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대구 서구의회 발언

감도야 의원 발언

제143회 제2차 사회도시위원회2009-12-08

감도야 의원 프로필 보기 →

조영래위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제143회 대구광역시 서구의회 제2차 정례회 제2차 사회도시위원회를 개의하겠습니다. 먼저 사무직원으로부터 보고가 있겠습니다.
경호

이경호사무직원

사무직원 이경호입니다. 보고사항을 말씀드리겠습니다. 의장으로부터 지난 11월 18일, 19일, 23일에 걸쳐 대구광역시 서구 안전관리위원회 조례 일부개정조례안 외 한 건의 조례안과 2010년도 대구광역시 서구 공유재산 관리계획안 2010년도 세입․세출 예산안 및 기금운용 계획안이 본 위원회에 회부되었습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

조영래위원장

사무직원 수고하셨습니다. 1. 대구광역시 서구 안전관리위원회 조례 일부개정조례안(구청장 제출) 2. 대구광역시 서구 자전거이용 활성화에 관한 조례 일부개정조례안(구청장 제출)

10시 02분

그러면 의사일정 제1항 대구광역시 서구 안전관리위원회 조례 일부개정조례안과 의사일정 제2항 대구광역시 서구 자전거이용 활성화에 관한 조례 일부개정조례안을 일괄 상정합니다. 상정된 안건에 대하여 관계공무원의 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 건설방재과장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
허권

허권건설방재과장

안녕하십니까? 건설방재과장 허권입니다. 평소 의정활동에 수고가 많으신 조영래 사회도시위원장님을 비롯한 여러 위원님들을 모시고 건설방재과 소관 조례 일부개정조례안에 대한 설명을 드리게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 그럼 안전관리위원회 조례 일부개정조례안과 자전거이용 활성화에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 안전관리위원회 조례 일부개정조례안을 개정하게 된 사유는 지난 2009년 2월 9일 경남 창녕의 화왕산 축제행사 시 사망사고가 발생됨에 따라 유사사고의 방지 등 안전사고예방을 위하여 2009년 4월 9일 국무총리실(총리실 안전환경정책관-153)로 마련된 지역축제 안전관리 개선대책 지시에 따라 우리 구의 안전관리 위원회 조례의 안전관리실무위원회 관련 조항 일부를 개정하게 되었습니다. 주요 개정사항으로는 현행 대구광역시 서구 안전관리위원회 조례 제7조제1항의 실무위원회의 기능에 우리구(서구)에서 주관하는 지역축제의 안전관리계획(공연법의 재해 대처 계획포함)은 우리 구 안전관리실무위원회에서 심의토록 규정을 새로이 마련하였으며, 제7조제4항에 지역축제의 안전관리계획(공연법의 재해 대처 계획포함)은 축제 주관부서의 장이 실무위원회 심의가 필요하다고 인정될 때 심의를 요청하며 심의는 관련 위원만으로 심의할 수 있도록 단서규정을 추가하였습니다. 참고로 공연법에 대해 말씀드리면 동법 제11조(재해예방조치)에는 공연장운영자는 화재 기타 재해예방을 위하여 당해 공연장 재해대처계획을 관할시장․군수 또는 구청장에게 신고토록 되어 있으며 시장․군수 또는 구청장은 신고 받은 재해대처계획을 관할 소방서장에게 통보하도록 되어 있습니다. 그리고 공연법 시행령 제9조(재해대처계획의신고 등)에는 공연장 외의 시설이나 장소에서 3000명 이상의 관람이 해당되는 공연을 하고자 하는 자는 공연개시 7일전까지 재해대처계획을 시장․군수 또는 구청장에게 신고하도록 되어 있습니다. 따라서 이번에 상정된 대구광역시 서구 안전관리위원회 일부개정조례안은 국무총리실 주관으로 마련한 지역축제 안전관리개선대책과 관련하여 현행 조례 일부조항을 개정함으로써 우리 구가 주관하는 지역축제의 안전관리계획(공연법의 재해 대처 계획포함)의 내실 있는 심의규정을 마련하는 사항임으로 원안대로 가결하여 주시기 바랍니다. 이상으로 대구광역시 서구 안전관리위원회 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. [참조] ․대구광역시 서구 안전관리위원회 조례 일부개정조례안 (끝에 실음)

조영래위원장

건설방재과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원 검토보고해 주시기 바랍니다.
진희

이진희전문위원

전문위원 이진희입니다. 대구광역시 서구 안전관리위원회 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고를 드리겠습니다. 해당 과에서 제안설명을 하였으므로 검토의견만 보고드리겠습니다. [참조] ․검토보고서 (끝에 실음)

조영래위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 상정된 안건에 대한 위원님들의 질의와 관계공무원의 답변을 바로 듣도록 하겠습니다. 건설방재과장 나오셔서 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 의사일정 제1항 대구광역시 서구 안전관리위원회 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 봉원희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

봉원희위원

과장님 안전관리 조례는 당연히 조례가 제정되는 것이 맞고 또한 이 조례가 제정이 안 되더라도 지역축제를 할 때라든지 또 해맞이 행사를 할 때라든지 안전에 대해서 필수적인 거 아닙니까?
허권

허권건설방재과장

필수적인 사항입니다.

봉원희위원

필수적인 것이 문제가 아니고, 안전관리만 중요한 것이 아니고 후속대책이 있어야 되거든요. 후속대책이 뭐냐 하면 사고가 났을 경우에 거기에 대한 보상이 있어야 된다는 이야기입니다. 화왕산 축제도 마찬가지 아닙니까? 안전관리는 조례가 제정이 안 되더라도 당연히 구 행사고 축제니까 안전에 대해서 신경쓰는 건 책임을 져야 되는 건 맞는데 사고가 발생했을 경우에 거기에 대한 후속대책에 대한 안전관리안이 포함된 것이 있습니까?
허권

허권건설방재과장

지금 조례상은 포함된 것은 없습니다.

봉원희위원

그러면 사고가 났을 경우에는 보상을 어떻게 하겠습니까?
허권

허권건설방재과장

지금 조례상에는 없습니다만 사고가 났을 때는 사망사고에 대한 여러 관련…….

봉원희위원

사망사고뿐 아니고 부상을 입었을 경우에도, 본 위원이 왜 이런 질의를 하느냐 하면 이왕 안전관리에 대한 조례를 제정할 바에는 부수적인 그런 내용도 넣어야 된다 이런 이야기입니다.
허권

허권건설방재과장

현재로서는 심의를 안 거치고 공연법에 의하면 신고사항으로 되어 있는 것을 재난 및 안전관리기본법에 따라서 이런 사고가 많이 발생되기 때문에 그래서 일단 심의위원회를 구성해서 심의를 받아서 사전예방차원에서 하도록 그렇게 되어 있습니다.

봉원희위원

예방차원은 좋은데 본 위원이 서두에도 하는 이야기가 안전관리는 당연히 무슨 행사를 하던 우리 구 행사뿐 아니고 모든 주최 측에서 안전관리는 해야 되는 것은 맞는데 이것은 하나의 형식적인 것에 그치지 않는다 이런 이야기입니다. 사고가 났을 경우에 대비책을 세우는 조례도 제정해야 하는 것이 마땅하다고 보거든요. 왜 마땅하게 보느냐 하면 화왕산 축제에서 사망사고 나서 공무원들 해직 당하고, 우리 구청을 예를 들게요. 올해인가 씨름선수권 대회에 우리가 시에 출전했지 않습니까? 씨름대회에 대표 출전한 거 아십니까?
허권

허권건설방재과장

예.

봉원희위원

다쳐서 보상 얼마 해준 줄 아십니까?
허권

허권건설방재과장

그것은 파악을 못 했습니다.

봉원희위원

국장님께는 보고가 되셨습니까?
효태

나효태도시국장

못 받았습니다.

봉원희위원

그러니까 잘못됐다는 이야기입니다. 우리 서구 선수가 대표로 시 씨름대회에 출전을 했습니다. 부상을 입어 병원에 3~4개월 입원해 있다가 말썽이 생기니까 1일 보험 50만원 들어있다고 하더라고요. 그러면 치료비가 한 400만원 나왔는데 우리 구 대표로 나갔거든요. 그것도 안전사고 아닙니까? 돈을 누가 지출했는 줄 아십니까? 국장님까지 보고가 안 됐다고 하니...... 이것을 감사 때 지적을 하려고 하다가 그냥 넘어갔는데 생활체육협의회에서 300만원 지급했습니다. 그것도 문제가 되어서 내가 불러서 잔소리 하니까 생활체육협의회 회의를 열어서 지급을 하자, 구는 예산이 없으니까 생활협의회에서 300만원 지출하고 보험 50만원 한도 내에서 지출 했습니다. 그 사람 자기 아버지가 점잖은 사람이니까 말을 안 하지 이 사람도 사업자거든요. 사업을 하는 사람인데 일당 하나도 안 받고 일반교통사고가 나면 휴유증에 대한 보상비도 받을 거 아닙니까? 그 아버지 만나서 신신당부하고 점잖은 분이라서 구도 재정이 어렵고 무슨 법이 없다, 재판청구한다는 것을 하지 말라고 만류를 해서 생활체육협의회에서 300만원하고 1일 보험에서 50만원해서 지출했습니다. 이런 것은 국장님이 간부회의에 보고를 해야지요. 구청장도 이런 내용을 모르고 있겠네요? 이런 조례가 당연히 제정이 되어야 되지만 부수적인 문제, 화왕산 축제 때도 공무원들 해직 당했지 않습니까? 보상해 줬지요? 발등에 불 떨어지기 전에 조금 귀찮더라도 부수적인 내용을 부상사고, 사망사고 났을 경우를 대비해서 해맞이 축제할 때마다 와룡산 갔다 오신 분들 아마 느낄 것입니다. 우르르 내려갔다 겨울에 미끄려져서 다리 다치고 나면 누가 책임집니까? 자기 불찰이지만 구청에 책임을 떠넘긴다 이런 이야기입니다. 화왕산 축제도 마찬가지 아닙니까? 자기들 좋으려고 갔다가 사고 나니까 구에서 책임지는 거나 똑같은 거 아닙니까? 그래서 그런 내용을 지금 상세하게 추후라도 삽입을 시켜주셨으면 하는 그런 바램입니다. 과장님은 어떻게 생각하세요?
허권

허권건설방재과장

현재 일부조례개정안은 행사 참가 예상인원이 3000명 이상 우리 같으면 올해 한 전국노래자랑, 구민화합한마당 축제, 한마음 건강달리기 대회라든지 이런 경우만 되고 또 행사주관부서장이 우리한테 심의를 받으면 거기에 따른 보험가입이라든지 이런 것은 행사 주관하는 부서에서 해명하고 있습니다. 우리 재난안전관리기본법에 의해서는 다 추가는 못하니까 대단위 행사를 할 때 사전에 사고를 방지하고 관할 소방서, 경찰서 관련 실무위원회를 구성해서 사전 예방책으로 행사추진이라든지 이런 것을 점검하고 심의하는 그런 규정이기 때문에 이것까지는 사실 보험금하고 사망관계라든지 이런 거 까지는 재난관리기본법에서 조례로 하기는 어려운 것입니다.

봉원희위원

그래서 안전관리는 하나의 형식 아닙니까? 당연히 행사라면 안전관리를 하는 것은 조례가 없어도 당연한 거 아닙니까? 우리 관공서 행사가 아닌 민간행사도 안전을 위해서 최선을 다하고 마찬가지 아닙니까? 상주 같은 데도 행사하다가 무너져서...... 본 위원이 왜 이런 건의를 하느냐 하면 나중에 발 등에 불 떨어지고 나서 보험이라도 들어놓으면 그런 조례라도 제정해서 삽입을 시켜놓으면 구청에서 공무원들이 일하기 쉽다 이런 뜻에서 본 위원이 이야기를 하는 것입니다. 이상입니다.

