인천 연수구의회 발언
황용운 의원 발언
이창환위원장
의석을정돈해주시기바랍니다. 성원이되었으므로지금부터예산지원단체투명성확보를위한제18차행정사무조사특별위원회회의를개회하겠습니다.
그럼오늘의의사일정제1항,노인인력관리센터소관사항에대한행정사무조사의건을상정합니다. 금일회의진행에대하여간략히말씀드리면먼저현장방문을시행하고이어서조사특위회의장인운영위원회실에서질의답변을갖도록하겠습니다. 그러면현장방문을위해정회를선포합니다.
14시 6분 정회
15시 9분 속개
의석을정돈해주시기바랍니다. 그러면노인인력관리센터에대한현장방문을마치고회의를속개하겠습니다. 그러면먼저질의답변에들어가도록하겠습니다. 노인인력관리센터소장님과사회복지과장님께서는답변준비하여주시고질의있으신위원님께서는질의해주시기바랍니다. 소장님,품의서하고계획서에도청소기2대맞지요?
건종
신건종노인인력관리센터소장
네.
이창환위원장
공동작업장에2대설치한거1작업장,2작업장그렇지요?
건종
신건종노인인력관리센터소장
청소기는이동식이기때문에필요할때마다작업장에가서돌려주고놔두고그렇게하고있습니다.
이창환위원장
그러니까1작업장,2작업장에설치했지요?
건종
신건종노인인력관리센터소장
1작업장에보셨지요?
지금택배장에가있지않나그렇게생각이돼서그렇습니다.
이창환위원장
몇대구입하셨냐고요?
건종
신건종노인인력관리센터소장
2대입니다.
이창환위원장
2대맞지요?
건종
신건종노인인력관리센터소장
네.
이창환위원장
그러면1대는어디에갔을까요.제가오늘구입한데가서확인서를받아왔습니다.똑같은것을R933W라고해서이게60만원인데똑같은것을이렇게1대하고또2대로나누었습니다.사장님한테직접제가영수증을확인받아왔습니다.1대어디갔습니까?
건종
신건종노인인력관리센터소장
센터에있다고합니다.
이창환위원장
지금분명히2대라고말씀하셨잖아요.노인인력관리센터에서분명히2대라하시고이자리에서2대라해놓고여기사업계획서도2대로되어있잖아요.
건종
신건종노인인력관리센터소장
예,2대맞습니다.
이창환위원장
산것은3대를사셨는데요.
건종
신건종노인인력관리센터소장
3대요?
이창환위원장
확인해드릴까요? (자료확인) 지금그게출력이안돼서사장님이직접확인서를써주신거예요.똑같은거를1대하고2대로해놨어요.총3대입니다.
건종
신건종노인인력관리센터소장
죄송하지만박부장이자세한사항을설명드리도록하겠습니다.
이창환위원장
통성명되시고답변하세요.
정용
박정용노인인력관리센터운영부장
1년전기억인데그때당시에12월30일경으로기억이납니다.12월30일이나12월31일경에아마카드결제가됐을겁니다.그런데그때당시에청소기2대를구입을해달라고했었는데제품이없어서1월일주일뒤에일괄적으로제품을갖다주겠다고그랬는데그이후에청소기3대를갖고온것으로알고있습니다.그래서2대는작업장에있고1대는저희사무실에서쓰고있는것으로알고있습니다.결제당시에는2대를구입했는데그이후에그쪽에서제품을갖고올때.
이창환위원장
박부장님계속거짓말시킬거예요?제가직접점심도안먹고가서확인한거예요.박부장님,R933W거기에많이되어있는제품중에하나고그거는직원들이확인을해줬습니다.제가직접컴퓨터를보고그분이확인서를다써주신거예요.거기서실제현장확인안하면전부2대로알겠지요.박부장님말도안되는소리하지마시고그거는판매한측에서확인해준거예요.무슨제품이없어서나중에3대를갖다줬다고말씀하세요.확인해드릴게요.여기한번보십시오.판매전표에도933W입니다.산것도933W에요.
용운
황용운간사
조금전에청소기얘기할때는센터소장님하고같이2대샀다고확인해놓고지금에와서또3대샀다는건무슨소리에요?
정용
박정용노인인력관리센터운영부장
결제일을보면12월30일이나...
용운
황용운간사
그것을얘기하는게아니라수량갖고얘기하는거예요.수량이이자리에서분명히청소기2대를구입했다고했어요.왜전표는3개로했냐니까말바꿔서3대를받고3대를구입해서카드가됐냐,안됐느냐는과정이고지금와서또왜3대라고얘기를하는지그게납득이안간다는거지요.왜2대라고얘기해놓고3대가되냐는거죠.현장에갔다왔다는것은구입한상태를보고얘기하는것아닙니까?지금갔다와서이자리에서진공청소기몇대샀습니까?2대샀다고얘기를했어요.여기녹취록도되어있고그러면2대샀다고그랬는데왜3대영수증입니까?그때서야3대라고얘기하는말이틀리는지그거를물어보는거예요.3대를샀어요?2대를샀어요?지금이게왜문제가되냐면지금얘기만들어도문제가되는게여기에흔적은내부서류결재는2대로결재를받았잖아요.품의서도2대로되어있다고요.그리고지금이자리에서2대로계속얘기해놓고3대구입한영수증을들이대니까그때서야3대라면내부결재맡은것도안맞는거예요.
