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부산 북구의회 발언

김두환 의원 발언

제162회 제5차 기획총무위원회2009-12-17

김두환 의원 프로필 보기 →

대근

박대근위원장

오늘과 내일은 여러 위원님들께서 심도 있게 실시한 2009년도 행정사무감사 결과 보고서 채택과 2009년도 제3회 추경예산안을 심사하고자 합니다. 이번 정례회 기간 중 지금까지 여러 위원님들의 적극적인 협조로 모든 회의가 원활하게 진행된 점 감사드리며 끝까지 계속적인 협조를 당부 드립니다. 그럼 성원이 되었으므로 제162회 북구의회 제2차 정례회 제5차 기획총무위원회 회의를 개의합니다. 의사보고가 있겠습니다. 사무직원 나와서 보고해 주시기 바랍니다.
희경

성희경사무직원

사무직원 성희경입니다. 의사보고 드리겠습니다. 2009년 12월 9일 의장께서 2009년도 제3회 추가경정 예산안을 우리 위원회에 회부하였습니다. 이상 의사보고를 마치겠습니다.
대근

박대근위원장

사무직원 수고했습니다. 1. 2009년도 행정사무감사 결과보고서 채택의 건(위원회 제안)
의사일정 제1항 2009년도 행정사무감사 결과보고서 채택의 건을 상정합니다. 감사결과 보고서는 지난 11월 26일부터 12월 2일까지 여러 위원님들께서 심도 있게 실시한 감사 내용에 대하여 미리 전문위원과 사무직원이 본 위원장과 협의하여 작성하였습니다. 그럼 행정사무감사 결과보고서에 대해 여러 위원님의 상세한 검토를 위해 잠시 정회코자 합니다. 정회를 선포합니다.

10시05분 회의중지

10시59분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제162회 북구의회 제2차 정례회 제5차 기획총무위원회 회의를 속개합니다. 정회 시 여러 위원님들께서 행정사무감사 결과보고서를 검토하시느라 수고 많이 하셨습니다. 여러 위원님들께서 심사숙고하여 검토한 사항을 토대로 최종적으로 작성한 행정사무감사 결과보고서를 채택하도록 하겠습니다. 이번 감사기간 중 여러 위원님들께서 총 30건에 대하여 지적하여 그중 시정 및 처리요구사항 24건, 건의사항이 6건 지적되었습니다. 건별 상세내용은 배부된 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. 그럼 2009년도 행정사무감사 결과보고서는 유인물에 있는 내용과 같이 채택하고자 하는데 여러 위원님들 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 2009년도 행정사무감사 결과보고서에 대한 시정 및 처리요구사항과 건의사항에 대하여 별도 보고서와 같이 채택되었음을 선포합니다. 방금 채택한 2009년도 행정사무감사 결과보고서는 의장에게 서면으로 보고토록 하겠으며 시정 및 처리요구사항과 건의사항은 집행부에서 반드시 시행되도록 조치하겠습니다. 그럼 회의의 원활한 진행을 위해 잠시 정회코자 합니다. 정회를 선포합니다.

「예」 하는 위원 많음

11시01분 회의중지

11시06분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제162회 북구의회 제2차 정례회 제5차 기획총무위원회 회의를 속개합니다. 2. 2009년도 제3회 추가경정 예산안(북구청장 제출) 가. 기획감사실, 주민센터, 총무국(민원봉사과) 보건소, 문화빙상센터, 디지털도서관
의사일정 제2항 2009년도 제3회 추가경정 예산안을 상정합니다. 2009년도 제3회 추경예산안에 대한 제안설명은 어제 제2차 본회의에서 집행부 측으로부터 설명이 있었으므로 생략하고 바로 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 배종원 전문위원 발언대로 나오셔서 검토보고 해 주시기 바랍니다.
종원

배종원전문위원

전문위원 배종원입니다. 2009년 12월 9일자로 우리 위원회 회부된 2009년도 제3회 추가경정 예산안에 대하여 검토한 사항을 보고 드리겠습니다.
대근

박대근위원장

배종원 전문위원 수고 했습니다. 그러면 기획감사실, 동, 민원봉사과, 보건소, 문화빙상센터, 디지털도서관 소관 심사를 하도록 하겠습니다. 예산안 책자 세입부분 39페이지부터 44페이지까지, 세출부분 기획감사실 소관 57페이지부터 58페이지까지, 동 소관 101페이지부터 149페이지까지, 민원봉사과, 보건소, 문화빙상센터, 도서관 소관 79페이지부터 96페이지까지 일괄 질의를 받도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계십니까? 김두환위원님 질의하십시오.

김두환위원

김두환위원입니다. 기획감사실에 질의를 하도록 하겠습니다. 마지막 마무리 예산편성을 하신다고 감사실장을 비롯한 직원들 고생 많았습니다. 예비비에 58페이지 중간부분 예비비입니다. 지금 예비비가 40억 5300만 원인데 이게 맞습니까?
용수

이용수기획감사실장

김두환위원님 질의에 기획감사실장 답변 드리도록 하겠습니다. 예, 맞습니다.

김두환위원

기정액에 있던 전자에 있던 예비비는 어디로 도망갔습니까?
용수

이용수기획감사실장

김두환위원님 질의에 기획감사실장 계속 답변 드리도록 하겠습니다. 기존 있던 예비비는 일부 삭감을 해서 불요불급한 예산에 좀 돌리고 당초 저희들 덕천복지아파트 매각대금을 일단 예비비로 편입하면서 부동산교부세 부족분이라든지 이런 부분에 대해서 전부 충원을 그렇게 했습니다.

김두환위원

기획감사실이 이래 전용을 해서 예산편성을 하면 다른 과에서는 어떻게 보며 예산 매뉴얼에도 없는 이런 예산편성을 하신 이유가, 방금 기획감사실장이 ‘매각대금 부족분을 채우기 위해서 예비비를 삭감을 했다’ 본 위원이 봤을 때는 이것은 회계질서 문란입니다. 그러면 건강관리공단 매각대금이 징수결정이 안 되었을 때는 이게 어떻게 됩니까? 예비비를 전용해서 쓸 수 있습니까?
용수

이용수기획감사실장

김두환위원님 질의에 기획감사실장 답변 드리도록 하겠습니다. 징수결정이 되었기 때문에 예비비에 편성을 한 것이고 그다음에 기존 예비비에 있던 것은 부동산교부세 교부예정액이 당초 99억 7000만 원이었는데 한 62억 정도 축소 교부될 것으로 전망되어서 그래서 그것을 조정을 한 것뿐입니다. 그리고 징수 결정한 것하고 삭감을 한 것하고 이런 부분은 저희들이 예산을 편성하면서 그렇게 운용하는 것이 바람직하다고 판단이 됩니다.

