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서울 중구의회 발언

양동용 의원 발언

제178회 제1차 행정ㆍ보건위원회2010-02-01

양동용 의원 프로필 보기 →

동용

양동용위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제178회 중구의회 임시회 제1차 행정·보건위원회를 개의하겠습니다. 의사일정 상정에 앞서 위원님들께 진행방법에 대하여 안내말씀 드리겠습니다. 오늘부터 2010년도 구정 업무보고와 행정·보건위원회에 회부된 조례안 등을 심사할 예정입니다. 구정 업무보고 진행방법은 별첨 상임위원회 일정대로 각 국별로 실시하며 국별 업무보고시 국장님의 인사 및 국별 간부 소개 및 각 과별로 소관 과장님으로부터 업무보고를 받도록 하겠습니다. 아울러 과장님 업무보고는 일괄해서 전체적으로 보고를 받고 난 다음 질의 및 답변을 받는 것으로 진행하도록 하겠습니다. 오늘은 중구문화재단 및 행정관리국 소관 총무과, 문화체육과에 대한 구정업무보고가 있겠습니다. 1. 2010년도 구정업무보고의 건
의사일정 제1항 2010년도 구정업무보고 건을 상정합니다. 먼저 중구문화재단에 대한 업무보고가 있겠습니다. 박민호 중구문화재단사장 나오셔서 구정업무를 보고하여 주시기 바랍니다.
민호

박민호중구문화재단사장

안녕하십니까? 중구문화재단 사장 박민호입니다. 구정발전과 구민복지를 위하여 연일 애쓰시는 행정·보건위원회 양동용 위원장님, 이혜경 위원님께 깊은 감사를 드립니다. 보고에 앞서 중구문화재단 간부를 소개해 드리겠습니다. 먼저 박수덕 행정관리부장입니다. 김희철 공연기획부장입니다. 성지형 홍보마케팅부장입니다. 한재석 시설관리부장입니다. 이장민 문화사업팀장입니다. 그럼 사전에 나누어 드린 보고서를 보시면서 중구문화재단 2010년도 주요업무보고를 드리도록 하겠습니다. 먼저 목차를 보시면 2010년도 주요업무계획에서 보면 일반현황, 정책방향, 고객감동의 서비스실현, 건전한 노사문화를 위한 정책, 재정운용계획, 주요업무계획 순서로 보고드리도록 하겠습니다. 먼저 1페이지입니다. 중구문화재단 일반현황은 조직은 1국 5부 1팀으로 구성돼 있습니다. 인력은 46명이고 정원이 46명이고 현원이 46명입니다. 그다음에 파견 공무원이 3명 있습니다. 다음에 2페이지입니다. 2페이지 정책방향에서는 2010년도 충무아트홀의 운영목표는 첫 번째로 한국공연 예술의 발전을 위한 서울시 4대 공연장으로서의 위상을 확보하는 거에 있고요. 두 번째로서는 지역사회 구민을 위한 문화예술센터 기능을 확립하는데 있습니다. 이에 관련해가지고 기본 전략으로서는 건전한 노사문화의 정착, 그다음에 고객감동을 위한 서비스를 혁신적으로 개선하는 거, 그다음에 공연행사의 성공적인 개최 이렇게 해서 고객감동의 서비스를 실현하는 게 목표로 돼있습니다. 3페이지입니다. 고객감동의 서비스 실현에 대해서 말씀드리겠습니다. 사업 내용은 고객 지향적인 조직 문화를 구축해서 고객 감동의 서비스를 실현하겠다 그래서 고객들에게 가장 중요한 접점 지역인 안내, 주차, 매표소, 대관의 직원에 대해서는 민원 발생시에는 삼진아웃제도를 도입을 하겠습니다. 그래서 사무실 직원들에게는 주기적인 친절교육을 실시하고 지금 현재 콜센터인 서비스존의 운영시간을 좀 확대해서 주말에는 10시부터 7시까지 돼있는데 매일 9시부터 20시까지 운영하는 방향을 지금 검토하고 있습니다. 그다음에 어린이 및 20~30대 고객을 위한 거북선카페를 갖다가 확장해서 서비스를 개선하고 정상 운영되도록 하겠습니다. 그다음에 세 번째는 셔틀버스 고객의 만족도를 제고하기 위해서 셔틀버스의 운영을 증차문제라든지 또 노선문제를 다시 한번 재검토하도록 하겠습니다. 4페이지입니다. 4페이지는 건전한 노사문화 정착을 위한 부분에 있습니다. 현재 노조현황은 지금 노조 가입대상 직원은 총 37명입니다. 그 37명 중에서 현재 노조 가입된 인원은 13명으로 35%를 차지하고 있습니다. 지금 현재의 문제점은 지난 2008년 9월에 단체협약이 체결된 부분에 있어서 인사권의 침해하고 경영원의 침해하고 그다음에 과도한 노조활동이 허용된 문제가 있는데, 올해 이 부분에 대한 단체협약의 만료기간이 9월에 있습니다. 그래서 이러한 불합리한 조항을 올해 개선하도록 노력도록 하겠습니다. 이에 아울러 올해 임금협상을 빌미로 한 불법파업의 재발을 방지하기 위해서 현재 4대극장 중의 하나인 세종문화회관과 임금 격차를 좀 해소하도록 하겠습니다. 특히 상위직은 세종문화회관하고 거의 비슷한 수준에 와 있는데 하위직급은 지금 세종문화회관 대비해서 격차가 한 10% 정도 낮은 격차로 돼 있습니다. 이 부분에 대해서 올해 임금 협상의 전략은 상위직은 동결하고 하위직은 3% 내외로 인상하는 방법으로 검토하고 있습니다. 또 한 가지는 지금 무대기술 직원에 대한 휴일 및 시간외근무 발생시에 대한 외부 인력에 대한 사용권입니다. 지금 현재 조합과 저희하고 지금 시간외근무수당에 대한 소송이 걸려있습니다. 이 부분의 문제가 올해 내에 소송이 계속 진행될 거라고 판단이 됩니다. 그래서 이 문제를 해소하기 위해서 외부용역을 사용해서 시간외근무를 발생하지 않도록 하겠습니다.
동용

양동용위원장

간단히 보고하세요, 간단히.
민호

박민호중구문화재단사장

네. 다음 6페이지입니다. 충무아트홀 재정운영계획입니다. 충무아트홀 재정에 관한 건 2005년도부터 시작해서 2009년도까지 시작해서 전체적으로 봤을 때는 연평균 예산이 104억, 5개년 평균예산이 140억이었습니다. 이 중에서 출연금 지원예산이 41억이었고 이 중에서 예술사업비용이 평균적으로 한 매년 20억 정도 편성이 되었습니다. 그래서 현 출연금에 대한 제도는 결산금이 많은 경우에는 구청에서 출연금을 적게 요청하고 수익이 악화된 경우에는 출연금을 좀 많이 요청하는 이런 탄력적인 요구사항 제도로 운영되고 있습니다. 이와 관련해서 지금 건의사항으로서는 지금 저희가 평균적인 출연금 지원에 따른 재정자립도를 70%대로 구현하는 부분을 방향을 잡고 있습니다. 그래서 5개년 평균 104억 예산 중 그동안에 구청에서 지원해준 출연금이 42억이었는데 이렇게 해서 문화재단의 사업이 성공적으로 수행해서 국내 대표적인 뮤지컬공연장으로서의 위상이 확보되었습니다. 그래서 향후 서울시 4대공연장으로 위상을 확보하기 위해서 평균 30억에서 35억 정도 출연금을 지원해서 재정자립도 70%대를 확보함으로서 동시에 책임행정을 구현하겠습니다. 다음으로는 공연사업입니다. 공연사업에서는 그동안의 공연사업이 뮤지컬전문극장으로서 위상을 확립을 해왔고 그다음에 서울시 4대공연장으로서 위상을 확보하고자 올해는 저희가 개관 5주년을 맞이해서 그동안에 수용하지 않았던 장르들을 수용하는 부분이 있습니다. 그래서 이 부분에서는 전체 사업비가 저희가 공연사업에서 5억 1800만 원의 사업비가 편성돼 있고요, 예상수입은 5억 800만 원으로 수입이 잡혀 있습니다. 이중에서 대극장 관련해서는 5인의 클래식스토리 공연이 있고요, 그다음에 5인의 성악가 갈라콘서트 공연이 있고, 그다음에 그동안 수용하지 않았던 전통연희극 산대희가 있고요, 그다음에 오페라 유디트의 승리가 있습니다. 그다음에 중극장에서는 과거 작년도에 인기였던 Stars on Stage 콘서트시리즈가 있고요, 이 관련해서 올해는 저희가 4대 공연장으로 걸맞는 수용하지 않는 장르인 오페라 전통연희극에 대한 공연이 수용돼서 편성돼 있습니다. 다음으로는 이 건 관련해가지고 저희가 건의사항이 있습니다. 건의사항이 저희가 5개년 평균 예술사업비가 20억 정도 편성이 돼왔습니다. 그런데 올해는 저희가 이 부분에 대한 편성이 공연사업 예산이 5억 1800만 원으로 편성돼 있습니다. 그래서 2009년도 대비 28% 수준으로 책정돼서 향후 적극적인 공연사업 추진이 상당히 어려움이 발생되고 있습니다. 그래서 특히 연말 시즌에 저희가 그동안에 업계 뮤지컬계에서 리딩(leading) 하고 있는 뮤지컬 전문극장으로서의 위상을 확보하기 위해서는 연말공연은 특히 창작공연이나 이런 흥행성 있는 공연을 육성해야 되는데 이 부분에 대한 투자예산이 전혀 전무한 실정입니다. 그래서 이 관련해서 지난 5년동안 적극적인 공연사업 투자로 인해서 양질의 콘텐츠를 유지하고 공연장 브랜드를 갖다가 뮤지컬전문극장으로 확립을 했는데 이 부분에 대한 콘텐츠 수급의 차질이 지금 예상이 되고 있습니다. 다음에 공연장운영시스템 강화입니다. 이것은 자료로써 갈음을 하겠습니다. 그다음에 14페이지입니다. 14페이지인데 중구민을 위한 문화사업입니다. 이 문화사업도 전년도는 2억 5000의 예산을 집행을 해왔습니다. 그런데 올해는 3000만 원 예산을 편성해서 노인 대상 문화예술사업 진행인 뮤지컬실버파워 공연지원과 찾아가는 문화사업 두 가지로 진행되는 걸로 돼 있습니다. 그래서 이 건에도 관련해서 위원님들께서 그동안의 문화 복지향상을 위해서 열린 음악회나 악극이나 그다음에 장터콘서트나 구민을 위한 공연사업이 작년도에 한 1만 3000명 정도 저희가 문화적 혜택을 구민을 위해서 해왔습니다. 그래서 올해는 이 부분에 대한 예산이 거의 전무해서 예산이 지금 없어서 이런 문화사업, 구민을 위한 문화사업을 하지 못하고 있는 실정입니다. 다음으로는 16페이지입니다. 전시사업에서 충무예술아카데미운영입니다. 이 부분은 그동안에 전시사업에서 동화와 놀이라든지 작년에 했던 동화와 놀이라든지 기획공모전 수상작가전 이 부분이 있는데 올해도 똑같이 이 동화와 놀이하고 기획공모전 수상작가전을 준비하고 있습니다. 예산은 사업비는 5000만 원 사업비로 편성돼 있습니다. 다음으로는 고객서비스 개선사항입니다. 고객서비스 개선사항인데 20페이지입니다. 20페이지인데 충무아트홀에서 그동안 문제점이 식음료 부분에 대해서 그동안 줄서고 기다리는 문제가 공연시간 때 이런 문제가 많았었는데 지금 거북선카페가 한 두 달 정도 운영하고 있습니다. 그래서 지금 현재있는 기소야에서 공연시간 때 줄서는 문제가 이제 해결이 됐습니다. 그래서 이런 문제가 해결되고 그다음에 낮 공연 때 어린이들이 먹을 수 있는 메뉴들로 구성돼서 운영이 되고 있습니다. 그래서 올해도 마찬가지로 이 부분을 조금 더 적극적으로 고객서비스를 확대 제공해서 사업비, 용역비와 식재료비 포함해서 3억 1500만 원 선으로 해서 예상수입은 사업예산으로 편성돼서 고객들한테 편리한 시설과 휴식공간을 마련하도록 노력하겠습니다. 두 번째 사항입니다. 주차장 확충 건입니다. 21페이지 주차장 확충 건인데 주차장은 지금 현재 주차현황은 총 230대로 수용할 수 있습니다. 이 부분에 대해서 광희초등학교 운동장에 확보가 주말시간대 확보가 돼서 올 3월달부터 운영할 수 있게 됐습니다. 이 부분에서는 의원님들께서 잘 도와주셔서 광희초등학교하고 잘 협의돼서 주말하고 공휴일 시간에 오후 6시부터 11시까지 이용할 수 있게 됐습니다. 그래서 이 부분은 특히 저희가 금, 토, 일 주말에 3개 공연장에서 다 공연이 동시에 이루어져가지고 이 주차문제에 대한 민원이 많은데 상당히 해소될 것으로 판단됩니다. 이상으로서 주요업무보고를 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.
동용

양동용위원장

박민호 중구문화재단사장 수고하셨습니다. 그러면 다음 질의해 주십시오, 이혜경 위원님. 그 이혜경 위원님이 찾는 동안에 제가 금년에 2010년도 우리 사업예산이 수입이 지금 82억으로 편성돼 있잖아요?
민호