덕근
장덕근사회복지과장
박부장,그러면2대값을가지고3대를받았다는거예요?
정용
박정용노인인력관리센터운영부장
처음에는공업용청소기라고해서큰사이즈를원했어요.
덕근
장덕근사회복지과장
얼마짜리두개?
정용
박정용노인인력관리센터운영부장
그때남은돈이60만원선으로기억이납니다.60만원정도해서2대로30만원짜리공업용청소기로2대를해주기로되어있었는데그쪽에서제품이거기에없다고해서우리센터에청소기가없었습니다.그래서그럼3대로하시면어떻겠냐,해서그럼갖고오세요.그냥말았던기억이납니다.
이창환위원장
부장님제가답변들릴게요.공업용R933W입니다.제가제1작업장에서띄어왔습니다.그런데판매전표도VCR933W에요.이게공업용입니다.이게원형으로되어있어요.대용량입니다.대용량으로되어있는데제가지금실물도보고왔지만이게대용량이고공업용입니다.처음부터여기삼성전자에서는VCR933W로판매를2대했습니다.그리고품의서에도업소용청소기2대로60만원되어있습니다.이거팀장님부터박부장님,소장님다사인한거예요.그리고삼성전자의판매전표도VCR933W2대로60만원되어있습니다.그런데본위원장이오늘확인해보니까거기에서다얘기했습니다.2대를끊었는데3대로되어있다고이영수증이컴퓨터에저장되어있는그대로입니다.삼성전자본사에서보안이걸려있어서제가출력은못하고그사장님이직접써주신거예요.똑같은데VCR933W1대,단가20만원,공급액20만원그밑에똑같은VCR933W2대,단가20만원40만원합이60만원이렇게1대하고2대를구분시켜놨습니다.똑같은품명을,그리고이거는분명히공업용이었습니다.제가확인했습니다.그리고그당시에처음부터이게R933W로되어있었습니다.그런데지금박정용부장께서는중간에물품이바뀌어서공업용으로보냈는데공업용이아니라서바꿨다.처음부터이렇게계약이되어있었습니다.R933W이게모델번호입니다.어떻게답변하실거예요?
정용
박정용노인인력관리센터운영부장
제가알고있는사실은지금말씀드린거고서류상에는이렇게되어있는것으로알고있습니다.
이창환위원장
아니부장님그러면3대는어디에있습니까?
정용
박정용노인인력관리센터운영부장
센터에하나있고작업장에서하나보셨고택배장에하나있습니다.3대다있습니다.
이창환위원장
센터에어디있어요?판매전표를2대로해놓고이게말이되냐고요.
정용
박정용노인인력관리센터운영부장
물품이늦게오면서.
이창환위원장
이판매전표가언제끊은건지아세요?계약을하면서판매전표를끊은거예요.물건이지금R933W물건이들어왔지않습니까?이물건이판매할때하고다른거예요?
정용
박정용노인인력관리센터운영부장
31일에카드를긁으면서물건을가져온게아니라..
이창환위원장
부장님,물건을카드긁을때에R933W였지요?
정용
박정용노인인력관리센터운영부장
예.
이창환위원장
그렇게2대였어요.똑같은게어떻게들어올때는카드긁을때는2대였고모델이바뀌었으면이해를합니다.모델이안바뀌지않았습니까?모델이똑같은게들어왔지않습니까?박부장님말씀대로판매할때는판매전표끊을때는넘버가들어올때하고다르면이해를합니다.그런데체크카드를사용한적은없고판매전표를그쪽에서판매할때도그런거고물건도실제똑같은게들어왔어요.이해를하십니까?이게모델이바뀌었으면가격이변동돼서2대에서3대또는3대에서2대로바뀌었다면인정을합니다.그런데모델이똑같은건데어떻게바뀔수있어요.가격이바뀝니까?
용운
황용운간사
위원장님,흥분가라앉히시고제가정리를해보겠습니다.센터소장님제가궁금한것은왜2대로해놓고지금에와서따지니까3대라고인정을하고그리고아까작업현장에1대씩택배하고작업장에있다고해놓고지금에와서센터에있다고얘기하고그리고지금이자리에서도말이바뀐게제품이없어서나중에재계약하고그것도저번과다다른얘기고신뢰성이없어요.그러면2대가3대된것은어떻게보면개수로보면늘어난거니까좋다고볼수있는데센터에서계속썼었어요?
정용
박정용노인인력관리센터운영부장
예,그렇습니다.
용운
황용운간사
왜그러면아까거짓말했어요?
정용
박정용노인인력관리센터운영부장
그부분이아까도말씀드렸지만처음에..
용운
황용운간사
본인은3개산거알았을거아니에요.그러면이자리에서일단3개라고얘기를했었어야지요.2개샀다그러고하나갖고행방을물으니까그때서야센터에있다고그러면의심이들잖아요.그리고말도다틀리잖아요.센터소장님어떻게생각하세요?
건종
신건종노인인력관리센터소장
1년이지난거기때문에정확히기억이나지않습니다.