김두환위원

교부예정액이 내려오지 않기 때문에 결과적으로 예산부족으로 인해 가지고 지금 기정에 대한 예비비를 갖다가 할애한 것 아닙니까? 그러면 매각대금이 없었다 했을 때는 어떤 방침을 세워서 예산편성을 했겠느냐 본 위원이 지적하고 싶은 것은 그것이란 말입니다.
용수

이용수기획감사실장

김두환위원님 질의에 계속 감사실장 답변 드리도록 하겠습니다. 저희들이 1년 예산을 이렇게 편성을 하면서 정확하게 세출 0원, 세입 0원 이렇게 해서 플러스, 마이너스 제로가 됐을 때 가장 바람직한 예산편성입니다마는 저희들이 예산금액도 2000억이 넘고 1년 동안 살림을 살다보면 부족한 부분도 있고 돈이 좀 남는 부분도 있고 이런 부분들이 있습니다. 그래서 그런 부분들을 조정을 해 주는 기능이 바로 추경이라고 생각합니다. 그래서 이번 추경에 그렇게 조정을 했습니다.

김두환위원

의회에서 매각대금을 세입세출 외 통장에 넣은 것을 징수결정을 하고 빨리 효율성 있게 하라고 그만큼 얘기를 했는데도 불구하고 10월 1일 날로 징수결정이 돼서 세입이 잡힌 이런 현상인데 돈이 1, 2억도 아니고 약 14억이라는 돈이, 교부예정액이 못 내려와서 그것도 의회에서 그렇게 떠들고 해서 추경에도 반영이 세출부분이 안 되다보니 예비비로 돌리는 그런 입장에서 어떻게 이렇게 무질서한 회계질서를 하느냐 이거라. 돈이 1, 2억도 아니고? 이것을 의회에서 승인할 것이라고 생각하고 추경에 반영시켰어요?
용수

이용수기획감사실장

김두환위원님 질의에 기획감사실장 계속 답변 드리겠습니다. 앞서도 말씀을 드렸습니다마는 추경이라는 자체가 좀 그런 어떤 우리 구의 살림살이를 그 상황에 따라서 맞게 운용하기 위해 그래서 필요한 게 추경이고 거기에 따라서 저희들 뭐 세입을 좀 늦게 잡게 된 부분에 대해서는 대단히 송구스럽게 생각합니다마는 저희들이 세입을 잡을 수 있는 그런 시기가 이번 추경밖에 할 수 없었던 그런 점을 좀 이해를 해 주시고 앞으로 그런 점이 개선되도록 노력하겠습니다.

김두환위원

기감실장 서론을 자꾸 늘어놓지 말고 매각대금을 예비비로 돌린 것은 결과적으로 공유재산 조례에 보면 11조에 그 상응하는 것을 매각하기 위해서 돌려놓은 것 아닙니까? 편의상에 지금 예비비를 돌려놓은 것 아닙니까? 결과적으로는 지금 부족분이 얼마입니까? 예비비를 몽땅 다 지금 부족분에다가 메워 놓은 것 아닙니까?
용수

이용수기획감사실장

몽땅은 아니고요. 거기 보시면 비교증감이 26억 6000만 원 정도 해서 늘어났는데 저희들이 당초,

김두환위원

우리가 지금 예비비가 얼마입니까? 이 매각대금은 40억 5000만 원은 빼고,
용수

이용수기획감사실장

13억 8700만 원입니다.

김두환위원

이것을 결과적으로 전용한 것 아닙니까? 13억 8000만 원을. 이것은 다음에 세입에 잡혀 있으니까 예비비를 돌리는 것은 거기에 상응하는 토지를 구매를 하기 위해 돌려놓은 건데 부족분을 채우는데 여기에 활용하면 어떻게 합니까? 그리고 예산편성 책자에 쭉 보면 다음에 행정지원과에 또 질의를 하지만 기획감사실에서 예산을 편성했기 때문에 본 위원이 지적을 안 할 수가 없습니다. 우리가 연내에도 한 번도 장학기금에다가 일반회계를 넣은 게, 세출부분이 없는데도 또 행정지원과 같은 데는 장학기금으로 5000만 원을 할애했네. 그만큼 돈이 부족하다면서 그런 데를 5000만 원씩을 갖다가 예산편성을 또 하셨네. 이것 뭐고 이것.
용수

이용수기획감사실장

김두환위원님 질의에 기획감사실장 계속 답변 드리도록 하겠습니다. 장학기금 5000만 원은 매년 출연금 5000만 원씩 계속 예산을 편성해 왔고 아까 예비비가 40억 5300만 원인데 이것은 어차피 예비비 자체가 순세계잉여금으로 넘어갑니다. 순세계잉여금으로 넘어가게 되면 순세계잉여금을 가지고 아까 김두환위원님께서 말씀하셨던 대로 복지아파트 매각대금의 활용방안으로 강구를 하면 가능하다고 생각이 됩니다.

김두환위원

그러면 내년에 세입부분에 잡히면 40억에다가 지금 전용해서 쓴 게 38억 8700만 원 아닙니까? 그러면 내년 1회 추경에는 54억이라는 돈이 예비비로 돌려지겠습니까?
용수

이용수기획감사실장

그 말씀이 아니고요. 40억 5300만 원이 순세계잉여금으로 돌려집니다.

김두환위원

그러니까 40억 5300만 원이 순세계잉여금이 되는데 의회에서는 이게 다음에 토지매입비로 지금 활용방안을 찾고 있는 것 아닙니까?
용수

이용수기획감사실장

그렇습니다.

김두환위원

그러면 우리 예비비는 또 어디로 충당을 할 겁니까?
용수

이용수기획감사실장

내년되면 2010년도 예비비가 별도로 2010년도 예비비에 편성해 놨지 않습니까? 2010년도에 저희들 예산 편성작업을 지난 때 심의를 해 주시면서 21억 저희들 1% 이상 해가지고 예비비를 다 편성해 놨지 않습니까?