조영래위원장

봉원희 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 위용복 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

위용복위원

과장님, 7쪽에 실무위원회를 둔다고 해놨는데 지금까지 실무위원회는 구성되어 있습니까?
허권

허권건설방재과장

이것은 현재 20명으로 구성되어 있습니다.

위용복위원

이때까지는 이런 실무위원회는 지방자치단체의 지역 축제에 한 번도 실무위원회를 한 적은 없습니까?
허권

허권건설방재과장

당초에 실무위원회는 지역실무위원회는 기관장으로 구성해놓고 재난사고가 발생되었을 때 또 그런 사항은 별도로 실무위원회를 해놓은 것은 없습니다.

위용복위원

이상입니다.

조영래위원장

위용복 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 배이희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

배이희위원

과장님, 전문위원님도 검토보고에서 이야기 했습니다만 현재 대구광역시 서구 안전관리위원회 조례 제7조의 일부를 수정하는 것이지요? 정리만 한다 이렇게 보면 됩니까?
허권

허권건설방재과장

예, 일부 추가로 넣고 일부 정리하는 것입니다,

배이희위원

아까 동료위원이 질의를 했습니다만 이것이 하나의 형식적인 것에다가 이런 사고가 생기면 위원회가 하는 것이 주로 내용이 무엇입니까? 법령에 보니 이렇게 되어 있네요. 재난및안전관리기본법 제11조 지역위원회 지역별 안전관리에 관한 주요 정책의 심의 및 총괄 조정 지역별 안전관리 업무의 협의 조정 그밖에 이 법이 정하는 안전관리에 필요한 사항을 시행하기 위하여 특별시장, 광역시장, 도지사, 시․구․군에 위원회를 두도록 되어 있는데 이 위원회가 운영이 된다면 구체적으로 이야기 한다면 위원회의 기능이 어떠한 역할을 합니까? 포괄적으로 되어 있으니까 세부적인 사항에 대해서 의문이 가서 질의를 합니다.
허권

허권건설방재과장

실무위원회 구성이 현재 위원장이 부구청장이고 부위원장이 도시국장으로 되어 있습니다. 거기에는 주로 들어가는 것이 사고라든지 공연에 대해서 하게 되면 필요한 경찰서 교통관련 문제, 소방서 화재관련, 또 서부교육청, 세무서, 군부대 이렇게 해서 현재 구성은 20명으로 되어 있습니다. 만약에 공연을 하는 주관부서에서 계획을 수립해서 분야별로 소방이라든지 사고를 대비한 그런 것을 전체적으로 실무위원회에서 전부 다 검토해서 하도록 옛날에는 신고만 하면 끝났는데 이것을 강화해서 이런 사고가 많이 발생되기 때문에 그렇게 하기 위하여 주는데 통상 조금 전에도 말씀드렸습니다만 대단위행사, 공연장 외에 3000명 이상 그렇게 되어 있습니다.

배이희위원

그러면 이 법이 정하는 조례를 제정하게 되면 아까 해당 위원으로 구성이 거기 해당되는 유관기관 아닙니까? 경찰서, 소방서, 한전도 될 것이고, 가스공사, 그러면 그 분들이 위원으로 위촉이지요?
허권

허권건설방재과장

예, 위촉입니다.

배이희위원

당연직으로 강제할 수 있습니까?
허권

허권건설방재과장

이것은 위촉해서 지정해 놨는데 이것이 그 전에 보면 안전관리법 제11조에 보면 지역위원회 이때 이미 구성되어 있는 것입니다.

배이희위원

본 위원이 질의하는 취지는 위원회를 그냥 구성요건만 갖출 것이 아니라 경찰서에 서장이나 안 그러면 주무과장이 또 소방서에 해당 되니까 과장이나 실무자가 왔을 때 예를 들어서 대행사, 아까도 동료위원이 얘기했습니다만 달맞이 행사라든가 했을 경우에 경찰서에 실무위원으로 구성되어서 심의를 한 경우라면 대상이 만약에 5000명으로 그쳤다, 그러면 경찰서에 인원을 동원해서 안전을 대비해서 해 줄 수 있는 의무적인 사항이 되느냐 이것입니다.
허권

허권건설방재과장

그것은 의무사항이 아니고요. 심의위원들이 심의하면 자기 의견을 주면 만약에 안전요원이 20명 정도 필요한 경우로 봤을 때는 행사 주관하는 부서에서 행사가 들어올 때 10명 정도 왔다, 그러면 만약에 10명을 더 보완해서 사고를 대비하도록 하는 것이기 때문에 그런 기준은 안 되지요.

배이희위원

본 위원이 질의하는 취지는 실무위원회가 어떤 의견을 제시해서 만약에 와룡산 달맞이 해돋이 행사를 하는데 인원이 1000명이나 2000명이 올 것이다. 안전에 조금 위험이 있다, 그런 의견이 나왔을 경우에 관할 경찰서에 병력을 요청해서 안전에 대비할 수 있는 강제라기보다도 그런 것을 요청하게 되면 해당기관에서 받아줘야 됩니까?
허권

허권건설방재과장

그것은 아닙니다. 3000명 이상 되는 행사에 대해서는 행사 주관하는 우리 같으면 관에서 하는 경우도 있을 것이고 단체에서 하는 경우도 있을 거 아닙니까? 그러면 행사계획서를 받아서 잘못된 것을 보완해야 심의가 가결되거든요. 심의가 안 되면 그 행사를 못하는 거지요. 절차를 거쳐서 하게 되면 경찰서라든지 이것은 하나의 심의위원으로서 자기들 그것만 하지 우리가 병력을 요청하고 이런 사항은 아닙니다.

배이희위원

아까 재해관계에 대해서 나왔는데 무슨 재해가 생기면 그것은 재난안전관리에 관한 보험이나 제도상으로 넣는 것이 있습니까? 태풍 같은 것이 일어나서 재해를 당하면 보상을 해주잖아요?
허권

허권건설방재과장

지금 현재 우리가 되어 있는 것은 풍수해보험 저것이 우리 같은 경우에는 재해라든지 이런 자연재해가 안 일어나니까 일반주택에 사는 분들은 가입을 안 하거든요. 가입을 안 하기 때문에 우리가 하고 있는 것은 소방방재청 지시로 해서 풍수해 저소득층 하는 그런 사항입니다.

배이희위원

자연재해가 많이 있습니다. 과장님께서 잘 몰라서 그런데 태풍이 발생하거나 홍수가 나면 우리 서구에서 시로 신청한 적이 있을 겁니다. 팔공산에 가로수에 받쳐서 다친 사람, 작년인가 재작년인가 있었어요. 재난안전관리 재해에 대한 보상을 해주도록 제도가 되어 있는 것으로 본 위원이 알고 있거든요?
허권

허권건설방재과장

그것은 재난관리기금하고 그런 것은 적립을 하고 있는 상태인데 현재로 그것가지고 전액 보상한다 이런 것은 없고요. 일반 영조물이나 이런 경우에는 우리가 자체 보험 들어가는 것이 따로 있고 구분되어 있습니다.

배이희위원

그런 구분이 있는 것을 본 위원이 한번 접한 적이 있습니다. 참고하시기 바랍니다.
허권

허권건설방재과장

예, 참고하겠습니다.

배이희위원

이상입니다.

조영래위원장

배이희 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 감도야 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

감도야위원

과장님, 위원회가 모든 행사를 할 수 있도록 심의위원회를 거쳐야 된다고 했지요?
허권

허권건설방재과장

예, 그 기준이 3000명 이상.

감도야위원

3000명 이상은 위원회를 거칠 이유가 없네요?
허권

허권건설방재과장

공연법에 따라서 3000명 이상 안 되는 것은 여기에 해당이 안 됩니다.

감도야위원

3000명 넘어도 심의위원회를 거쳐서 못하면 여기서 행사를 하고 안 하고 결정을 내리지요?
허권

허권건설방재과장

그것은 아니지요. 만약에 안전에 미흡하다면 보완해서 다시 하면 되는데…….

감도야위원

그 말씀이 아니고, 3000명 이상일 때는 심의위원회를 거쳐서 행사를 진행하느냐 안 그러면 행사하는 심의회는 이것을 거치는 것이 아니네요? 3000명 이상 될 때 심의위원회를 거치지 행사에는 심의를 안 거치는 것입니까?
허권

허권건설방재과장

3000명 이상이 오면 안전사고에 대한 것은 우리가 다루고.

감도야위원

안전사고에 대해서만 심의위원회를 거친다?
허권

허권건설방재과장

예.

감도야위원

이상입니다.

조영래위원장

감도야 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 이원길 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이원길위원

과장님, 재난안전관리기금법 제11조 규정에 의해서 이렇게 만드는 것이지요?
허권

허권건설방재과장

예.

이원길위원

그렇게 봤을 때 우리가 매번 조례를 검토하다보면 이런 것을 느끼는데 우리 위원회에서 사실 전문위원 검토보고도 있었지만 이것이 관련되어 있는 조례도 같이 제출해서 참고로 만들어주는 것이 조례의 완성도를 높이고 심의하는 데 이해가 빠르다, 이해가 가십니까? 그래서 이것만 가지고 조례를 개정 한다 이렇게 봤을 때 여기에 따르는 부작용이 생길 수 있는 규정된 관련 사항들이 다소 정확하게 파악하기가 어렵다 이런 이야기입니다.
허권

허권건설방재과장

자료 자체가요?

이원길위원

예, 이 자료만 보고. 그래서 전문위원한테 관련 법안을 뽑으라고 하니까 지금 질의하는 내용 속에 이 조례 속에 다 있단 말입니다. 이해가 되지요?
허권

허권건설방재과장

예.

이원길위원

그러니 이런 조례가 없으니 위원회가 몇 명이 구성되고 이것을 재차 묻는 것입니다. 지금 여기 20명이 아니고 30명 이내네요?
허권

허권건설방재과장

현재 구성된 것입니다.

이원길위원

위원회 구성은 30명 이내에 구성할 수 있도록 조례에 규정을 해놓으셨네요?
허권

허권건설방재과장

예.

이원길위원

그리고 아까 이야기했지만 지역위원회는 몇 명을 두지요?
허권

허권건설방재과장

거기도 현재는 20명으로 구성되어 있습니다.

이원길위원

지역위원회를 20명 둔다고 할 거 같으면 규정이 있습니까?
허권

허권건설방재과장

그것이 제11조에 지역위원회를 하도록 되어있습니다.

이원길위원

재난안전관리법 제11조에 규정이 되어 있습니까?
허권

허권건설방재과장

예, 30명 이내로…….

이원길위원

아니, 그것은 위원회 구성이고 위원회는 재난안전관리 조례 제3조에 보면 위원회 구성은 위원회는 1인을 포함 30명 이내 위원을 구성하되 위원장은 대구광역시 서구청장이 되고 위원은 각호의 자가 된다 이렇게 만들어놨지 않습니까? 이것을 보고 이야기를 해야지요?
허권

허권건설방재과장

제3조에 있습니다.

이원길위원

속기도 되는데 규정이 자꾸 틀려지면 어떻게 돼요?
허권

허권건설방재과장

제3조에 있습니다.

이원길위원

지역위원회가 몇 명 구성되어 있나 이런 이야기입니다.
허권

허권건설방재과장

20명 되어 있습니다.

