박정옥 의원 발언

지금부터 지방자치법 제41조 및 동법시행령 제39조와 서울특별시양천구의회가 행하는 행정사무의 감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 2009년도 양천구의회 복지건설위원회 소관 구립곰달래어린이집에 대한 행정사무감 실시를 선언합니다. 안녕하십니까? 복지건설위원회 위원장 백금만 위원입니다. 존경하는 선배·동료 위원님 여러분 그리고 행정사무감사 수감을 위해 이 자리에 참석하신 구립곰달래어린이집 유선희 시설장님을 비롯한 선생님들께서도 수고가 많으십니다. 오늘 실시하는 행정사무감사는 구립곰달래어린이집의 운영전반에 대한 실태를 파악하여 문제점이 있다면 이를 개선하고 보다 효율적이고 발전적으로 운영될 수 있도록 하기 위한 것입니다. 따라서 시설장을 비롯한 직원 여러분께서는 본 감사를 통하여 어린이집 운영에 보다 내실을 기할 수 있도록 성실한 자세로 감사에 임해 주시기를 당부드립니다. 오늘 감사는 시설장의 선서, 위탁운영체 대표 인사말, 추가자료요청, 업무보고, 감사질의를 하는 순으로 진행하겠습니다. 그러면 먼저 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 양천구의회가 행하는 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제8조의 규정에 의거 선서가 있겠습니다. 시설장께서는 선서준비를 해 주시기 바랍니다. 증인선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 선서의 취지는 양천구의회가 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며, 만약 증인이 정당한 사유없이 선서를 거부하거나 허위의 증언을 한 때에는 지방자치법시행령 제41조의 규정에 의거 고발되거나 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 그러면 시설장께서는 대표로 선서를 하여 주시고 선서문에 서명한 후 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.

선서! 본인은 서울특별시 양천구의회가 지방자치법 제41조의 규정에 의하여 실시하는 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 처벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2009년 12월 4일. 구립곰달래어린이집 시설장 유선희.

시설장 수고하셨습니다. 다음은 구립곰달래어린이집 위탁운영법인체 양천사랑복지재단 한정석 이사장께서 인사말씀이 있겠습니다.

한정석 이 자리에 제가 서게 된 것을 영광스럽게 생각합니다. 백금만 위원장님을 비롯해서 여러 위원님들 바쁘신 일정에도 계속 행정감사 하시느라 수고가 많으십니다. 저희 어린이집은 통합어린이집이라서 저희 재단에서 특별히 관심과 모든 지원을 아끼지 않으려고 노력을 하고 있습니다. 앞으로 여기서 일하는데 우리 위원님들께서 좋은 의견을 주시면 겸허히 받아들이면서 열심히 일하는데 큰 도움이 되는 자료가 되겠습니다. 또 저희들이 잘한 것이 있으면 여러 선생님들에게 용기를 주셔서 앞으로 우리나라의 일꾼이 되고 인재가 될 어린이들에게 지극히 애쓰는 사랑의 손길로 선생님들을 응원해 주시면 감사하겠습니다. 오늘 감사가 존경하는 위원님들이 좋은 제안을 주실 것으로 믿고 또 그 반면에 저희들이 거기에 부응할 수 있도록 성심성의껏 최선을 다할 것을 다짐합니다. 위원님들 오늘 하루종일 수고하시는데 그 노고에 다시 한 번 감사드리며 오늘 일정 마무리를 지을 때까지 여러분들의 노고에 다시 한번 감사드립니다.