김두환위원

1% 해 놓은 것은 맞는데 지금 13억 8700만 원을 갖다가 세출부분에 잡은 것 아닙니까?
용수

이용수기획감사실장

그래서 3회 추경이기 때문에 예비비를 일부 40억 5300만 원이 다음에 예비비 부족분에 대해서 김두환위원님께서는 다른 돈으로 쓸 것이 아니냐 하는 이런 우려 때문에 그런 말씀을 하시는 것 같은데 예비비 40억 5300만 원이 내년에 순세계잉여금으로 그대로 넘어갑니다. 그래서 그 순세계잉여금을 가지고 1차 추경 때 예산을 편성할 때 그런 부분에 활용하도록 저희들이 예산편성 작업을 그렇게 하면 가능하다고 판단이 됩니다.

김두환위원

결과적으로 짜맞추기식 아닙니까? 결과적으로 교부예정액이 덜 내려오니까 만에 하나에 매각대금이 없었다면 어떻게 하겠노 말이야. 그러면 가상예산을 갖다가 이때까지 전부 다 숫자놀음만 해왔다는 것이고 잔고는 없었다는 결론 아닙니까?
용수

이용수기획감사실장

김두환위원님 질의에 기획감사실장 계속 답변 드리도록 하겠습니다. 저희들이 예산을 2010년도 예산도 마찬가지고 1년 동안 총 어느 정도 쓸 것이다, 돈이 총 어느 정도 들어 올 것이다 라는 것을 예견을 해서 본예산을 편성을 합니다. 그래서 그 상황에 따라서 여건에 따라서 세입이 줄어들면 세입을 삭감하고 세출이 줄어들면 세출을 삭감하고 세출을 또 늘려야 될 경우가 있으면 세출을 늘리고 이렇게 해 가야만이 1년 동안 저희들이 예산을 운영을 할 수 있다 하는 게 저의 소신이고 그 다음에 아까도 말씀드렸듯이 그런 부분을 정리해 주는 것이 추경이다 그렇게 생각을 이해를 해 주시면 대단히 고맙겠습니다.

김두환위원

이해야 백 번 하지요. 이해야 백 번을 하지요. 그러니 끼워 맞추기 식으로 가상행정을 하다 보니까 이런 폐단이 오는 것 아닙니까? 지금 특별회계도 마찬가지예요. 주차과태료 부분도 전년도에 보면 적게 끊었는데 이번에는 많이 끊겠다고 가상예산을 잡아서 나중에는 또 안 되고. 고무줄놀음을 갖다가 자꾸 하다 보니까 이런 병폐가 나는 거라. 돈이 1, 2억도 아니고 13억 8700만 원이라는 돈이,
용수

이용수기획감사실장

저희들 나름대로 열심히 하고 한다고 합니다마는 어떤 그런 부분들이,

김두환위원

이것 구청장 압니까? 집행부 압니까? 뭐랍디까? 예산편성에 끼워 맞추기 식으로 추경에 갖다 넣는 것 더하기 빼기 한다고 이야기를 하는데 13억 8700을 어떻게 해서 이래 갖고 했나, 답을 뭐랍디까? 집행부에 결심 받았을 때? 잘했다 합니까? 안 그러면 못했다 합니까? 한번 물어봅시다.
용수

이용수기획감사실장

그런 말씀은 없었습니다마는 하여튼 저희들 나름대로 편성을 한다고 했는데 위원님들 보시기에 좀 부족한 부분이 있을 것이라 생각됩니다. 위원님들께서 좀 너그럽게 이해를 해 주시고 앞으로 최대한 정확성과 그 다음에 어떤 여건을 정확하게 파악해서 최대한 정확하게 예산을 편성하도록 노력을 하겠습니다.

김두환위원

지금 여기 전문위원이 검토보고 해 놓은 것 보세요. ‘예산의 적정성여부에 대해 보다 심도 있는 심사가 요망된다.’……, (잠시 정적 흐름) 이상입니다.
대근

박대근위원장

김두환위원님 수고 하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까?
선주

이선주간사

보충질의 제가 한번,
대근

박대근위원장

이선주위원님 질의 하십시오.
선주

이선주간사

이선주위원입니다. 앞서 김두환위원님 질의 시에 우리 기획감사실장님이 1년에 들어올 돈을 계획을 잡아서 예산을 편성한다고 말씀하셨지요?
용수

이용수기획감사실장

예, 그렇습니다.
선주

이선주간사

그러면 왜 여성복지근로아파트매각이 2008년 12월 31일 날 입금이 잡혔습니다. 그러면 지금 현재 2009년 12월입니다. 그럼 1년 동안 이 40억이라는 돈을 1년 동안 왜 계획 없이 두셨는지 그 점에 답변 바랍니다.
용수

이용수기획감사실장

이선주위원님 질의에 기획감사실장 답변 드리도록 하겠습니다. 사실 2008년도 12월 30일 날 근로복지아파트 매각대금이 세입이 잡혔습니다마는 저희들 2009년도 예산은 2008년도 한 9월 10일부터 시작해서 한 11월, 의회 심의기간을 거치다 보면 12월 24일이나 25일쯤 되서 본예산이 확정이 됩니다. 그러다 보니까 세입이 들어오기 전에 2010년도 본예산이 이미 확정된 상태에 있습니다. 그래서 2010년도 세입에 잡지 못했고 그래서 저희들이 1회 추경 때나 2회 추경 때 사실상 세입을 잡았어야 했습니다마는 어떤 의미 있는 사업을 발굴하기 위한 그런 기간이 필요해서 어떤 예산을 편성하기 위해서 그런 목적사업에 맞는 의미 있는 사업에 쓸 수 있는 그런 사업이 발굴되어야 되는데 그런 사업이 발굴되지 못해서 저희들이 최대한, 이왕 그렇게 된 것 부족재원 확보차원에서 이율이라도 좀 높게 받자는 이런 측면에서 정기예금에 예치를 시켜 놨고 정기예금 이자분도 사실 이번에 세입에 좀 잡혀있습니다. 그런 부분을 이해를 해 주시면 대단히 고맙겠습니다.
선주