이원길위원

규정이 어디 있습니까?
허권

허권건설방재과장

실무는 무엇이냐 하면 위원회가 32명 중에…….

이원길위원

실무가 아니고요, 실무위원회는 20명 아까 답을 했지 않습니까?
허권

허권건설방재과장

예.

이원길위원

여기 보면 서구재난안전관리위원회 조례가 있단 말입니다. 이 조례가 없으니까 간단하게 개정할 것만 이야기하고 전체 조례를 가지고 와야 전체적으로 보고 우리가 30명이고 무엇을 개정한다든지 상충되는 조례가 왔다갔다 안 한다 이런 이야기입니다. 제대로 심의를 할 수 있고 완성도를 높일 수 있다 이런 이야기입니다. 그런데 조례 심의하면서 지역위원회가 몇 명인지 모르고 지금 실무위원회 20명 답변했는데 우리 조례는 30명으로 되어 있다고요.
허권

허권건설방재과장

30명 이내로 되어 있습니다.

이원길위원

그러니까 30명 이내잖아요? 그러면 30명 이내라고 말씀해야지 20명하면 그것은……. 지금 속기하고 심의했는 거 하고 조례 정한 거 하고 안 맞는데요?
허권

허권건설방재과장

현재는 20명으로 구성되어 있는 것을 말씀드렸습니다.
효태

나효태도시국장

30명 이내라고 하면 20명도 가능하고.

이원길위원

그러니까 20명도 가능하다, 30명 이내인데 20명 구성할 수도 있고 30명 이내니까 15명도 구성할 수 있고 안 그렇습니까?
허권

허권건설방재과장

예.

이원길위원

그렇게 답변을 해야지 20명입니다 이렇게 이야기할 때는 이것이 조례하고...... 이 조례가 자구 한 마디가‘할 수 있다’ 강제조항이 될 수도 있고 ‘이렇게 할 수도 있을 것이다’임의조항도 만들 수 있고 자구 한마디에 다 틀릴 수 있는데 조례가 이것이 왔다갔다하는 거 아닙니까? 이것이 규정인데 할 수 있다, 없다 20명, 30명해서 지금 속기도 하는데 우리가 무엇을 심의하는 것입니까? 본 위원이 질의하는 것은 지역위원회를 물었어요? 지역위원회가 몇 명인가 물었는데 자꾸 지역실무위원회가 자꾸 이야기가 나오니까 지역위원회가 몇 명입니까?
허권

허권건설방재과장

아까도 말씀드렸습니다만 지역위원회가 몇 명인가 하면 20명으로 구성되어 있습니다.

이원길위원

여기는 지역위원회가 없어요? 한 번 보세요?
허권

허권건설방재과장

지역위원회가 뭐냐 하면 기관장들 말씀드리고 그리고 20명으로 구성되면 그 기관장의 수에 따라서 실무위원회라는 것은 당장 경찰서 같으면 무슨 과장 이런 식으로 되어 있기 때문에 20명으로 된다 이 말입니다.

감도야위원

거기도 20명이고, 여기도 20명입니까?
허권

허권건설방재과장

그 기관에 소속된 실무위원.

이원길위원

잠깐만 있어 보세요. 여기 관련법령 제4조에 보면 지역위원회 및 실무위원회 구성 및 운영에 관하여 필요한 사항은 당해 지방자치단체 조례로 정한다 제11조제4항에 나와 있지 않습니까? 그런데 대구서구안전관리위원회 조례에 보면 지역위원회에 명시해 놓은 것이 한마디도 없다 이런 말입니다. 그래서 과장님은 어디서 20명이 나왔는지 관련 조례가 있습니까? 그래서 질의를 하는 겁니다. 20명이 어디서 나왔습니까?
허권

허권건설방재과장

우리 조례에 위원회 구성 제3조에 보면 30인 이내로 구성되도록 되어 있지 않습니까? 그것이 지역위원회고 그 밑에 제7조에 보면 실무위원회라는 것이 따로 있습니다. 그러면 이 7조는 무엇이냐 하면 3조에 위원회 구성된 기관단체에 따른 실무위원회 그러면 담당과장 넣어서 20명이 된다 이 말입니다. 그렇게 구성되어 있습니다. 동수입니다.

이원길위원

실무위원회를 20명, 그러면 이것은?
허권

허권건설방재과장

위에 3조는 지역위원회.

이원길위원

위에 제3조에 보면 위원회 구성은 이것이 30명이고 그렇지요?
허권

허권건설방재과장

30명 이내로 되어 있는데 우리가 20명 구성되어 있고.

이원길위원

실무위원회는 몇 명 구성 이야기도 안 나와 있는데요?
허권

허권건설방재과장

실무위원회라는 것은 여기 제3조에 이야기하는 지역위원회 이것은 전부 기관단체장이거든요. 장인데 여기에 따른 실무위원회는 거기…….

이원길위원

과장님, 알겠습니다. 조례규정을 여기서 하는 것은 무엇 때문에 하는 것입니까? 우리가 조례를 제정하고 개정하는 이유가 무엇입니까? 말로 그냥 20명, 30명 이렇게 하는 것입니까? 여기에서 서면으로 심의해서 의결해서 조례 규정을 만드는 것 아닙니까?
허권

허권건설방재과장

예.

이원길위원

그런데 여기 20명이 없는데 과장님은 자꾸 20명, 20명 하니 개정안에도 20명이 들어가야 여기 20명이 되지, 여기 한 번 보세요.
허권

허권건설방재과장

가지고 왔습니다.

이원길위원

20명이 여기 없잖아요? 안 그러면 20명 안에 둘 수 있다는 그런 규정을 여기 둬야 되지 이것도 없는데 20명 규정해서 나중에 30명 할지, 10명 할지, 5명 할지 이것이 되겠습니까? 이것을 보시라니까요, 없는데요?
허권

허권건설방재과장

제7조에 보면 실무위원회는 단체장이 지정하는 것으로 되어 있습니다.

이원길위원

어디 있습니까?
허권

허권건설방재과장

위원회에 두는 실무위원회 위원장은 부구청장이 되고 위원회에 소속하는 기관단체 중에 당해기관단체장이 지명한다.

이원길위원

지명하는 자가 된다 이런 것 아닙니까? 몇 명이 있습니까? 지명을 100명해도 되고 500명해도 되겠네요? 명수가 없는데요?
허권

허권건설방재과장

그것은 제3조에 위원회 구성했는 데서 소속기관에 따른 것이기 때문에 동일하게 봐야 됩니다.

이원길위원

어떻게 동일하게 봅니까? 위원회 구성하고 아까 이야기 했잖아요? 위원회는 지역위원회라고 했잖아요?
허권

허권건설방재과장

그것이 제11조에 지역위원회로 되어 있는데 여기 제3조에는 위원회 구성으로 되어 있습니다.

이원길위원

참, 나 이해가 안 되는데...... 국장님! 여기 과장님 이야기가 왔다갔다해서 도저히 이해가 안 되는데 위에 위원회는 지역위원회라고 했거든요? 방금 이것은 실무위원회라고 하거든요. 그러면 지역위원회하고 실무위원회가 같습니까? 틀립니까?
허권

허권건설방재과장

실무위원회라는 것은…….

이원길위원

같습니까? 틀립니까? 그것만 이야기해주세요.
허권

허권건설방재과장

거기에 따라가는 거지요. 지역위원회 소속 기관장이 되면…….

이원길위원

실무위원회에서 심의하는 것이나 지역위원회에서 심의하는 내용이 같습니까? 틀립니까? 구성원이 같아요? 틀립니까?
허권

허권건설방재과장

구성원은 다르지요.

이원길위원

다르지요? 다른 거 이야기하지 말고 그것만 이야기 하세요. 지금 틀리잖아요? 어떻게 말하면 지역위원회는 예를 들어서 부구청장, 도시국장, 경찰서장, 소방서장 이렇게 해서 간사 1인을 두고 간사 재난업무를 담당하는 과장이 된다 이렇게 했거든요. 틀린단 말입니다. 위원회에서 심의해서 실무위원회에 보내면 실무위원회에서 다시 검토해서 자기네들이 문제 있는 것은 다시 재심의를 요청할 수도 있고 그런 거 아닙니까? 실무위원회하고 위에서 기관단체장이 하는 지역위원회하고는 심의하는 과정도 틀리고 일하는 것이 틀린다 이런 이야기입니다. 그래서 구성원도 사람도 틀린다 이런 이야기입니다. 그런데 여기 명수도 없고 지명한다고 했는데 20명이면 20명 규정을 둬야 실무위원회가 되고 실제로 실무위원회가 많아야 되지요? 왜 위원회가 더 많습니까? 이유가 무엇입니까? 본 위원이 볼 때는 실무위원회가 많아서 예를 들어서 각 파트별로 업무분장이 되어서 무슨 재난이 일어났으면 소방관계 실무위원회 같으면 소방, 경찰 쪽에 경찰, 우리 행정이면 행정 이렇게 실무들이 다 구성이 되어서 하는 거 아닙니까? 맞습니까? 안 맞습니까? 그런데 위에서 심의해서 밑에 명수가 없는 것입니다. 이것 우리가 규정을 만드는 것입니다. 말로만 지금 해서 이것만 통과시키는 것이 아니고 좀더 완성도를 높이자 이런 이야기인데 지금 과장님이 이해를 못해요. 그런데 본 위원 생각에는 실무위원회는 틀립니다.
허권

허권건설방재과장

그것이 지역위원회 기관장으로 되어 있는데 거기 실무자들이 구성되는 거 아닙니까?

이원길위원

그래 실무자가 하는데 업무 분장이 예를 들어서 실무위원회는 소방서장이 들어가는 거 아닙니까?
허권

허권건설방재과장

예.

이원길위원

그런데 실무위원회 들어갈 때는 소방방재과장이 하든지 계장이 하거나 실무담당자가 한다 이런 이야기입니다. 그렇게 봤을 때 여기서 명수를 정해주고 이 실무위원회가 좀더 많이 확보되어야 여기 심의한 것이 실무자들한테 바로 재난이 일어났을 때도 이 분들한테 재심의 요구할 때 그 실무단들이 현장에서 느끼고 그 당시에 심의는 이렇게 했지만 현장에서 검토해 본 결과 이런 것을 우리가 좀더 보완 해야겠다 앞으로 이런 제도는 좀더 고쳐나가겠다 이런 것이 나오는 거 아닙니까? 명수를 정해놓고 해야 되는데 그 이야기가 없는데 과장님은 그냥 20명, 위에 지역위원회는 30명, 지역위원회는 30명 이내로 구성하되라고 있어요. 그런데 밑에는 그것이 없다 이런 이야기입니다.
허권

허권건설방재과장

이것이 지역위원회 구성된 것에 따라서 실무자가 구성되기 때문에 제가 20명이라고 했는 겁니다.

이원길위원

아, 뜻을 모르네.

위용복위원

실무위원회 구성에 대한 조례도 있을 거 아닙니까? 그것을 말씀하시면 될 텐데요.

이원길위원

실무위원회 세부규칙이 있습니까?
허권

허권건설방재과장

없습니다.

이원길위원

우리 지금 규칙도 안 만들었지요? 세부규칙이 있습니까?
허권

허권건설방재과장

없습니다.