박민호중구문화재단사장

네.
동용

양동용위원장

그렇지요? 그다음에 지출도 82억으로 돼있습니다. 그래서 이제 첫 번째로 보조금이 15억, 금년도 사업수익이 23억이에요. 그래서 순세계잉여금까지 해서 15억, 그래서 전년도 이월금 2009년도 이월금이 29억 그래서 총 82억이 편성됐어요. 그러면 지출은 경상적 경비가 49억이에요. 49억인데 우리 충무아트홀에 사업예산은 10억밖에 편성이 안 됐다 이야기지. 그러면은 본 위원장이 생각했을 때는 저번 이사회에서도 내가 말씀드렸지마는 구조조정을 해야 된다, 충무 문화재단의 이 경상적 경비가 49억이면은 사업예산이 10억밖에 아니면 49억이 지금 50%가 넘는 예산을 쓰고 있으면은 구조조정이 돼야 된다, 지금 이사장이나 사장이나 이사들이 나는 내가 봤을 때도 그때도 건의를 했지만 총사퇴를 해야 된다. 왜 그러느냐 하면 너무나도 경상적 경비가 49억을 가지고 비대하게 가지고 있으면은 문제가 되는 부분이고, 지금 2010년도 회계를 어떻게 하는가는 모르겠지마는 그거를 한번 이야기 해보세요. 이월금이, 지금도 돈도 안 쓰고 내년도 예산을 23억을 남긴단 말이야, 왜 그러는 건지 이유 한번 설명해보세요. 내년도를 왜 지금 돈 편성해 놓고, 쓰지도 않으려면 돈 편성을 뭐하러 하냐 이야기지. 23억을 왜 편성을 하냐 이야기지, 이월금으로. 먼저 예산을 23억을 쓰지도 않으면서 23억을 왜 편성을 해 놓느냐 이야기지. 거기에 대해서 설명 한번 해보세요. 이해가 갑니까? 담당 팀장들도 내가 지금 한 말에 이해가 갑니까? 안 가는 부분이 있으면 설명을 저한테 해보세요. 23억을 82억 중에서, 내가 100원을 벌었어. 100원을 벌었으니까 올해 돈 쓸라고 100원을 편성해 놨단 말이야, 100원을 다 써야 되는데 안 쓰고 23억을 왜 그리 남겨 놓느냐 이야기지, 내년으로 갈 것을. 이월금을 왜 23억을 편성해 놓느냐 이야기예요. 그래놓고 우리한테 돈 달라고 그러고.
민호

박민호중구문화재단사장

예. 요 건에 대해서는 우리 행정관리부장이,
동용

양동용위원장

여기에 설명 한번 해 보세요, 거기에 대해서. 아시는 분 있으면.
수덕

박수덕행정관리부장

행정관리부장 박수덕입니다. 23억이 금년도 사업수익이 지금 23억으로 편성돼 있고요, 그 뒤에 보면은 세입에 이월금이 29억이라는 거는 올해 쓸 수 없는 작년도,
동용

양동용위원장

그거는 작년도 거.
수덕

박수덕행정관리부장

예, 작년도,
동용

양동용위원장

작년도 것이 29억이 지금 이월금으로 넘어온 거고 금년으로 해갖고 편성이 82억이 됐다는 거지.
수덕

박수덕행정관리부장

네.
동용

양동용위원장

그런데 금년의 것을 돈도 쓰지도 않고 23억을 또, 내년에 23억을 그리 넘기겠다는 거야, 2011년도에. 지금 말이 이월금이라는 것은. 2011년도에,
수덕

박수덕행정관리부장

금년도 23억이라는 거는 금년도 수입 예상액입니다, 이게.
동용

양동용위원장

그래, 예상액인데 돈 지출로 써있잖아, 지출로 편성해 놨잖아. 23억을. 지출을 내년도 2010년도 것을 23억을 내년도 시비 2011년도로 이월한다는 거 아니요, 지금.
수덕

박수덕행정관리부장

예, 그렇습니다, 그거는.
동용

양동용위원장

그러니까. 돈도 쓰도 않을라면서 뭐 하러 편성하느냐 이야기지 23억을, 내 이야기는.
수덕

박수덕행정관리부장

여기 예산구조가 그렇게 돼 있습니다, 지금. 구조가 돼 있어가지고,
동용

양동용위원장

구조를 바꿔야지 그러면은. 왜 돈도 쓰지도 않으면서 예산을 편성을 하느냐 이야기야 내 이야기는.
수덕

박수덕행정관리부장

그것은 예산 부서하고,
동용

양동용위원장

난 이해가 안 가요, 그런 부분이. 그런 돈을 쓰고 출연금 달라고 하지를 말아야지, 돈을 쓰고 없애버려가지고. 회계질서의 원칙을 알아요? 돈 다 쓰고 난 다음에 내년에 12월달에 우리 예산편성 할 때 이만큼 주시오 모자라니까, 20억이 됐든 10억이 됐든 이만큼 구청에서 주시오 해갖고 의회의 승인받는 것이 맞다고 보는데, 돈도 쓰지도 않고 저리 내년 거를 벌써 넘겨갖고 있단 말이에요, 지금. 난 이해가 안 간다는 거야. 내가 이해를 못 하는 건지 거기서 설명을 못하는 건지.
수덕

박수덕행정관리부장

그건 위원장님 말씀이 맞는데요, 이것은 현재 예산체계가 그렇게 돼 있어서 구청 예산 부서하고 상의해서 개선토록 하겠습니다, 그것은.
동용

양동용위원장

그래서 제가 김연선 우리 부의장님하고 또 회계 책임자하고 회계 감사하고 불러다가 이야기를 했어요. 그랬더니 우리들 이야기가 맞고 지적을 하라 그러더라고요.
수덕

박수덕행정관리부장

예, 그거는 예산 부서하고 상의해갖고 개선하도록 하겠습니다.
동용

양동용위원장

이런 부분이. 그러면 공연수입을 한번 봅시다. 우리가 공연수입이 기획공연이 있고 전시 및 기획을 해서 우리가 하는 공연이 있고 대관료를 빌려주는 사업이 있고, 시설운영에서는 수입이 주차비를 받아서 수입을 올리는 사업이 있고 우리가 임대를 해서 수입을 올리는 사업이 있고 기타 거북선카페라든가 이런 거에서 수익을 내는 사업이 있단 말이지요. 그런 사업수입이 하락하는 이유가 2010년도 사업수입이 23억인데 2009년도 사업수입이 29억이에요. 그러면 전년 대비 6억이 감소됐단 말이에요. 왜 감소됐는지 알아요? 그리고 공연 수입도 그래요. 2006년도에는 11억 8000이 수입이 됐어, 2006년도에. 그러면 07년도에는 19억 7000만 원을 수입이 됐어요. 그러면 08년도에는 17억이 된 거는 이해가 가요. 왜 그러냐면 우리가 800석에서 500석을 늘리기 위해서 78억을 돈을 달라 그래서 78억을 추경에 줬단 말이야, 안 줄라고 한 거를. 그러면은 세계적인 뮤지컬공연을 우리가 함으로써 우리가 자체적으로 수입을 올려서 충무아트홀을 해나가겠다 그래갖고 막대한 돈을 78억을 투자했단 말이에요. 그런데 78억을 줬는데 그때 공연을 2008년도에는 17억 벌었다는 것은 이해가 가요. 왜 그러냐면은 그때 공사중이었으니까 17억을 벌었다는 거는 이해가 가지만, 작년도에 하나도 공사도 않고 아무것도 안 했는데 15억 8000밖에 못 벌었어. 그래서 15억 8000밖에 못 벌어들인 이유가 뭐냐 이거야. 적자나는 이 공사를 이 충무아트홀 과연 우리가 운영을 해야 될 것인지 말아야 될 것인지, 우리가 매각을 해야 된다 난 본 위원은 보고 있거든요. 그런데 금년 2010년도 우리 것을 보면은 지금 수입이 4억 4000밖에 안 돼. 적자운영을 계속 하고 있는데 이것 사업을 뭐 하러 하냐 이야기야, 중구문화재단에서. 나는 가보지도 않고 여러분들이 저 서류를 준 거 내용을 보고 이야기하는 거요. 설명 한번 해보세요. 4억 4000이 금년수입이 그렇게 적자가 나는데 우리가 할 필요가 뭐가 있느냐 이야기예요.
수덕

박수덕행정관리부장

그 4억 4000에 대해서는 올해 금년도 예산이 많이 삭감돼가지고,
동용

양동용위원장

아, 예산 삭감하고 안 하고 무슨 상관있어요! 여러분들이 우리가 78억을 들여가지고서 세계적인 공연장, 대한민국에서 세 번째로 두 번째로 가는 공연장을 만들어 갖고 수입을 창출하겠다고 그걸 늘려주고 만들었으면 잘 공연을 해서 늘린다고 왜 수입 창출한다 그래놓고 수입 창출도 못 하고 적자 운영하는데 되겠어요, 이거?
수덕

박수덕행정관리부장

위원님. 수입을 올리기 위해서는 저희가 수익성있는 공연뮤지컬을 유치해서 공연해야 되는데 지금 예산이 많이 삭감돼가지고 그런,
동용

양동용위원장

아니, 예산이 삭감됐다고 하지 마. 23억 쓰면 되잖아요. 돈이 있는데도 안 쓰고 돈을 달라고 하니 난 이해가 안 간단 말이에요, 그래서. 그런 부분이고 지금 여러분 통장에 돈이 있잖아요, 54억인가 56억이. 지금 통장 가져와 보세요, 통장에 돈이 있잖아요, 현찰이 지금. 왜 그 돈을 안 쓰고 감춰놓고 있냐 말이야. 지금 통장에 돈이 있잖아요. 왜 그 돈을 왜, 이자 받을라고 저 있는 거요?
수덕

박수덕행정관리부장

아니, 감춰 놓은 게 아니고,
동용

양동용위원장

그러면 왜 그 돈을 안 쓰고 있는 거요, 지금? 그 설명을 해보라고 우리한테,
수덕

박수덕행정관리부장

계속 회전 자금으로 쓰고 있는,
동용

양동용위원장

그 돈을 쓰면 되지, 왜 안 쓰느냐 이야기예요, 내 이야기는. 돈이 없으면 우리한테 달라고 하고, 쓰고. 왜 거기다 은행에다 이자 받을라고 예금하냐 이야기야, 우리가.
수덕

박수덕행정관리부장

그건 아닙니다, 위원님.
동용

양동용위원장

그런데 왜 안 쓰고 돈을 달라고 하고 돈 없다 소리 자꾸 하냐 이야기요, 거기에 대해서 설명하란 이야기요. 거기에 대해서 우리한테 위원들한테 설명도 못하면서 돈만 자꾸 없다고 돈 없다고 그러니까 안타까워 죽겠다는 거요. 돈은 있는데, 우리가 통장에 돈이 있고 또 내년 사업도 이월금을 넘겨가면서 돈 없다 그러니 난 이해가 안 가요. 여러분들 이렇게 생각하는지 난 이해를 못 하겠어. 이혜경 위원님 이야기해 보세요.

이혜경위원

충무아트홀만이 아니라 혹시 예술의 전당이라든가 다른 어떤 공연장 있지 않습니까? 거기도 그해에 받은 수익은 그해에 쓰지 않고 그다음 해로 넘어가서 쓰게 돼 있나요, 체계가, 원래 예산체계가? 몰라서 제가 질문하는 건데.
민호

박민호중구문화재단사장

저도 와가지고 최근 3개월 전에 알았는데요.

이혜경위원

네.
민호

박민호중구문화재단사장

이렇게 되는 건, 예술의 전당은 당해연도 것을 당해연도 편성해서 받거든요.

이혜경위원

그렇지요. 예, 예.
민호

박민호중구문화재단사장

그런데 여기는 회계규정이,
동용

양동용위원장

당해년도 것은 당연히 당해년에 써야지.

이혜경위원

그러니까 회의규정에 당해연도 것은 그다음 해에 쓰는 거라고 돼있는 거지요?
민호

박민호중구문화재단사장

네, 네.

이혜경위원

그거는 이제 자체 내에서 만든 규칙일 거란 말이에요, 저희가 만든 게 아니고.
민호

박민호중구문화재단사장

네, 네. 맞습니다.

이혜경위원

그렇게 한 이유가 특별한 이유가 있나요?
민호

박민호중구문화재단사장

그게 뭐냐 하면 전임 사무국장한테 물어보니까요 그 이유는 뭐냐 하면 결산이 3월달에 결산을 보기 땜에요, 정확한 출연 금액이 안 나옵니다. 그래서 그다음 해 연도로 그렇게 됐다고 얘기를 합니다.

이혜경위원

그러니까 그게 이제 중구의 문화재단만 그렇다는 거지요? 그러면 예술의 전당 같은 경우는 결산이 12월 말일날 결산이 되나요?
민호

박민호중구문화재단사장

저희는 결산이 2월입니다.

이혜경위원

2월이에요?
민호

박민호중구문화재단사장

네.

이혜경위원

그러면 2월하고 3월하고의 어떤 기간이라는 게 그렇게 큰 차이가 있는 건 아닌데 3월에 하건 2월에 하건 예술의 전당처럼 결산을 하고 나서 그다음 해에 쓸 수 있는 거,
민호

박민호중구문화재단사장

추정을 해서 반영을 시킵니다.

