데 보조금을 119명분을 받아야 되는데 114명분만 받고 5명분을 못받아오다 보면 연령수에 따라서 교사수라든가 그런 것이 변경이 되기 때문에, 지금 보면 그래요. 반은 9개반인데 교사는 12명이거든요. 그러면 반에 비해서 한 반에 교사 1명이 더 추가되고 3명이나 더 추가되는데 이런 인건비라든가 운영상에 문제가, 인원이 100% 차 있는 데도 문제가 되는데 5명이나 부족하면 선생님들의 인건비라든가 또 운영상의 문제 그런 것을 다 채울려고 하면 어려움이 없지 않나 해서 지금 내가 질의를 하고 있거든요.

보건복지부에서 내려주는 반 정원은 저희가 맞습니다.

그러면 정원이 119명인데 114명으로 5명이나 부족한 것으로 나와 있어요? 감사자료에 보면 학생수 해가지고 반이 지금,

유아반에서 정원이 좀 채워지지 않은 것 같습니다.

안 채워진다면 나는 인원이 부족하면 다솜에서 운영하는데 어려움이 있지 않나 해서, 2면에 보육원 현황을 보면 9개반에 114명 해가지고 정원이 119명인데 5명이 부족한 상태거든요. 그래서 내가 질의를 했고요, 부족하면 운영상에 어려움이 없는가 해서 물어봤습니다.

운영하는데는 부족함이 없습니다.

유아 대기자가 몇 명입니까?

유아 대기자가 7명 정도 되는데 그 대기자가 일반 자녀가 아니고 장애아 통합을 원하는 아이들이에요.

예, 알겠습니다. 그리고 원을 한 번 다 돌아봤는데 식당이라든가 외부가 아주 잘 정돈이 되었는데 여기 1층에 들어오는 입구 좌·우측으로 보면 어항이 있고 또 그 옆에는 통나무로 해서 액세서리로 해놨는데 하나 걱정되는 것이 아이들이 놀다가 넘어지면 나무토막이라든가 옹기그릇같은 거, 아이들은 순식간이거든요. 그래서 보기좋게 해놓은 것은 좋은데 밑에 바닥에서 미끄러진다든가 장난치다가 넘어지면 안전상에 문제가 있지 않나 해서 걱정이 되고, 벽위로 아까 보니까 망을 쳐서 액세서리라든가 그런 것을 붙여놓은 것은 위에 있으니까 아이들한테 별 문제가 안 되는데 바닥에 있는 것은 아이들끼리 장난을 친다든가 미끄러지면 문제가 있거든요. 그것을 생각을 해 보십사 해서 건의를 드린 거고요, 그 다음에 내가 식단일지를 한 번 봤는데 감사자료하고 식단일지가 일치가 안되고 안 맞네요? 예를 들어서 콩나물국이 나올 것 같으면 배추국이 나오고 해가지고 지금 잠깐 내가 식단일지하고 감사자료에 나온 것을 비교해 보니까 완전히 매뉴가 다 달라요.

식단에 의해서,

그러니까 감사자료도 식단에 의해서 나와야 하는데 식단매뉴하고 감사자료하고 완전히 잘못 나왔어요. 선생님이 한 번 확인하실랍니까? 지금 1월 1일 것을 보자고요. 제가 연도수를 잘못 봤네요. 연도수가 앞에 해가지고 금년치만 해놨는데 앞장에 2009년도 것이 아닌가 봤는데 보니까 견출지를 붙여놨네요. 그러면 식단에는 문제가 없고요, 그 다음에 또 화장실을 보니까 아주 깨끗하게 잘해 놨어요. 그래서 아이들의 위생문제, 아까 우리 장용수 위원이 신종인플루엔자에 대해서 걱정해 주셨는데 아이들이 있는 데는 하나라도 소홀함이 없어야 하고 안전사고라든가 전염에 대해서 얘기를 했는데 대체적으로 제가 보기에 만족스럽게 잘해 놨습니다. 앞으로도 아이들을 위해서 시설장님께서 적극 노력해 주시길 부탁드립니다. 이상입니다.