이원길위원

규칙도 없이 말로만 이렇게 형식적으로 조례를 만들어서 누가 봐도 실무위원회 이렇게 해서 위원회에서 부의될 의안 사전에 검토하고 이 분들이 실무에 적정한 요소마다 이런이런 제도도 필요하고 이것은 문제되는 거 같고 이런 사람들이 심의를 해서 다시 재심의를 올리는 거 아닙니까? 그러면 그 분들이 보고 이것은 좀 더 보완해야 되겠다, 어떻게 하라든지.
허권

허권건설방재과장

여기 다 있는데 위원님이 자꾸 말씀하시니까……. 제7조에 보면 실무위원회 구성요건이 다 나옵니다. 제7조에 다 하도록 되어있단 말입니다. 그러면 지역위원회 구성돼서 거기 소속직원을 하기 때문에 그 인원수가 같이...... 만약 20명이 되면 20명 되고 이렇다는 말입니다. 제7조에 보면 전반적으로 다 되어 있습니다.

이원길위원

또 말을 새로 해야 되네. 참 이해가 안 되네……. 예를 들어서 우리가 30명 이하의 위원회를 구성할 수 있는데 어느 분이 유고가 생겨서 이것이 강제조항이 아니니까 안 그렇습니까? 관계기관의 협조규정 아닙니까?
허권

허권건설방재과장

예.

이원길위원

그러다보면 예를 들어서 어디 소방서가 빠졌다든지 기타 등으로 교육청이 빠졌다든지 하면 실무 관할 구성원도 그 사람들이 단체장이 지명하기 때문에 그 분들도 빠질 수 있다는 겁니다. 안 그렇습니까? 이해가 됩니까? 안 됩니까? 이해가 되지요?
허권

허권건설방재과장

빠진다는 것은 무슨 말씀입니까?

이원길위원

담당계장님 이해됩니까?
담당

리담당재난관

최만규 기관장이 빠지면…….

이원길위원

기관장이 빠지면 밑에 실무도 빠질 거 아닙니까? 그 사람이 지명을 하도록 되어 있으니까요. 그렇기 때문에 과장님께서 본 위원이 질의하는 의도를 감지를 못합니다. 이렇게 해놔도 좀더 포괄성을 가지고 있으면서 법이 융통성이 있어야 합니다. 거기에 단체장이 지명을 안 하면 다른 기관에 협력을 못 받게 되는 이런 결과가 나오거든요. 이런 것도 보완해야 된다. 그리고 명수도 예를 들어서 위에 30명이면 밑에도 30명 이내로 둔다 그것이 맞지요. 안 그렇습니까? 그리고 단체장이 지명을 안 해도 실무위원회는 우리가 필요한 부분은 여기서 구청장이 지명할 수 있다든지 그런 거 아닙니까? 위촉하면 되지요. 단체장이 지명한다는 것은 그 사람이 지명 안 해주면 예를 들어서 소방서라든지 실무진을 못한다든지 그러면 이 조례가 완성도가 떨어진다 아닙니까? 그렇지요? 이해가 갑니까?
효태

나효태도시국장

도시국장이 보충답변을 올리겠습니다. 지역위원회는 잘 알고 계시는 바와 같이 기관장님들로 구성이 되어 있기 때문에 세부적인 업무를 다 숙지를 못합니다. 그래서 각 분야별로 기관장님들이 자기 기관에 소속된 간부들이나 누구든 그 분야에 세부적으로 검토할 수 있는 사람을 실무위원회 위원으로 자기들이 지명을 해줍니다. 지명을 해주면 저희들이 수합을 해서 실무위원회를 구성하고 만약에 기관장이 참석을 안 해서 지정을 안 해주면 어떻게 하느냐 이렇게 말씀을 하셨는데 기관장님이 개인 사정이 있어서 회의에 참석 못할 수는 있지만 회원명단에는 포함되어 있습니다. 회의참석을 못 했더라도 서면으로 저희들이 실무위원을 받습니다. 그래서 기관이 20개가 되면 실무위원도 20명이 된다는 그런 이야기입니다.

이원길위원

국장님은 조금 이해는 하시네요. 본 위원이 이야기하고 싶은 것은 바로 이런 것입니다. 예를 들어 KT사장님이 개인으로 참석을 못했다, 그러면 실무위원을 지정해달라고 하니까 서면으로 준다 이런 것은 우리가 내부적으로 할 사항 아닙니까?
효태

나효태도시국장

참석을 못했으면 이제…….

이원길위원

우리가 규정을 만드는 것입니다. 조례가 규정 아닙니까? 나중에 문제 생기면 이것보고 이야기하지 우리 심의한 속기보고 이야기를 안 하거든요. 여기서 드러난 조례를 보고 우리 조례에 이렇게 되었는데 왜 안 하느냐, 문제가 있는데 이렇게 했느냐 하지 우리말로 하는 것이 아니거든요. 안전관리심의 하는 것은 우리가 최대한 안전에 재난재해 시에 최대한 대처하는 방안으로 지금 조례를 만드는 거 아닙니까?
효태

나효태도시국장

제가 볼 때는 실무위원회 구성하는 데는 문제가 없습니다. 문제가 될 것이 없습니다.

이원길위원

지금 조례가 없다고 문제가 되는 것이…….
효태

나효태도시국장

아니지요, 조례가 없으면 안 되고, 현재 실무위원회에 관한 거 나열이 다 되어 있거든요.

이원길위원

밑에 명수를 좀더 정확하게 하자는 이야기고, 위에 실무위원회가 30명 같으면 밑에도 30명 이내로 한다 이렇게 했으면 좋을 거 같고 우리가 지금 심의하는 것입니다. 이런 문제점이 있으니까 이것을 과장님한테 문제가 되고 안 되고 떠나서 조례를 심의하고 문제점이 잡히는 것을 이야기하는 것입니다. 그것을 이야기하는데 대화가 안 되니까.
효태

나효태도시국장

지역위원회에 따른 실무위원회기 때문에 지역위원회 기관장들이 20명이면 자동적으로 실무위원회도 20명이 된다는 말입니다. 그러면 굳이 실무위원회도 30인 이내로 하여야 한다 이런 것을 하지 않아도 되느냐, 위원님께서는 좀더 구체화해서 명문화 했으면 좋겠다는 말씀이고 저희들이 판단하는 것은 지역위원회에 다른 실무위원회이기 때문에 한 기관에 2명, 3명 이렇게 추천하지 않고 한명씩만 하면 그것이 20명이 되거든요.

이원길위원

국장님 말씀이나 본 위원 생각이나 같습니다. 우리가 규정을 안 하고 무슨 문제가 생겨 법원에 가서 말로해서 양심적으로 모든 것이 통과되고 하면 좋은 세상인데 그렇지 못하니까 안타깝고 그래서 규정을 만들고 몇 명 이하 보험제도는 1인당 얼마 넣고 이런 규정이 다 필요하다는 것입니다. 그래서 이 규정을 만드는 것이지 말로 하자는 것은 아니거든요.
효태

나효태도시국장

보완할 것이 있으면 말씀해 주시면 저희들이 보완을 하겠습니다.

이원길위원

밑에 30명하는 것은 이야기 하니까 지금 과장님께서 이해를 잘 못하시니까 실무위원회가 제11조에 다른 법안을 가지고 있는 줄 알았는데 본 위원도 관련된 법안을 다 숙지를 못합니다. 좀더 완성도를 높이기 위해서 이런 부분도 규정으로 삽입해서 우리가 만들 수 있는 것은 완성도를 높이자는 것이 본 위원의 취지입니다.
효태

나효태도시국장

잘 알겠습니다.

이원길위원

이것은 30명 이하 안 그러면 밑에 지명하는 자 외에 단체장이 지명할 수도 있다 이렇게 수정하면 안 됩니까? 그것 괜찮잖아요?
허권

허권건설방재과장

현재 여기 보면 직원 중에 당해기관장이 지명하는 자가 된다, 또 현재 이것으로 인해서 실무위원회는 지역위원회에 산하 관련되는 것이기 때문에 밑에 있는 실무선이기 때문에 이렇게 해도 큰 문제는 없습니다.

이원길위원

알겠습니다. 이렇게 해도 문제가 없다고 하니까 그렇게 하고......관계기관하고는 협조가 다 되어 있는 상태입니까?
허권

허권건설방재과장

예.

이원길위원

관계기관은 몇 군데 들어와 있습니까?
허권

허권건설방재과장

20명 중에 당연직 빼면 15명입니다.

이원길위원

관계기관은 어디어디입니까?
허권

허권건설방재과장

관계기관은 서부경찰서, 소방서, 서부교육청, 세무서, 군부대, 서대구우체국, 대구의료원, 전기안전공사, 한전, KT서대구지사, 한국가스공사, 도시가스, 서대구산업단지, 염색산업단지, 새마을사무국장, 그렇게 15개.

이원길위원

방재단서구협의회 회장이나 이런 분들은 안 들어가 있습니까?
허권

허권건설방재과장

방재단은 관계없습니다.

이원길위원

방재단 이런 사람들 만들어놓고 이런 데 사용을 안 하면 어떻게 합니까? 이런 분들을 추천해서 방재단 서구 협의회장도 구에 장이라도 한 사람 실무위원으로 들어가야 되지요? 어떻습니까?
허권

허권건설방재과장

그 관계는 추가로 검토해보겠습니다.

이원길위원

이상 질의를 마치겠습니다.

조영래위원장

이원길 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 배이희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

배이희위원

과장님, 이것이 재난 및 안전관리기본법 상위법 제11조 근거에 둬서 지금 하는 거 아닙니까?
허권

허권건설방재과장

예.

배이희위원

그리고 2004년도에 구에서 조례를 제정했네요?
허권

허권건설방재과장

예, 2004년 12월 30일 조례되었습니다.

배이희위원

그 이후에 운영하면서 애로점은 없었습니까?
허권

허권건설방재과장

재난발생 상황이 없기 때문에 특별한 애로점은 없고요.

배이희위원

제3조에 보면 30인 이하 하는 것도 상위법 근거에 의해서 30인 이내로 하는데 유관기관이 15~16개 되는 기관이 있다는 것이지요?
허권

허권건설방재과장

예, 공무원 당연직 넣어서 20명.

배이희위원

실무위원회는 거기 주무과장이…….
허권

허권건설방재과장

전문가, 담당직원 그렇습니다.

배이희위원

이상입니다.