이혜경위원

아니, 추정이 아니라, 그해 반영할 수 있을 거라는, 약간의 오차는 있지만 대략적인 것은 그해에 쓸 수 있다라고 할 수 있을 거 같거든요, 제 생각에는. 근데 일단 충무아트홀의 현재 규정이 그렇기 때문에 어쩔 수 없다, 그러니까 그걸 기획예산과하고 함께 협의를 해서 그것을 정정하려면 정정할 수 있다는 얘기인가요?
민호

박민호중구문화재단사장

네.
수덕

박수덕행정관리부장

그걸 상의를 한번 해서 협의를 하겠습니다. 지금 현재는 전년도에, 구청에서는 당해연도의 세입까지 당해연도 지출이 계상이 되는데 여기는 그렇게 안 돼있더라고요, 보니까 와서. 그런데 그게 보니까 세입의 불확실성 때문에 그런지 아직 저희도 예산 부서하고 상의해야 되는데 그거는 아직 정확하게 협의를 아직 못 했습니다, 그거는.
동용

양동용위원장

충무로정관에도 그런 내용이 없어요. 써도 되는데 왜 그런지 난 이해가 안 간다 이야기야.

이혜경위원

아니, 그러니까 그거는 여기에서 할 수가 없는 게,
동용

양동용위원장

정관에 그렇게 정해져있으면 그렇게 해야 되는데,

이혜경위원

아니, 회의규칙에 돼있잖,
동용

양동용위원장

아, 정관에 없더라니까요, 정관 읽어봐요.

이혜경위원

우리 정관은 우리가 볼 수 있는 거고 회의규칙이라든가,
민호

박민호중구문화재단사장

예산편성 지침이 있지 않습니까?

이혜경위원

예. 예산편성 지침에 있다고 하니까,
수덕

박수덕행정관리부장

(동시발언) 예, 있습니다.
민호

박민호중구문화재단사장

(동시발언) 예산편성지침에,
동용

양동용위원장

어딨어?

이혜경위원

아니, 지금,
민호

박민호중구문화재단사장

규정에는 안 돼있고요,

이혜경위원

네.
민호

박민호중구문화재단사장

예산편성,

이혜경위원

지침에요?
민호

박민호중구문화재단사장

네, 네.

이혜경위원

중구청에서 만든 예산편성 지침의 매뉴얼에는 그렇게 돼 있다 얘기지요?
동용

양동용위원장

지침을 한번 가져와 보시오, 봅시다.
민호

박민호중구문화재단사장

그 지침에 따라서 편성을 그렇게 해왔습니다. 그런데 양동용 위원장님께서 지적하신 게 다른 곳에서, 다른 문화예술기관에서 또 하고 있는 사례가 있기 때문에 지적하신 부분에 있어서는 뭐 개선 여지는 충분하다고 생각합니다, 저도. 네.
동용

양동용위원장

지금 할 말이 많은데, 지적할 부분이 많은데 지금 이런 부분들이 지금 이해가 안 간다는 거지요, 저희들은. 돈이 없어가지고 차라리 없으면은 의회에다 승인, 아, 이거 돈이 없어 우리 사업을 못 하니까 돈 주시오 주시오 하는 것은 이해가 가는데 돈 놔두고 돈이 없다고 하니까 난 이해가 안 간다는 거요. 지금 내년도 사업에 금년에 지금 15억 우리가 출연금 주라고 추경에도 올라왔고 본예산에도 30억 달라고 해서 우리 15억 줬기 때문에 그 돈도 깎은 것이 아니라 돈이 있기 때문에 깎은 거란 말이요. 그런데 그 설명이 안 되니까. 지금도 올해 쓸 것을 내년에 쓰지도 않으면서 넘긴단 말이에요, 23억을. 왜 넘기냐 이야기야, 그돈 놔두고. 그러면 예산편성 뭐 하러 하냐 이거야. 지출로 왜 잡아놓냐 이야기요. 이해가 안 간다는 거요, 나는.
민호

박민호중구문화재단사장

위원님께서 말씀하신 게 합리적인 부분이 상당히 설득력이 있고요, 그 다음에 또,
동용

양동용위원장

지출로 안 남겨놓고 쓰고 없고 모자라서 쓰고 남을 때에 이월시킨 것은 이해가 가지마는 쓰지도 않으면서 편성자체를 이월로 넘겨놓으니 이거 되겠느냐 이야기, 난 이해가 안 간다는, 회계 전문가는 아니지만 이해가 안 간다는 거예요.
민호

박민호중구문화재단사장

저희가,
동용

양동용위원장

그러고 지금 통장에도 돈이 있잖아요, 지금.
수덕

박수덕행정관리부장

그 관계는 별도로 보고드리도록 하겠습니다.
동용

양동용위원장

예, 알았습니다. 또 다른 이야기 하세요. 여기는 조사특위가 또 한다고 하니까 거기 때 물어보고 여긴 그냥 끝내지요 뭐.

이혜경위원

아니, 그래도 짚고 넘어가고 싶으신 것들이 있으면 간단하게 짚고 넘어가세요.
동용

양동용위원장

아니, 이 정도만 할라니까. 그때 가서 또 한번 물어보고.

이혜경위원

지금 연말에 준 예산편성 한 예산이 15억만, 출연금이 15억이잖아요?
민호

박민호중구문화재단사장

네.

이혜경위원

거기에서 공연, 중구민을 위한 공연이라든가 아니면 뭐 기획공연이라든가 이런 걸 할 수 있는 금액이 얼마라고 하셨지요? 할 수 있는 금액.
민호

박민호중구문화재단사장

지금 저희가 편성된 82억 내에서 편성된 부분이 3000만 원,

이혜경위원

밖에 없어요?
민호

박민호중구문화재단사장

네.

이혜경위원

그니까 사업비로써 쓸 수 있는 돈이 3000만 원밖에 안 된다는 거예요?
민호

박민호중구문화재단사장

문화사업팀에서 쓸 수 있는 예산이요?

이혜경위원

그러니까요. 그러니까 문화사업팀뿐만 아니라 공연팀부터 시작해서,
민호

박민호중구문화재단사장

공연 쪽에서는 지금 5억 1800만 원을 사업비로,

이혜경위원

그중에 이제 문화사업팀에서 쓰는 돈이 중구민을 위한 무료콘서트가 3000만 원밖에 없다는 거지요?
민호

박민호중구문화재단사장

3000만 원, 네. 그것도 중구민을 위한 무료콘서트가 아니라 기존에 해왔던 거 있지 않습니까? 기존에 해 왔던 뮤지컬실버파워 발표공연 하나하고요, 그다음에 찾아가는 문화사업 진행 두 건으로 해가지고 3000만 원 잡혀 있습니다.

이혜경위원

올해 새롭게 하는 업무보고기 때문에 지금 오늘과는 조금 맞지 않을 순 있지만 한번쯤 여쭙고 넘어가야 될 거 같아서 여쭙겠습니다. 그 점점 뮤지컬에 관한 것 때문에 그런데 그거에 관한 게 어떻게 진행돼서 지금과 같은 사건이 생겼는지 말씀해 주십시오.
민호

박민호중구문화재단사장

네, 네. 제가 말씀드리겠습니다. 점점 뮤지컬은 작년 말에 그 뮤지컬 점점 기획사 사장이 저한테 와서 문화나누기행사를 하고 싶다 이렇게 얘기를 해서 제가 문화체육과로 찾아가서 문화체육과에서 중구민 문화의 소외 계층들에 대해서 초청하는 거를 협의해봐라 이렇게 해서 진행이 된 겁니다. 그래서 그 부분은 지금 선관위 관련해서 선관위에서 조사를 했고요, 그다음에 지금은 중부서에서 조사가 진행중에 있습니다. 그래서 중부서에서 조사가 결과 나오면 그 부분에선 뭐 그게 어떤 뭐 문제가 된 건인지 문제가 되지 않는 건인지는 중부서에서 조사가 진행결과가 나오지 않겠습니까?

이혜경위원

그니까 우리 충무아트홀 자체 내와는 무관하다는 말씀이신 거지요? 그 얘기는 곧. 왜냐하면 이게 지금 주민들로부터 제보가 들어와서 이건 사전 선거운동이다, 이것을 중구문화, 이제 충무아트홀을 이용해서 사전 선거 운동을 하기 때문에 이건 있을 수 없는 일이다 그런 제보가 막 들어오는 상황이거든요. 그래서 이제 그게 진행된 거라 각 동마다 약 100여장씩 뿌려져서 각 동장이 그 분들을 인솔해서 가서 그 공연을 보고 이런 과정에서 좀 잡음이 많이 생긴 거 같거든요.
민호

박민호중구문화재단사장

네, 네.

이혜경위원

그래서 저희가 무료음악회라는 걸 사실 지금 5년 동안 중구민에게 얼마만큼 문화적으로 소외되고 있는 분들에게 문화적인 혜택을 줄 것인가를 고민하면서 적극적으로, 그니까 모든 중구민들에게 골고루 이 문화적인 혜택이 갔으면 좋겠다라는 취지 하에 의회에서 굉장히 적극적으로 지원을 한 건 사실이거든요.
민호

박민호중구문화재단사장

네.

이혜경위원

그런데 그것이 약간 변질이 되면서 이것이 어떤 단순히 선출직 어떤 단체장의 개인 뮤지컬 공연장이 아닌데 개인의 어떤 그런 선거운동을 위해서 이용하는 것처럼 비춰지기 때문에 저희가 참 안타까워요. 그래서 저희가 지금까지 들어간 돈이 거의 1000억이라는 돈을 들여서 충무아트홀을 만들고 다른 지자체라든가 다른 주민들한테는 굉장히 부러움을 사고 있는 어떤 그 뮤지컬 공연장으로서의 입지를 확고히 했다고 생각해서 굉장히 자부심을 갖는데 이런 식의 잡음이 생기는 거는 물론 충무아트홀의 관계자들한테 그 책임을 물을 수 있다고 하지는 않지만 위에서 어떤 최고의 권력자가 그런 거를 갖다가 지시했을 때는 사실 그걸 거부할 수 없는 입장이라는 거는 저희도 잘 알거든요.
민호

박민호중구문화재단사장

네, 네.

이혜경위원

예. 그렇기 때문에 좀 그게 안타깝고 무료공연이 굉장히 잘 진행되고 있는 상황에서 유료임에도 불구하고 그렇게 많은, 이런 일들이 벌어지니까 이런 거는 좀 지양돼야 될 건데 좀 안타깝게 생각해요. 왜냐하면 충무아트홀 자체 내에서 위상이 약간은 상처를 입히는 거가 되니까 이런 게 생기게 되면 절대 안 되는데 생기는 거 참 안타깝다는 생각이 들어서 제가 여쭤보는 겁니다.
민호

박민호중구문화재단사장

네.

이혜경위원

그 저희가 이제 충무아트홀을 확장하면서 가장 우려했던 것이 주차장 문제였거든요. 그니까 이제 우려했던 바와 같이 주차장에 대한 문제가 생겨서 성동여실이나 광희초등학교에. 아! 성동글로벌고등학교로 이름이 바뀌었지요?
민호

박민호중구문화재단사장

네.

이혜경위원

예. 거기와 광희초등학교를 이용해서 하고 있기 때문에 어떤 주차장 면적에 대한 지금 현재로서의 문제점은 일단은 임시방편으로 해소되고 있는 거지요?
민호

박민호중구문화재단사장

네, 그렇습니다.

이혜경위원

그런데 이제 조금 불편함을 물론 사람들이 느끼기는 하지만.
민호

박민호중구문화재단사장

네. 그런데 가장 중요한 게 공연이라는 게 이게 탄력성이 상당히 큰 집객 시설이기 때문에요, 인기공연이 나오게 되면 또 오는 친구들이 또 젊은층이 아니면 또 이렇게 중·장년층들이 오면 차를 많이 갖고 오시기 때문에 그런 공연 특성도 타고 그다음에 또 공연이 3개 공연장에서 같이 이루어졌을 때 또 특성도 타고 그러다 보니까, 근데 특히 연말, 올해에는 미스사이공이 장기간 공연을 하기 때문에 사람들 많이 올 걸로 예상이 되기 때문에 작년에 하여튼 위원님들이 상당히 많이 도와주셔가지고 광희초등학교를 갖다가 주말에 사용할 수 있게 된 것은 너무도 큰 다행이라고 생각합니다. 그래서 앞으로의 주차장 확보는 뭐 계속 노력을 해야 될 거 같습니다.

이혜경위원

중구민을 위한 무료콘서트를 장터콘서트라든가 매달 하지 않습니까?
민호

박민호중구문화재단사장

네, 네.

이혜경위원

그거 할 때 약 한 1200석 정도의, 1200매 정도의 표가 나올 때 그 표에 대한 배분에 관여하십니까, 충무아트홀 내에서?
민호

박민호중구문화재단사장

그동안의 관행적으로 이렇게 말씀을 드릴 수밖에 없는데요. 그동안의 관행적으로는 어차피 구민을 위해서 무료 초청하는 문제에서 초청 방식에 대한 문제인데 그동안은 저희가 관행적으로 문화체육과와 협의해서 동장을 통해서나 또 직능단체장을 통해서 이렇게 배포를 했기 때문에 그런 관행적인 거에 대한 협의는 하지요, 저희가.