강성벽 위원님 수고하셨습니다. 다음은 박정옥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

안녕하세요? 남궁금순 위원입니다. 감사준비 하시느라 고생 많이 하셨습니다. 다솜 그러면 정말 이름처럼 솜사탕처럼 따뜻한 느낌이 드는데 들어오면서 보니까 원장님 이하 보육교사 선생님들이 정말 따뜻한 가슴으로 아이들을 지도하고 계시기에 정말 안정감을 느꼈습니다. 그런데 지역적으로 보았을 때 지리적으로 위치가 그렇게 좋지는 않아요. 그럼에도 불구하고 대기자가 굉장히 많은 걸 보면 원장님이나 보육교사 선생님들이 보육이나 교육에 열과 성을 다하고 계시구나라는 걸 느낄 수가 있었어요. 이 점을 칭찬해 드리고 싶고요, 지역사회 연간계획안을 보니까 프로그램이 아이들과 함께 하는 캠페인도 있고 여러 가지 다양하게 많은데 좀 아쉬운 점이 있다면 주변에 경로당과 연계한 프로그램이나 이런 부분은 없네요. 그게 좀 아쉽습니다.

가깝게 용왕노인정이 있습니다. 거기와 자매결연을 맺어서 어버이날은 아이들이 직접 방문해서 할머니, 어르신들하고 같이 재롱도 피우면서 하고 있고 1년에 한 번씩 저희 어린이집으로 초청해서 생신상도 차려드리고 있고 그런 프로그램도 있는데 그게 좀 빠진 것 같습니다.

그러면 지역사회연계 프로그램에 넣으셨어야 하는데 계획안에는 없네요. 굉장히 좋은 프로그램을 하고 계시네요. 그리고 실제로 양천구에 구립시설이 26개 시설이 있지만 장애아통합이나 24시간 야간시설을 선호하는 시설이 그렇게 많지 않은 것으로 알고 있어요. 그럼에도 다솜은 장애아통합시설도 하고 24시간 야간시설을 운영하고 계신데 지금 이거 몇 년 되셨습니까?

24시간은 저희가 1993년도에 처음으로 시작했습니다.

장애아통합시설은 다솜에서 최초로 시작하신 거죠?

예, 2008년도에.

지금 장애아통합시설에 교사가 별도로 한 분이 계시죠?

지금 교사가 두 분이 있습니다.

특수교사네요?

특수교사는 아니고 일반보육교사입니다.

이분들 교육은 어떻게 하고 계십니까?

양천장애인복지관이 있어서 순회교사가 있는데 거기의 지원을 많이 받고 있었습니다.

그러면 그쪽에서 1년에 몇 번 받고 계십니까?

순회교육이 양천복지관에서 매월 실시하고요, 일주일에 한 번씩 순회교사가 직접 저희 어린이집에 와서 통합지원선생님하고 같이 아이들을 지도하고 교육을 시켜주고 있고 매달 한 번씩 장애인복지관에서 교사교육이 이루어지고 있습니다.

그러면 원장님께서는 장애아통합시설을 운영하는데 있어서 별반 어려움은 없으시네요?

왜냐하면 양천구에는 양천장애인복지관이 있어서 거기의 지원을 너무 잘 받고 있습니다. 제가 작년에 처음 시작할 때 많은 두려움이 있었는데 그래도 장애인복지관에서 지원을 많이 해 주셨기 때문에 어려움 없이 두 반을 잘 이끌어 나갈 수 있었습니다.

유형별 현황을 보니까 2008년, 2009년 아이들이 변함없이 계속 6명씩 다솜에 있네요. 그만큼 프로그램이나 전반적인 연계수업이 상당히 잘되어 있기 때문에 이 아이들이 있지 않나 싶어요. 특히 장애아는 교육하기도 힘들고 장소 같은 경우도 굉장히 어려운데 이 분들은 정말 잘하고 계시네요. 그리고 또 실제 국·공립시설이 서울형어린이집으로 다 바뀌고 있는데 서울형어린이집으로 바뀌기 전 국·공립시설에 지원과 서울형어린이집으로 바뀌었을 때 특별히 어떤 변화된 게 있습니까?

저희가 2005년도에 양천구에서 처음으로 평가인증을 통과했습니다. 그리고 올해 2009년도에 서울형어린이집으로 통과가 되면서 오면서 보셨겠지만 외벽에 페인트공사도 해 주시고 외부공사도 해 주셨습니다.

지원분야도 많이 늘어났습니까?

아이들 급식을 위해서 오븐기도 설치해 주셨습니다.