용운
황용운간사
문서행위한것은기억이안나지만센터소장님도그렇게말씀하시면안돼요.이거는현물을쓴거잖아요.청소기2대샀다는거는매일다녀보면청소기라는게작업현장때문에필요해서스스로여기서얘기했지않습니까?작업장하고택배장에있다고얘기해놓고추궁하니까그때서야센터에서또쓰고있다고말하는게그게무슨기억을하고못하고가어디있어요.그렇게말하면자꾸의심을받는거예요.청소기쓰고있는사람들이2개인지3개인지구분못한다는게말이돼요.이자리에서그냥또랑또랑하게어디어디한대씩2대썼습니다.이렇게얘기해놓고.제가직원한테여쭤볼게요.나와서답변해주세요.
태금
이태금노인인력관리센터운영요원
노인인력관리센터운영요원이태금입니다.
용운
황용운간사
지금진공청소기를산지벌써1년가까이되는거지요?지금센터에서쓰고있어요?말정확하게하세요.지금센터에있어요,없어요?
태금
이태금노인인력관리센터운영요원
지금없는것으로알고있습니다.
용운
황용운간사
거봐요.부장님다시나와보세요.자꾸말돌리지말고정확하게얘기합시다.그냥단답형으로얘기하세요.사무실에같이있는직원은진공청소기본적이없다는데왜거기에있다고얘기를하냐고요.지금그런부분이사서갖다놓으면채워지겠지요.그럼앞뒤가벌써문맥이안맞는게2대라고뻔뻔하게얘기해놓고추궁하니까그때서야지금센터에서쓰고있습니다.센터에있는직원이본적이없다는데뭘쓰고있어요?
정용
박정용노인인력관리센터운영부장
저는운영부장입니다.
용운
황용운간사
아니운영부장님이청소해요?
정용
박정용노인인력관리센터운영부장
제가지금도확인해드릴수있는부분이고요.
용운
황용운간사
그럼어디에있는데직원모르게숨겨놨어요?
정용
박정용노인인력관리센터운영부장
저는지금저직원이무슨얘기를하고있는지이해가안갑니다.
용운
황용운간사
진공청소기얘기하는거예요.
정용
박정용노인인력관리센터운영부장
진공청소기지금말씀드리는겁니다.지금제가위원님하고같이가서그청소기3대를다확인시켜드릴수있습니다.
용운
황용운간사
그동안본적이없다는데지금부장님은제가조금전에뭐라고그랬습니까?쓰다가지금도갖다채워놓으면재물이라는것은갖다채워놓고현장에서파악하면끝나는거예요.그런데오늘보니까우리위원장님이미리사전에통보하지않고현장에가서봤던게지금그렇게부장님처럼말할것을대비해서아무소리하지않고현장에갔던거예요.현장에가서진공청소기분명히몇개냐고했을때그자리에서2대라고얘기했어요.이자리에와서도2대라고얘기했어요.그렇지요?그래놓고지금에와서3대라고얘기한다면막말로집에있는사람갖다놓으라고했더니누가줬든지간에우리는그런의구심이생겨요.그래서자꾸부장님은지금보여주겠다고하는데그런보여주고안보여주는거는2차적인문제이고그러면사무실내에서진공청소기여직원들이써요.진공청소기를봤냐니까본적이없다잖아요.그런데그걸갖고지금가서확인시켜주냐,안시켜주냐는의미가없다니까요.이태금씨한테물어볼게요.이태금씨기억으로는진공청소기가총몇대있어요?
태금
이태금노인인력관리센터운영요원
저는2대밖에확인을못했거든요.
용운
황용운간사
기억나는데가어디어디있어요?
태금
이태금노인인력관리센터운영요원
1작업장하고저희사무실에서쓰다가디에스에이작업장에서지금쓰고계신것으로알고있습니다.
용운
황용운간사
그렇게해서2대로알고있어요?됐어요.앉아주세요.그리고부장님은자꾸이태금씨하고얘기하지말고저하고얘기를하세요.직원이곤란해하지요.봤냐,못봤냐내가봐도윽박지르는식으로느껴지니까그렇게얘기하지마시고그러면지금이거예요.우리가처음부터지금까지단계를보면개수가제일중요한거아닙니까?그렇지요?첫단추가뭐예요.2대샀다,영수증3대니까그때서야3대다.거기서부터안맞고그리고이태금씨가어디다른직원아니잖아요.지금이태금씨말대로라면어쨌거나개수에대해서는그동안돌아가는사항은알거아닙니까?2대가맞는거지지금에와서3대채우는것은의미가없다이거예요.사는과정부터틀렸고지금까지2대뿐이없었고지금에와서보자고얘기하는게말이돼요.안맞지요.소장님,구입은장부상2대산것으로됐는데내부적으로는3대샀어요.그런데현물은지금까지센터에서돌아다니는것은2대밖에없다는거예요.지금까지우리가질의답변하는과정에서보면그렇게밖에해석이되냐고요.
이창환위원장
소장님,12월26일에신건종소장님께서남부영팀장하고박정용부장품의를했습니다.업소용청소기2대소요비용60만원,지출과목공동작업장사업비일반수용비그렇게해서그다음에12월31일노인인력관리센터체크카드로60만원을사게됩니다.내역서는물론없지요.앞으로내역서없는영수증사용하지마세요.내역서를부쳐주셔야죠.그다음에체크카드사용한뒤에삼성전자에서구매자가누구로되어있냐면박정용부장으로되어있네요.818-2112번노인인력관리센터맞지요?