이혜경위원

그러니까 협의 자체가 아니라 일단 그 배분에 있어서의 문제를 충무아트홀 담당하시는 분이 하시냐는 얘기지요. 그 표를 배분을 누가 하세요? 담당하시는 분이 어떤 팀에서 담당하지요?
민호

박민호중구문화재단사장

그 문화사업팀에서 하고요.

이혜경위원

문화사업팀에서.
민호

박민호중구문화재단사장

예, 예. 그다음에 문화체육과 또 담당 저희 관할부서에서 하고요. 그렇습니다.

이혜경위원

근데 제가 알기로는 문화사업팀에서 하는 거보다는 구청에서 권한이 넘어가는 걸로 알고 있는데 어떤 그 각 동에 몇 개씩 배분을 한다든가 뭐 이러한 것들이 사실 문화사업팀에는 그거 관여 못 하지 않으세요?
민호

박민호중구문화재단사장

문화사업팀장이 좀 답변을.
장민

이장민문화사업팀장

문화사업팀장 이장민입니다. 장터콘서트 티켓 배분 관련해서 말씀드리겠습니다. 이제 저희가 공연을 할 때마다 중구 15개동에 문화 소외계층이 어떤 지역에, 어떤 분이 있는지를 저희가 구체적으로 잘 모르기 때문에 저희 사장님 말씀하신 대로 문화체육과의 협조를 받고요, 각 공연 있을 때마다 이 공연에 대해서는 통·반장님 모실지 또 뭐 통·반장님 모실지는 저희가 문화체육과랑 협의하고 그 사안마다 이제 저희가 조언을 구하고 해서 저희가 자체적으로, 관행적으로 그렇게 하고 있습니다.

김연선위원

우선 장터콘서트가 언제 시작했지요?
장민

이장민문화사업팀장

장터콘서트는 작년 4월달에 첫 공연을 시작했습니다.

김연선위원

09년도 4월이요.
장민

이장민문화사업팀장

네, 네. 09년 4월.

김연선위원

그래가지고 매달 합니까?
장민

이장민문화사업팀장

매달은 못 하고요. 나눔장터가 열리는 날만 그렇게 했습니다.

김연선위원

작년에 몇 번 했지요?
장민

이장민문화사업팀장

작년에 4월달부터 11월달까지 했는데 그 중간에 여름 더울 때 빼고 하면 여섯 번? 여섯 번, 네. 정확한 수치는 한번 봐야 될 것 같은데 여섯, 일곱 번 한 거 같습니다.

김연선위원

그러면 그거 할 때 콘서트할 때 우리가 드는 비용이 얼마지요?
장민

이장민문화사업팀장

보통 많게는 한 1800만 원까지 들었고요, 적게는 1100만 원 그렇게 들었습니다.

김연선위원

그러면 1100만 원에서 1800만 원이 주로 뭐에 들어가는 비용이지요?
장민

이장민문화사업팀장

대부분 다 개런티, 출연자에 나가는 초청료가 많이 들어갑니다.

김연선위원

그렇지요? 그러면 출연하시는 분들 개런티고요. 그 유료는 하나도 없지요?
장민

이장민문화사업팀장

예, 유료는 없습니다.

김연선위원

전부 무료지요? 예. 이번에 점점은, 점점은 어떻게 된 겁니까?
민호

박민호중구문화재단사장

그거는 제가 답변해 드리겠습니다.

김연선위원

네.
민호

박민호중구문화재단사장

점점은 점점기획사에서 문화 나누기 차원에서 구청의 문화체육과하고 협의해서 구청에 있는 소외계층들한테 이렇게 나눠준 걸로 알고 있습니다.

김연선위원

이거 언제, 그러면 점점은 프로그램을 어떻게 기획했지요? 프로그램을.
민호

박민호중구문화재단사장

점점은 저희가 작년도에, 작년 상반기에 공연 검토를 합니다. 그래서 공연 검토해가지고 연말 공연 중에서 중극장에서 할 수 있는 좋은 모델이 뭔가 여러 가지 검토를 하고 난 다음에 그 검토해서 저희가 30% 투자를 해서, 투자만 30% 하고 나머지 진행이나 마케팅은 기획사에서 다 합니다.

김연선위원

그러면 비용의 70%는 기획사에서 하고요?
민호

박민호중구문화재단사장

네, 그렇습니다.

김연선위원

그래서 그거는 프로그램이 얼마짜리입니까? 점점이.
민호

박민호중구문화재단사장

점점이 어떤 티켓 가격을 얘기?

김연선위원

그 30%에 대관료가 들어갑니까, 안 들어갑니까?
민호

박민호중구문화재단사장

포함해서 그렇습니다.

김연선위원

대관료 포함해서요.
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

며칠간 하지요?
민호

박민호중구문화재단사장

그게 11월 26일부터 시작해서 2월 7일까지 합니다.

김연선위원

네. 그러면 그게 며칠간입니까? 공연 날짜가.
민호

박민호중구문화재단사장

11월 26일이니까······.

김연선위원

매일 합니까?
민호

박민호중구문화재단사장

거의 매일, 월요일은 쉬고요.

김연선위원

월요일만 쉬고. 그러면 주 6일입니까?
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

그럼 주 6일에 1회씩입니까?
민호

박민호중구문화재단사장

네. 거의 그렇습니다.

김연선위원

그렇지요? 네. 그러면 26일에서 2월 7일이면 한 달하고 앞뒤로 하면 4일, 7일, 열하루 플러스 31일 거기서 그러면 42일에서 거기서 며칠을 빼서,
민호

박민호중구문화재단사장

한 78회 정도 할 거 같습니다.

김연선위원

네?
민호

박민호중구문화재단사장

78회 정도. 정확한 수치는 기억 안,

김연선위원

한 78회 정도예요.
민호

박민호중구문화재단사장

네, 네.

김연선위원

예. 그러면 거기에 우리가 대강해서 총금액이 얼마나 됩니까?
민호

박민호중구문화재단사장

제 기억으로 전체적으로 3억 4000정도 중에서 우리가,

김연선위원

3억 4000 중에서 우리가 30%를 대관료를 뺀?
민호

박민호중구문화재단사장

대관료 포함해서.

김연선위원

대관료 포함해서 우리가 준 돈은 얼마입니까?
민호

박민호중구문화재단사장

한 1억 정도.

김연선위원

1억 정도를 우리가 줬어요?
민호

박민호중구문화재단사장

네, 투자를 했으니까요.

김연선위원

그러면 3억 4000중에 우리가 현금 투자가 1억이면 대관료는 거기에 포함이, 이거를 얼마나 합니까? 이게 대관료가.
민호

박민호중구문화재단사장

대관료가 3000 정도.

김연선위원

그게 3000 정도밖에 안 돼요? 전체가? 78회 정도, 한 70회 정도 하는데 3000만 원밖에,
희철

김희철공연기획부장

회당 저희들은 50만 원을 받고 있습니다.
민호

박민호중구문화재단사장

중극장입니다.

김연선위원

네. 그니까 회당 50만 원이요. 그러면 그렇게 하고. 자, 우선요. 저희가 이제 조사특위 하게 된 기본적으로요. 장터콘서트가 관례적으로 했다고 그러는데 정동일 구청장이 새로 만든 프로그램입니다. 그치요, 사장님? 그전에 장터콘서트가 있지 않았잖아요. 작년에서부터 시작한 거지요?
민호

박민호중구문화재단사장

네? 작년부터 시작한 거지요.

김연선위원

예. 그러니까 그전에 정동일 청장님보다 그전에 이런 프로그램이 없었지요?
민호

박민호중구문화재단사장

네. 그런 프로그램 없었지요. 네, 네.

김연선위원

그렇지요. 그러니까 관례적으로 했다는 말씀은 그전부터 종전에 쭉 있어왔던 프로그램을 이어서 이런 거 하면서 들어간 거 아니라 이거지요, 장터콘서트.
장민

이장민문화사업팀장

전에도 저희가 굿모닝콘서트라고 그래가지고요. 그전에 계속 공연이 있었습니다.

김연선위원

예. 뭐 있었어요? 해보세요.
수덕

박수덕행정관리부장

그전에는 명칭이 굿모닝콘서트라고 그래가지고,

김연선위원

굿?
수덕

박수덕행정관리부장

굿모닝. 아침에 11시에 지역 주민들 상대로 해서 콘서트를 했었습니다.

김연선위원

잠깐만. 굿모닝콘서트 아침에.
수덕

박수덕행정관리부장

11시에.

김연선위원

아침 11시에서. 그럼 저기 누가 나와서 했습니까?
수덕

박수덕행정관리부장

지금 장터콘서트에 비슷하게 출연진 가수라든가 다양하게 국악이라든가 또 클래식이라든가 재즈라든가 이런 것을,

김연선위원

그래서 한 달에 한 번 했나요?
수덕

박수덕행정관리부장

아닙니다. 불규칙하게 했습니다.

김연선위원

그거, 자, 적으세요. 저희가 조사특위에 갔을 때 거기 다 적어야, 그리고 저기 김형철 씨 메모하세요. 메모하시라고, 메모지에다가.
무과

무과의회사

김형철 아, 예.

김연선위원

지금 얘기하시는 굿모닝콘서트가 언제, 그 시간하고요. 비용하고 어떤 식으로 했는지 그 자료 내세요. 그렇게 하고 지금 장터콘서트도 구체적으로 이미 집행한 거 언제 얼마 그래서 그거 쓰시고요. 그다음에 이렇게 연말 기획하는 것도 종전에 있었습니까? 종전에도. 이런 식으로 연말 공연을 기획사하고 해가지고 30 대 70이라든지 그런 거 있었어요?
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

있었어요?
희철

김희철공연기획부장

공연기획부장 말씀드리겠습니다. 저희들이 일반적으로 통상적인 어떤 뮤지컬사업에 있어서 가장 성수기라고,

김연선위원

아니!
희철

김희철공연기획부장

예, 있었습니다.

김연선위원

어떤 게 있었어요?
희철

김희철공연기획부장

대극장, 소극장 다 연말은 통상적으로,

김연선위원

연말에 해서 이렇게 한 70회 정도 이렇게 해가지고 하는 거 있었어요?
희철

김희철공연기획부장

예. 그것보다 훨씬 더 길게 합니다.

김연선위원

OK. 그것도 이거하고 유사하게 종전에 하던 거, 정동일 청장님이 들어와서 한 거 그거하고 비교해 보게 그걸 갖다가 자료 내세요.
희철

김희철공연기획부장

그렇게 하겠습니다.

김연선위원

그리고 공연부장님은, 사장님은 그 이후에 오셨지만 78억 증설해서 받을 때 공연부장님 자료 가져와서 제가 싸워가지고 받는 거 그때 보셨지요?
희철

김희철공연기획부장

네.

김연선위원

그렇게 해서 좌석을 1200석 만들 때 공연수지 수입을 갖다가 늘리겠다고 그래야지 수지타산이 맞겠다고 그거 해가셨지요?
희철

김희철공연기획부장

네.

김연선위원

그럼 이번에 공연 수입 4억 4000이 뭡니까? 이번에 2010년도 공연기획 그 공연 수입 4억 4000은 뭡니까?
희철

김희철공연기획부장

제작비 저희들이 사업을 할 수 있는 어떤 순수 사업비용이 한 5억 정도 됩니다.

김연선위원

네.
희철

김희철공연기획부장

5억 정도 되다 보니까 투자할 수 있는 어떤 그런 여력이 그만큼 줄어든다라는 그런 말씀을,

김연선위원

왜. 투자할 수 있는 게 여력이 줄어들었지요?
희철

김희철공연기획부장

직접사업비가 저희들이 통상적으로 한 20억 정도, 범위 정도 수준에서 공연기획부에서 이번에 쓸 수 있는 어떤 그런 사업비가 한 5억 정도로 줄었습니다.

김연선위원

예. 그러면 그 줄어든 이유가 뭡니까?
희철

김희철공연기획부장

그 부분에 대해서는 제가 얘기할 수 있는 어떤 그런 부분은 아닌 거 같습니다. 전체 이제 이번에,

김연선위원

자, 그러면 사장님 말씀해 보세요. 왜 줄어들었어요?
민호

박민호중구문화재단사장

예. 제가 말씀드릴게요. 공연사업비가 수익이 줄어든 것은 첫 번째 이유는 공연시장이 상당히 작년에는 안 좋았습니다. 작년의 경우에는 불황이 있었고 그다음에 또 대통령 서거도 좀 많이 있었고 그다음에 신종플루 해가지고 작년에 공연시장이 정말 안 좋았습니다. 뭐 그거에 대한, 공연 시장에 대한 자료를 저희가 내라면 낼 수도 있고요. 그래서 두 번째는,

김연선위원

아니, 지금. 아니, 내가 작년 공연 실적에 대해서 얘기했습니까? 올해 사업 공연에 예산을 지금 한 5억 정도 범위이기 때문에 5억밖에 그 안에서 할 수밖에 없다라고 얘기하는데 그 공연 수입에 대해서 그만큼 잡으신 이유가 뭐냐 이거지요. 그 예산의 범위가 그거밖에 안 되는 이유가 뭐냐 이거지요.
민호

박민호중구문화재단사장

그니까 수입을 그렇게 잡았습니다.