다솜어린이집은 양천구에서 최초로 평가인증을 받고 또 본위원이 알기로 상당히 모범시설로 평가인증을 다른 시설도 받을 수 있도록 많은 지원이랄까 이런 부분도 상당히 많이 하셨는데 실제로 평가인증시설과 서울형어린이집을 모범적으로 받고 계신데 여기에 대해서 다솜만의 특별히 연계된 프로그램이나 자랑할 만한 게 있으세요?

저희가 자랑이라고 하면 아이들 간식으로 우유팩이 나오면 우유팩이나 신문지로 아이들하고 같이 재활용을 해서 의자를 만들어서 아이들이 쓰게끔 하고 또 매월 한 달에 한 번씩 교실에 있는 정형화된 장난감을 치우고 그날 하루만큼은 아이들한테 재활용을 다 제공해서 아이들이 자기들 생각대로 장난감을 만들어서 노는 날을 만들기도 했습니다.

즉석에서 만드는 장난감, 잘하고 계십니다.

그리고 매월 10일날은 사랑의 10원 동전모으기를 해서 작은 것을 모아서 큰 것을 만들 수 있다는 것을 아이들한테 가르치면서 지금 10원짜리 동전을 모아 왔는데 그 모은 돈이 10만이 넘게 모아져 있어요. 그래서 12월달에 어려운 이웃을 도울 수 있도록 아이들한테 사랑의 모금을 하자고 약속도 하고 있거든요.

직원 인사기록카드를 보니까 실제로 보육교사라기보다는 유아교육을 전공한 선생님들이 상당히 많으세요. 그렇기 때문에 보육보다는 교육적으로 상당히 많이 변화된 다솜이 아닐까라는 그런 기대도 해보고요, 그러면서 실제로 교사들이 다솜에 근무를 하면서 어떤 프로그램개발이나 교사를 위한 연수나 특별한 게 있으면 말씀해 주시기 바랍니다.

우리 선생님들이 아침에 일찍 출근을 해가지고 온종일 아이들하고 생활을 하세요. 선생님들이 자기개발도 하시고 해야 되는데 그래도 주말이면 우리 선생님들이 쫓아다니면서 좋은 프로그램이 있고 좋은 학회가 있고 좋은 교육이 있으면 주말에 찾아다니면서 공부도 하시고 한 달에 한 번씩 선생님들이 주제를 한 가지씩 선정을 해서 자체적으로 연구발표를 하고 있습니다.

또 마지막으로 현장학습 활동결과보고서를 보니까 이번 2009년도에는 신종플루로 인해서 야외활동이나 이런 게 굉장히 어렵지 않았을까 싶은데 보니까 그래도 다양하게 프로그램을 하셨어요. 그런 부분에서 어려움은 없으셨어요?

매달 직장에 나가는 어머니들이 어린이집에 보내시기 때문에 평균적으로 한 달에 한 번씩 아이들을 데리고 자연학습을 나가는데 올해 9월부터 신종플루 때문에 조금 예민해져 있어서 좀 자제하고 그대신에 방문을 해서 아이들한테 체험할 수 있는 경험을 지도하고 있습니다.

그리고 현장학습을 갔다온 후에 활동결과보고가 처음에 갔을 때 한 번 나가고 그다음에 갔다 와서 보니까 다솜어린이집 학부모님께 해가지고 장소부터 결재방법, 프로그램, 마지막에 정산내역까지 아주 꼼꼼하게 잘하셨어요. 이런 부분들이 다솜만 잘하지 마시고 다른 시설도 잘할 수 있도록 멘토역할을 해서 홍보 좀 해 주십시오. 감사준비 하시느라 고생 많이 하셨습니다. 이상입니다.

남궁금순 위원님 수고하셨습니다. 다음은 경영숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

경영숙 위원입니다. 여기 어린이집은 여름휴가가 언제죠?

부모님들이 가시는 7월 말을 기준으로 해서 일주일간 가정통신을 위해서 일단 어머니들한테 동의서를 받은 다음에 7월 말을 기준으로 해서 제일 휴가를 많이 사용하는 8월 초에 일주일간 당직교사만 근무하도록 하고 휴가를 그때 보내드리고 있습니다.

그러면 휴가 간 분들 운영일지는 안 쓰죠? 당연히 휴가를 갔으니까.

예.