조영래위원장

배이희 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계시므로 의사일정 제1항 대구광역시 서구 안전관리위원회 조례 일부개정조례안에 대한 질의를 종결하고 의결하도록 하겠습니다. 그러면 의사일정 제1항 대구광역시 서구 안전관리 위원회 조례 일부개정조례안에 대하여 원안과 같이 의결코자 하는데 위원여러분께서는 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 그러면 동료위원 여러분과 관계공무원의 휴식을 위하여 11시 5분까지 정회코자 합니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

10시 56분 회의 중지

11시 06분 계속 개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 계속해서 건설방재과장 나오셔서 대구광역시 서구 자전거이용 활성화에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 해주시기 바랍니다.
허권

허권건설방재과장

건설방재과장 허권입니다. 대구광역시 서구 자전거이용 활성화에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 이번에 상정된 대구광역시 서구 자전거이용 활성화에 관한 조례 일부개정조례안을 개정하게 된 사유는 지난 10월 19일 설치 운영하고 있는 서구 자전거 교통안전 계획장의 원활한 운영을 위해 수강생들의 사용료 징수근거와 금액을 결정하기 위해 관련 조항을 일부 개정하게 되었습니다. 주요 개정사항을 말씀드리면 조례 제12조제3항을 신설하여 자전거 교통안전 체험교육장 사용료를 규정하였고 내용으로는 서구 주민은 1강좌 2주 사용료는 1만원으로 타 지역 주민 1강좌 2주 사용료는 2만원으로 하며 교육시간을 1일 2시간으로 하되 토, 일요일 공휴일은 제외하도록 하였습니다. 조례 제12조제4항을 신설하여 사용료 감면대상규정을 정하였고 내용으로는 소년소녀가장, 또는 장애인 1,2급은 전면 감면 국민기초생활보장수급자, 국가유공자, 독립유공자는 1/2감면, 3자녀이상 가정 중 2001년 1월 1일 이후 막내를 출산한 가정은 1/5을 감면할 수 있도록 하였습니다. 끝으로 이번에 상정된 자전거이용 활성화에 관한 조례 일부개정조례안은 자전거 교육장은 당해 지방자치단체 임기 개시 전 2008년 6월 5일 이전에 운영되었거나 선거일 전 1년 즉 2008년 6월 1일 이전에 설치되었을 경우는 교육장을 무료로 운영할 수는 있으나 만약 수강생 사용료를 받지 않을 경우는 공직선거법 제86조 제3항 공무원 중 선거에 영향을 미치는 행위금지에 저촉되어 불가피하게 교육장 사용료 및 징수금액을 신설하게 되었음을 이해하여 주시기 바랍니다. 또한 주민들의 무료교육을 할 경우 주로 교육생이 우리 관내는 주부들이 많습니다. 그래서 의식적이거나 습관적으로 보면 교육 참석율이 저조할 것으로 판단되어서 최소한 금액을 징수할 경우에는 참석율이 훨씬 높아질 것으로 판단됩니다. 앞으로 서구 자전거 교통안전 교육장이 원활히 운영될 수 있도록 개정조례안을 원안대로 가결하여 주실 것을 바랍니다. 이상으로 대구광역시 서구 자전거이용 활성화에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. [참조] ․대구광역시 서구 자전거이용 활성화에 관한 조례 일부개정조례안 (끝에 실음)

조영래위원장

건설방재과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원 검토보고해 주시기 바랍니다.
진희

이진희전문위원

전문위원 이진희입니다. 대구광역시 서구 자전거이용 활성화에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 해당 과에서 제안설명을 하였으므로 검토의견만 보고드리겠습니다. [참조] ․검토보고서 (끝에 실음)

조영래위원장

전문위원 수고하셨습니다. 그러면 건설방재과장 나오셔서 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다. 계속해서 의사일정 제2항 대구광역시 서구 자전거이용 활성화에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 김명혜 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김명혜위원

과장님 고생 많습니다. 자전거이용 활성화에 관한 조례 개정 때문에 말씀하시는 데 지금까지는 무료로 한 것입니까?
허권

허권건설방재과장

우리가 올해 10월 19일 개장해서 현재는 공직선거법 관련해서 외부방침을 결정해서 현재 조례안대로 지금 징수를 하고 있습니다.

김명혜위원

그러면 타 구에는 위탁운영을 하면서 무료로 하는 것입니까?
허권

허권건설방재과장

타 구에는 위탁운영이 많습니다. 지금 대구시에 현재 신천에 운영하는 것은 위탁운영하면서 자전거 타기 연합 대구본부에서 강좌별로 3만원을 징수하고 있고, 타 시․도에는 거의 무료로 부산 동래구에는 생활체육협회에 위탁운영해서 20회 2개월 15일 정도해서 3만원 받고 있는 상황입니다.

김명혜위원

그러면 타 지역에는 자치단체에 해당이 안 되기 때문에 그런 것입니까?
허권

허권건설방재과장

그것도 위탁운영하기 때문에.

김명혜위원

위탁을 하면서 어려운 것은 없습니까? 어떻게 이것을 무료로 할 수 있습니까?
허권

허권건설방재과장

그런 경우에는 경기도에 보면 운영보조금을 일부 지원하고 있고, 경남 창원 같은 데는 경륜공단에서 수익금을 일부 활용하기 때문에…….

김명혜위원

그러면 다른 데서 보조금이 있기 때문에 무료운영할 수 있고, 지금 우리는 집행을 하고 있기 때문에 안 된다는 것입니까?
허권

허권건설방재과장

예.

김명혜위원

알겠습니다. 이상입니다.

위용복위원

그러면 우리도 타 자전거 관련 단체에 위탁 운영할 생각은 없습니까?
허권

허권건설방재과장

저희들은 대구시에서 교육장을 올 10월에 해서 앞으로 1년 정도 운영해보고 거기에 대한 검토를 하도록 하겠습니다.

위용복위원

조례 개정안에 소년소녀 또는 장애 1, 2급은 전액 감면하고 국민기초생활수급자와 국가유공자, 독립유공자는 1/2 감면, 3자녀 이상 가정 중 2001년 1월 이후 막내를 출산한 가정도 감면, 이것을 전체 무료로 하면 안 됩니까? 기초생활수급자하고 3자녀 이상 가정, 국가유공자 모두를 무료로 하면 안 됩니까?
허권

허권건설방재과장

감면규정은 국가유공자예우지원에관한법률 시행령하고 독립유공자 그 다음에 저출산 고령화 사회기본법 때문에 부담을 경감하는 것인데 저희들도 현재 청소년수련관이라든지 문화회관 운영조례 이런 경우에도 동일하게 감면규정을 두게 되기 때문에 전액 무료는 사실 어렵습니다.

위용복위원

이 분들에게 전액 무료로 하면 위배됩니까?
허권

허권건설방재과장

위반사항은 없는데 형평성이나 우리 구에 조례가 있기 때문에…….

위용복위원

본 위원 생각은 우리 서구가 자전거 활성화를 부르짖고 있는 마당에 굳이 이런 어려운 사람들한테 돈 받는다고 절차를 복잡하게 할 필요가 있느냐 이것입니다. 왜냐하면 이것 돈 얼마 되지도 않는 거 그냥 기초생활수급자나 국가유공자나, 독립유공자, 3자녀 이상 자녀를 가진 가정은 전부 무료로 한다고 하면 자전거이용 활성화에 도움에 된다고 생각하는데 위배되지 않는다면 무료로 해도 안 되겠습니까?
허권

허권건설방재과장

이것은 전체 형평성을 보면 위반사항이라고 볼 수없는데 무료로만 하는 것은 검토는 해보겠습니다.

위용복위원

의회에서 “무료로 한다"고 자구수정을 해도 수용할 수 있지요?
허권

허권건설방재과장

예.

위용복위원

그러면 지금까지 교육장 사용료를 받은 것은 조례도 없이 받아서 잘못 되었네요?
허권

허권건설방재과장

예, 저희들로서는 8300만원 투입해서 교육장을 해놓고 올해 6월에 할 때 거기까지는 사실 판단을 못했습니다. 교육장을 계속 달아서 안 할 수도 없고 해서 내부방침을 받아서 사용료를 징수하고 또…….

위용복위원

과장님, 조례도 제정되지 않았는데 사용료를 받은 것은 잘못되었지요?
허권

허권건설방재과장

예, 그것은 잘못되었습니다.

위용복위원

그 말씀만 하면 됩니다. 이상입니다.

조영래위원장

위용복 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 감도야 위원님 질의하시기 바랍니다.

감도야위원

과장님, 타 지역주민 수강료 2만원 해놨는데 그것은 타 지역주민이라도 수급자하고 장애인하고 소년소녀하고 해당사항이 됩니까? 무조건 2만원 책정한 것입니까?
허권

허권건설방재과장

그것도 감면적용 합니다.

감도야위원

타 지역에도 서류상에 맞으면 된다, 그러면 만약에 소년소녀가장이 다른 구에 살면 타 구역도 무료 아닙니까?
허권

허권건설방재과장

예, 그것은 무료지요.

감도야위원

타 지역도 적용을 한다?
허권

허권건설방재과장

예.

감도야위원

알겠습니다.

조영래위원장

감도야 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 배이희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

배이희위원

과장님, 본 위원은 본 조례하고 자전거 교통안전 체험장 사용료 수강료 제12조에 관련된 1만원, 2만원 받는 것을 동료위원이 없애자는 얘기는 저도 동의합니다. 현재 여기에 대상되는 분, 50% 감면, 1/3 감면 여기 되어 있는데 소년소녀 가장, 장애인 1, 2급 그리고 국민기초생활보장수급자, 국가유공자 등 그리고 독립유공자 1/2 감면, 3자녀 이상 가정 중 2001년도부터 막내를 출산한 가정, 출산장려에 의해서 1/5감면 한다 여기에 대충 수혜대상 인원이 통계가 나옵니까?
허권

허권건설방재과장

현재 파악되지 않았습니다. 파악해 보겠습니다.

배이희위원

얼마쯤 된다고 보십니까? 지금은 집계가 안 된다고 하더라도.
허권

허권건설방재과장

이것이 인원 수는 파악이 안돼서 확실하게 알 수없고 현재 교육생을 보면 여기에 해당되는 대상이 거의 없습니다.

배이희위원

아까 과장님께서 형평성 이야기를 했는데 그것도 절대 우리가 외면해서는 안 될 부분이다 그런 차원에서 질의를 한 것입니다. 대충 그 대상인원이 얼마나 되는가 하는 부분도 본 위원한테 자료를 하나 주세요.
허권

허권건설방재과장

예.

배이희위원

여기에 보면 국가유공자및예우에관한지원에관한법률 시행령 이것을 근거로 해서 감면하는 거 아닙니까?
허권

허권건설방재과장

예.

배이희위원

아까 선거법 이야기도 나왔습니다만 독립유공자예우에관한 법률 시행령 등 저출산 고령화 사회 기본법 근거에 의해서 감면을 해놨습니다.

조영래위원장

과장님, 자료를 뽑아서 배위원님에게 드리세요.
허권

허권건설방재과장

예.

배이희위원

그런 형평성도 고려하면서 해주세요.
허권

허권건설방재과장

자료제출 하겠습니다.

배이희위원

서민들한테 홍보도 많이 해야 돼요. 이상입니다.

조영래위원장

배이희 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 이원길 위원님 질의하시기 바랍니다.

이원길위원

유아반도 지금 교육하고 있습니까?
허권

허권건설방재과장

현재는 유아반은 없고 청소년, 초등학교 4학년 이상 일부 했습니다.

이원길위원

그러면 초등학교 4학년 학생들 돈 받습니까?
허권

허권건설방재과장

안 받습니다.

이원길위원

어디까지 안 받습니까? 대학생까지?
허권

허권건설방재과장

현재 초․중․고 학생은 안 받습니다.

이원길위원

초․중․고까지, 대학생은 받고요?
허권

허권건설방재과장

예.

이원길위원

대학생까지는 안 받아도 되잖아요? 대학생도 녹색 저성장 정책에 따르면 대학생까지 학비 벌어서 하는 사람 없잖아요? 대학생까지 확대하는 방안은 어때요?
그리고 65세 이상 어르신들은 돈을 받습니까?
허권

허권건설방재과장

지금 현재 받습니다.

이원길위원

다른 우대정책은 하면서 어르신 우대정책은 안 해놨네요. 이것도 좀 하는 게 어때요? 검토해서 삽입해 주세요. 이상 질의를 마칩니다.

조영래위원장

이원길 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 감도야 위원님 질의하시기 바랍니다.

감도야위원

수급자하고 장애인하고 혜택을 같이 준다고 했지요?
허권

허권건설방재과장

예.

감도야위원

그런 부분은 서구에서 생각할 문제 아닙니까? 서구 예산가지고 하지요? 달서구 예산 조금 받습니까?
허권

허권건설방재과장

없습니다.