한정석 이사장님 수고하셨습니다. 다음은 업무보고에 앞서 사전에 감사보충자료를 요청하였으나 추가로 감사보충자료를 요청하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 추가보충자료 요청하실 위원님 안 계십니까? 그러면 사전에 감사보충자료 요구를 한 관계로 바로 이어서 업무보고를 받도록 하겠습니다. 곰달래어린이집 시설장께서는 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 구립곰달래어린이집 시설장 유선희입니다. 먼저 양천구민의 질 높은 삶을 위해 늘 애쓰시고 수고해 주시는 위원님들을 이렇게 가까이 뵙게 되어서 감사드립니다. 특별히 위원님들의 양천구보육시설에 대한 각별한 관심과 아낌없는 지원으로 구립곰달래어린이집이 해가 거듭될 수록 더욱 나아진 환경에서 원아들에게 양질의 보호와 교육을 할 수 있게 된 점을 깊이 감사드립니다. 그러면 곰달래어린이집의 현황에 대해서 보고 드리겠습니다. 시설현황과 반 편성내역은 감사자료에 있어서 유인물로 갈음하겠습니다. 보육환경은 좀전에 위원님들께서 돌아보셨던 것처럼 만5세 아동 2개반 열매1·2반에서 지금 보육을 하고 있고 풀잎1·2반 만 4세 아동을 보육하고 있고 꽃잎1·2반 만3세 아동 2개반씩 보육을 하고 있습니다. 그다음 1층에 햇님반, 새싹반이 있는데 만1세반 2개반이 통합이 되어서 투담임으로 운영되고 있습니다. 그다음에 밑에 자료실이 있고 화장실, 사무실, 주방이 있습니다. 이상으로 보육환경을 말씀드렸고요, 교직원 소개로 저희 선생님들은 좀전에 선서할 때 같이 있었던 선생님들이 계신데 지금 보육관계상 가 계신데 현재 반담임은 사진으로 갈음하겠습니다. 저희 곰달래어린이집의 원훈 및 보육목표에 대해서 말씀드리겠습니다. 원훈은 생·감·자로 생각할 줄 아는 어린이, 감사할 줄 아는 어린이, 자신감 있는 어린이라는 원훈을 가지고 보육하고 있고 보육목표는 교육과정에 교육주제가 첫 번째 일상생활, 행사 등을 통해서 사람을 사랑할 수 있도록 한다. 두 번째, 어린이의 발달과 각 활동을 고려하여 교육과정 수립으로 자신을 이해하고 자신을 중요하게 여기며 몸과 마음이 건강할 수 있도록 한다. 세 번째, 다양한 책을 제공하고 동화책에 접근한 프로그램으로 창의적, 자율적, 탐구적인 어린이로 기른다. 네 번째, 창의성 프로그램을 적용하여 창의적인 어린이로 기른다라는 보육목표를 가지고 보육을 하고 있습니다. 2009년 보육과정은 표준보육과정이 제시한 6개 영역을 토대로 하여 보육계획을 수립하고 일과 과정이 진행되고 있습니다. 지금 영아반 보육1반은 7시 반부터 저녁 7시반까지 진행되고 있고 유아반 역시 마찬가지로 아침 7시 반부터 7시 반까지 종일반 개념으로 진행을 하고 있습니다. 저희 어린이집에 좋은 프로그램이라고 생각하는 장애아통합보육프로그램에 대해서 소개하겠습니다. 저희 곰달래어린이집은 완전통합을 목표로 해서 통합을 하고 있고요, 통합보육이라면 일반아동과 장애아동이 함께 어우러져서 유아교육에 최고의 질높은 교사와 교육으로 보육을 함으로써 장애아동이나 비장애아동이 사회적 활동이나 교습활동에 있어서 의미 있는 상호작용을 하는 것을 목표로 하고 있으며 더불어 함께 살아가는 방법에 대해서 배울 수 있는 기회를 어려서부터 제공함을 목표로 하고 있습니다. 통합보육행사 및 연간계획안이 이렇게 진행되고 있고요, 그다음에 저희 곰달래어린이집의 특별활동프로그램에 대해서 말씀드리겠습니다. 산책프로그램으로 우리 아이들에게 온갖 자연물을 직접 보고, 만지고, 듣고, 느끼고, 냄새를 맡을 수 있는 체험적 교육활동을 하고 있고요, 그다음에 텃밭가꾸기 프로그램을 하고 있습니다. 텃밭가꾸기는 아이들의 손으로 텃밭을 일구고 채소를 길러봄으로써 자연과 함께 하는 삶을 이해하고 노동의 신성함과 보람을 몸으로 느끼게 하려고 실시하고 있고요, 작지만 주차장 뒤에 아주 작은 텃밭이 하나 있거든요. 거기에서 아이들과 함께 심고 열매를 따고 하는 것으로 진행이 되고 있습니다. 바깥놀이 프로그램은 저희 어린이집이 인원에 비해서 지금현재 약간 적어요. 그래서 인근에 300m 안에 있는 놀이터 2개가 있는데 그 놀이터를 활용하고 있습니다. 그 바깥놀이를 통해서 가는 길에 우리가 살고 있는 동네를 돌아보며 어떤 지적인 호기심과 상상력을 키우고 계절의 변화와 친구들과 더불어 살아가는 사회성을 키우게 됩니다. 다음에 특별활동 프로그램으로 과학활동, 과외활동, 색종이접기 활동을 하고 있고 우리 어린이집에는 사실 여자선생님밖에 없어서 남자선생님을 경험시키게 하고 싶어서 유아체육을 특기교사로 초빙하여 체육활동을 하고 있고 영어활동을 하고 있고 오르프 음악교육을 하고 있습니다. 연간 안전교육 프로그램으로는 소방안전교육을 월 1회씩 실시하고 교통안전교육 연 5회, 성교육·유괴안전교육 연 2회, 약물 오·남용교육 연 4회, 재난교육 안전교육 연 2회, 식품안전교육 연 2회의 교육을 짜서 실행을 하고 있습니다. 그 외에 또 안전교육이 필요하다면 선생님들이 각 반에서 진행을 하고 있습니다. 영·유아의 권리와 이익을 위해 항상 최선을 다해서 노력하는 어린이집이 되도록 노력하겠습니다. 감사합니다.

시설장께서는 수고하셨습니다. 그러면 시설장께서는 위원님들의 감사질의에 답변준비를 해 주시기 바랍니다. 그러면 구립 곰달래어린이집 소관 사항에 대한 감사질의를 하도록 하겠습니다. 먼저 질의하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 박정옥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

시설장님 반갑습니다. 지금 시설종사자 현황을 보니까 취사부 2명과 보조 2명 해서 16명이네요. 그러면 시설장님 빼면 교사가 12명이네요. 아이들 반이 12개 반이니까 한 반에 한 명씩 있죠. 그런데 정원은 144명인데 현재 보육인원은 135명으로 9명이 부족한데 왜 이렇게 부족하죠?

저희 어린이집에 총 정원 144명 인가를 주셨는데 반 정원에 5세반 아동이 조절이 되는 그런 상황이 생겼었어요. 그러다 보니까 조금 착오가 있고요, 반 정원을 따지면 현재 140명이고요, 지금 대기자는 사실 많은데 지금 해당 TO가 생긴 반에 대기자 아동이 일반아동이 없고 장애아동이 있어서 저희가 뽑지 못한 상황이고요, 지금 제가 보고드린 자료에는 135명으로 되어 있는데 지금 현재 TO가 생긴 반에 올 수 있는 아동이 월요일날, 어머니들이 대부분 바로바로 들어오기를 조금 힘들어 하세요. 왜냐하면 전 보육시설이 있다든지 하기 때문에 그걸 마무리 짓고 나서 오시려고 하기 때문에 대부분 월요일이나 오시겠다고 하시거든요.