그러면 휴가를 간 사람은 여기에 없으니까 운영일지를 쓰지 않죠?

그래도 전반적인 계획은 다 해야 되지 않습니까?

휴가 가서 안 나온 사람이 어떻게 운영일지를 써요? 안 쓰잖아요. 본위원이 여름휴가가 7월 말쯤에 있고 8월 초에 일주일 정도가 있는데 7월 28일날 권수연, 허지영이 분명히 휴가처리라고 되어 있는데 여기에 업무일지를 써가지고 첫 출근자와 퇴근자가 되어 있어요. 또 29일날 신은혜도 마찬가지입니다. 그리고 8월초에 휴가를 간 엄기순, 김은혜, 정복선이 휴가를 갔는데 어떻게 여기 업무일지에 이름이 써 있나요?

저희 업무분담을 하는 담당 선생님이 있는데 그 선생님이 업무일지를 기록하게 되어 있습니다.

그 사람들이 출근부에는 일주일 동안 휴가라고 써놓고 운영일지에는 첫 출근자 권수연, 최종퇴근자 허지영 이러면 어떻게 된 겁니까, 이거 가짜 운영일지 아닙니까?

운영일지 담당선생님이 계셔서 그 선생님이 업무일지를,

그러니까 이 선생님은 출근부에 일주일간 휴가라고 써놓고 휴가를 갔잖아요. 지금 한 명이 아니고 몇 명입니까? 7월에도 3명, 8월에도 3명, 4명씩 나오면 7명인데 한 명이 쓴 것도 아니고 휴가를 간 겁니까, 안간 겁니까? 휴가 안 가고 일한 겁니까? 답변하세요.

시설장께서는 잠깐 답변을 중지하시고 서류확인이 좀 필요하니까 경영숙 위원님 자리로 와서 서류를 잠깐 확인시켜 드리기 바랍니다. 시설장은 답변대로 오셔서 다시 감사 답변준비를 해 주시기 바랍니다. 계속해서 경영숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

지금 보니까 7월에 3명, 8월에 3명입니다. 더 볼 수 있지만 우선 보는 대로 얘기하겠습니다. 그렇다면 업무일지하고 출근부하고 맞아 떨어져야 맞죠?

예.

그런데 이 업무일지하고 출근부가 안 맞다는 건 지금 사람이 붕 떴다는 얘기입니다. 이렇게 하지 마시고 출근한 사람은 제대로 출근해서 일을 했고 휴가를 간 사람은 휴가갔다는 걸 정확히 해 주세요. 그리고 운영일지를 보니까 똑같이 쓴 게 일회적입니다. 자세히 좀 기록해 주세요. 제가 보았을 때 양호, 양호 했는데 뭐가 양호인지 어린이집을 운영하는 걸 정확히 볼 수 있도록 기록해 주셨으면 좋겠습니다. 그리고 아까 틀린 부분은 시정해 주시기 바랍니다.

예, 알겠습니다.

이상입니다.

경영숙 위원님 수고하셨습니다. 한경애 시설장께서는 경영숙 위원님께서 지적을 하신 대로 잘못된 부분은 개선을 해서 앞으로는 사무에 착오가 없으시기 바랍니다.

예.

다음은 김기천 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김기천 위원입니다. 조금 전에 말씀하신 휴가 문제가 법률로 어떻게 정해져 있어요?

서울시에서 내려준 지침에 의해서 지금 위원님이 말씀해 주신 거에 대해서 말하자면,

휴가가 법률로 무슨 법 몇 조에 어떻게 되어 있습니까?

노동법하고 서울시 지침에서 내려준 휴가에 대한 건 사용하는 방법이 좀 달라서 휴가를 다 사용할 수가 없어서 여름에 일주일에 한 번, 겨울에 한 번 이렇게 해서 선생님들 휴가를 보내드리고 있습니다. 그러니까 법하고는 조금,

조금이 아니고 법하고 지침하고 어떻게 다릅니까? 휴가를 법으로 하도록 되어 있습니까, 못하도록 되어 있습니까?

하도록 되어 있습니다.

무슨 법 몇 조에 나와 있습니까? 제시해 보세요. 법에는 어린이집 휴가가 없습니다. 담당직원을 통해서 그거 해주시고, 4쪽 자료에 나온 결산내용이 언제부터 언제까지입니까?

2009년도 1월부터 10월 말까지입니다.