김연선위원

예. 그니까 왜 그렇게 수입을 잡았어요?
민호

박민호중구문화재단사장

수입을 5억을 지출했으면 수입을 또 그 이상을 잡을 수도 있고요. 또 그 적정 규모로 또 잡을 수 있고요.

김연선위원

무슨 적정 규모입니까? 저희가,
민호

박민호중구문화재단사장

그건,

김연선위원

저희가 그 충무아트홀 생긴 이래로 공연 수입이 저기가 얼마인지 아세요? 공연 수입에 대해서 확인해 보셨냐고요?
민호

박민호중구문화재단사장

제가 알기고는 충무아트홀 해가지고 공연 수입이 상회하는 걸로 알고 있습니다.

김연선위원

그러니까 그 내용이 뭐냐고요? 그냥 구체적인 얘기로 한번 아시는 대로 해보시라고요. 사장님 정도면 지금 이거를 어떤 운영상에서 어떤 식으로 잡아서 어떻게 나간다는 어떤 기본 방침이 있을 거 아니에요.
민호

박민호중구문화재단사장

네, 네.

김연선위원

그러니까 작년에 공연수입 얼마 잡았어요? 작년에.
민호

박민호중구문화재단사장

작년에 공연수입이 한 19억 정도에서 20억 정도로. 19억에서 20억.

김연선위원

예. 19에서 20억이었는데 이번에 왜 5억으로 잡았지요?
민호

박민호중구문화재단사장

아, 그거는 공연 사업비가 규모에 따라서 연동이 되기 때문에요, 공연 사업비가 많이 투자하면 그만큼 많이 가는 거고요. 공연 사업비 투자가 적게 잡으면 또 수입도 적게 되는 거고요. 이렇게 그거는 뭐,

김연선위원

그러니까 왜 그렇게 잡으셨냐고요, 공연 수입을? 그러면 흥행이 보이지 않기 때문에 공연 수입을 그거에 맞춰서 그렇게 잡았습니까?
민호

박민호중구문화재단사장

그건 아니고요. 투자 금액이,

김연선위원

예. 그러니까 투자 금액이 그거밖에 할 수 없는 이유가 뭡니까?
민호

박민호중구문화재단사장

예를 들자면 5억 가지고 수입을 잡을 수 있는 것은 또 5억의 어느 정도 맞춘 다음에,

김연선위원

아니, 이 시간은요. 그런 너불한 얘기 듣자고 여기 앉아있는 있는 거 아니에요. 작년에 사업계획을 한번 얘기를 해보세요. 총 수입을 얼마를 잡으셨어요?
민호

박민호중구문화재단사장

제가 아까 말씀드렸습니다. 19억에서 20억 사이.

김연선위원

아니, 총 사업 충무아트홀.
민호

박민호중구문화재단사장

전년도 총 사업 수익이 29억으로 돼있습니다.

김연선위원

29억은 뭐가 29억이지요? 뭐가? 한번 풀어서 얘기해 보세요, 본인이.
민호

박민호중구문화재단사장

공연 사업 수익이 전체적으로 한 15억에서 20억 사이,

김연선위원

올해 거 얘기해 보시라고요. 올해 거. 자,
민호

박민호중구문화재단사장

올해는 23억으로 돼있고요.

김연선위원

그 어불어불하게 계시고 아까운 시간 그렇게 허비하지 마세요. 지금 총 재단수입을 얼마로 보셨어요? (칠판 앞으로 가서 판서하며) 총 재단수입. 총 재단수입이 얼마입니까?
민호

박민호중구문화재단사장

그 사업수입이 23억이고요.

김연선위원

말귀를 못 알아들으세요? 총 수입이 얼마냐구요, 총 수입이.
민호

박민호중구문화재단사장

82억입니다.

김연선위원

82억이지요?
민호

박민호중구문화재단사장

네, 네.

김연선위원

거기서 82억 중에서 우리 구에서 지금 주는 출연금. 그렇지요?
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

82억에서 첫 번째 출연금이고요.
민호

박민호중구문화재단사장

15억, 네.

김연선위원

출연금이 15억이지요?
민호

박민호중구문화재단사장

네, 네.

김연선위원

그다음에 사업수입이고 얼마라고요?
민호

박민호중구문화재단사장

23억입니다.

김연선위원

사업수익이 20?
민호

박민호중구문화재단사장

3억입니다.

김연선위원

23억이지요?
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

또 큰 수입이 뭐 있습니까?
민호

박민호중구문화재단사장

그다음에 순세계잉여금이 15억.

김연선위원

순?
민호

박민호중구문화재단사장

순세계잉여금이 15억입니다.

김연선위원

순세계잉여금이요.
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

잉여금 얼마?
민호

박민호중구문화재단사장

15억.

김연선위원

15억이요. 그다음에,
민호

박민호중구문화재단사장

이월금이 29억입니다.

김연선위원

이월금이지요. 29억이요. 자, 그러면 지금 얘기하신 대로 출연금이 15억이고 사업수입 23억, 순세계잉여금 15억, 이거 29억이에요. 이 이월금이 뭐지요? 이월금이 뭡니까?
민호

박민호중구문화재단사장

전년도에서 이월한 금액입니다.

김연선위원

2008년도 이 이월금이 전년도,
민호

박민호중구문화재단사장

2008년도 맞습니다.

김연선위원

2008년도 이전 겁니다, 이거. 그렇지요?
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

순세계잉여금은 뭐예요? 그럼 2008년도 이전 거예요. 그렇지요? 그리고 이 순세계잉여금은 어떻게 돼요?
민호

박민호중구문화재단사장

그게 이제 통장에서······, 잉여금으로 넘어온 거라고 저는 이렇게,

김연선위원

아니, 그러니까 잉여금이라는 건 남았다는 거는 누구나 다 아는 얘기고 순세계잉여금에 대한 거는 어떻게 계산돼서 나온 거냐고요.
수덕

박수덕행정관리부장

결산해서 남은,

김연선위원

그러니까 결산. 어느 년도. 2009년이지요?
민호

박민호중구문화재단사장

그거는 2009년인 맞습니다.
동용

양동용위원장

(소파에 앉아서) 박 계장님. 순서계잉여금 그 용어 자체를 모릅니까? 모르지요? 모르면 모른다고 하세요.

김연선위원

자, 순세계잉여금은 2009년도 거고요. 이월금은 2008년도 거였어요. 2008년도, 이게 2009년도 이건 10년도 거니까. 2010년도도 거니까 2008년도 말에 통장잔고가 얼마였어요? 통장잔고. 통장잔고 얼마였어요? 2008년도 통장에 총 있는 그 잔고금이 얼마였냐고요. 네? 얼마였어요? 박수덕 씨 몰라요?
수덕

박수덕행정관리부장

예. 그건 기억을 잘 못 하겠습니다.

김연선위원

네?
수덕

박수덕행정관리부장

확인해보겠습니다.
민호

박민호중구문화재단사장

그건 자료로 확인해보겠습니다.

김연선위원

연말에 그 저기가 54억인가 56억이에요. 확인해 보세요. 2009년도 확인해 보시고. 2009년도 돈 얼마인지 통장에 잔고가. 우리은행에 있는 통장이 09년도에 통장하고 08년도에 통장잔고가 얼마인가 보세요. 여기에 54억인가 56억이에요. 그러니까 이거 아니면 이거인데 확인해 보세요, 지금. 09년도에 통장에 얼마 있는지. (의석으로 돌아오며) 자, 그거 알아보는 사이에 우선 인원부터 보겠어요. 여기에 지금 인력이 46명으로 나온 게 이사장 집어넣은 거지요? 정원에 이사장 들어갑니까? 이사장이 구청장인데 정원에 이사장 들어가요?
수덕

박수덕행정관리부장

예, 들어갔습니다.

김연선위원

원래 정원 들어갈 때 이사장 포함해요? 우리가 월급 주거나 그러지 않지요? 이사장한테. 그래서 정원이 45명으로 여기 계산돼서 나오는데 빨리 확인해 보세요, 지금 통장잔고를. 했을 때 사장님 이거 보세요.
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

지금 여기 지출에 나오는 연봉 급여하고 여기 인력에 나와 있는 급수에 대한 그게 틀려요. 이게 어느 게 맞습니까? 이 이사장 빼고 45명은 맞아요, 여기. 45명 같이 이거 맞습니다.
민호

박민호중구문화재단사장

네, 네.

김연선위원

그 45명에 대해서, 그 직급에 대해서 가령, 예를 들면 4급을 우리는 여기서 7명 급여대장에 들어가있어요. 근데 여기에는 5명 돼있구요, 5급이 우리는 9명으로 돼있는데 6명으로 돼있고 6급이 12명에서 11명으로 돼있어요. 그러면 계약직, 별정직이 지금 6명이 들어와 있습니다. 그게 원래 여기에서 계약직이 뭘 가지고 계약직이라고 그래요? 뭘? 계약직 몇 급입니까? 별정직 몇 급이고요?
민호

박민호중구문화재단사장

······.

김연선위원

아니, 직원들 없습니까? 왜 지금 안 됩니까?
민호

박민호중구문화재단사장

그건 뭐 제가 아는 대로 답변을 드리겠습니다, 지금요.

김연선위원

얘기해 보세요.
민호

박민호중구문화재단사장

네. 저희가 예산을 편성하면 편성 T/O대로 편성을 하게 되고요. 현원 T/O대로 하는 게 아니라요. 예산 편성하면 기본적으로 정원 T/O대로 예산을 편성하게 됩니다.

김연선위원

아니. 실지 급여를 받은 사람들 기준으로 급여를 책정하지 않고 정원에 있는 현원이 아니라 정원에 있는 그걸 급여를 책정합니까?
민호

박민호중구문화재단사장

보통 예산 편성할 때는 정원 T/O에,

김연선위원

예산 편성할 때 그렇게 합니까? 그러면 4급이 예를 들면 지금 4급이 7명분 월급을 확보해 놨어요. 그런데 실지로는 5명이에요.
민호

박민호중구문화재단사장

네, 네.

김연선위원

왜 그렇게 해요? 그렇게 하는 거 맞습니까, 전문위원?
재희

이재희전문위원

예.

김연선위원

네?
재희

이재희전문위원

직급별로도 평균가격으로 선정을 합니다. 직급별로.

김연선위원

현원이 지금 인원이 없어. 직급대로 해서 그거 해놓으면 그러면 그거보다 늘 저기,
재희

이재희전문위원

변동이 있기 때문에 예산은 편성을 해놓습니다.

김연선위원

변동 때문에?
재희

이재희전문위원

네. 채용될 수가 있기 때문에 정원에 맞춰서 정원의 직급의 기준 가격을 정해서 그걸로 예산 편성을 해놓습니다.

김연선위원

자, 그러면 지금 계속 4급이 7명 정원 T/O 남은 게 뭐뭐를 잡아서 7명이지요?
민호

박민호중구문화재단사장

최초에 설립 당시에 정원 T/O를 산정한 게 있습니다. 그 자료는 뭐 보내드릴 수가 있고요. 그건 제가 지금 기억이 안 나서 그러는데,

김연선위원

4급이 어느 정도입니까? 부장입니까?
수덕

박수덕행정관리부장

부장 밑에 차장입니다.
민호

박민호중구문화재단사장

차장입니다.

김연선위원

차장이요? 그런데 부장이 지금 몇 명이에요? 부장이 누구누구지요?
수덕

박수덕행정관리부장

4명입니다.

김연선위원

그러니까 부장이 누구누구예요?
수덕

박수덕행정관리부장

공연기획부장 김희철, 무대기술부 전성주 또 시설부장 한재석 그다음에 최태규 부장이라고 하나 있습니다. 지금 저,

김연선위원

무슨 부장이에요?
수덕

박수덕행정관리부장

지금 보직이 없습니다.
민호

박민호중구문화재단사장

공연기획에서 클래식 쪽 담당하고 있습니다.

김연선위원

네?
민호

박민호중구문화재단사장

공연기획에서요,

김연선위원

아니, 그러면 부장에 대한 보직 없이 부장만 있어요?
수덕

박수덕행정관리부장

직위해제를 시켰습니다. 대기발령을 했다가 직위해제를 시켜가지고 평직원으로 지금 근무를 하고 있습니다.

김연선위원

그러면 몇 급이에요?
수덕

박수덕행정관리부장

3급입니다.

김연선위원

직위해제 시키면 차장에서 부장으로 했다는 거예요?
민호

박민호중구문화재단사장

아니요. 직위해제 시켜서 다시,

김연선위원

지금 다른 거 말고,
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

부장이 공연기획부 하나 있고요, 그다음에 무대기술부 하나 있고요. 시설관리부에 부장 있어요.
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

홍보마케팅부라고 있어요?
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

거기 부장 있어요?
민호

박민호중구문화재단사장

없습니다. 거긴 차장이 직무대행하고 있습니다.

김연선위원

거긴 왜 부장이 없어요?
수덕

박수덕행정관리부장

먼저 그 최태규 부장을, 홍보마케팅부장을 대기발령을 했다가 보직을 안 주고 차장급에서 직무대리 시키고 있습니다.

김연선위원

왜 그렇지요?
수덕

박수덕행정관리부장

좀 문제가 있어서 그렇습니다.

김연선위원

무슨 문제요?
수덕

박수덕행정관리부장

회계질서 문란하고 뭐 내부적인 노조문제 이런 걸로 해서 그렇게 보직을 해임시켰습니다.