제가 이 질의를 한 것은 지금 대기자 명단도 봤어요. 지금 230명의 대기자가 있는데 원래 인가를 144명을 하면 144명에 맞게 운영을 해야 보조금이라든가 뭐를 타올 수가 있는데 보통 분기별로 1명에 얼마 정도 보조를 받아요?

연령별로 다 다릅니다.

지금 여기 1세, 2세, 3세, 6세까지 다 다른 것으로 아는데 그러면 만 2세에서 얼마 정도나 받아요?

2세는 27만 8,000원의 보조를 받습니다.

그러니까 벌써 27만 8,000원이면 9명이면 그 돈만 해도 운영상에 큰 차질이 생기잖아요. 그런 점에서 내가 물어보는 거에요.

월요일날 또 오기로 되어 있습니다.

그래서 230명의 대기자가 있는데 144명을 정원 해 놓으면 9명이 부족한데 9명에 대한 보조금을 못받게 되면 여기에서 그만큼 손실이 간다는 이야기에요. 그래서 시설장님이 그거에 대해서 채워주시고, 그럼으로 해서 여기서 시설장님이 운영하는데 우리 이사장님이나 국장님이 와서 계시지만 다른 데에 손을 안 벌릴 수 있고 보조를 받아서 운영을 해야 해요. 그런데 지금 교사가 시설장님을 빼놓고 12명이고 12개 반에 한 명씩인데 출근부를 보니까 격일제가 많네요. 왜 그렇게 격주근무가 많죠?

저는 우리 선생님들이 사실 근로기준법에 보면 연차별로 쉴 수 있는 날이 있어요 위원님. 그런데 일반보육일에는 사실 휴가를 받기가 힘들잖아요. 그래서 토요근무를 돌아가면서 월차 내지는 연차에서 그 부분을 충당하느라고,

시설장님, 그것은 위법이에요. 내가 지금 그걸 바로 유도하는데 하기 전에 나오는데 왜냐하면 지금 연가가 1년에 얼마입니까?

호봉수대로 다 다릅니다.

그러니까 호봉수에 따라서 다른데 대략 평균 해서.

평균 10일에서 13일 정도 되고 많은 편은 20일 넘어가는 분도 있습니다.

그렇죠. 원래는 평균적으로 15일 정도 되는데 15일을 교사들한테 휴가를 안주면 노동법에 걸려요. 그러면 돈으로 또 변상해 줘야 돼요. 그런데 지금 시설장님이 말씀한 대로 격일제 해가지고 휴가 겸해서 준다, 지금 보니까 휴가는 몇 사람만 며칠간 신청하고 나머지는 보니까 휴가가 없어요. 그래서 내가 지금 그것을 얘기할려고 하는데 원장님께서 먼저 딱 얘기하는데 그게 위법이에요. 줄 것은 주고 휴가도 아까 얘기했지만 노동법에 의해서 신고하면 그거 고약합니다. 돈으로 물어주든지 일정 근무수당 해서 연가를 보내든지 해야 하는데 지금 보니까 그것이 없고 연가로 한다고 보면 교사가 12명인데 12명에서 연가를 가고 격일제로 하다 보면 교사수가 부족해요. 그날 2개반을 운영한다든가 3개반을 운영해야 할 그런 입장인데 운영상에 그렇게 되면 문제가 없어요?

격주근무는 토요일보육은 아동이 보통 저희가 10명에서 15명이 나와요. 그래서 통합보육을 하고 있고요,

그런데 그것은 3, 4세가 10명에서 15명이 나오고 1세 같은 경우 교사 하나에 2명에서 3명이잖아요. 벌써 그렇게 인원 차이가 나는데 그렇게 운영하는데 형평성에 안맞죠 이렇게 하면.

위원님 그리고 제가 휴가를 어떻게 주느냐면 저희같은 경우는 여름휴가, 겨울휴가가 있는데 교사가 두 클라스씩 있기 때문에 서로 일주일 먼저 갔다 오고 그 다음 주에 다른 교사가 가고 이런 식으로 진행을 했거든요.

그런데 출근부에 그게 하나도 안 나왔어요.

휴가대장은 따로 있습니다.

그러면 안되지. 왜냐하면 출근부에,

출근부에 다 적혀 있습니다.

그러면 출근부는 형식적인 가짜 출근부라는 거지. 지금 출근부를 보고 얘기를 하는 거에요. 지금 보면 출근부에 그렇게 기재가 안 되어 있어요. 그러니까 한두 사람 있고 나머지는 없다는 거에요. 그거 파악해 보셨어요?

출근부는 정확히 한 걸로 알고 있는데 위원님,

한 번 이시간 이후로 쭉 보시고, 왜냐하면 아이들의 교육문제도 좋지만 한마디로 노동법을 위배하면서까지 우리 교사들을 강제로 근무를 시키면 그거 문제가 있는 거에요. 그래서 그것을 철저히 해 주셔야 됩니다. 왜냐하면 아까도 얘기했지만 휴가를 안 보내놓고 또 격주로 해놓고, 격주 저것은 잘못된 거에요. 격주를 안 하더라도 근무날짜는 근무를 하고 휴가날짜는 휴가를 주는 것이 원칙이거든요.

예, 알겠습니다.