이선주간사

실장님 2009년도 예산 그게 9월말, 10월초에 잡힌다고 했죠?
용수

이용수기획감사실장

그렇습니다.
선주

이선주간사

그러면 이 매각대금은 매각을 하면 매각대금이 벌써 언제쯤 들어온다는 계약은 8월 달에 했습니다.
용수

이용수기획감사실장

정확하게 계약일자는 잘 모르겠습니다마는 물론 계약을 하면 돈이 들어올 것이다 하는 것을 예견은 하겠지만 실제적으로 돈이 들어와야 세입을 잡는 것이 저희들 기본적인 생각이고요. 그게 바람직하다고 생각을 하고 있습니다.
선주

이선주간사

저하고 지금 기획감사실장님 하고 말싸움밖에 안 되는데 조금 전에 실장님 뭐라 하셨어요? 1년에 들어올 돈을 계획을 잡아서 예산 편성한다 해 놓고는 방금 답변은 돈이 들어와야 예산을 잡는다, 이게 말이나 됩니까? 이게 지금 저하고 말장난하는 겁니까? 잘못된 부분은 잘못됐다고 집행부에서, 제가 항상 그러지 않습니까? 뭐가 잘못된 것은 시행착오가 있으므로 이런 일이 있었다고 인정을 해 주시면 이렇게 우리 위원님들도 더 이상 그게 안 되는데 자꾸만 집행부에서는 이래 저래 핑계만 대고 자기 업무에 대한 잘못된 것을 지적을 하면 받아들이는 자세가 전혀 안 되어 있습니다.
용수

이용수기획감사실장

이선주위원님 질의에 기획감사실장 계속 답변 드리도록 하겠습니다. 받아들일 자세가 전혀 안 되어 있다는 그런 말은 저희한테 안 맞는 것 같고요. 저희들이 받아들이려고 노력하고 있고 제가 분명히 간과부분에 대해서 미안하다고 사전에 말씀을 드린 것으로 그렇게 기억을 하고 있습니다.
선주

이선주간사

실장님, 말장난은 여기서 이제 끝내고요. 그럼 업무적으로 들어갑시다. 40억에 대한 이자수입을 높이기 위해서 정기예금을 넣었다 했어요. 그런데 본 위원이 보니까 39억, 40억이라는 돈을 3개월 정기예금 했다가 뺐다가 또다시 넣었다가 이렇게 해서 이자발생률이 한 4000만 원이라는 게 손실을 입었습니다. 어떻게 해서 이자가 늘었다고 생각을 합니까? 집행부에서 잘못해서-1년 정기예금에 만약에 넣어놨다고 해도-한 4000만 원이라는 이자손실이 일어났는데 그 점에 답변 바랍니다.
용수

이용수기획감사실장

이선주위원님 질의에 기획감사실장 계속 답변 드리도록 하겠습니다. 1년 정기예금을 넣을 수는 없는 상황입니다. 왜냐하면 2009년도 안에 예산을 편성을 해야 하는 상황이기 때문에 1년 동안 정기예금을 넣어놓으면 그 다음 2009년도 예산편성이 되지 않지 않습니다. 그래서 그런 부분은 정기예금을 최대한 저희들이, 아까도 말씀드렸듯이 의미 있는 데 사용하기 위해서, 그 의미 있도록 하는 사업발굴기간만 저희들이 정기예금에 될 수 있으면, 이자율이 높은 정기예금에 불입하는 것이 맞다고 생각을 하고요. 그것은 상식적으로 맞다고 생각합니다. 아까도 말씀드렸듯이 세입을 1회 추경 때나 2회 추경 때 세입을 잡아줬어야 하는데 그 세입을 잡아주지 못한 부분에 대해서는 제가 사전에-아까 김두환위원님께서도 질의했을 때-그 부분에 대해서 이해를 해 주시면 대단히 고맙겠다고 말씀을 드렸고, 이자손실의 부분은 제가 생각하는 것하고 이선주위원님이 생각하는 것하고 생각의 차이가 있는지 모르겠습니다마는 제가 생각할 때는 9월 30일까지 정기예금에 가입해서 8000만 원 정도 세입이 들어온 것으로 그렇게 알고 있습니다. 이자수입이 적게 나와서 손실을 봤다는 이런 부분은 좀 맞지 않지 않나 그렇게 생각합니다.
선주

이선주간사

실장님, 우리 일반가정에서도- 예를 들어 쉽게 말해서-정기예금을 하나 넣으면 우리 앞서 과장님도 말씀하셨듯이 돈이 1년에 얼마 들어오면 얼마를 사용을 하고, 어디 어디에 쓸 것이라고 계획을 잡습니다. 그렇듯이 나머지 부분은 재산의 증식을 위해서 정기예금을 넣든지 해요. 그런 부분 같으면 이 사업에, 이 목적에 하려고 노력을 했다는 것은, 얼마나 노력하셨는지 본 위원이 잘 모르겠습니다마는 본 위원이 보기로는 3개월 넣었다가 또 뺐다가 또 다시 재 그것을 했다가 이런 식으로 지금 통장이 몇 번 바뀌었습니까? 그 통장 바뀐 것 실장님 말 한번 해 보십시오.
용수

이용수기획감사실장

이선주위원님 질의에 기획감사실장 답변 드리도록 하겠습니다. 기획감사실장은 통장을 관리하는 부서장이 아니고 재무과에서 통장을 관리하기 때문에 그런 부분에 대해서는 재무과에 좀 물어주시면 대단히 고맙겠고 예산편성 된 부분에 대해서는 기획감사실장이 책임을 지고 있기 때문에 제가 예산편성에 대해서 잘못했다는 것을 이선주위원님한테 사전에 말씀을 드리는 겁니다. 그 통장은 관리하는 부서가 따로 있는데 기획감사실장이 어떻게 통장에 대한 답변을 할 수 있겠습니까? 그렇게만 좀 이해를 해 주시면 대단히 고맙겠습니다.
선주

이선주간사

통장이라는 것은 제가 돈을 말하는 겁니다. 통장에 대한 건 돈이에요. 그 돈 관리를 기획감사실에서 하지 않습니까? 그러니까 그 통장이 바뀜으로 기획감사실장은 거기에 책임이 있어야 안 됩니까? 어떻게 해서 이 돈이 어떻게 빠져나가고 어디에 얼마를 쓰고 이런 것을 기획감사실장님께서 좀 더 신중하게 하십시오. 답변 없어도 됩니다. 이상입니다.
용수