건종
신건종노인인력관리센터소장
예.
이창환위원장
그러면이게모델이말입니다.VCR933W에요.이미체크카드를사용한뒤입니다.그렇게해서수량2개판매금액60만원,이게지금삼성전자에서VCR933W가1대에20만원이었어요.정확하게21만5천원인데그것은판매금액이고최소한20만원이하로떨어진다고하더라고요.이게이미체크카드를사용할때에판매전표를2대로끊어놨습니다.VCR933W정확히이렇게되어있어요.그렇다면삼성전자에서농간을한거예요.우리노인인력관리센터의담당직원이농간을부린겁니까?VCR933W이미20만원인데왜수량은2대로해놓았습니까?이미체크카드사용하고난뒤입니다.그런데이영수증은1대20만원3대라고되어있습니다.그런데판매전표는왜2대로되어있습니까?그렇다면똑같은모델을사용했다면3대로표시되어있어야지요.왜2대로표시되어있을까요.답변좀해보세요.
용운
황용운간사
지금도장부상으로는2대로되어있잖아요.
이창환위원장
똑같은모델인데왜판매한데는3대로되어있고사실은이게전혀안붙어있었습니다.
건종
신건종노인인력관리센터소장
현장에서구입을안했기때문에그사항은박정용부장이.
이창환위원장
소장님이상식적인선에서답변해보시라니까요.
용운
황용운위원
위원장님의질문이뭐냐면내부결재할때30만원곱하기2대해서60만원결재했잖아요.서류에는그렇게남아있잖아요.그런데실물은20만원짜리해서3대그자체가잘못된거아닙니까?가격을떠나서잘못된거지요.
이창환위원장
체크카드사용한뒤에판매전표를끊어놨잖아요.
건종
신건종노인인력관리센터소장
우리운영부장이설명을드리겠습니다.
용운
황용운위원
설명은아까과정얘기는들었잖아요.우선일단문서하고실질적으로내부적으로달라진것에대해서어떻게생각하냐고물으면그게잘못된거예요?잘못되지않은거예요?그게있을수있는얘기냐고요.
건종
신건종노인인력관리센터장
일단서류상으로는맞지않습니다.그내역을한번들어보십시오.
이창환위원장
소장님,그러면제가다시한번묻겠습니다.20만원짜리를삼성전자에서체크카드사용한뒤에판매전표를20만원짜리30만원으로그렇게해서2개를끊은겁니까?똑같은모델이었잖아요.그런데왜판매전표에2개를끊었냐고요.
용운
황용운위원
그것은박부장한테물어볼게요.소비자가가21만원이라는데돈더주고살리는없잖아요.왜30만원주고2대로끊었어요?
정용
박정용노인인력관리센터운영부장
답변드리겠습니다.12월30일로기억이됩니다.체크카드로결제를하고진공청소기공업용으로2대를했는데사무실로들어왔습니다.우리사무실에청소기조금만게있었어요.그게청소가제대로안돼서제가업체에전화를했던것으로기억이납니다.그래서아까결제한청소기2대분을3대로해서우리사무실에서쓸수있게끔해서공업용그정도의모델로있겠습니까?해서그렇게왔던것으로기억이납니다.
용운
황용운간사
박부장님이그시점에서체크카드를얼마끊고왔어요?
정용
박정용노인인력관리센터운영부장
자료가없어서기억은안나는데상황이그렇게된겁니다.
용운
황용운간사
그러면지금얘기대로최초에40만원긁고왔어야되는게맞는거죠.
정용
박정용노인인력관리센터운영부장
60만원긁었을겁니다.
용운
황용운간사
60만원긁어놓고와서2대작아서안되겠다고3대달라면그말이앞뒤가안맞는다니까요.
정용
박정용노인인력관리센터운영부장
먼저60만원을긁고사무실에왔어요.청소기2대를샀다.그러니까우리사무실에청소기가없는데1대더못사냐,돈이없다.그래서삼성전자에전화를해서3대로좀해주시면안되겠습니까?그렇게해서3대를사서지금청소기를3대쓰고있고지금청소기를어디서갖고왔다고하면진공청소기쓰레기통뒤져보면나오는오물들을보면어디오물들이나오냐에따라서그청소기가어디서부터사용하고있었다는거정도는알수있을거라고.
용운
황용운간사
우리부장님이조금전에뭐라고했냐면체크카드를긁고왔어요.와서보니까3대샀으면좋겠다고그런거아니에요.
정용
박정용노인인력관리센터운영부장
예.
용운
황용운간사
그런데공업용처음부터이미긁은게60만원긁었는데30만원2대준거는그냥30만원짜리20만원씩해달라고해서하나더달라고한거밖에더되냐고요.말이안맞잖아요.
정용
박정용노인인력관리센터운영부장
그내용이그내용입니다.
용운
황용운간사
무슨그내용이그내용이에요?말도안되는소리하고있어요.