예, 그렇게 꼭 해 주시고요, 그 다음에 지금 주방에 가서 식단표를 참 정돈이 잘 됐네요. 어제 어디 한 곳은 가가지고 들깨가루고 뭐고 막 짬뽕으로 섞여져서 지적했는데 오늘 와서 보니까 냉장고라든가 요일별로 해서 깨끗하게 잘해 놓으셨는데 그런 것은 정말 칭찬해 주고 싶습니다. 그러니까 아까 제가 본 것은 지적사항이라고 생각하지 마시고 우리가 잘못된 것은 지적해가지고 개선하자는 게 감사거든요. 그러니까 우리 교사들에게 휴가 줄때는 주고 격일제 근무 그것은 잘못된 거고, 그러면 격일 되어서 쉰 사람은 모르지만 그 다음날 정말 하루종일 24시간 근무하는 사람은 분명히 힘들어요. 그거 개선해 주기를 부탁드립니다.

예, 알겠습니다.

이상입니다.

강성벽 위원님 수고하셨습니다. 경영숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

경영숙 위원입니다. 업무일지는 누가 쓰나요?

담당교사가 있습니다.

그러면 지금 업무일지에 도장을 찍은 사람은 담당교사에요?

예.

그러면 계라고 찍은 데가 담당교사인가요?

예.

보면서 대체 여기서는 뭘 가르치는지 잘 모를 것 같아요.

업무일지 그 위에 보면 그날 보육한 거를 전체 반을 다 기록을 할 수가 없고요, 그 담당하는 교사반을 기준으로 해서 그날 어떤 일을 진행했는지 썼습니다.

그런데 여기서는 알지만 내가 볼 때는 모르겠어요. 와서 우리 아이를 내가 맡겼는데 우리 아이가 여기에서 하루에 뭘 하고 왔는지, 하고 왔겠죠. 좌우간 학부모 입장에서 와서 "우리 아이가 뭐 배웠는지 좀 보여주세요." 그랬을 때 보여줬다고 해봐요. 뭐를 배웠는지 모를 것 같아요. 등원지도. 자율선택활동, 낮잠, 자율선택활동, 화원지도, 가끔 또 하나씩 있는 게 자율선택활동, 이야기, 이렇게 되면 예쁘게 물든 나뭇잎 했으면 이거는 볼 수 있겠어요. 그런데 대체적으로 등원지도, 자율선택활동, 점심먹고, 이야기 나누고, 간식, 화원지도. 이러면 뭐하고 간 거죠?

업무일지는 위원님 그렇게 썼지만 보육일지가 따로 있습니다. 그 보육일지에 보면 그날 무슨 일을 했는지 자세하게 기록을 남기거든요.

이렇게 볼 수 있도록, 내가 이 업무일지를 보면서 너무 획일적이고 아무것도 안 했다고 느꼈거든요. 그러면 됐습니다. 그 다음에 여기에 장애아동이 6명이 있는데 장애아동에 대한 교육은 어떻게 시킵니까?

저희 장애아는 완전통합을 하고 있고 5세하고 6세반에 각각 한 반씩 있어서 비장애아동반에 함께 같이 들어가서 하는 보육을 하고 있고 통합지원교사 1명과 교사 1명 이렇게 두 명이 담임으로 들어갑니다.

그러면 별도로 1대 1로 교육은,

전부다 1대 1 교육이 되고요, 3명을 통합교사가 1 대 1로 다 개별 IP를 짜서 전부다 진행을 하고 있습니다.

한 명한테 1대 1 할 수 있어요?

3명을 한 명이 담당을 하는 겁니다.

본위원이 물어보는 게 통합아동이면 좀 힘들 수도 있어요. 일반아이들과의 관계, 선생님과의 관계, 그런데 아이는 같이 어울려야 돼요. 본위원이 "할 수 있느냐, 뭘 하느냐" 묻는 이유 중의 하나는 진짜 아이들이 같이 어울릴 수 있었는지, 왜냐하면 예전에 어느 어린이집을 가보니까 예전에 있다가 그만두고 나가요. 그래서 왜 나갔는지 몰라요. 그런데 아이는 통합이니까 같이 어울려서 놀아야 돼요. 내가 일본에 갔을 때 선생님이 1대 1로 딱 붙어서 프로그램을 짜서 계속 하는데 너무너무 좋았어요. 우리도 그런 걸 배워야 돼요.

저희도 현재 개별 IP라고 해서 그 아동 개인별로 다 IP 계획이 수립되고요, 그 주에 무엇을 해야 될지 1년 동안의 전체 계획도 나오고 저희가 통합아동에 대한 서류는 다 따로 있거든요. 그렇게 다 짜서 지금 저희같은 경우는 따로 분리하지 않는 완전통합을 해요. 그러다 보니까 올해같은 경우에는 뇌병변 1급 장애아동이 들어왔거든요. 장애인차별금지법이 통과됨에 따라서 어떤 선별과정이 없어졌어요. 그러다 보니까 올해 같은 경우는 누워있어서 앉지도 못하는 1급 뇌병변 아동이 들어왔어요. 그런데 우리구에서도 지원해 주시고 해서 그 아동을 위한 모든 시설이라든지 그 아동을 위한 어떤 의자, 책상까지도 전부 지원이 되고 있고요, 그렇게 해서 지금은 현재 그 아이가 스스로 앉게까지 되었어요. 앉아서 이제 친구들하고 어떤 특별활동 수업도 전부 다 같이 합니다. 전부 다 진행이 되고 있고 일본에 아직 좀 못미치겠지만,

시설장님 잠깐 답변 중지하시고, 지금 감사질의에 대한 답변을 하고 있기 때문에 답변은 간단하고 요약해서 해 주시기 바랍니다. 계속해서 하시기 바랍니다.