이용수기획감사실장

이선주위원님 질의에 잠깐 간단하게 한 말씀만 더 드리겠습니다. 예산은 기획감사실장 주관 하에 편성을 하고 자금은 세무과에서 전체적으로 관리를 하고 있습니다. 그런 부분을 좀 이해해 주시고 그 자금관리와 관련해서 세입세출은 재무과에서 관리하고 있습니다. 그래서 이런 부분에 대해서 제가 기획감사실장으로서 전체를 다 알고 위원 여러분들이 원하는 답변을 해 드리면 좋겠습니다마는 저도 인간이고 이렇기 때문에 100% 다 못하는 점에 대해서는 미안하게 생각하고요. 그런 부분적인 부분에 대해서는 해당부서장한테 물어주시면 대단히 고맙겠습니다.
대근

박대근위원장

이선주위원님 수고 하셨습니다. 질의하실 위원 계십니까? 김용길위원님 질의하십시오.
용길

김용길위원

김용길위원입니다. 보건소 손광식 과장님께 질의하겠습니다. 84페이지에 보면 물론 국·시비, 구비는 얼마 안 됩니다마는 중간부분에 민간위탁금해서 산모·신생아 도우미 지원해서 국비, 시비해서 구비가 2500만 원 증액됐습니다. 거기에 대해서 답변을 부탁드리겠습니다.
광식

손광식보건행정과장

김용길위원님 질의에 보건행정과장 답변 드리겠습니다. 금번 사업 추경에 산모·신생아 도우미 지원사업이 전체적으로 2500만 원에 이르렀습니다. 여기 보면 국비가 80%, 시비가 10%, 구비가 10%입니다. 이 사업은 저소득층 산모, 신생아에 대한 건강관리를 위해서 2주간에 걸쳐서 도우미가 지원되는 그런 사업이 되겠습니다. 금년에 1인당 보통 한 집에 가면 금액 당 한 57만 원 정도 소요가 됩니다. 지금까지 248세대를 했는데 지금 요구사항에 더 내려와서 시 요청한 것이 46명 정도 더 지원이 돼야 될 그런 사항이기 때문에 저희들이 국·시비에 대해서 추경을 반영하게 되었습니다.
용길

김용길위원

이런 부분은 정말 많이 예산이 편성되면 더욱 좋습니다. 행정사무감사는 아니지만 이 분야가 민간위탁이 되다 보니까 도우미들이 나가서 얼마나 잘 할 수 있느냐 거기에 대해서 정말 우려가 됩니다. 돈이 1인당 57만 원 정도 한 신생아한테 나간다 하는데 그것이 과연 그만큼 효과를 볼 수 있는가 그게 과장님이 얼마나 파악을 하고 계시는지 그것이 염려되고요. 사실은 신생아들이 많이 태어남으로 해서 국비를 많이 받아서, 우리 구비는 얼마 안 됩니다. 그렇기 때문에 관리를 좀 더 해 주셨으면, 점점 산모들이 편하게 생활할 수 있도록 할 수 있지 않겠나 싶어서 본 위원이 질의 하는 겁니다. 거기에 대해서 하나만 더 하겠습니다.
대근

박대근위원장

예, 질의하십시오.
용길

김용길위원

85페이지 중간부분에 보면 암 의료비 지원해서 여기도 1억 3000만 원이 더 편성이 되었습니다. 물론 기금하고 시비, 구비인데 여기에 대해서 답변을 부탁드리겠습니다.
광식

손광식보건행정과장

계속해서 보건행정과장 답변 드리겠습니다. 의료 및 구료비에 1억 3000만 원을 추경에 반영했습니다. 이 사업도 기금이 50%, 시비가 25%, 구비가 25%입니다. 이 사항은 저소득층 암 환자에 대해서 치료비 지원을 목적으로 해서 그들에 대한 경제적인 부담을 완화시키기 위해서 지원이 되고 있는 사업입니다. 금년에 408명을 지원했는데 요청이 더 들어와서 한 48명 정도 더 증가되었습니다. 그래서 추경하게 되었고 지급기준을 보면 건강보험 가입자에 대해서 한 200만 원 정도, 의료수급자에 대해서는 220만 원 정도, 폐암환자는 100만 원 정도 그런 식으로 지원이 되고 있습니다. 저소득층 경우에는 보통 건강보험료의 최하위 50% 미만을 대상으로 해서 지원하고 있고 암부분에 상당히 치료비가 많이 증액되고 있는 그런 실정입니다.
용길

김용길위원

사실은 고무적입니다. 지금까지 저소득층들이 암을 앓고 있는 사람들이 경제적으로 상당히 어려웠는데 국가적으로 많이 도움이 됨으로 해서 이 사람들을 많이 덜어주고 있는데 과장님이 하실 적에, 물론 다 심사기준이 있고 또 여러 가지 있겠지만 참 적절하고 정확하게 심사를 하셔가지고, 정말 혜택을 봐야 될 사람이 못 본다든지 그런 경우도 더러 생길 수 있습니다. 그런 것을 염려하셔가지고 과장님이 선발할 때 기준에 정말 참 맞도록 해 주실 수 있지요?
광식

손광식보건행정과장

예, 차질 없이 기준에 맞추어서 보호를 받아야 되는 사람은 반드시 보호를 받도록 그렇게 조치를 하겠습니다.
용길

김용길위원

이상입니다.
대근

박대근위원장

김용길위원님 수고 하셨습니다. 질의하실 위원 계십니까? 김두환위원님 질의하십시오.

김두환위원

김두환위원입니다. 김용길위원 질의에 보충질의가 되겠습니다. 지금 산모·신생아 도우미가 기정에 1억 3300만 원이 잡혔는데 결과적으로 국고지원이 2500만 원 더 지원이 내려 온 겁니까?
광식

손광식보건행정과장

김두환위원님 질의에 보건행정과장 답변 드리겠습니다. 이미 내시되어서 내려온 사항입니다.

김두환위원

그러니까 기정에는 결과적으로 1억 3366만 6000원으로 되어 있는데 이번에 어떤 사유가 있었습니까? 안 그러면 연간 계속 내려오는 금액입니까?
광식

손광식보건행정과장

계속해서 답변 드리겠습니다. 계속해서 내려오는 것이 아니고 저희 구에서 암 환자가 자꾸 치료비 요청이 많았기 때문에 그 사항을 시에다 보고를 하면 그 부분에 대해서 검토를 해서 내려온 사항입니다.