감도야위원

달서구 예산도 좀 달라고 하세요? 주로 달서구 사람들이 사용을 많이 하는 거 같은데 물론 서구 예산 가지고 전체적으로 움직이는데 돈만 있으면 달서구 주민도 다 주면 좋은데 우리 서구에 자전거이용 활성화에 대해서 달서구 사람들이 많이 온다고 생각하면 서구 주민들이 밀릴 수도 있는 우려도 안 있습니까? 그렇지요?
허권

허권건설방재과장

우리가 일반 주민 120명쯤 했는데 타 구에는 거의 몇 명 안 됩니다.

감도야위원

그러면 다행이지만 그런 것도 참고하시고요. 연간 운영비가 얼마쯤 됩니까?
허권

허권건설방재과장

그 부분에는 10월이라서 안 해봤는데 한 달에 강사수당하고 하면 240만원 정도…….

감도야위원

240만원이면 1년에 3000만원 정도. 강사료는 얼마 줍니까?
허권

허권건설방재과장

강사비가 하루에 6만원해서 4시간 하면 한달에 120만원 정도.

감도야위원

이상입니다.

조영래위원장

감도야 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 위용복 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

위용복위원

추가되는 부분 여기 주요내용에 국민기초생활보장수급자와 자녀 이렇게까지 해도 되겠습니까? 국가유공자와 자녀들도 여기에 해당되는 포함시키면 어떻겠습니까?
허권

허권건설방재과장

자녀하면 대학생도 있고 초등학생도 있고…….

위용복위원

그러니까 어차피 국가유공자 자녀거나, 기초생활수급자의 자녀거나 아이들도 함께 혜택을 볼 수 있으면 어떻겠습니까?

감도야위원

기초생활수급자 같으면 아이들이 다 해당이 되어 있는데요?

위용복위원

여기는 명시가 안돼 있기 때문에 기초생활수급자라면 본인밖에 해당이 안 되기 때문에 명시를 해야 되지 싶은데요?

감도야위원

다 됩니다.

위용복위원

포함되면 거론할 필요가 없고.
진희

이진희전문위원

국가유공자나 독립유공자는 감면의 취지가 독립유공자의 예우에 관한 법률이지 자녀는 해당이 안 됩니다.

배이희위원

자녀는 해당이 안 되지, 당사자 예우지…….

위용복위원

그러니까 그것을 명시를 하면 위배됩니까?

김명혜위원

자격제한이…….

조영래위원장

명시할 필요가 없다라고 생각하는데요. 기초생활수급자라고 하면 그 가족이 다 들어가고 국가유공자하면 유공자증만 가지고 있는 그 사람만 되는 것이고.

위용복위원

그래 국가유공자자녀는 안되고요?
허권

허권건설방재과장

예.

감도야위원

청소년을 무료로 하나 안 하나 그것이 문제입니다. 청소년은 안 들어있기 때문에 무료로 해야 됩니다.

위용복위원

초등학생들도 교육을 받았지요?
허권

허권건설방재과장

예.

위용복위원

초등학생들 교육비는 어떻게 했습니까?
허권

허권건설방재과장

안 받았습니다.

위용복위원

그러니까 명시가 안 됐다는 거예요.

감도야위원

청소년은 아까 안 받는다고…….
허권

허권건설방재과장

청소년은 안 받습니다.

위용복위원

그러면 청소년까지 집어넣어야지요?

봉원희위원

나중에 우리끼리 의논합시다.

위용복위원

이것은 질의사항으로 포함되어야 됩니다. 청소년에 대한 것은 명시가 안 되어있지요?
허권

허권건설방재과장

예, 안돼 있습니다.

위용복위원

그러니까 문제가 된다는 겁니다.

감도야위원

맞어, 그것 넣어야 돼요.

위용복위원

그러면 청소년도 무료로 할 것입니까?
허권

허권건설방재과장

우리가 초․중․고까지는 무료로, 초등학교는 하루 정도, 만약에 65세하고 대학생 기준으로 넣는다고 하면 추가 삽입을 해도 큰 문제가 없을 것입니다.

위용복위원

그러면 청소년은 무료?

이원길위원

대학생까지 해야 돼.

위용복위원

대학생은 청소년에 해당이 안 됩니다.
허권

허권건설방재과장

해당이 안 됩니다.

조영래위원장

의견조율 할 때 필요하면 우리가 넣으면 됩니다. 또 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 그러면 동료위원 여러분과 의견조율을 위하여 11시 50분까지 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시 30분 회의 중지

11시 51분 계속 개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 그러면 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제2항 대구광역시 서구 자전거이용 활성화에 관한 조례 일부개정조례안 중 제12조제4항 1호에서 만10세에서 만 18세까지 무료로 한다를 추가하고 나머지 부분은 원안과 같이 의결코자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없습니까?

이원길위원

이의 있습니다.

조영래위원장

예, 이원길 위원님.

이원길위원

방금 정회 중에 다수결로 만 18세까지 정했습니다. 물론 우리 대구 서구 자전거이용 활성화에 관한 조례 일부개정조례안을 심의하는 과정에서 합목적성과 타당성과 합법성을 심사하는 과정에서 다수결로 의결하는 의미도 부여되겠지만 본 위원은 거기에 대해서 조례 심의하는데 문제점을 제기하고자 합니다. 청소년 및 대학생 포함 65세 어르신까지 무료로 한다는 것을 물론 아까 찬반을 했지만 본 위원은 그렇게 개정을 했으면 좋겠다 그래서 집행부 과장님한테 질의를 드리는 것입니다. 그것까지 포함하면 어떻겠습니까?
허권

허권건설방재과장

지금 감면 사용료가 1만원 정도 50%, 1/5인데 전면 감면해도 큰 문제는 없습니다.

이원길위원

과장님 답변에도 전면 무료로 해도 이의가 없다는데 위원장님 참고로 이것도 넣어주시기 바랍니다. 이상 질의마치겠습니다.

감도야위원

물론 대학생도 넣어주면 좋은데 대학생 기준이 어디입니까? 50세 대학생도 있고, 학생증만 제시하면 무조건 무료입니까? 그 부분을 짚고 넘어가야지요.

위용복위원

위원장님, 제가 한 말씀드리겠습니다. 조금 전 정회시간 동안에 우리 위원님들께서 의논해서 결정된 것으로 통과를 시키고 이원길 위원님은 별도의 주장을 속기록에 남겼기 때문에 그렇게 해도 될 거 같습니다.

이원길위원

지금 과장님께서 포함해도 무료로 해도 좋다 하니까 그것을 포함시켜주는 것이 좋겠다, 우리만 심의하는 것도 아니니까.

봉원희위원

위원장님, 본 위원이 이의 제기 좀 하겠습니다. 정회시간 동안 위원님들이 심도 있게 상의를 했습니다. 소수의 의견도 좋지만 다수의 위원이 다수결로 결정을 지었습니다. 소수의 의견을 들어주는 것도 좋지만 다수가 결정한 사항이니까 이원길 위원께서 양해를 해주시고 이 조례는 동료위원이 이야기했듯이 속기록에는 남지만 위원 다수가 결정한 사항 아닙니까? 그대로 진행하는 것이 맞다고 봅니다.

조영래위원장

이원길 위원님 우리가 정회시간 동안 위원님들끼리 의견조율을 통해서 결정을 했으니까.

이원길위원

위원장님, 우리 집행부에서 내놓은 안건에 대해서 동의를 하고 우리가 심의하는 과정에서 집행부 실무진의 합목적성하고 타당성 합법성에 미치지 못하는 것도 심의할 수 있다는 거예요. 그래서 이것을 포괄적으로 기재를 해줬으면 좋겠다는데 검토를 해줘야 되지 그렇다고 일방적으로 손들어 거수해서 만 18세하는 것은 법적으로 상당히 위헌의 소지가 있다 이런 이야기입니다. 왜? 이것은 우리가 자전거이용 활성화를 위해서 하는 건데 어디까지 어느 목적으로 규정짓는다는 것도 문제가 있다고 보거든요.

조영래위원장

규정짓는다는 이야기는…….

이원길위원

저는 반대를 했는 거 아닙니까?

조영래위원장

65세 이상 대학생까지 무료로 해준다는 거 예를 들어서 그렇게 해도 그것도 규정입니다.

이원길위원

아무 상관이 없다는데 그것을 굳이…….

배이희위원

위원장님, 의사진행발언 하겠습니다. 회의를 진행하다가 위원들끼리 이미 협의가 된 사항 아닙니까? 다 좋은 안이고 새롭게 해도 좋지만 1차적으로 정회 시 결의된 사항은 준수를 하도록 합시다. 본 위원은 위원장한테 그렇게 제의를 합니다. 왜냐하면 지금 새로 걸러 간다면 끝이 없어요. 이것을 해보고 문제가 있으면 다음에 수정안을 올릴 수도 있는 거고, 또 우리 구의 재정이 좋으면 서구 구민 전체한테 무료로 해줄 수도 있고 그런 기회가 올 것이다 그렇게 봅니다. 국장님한테도 이야기 했지만 국비를 가져올 수 있는 여건이 되면 서구 구민 전체한테 혜택을 주는 방안을 적극적으로 노력해야 된다 이렇게 봅니다. 이상입니다.

조영래위원장

이원길 위원, 정회시간 동안 결정이 전체적으로 났는데 일단 시행을 한번 해보고 문제점이 있거나 예산확보가 많이 될 때 전체적으로 무료로 해주는 그런 방안도 있습니다. 그것은 그때 가서 다시 개정하도록 하고 오늘은…….

이원길위원

대학생은 포함 시키세요. 65세는 그렇고.

조영래위원장

위원님들 결정한 대로 그렇게 의결하도록 합시다.

이원길위원

18세 및 대학생 정도 포함시키면 별 상관이 없잖아요?

위용복위원

결정된 사항을 자꾸 논의하면 안 되고…….

김명혜위원

결정을 한 사항을 자꾸 반대 의견을 낼 거 같으면 뭐 하러…….

감도야위원

반대하려면 표결은 뭐하러 했습니까? 다시 정확하게 걸러야지.

조영래위원장

이원길 위원님, 이해를 해주시고 하여튼…….

위용복위원

위원장님도 자꾸 이해를 해달라고 해서는 안 됩니다. 회의 진행이 안 됩니다. 논의할 때 다 했잖아요?

조영래위원장

일단 그렇게 이해를 하십시오. 나머지 부분은 원안과 같이 의결코자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까?

「예」하는 위원 많음

이원길위원

이의 있습니다. 있어요. 대학생까지 포함.

김명혜위원

거론 됐었는데…….

이원길위원

집행부에서도 이야기를 하는데.

위용복위원

의사진행 발언입니다. 위원장님께서는 “이원길 위원 혼자만 이의가 있고 나머지는 찬성하기 때문에 가결합니다” 이렇게 주문합니다.

이원길위원

위용복 위원님은 의사진행발언을 하면서 위원장 대신해서 진행을 유도하는 식은 아주…….

김명혜위원

다 된 것을 왜 그렇게 하시는데요? 아까 거론이 다 된 것 아닙니까? 그런데 지금 와서 자꾸 그렇게 하면…….

배이희위원

진행을 빨리 합시다.

조영래위원장

위원님들이 수의를 해서 거수해서 결정을 안 했습니까? 결정을 했으면 따라주는 것이 맞다고 생각합니다.

봉원희위원

본 위원이 의사진행 발언 좀 하겠습니다. 위원장 권한입니다. 정회시간 동안에 결정을 했습니다. 조금 전에도 이야기했지만 소수의견도 들어야 되지만 대다수 위원이 결정한 사항을 지금 와서 어쩌자는 겁니까? 위원장 결단에 따라서 결정을 하니까 다시 논의하든지 논의하면 다시 번복되고 아까 동료위원이 얘기했듯이 오늘도 안 되고 내일도 안 됩니다. 조례 개정을 못합니다. 그러니까 위원장이 결단을 내려서 재량껏 하세요.