예.

지금 이쪽에 힘든 부분이니까 신경을 좀더 써주면서 같이 어우러져서 사는 아이들의 모습이 좋고 또 해야 되니까 각별히 부탁드릴려고 제가 질의를 했습니다.

예, 알겠습니다.

이상입니다.

경영숙 위원님 수고하셨습니다. 다음은 남궁금순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

남궁금순 위원입니다. 2009년도 현재 직무관련 교사 교육은 몇 번 받았습니까?

2009년도에 직무관련에 대한 건 없고요, 일반교육을 받았어요. 내년이 직무관련 교육을 받을 해고 올해는 저희가 노동부하고 관련된 장애인교육개발원에서 실시하는 교육을 선생님들에게 다 시켰고요, 그리고 지금현재 저희가 몇 개 어린이집을 같이 합쳐서 자율장학을 하고 있는데 그 자율장학을 통해서 교사교육을 양천구에서 진행해 주셨고요, 또 자체연수로 같이 미술교육을 한 번 했었습니다.

곰달래어린이집만의 자체연수로 미술을 한 번 했다고요?

예.

그러니까 보육교사에 대한 직무능력 향상이나 프로그램개발이나 그런 연구에 대해서는 원장님이 전혀 관심이 없으시잖아요. 시정하시기 바랍니다.

예, 알겠습니다.

교사가 이렇게 많이 근무하는데 아이들을 담당하는 보육교사가 그래도 1년에 한두 번이라도 자체에서 자체교육을 만들든가 교사연수프로그램을 만들든가 거기에 따르는 오르프라든가 특별활동은 특별활동교사가 와서 하면 끝나는 거 아닙니까? 현재 여기 교사들은 그런 거 아무도 못하잖아요. 그렇지 않습니까? 교사에 대한 특별활동이나 특수교육을 할 수 있도록 원장님께서 신경을 써야지 지금현재 아이들 보육만 잘하면 된다 이런 식의 사고를 하는 교사라면 어떻게 글로벌 21세기의 보육교사라고 할 수가 있어요. 뭔가 발전된 교사가 되어야 하지 않겠습니까? 시정하시기 바랍니다. 직무관련 교사교육이 전혀 없다고 하더라도 2008년도에도 있어야 돼요. 어떻게 이게 아무 것도 없어요?

시설장님, 답변을 하실 때는 명확히 답변을 해 주세요. 지금현재 감사를 받고 있습니다만 감사는 위원장이 진행을 하고 거기에 대해서 효과적으로 감사가 진행이 되어야 되기 때문에 답변은 교사들이 하는 것이 아니고 구립곰달래어린이집을 대표해서 시설장이 하는 겁니다. 그리고 답변을 하실 때 설명하는 답변이 있고 또 시정, 개선, 질의를 하게 되면 거기에 대해서도 "개선할 부분은 개선하고 시정할 부분은 시정하겠습니다." 이렇게 명확히 답변을 해 주시기 바랍니다. 그래야 앞으로 개선이 되지 않겠습니까?

죄송합니다. 저희 교사가 지금 서류를 잘못 갖다드린 것 같습니다.

알겠습니다. 답변준비 하시고 남궁금순 위원님께서는 계속해서 질의해 주시기 바랍니다.

두 번째 질의하겠습니다. 2009년도 새싹1반이 있는데 새싹1반은 몇 세입니까?

만 1세반입니다.

11월달 출석부를 보니까 11월 30일 동안에 결석을 14일 했고 출석이 11일을 했어요. 그러니까 전체적으로 다 보름도 못다닌 거에요. 그런데 출결사항을 보면 출석이 아예 표시가 안되어 있고 병결도 표시가 안되어 있어요. 그리고 아이들이 출석이나 결석을 할 때에는 어떤 이유에서 결석을 하는지 사유가 있어야 되는 것 아닙니까? 전혀 사유도 없이 보름씩이나 결석하면 이 아이들 보육료는 어떻게 하셨어요?

신종플루 때문에 그렇게 결석이 많았고요, 일일보육계획 안에 아동이 결석한 사유가 들어가게 되어 있고 출석부에는 너무 많은 아이들이 다 들어갈 수가 없어서 일일보육계획안에 병결사유란이 있어서 그쪽에 썼습니다.

병결사유란에 있더라도 출석부 하나만 딱 보면 이 반에 아이들 5명이 한 반이고 이 아이들이 결석을 이렇게 많이 했을 때에는 어떤 이유가 있는지 그거 하나만 가지고도 바로 볼 수가 있어요. 그 부분에 결석은 몇 명이고 병결이 몇 명이고 아이들이 기본적인 사항을 접수 안 하셨다 이거에요. 그리고 이 아이들에 대한 보육료 날짜 계산을 하셨습니까?

날짜계산은 아직 안했습니다.

그 부분은 별도로 보고해 주세요. 시간관계상 제가 여기서 그것까지 따질 수가 없으니까 그 부분은 별도로 보고하십시오. 지금 전반적으로 11월달만 보는데도 결석이 굉장히 많아요. 30일에서 15일 정도는 거의 다 결석이에요. 그러면 한 반에 5명에서 만약 보육료를 지원한다고 하면 여기서는 50%가 감면이 되어야 되는 거에요. 그러면 2009년도 지도점검을 받은 적이 있으십니까?

예.

지도점점 중에서 뭐가 걸리셨습니까?

감사과 감사받은 거,

거기서 뭐가 걸리셨어요?

보육교사 산전·후 휴가급여비를 지급하고요,

산전·후 지급을 어떻게 하셨는데요?