김두환위원

몇 명입니까?
광식

손광식보건행정과장

인원수는 지금까지 248명을 지원을 했는데 지금 292명까지 현재,

김두환위원

갑자기 불은, 물론 국비지원이니까 많은 사람에게 혜택을 주고 받고 하는 것은 본 위원도 공감합니다. 그러나 이게 지금 보면 내가 국·시비 지원사업 집행내역을 받아봤거든요. 받아보고 거기에다가 전화를 쭉 해 봤습니다. 여기 보면 국비지원 요청 사항이 다 있습니다. 각 과마다 국·시비 전부 다 있습니다. 보니까 맹점이 좀 있어서 질의를 하는 건데 여기에 대한 2백 몇 명이요?
광식

손광식보건행정과장

지금 신청이 들어온 사람들이 46명이 더 들어와 가지고,

김두환위원

46명이 더 들어왔어요?
광식

손광식보건행정과장

예, 들어와 가지고 지원을 지금 못해 주는 상황에 있습니다.

김두환위원

그러면 3회 추경에 2500만 원 같으면 몇 명 정도 됩니까?
광식

손광식보건행정과장

지금 산모도우미 기준이 한 14일 정도를 집에 파견을 시켜 가지고 집에서 근무를 시키고 거기서 도우미 역할을 하고 있는데 1주일 하고 그만두는 경우도 있고 또 2주 다하는 사람이 있고 그런 상황에 놓여있다 보니까 기준보다 1주일 적게 채워 가는 경우도 있습니다. 이 돈은 저희들이 직접 집행한 것이 아니고 보건복지부를 통해서 요청이 오면 지급하고 그렇습니다. 도우미들은 우리 부산시 한 세 군데 정도 센터가 있습니다. 우리 북구는 동래지역에 지역도우미 센터를 통해서 지원을 받고 있는 현실입니다.

김두환위원

답변은 잘 들었습니다. 거기에 대한 도우미에 대한 세출집행내역하고 명단을 서면으로 부탁을 드립니다.
광식

손광식보건행정과장

그렇게 하겠습니다.

김두환위원

그리고 이번에 본예산에 편성해서 물론 가결을 시켜 주었습니다마는 거기 정신질환센터 있지요? 거기 장소를 어떻게 하실 겁니까?
광식

손광식보건행정과장

계속해서 답변 드리겠습니다. 그것은 지금 저희들이 계장님들하고 의논을 했습니다. 금곡로 쪽으로 해서 접근성이 가깝고 교통이 편리한, 그러니까 역 부근으로 해서 저희들이 3개 정도 물색을 했는데 오후에 마치고 한번 현장에 가려고 그렇게 논의가 되어 있습니다.

김두환위원

지난번에 우리가 만덕로를 갈 수 있는 기회가 돼서 기총위원회에서 그 길로 가봤습니다. 지금 현재에 있는 위치로 가보니까 거기는 접근성도 용이하지 안 하고 여러 모로 불편성이 있다는 것을 저희들이 봤습니다. 그래서 될 수 있으면 정신질환자들이 많이 모이고 알콜중독자들이 많이 모이는 곳에 그 사람들이 용이하게 가서 잘 치료를 받든 또 상담을 하든 그런 곳에 갔으면 하는 바람이 있기 때문에, 하필이면 예산을 다루는 시점이기 때문에 부탁의 말씀을 드리는 겁니다.
광식

손광식보건행정과장

그렇게 하겠습니다. 금곡로 쪽으로 하겠습니다.

김두환위원

이상입니다.
대근

박대근위원장

김두환위원 수고 하셨습니다. 질의하실 위원 계십니까? 이선주위원님 질의하십시오.
선주

이선주간사

이선주위원입니다. 91페이지에 문화빙상센터소장님께 질의하겠습니다. 자산취득 해서 356만 4000원이 지금 올라왔습니다. 동전사물함 구입이라고 했는데 이게 어떤 건지 좀 상세히 답변 바랍니다.
시영

노시영문화빙상센터소장

문화빙상센터소장 노시영입니다. 이선주위원님의 질의에 답변 드리도록 하겠습니다. 백화점이나 지하철을 가면, 스케이트 이용하는 고객들 사물, 사물함에 동전 100원을 넣으면 열려서 하는 그것입니다. 작년 같을 때 많이 올 때가 2000명에서 2500명 가까이 왔습니다. 지금 동전사물함이 560칸이 있습니다. 그러면 토요일, 일요일은 그게 너무 많이 부족합니다. 그래서 매년, 이번에도 예산이 안 되어서 많이 했으면 좋겠는데 80칸, 이번에 80칸을 요청을 했습니다.
선주

이선주간사

이 80칸에 대한 금액입니까?
시영

노시영문화빙상센터소장

그렇습니다.
선주

이선주간사

하루에 보통 그래도 평균 우리 문화빙상센터 이용하는 이용객이 한꺼번에 이렇게 560개 있는데 80개를 더하면 한 640개 정도 그렇지요? 이 정도 하면 되겠습니까?
시영

노시영문화빙상센터소장

계속해서 이선주위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 한 1500개는 되어야 됩니다.
선주

이선주간사

그러니까 내년 예산에 또 올렸습니까? 이것을?
시영

노시영문화빙상센터소장

지금 내년에 또 계획대로 하려고 노력하고 있습니다.
선주

이선주간사

본 위원도 보니까 하루 평균 1000명 넘게 이용을 한다던데 그래도 한 번만에 그게 다 오지 않지만 그래도 여유가 없다든지, 사물함이 없어서, 스케이트를 타러오면 윗옷도 입고 올 것이고 또 소지품도 가지고 올 것이고 그런데 넣어놓아야 될 장소가 부족하면 우리 빙상센터 운영에 좀 차질이 있는 것 같은데 이왕 할 때 이런 것은 올리셔서 하시는 게 본 위원 생각에는 맞는 것 같은데 소장님 잘 하십시오.
시영

노시영문화빙상센터소장

계속 노력하겠습니다.
선주

이선주간사

이상입니다.
대근

박대근위원장

이선주위원님 수고 하셨습니다. 질의하실 위원 계십니까? 김두환위원님 질의하십시오.