이창환위원장
박부장님께서계속주장하는게지금제가노인인력관리센터에서도여기있는모든분들이다들었을거예요.2대라고분명히말씀을하셨습니다.그거다기억하시죠?그다음에이자리에와서도제가몇대구입하셨냐고하니까2대라고말씀하셨어요.그런데그게모델이바뀌고아까전에박부장님이결정적인실수를하신게체크카드를사용하고난뒤에노인인력관리센터와서보니까용량이적어서공업용으로바꾸기위해서하셨다고말씀하셨어요.
정용
박정용노인인력관리센터운영부장
아닙니다.그얘기가아니라.
이창환위원장
잠깐만요.박부장님,이게지금사실때하고지금실제로물건갖고온게똑같은모델이에요.공업용.박부장님말씀대로라면모델이바뀌었어야지요.맞지요?신용카드를사용하실때하고판매점에긁은것하고실제적으로물건이갖고오신것하고다일치하는것제가확인했습니다.그럼박부장이말씀하실때에는용량이틀린다든지아까공업용을사용했었다면모델이바뀌었어야하는데지금다시한번확인해드릴게요.제가가져온게이겁니다.사실때하고실제로가져오신것하고R933W공업용이라니까요.
용운
황용운간사
왜2대산것을추궁하니까3대라고그부분이잘못됐고그동안에2개뿐이안썼다니까더이상얘기할게없는거아니에요.1개어디서쓰고갖다놨는지모르겠지만그행위가처음부터지금까지잘못된거아니에요.더이상얘기할게뭐있어요.공업용이고그게무슨상관이에요?2대가3대됐고그동안사용한것은2대만사용했다그게문제가있는거지요.
정용
박정용노인인력관리센터운영부장
답변드리겠습니다.분명히말씀드리지만저희는3대를사용했습니다.
이창환위원장
사회복지과장님어떻게생각하세요?
덕근
장덕근사회복지과장
지금박부장답변들어보니까앞뒤가잘안맞는부분이여러군데나오고있거든요.위원장님말씀대로애당초30만원짜리2대라고했는데똑같은기종인데20만원3대로바뀐부분그것도문제가있는거고사무실에필요하다면사무실것을애당초살수가없었는지모르겠네요.왜2대를산다고해놓고3대를샀고애당초에3대를아예계획을했어야되는게맞는데그런부분들이좀문제가있어보이네요.
이창환위원장
과장님답변고맙고요.여기는사업비로작업장마다공동작업장은공동작업장사업비,또실버택배는실버택배사업비별도로카드도다틀립니다.쉽게얘기해서인력관리센터내에사용하는부분들이또실버택배,공동작업장경비원파견,이모든체크카드가다릅니다.소장님맞지요?
건종
신건종노인인력관리센터소장
예.
이창환위원장
그래서말이안된다는거예요.그다음에실버택배컨테이너박스를얼마주고사셨어요?
건종
신건종노인인력관리센터소장
기억이잘안나는데160만원인가주고샀습니다.정확한기억은안납니다.
이창환위원장
550만원주고샀는데규격이4곱하기9에요.쉽게얘기해서4미터,9미터라는거지요.사신데가인천시서구에있는컨테이너입니다.550만원을주고사셨어요.그런데제가오늘사장님하고직접통화해서4곱하기10미터짜리가그것도샌드위치판넬로지붕이다되어있는게450만원견적이나왔어요.이거깎지도않고450만원받았습니다.그런데규격도더작은게4곱하기9미터짜리가550만원주고샀어요.
건종
신건종노인인력관리센터소장
그것구입할때저희가박부장한테싼거구입하라고그래서여러군데를다녔습니다.
이창환위원장
제가똑같은회사에서견적서를받은거예요.이것은제가정상가격으로1차가격을받은거예요.그런데4미터9미터짜리가아니고이거는4미터10미터짜리에요.그런데저한테1차견적이온게450만원보내왔습니다.그런데우리는4미터9미터짜리를550만원주고샀다고요.소장님,이해하시겠습니까?4미터9미터짜리를550만원주고샀고저는1차견적받은게아무얘기도안하고그냥팩스견적서부탁드립니다한게4미터10미터짜리가450만원들어왔어요.그러면어디가잘못된겁니까?
용운
황용운간사
보통복수견적을받지않아요.그서류가있을거아니에요.
이창환위원장
제가업체에확인해봤습니다.견적서보낸적이없답니다.이해하시겠어요?
건종
신건종노인인력관리센터소장
시세라는게변동이있는거아닙니까?
용운
황용운간사
소장님,중고같은경우는경기에따라서오르락내리락할수있어요.그런데신품은같은경우는내려가는게드물지요.
건종
신건종노인인력관리센터소장
저도구입할때따라가봤는데그게여러가지모양이다른게있고또창문을어떻게내느냐,이중창하느냐,단창하느냐,창문이2개냐3개냐에따라가격이다릅니다.지붕이잘되어있느냐안에샌드위치로스티로풀을몇미리짜리로넣느냐에따라달라요.위원장님은지금미터수로1미터차이로가격이너무차이가나지않냐이렇게말씀을하신것같은데창문이런것도다알아보셨는지모르겠네요.
이창환위원장
기본이래요.
건종
신건종노인인력관리센터소장
기본보다나은것으로구입을했습니다.
이창환위원장
저도자율방범대의컨테이너박스다루어봤습니다.다이중창으로되어있어요.