11월, 12월, 1월달에 휴가를 갔는데 그 교사가 1월 승급자였는데 제가 거기에서 미스를 해서 4만 2,330원을 덜 지급해서 바로 시정조치 했습니다.

두 번째는요?

장애인특수교사수당 미지급인데요, 2007년도에 저희가 유아특수재활학과 교사를 장애인교사로 뽑았었어요. 그런데 보육사업지침서에 2007년도에는 특수교사수당 10만 원 지급이 안 되었습니다. 그런데 2008년도에 이수과목을 이수한 교사에게 지급을 하라고 다시 그게 바뀌어서 제가 그걸 좀 늦게 발견을 했습니다.

원장님, 늦게 발견하고 바로 시정을 안 하셨잖아요.

시정했습니다.

시정했는데 감사과에 왜 걸렸어요?

그 전에 안준 걸 주라고 하셔서요,

어찌됐든 원장님이 지금 시정을 안 하셨으니까 바로 보고가 안 되었으니까 그런 거 아닙니까, 또 세 번째는 뭡니까?

보육시설종사사 시간외수당을 지급했습니다.

얼마 환급했습니까?

3만 원 했습니다.

그거밖에 안됩니까?

저희가 산후휴가를 간 교사들 대직을 하다 보니까 선생님들이 그 부분에서 미스가 좀 나서요.

장애인특수교사수당 미지급은 얼마 환급을 했습니까?

80만 원을 했습니다.

그 80만 원을 왜 하셨죠?

제가 9월달에 그걸 알게 되었어요. 그래서 바로 9월달에 받을 수 있도록 조치를 취해 주었고 그 전 1월부터 8월까지 그 부분에 대해서 바로 시정조치 했습니다.

원장님, 9월에 알게 되었으면 원장님은 그 기간 동안에 외국에 갔다오고 곰달래어린이집에 없었어요? 그러면 곰달래에서 일일결재는 누가 합니까, 주임교사가 다 합니까?

제가 하는데요, 죄송합니다.

그러면 여기서 원장님의 역할이 무슨 일을 하는 겁니까?

시설장께서는 위원님 질의에 차분하게 답변을 하시기 바랍니다.

다음 환급사항은 뭡니까? 보육시설 종사자 시간외수당이 부적절하게 나갔죠, 그 이유가 뭡니까?

남궁금순 위원님 질의 중에 위원장이 한 말씀 드리도록 하겠습니다. 지금 시설장께서 원만하게 답변을 하지 못하고 있기 때문에 잠시 감사를 중지하도록 하겠습니다. 10분간 감사중지를 선언합니다.

계속 이어서 질의하겠습니다. 보육시설종사자 시간외지급은 부적정한 거 맞죠, 왜 그러셨죠?

저희가 산후휴가를 간 교사를 대직하는 과정에서 선생님들이 대직을 하다 보니까 약간의 미스가 난 것 같습니다.

환급조치한 것도 미스해서 환급합니? 그러면 모든 걸 다 환급하면 적당히 넘어가면 되고 감사 안 받고 인마이포켓하고 끝나면 되는 겁니까?

죄송합니다.

자원봉사수당 지급을 소홀히 하신 거 맞죠?

예.

그건 왜 그랬죠?

e-보육상으로 자원봉사자 기타지원을 미리 신청을 하게 되어 있어서 그 달수를 미리 신청을 하고 아주머니가 그 일을 하셨거든요. 그리고 나서 나중에 말에 지급을 했는데 아주머니께서 하시고 사인을 안하신 부분이 있었어요. 그래서 제가 그 부분의 관리를 잘못 한 거 같습니다.

그런데 사인을 안한 거랑 환수한 거랑 어떻게 같다고 할 수 있습니까? 사인 안한 거하고 환수하고는 상관이 없잖아요. 원장님이 이것도 관리소홀이기 때문에 환수시킨 거 아닙니까, 그렇잖아요?

예, 맞습니다.

원장님, 지금 여기 오신 지 얼마나 되었습니까?

3년째입니다.

3년 전에는 누가 근무했습니까?

손인숙 팀장님입니다.

본위원이 알기로는 3년 전에 어느 공무원이 근무를 했는데 "곰달래어린이집을 너무 발전적으로 잘 끌고 나가서 어머니들이 곰달래어린이집을 너무 가고 싶다"는 얘기를 많이 했대요. 그런데 원장님은 타구에서 오셨잖아요. 말그대로 정말 으뜸양천구에 오셔서 으뜸보육시설을 하고 계시면 으뜸답게 일을 하셔야지 어떻게 이렇게 많은 시정조치와 환급을 만들 수가 있어요. 더 꼼꼼하게 하셨어야죠. 지금현재 양천구에 구립시설이 몇 개나 됩니까? 그 시설 중에서 오래 한 시설들을 가보세요, 얼마나 깔끔하게 모든 걸 다 잘해 놨는지. 원장님처럼 하신 지도 얼마 안되신 분이 환급조치 이렇게 많이 해놓고. 앞으로 시정하시겠죠?

예, 시정하겠습니다.

시정하시기 바랍니다. 첫 번째 본위원이 질의한 출석부와 관련해서 아이들 출결사항 10일 이상 결석한 아이들에 대해 종합적으로 다 정리해서 반별로 현황 가져 오시고요, 그거에 대한 보육료는 어떻게 하셨는지 정확히 개별 분류해서 별도로 보고해 주시기 바랍니다.

알겠습니다.

이상입니다.