김두환위원

김두환위원입니다. 87페이지 예방접종에 관해서 질의하도록 하겠습니다. 여기 보면 유료예방접종 약품 구입, 인플루엔자라 해서 나와 있는데 기정에 2억 5300만 원했는데 지금 보면 예산이 1억 4000만 원이 삭감되었거든요. 어째서 그렇습니까?
광식

손광식보건행정과장

김두환위원님 질의에 보건행정과장 답변 드리겠습니다. 유료예방접종 약품 구입에 관해서는 제가 지난 2008년도에 저희들이 조달품목으로 구입을 해야 했는데 제대로 안 되어가지고 2008년도 같은 경우에는 조달구매하고 그 다음에 시중 입찰공고 해서 하다 보니까 한 1700만 원 정도를 수입이 있었는데 금년에도 예산절감차원에서 저희들이 조달을 적게 하고 입찰할 목적으로 했는데 입찰을 두 번 했는데 유찰됐습니다. 그래서 구매가 안 됐고 특히 금년에는 신종인플루엔자 백신이 하는 바람에 시중에 약이 없었습니다. 그래서 저희들이 구매를 하지 못하고 그래서 1억 4000만 원이라는 돈을 지금 현재 반납하게 된 사항입니다.

김두환위원

예산부서 지금 이야기 듣고 있습니까?
용수

이용수기획감사실장

예, 듣고 있습니다.

김두환위원

1억 4000만 원 남아서 반납했다 는데 돈이 1, 2천만 원도 아니고 이런 예산을 갖다가 편성해서 할 겁니까? 또 하나 질의하겠습니다. 지금 국가예방접종 실시라고 해서 국비를 지원받는 사업은 어느 어느 겁니까? 보건소에?
광식

손광식보건행정과장

계속해서 답변 드리겠습니다. 국가예방접종에 보면 영유아에 관해서 DT 등 한 8종 정도가 됩니다. 그 부분이 보건소에는 무료로 접종하고 있고 또 병·의원에는 유료로로 해서 수수료를 받고 있습니다. 한 8종 정도 되겠습니다.

김두환위원

8종 정도 되는데 이번에도 예산 반납한 게 있습니까?
광식

손광식보건행정과장

1500만 원이 반납이 되었는데 이 부분이 무엇인가 하면 보건소에서 받으면 무료인데 병·의원이 가면 유료로 수수료를 받게 되어 있습니다. 그래서 보건소 이용률이 높다 보니까 이게 반납하게 된 사항이 되겠습니다.

김두환위원

본 위원이 알기로는 국가예방접종 실시를 해서 4억 1482만 1000원을 받아가지고 시비가 1억 800만 원이고 구비가 9800만 원인데 결과적으로 지금 집행 잔액이 1억 9328만 원입니다. 그러한 사실이 있습니까? 보건소에서.
광식

손광식보건행정과장

그 부분에 대해서 어느 예산서에 나와 있는지 잘 모르겠네요.

김두환위원

국가예방접종 실시인데 결과적으로 국비가 4억 1400만 원이 내려오고 있네요. 지금 요?
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손광식보건행정과장

예산서 어느 쪽입니까?

김두환위원

예산서 말고 국비 전체적으로 예방접종에 대해서 보건소에 집계 내려오는 게? 그래 8개종이라고 안 했습니까?
광식

손광식보건행정과장

국가예방접종 당초 예산 4억 1400만 원 말씀이지요?

김두환위원

맞지요?
광식

손광식보건행정과장

예.

김두환위원

그러면 여기 지금 결산추경에 올라왔는데 결과적으로 지금 1억 9328만 원이 지금 잔액처리가 되고 있습니까? 반납해야 될 돈 아닙니까?
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손광식보건행정과장

지금 4억 1482만 1000원 부분은 병·의원 접종비 2억 1100만 원하고 민간예방접종실 관련해서 현재 전체적으로 금액이 4억 1400만 원입니다. 그런데 거기서 아까 조금 전에 말씀드린 감 처리된 부분에 대해서는 유료접종부분에 인플루엔자 관련해서 1억 4000만 원, 그렇게 감액됐고 거기서 플러스, 마이너스해서 보면 전체적으로 9200만 원이 감된 사항입니다.

김두환위원

조달청 구매를 하다 보니 그렇다, 뭐 시중에 약품을 사면 그렇다, 국가지원으로 해서 예방접종비도 이래 많이 내려오고 이렇게 한데 돈이 남아서 반납을 시키고 또 예방접종은 약품이 없어서 못해 가지고 그냥 서 가지고 있고, 현실에 너무 안 맞는 정책입니다. 본 위원이 봤을 때는. 이것도 지금 1억 4000만 원이 남아서 돌려줬다 또 국가지원으로 해서 국·시·구비로 해서 있는 예방접종입니다. 본 위원은 전문지식은 없을지 모르지만 그래도 국가예방접종 실시라면 인플루엔자 같은 것을 뭐 그렇게나 비싼 약이 되더라도 생명이 우선인데 굳이 뭐 조달품목을 사려고 그렇게 애를 씁니까? 이 돈이 예산편성 책자를 보면 돈이 이렇게 남아 있고 이런데. 비싸면 어떻습니까? 예를 들어서 보건행정과장 생명이 위독한데 인플루엔자 환자들이 많아서 우리가 비싸게 구매해서 주사 놓아줬다고 잡혀갈 게 있습니까? 우리 의회에서도 인플루엔자 때문에 결과적으로 행정사무감사도 뒤로 미루고 인력도 그렇게 미루는데 이런 것은 정말 간부회의를 해서 국가에서 이렇게 준 예방접종비도 있고 기정에도 예산을 이렇게 확보해 놓은 것이 있으니까 조달품목은 우리가 돈을 아끼려고 예산을 절감하려고 사려고 해도 지금 안 되고 민간약품이라도 사서 우리가 대량으로 좀 놔줘야 되겠습니다. 이렇게 소신을 가지고 해 보셨으면 하는 그런 바람입니다. 답변은 안 해 줘도 되겠습니다.
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손광식보건행정과장

그래도 한마디 드리겠습니다. 저희들이 돈을 남겨서, 남기려고 해서 남긴 것이 아니고 시중에 백신이, 각 구도 마찬가지입니다. 백신이 없어서 구매를 못했습니다. 저희들이 세 차례에 걸쳐 입찰을 했지만 약이 없으니까, 저희들도 어쩔 수 없는 상황이었습니다. 그 점을 좀 이해해 주기를 바라겠습니다.