김연선위원

그러면 부장에서 보직해임 시키고 그리고 지금 그 사람이 그러면 차장급입니까?
민호

박민호중구문화재단사장

그런데 직급은,
수덕

박수덕행정관리부장

그대로 유지하면서,
민호

박민호중구문화재단사장

유지하고요.
수덕

박수덕행정관리부장

보직만 없는 겁니다.
민호

박민호중구문화재단사장

직책은 지금 부여받지 못한 거지요.
수덕

박수덕행정관리부장

직책이 없는 거지요.
동용

양동용위원장

(소파에 앉아서) 그럼 돈만 나가네?
민호

박민호중구문화재단사장

네. (직원에게) 그게 직책수당이 포함되나요? 직책수당 없지요? 예. 그래서,

김연선위원

회계질서 문란 뭐 때문에 회계질서 문란으로 어떤 처리를, 어떤 질서 문란이었어요?
수덕

박수덕행정관리부장

결재같은 회계서류를 결재를 다 끝나지 않은 상태에서 절차를 안 밟고 물건이 먼저 들어오고 그랬습니다. 그런 사건이 있었습니다.

김연선위원

네. 그게 몇 건이나 돼요?
수덕

박수덕행정관리부장

그게 큰 건이 한 건이 있었고 이제 그것도 한 건이 있고 노조문제에 대해서 작년에 우리가 노조문제하고 첨예하고 대립할 때 당시에 그 노조에 편승을 해가지고 노조를 한마디로 거들었지요. 그래가지고 그렇게 보직을 박탈했습니다.

김연선위원

이분이 노조 대상자는 아니에요?
수덕

박수덕행정관리부장

아닙니다. 노조 가입 대상은 4급 이하인데 노조를 그러니까 조정을 한 거지요. 그게 이제 포착이 돼가지고,

김연선위원

경찰에 의뢰했어요?
수덕

박수덕행정관리부장

아니, 내부 문제이기 때문에 내부에서 그거를 그렇게 했습니다.

김연선위원

어떤 증거를 가지고 뭘 포착했고, 무슨 수사기관이에요? 어떻게 됐어요?
수덕

박수덕행정관리부장

노조, 그 노보라고 있는데 노조에서 대자보같은 거 만들 때 그거를 좀 노조와 같이 만들고 작성을 하고 또 비노조원에 대해서 노조에 가입하라고 그런 회유도 하고 그런 사건이 저희들한테,

김연선위원

그러면 어떻게 하실 건가요?
수덕

박수덕행정관리부장

그래서 대기발령을,

김연선위원

내서 지금 나오시고 계셔요?
수덕

박수덕행정관리부장

예, 나오고 있습니다.

김연선위원

나와서 뭐해요?
수덕

박수덕행정관리부장

업무를 하고 있습니다. 일반 업무를 하고 있습니다.

김연선위원

홍보에 관한 일 안 하고. 그러면 일반으로 해서 그러면 그 사람들의 월급은 어떻게 주고 있어요? 일반 급수로?
수덕

박수덕행정관리부장

아니, 그분은 그대로 유지하면서 업무보직만 없는 거지요. 그러니까 일반 직원의 업무,

김연선위원

그 사람한테 그러면 데미지(damage)가 뭐가 있어요? 월급은 다 받는데?
민호

박민호중구문화재단사장

제가 대기발령으로 돼있는 걸요,

김연선위원

예.
민호

박민호중구문화재단사장

작년 9월달인가 다시 복직을 해서 대기발령에서 복직해서 클래식 담당업무를 보직을 받았습니다. 부장으로 보직을 받은 게 아니라요. 담당업무로 보직 받아서,

김연선위원

담당 업무면은 보직 안 받았어도 그 사람이 4급이라며요?
수덕

박수덕행정관리부장

3급입니다, 3급.

김연선위원

아, 3급.
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

3급에 대한 월급은 주고 있는 거 아니에요?
민호

박민호중구문화재단사장

네, 맞습니다.

김연선위원

이름 명칭만 그렇지. 그러면 직급에 상당하는 일하는 사람은 없고 돈은 나가고 그분은 아무 일이나 맡으면 다행이지요. 어떻게 운영을 그렇게 하세요?
수덕

박수덕행정관리부장

그래서 그것도 저희가 내부, 지금 노조가 너무 강해서 내부로 해서 임금을 갖다가 20% 정도의 삭감하는 그런 내부적인 규정을 하나 만들어가지고 그런 것도 좀 고려를 하고 있습니다.
동용

양동용위원장

아니, 봐요. 그 사람은 노조 간부, 노조에 가입할 수가 없는데 3급인데 잘라버리면 되지, 무슨 노조 때문에 무서워서 못 한다는 거 이해가 안 가잖아요? 노조하고 관계없잖아요. 4급 이하는 노조에 가입할 수가 있지만 4급 이상은 노조에 간부와, 그 노조에 가입할 수가 없으니까 3급이어도 직무와 관련해서 직무유기를 했다든가 회계질서를 문란하게 한 자는 파면조치를 해야 됨에도 불구하고 그거를 안 했기 때문에 사장은 같이 사장도 직무유기를 하고 있다고 저 위원장은 보고 있는데요. 당당히 징계처분을 해야지요.

김연선위원

아니, 이거 애들 장난도 아니고 그 정도 직위해제 시키고 뭘 할 때에는 어떤 명분도 있어야 되고 뚜렷한 객관적 증거가 있어야 되고 그다음에 그것에 맞는 또 무슨 처분을 해야지 지금 말씀대로 한다고 그러면은 부장 월급은 월급대로 받고 보직만 없으면 그 사람은 더 좋지. 우리는 거기 직급에 상당한 월급 주고 그만한 일을 하라는 게 그 우리가 지급하는 거 아닙니까? 어떻게 그렇게 저기하고 있어요? 그거는 그건 별도의 문제니까 저희가 충무아트홀이 정말 엉터리라는 것이 우리가 요번에 우리가 이거 보면서 정말 안타까워서 저희가 확인하는 겁니다. 그 내용 다시 한번 저기하세요. 뭐 생각지도 않게 있어. 자, 그러면 직급이 그렇게 홍보마케팅에서 지금 직위 해제되는 바람에 그 부장이 결석이 생겼어요. 그분이 홍보부장이었어. 그러면 홍보마케팅부는 왜 이런 부를 갖다가 만들었습니까? 분업을 해서. 네?
민호

박민호중구문화재단사장

네?

김연선위원

홍보마케팅부를 왜 만들으셨냐구?
민호

박민호중구문화재단사장

홍보마케팅할려고 만들었지요.

김연선위원

그렇지요?
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

그런데 그 직급에 대해서 마땅히 할 지금 사람도 없어. 그 자리에 대해서 어떤 대책을 갖고 계세요?
민호

박민호중구문화재단사장

그 밑에 담당차장이 지금 직무대행을 하고 있습니다.

김연선위원

하면은 그럼 그 부장 없어도 되는 거네. 직무대행 하면은 이대로. 차장을 부장으로 올리든지 그렇게 해야지 어떻게 이렇게 부장을 갖다가 해놓고서 그 월급은 갖다 계속 나가고 이런 경우가 어디 있어요? 저기 가서 불러서 얘기하세요. 얼마입니까?
수덕

박수덕행정관리부장

2008년도 잔고가 54억 1450만 8929원입니다.

김연선위원

OK. 08년도에 우리은행 잔고구요 그다음에 ?
수덕

박수덕행정관리부장

2009년도 46억 4900만 원입니다.

김연선위원

46억.
수덕

박수덕행정관리부장

4900.

김연선위원

4900. 그러면 한 46억 5000쯤 돼요. 예. 자, 그러면 이거 2008년도에 지금 54억쯤 있었지요? (칠판 앞으로 가서 판서하며) 그다음에 08년도에 잔고가 54억이 지금 있고 그다음에 09년도에는 46.5야. 이게 잔고예요. 연말잔고 여기 2008년도 이전에 이월금 29억은 요 돈에서 빼온 거지요? 그치요?
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

그치요?
수덕

박수덕행정관리부장

네.

김연선위원

그러면은 여기 29억 주고도, 29억 주고도 여기가 얼마야 15억 정도가 또 남아있어. 이 15억 갖고서 뭐 하셨어요? 자, 그다음 순세계잉여금은 이거 아닙니까? 2009년도에 전체 수입에서 들어온 데서. 그렇지요? 지출 얼마 빼고 나서 연말에 이것이 나올 거다라고 계산해서 순세계잉여금은 2009년도 수입에서 지출 뺀 잔고상의 금액이 15억이에요. 그치요? 이거 어디에 들어가있어요? 2009년도 여기에 들어가있지요? 그치요? 여기에 포함돼있지요, 이안에. 15억이. 그치요? 네? 아니, 이 수입을 잡을 때 사장님이 이 순세계잉여금 이월금 이거는요 장부상에서 다 이게 오버되는 금액들이에요.
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

거기서 사업수입 23억을 잡았어요. 23억.
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

그럼 23억에서 또 어떻게 됩니까? 23억에서 저기 사업수익이 얼마지요? 저 사업수익이 공연수입이 있고요 그다음에 시설운영수입이 있지요?
민호

박민호중구문화재단사장

네. 공연수입이 22억이구요

김연선위원

공연수입이 12억이지요?
민호

박민호중구문화재단사장

네. 아, 12억. 죄송합니다. 12억이구요. 그다음에 시설운영수입이 10억이구요.

김연선위원

시설운영수입이 10억쯤 돼요. 자, 이게 공연수입이 12억 7000이니까 요거 요거. 그러면 공연수입 있고 시설운영수입이에요. 시설운영수입이 어떤 거지요?
민호

박민호중구문화재단사장

거기엔 주차수입도 있고요, 임대수입도 있고.

김연선위원

주차수입 있고 임대수입이 있고 또?
민호

박민호중구문화재단사장

뭐 기타수입이 있습니다.

김연선위원

기타수입이?
민호

박민호중구문화재단사장

기타수입이 이제 뭐 거북선카페 운영수입도 있고요.

김연선위원

자, 주차수입 있고 임대수입 있고 기타수입 있어. 그럼 주차수입이 한 3억 얼마 정도 되고요.
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

임대수입이 얼마였어요, 올해 잡은 거?
민호

박민호중구문화재단사장

1900만 원.

김연선위원

네, 1900만 원, 그치요?
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

한 2000쯤 잡고요.
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

그다음에 기타수입이 얼마에요?
민호

박민호중구문화재단사장

6억 6000입니다.

김연선위원

6억 6000이지요, 그치요?
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

거기에서 공연수입이 이 12억 7000에서 그것도 세 가지가 있지요. 뭐가 있어요? 기획공연 있고 전시 있고,
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

그다음에?
민호

박민호중구문화재단사장

대관,

김연선위원

대관 있지요. 전시하고 대관은 크게 얼마에요? 기획이 얼마야? 4억 4000이지요?
민호

박민호중구문화재단사장

기획 4억 4000이고요,

김연선위원

4억 4000. 전시가 1억?
민호

박민호중구문화재단사장

전시가 1억이구요,

김연선위원

예. 그다음에 대관.
민호

박민호중구문화재단사장

대관 7억 3000입니다.

김연선위원

7억?
민호

박민호중구문화재단사장

3000.

김연선위원

3000이에요. 그렇지요? 그러면 이게 지금 올해 계획입니다. 시설운영수입. 지금 이 공연수입, 시설운영수입 해서 이게 합해서 사업수익이에요. 사업수익인데 주차수입은 늘 언제나 비슷해, 3억 원은.
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

임대수입이 지금 확 줄었어요. 지금 계획이 뭐예요, 임대수입에. 거 다 내보내고. 자,
동용

양동용위원장

거북선,

김연선위원

거북선, 그 저기 뭐지요?
동용

양동용위원장

기소야.

김연선위원

기소야 있고요.
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

카페 저기 있고. 그거 두 개 다 내보낼 겁니까?
민호

박민호중구문화재단사장

스위트카페가 계약기간이 5월달입니다. 5월까지 만료입니다. 5월달,

김연선위원

네. 내보낼 예정이에요?
민호

박민호중구문화재단사장

네, 네.

김연선위원

그러고 또, 그다음에.
기소야는 올해까지입니다.
네?
민호

박민호중구문화재단사장

올해까지입니다.

김연선위원

올해까지. 그래서 그 사람들 나가고 나면 지금 운영을 뭘로 하겠다는 거예요?
민호

박민호중구문화재단사장

그건 저희가 검토를 할 생각입니다. 기소야,

김연선위원

검토가 아니라 지금 여기 올라와 있잖아요. 사업계획에 지금 올라와 있잖아요, 거북선카페 운영비로 올라와 있잖아요.
민호

박민호중구문화재단사장

아, 그거는.

김연선위원

지금은 계획을 잡은 게 아니고 이미 올해 신년도에 대한 사업계획이 지금 올라와 있잖아요?
민호

박민호중구문화재단사장

기소야는 내년도 계획이 돼야 되고요, 연말까지 임대가 돼있기 때문에요, 올 연말까지 기소야는.

김연선위원

네.
민호

박민호중구문화재단사장

그다음에 거북선카페는 계속 운영하고 있는 거고요, 그다음에 스위트카페는 올 5월에 만료이기 때문에 올 5월 이후에 같이 운영할 생각입니다.