남궁금순 위원님 수고하셨습니다. 시설장께서는 남궁금순 위원님께서 감사질의 중에 요청한 자료에 대해서 추후에 자료를 작성해서 남궁금순 위원님에게 제출하여 주시기 바랍니다. 또 질의하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 장용수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

장용수 위원입니다. 시설을 돌아보면서 깔끔하게 잘 정리가 되어 있는 걸 보았고요, 그다음에 시설종사자 현황을 보면서 다른 보육시설보다도 원장님이 다른 건 모르겠지만 마음이 따뜻하다는 느낌을 받았어요. 왜냐하면 보육교사들 이직률이 상당히 높은데 여기는 올해 새로 들어오신 분이 한 분도 없고 다들 오래되셨네요. 오래되었다는 얘기는 그만큼 시설장님께서 보육교사들하고 관계가 원만하고 따뜻하게 되어서 그렇지 않은가 싶은데 선생님도 그렇게 생각하십니까?

예.

그 부분에 대해서는 칭찬하고 싶네요. 일단 제가 시설을 돌아보면서 느꼈던 거 몇 가지 좀 묻겠습니다. 사무실이나 입구쪽에 보면 투척용 소화기가 설치되어 있는데 실지로 불을 다루는 주방에는 투척용 소화기가 없더라고요. 제가 못본 겁니까, 아니면 없는 게 맞습니까?

주방 문 바로 앞 벽에 붙어 있습니다.

그러니까 제가 얘기하는 건 실질적으로 투척용 소화기는 형식적으로 소방법에 몇 개 이상 설치해야 된다 그게 중요한 게 아니고 그게 화력을 얼마나 잠재울 수 있는지는 모르지만 바로 초기에 진화할려고 해놓는 거지 않습니까. 그렇다면 그 설치는 인화물질이 있고 불이 날 만한 곳에 설치가 되어 있어야 되는 게 맞거든요. 남의 눈에 보여줄려고 투척용 소화기를 해놓은 게 아니기 때문에 그런 부분은 꼭 주방뿐만이 아니라도 불이 날 만한 소지가 있는 그런 부분에 투척용 소화기를 비치해 놓는 게 맞다고 본위원은 그렇게 생각을 하거든요. 그 부분은 좀 개선이 되었으면 좋겠다고 본위원은 생각을 합니다.

예, 시정하겠습니다.

그다음에 인사기록카드를 보니까 나머지는 다 잘 되어 있는데 자원봉사자하고 조리사가 있는 데를 보면 자원봉사자는 건강진단서가 필요 없습니까? 여기 인사기록부에 영양사하고 자원봉사자가 따로 되어 있는데 영양사는 서류나 모든 게 다 구비되어 있고 자원봉사자 중에서 한두 분은 또 신체검사서가 있어요. 아예 다 없으면 원래 없나보다 하고 생각을 하겠는데 몇 분은 있는데 몇 분은 없어요. 그러다 보니까 제가 볼 때에는 서류구비를 다 못한 거 같다는 느낌을 받았거든요. 만약에 규정에 있는 거 같으면 보완을 좀 해 주셨으면 합니다. 그렇게 하시겠습니까?

예.

그리고 입구에 다른 구립어린이집에 보면 들어오면서 보니까 식단이, 아까도 보니까 여기는 나름대로 특색이 실질적으로 눈에 보이게끔 되어 있어가지고 보기는 좋았는데 일주일치가 냉장고 안에 보관이 되어 있어서 실질적으로 다른 유치원들은 식단이 입구에 보면 인쇄물로 해가지고 딱 붙여져 있는데 여기는 그게 없더라고요. 다른 어린이집에 없는 게 여기에는 있는 반면에 그쪽에는 있고 여기에는 없고 그런 게 있으니까 그것도 크게 힘드는 거 아니니까 그거 하나 설치를 해 주셨으면 좋겠습니다.

예, 알겠습니다.

그다음에 마지막으로 지역사회 연계프로그램을 보았는데 지금 여기에 뭐뭐를 하고 있죠?

그때그때마다 주제별로 약간씩 다르고요, 양천장애인복지관하고 연계가 되어 있어서 장애아동을 위한 신체교육실이라든지 그게 연계가 되어 있고 그쪽에서 장애아통합반 교사에 대한 교육이라든지 그런 부분을 부모교육까지 함께 지원을 받고 그런 식으로 연계를 하고 있습니다.

근처에 경로당이나 이런 데에 가서 재롱잔치라든지 이런 건 안합니까?

제가 혼자 가서 어버이날이나 크리스마스때 찾아 뵈었는데 아이들하고는 아직까지,

여기 지역사회 연계프로그램이라고 하면 그런 부분이 몇 가지는 있어야 되는데 안전교육이라든지 이런 교육쪽으로만 행사계획안 서류가 처리되어 있는데 실질적으로는 지역의 어르신들 경로당도 있고 하니까 그런 데에 가서 아이들하고 재롱잔치하는 걸 보여주는 것도 하나의 방법이 되지 않을까 싶은데 보완하시겠습니까?

예, 보완하겠습니다.

알겠습니다. 이상입니다.

장용수 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 남궁금순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

남궁금순 위원입니다. 지출결의서를 보니까 종합적으로 지금 다 지출결의서가 되어 있거든요. 이거 비품따로 빼로 간식비 따로 빼고 따로 빼야되는 것 아닙니까? 만약에 지출결의서 여기에 함께 했다 하면 급·간식비에 대한 자료를 따로 만들고 또 비품에 대한 것을 따로 빼고 해야 되는 것 아니냐고요?

그거는 총계정원장에 조금 분리되어서 나오고 지출결의서는 하나로 달별로 묶어서 그렇게 정리를 했습니다.