예산집행내역에 2008년에서 2009년 해서 3쪽에 되어 있고 4쪽에는 안되어 있거든요. 그래서 정확히 보고기간을 명시를 해 주어야 되겠고, 거기에 보면 155만 원의 반환금이 나와 있는데 이거 반환을 한 겁니까?

예.

어디에 반환을 했어요?

양천구청 여성복지과입니다.

항상 여성복지과에 반환을 합니까?

예.

이건 원래 연말결산을 보고 반환하는 거 아닙니까, 매월 합니까?

매월 합니다.

그러면 이건 10월분이라는 얘기입니까?

아마 3개월치를 소급해서 반환하는 걸로 알고 있습니다.

반기별입니까?

예.

3개월 동안 155만 원을 여성복지과에 반환을 하셨어요. 여기에는 구비, 시비가 포함되었습니까?

예.

구비 얼마, 시비 얼마인지는 모르시죠?

예, 그것까지는 모릅니다.

5쪽에 보면 작년에 비해서 만2세 미만의 수입이 감액되었고 만3세도 작년 대비 감액되었고 만4세에서 5세 부분도 감액이 되었습니다. 다만, 시간연장 부분만 한 500여만 원이 증액되었는데 감액된 주원인이 뭡니까?

2009년 7월 1일부터 아이사랑카드라는 카드를 사용하게끔 되어 있었어요. 그래서 후불로, 예를 들어 어린이집에서 징수할 때에는 10월달이면 9월 말일이면 돈이 다 들어오는데요,

선불이네요, 후불이 아니고.

예, 그런데 서울형어린이집을 아이사랑카드로 사용하고부터 후불제로 했기 때문에 그게 지연이 되어서,

그러면 10월 거는 11월 말에, 그러니까 이게 실제 감액이 되는 게 아니고 앞으로 들어올 수 있는 금액입니다.

예, 들어올 수 있는 금액입니다.

그러면 12월 거는 내년 1월에 들어오는 거에요?

예.

후불로 하면 결산에도 문제가 있네요?

예.

그걸 감안해서 앞으로 결산을 봐야 되겠죠.

예.

특별히 운영에 문제가 있어서 원아들이 감소하거나 그런 것은 아니고 지불제도가 바뀜으로 해서 감액원인이 발생한 겁니까?

예.

이 통장운영 내역을 보면 다 못보고 6월 거를 한 번 보니까 보통 잔액이 1억 6,000 정도가 있고요, 틀립니까?

1억 6,000. 예.

그리고 쭉 나가다가 보면 감액이 되었다가 8월경에 또 1억 2,000 내지 1억 정도의 통장 잔고가 나가고 그 나머지는 9,000, 8,000 이런 정도로 나가는데 월 운영하는데 지출 총액이 얼마나 되고 있습니까? 인건비와 운영비 전체 해서.

지출 총액이 월 인건비 운영비가 2,500 정도, 퇴직금, 사회부담금까지 해서 2,800, 900 정도가 나가고 아이들 급식비, 기타운영비부터 해서 4,300 정도 월 총 지출액이 그 정도 됩니다. 1억 이상이 되는 잔액통장에,

보조금 받은 달이고 해서 그런 거에요. 그걸 제가 알고 있어요. 그런데 이 통장을 요불통장을 꼭 사용해야 되는 게 상급기관의 지시입니까? 여기서 원장님이 임의로 통장거래를 하는 거죠? 거래은행은 지정을 받습니까?

지정까지는 안 받습니다.

은행 선정도 하고 통장 종류도 임의선정 할 수 있는 거죠?

2008년도까지는 저희 임의대로 거래를 터서 사용할 수 있었는데 올해부터 서울형어린이집으로 넘어오면서부터 지정을 해줬습니다.

서울시금고 우리은행 씁니까?

우리은행과 신한은행입니다.

그러면 은행은 서울시가 지정하는 금고를 거래하되 이 예금의 종류도 여러 가지가 있잖아요. 지금 이 예금은 보통통장으로 온라인통장이죠. 그런데 1억 6,000이 있고 월 4,000만 원 정도가 소요된다고 하면 다음에 이 금액이 4,000만 원 이하로 내려가기까지는 약 3개월의 기간이 있거든요. 3개월에 한 월 4,000만 원 들어가니까. 그러면 최소한 3개월짜리 고이율 통장에 임시 별단통장을 개설할 수 있는 거거든요. 그렇죠?