김연선위원

자, 지금 스위트카페는 올해 10년도에 5월달이구요, 만기가. 그다음에 10월달, 12월달이 만기야. 그러면 5월달까지 이건 임대수입이 있을 거고 12월달까지 임대수입이 있어요. 근데 임대수입이 이게 지금 1900만 원이야, 이건 어떻게 잡은 겁니까? 거북선카페 6억 6000은 어떻게 잡은 겁니까? 여기 예산서,
민호

박민호중구문화재단사장

여기에 보면 예산서에 보시면요, 6억 6000이 거는 거북선카페 운영수입이 4억이고요,

김연선위원

예.
민호

박민호중구문화재단사장

그다음에,

김연선위원

거북선카페를 어디를 운영하고 있어요? 가령 예를 들면 4억 4000은 어디를 운영해서 4억 4000을 해요?
민호

박민호중구문화재단사장

지금 현재,

김연선위원

기소야는 나가지를 않아, 그 자리에 없어. 없어.
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

그다음에 이때는 5월달까지는 여기에 카페 저기 하고 있어요.
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

한 6개월 정도를 어디서 해요? 지금 거북선카페를 하고 있는 그곳이 어디예요? 그거 가지고 4억 4000이 나올 수 있어요, 4억 정도가? 어디를 가지고 거북선카페 운영해요, 자리에, 이고 다니면서 거북선카페 해요?
민호

박민호중구문화재단사장

아, 이제 광장에서 새로, 위원님들 지적하신 광장이 이제 그쪽이니까 카페,

김연선위원

거북선카페에서, 지금 가령 예를 들면 들어가는데 입구에 제가 뭐 나가서 보겠지만 하고서 이 광장에 테이블을 해가지고 이 장사를 4억이면 한달에 얼마씩 번다는 거야? 그거 운영해서.
민호

박민호중구문화재단사장

성수기하고 비수기가 있는데요, 보통 비수기 때는 좀 적자를 보고요 그다음에 성수기 때,

김연선위원

에버리지 얼마를 잡았냐고요.
민호

박민호중구문화재단사장

에버리지 월 한 3000, 지금 4억으로 잡혀있지 않습니까?

김연선위원

네.
민호

박민호중구문화재단사장

월 한 3200~3300 정도,

김연선위원

그러면 이 거북선카페를 이용해서 3000, 3000 정도 해서 12 곱하면은 3억 6000이니까 그쯤 잡으셨어요?
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

자, 그러면 이 3000만 원은 월 100만 원입니다.
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

거북선카페 지금 얼마나 버셨어요? 작년에 하셔서.
민호

박민호중구문화재단사장

두 달 운영을 했는데요, 보통 1200에서 1400~1500사이.

김연선위원

한 달에?
민호

박민호중구문화재단사장

네, 한 달입니다.

김연선위원

한 달에 1400~1500 매출이 50만 원 이하네요, 그치요?
민호

박민호중구문화재단사장

네, 그래서 적자를 보고 있습니다.

김연선위원

그게 그러면 그거해서 100만 원 오를 거라고 계상하신 거지요?
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

그럼 거기 지금 운영을 누가 하고 있어요?
민호

박민호중구문화재단사장

저희가 인력용역회사를 둬가지고요,

김연선위원

용역 얼마 주고 하셨어요?
민호

박민호중구문화재단사장

인력용역이 지금, 1억 8000 돼있습니다.

김연선위원

아니, 작년에 준 게 얼마냐구, 작년에? 이건 1년 동안 1억 8000 계획에서 계상이고, 얼마야?
민호

박민호중구문화재단사장

작년에.

김연선위원

얼마 지불했어요?
민호

박민호중구문화재단사장

월 1200 정도,

김연선위원

1200이요? 월 1200이면 곱하기 12면은 1억 4400이에요. 1억 8000 잡으신대매, 거기 기본적으로 인원이 있는데 1200 가지고 돼요?
민호

박민호중구문화재단사장

아니 지금 1억 8000은 올해에, 올해 용역,

김연선위원

아니, 1억 8000은 대강 그런 금액을 기준으로 해서 만들었을 거 아니에요?
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

거기 운영하려면 매니저도 있어야 되고 뭐 있어야 되겠고, 어떤 용역비에 대한 그 한도 있을 거 아니에요.
민호

박민호중구문화재단사장

네, 네.

김연선위원

자, 뻔뻔스럽게 내가 사장님한테 뭐라 그랬어요? 거북선카페 그거 하지 말라 그랬지요?
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

우리가 그걸 갖다 하는데 기어이 기다리셨다가 그거 오픈하셨어요.
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

그거 얼마나 했는지 우리가 진짜로 가서 봐야 되지만 지금 사장님이 뭘 가지고 내가 착각하고 있다는 건 지금 기타수입에 식당사업을 6억 6000이고 임대수입도 그렇게 치면 1년치 들어오는 임대수입이 이게 누락됐네. 가령 예를 들면 여기 1년치 받는, 이게 기소야가 어디로 갔어, 기소야 거가?
민호

박민호중구문화재단사장

그건 저희 직원이 누락을 시킨 것 같습니다. 실수로,

김연선위원

실수로 누락해요?
민호

박민호중구문화재단사장

네. 지금 보니까 스포츠용품점밖에 없네요.

김연선위원

네. 그러면 이게 실수입니까? 입금을, 전체 사업계획을 잡는데 기소야 임대수입이 1년치 가야 되는데 이거에 대해서 지금, 1년에 얼마 받아요, 기소야에 대해서? 얼마?
수덕

박수덕행정관리부장

기소야 6300입니다.

김연선위원

6300. 그치요? 그다음에 스위트카페 얼마 받아요?
수덕

박수덕행정관리부장

스위트카페 4000만 원 받고 있습니다.

김연선위원

네. 6300하고 그다음에 스위트카페가,
수덕

박수덕행정관리부장

4032만 원입니다.

김연선위원

4000이에요. 그러니까 4000 정도 받아요. 우리가 하나도 안 하고, 장사 얘기로 하자고. 하나도 안 하고 임대수익이 1년에 1억 2000 정도가 임대수익이야. 그치요?
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

그러면 거북선까페 해가지고 플러스, 마이너스 해서 플러스가 돼야 되는 거지요.
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

왜? 임대를 밀어내고 하고 우리는 우리 투자로 하고요.
민호

박민호중구문화재단사장

네, 네.

김연선위원

자, 얼마나 우스꽝스러운가 보세요. 자, 지금 이런 것에 대해서 시설운영 수입을 10억 마감케 했어. 제가 그동안 걸 한번 저기 보세요. 도대체 이게 문화아트홀 맞습니까? 기획공연수입이 그동안 06년도에 12억이야, 06년도에. 그다음에 07년도에 20억이야. 08년도에 17억이야. 09년도에 15억 6000이야, 기획공연 수입만. 전시료는 비슷비슷해요. 이 대관료도 5억 얼마에서 5억, 7억 얼마 맞아요. 아니, 이게 문화아트홀 맞아요? 지금 얘기하시는 거를 우리가 그냥 초창기에 문 열었을 때부터 12억이야. 07년도 20억, 08년도 17억. 08년도는 줄어들 수밖에 없지요, 우리가 78억 넣어서 우리가 했으니까.
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

이거는 땅 짚고 헤엄치는 게 자기네들 벌어서 거기에 투자하는 게 아니고 우리에서 마이너스 나는 보전금을 계속 모아주고 시설투자 할 때 우리 돈 주고 있어요. 우리도 주고 있어요. 그렇게 함에도 불구하고, 지금 말하자면 공연수입이 이렇게 17억, 12억, 20억, 17억했던 것이 15억 5000으로 했는데 이번에 4억 4000을 잡았어, 이거. 이게, 이게 있을 수 있는 일이에요? 그리고 거북선카페를 이렇게 거북선카페 이렇게 임대료 나오고 있는 거를 거북선카페 해가지고 뭐 먹거리를 마련한다 뭐 한다, 지금 저희 보면 지출에 여기 다 나왔어. 용역이 1억 8000에다가 시설투자에다 다 나와있어. 그러면 이거 마이너스 장사야.
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

그리고 이 장사에 대해서 마이너스에 대해서 누가 책임을 져? 임대수익은 헐면 그 사람들이 장사가 되든 안 되든 우리한테 내는 임대수입이에요. 그럼에도 불구하고 우리가 문화아트홀에서 카페 사업하는 그걸 투자해서 누가 책임지냐고? 사장님은 임기동안 하시고 떠나시면 그뿐이야, 만들면. 이것에 대해서 마이너스 운영되고 그렇게 되는 걸 누가 책임을 질 거예요?
민호

박민호중구문화재단사장

그거는 따져봐야 되겠고요, 지금 위원님께서 지금,

김연선위원

가만 계셔보세요.
민호

박민호중구문화재단사장

아니, 위원님께서, 저도 할 얘기를 좀,

김연선위원

지금 보세요, 잠깐만. 공연수입이 이렇게 거꾸로 가가지고 4억 4000밖에 잡을 수 있는 형편. 23억 좋아, 23억에서 사업의 포션(portion)을 어디다 둬야 돼? 우리가 문화아트홀이 어디에 문화재단 우리가 중구문화재단 만든 이유가 뭐야? 식당사업하려고 우리가 만들었어요? 임대수입 내쫓고 이거에서 하는 거세요?
민호

박민호중구문화재단사장

문화사업은 식당사업이 문화사업이 아닙니다.

김연선위원

그렇지요.
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

그러면 내가 몰라서 이렇게 해? 그러니까,
민호

박민호중구문화재단사장

저도 몰라서 얘기하는 게 아니라요,

김연선위원

그러면 이게 지금 사업구조 보시라고. 사업구조를, 기획공연 수입을 4억 4000밖에 포션이 올 수 없는 부분을 이렇게 잡아놓은 거.
민호

박민호중구문화재단사장

그게 왜 그런지 원인에 대해서 생각을 해보셨습니까?

김연선위원

원인이 뭐예요?
민호

박민호중구문화재단사장

원인이 뭡니까? 제가 자료로 제출하겠습니다.

김연선위원

아니, 여기서 이 자리에서 얘기해. 자료 아니면, 이 정도 우리가 80억 정도 되는 사장님이 월급 받고 얘기할 때 이 내용을 자료밖에 못 해! 무슨 자료를 그렇게 (동시발언으로 청취불능)!
민호

박민호중구문화재단사장

죄송합니다. 제가 능력이 그거밖에 안 돼서요.

김연선위원

예?
민호

박민호중구문화재단사장

자료로,

김연선위원

사장 물러나세요. 사장 그거 해임하세요. 아니, 저기 그만하세요. 그것도 못되는 능력을 어디다 뻔뻔스럽게 그렇게 얘기하세요?
민호

박민호중구문화재단사장

위원님께서 그런 말을 하실 수는 있지만요, 결정하실 권한은 없지요.

김연선위원

없지요?
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

그러니까 이게 지금 엉터리로 되고 있는 거지요.
민호

박민호중구문화재단사장

엉터리인지 아닌지는 제가 자료를 제출하겠습니다.

김연선위원

무슨 자료? 자료제출 하는 거에 다 저기해. 응!
민호

박민호중구문화재단사장

아니, 위원님께서 지금 보면,

김연선위원

그리고 저기 있지요 사장님, 고만 두셔야 돼, 당연히.
동용

양동용위원장

아니, 저, 위원님.

김연선위원

(동시발언으로 청취불능)
민호

박민호중구문화재단사장

(동시발언) 위원님께서 얘기 안 해도,
동용

양동용위원장

그런 이야기는 좀 하지 마시고.

김연선위원

잠깐만.
동용

양동용위원장

회계문제에 관련해서 발언해 주세요. 신상에 관련해서는 이야기하지 마시고.

김연선위원

아니야. 저기,
민호

박민호중구문화재단사장

아, 위원님께서 얘기 안 하셔도 그만둘 때 되면 그만둘 거고요, 그러니까.

김연선위원

당연히 그러셔야 돼. 이게 지금 사업계획을,
민호

박민호중구문화재단사장

그 사업계획이,

김연선위원

(동시발언) 공연수익비용이 12억 했던 거를
민호

박민호중구문화재단사장

(동시발언) 그 사업계획이 어떻게 돼 있는가 하는 부분에 대해서는 제가 자료로 제출한다고 그랬지 않았습니까?

김연선위원

무슨 자료, 무슨 자료? 얘기해 보시라고. 이렇게 현격하게 줄어들 수밖에 없는 내용을 아니 지금 여기서 설명해보시라고!
민호

박민호중구문화재단사장

아, 그 원인이,

김연선위원

뭐요! 도대체 원인이!
민호

박민호중구문화재단사장

그 원인이 여러 가지 원인이 있지 않겠습니까?

김연선위원

뭐야, 원인이?
민호

박민호중구문화재단사장

(동시발언) 정확하게 분석을 해야지요.

김연선위원

원인 얘기해보세요. 시간 끌지 말고,
민호

박민호중구문화재단사장

그 원인이 여러 가지,

김연선위원

그러니까 원인 얘기해보셔, 큰 거, 뭐 다 얘기 안 해도 큰 거가 뭐유?
민호

박민호중구문화재단사장

가장 큰 원인이요 예산이 줄어드는 방향에 따라서,

김연선위원

무슨 예산?
민호

박민호중구문화재단사장

그러니까 전체 편성예산이. 그렇다고 해서 의회에서 출연금 예산을 얘기하는 게 아니라,

김연선위원

그렇지. 출연금예산은,
민호

박민호중구문화재단사장

뿐만 아니라,

김연선위원

여기 지금 그랬잖아요. 통장잔고가 항상 50억, 46억이 있어.
민호

박민호중구문화재단사장

그니까 회계예산,

김연선위원

그것들 깔고 이월금 내놓고 그다음에 그거 어떻게 했어? 참내! 여기 있는 분들이 이걸 모르셔? 지출에서 내는 돈 순세계잉여금 얼마 내놓으셨어?
동용

양동용위원장

23억.