그러니까 총계정원장이 있는데 총계정원장 말고 급·간식비에 대한 별도의 자료가 있어야 되는 것 아니냐 이거죠. 월별 급식비가 11월에 얼마, 간식비 얼마 이런 게 있어야 되잖아요.

총계정원장에 급·간식비,

그러니까 총계정원장으로만 쓰신다?

예.

앞으로 이거 시정하세요. 아이들 급·간식비에 대한 것은 필히 별도로 나와 있어야 돼요. 여기서 이렇게 다 종합적으로 이거 한꺼번에 다 보험이니 모든 게 여기에 다 들어가 있는데 지출결의서에 하면 별도로 지출결의서 만들고 수입결의서 있고 총계정원장 있고 또 그것에 대한 세부사항이 있어야죠. 그 원장이 따로 별도로 있어야죠. 그거 한 번 고려해 보시기 바랍니다.

예, 알겠습니다.

보조금신청서 서류를 보니까 지금이 12월인데 2009년 9월까지 지금 시설비 산출내역이 들어와 있어요. 그 이후는 어떻게 된 겁니까?

통합보육 시스템으로 변경되면서 저희가 그 서류를 구청에서 지원내역별로 보내주셨거든요. 통합보육지원 시스템으로 바뀌면서 그 내역이 없어졌습니다. 그러다 보니까 9월달까지만 지금 서류가 나와 있는 것으로 알고 있습니다.

결국은 데이터베이스화는 해 놓고 서류는 안 해놨다 이거죠? 그러니까 구청보고 사항이 없으니까. 그렇죠? 구청보고 사항이 인터넷으로 하니까 필요없다 이거죠? 그러면 이거는 앞으로 필요없는 겁니까?

아닙니다.

하셔야 되죠?

예.

이거 비치 꼭 해 놓으세요. 희망근로와 자원봉사 해서 여기에 총 몇 명이 근무를 합니까?

자원봉사자나 희망근로자는 없고 전 직원 16명과 보육도우미 1명만 계십니다.

영양사는 어떻게 지원이 되고 있습니까?

영양사는 100명 이상 시설은 5개 원이 함께 1명의 영양사를 두고 그 영양사 분이 짜주는 식단대로 운영을 하고 있습니다.

그래서 그냥 이 영양사에 대한 급여가 10만 원밖에 안 나가는 건가요?

같이 하다 보니까,

5개의 시설이 묶어서 그러면 그 영양사에게 50만 원을 주는 거네요?

예.

다른 시설도 다 똑같이 그렇게 합니까?

100인 이상 시설은 지금 현재 그렇게 하고 있습니다.

전반적으로 아동에 대한 세부사항, 특히 퇴원 아동에 대한 거라든가 또 출결사항이라든가 이런 부분에 대해서 전체적으로 잘 시정을 하시고 특히나 곰달래어린이집은 우리 으뜸양천구의 양천사랑복지재단에서 지금 위탁업체를 맡고 있는 곰달래어린이집이 아닙니까. 그러면 25개 구립시설 중에 가장 모범이 되어야지 어떻게 이렇게 문제점이 많은 곰달래어린이집으로 갈 수가 있어요. 이거는 말이 안 되잖아요. 모든 것을 다 시정하실 수 있으시죠?

예, 시정하겠습니다.

예, 시정하시기 바랍니다. 이상입니다.

남궁금순 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 구립 곰달래어린이집 소관 사항에 대한 감사질의를 모두 마치겠습니다. 곰달래어린이집 시설장께서는 오늘 존경하는 복지건설위원회 위원님들께서 지적하신 사항에 대해서 앞으로 시정·개선하시고 또 곰달래어린이집의 보육환경 또 보육수준, 여러 가지 외부·내부 여건을 상승시킬 수 있는 그런 계기로 생각하시고 앞으로 많은 노력을 해 주시기 바랍니다.

알겠습니다.

오늘 당위원회 위원님들이 질의하시면서 지적한 사항이나 개선·시정 사항에 대해서는 시설장과 담당직원 및 구청 관계부서의 직원께서는 참고를 잘 하셔서 앞으로 곰달래어린이집의 발전을 위해서 개선 및 시정될 수 있도록 조치하여 주시고 노력해 주시기 바랍니다. 감사종료에 앞서 그동안 어린이집을 운영하면서 느꼈던 애로사항이나 건의사항이 있으시면 시설장께서는 이 자리를 빌어서 말씀해 주시기 바랍니다.

건의사항은 없고요, 제가 이번에 감사를 처음으로 받다보니까 실수를 해서 죄송하고요, 위원님께서 질책하신 그 부분에 대해서는 반드시 시정하도록 하겠습니다.

방금 시설장께서 말씀하신 사항이 앞으로 곰달래어린이집과 또 곰달래어린이집에서 보육과 양육을 받고 있는 아이들의 발전을 위해서 또 아이들이 미래의 꿈나무이고 잘 양육과 보육이 되어야 하기 때문에 발전의 밑거름으로 오늘 감사를 생각하시고 앞으로 많은 노력을 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 위원 여러분, 장시간 계속된 행정사무감사에 대단히 수고 많으셨습니다. 그리고 유선희 시설장님을 비롯한 직원 여러분께서도 수감에 수고가 많으셨습니다. 양천사랑복지재단 이순구 사무국장께서도 수고가 많으셨습니다. 그러면 구립곰달래어린이집에 대한 행정사무감사는 여기서 마치도록 하겠습니다. 구립곰달래어린이집에 대한 감사종료를 선언합니다.