예.

그러면 이자수입을 봐서 경영을 할 수 있는데 지금 원장님이 보고한 내용을 보면 금년 한해 동안 10월까지 해서 10개월 동안에 이자수입 8,000원밖에 안 봤어요. 이 통장이 지금 몇 %짜리인지 아십니까? 왜 이자수입이 지금 기장이 안돼요? 6월에 기장이 되었을 것 같아서 6월 거를 가져오라고 해서 봤는데 신한은행에 항의를 하시든가 은행을 바꾸든가 하세요. 왜 이자지급이 안돼요. 이자 따로 원장님이 빼내신 거 아니죠?

그렇죠. 아깝죠. 아닙니다.

아니면 항의해야죠. 그렇죠?

예.

왜 이자수입이 1년에 1억 얼마씩 있는데 이자가 8,000원밖에 안 나와요. 당연히 요구해서 받아야죠. 은행의 이자는 1월에 1,000만 원이 통장이 있었으면 6개월만에 이자지급을 해 주는데 1월에 1,000만 원 있었던 금액에 대한 이자계산을 할 수 있는 겁니다. 2월에 가서 2,000만 원이 있었으면 2월 것은 2,000만 원으로 별도로 계산을 해요. 그렇게 해서 매월 있었던 금액을 월별로 이자계산을 해서 6월에 다 받으실 수 있어요. 그런데 1년에 억대 이상씩 거래하면서 이자 8,000만 원 받는다는 것은 원장님의 경영능력이 부족한 거에요. 그리고 운영의 묘를 잘 살려서 재테크를 할려면 어떻게 하든 여기에서 수입을 잡수입이 되었든 보육료 수입이 되었든 늘려주면 시나 구에서 보조받은 금액 조금이라도 더 남겨서 반환해 줄 수 있고 그러면 그 금액가지고 다른 데에 더 어려운 지역에 쓸 수도 있고 그렇잖아요, 넓은의미의 맥락에서. 그러기 때문에 그걸 이 시간이후부터 관리를 철저히 하셔야 돼요.

상담해 보겠습니다.

타임을 잘 보셔가지고 지금 6월에 1억 6,000이 있는데 다음 분기에 6월이면 3/4분기에 다시 보조를 받을 때까지 또 보육료 수입 받을 거 생각하고 그렇게 해서 돈이 월 지급액을 제하고 얼마까지는 여유가 있겠다 하면 빨리 빼서 고이율 통장으로 별단예금을 개설하라는 말이에요. 그러면 이자가 높죠. 요즘 제2 금융권은 7%, 8% 그렇게도 가요. 이건 0.1%밖에 안 되거든요.

신한은행 담당자하고 한 번 상담을 해보겠습니다.

그렇게 하시고, 지금 금년 한해 동안 지급 안 된 이자 1월부터 전부 해서 받아내세요. 못받아내면 경찰서에 고발하세요. 그렇지 않으면 원장님이 이자 챙겨버린 것으로 현금 횡령이 되니까 찾아내시란 말이에요. 분명히 이거 하셔야 됩니다.

예.

이사님 저한테 상 주셔야 돼요. 현금출납장하고 수입·지출결의서를 사용하시는데 사무가 상당히 복잡해요. 수입부분에 예를 들면 9월 1일에 지금 증빙서 번호가 수입·지출결의서 번호거든요. 알고 계시죠?

예.

그러면 수입이 9월 1일 같은 날에 세 번 발생했는데 38만 원, 94만 8,400원, 6,000원이 발생했는데 같은 날에 발생한 내용을 수입결의서를 1036, 1037, 1038 세 장으로 작성했단 말이에요. 그 이유가 뭐에요?

수입 목이 다릅니다.

수입결의서를 목별로 작성한 겁니까?

예.

그러면 수익자부담금 38만 원하고 수익자부담금 6,000원하고,

수익자부담금 6,000원은 현장학습비라는 체험학습비이고 38만 원은 목이 다릅니다. 정리하기 좋게 하기 위해서 목을 수입으로 잡을 때,

지금 수입결의서 관, 항, 목을 보면 입소자 부담금수입이 있고 입소비용수입이 있고 수익자부담이 있거든요. 과목이 다른 것이 아니고 같은 계정이란 말이에요. 관, 항, 목으로만 갈라지는 거지. 같은 과에 들어있단 말이에요.