건종
신건종노인인력관리센터소장
똑같고길이만가지고가격이같다고볼수는없습니다.
용운
황용운간사
구입할때옵션으로달아놓은거는아닐거아니에요.규격품을샀지주문형은아닐거아니에요.주문형은아니잖아요.자동차처럼옵션이면몰라도컨테이너같은경우에는예를들어서사무실용,창고용하면거의규격품개념이기때문에.
건종
신건종노인인력관리센터소장
같은사이즈라도이중창이있는거하고창의크기에따라다릅니다.저도따라다니면서가격을물어보고했습니다.전에보니까송도유원지뒤에큰조립장이있더라고요.거기가보니까거기가격이비쌉디다.
용운
황용운간사
그러면지금말씀하신대로산규격이있을거아니에요.그것줘보세요.다른데견적내보면나오지요.
이창환위원장
소장님말씀하신대로그대로견적들어갔습니다. 소장님,우리센터에전동칫솔씁니까?전동칫솔누가사용합니까?
건종
신건종노인인력관리센터소장
전동칫솔이요?
이창환위원장
소장님이사용하십니까?
건종
신건종노인인력관리센터소장
아닙니다.
이창환위원장
없지요.소장님제가답답합니다.전동칫솔90만9천원으로하이마트에서샀는데전동칫솔누가가져갔습니까?이게어떻게된거예요?이번에캠코더샀지요.그게세부내역입니다.나라돈이개인돈입니까?제가하이마트에직접가서90만9천원똑같은데노인인력관리센터의문제는세부내역이없어요.세부내역이없어서전부나라돈이개인돈인것처럼쓰고다녀요.전동칫솔이20만원정도한답니다.그것포함해서90만9천원인데... 과장님,이렇게해도되는거예요?전동칫솔을노인인력센터에서왜삽니까?
덕근
장덕근사회복지과장
단가도없이왜이렇게하이마트에한번알아보겠습니다.
이창환위원장
제가알아보고왔습니다.전동칫솔포함해서캠코더하고90만9천원에샀는데거기에는전동칫솔이포함되어있습니다.전동칫솔이18만5천원정도돼요.메모리형디지털소니캠코더,소니캠코더가방,전동음파칫솔합쳐서90만9천원으로되어있잖아요.
건종
신건종노인인력관리센터소장
남팀장한테확인을안해봤는데그게가방속에캠코더가들어가있는데아마전동칫솔은먼지제거하는데쓰는것같습니다.이닦는게아니고요.
이창환위원장
소장님,저랑하이마트같이가서책임지실거예요?
건종
신건종노인인력관리센터소장
저는세트로들어오기때문에...저도전동칫솔을따로구입했다는게이해가안갑니다.
이창환위원장
하이마트같이가서확인시켜드릴테니까책임지세요.
건종
신건종노인인력관리센터소장
구입한사람하고확인좀하겠습니다.
이창환위원장
소장님,그런말씀하시면안됩니다.
용운
황용운간사
소장님,여기는행정사무조사장이거든요?그리고증인선서하셨지요?
건종
신건종노인인력관리센터소장
예.
용운
황용운간사
다른분하고달라서소장님은답변하실때신중을기해야돼요.왜냐하면모르는것은정확하게모른다고하셔야지여기정확하게전동음파칫솔이라고되어있는것을무슨캠코더닦는걸로그렇게쉽게말씀하시면안된다고요.여기서행정사무조사하는데도움이되지않고그렇게흐리게하거나오판되도록얘기하시면안된다는거예요.
건종
신건종노인인력관리센터소장
알겠습니다.조심하겠습니다.
덕근
장덕근사회복지과장
날짜가며칠로되어있지요?
이창환위원장
2009년10월17일입니다.소장님은물건구입에대해서전혀모르시죠?
건종
신건종노인인력관리센터소장
지출결의를하면결재를하고구입한다는보고만받고결재를하면구입하고있습니다.
이창환위원장
그럼716만원짜리는금액이크니까기억하시겠네요?
건종
신건종노인인력관리센터소장
그렇습니다.
이창환위원장
12월30일청소기바로앞날이에요.TV몇대사셨어요?잘생각하셔서답변하세요.
건종
신건종노인인력관리센터소장
50인치TV2대,42인치2대,50인치짜리음향기기를별도로같이샀습니다.세트다이하고보조스피커를구입했습니다.
이창환위원장
박부장님나와서답변해주세요.12월30일에무엇을사셨는지답변잘하세요.
정용
박정용노인인력관리센터운영부장
50인치TV2대,42인치2대,TV다이,보조스피커...
이창환위원장
저도삼성전자가서많이배우고왔는데전체세트가격이나와있어요.세트가격이43인치2대,50인치2대입니다.아까얘기했던것처럼TV모니터만얼마,스피커얼마이렇게나와있더라고요.그런데전체가격은43인치,42인치43인치가120만원2대,50인치가2대168만원씩맞습니까?그외에다른것산것없습니까?
정용
박정용노인인력관리센터운영부장
가격까지는기억이안납니다.
이창환위원장
그외에는다른것없어요?
정용
박정용노인인력관리센터운영부장
그정도로생각이됩니다.