이원길위원

그러면 보류시킵시다. 보류.

김명혜위원

왜 자꾸 그렇십니까? 다수가 결정했으면 결정된 대로 해야 되지요?

이원길위원

개인적인 이야기를 하면 안되지…….

김명혜위원

개인적인 얘기가 아니고 전체적인 얘기지요.

봉원희위원

됐습니다. 위원장이 휴회를 할 거냐, 회의를 그대로 진행할거냐 결정해서 방망이를 두드리든지 알아서 처리하란 말입니다.

조영래위원장

의결하겠습니다. 정회시간 동안 우리 위원님들과 의견조율을 했습니다. 해서 이원길 위원님 한 분만 대학생까지 포함하자라고 하셨는데 우리 다섯 분의 위원이 만10세에서 18세까지로 하자고 했기 때문에 그렇게 결정된 대로 가결하도록 하겠습니다. 그러면 가결되었음을 선포합니다. 3. 2010년 대구광역시 서구 공유재산 관리계획안(구청장 제출)

12시 02분

계속해서 의사일정 제3항 2010년 대구광역시 서구 공유재산 관리계획안을 상정합니다. 상정된 안건에 대하여 관계공무원의 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 지적과장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
종진

김종진지적과장

안녕하십니까? 지적과장 김종진입니다. 평소 존경하는 사회도시위원회 조영래 위원장님, 그리고 여러 위원님 연일 계속되는 의사일정 수행에 노고가 많으십니다. 그럼 2010년도 공유재산 관리계획 승인의 건에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 기 배부된 2010년 대구광역시 서구 공유재산 관리계획안을 참고해 주시기 바랍니다. 2010년도 전통시장 시설현대화 사업으로 원대신시장 인접지역에 공영주차장을 설치함으로써 시장 이용객에게 주차편의를 제공하여 기 완료된 아케이드와 같이 전통시장 활성화에 기여할 것으로 기대되므로 공영주차장을 설치하고자 합니다. 당초 2009년 2월 중소기업청에 2010년도 전통시장 시설 현대화 사업대상 신청을 하여 10월에 사업이 선정되어 국시비로 지원(16억, 국비 12억, 시비 4억)이 가능함을 통보받았습니다. 11월 서구 구정조정위원회의 의결을 받았으며, 규모로는 면적 788㎡, 주차면 25면 정도이며 소요예산은 구비 4억, 시비 4억, 국비 12억을 예상하고 있습니다. 원대신시장 공영주차장 매입 예정 장소는 원대3가 1300-6번지 외 6필지로서 시장 바로 인근에 위치하여 고객차량의 접근이 용이하고 예정부지는 8m 소방도로와 접하고 있어 차량진입이 비교적 양호한 편입니다. 대부분 나대지로 되어 있고 사업 확정시에는 토지매입 동의서 징구 또는 계약을 통하여 부지를 확보할 예정입니다. 이미 시에서는 예산이 확보되었으며, 사업비 20억원은 부지매입과 시설공사비 및 부대비 등 총액을 산출한 것으로 사업의 증감 변동에 따른 사업진척에 차질이 우려되어 사전에 충분한 금액을 내시 받은 것으로서 전액 소요되지는 않을 것으로 판단됩니다. 이상과 같이 본 공유재산 관리계획 승인의 건에 대하여는 전통시장 활성화를 위한 시설 현대화 사업의 일환으로서 주민들이 살기 편한 서구가 되기 위한 사업에 해당되므로 원안대로 심의 의결하여 주시기 바랍니다. 참고로 세부추진사항에 대한 말씀은 주과부서인 경제과에서 충분한 설명이 있을 것으로 사료됩니다. 이상으로 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다. [참조] ․2010년 대구광역시 서구 공유재산 관리계획안 (끝에 실음)

조영래위원장

지적과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원 검토보고해 주시기 바랍니다.
진희

이진희전문위원

전문위원 이진희입니다. 2010년 대구광역시 서구 공유재산 관리계획안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 해당부서에서 먼저 제안설명을 하였으므로 검토의견만 보고드리겠습니다. [참조] ․검토보고서 (끝에 실음)

조영래위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 상정된 안건에 대한 위원님들의 질의와 관계공무원의 답변을 바로 듣도록 하겠습니다. 지적과장 나오셔서 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 의사일정 제3항 2010년 대구광역시 서구 공유재산 관리계획안에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 위용복 위원님 질의하시기 바랍니다.

위용복위원

과장님 원대신시장 이번에 아케이트 공사 설치한 곳 거기지요?
탁열

안탁열경제과장

예.

위용복위원

이것이 788㎡면 옛날 평수로 봐서 238평?
탁열

안탁열경제과장

250평정도.

위용복위원

그러면 부지매입비를 20억 정도 예상합니까?
탁열

안탁열경제과장

부지하고 조성하는 거하고 사무실, 화장실…….

위용복위원

모든 주차장 관련 부지매입과 공사까지 다 포함예정입니까?
탁열

안탁열경제과장

예.

위용복위원

구평리시장 공영주차장이 얼마 들었지요?
탁열

안탁열경제과장

그것은 재래시장 현대화 사업으로 주차장한 것은 이번에 처음입니다. 다른 것은 전부 교통과에서 했는 사업이라서…….

위용복위원

금액이 얼마 들었는지 모릅니까?
탁열

안탁열경제과장

금액은 제가 확실히 모르겠습니다.
진희

이진희전문위원

9억 2000만원 들었습니다.

위용복위원

9억 2000만원이지요? 그것이 21면이었지요?

김명혜위원

21면.

위용복위원

21면과 지금 20억을 들여서 25면을 예정한다고 하는데 주차장이 필요한 것은 맞습니다만 너무 고비용 시설비가 예상이 되는데 어떻게 생각합니까?
탁열

안탁열경제과장

저희들도 당초에 올릴 때도 넉넉하게 올렸습니다. 이것이 결국 국비하고 시비하고 구비하고 6:2:2로 사업비가 총 20억이 되는데 이것이 사업의 적정성 여부는 중소기업청 산하 시장경영지원센터라고 있습니다. 거기에 전문가들이 와서 사전에 실사를 해서 저희들이 올린 사항인데 저희들도 당초에 올릴 때도 20억을 넉넉하게 올렸고 또 국비가 남으면 구비로 전용할 수 있는 것이 있기 때문에 다용도로 넉넉하게 올렸습니다.

위용복위원

넉넉한 게 문제가 아니고 인근에 좀 싼부지를 물색해 보셨습니까?
탁열

안탁열경제과장

이것이 평당 얼마라고 금액이 정해진 것은 아닙니다. 아직까지 그 분들의 동의도 안 받은 상태기 때문에…….

위용복위원

과장님, 다른 부지 물색해본 적 있습니까?
탁열

안탁열경제과장

다른 부지는 물색을 안 해봤는데 거기에 시장하고 인접해 있고…….

위용복위원

인근시장에 다른 부지를 물색해 본 적 없습니까?
탁열

안탁열경제과장

예, 없습니다.

위용복위원

추진에 정성이 덜 들어간 거 아닙니까? 왜냐하면 국․시비 지원받는다고 비싸거나 말거나 인근에 아무렇게 한다는 이런 차원이면 곤란한데요?
탁열

안탁열경제과장

그런 것은 아닙니다. 그것이 사실상 시장하고 100m 인접거리가 있어야 하고 여러 가지 상황을 봐서 타당하다고 판단을 했고 아까도 말씀을 드렸습니다만 중소기업청에서 시장경영지원센터 교수들이 내려와서 사전에 다 실사를 한 장소입니다. 좋다고 해서 중앙에서 승인이 난 거지 우리가 임의대로 하고 싶다고 해서 하는 것은 아닙니다.

위용복위원

주차면수 한 대에 예상되는 예산이 이렇게 되면 9000만원 정도, 평리구시장 공영주차장의 배가 소요되는 아주 고가의 주차장이 예상이 되는데요?
탁열

안탁열경제과장

현재 금액을 역으로 환산하면 평당 600만원 이상 나옵니다. 사실상 그것이 실제 얼마 나올는지 모르지만 아까도 말씀드렸습니다만 시비는 저희들이 돌려줘야 되지만 국비는 사실 구비로 전용할 수 있기 때문에 그런 다목적으로 넉넉하게 올렸다는 것을 이해해주시면 고맙겠습니다.

위용복위원

넉넉한 게 문제가 아니고 이것이 일반주민들이 비용이 많이 드는 것을 그대로 승인했다는 것은 말이 일어날 수가 있거든요.
탁열

안탁열경제과장

아닙니다, 아무리 예산이 많아도 저희들이 공유재산을 매입하는 절차가 있습니다. 감정평가를 받아서 2개 감정기관의 평가를 받아서 산정한 가격으로 하기 때문에 아무리 재산이 100억 있다고 해도 100억을 다 쓰는 것도 아니고 그런 부분에 대해서는 걱정을 안 하셔도 될 거 같습니다.

위용복위원

걱정을 안 해도 되겠습니까?
탁열

안탁열경제과장

예, 저희들이 무슨 일을 하는데 다 절차가 있기 때문에 예산이 많다고 해서 무조건 다 쓰고 그런 것은 아닙니다.

위용복위원

그 인근에 싼부지가 있는 것은 검토해 볼 용의는 없습니까?
탁열

안탁열경제과장

검토는 해보겠습니다.

조영래위원장

위용복 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 봉원희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

봉원희위원

과장님, 지주들하고 현재 협의를 안 봤습니까?
탁열

안탁열경제과장

아직까지 승인을 안 받았습니다. 그 분들이 엉뚱한 것을 할까 싶어서…….

봉원희위원

승인도 안 받았는데 도면은 뭐 하러 그려놨습니까?
탁열

안탁열경제과장

그것이 나대지로 되어 있기 때문에 저희들이 시장 상인회 측하고 이쪽으로 나대지 쪽에 했으면 좋겠다고 일단 저희들의 의사를 표시한 것입니다. 아직까지 정해진 사항은 아닙니다.

봉원희위원

그러면 나대지는 과장님 생각이고 도로변에서 들어가는 입구가 굉장히 좁지요?
탁열

안탁열경제과장

아닙니다, 8m도로입니다.

봉원희위원

그런데 땅 자체가 모양새가 안 좋잖아요? 나머지 주차면적 넣는 것 거기 땅 아닙니까?
탁열

안탁열경제과장

그것이 일부...... 그것은 도로기 때문에…….

봉원희위원

과장님, 도로가 문제가 아니고 이 땅값은 필요 없는 땅값이다 이런 이야기입니다. 평리1동처럼 도로 옆에 있으면 그 땅값이 안 나간다 이런 이야기입니다. 도면을 보세요. (도면을 보며) 도면 여기에 있잖아요? 이것 아닙니까? 이 땅은 뭡니까?
탁열

안탁열경제과장

그것은 거기에서 시장으로 나가는 통로입니다. 시장하고 붙어 있어요.

봉원희위원

이 땅은 필요 없는 땅 아닙니까? 이 땅에 주차할 수 있어요?
탁열

안탁열경제과장

…….

봉원희위원

주차하기 힘들죠? 주차하기 힘들기 때문에 이런 땅을 구태여 하느냐 이런 이야기입니다. 그 땅값을 평당 계산해 보세요. 계약금이라도 줄려면 구비 4억을 먼저 가동을 해야 되는데 구비 4억은 예산이 올라와 있습니까? ○
탁열

안탁열경제과장

예, 올라와 있습니다. 위원님, 사실 위원님 말씀을 이해는 하겠습니다만 그것은 한필지가 되다 보니까 그 한필지를 가지고 시장 나오는 통로인데 끊어서 안 사고 나머지 필지는 산다 그렇게 할 수는 없는 거 아닙니까?