같은 목에 들어있어도 내용이 견학비 다르고 입학금 다르거든요, 세부적으로 나누면. 거기에 입학금도 있을 수 있고 제가 정리하기는,

그렇지 않은데요. 하여튼 관공서의 회계는 좀 다른 부분이 있어서 프로그램을 특별히 만들어가지고 그렇게 하니까 모르겠지만 일자별로 하는 방법도 있고 과목별로 하는 방법도 있는데 같은 관, 항, 목에 속하면 한 건으로 해서 거기에서 분리가 되니까 원장부분만 하면 되거든요. 본위원이 알기로는 그렇게 하면 되니까 그 문제를 다시 검토해서, 이건 원장님을 도와드릴려고 회계가 안 복잡하게 또 작성하신 분도 간편하게 할 수 있도록 그래서 말씀드린 거니까 앞으로 검토를 하시고 상부기관하고 상의를 해서 프로그램에 특별히 이상이 없으면 간단명료하게 처리하시는 것이 좋을 것 같습니다. 그걸 참고하시기 바랍니다.

예.

이상입니다.

김기천 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 구립 다솜어린이집 소관 사항에 대한 감사질의를 모두 마치겠습니다. 오늘 당위원회 위원님들이 질의하시면서 지적한 사항이나 개선·시정 사항에 대해서는 시설장님과 담당직원 및 구청 관계부서 직원께서는 참고를 잘 하셔서 앞으로 다솜어린이집 발전을 위해서 개선 및 시정이 될 수 있도록 조치하여 주시고 노력해 주시기 바랍니다. 시설장님, 그렇게 하시겠습니까?

예.

그러면 감사종료에 앞서 시설장께서는 그동안 시설을 운영하면서 느꼈던 애로사항이나 건의사항이 있으면 이 자리를 빌어서 말씀해 주시기 바랍니다.

양천구 여성복지과에서 보육사업에 관심이 많으셔가지고 다른 사업보다 열의를 갖고 협조를 해 주시기 때문에 애로사항이 없는데 애로사항이 있다면 1년에 한 번씩 지도점검을 나오는데 그외에 상급기관에서 또 감사를 저희가 받거든요. 감사실 감사라든지 서울시 감사 그런 감사를 줄여주시면 어떨까 하는, 우리 지금 의회 감사는 5년에 한 번씩, 4년에 한 번씩이니까 당연히 저희는 받아야 하겠지만 다른 상급기관의 감사는 좀 축소가 되면 좋지 않을까 하는 바람입니다.

방금 시설장께서 말씀하신 건의사항과 애로사항에 대해서는 지금 현재 여성복지과장과 담당직원이 이 자리에 참석해 있습니다. 앞으로 상급기관에 건의를 해서 애로사항이 다소나마 해결이 될 수 있도록 관련부서에서는 그렇게 노력해 주시기 바랍니다. 그리고 오늘 구립 다솜어린이집 감사를 하면서 전반적으로 여러 가지 노력을 많이 하는 모습을 볼 수가 있었고 특히 우리 양천구에서 최초로 2005년에 평가인증 구립어린이집으로 평가인증을 취득했고 또 2009년에는 서울형어린이집 인증을 취득했고 여러 가지로 어려운 여건속에서 노력을 많이 하고 있는 그런 시설로 판단이 됩니다. 그러나 오늘 감사를 통해서 존경하는 경영숙 위원님, 김기천 위원님께서 지적하신 행정사무 관련 자료나 또 회계자료에 있어서 앞으로 이 부분이 더 발전 또 개선될 수 있도록 시설장께서는 노력을 경주해 주시기 바랍니다.

더욱 열심히 노력하겠습니다.

존경하는 복지건설위원회 위원님 여러분, 장시간 행정사무감사에 대단히 수고 많으셨습니다. 그리고 한경애 시설장님을 비롯한 직원 여러분께서도 수고가 많으셨습니다. 또 이순동 평화원 이사님께서도 바쁘신 중에 참석하시느라 수고가 많으셨습니다. 그러면 구립 다솜어린이집에 대한 행정사무감사는 여기서 마치도록 하겠습니다. 구립 다솜어린이집에 대한 감사종료를 선언합니다.