김두환위원

아, 약이 없었습니까? 돈을 비싸게 주고 사려고 해도 약이 없었습니까?
광식

손광식보건행정과장

그렇습니다.

김두환위원

다른 구에는 어떻게 구매를 하고 있습니까?
광식

손광식보건행정과장

다른 구에도 거의 저희들하고 대동소이합니다마는 다소 조달요청을 많이 한 구도 있습니다마는 적게 해서 상당히 어려움을 겪어서 요구를 하고, 제대로 접종이 안 된 경우가 대부분입니다.

김두환위원

지금 속기가 되고 있지만 말이 지금 보건행정과장하고 잘 답변이 안 되는 게 전자에는 조달청 구매를 하다 보니 예산절감차원에서 하다 보니 그랬다 이렇게 얘기하고 지금은 또 돈은 있는데 약품이 없어서 못했다, 기정에 벌써 2억 5300만 원을 확보해 놓은 것 아닙니까? 그러면 어느 정도 예측할 수 있는 그런 시야가 있었으면 하는 그런 바람입니다. 뭐 보건행정과장을 보고 이야기하는 것이 아니고. 이상입니다.
대근

박대근위원장

김두환위원 수고 하셨습니다. 질의하실 위원 계십니까? 김용길위원님 질의하십시오.
용길

김용길위원

김용길위원입니다. 김두환위원의 보충질의인데 올해 만약에 1억 4000이 반납을 하면 국비지요?
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손광식보건행정과장

김용길위원님 질의에 보건행정과장 답변 드리겠습니다. 구비입니다.
용길

김용길위원

구비입니까? 전체 구비입니까?
광식

손광식보건행정과장

예.
용길

김용길위원

답답한 게 김두환위원님도 이야기했지만 예산을 우리가 편성을 하기로는 2억 5300만 원이나 편성을 해 놨는데 미리 그런 예측은, 물론 중간에 가다가 구입하겠다고 해서 지금까지는 매년 그래 하는 대로 하기 위해서 했는데 갑자기 인플루엔자가 생기니까 약품이 없어서 구매를 못했다는 것은 참 안타까운 일입니다. 그리고 접종을 다 하셨는지, 지금 행정사무감사를 안 했기 때문에 본 위원이 지금 하는 겁니다. 지금 접종이 원활하게 이루어졌습니까?
광식

손광식보건행정과장

김용길위원님 질의에 보건행정과장 답변 드리겠습니다. 독감백신 접종시기에 또 인플루엔자가 확산이 되어 가지고 10월 달부터 해서 신종인플루엔자 때문에 상당히 거기에 치중하고 전국적으로 또 약품 자체가 신종 쪽으로 접종을 하다 보니까 시중에, 아까도 말씀드렸지만 입찰을 몇 차례 했지만 유찰이 다 되었습니다. 그래서 저희들이 작년에 비해 가지고 접종률이 상당히 낮은 편입니다.
용길

김용길위원

많이 낮지요? 1억 4000이나 낮게 되어 있는데 사실은 병·의원에서도 예방주사를 맞으려고 해도 돈 주고 못 맞았습니다. 그러면 우리 보건소에서는 지금 그런 것 정도는 해줘야 되는데 미리 돈을 남기고 약을 못 사서 접종을 못해 줬다는 것은 참 안타까운 일입니다. 그리고 국가예방접종인데 이것을 1억 4000이나 남겨서, 앞으로는 과장님 어떠한 계획이 있습니까? 이 접종에 대해서?
광식

손광식보건행정과장

계속 답변 드리겠습니다. 금년에 이러한 상당한 어려움을 감안해서 내년에는 예산절감 차원보다는 실질적으로 대상자에 대해서 제대로 공급이 될 수 있도록 접종이 이루어 질 수 있도록 접종률을 높이도록 하겠습니다.
용길

김용길위원

그리고 이것 약 유효기간이 얼마나 됩니까?
광식

손광식보건행정과장

계속해서 답변 드리겠습니다. 보관유효 기간이 제가 정확하게는 잘 모르겠습니다. 지금 독감인 경우는 보통 6개월 된다고 그럽니다.
용길

김용길위원

6개월 되니까 결국은 전반기에 해야 되고 후반기에 구입해야 되고 그런 애로점이 있기는 있습니다마는 그러나 보통 보면 한 8월, 9월 달, 10월 달 되면 거의 나이 많은 분들이 많이 오지요? 접종하러?
광식

손광식보건행정과장

그렇습니다.
용길

김용길위원

그러니까 거기 시기에 맞추어서 어느 정도 미리 구입할 수 있도록 과장님이 올해는 또 많이 신경을 많이 쓸 겁니다. 신종인플루엔자가 생겼기 때문에 2010년도는 아마 나이 많은 분들이라든지 이런 것은 오히려 독감예방주사를 더 선호할 겁니다. 그렇기 때문에 아마 2009년도 예상했던 것보다 2010년도가 아마 더 많아져야 되지 않겠나 본 위원은 그렇게 보고 있는데 과장님 견해는 어떻습니까?
광식

손광식보건행정과장

조금 전에 말씀을 드렸지만 신종도 지금은 어느 정도 한풀 꺾여가지고 있는 상황입니다. 그래서 비상단계도 지금 심각에서 경계로 현재 하향 조정됐습니다만. 내년에 계속해서 신종 인플루엔자하고 일반 인플루엔자 독감하고 관계가 있기 때문에 그 부분을 감안해서 저희들이 접종의 대상을 충분히 파악해서 접종을 받아야 될 사람이 못 받는 일이 없도록 충분하게 반영을 시켜서 추진할 계획입니다.
용길

김용길위원

그렇게 좀 더 계획성 있게 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
대근

박대근위원장

김용길위원 수고 하셨습니다. 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 종결토록 하겠습니다. 기획감사실, 동, 민원봉사과, 보건소, 문화빙상센터, 도서관 소관 심사의 질의종결을 선포합니다. 그러면 오늘 회의는 이것으로 마치고 내일 오전10시부터 남은 부서 심사 후 계수조정을 하겠습니다. 그러면 이만 산회코자 합니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

12시01분 산회

출처 부산 북구의회 회의록