이창환위원장
오디오세트2대하고장식장어디갔습니까?오디오는2세트입니다.오디오2세트하고오디오세트에들어가는장식장어디갔습니까?오디오세트모델명이HTTS25입니다.이게44만9,900원합이89만9,800원이에요.이게2세트입니다.그다음에장식장세트H700B25만5천원2대50만원이에요.이게삼성전자에서확인해준겁니다.오디오세트2대하고장식장어디갔습니까?한세트에70만원이넘습니다.소장님,오디오세트어디갔습니까?
용운
황용운간사
오디오세트본적있어요,없어요?
이창환위원장
소장님,오디오세트모르세요?
건종
신건종노인인력관리센터소장
그건제가설명드릴게요.박부장한테보고받기로는우리가구입을700만원정도하기때문에가격을깎아달라고했습니다.그랬더니가격은못깎아주고대신오디오세트는우리가한세트를구입을했습니다.그리고하나는택배장에1개를공짜로하든가보조세트를박부장이얻었다고했습니다.그래서택배장에놔두고있다가두세달지나쓸데도없어서공짜로얻은거기때문에소장님이이사를이번에가기때문에이사가는데선물로주겠다고해서공짜로가져온것을제가받았어요.
이창환위원장
한개는어디갔습니까?
건종
신건종노인인력관리센터소장
작업장에있습니다.
이창환위원장
작업장에없던데요?
건종
신건종노인인력관리센터소장
아마제2작업장에있는것같습니다.
이창환위원장
제2작업장가서도못봤습니다.그리고내역서도없잖아요.TV만4대구매하신것아니에요?삼성전자에서공짜로준게아니고다가격이적혀있습니다.가서보세요.제가확인시켜드릴게요.덤으로주는것은제로로표시되어있습니다.판매가격제로. 과장님,가슴이안답답하십니까?아직까지도본질을모르고답변하시는거예요?
건종
신건종노인인력관리센터소장
보고를제가그렇게받았습니다.그렇다고제가일일이구입하는데따라다닐수도없지않습니까?
이창환위원장
소장님,최종결재권자가누구세요?
건종
신건종노인인력관리센터소장
제가결재했습니다.
이창환위원장
그렇지요.물건을몇가지산것만제가삼성전자를중심으로해서제가봤습니다.제가직접가서여기팀장님도따라갔어요.모니터보고확인했습니다.컴퓨터에다저장되어있습니다.박정용부장님이름치면818-2111만찍어도삼성전자컴퓨터스크린에다나옵니다.그거보고그대로사장님이적어주신거예요.제가직접확인했고우리팀장님도확인했어요.지금노인인력관리센터가전체적으로부실덩어리예요.연장해서더확인해볼까요? 일본의모회사의사주는아시다시피자살까지했지않았습니까?회사가어려워지니까사장인내가모든것을책임지고간다.소장님은답변을뭐라고하셨어요?덤으로준8-90만원짜리오디오세트2세트나공짜로줍니까?
건종
신건종노인인력관리센터소장
아니지요.하나는구입을했습니다.
이창환위원장
언제구입하셨어요?구매품의서도없고아무것도없는데무슨구입을했어요?TV3대,실버택배해서716만원했어요.하나는548만원,하나는168만원.오디오세트보신분들손들어보세요.사진다찍어놨으니까요. 소장님은품의서도없이물건을마음대로사십니까?나라돈이주민돈이에요?
건종
신건종노인인력관리센터소장
품의를다돌렸지요.
이창환위원장
품의를언제돌렸습니까?여기있으니까찾아보세요.아시고답변하세요.제가읽어드릴까요?12월30일일금548만원정대형TV구입비,공동작업장,채주동춘동937번지,상호문학전자주공동작업장시설비품구입계획설치제품PDPTV사는데소요비용548만원이에요.PDPTV3대입니다.지출과목공동작업장사업비중수용비어디에오디오가나와있어요?
덕근
장덕근사회복지과장
위원장님,말씀하신부분잘들었습니다.감독부서책임장으로서대단히죄송하게생각을합니다.말씀하신부분들을체크되는대로정리해서주시면저희가정밀검토를해서문제가있는부분에대해서조치를하고변상할부분이있으면변상을시키고그렇게해서보고를드리는것으로하겠습니다.죄송합니다.
이창환위원장
사회복지과장님,제가사회복지과장님과차를타고오면서여러가지좋은말씀을들었습니다.사실부서장이라는것은한사업장한사업장을다볼수없음을제가익히알고있습니다.그렇지만이부분들은내부적으로훌륭한분이가셨잖아요.제가소장님을평소에존경했고이런부분에대해서는직원들통제를통해서이런일이발생하지않게끔사실은전에도많은문제점이있었잖아요.현소장님도잘알고계실거예요.
용운
황용운간사
장과장님한테서운한말씀드려야겠어요.행정사무조사에서이런부분이있으면이것을계기로전체적으로조사해서결과를저희가종료가되는대로추후라도보고를하겠습니다이런식으로해야지체크해서주시면그걸나중에하겠다고순서가바뀐거아니에요.
덕근
장덕근사회복지과장
그부분은확실한거고우리가그부분만체크하겠다는게아니라전반적으로정밀감사를하겠습니다.
용운
황용운간사
어차피지금까지얘기한게속기록에남아있으니까그것을바탕으로해서나름대로조사를해야되는데체크해서주면그런대답은...