봉원희위원

그것은 과장님 혼자 생각이고 아까 동료위원도 질의했지만 이왕이면 반듯한 땅을 사라는 것입니다. 만약에 이 사람들 지주가 동의를 안 해주면 어떻게 할 것입니까? 그리고 의회에서 예산 4억 올라왔는데 돈이 없어 예산을 삭감하면 어떻게 할 것입니까? 그것을 답변 한 번 해보세요. 예산을 위원들이 삭감하면 어떻게 할 것입니까?
탁열

안탁열경제과장

위원님도 아시다시피 시장의 모든 지원사업은 분담비율이 있지 않습니까? 분담비율이 있기 때문에 기획예산실에서도 우리 구가 돈이 없지만 기 비율을 맞추다보니 어려운 재정살림…….

봉원희위원

주차장 확정자금 우리 분담비율이 몇%입니까?
탁열

안탁열경제과장

20%입니다.

봉원희위원

그러면 아케이트 사업은 몇%입니까?
탁열

안탁열경제과장

아케이트 사업도 한 15%.

봉원희위원

이것도 20%하면 한 10%만 해주면 되잖아요? 시비 반납할 것이 뭐있습니까? 시비를 쓰고 구비를 아껴야지요?
탁열

안탁열경제과장

아까도 말씀드렸지만 분담비율이 있기 때문에 어느 돈을 몽땅 쓸 수도 없고 어느 돈을 몽땅 뺄 수도 없는 그런 입장입니다.

봉원희위원

그런 것을 묻는 것이 아니고 아까도 국비는 사용을 하고 시비는 반납을 하고 그런 얘기를 안 했습니까?
탁열

안탁열경제과장

남으면 분담비율을 맞춰서 남으면 돌려드려야 됩니다.

봉원희위원

국비를 받으려고 구비 없는 돈 4억해서 이렇게 모양새가 안 좋게 돈을 많이 투자를 해도 되느냐 이런 이야기입니다. 지주들이 반대하면 어떡할 것입니까?
탁열

안탁열경제과장

지주가 동의를 안 하면 사업을 할 수 없습니다. 다른 부지를 물색해봐야 됩니다.

봉원희위원

지주가 100% 동의한다는 보장도 없잖아요?
탁열

안탁열경제과장

100% 장담은 못 드립니다.

봉원희위원

옛날에 평리2동 공원조성할 때도 그런 이유 때문에 공원조성을 못한 예가 있습니다. 만약에 이 사람들 중에서 보상가가 안 맞아서 안 팔면 못하는 거 아닙니까? 시비는 어느 정도 가망은 있습니까?
탁열

안탁열경제과장

국비나 시비는 가내시 공문을 받았습니다. 중앙에서 중소기업청 승인이 떨어질 때 다 같이 내려옵니다.

봉원희위원

재래시장 활성화법이 주차장확충자금, 환경개선자금 화장실 우선 이런 거 아닙니까? 그것을 몰라서 묻는 게 아니고 하면 좋은데 너무 과다하게 책정이 되어서 만약에 동의를 안 해줄 때 문제가 생기면 어떻게 할 것이냐는 것입니다. 그러니까 다른 장소도 물색을 해서 이 부지만 할 것이 아니고 다른 부지도 선정해서 2개, 3개 정도는 올라와야 된다 이런 이야기입니다. 이 부지만 해서 올리는 이유가 무엇입니까?

감도야위원

결정은 안 됐습니다.

봉원희위원

결정은 안 했지만 개인적으로 하나만 지정했다는 것이 잘못이거든요. 두 군데, 세 군데 같이 해서 올려야 좋은 것이 아니냐하는 것입니다.
탁열

안탁열경제과장

위원님, 가보시면 …….

봉원희위원

안 되는 것이 아니고…….
탁열

안탁열경제과장

그러니까 제 말씀을 한번 들어보세요. 위원님 말씀도 이해를 하는데 거기에 가보시면 다른 데는 주택이 들어섰지만 거기만 유일하게 나대지가 되어 있기 때문에…….

봉원희위원

그것은 과장님 생각이고 주택지도 헐값에 장소를 물색해보라는 것입니다. 나대지만 택할 이유가 없다는 것입니다.
탁열

안탁열경제과장

하도록 하겠습니다.

조영래위원장

봉원희 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 배이희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

배이희위원

지금 원대신시장 공영주차장 부지 확보계획안 지금 현재 우리한테 심의 의결해 달라고 들어온 거 아닙니까?
탁열

안탁열경제과장

예.

배이희위원

여기 보니까 소요예산이 20억인데 동료위원이 질의를 했습니다만 공유재산 매입에 관한 절차에 의해서 의회 심의를 받도록 되어 있지요?
탁열

안탁열경제과장

예.

배이희위원

현재 도면에 나온 것 이 도면을 지정해서 동의를 해주면 지정한 부지만 매입하게 됩니까? 안 그러면 다른 데도 선택할 수가 있습니까?
탁열

안탁열경제과장

그것은 주관부서인 지적과에 알아봤습니다만 그 장소는 이동해도 관계는 없습니다.

배이희위원

그러니까 현재 여기 번지가 대구광역시 서구 원대3동 3가 1300-3번지 외 6필지거든요. 이 필지를 우리가 심의의결을 해줘도 다른 번지에 싼 땅이 있거나, 여건이 좋은 땅이 있으면 확보를 한다?
탁열

안탁열경제과장

그러면 조정위원회 심의를 새로 받아야 합니다.

배이희위원

본 위원이 지적을 하고자 하는 이유는 공유재산 매입에 관한 절차 자체가 문제가 있다, 왜 있다고 보느냐 하면 땅을 사는 것은 당사자 거래입니다. 그러면 이 땅이 우리 주차장으로 꼭 필요하다 하면 더 달라고 하면 더 주고 사야될 거 아닙니까?
탁열

안탁열경제과장

아까도 말씀드렸습니다만 지주가 무한정 달라고 하는 데까지 줄 수는 없는 것입니다.

배이희위원

본 위원이 사례를 하나 이야기 드리겠습니다. 지금 공공기관의 매입하는 절차가 있더라고요, 어느 모 제2금융권에서 어떤 예가 있었느냐 하면 재산을 매입하면서 매도인의 의향서하는 것을 한번 심의를 했어요. 아무런 효력이 없어요, 이 땅을 얼마에 팔겠습니다하고 의향서를 받았는데 다음에 계약을 하러 가니까 약10%를 더 달라고 했어요. 그런데 더 주고 안 살 수가 없어, 당사자계약은 계약금을 건네주고 받고 권리행사를 할 수 있는 게 한정되어 있잖아요? 바로 이런 부분이 원대동 1300-3번지 6필지라고 지정이 되어버리면 이것이 필요에 의해서 산다면 이 가격을 더 달라고 해도 주고 사야 될 입장밖에 안 된다 하는 것을 지적하고 싶어요.
탁열

안탁열경제과장

그것은 말씀을 드렸지만 공유재산을 매입하는 절차가 있습니다. 그것은 공인중개사 위임기간에 의해서 감정평가에 의해서 우리가 사기 때문에 그 분들이 많이 달라고 해서 거래 성사가 안 이루어지면 결국 그 땅을 살 수없습니다.

배이희위원

그래서 절차가 감정평가를 받는다 하더라도 개인사유재산은 아무리 강제할 수 없잖아요? 팔아라 할 수는 없지 않습니까?
탁열

안탁열경제과장

그러니까 그것이 안 되면…….

배이희위원

그런 일도 있을 수가 있다 이렇게 본 위원이 보거든요. 오늘 이것을 의결해줬을 때 다른 곳에 싸고 필요한 땅을 물색해서 들어오면 다시 의결 받을 의향이 있습니까?
탁열

안탁열경제과장

예, 받도록 하겠습니다.

배이희위원

그렇다면 여기에 절차가 그러니까……. 본 위원은 그렇게 받아들이겠습니다. 그리고 아까 국․시비 관계 20억이라고 해서 25면 정도 한다면 많은 투자다, 형평성 관계도 있다고 하는데 과장님 답변이 국비하고 시비를 16억을 받아오니까 공사를 하고 남는 잔여금액은 쉽게 이야기해서 연말 되면 잉여금으로 넘어갑니까? 아니면 자체에서 전용해서 쓰도 관계가 없습니까? 그 절차를 한번 이야기해 주세요.
탁열

안탁열경제과장

우리 세입으로 잡을 수 있습니다.

배이희위원

명시되어 온 잔여금을 반납하는 사례도 많이 있잖아요?
탁열

안탁열경제과장

그것은 아까도 말씀드렸습니다만 이것은 저희들이 집행을 해보고 돈이 많이 남으면 금액에 맞춰서 다른 사업을 하든지 마땅한 사업이 없으면 국비 부분은 우리 구비로 지정해서 하든지 하겠습니다.

배이희위원

저번에는 무슨 교통기금 가지고 했지요?
탁열

안탁열경제과장

그것은 교통과에서 하고 재래시장은 처음입니다.

배이희위원

이것은 정책사업하고 그렇게 나갑니까?
탁열

안탁열경제과장

교통과는 기금으로 하는가 보는데 저희들은 재래시장 시설 현대화 사업으로 하는 사업이기 때문에 성격이 조금 다릅니다.

배이희위원

이런 사업들을 많이 발굴해서 그렇다고 다 쓰는 것은 아닌 걸로 알고 있거든요. 먼지라도 많이 떨어지도록 그런 정책개발을 많이 하세요.
탁열

안탁열경제과장

알겠습니다.

배이희위원

아까 동료위원이 그런 질의를 했습니다만 우리가 이렇게 심의의결을 받았다고 해서 거기에 한정돼서 하지 말고 현지에 나가봐서 거기보다 더 싼 땅이 있다든가 여건이 좋은 게 있으면 직접 활동을 하셔서……. 다음에 또 한번 우리가 심의의결을 해주면 되는 거니까 안 그렇습니까?
탁열

안탁열경제과장

하여튼 여러 장소를 물색해 보겠습니다. 제가 다른 데를 물색을 하지 않는다는 뜻은 아니고 원대신시장 가보시면 아시지만 그 주위에는 전부 주택이 들어서 있고 여기만 나대지로 있습니다. 아무리 같은 가격이라도 상식적으로 생각해보면 주택을 하면 더 안 비싸겠나 그런 생각이 듭니다. 그러나 일단 여러 가지 시장조사는 다 하도록 해보겠습니다.

배이희위원

하여튼 노력을 해주세요.
탁열

안탁열경제과장

예.

조영래위원장

배이희 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 그러면 동료위원 여러분과 의견조율을 위하여 12시 40분까지 정회코자 합니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

12시 28분 회의 중지

12시 33분 계속 개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 의사일정 제3항 2010년 대구광역시 서구 공유재산 관리계획안에 대한 질의를 종결하고 의결하도록 하겠습니다. 그러면 의사일정 제3항 2010년 대구광역시 서구 공유재산 관리계획안에 대하여 원안과 같이 의결코자 하는데 위원여러분께서는 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 이상으로 제143회 대구광역시 서구의회 제2차 정례회 제2차 사회도시위원회를 마치겠습니다. 제3차 본 위원회는 내일 오전 10시에 개의하여 각 부서 소관 예산안에 대한 위원님들의 질의와 관계공무원의 답변을 계속해서 듣도록 하겠습니다. 오늘은 이만 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

12시 33분 산회

출처 대구 서구의회 회의록