덕근
장덕근사회복지과장
지적하신부분은확실한거니까그부분은빠트리면안되겠고물론저도보면서너무했다는부분이솔직히느껴집니다.52인치TV가과연필요한건지너무방만하지않았나그런느낌도있고지적해주신데대해서대단히감사하게생각합니다.그리고노인팀장으로방팀장님도옛날에감사팀에있었고지금지적하신부분외에저희가정밀검토를해서보고를드리도록하겠습니다.조치를하겠습니다.
이창환위원장
제가고민을굉장히많이했습니다.어디까지얘기할것이며제가평소에존경하는소장님만알지나머지는사실상모릅니다.여기담당부서장님도계시고제가한달고민했습니다.혹시제가사랑하고존경하는분들한테어떤영향을미칠까많은고민이되더라고요.또공무원들한테어떤영향을미칠까한달동안고민했습니다. 그런데커피가격하나도똑같은업체인데어떤것은한봉지에6천원짜리,1만원제1작업장하고제2작업장하고커피를다른것을먹냐고요.그리고네고가전혀없습니다.500만원치사든단돈10만원치를사든견적서들어온그대로삽니다.구비든,국비든,시비든견적서라는것은네고할것을감안하고사는데어떻게똑같은것인지제가재무과에물어봤어요.보통상식적으로10%이상은네고합니다. 재무과의답변이최소한견적서에서한번네고하고경리팀하고계약할때또네고한다고하더라고요. 사회복지과장님,금액정해놓고일정부분들은경리팀하고계약을하게해야지이렇게나랏돈을엉성하게네고도없고물품어디에사서어디에갖다놓는지도모르겠고제가답답하더라고요.커피도어떤것은한봉지에6천원어떤것은만원가격이천차만별이에요.3일단위로커피를10만원치샀습니다.이렇게방만하게운영해도되겠어요?공사물품견적서그대로돈을줍니다.내주머니돈이면그렇게쓰겠어요?우리사회복지과장님께서고생을많이하셨고또저희조사특위에서도많은부분들을얘기하고싶지만의회가예산하고감사가한달동안지속되고제가아쉬운부분이많이남습니다.그렇지만앞으로이런것들이하나의토대가돼서좀더노인인력관리센터가또다른사회복지기관들이좀더절약하고발전할수있는방향이됐으면좋겠습니다. 과장님,이부분이오늘로끝나는게아니고과장님께서도담당팀장을통해서다시한번면밀하게체크할수있도록해주십시오.
덕근
장덕근사회복지과장
예,알겠습니다.
이창환위원장
황용운위원님,하실말씀해주세요.
용운
황용운간사
위원장님,감사팀장오라고한것은감사의뢰하려고오신거예요?어떻게된거예요?
이창환위원장
기획감사실장님하고얘기를더해봐야겠지만서울에출장중이니까또부서장님이1차적으로지도감독권이있지요?
덕근
장덕근사회복지과장
예,그렇습니다.저희가한번전체적으로검토를해보고보고를드린게미흡하다면감사의뢰를하셔도좋겠습니다.
용운
황용운간사
위원장님이감사팀장참석하에같이다녔던것은우리가감사를의뢰한다,안한다이런것보다감사팀장이현장에서직접목격해보고판단을감사실장하고해서왜냐하면우리의회에서감사를하라마라이렇게얘기하는것도우스운거고제생각에는오늘있었던내용을감사팀장이감사실장하고정확히논의하고그다음에내부적인감찰을할것인지,말것인지를위원장님한테통보해주는식으로해요.사회복지과장님도계시는데내부적으로기회를주지않고하라는것도잘못된거고,사실감사팀이라는게내용을몰랐으면몰라도오늘상세하게소상하게물건까지행정적인과정이잘못된게많기때문에그런것을인지했으면내부적으로라도한번판단해야될부분이있다고생각되니까그렇게하는게맞는것같아요.우리가감사요청을안할테니까감사팀장은실장님오시면오늘있었던내용을보고들은거얘기해서정확히판단해서답을주세요.
담당
감사담당
강삼수 예,알겠습니다.
용운
황용운간사
이상입니다.
이창환위원장
제가한말씀드릴게요.이것은어떤특정시기에그런게아니고요.제가2008년도를중점적으로봤는데2008년부터현재까지전동칫솔은현재일입니다.이부분들이어떤특정시기에특정인에대해서이루어졌다면사실은얼마든지개선시킬수있는데이건어찌보면장기간다수건에의해발견됐기때문에좀더앞으로소장님도그렇고사회복지과장님도그렇고모든분들이좀더이부분에대해서면밀하게조사를하셔서개선하셔야될것으로판단이됩니다.
덕근
장덕근사회복지과장
예,알겠습니다.
이창환위원장
더이상질의하실위원님안계십니까? (『없습니다』하는위원있음) 더이상질의하실위원님이안계시므로질의답변을마치도록하겠습니다. 노인인력관리센터소장님과사회복지과장님,팀장님,수고하셨습니다. 다음제19차행정사무조사특별위원회가2009년12월31일목요일16시에개의됨을알려드리며이상으로예산지원단체투명성확보를위한제18차행정사무조사특별위원회회의를모두마치겠습니다. 산회를선포합니다.
16시 16분 산회