김연선위원

순세계잉여금 얼마 내놨어? 23억 원 내놨잖아. 당신들이 2010년도에 저기에 대해서 나온 게 얼마요? 응! 23억을 지금 남겨놓고 돈이 부족하다는 거잖아. 거기에 23억만 있어요? 이 통장잔고가 늘 오버되고 있는데. 이 유휴자금 40~50억 계속 줄어들 거지요. 이 내용에 대해서 지금 통장에 늘 잔고가 있어. 그거 어떻게 할 거예요? 그리고 내가 요번에 또 어떤 사실을 알았냐면 조직위원회에서 07년도 부가세환급금 1억 3000 얼마짜리가 이게 통째로 누락됐어요. 문화재단 쪽에 들어왔어요. 문화재단 쪽에 있는 통장 이게 다 어디로 갔어요? 총괄 이거에 07년도에 대해서 증발이 됐어. 문화재단 속에 있을 거예요. 이게 07년도, 08년도 해서 09년도가 지나도록 이 회계에 대해서 전혀 노출을 안 시켰어. 있지요, 문화재단이 지금 맨날 눈먼 돈, 의회에 와서 돈이 부족하다, 항상 100억에. 100억에다가 맞춰가지고 돈이 부족해서 지금도 15억 더 달라고 해. 이거에 맞추겠다고. 좋아. 모자라면 우리는 보전해 줘야 돼요. 그치요?
민호

박민호중구문화재단사장

네, 네.

김연선위원

우리는 대표예요. 그러면 우리한테 거북선카페에 대해서 우리가 절대로 하면 안 된다, 거기 가서 현장에 가서 얘기하고 그것도 어떻게 가져가셨어요? 예비비 명목으로 사업비에다 3억 5000 숨겼다가 출연금 속에 예비비로 할 때 우리한테는 출연금으로 뭉떡 해가지고 가져가셨어. 그러고서 그거를 가지고 나중에 공사할 때 보니까 그 3억 가지고 그 거북선카페 만들 때, 그 거북선카페가 우리가 그게 되리라고 생각해요? 네? 그거에 대해서 마이너스되고 이런 거에 대해서 누가 책임집니까? 누가! (의석으로 돌아오며) 그리고 지금 돈이 지금 아까대로 09년도에 우리은행 잔고에 46억 얼마가 있어, 46억 5000이. 말이나 돼요! 얼버무리고 이걸 중구청장, 이사장해가지고 마음대로 돈 그렇게 쓰는 거기가 중구문화재단이 그런 곳이야.
동용

양동용위원장

또 이혜경 위원님 또 질문하세요. 지금 충무 문화재단은, 이렇게 해서 충무아트홀 문화재단은 우리가 조사특위가 2월 8일날부터 시작이 되니까 오늘은 업무보고 받는 자리니까 업무와 관련해서 좀 물어봐 주시고 그때 미진한 부분은 그때 조사특위에서 자세히 물어보고 질문해 주셨으면 좋겠습니다.

김연선위원

그래서 지금 자료 있지요. 지금 통장, 저기, 김형철 씨 어디 갔어? 통장잔고. 통장잔고에서요 지금 말씀하신,
동용

양동용위원장

박 계장님, 메모하세요.
수덕

박수덕행정관리부장

예.

김연선위원

통장에 대해서 지금 08년도, 09년도 이렇게 해 주시면 될 거 같아요. 07년도, 08년도, 09년도 3개년도. 네? 통장 있는 것 전체, 네? 통장 전체에 대해서 뭐지요? 수입·지출해서 통장거래내역. 거래내역서 07년도, 08년도, 09년도 됐지요? 그렇게 하고. 그다음에 결산보고서 있지요? 제가 월요일날 갔을 때 이 통장잔고서는 오늘 신청하셔가지고 그러면 금방 나올 겁니다. 월요일날 우리가 갔을 때 이 통장잔고를 전부, 그전에라도 다 되면 주셔요.
수덕

박수덕행정관리부장

네.

김연선위원

그렇게 하고. 또 그다음에 총원장 있으시지요?
수덕

박수덕행정관리부장

총원장이요?

김연선위원

있으시지요?
수덕

박수덕행정관리부장

네.

김연선위원

있지요?
수덕

박수덕행정관리부장

네.

김연선위원

그 총원장은 각개 통장에 들락거리고 뭐한 것들을 전부 기장한 거지요. 그치요?
수덕

박수덕행정관리부장

네.

김연선위원

크게 얘기해보세요.
수덕

박수덕행정관리부장

제가 이걸 확실히,

김연선위원

아니, 총원장이 뭔지 모르세요?
수덕

박수덕행정관리부장

회계담당이 별도로 있어 제가 내용을 확실히,

김연선위원

네? 그러면 뭐하고 계세요, 거기서? 행정담당으로 나갔을 때 이거는 총원장이 있는 건 어느 구청에 어느 회계파트에 뭐나 있을 때 다 있는 거 아니에요? 전문위원?
재희

이재희전문위원

예, 있습니다.

김연선위원

있지요?
수덕

박수덕행정관리부장

네. 말씀하신 거 자료를 준비하겠습니다.

김연선위원

총원장도 07년도, 08년도, 09년도 그 총원장 저기 준비해 주시구요. 그다음 이게 어떻게 돼있습니까? 사무국하고요 영화조직위,
수덕

박수덕행정관리부장

별개입니다.

김연선위원

별개지요.
수덕

박수덕행정관리부장

네.

김연선위원

그러니까 통장도 별개지요?
수덕

박수덕행정관리부장

네, 그렇습니다.

김연선위원

그러면 제일 중요한 거 부가세환급금, 환급금 통장. 이게 지금 조직위원회 통째로 없어요. 그거를 내 생각에는 문화재단 이름으로 통째로 들어갔기 때문에 우리가 이 결산보고서 보면 조직위원회에 대해서만 부가세환급금이 있어요, 그치요? 네?
수덕

박수덕행정관리부장

네.

김연선위원

그래서 07년도에 1억 1300.
수덕

박수덕행정관리부장

1억 1300.

김연선위원

그다음 08년도는 2억 7100, 09년에는 4억 정도 된대요. 그래서 07년도, 08년도, 09년도 부가세환급 통장. 이거는 조직위 겁니다. 조직위에 있으면 조직위에서 주시고 통괄이면은 중구문화재단입니다. 그러니까 중구문화재단에서 이 부가세환급금에 대해서 07년도 거, 08년도 거 그다음에 09년도 고거에 대해서 통장에 대한 거래내역서. 아시겠습니까?
수덕

박수덕행정관리부장

네.

김연선위원

그렇게 하고. 그다음에 지금 이렇게 얘기하더라고요. 회계사가, 전 회계사는 여기에서 이 사무국에 대해서는 지출전표하고 모든 것을 그때그때 다 추려서 받는데 영화제조직위원회에 대해서는 그걸 따로 안 받았다고 그러더라고요. 분개장만 받으면 그것만 가지고 숫자를 맞췄다고 그러더라고. 그러니까 요거 회계담당 직원이, 지금 부르면 오늘 올 수 있어요?
수덕

박수덕행정관리부장

회계담당이요?

김연선위원

네.
수덕

박수덕행정관리부장

네.

김연선위원

오늘 부르세요. 그래 가지고 그 관계서류를 내가 조금 더 부탁하게 회계담당공무원을 오늘 불러주세요. 그렇게 해 주시고, 그다음에 공연부장님.
희철

김희철공연기획부장

네.

김연선위원

공연부장님은 저희가 심각합니다. 문화아트홀에 대해서 아까 얘기하셨지만, 몇 년도에 들어오셨어요?
희철

김희철공연기획부장

저는 창립초기부터 왔습니다.

김연선위원

창립초기에 왔으면 저거 아까 그 숫자 얘기하는 거 알고 계시지요?
희철

김희철공연기획부장

네.

김연선위원

예. 그거 해서 어떤 공연, 기획프로그램 있잖아요. 그거에 의해서 실적이 있을 거 아니에요?
희철

김희철공연기획부장

예, 공연별 실적.

김연선위원

그렇지요. 공연별 실적 그거하고요, 그다음에 요번 예산에 의해서 잡히는 공연계획.
희철

김희철공연기획부장

이번 실행계획을 말씀하시는?

김연선위원

네, 네. 자, 애초에는 늘 1년치 계획 잡으시지요, 그렇지요?
희철

김희철공연기획부장

네.

김연선위원

계획 잡아서 그다음에 실행하셔서 조금 할 수도 있고 못 할 수도 있지요. 계획이 얼마였는데 실제로 뭘 했다. 그렇지요?
희철

김희철공연기획부장

네.

김연선위원

공연계획의 계획, 그다음에 실행한 것, 실적보고 그렇게 하고 2010년도에는 계획만 잡았지요? 4억 4000에. 대비해서 그 내용을 잡아 주시고. 그다음에 이번에 가장 큰 게 지금 대관에 미스사이공인가 그거 할 예정이지요?
희철

김희철공연기획부장

네.

김연선위원

그래서 각각 전시하고 그다음에 대관에 올해 계획서, 올해 계획,
희철

김희철공연기획부장

대관예상 수입에 대한 부분?

김연선위원

네, 네. 전시는 뭐뭐뭐뭐 할라고 그래서 이 총계가 이렇게 나왔다, 그다음에.
문식

고문식의원

왜냐하면 대관은 투자를 하는 게 아니고 대관은 수입만 받는 거야.

김연선위원

아니, 그러니까 제가 알고 있기에는 그 내용을 이렇게 이렇게 해서 잡으시라고, 아셨어요? 미스사이공은 언제부터 언제까지 하는데 대관료 얼마얼마 그렇게 해가지고 잡아주세요, 아셨어요?
희철

김희철공연기획부장

예.

김연선위원

그래서 그걸 잡으시고, 내가 보려는 건 이겁니다. 미스사이공을 우리는 그동안 공연기획으로 갈라고 했는데 우리가 대관이 어느 게 이점인지 그 본인의 어떤 저기가 있을 거 아니에요. 네? 대관하는 게 이점인지 아니면 기획공연이 우리의 예산 때문에 기획공연을 못하는 건지. 아셨어요? 그거를 공연부장의 관점에서 써 주세요. 아시겠어요? 그렇게 해서 전시, 대관 써주시고요. 그다음에, 제가 지금 현재 요구하는 건 공연부장님한테 고거. 그렇게 하고 그다음에 점점이라든지 장터콘서트 그건 누가 하는 겁니까? 담당이,
희철

김희철공연기획부장

점점이라는 어떤 뮤지컬은,

김연선위원

아니, 아니. 지금 이렇게 점점이라든지 장터콘서트가 지금 주민 상대로 하는 연간 기획 저기잖아요? 그거는 지금 얘기하실 때 공연기획팀?
민호

박민호중구문화재단사장

문화사업팀에서 합니다.

김연선위원

문화사업팀.
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

문화사업팀에서 06년서부터 지금 10년까지, 10년은 계획이고 06년도서부터는 어떻게 했는지 장터콘서트라든지 점점 이런 공연사업팀에서 한 거 고거를, 종전에 뭐 굿모닝콘서트라든지 그 내용을 전부 정리해갖고 오세요. 서류로 제출하세요.
장민

이장민문화사업팀장

네. 구민 초청공연 말씀하시는 거지요?

김연선위원

그렇게 하고, 아까 박 계장님은 회계에서요, 지금 실제로 현원에 맞춘 급여. 현원에 맞춘 급여현황. 그치요? 그것 좀 내주세요.
수덕

박수덕행정관리부장

급여현황이요?

김연선위원

예, 예.
수덕

박수덕행정관리부장

현재 급여 나가는 현황을 말씀하시는 거지요? 예.

김연선위원

예. 그렇게 고거까지. 네? 고거 언제까지 자료로 주시겠어요?
수덕

박수덕행정관리부장

급여현황은 저,

김연선위원

회계담당이 하시면 되겠네.
수덕

박수덕행정관리부장

그런데 이거를 몇 년도치를 말씀하시?

김연선위원

급여현황은 지금.
수덕

박수덕행정관리부장

아, 지금.

김연선위원

예, 예. 올해 거하고 작년 거하고 2년 것만 주세요. 09년도하고 10년. 아, 10년은 안 나갔지, 09년만 주세요. 09년 거만.

이혜경위원

제가 하나 여쭤볼게요. 여기 정원, 현원이 있으면서 공무원 파견된 분이 세 분 계시거든요. 공무원 파견 분들은 정원이나 현원에 포함되어 있지 않잖아요?
수덕

박수덕행정관리부장

예, 별도 정원입니다, 이거는.

이혜경위원

별도 정원이지요.
수덕

박수덕행정관리부장

네.

이혜경위원

그리고 지금 제가 지난번 연말에 봤을 때 6층인가요? 관현악단, 심포니오케스트라 쓴 사무실이 그대로 지금도?
민호

박민호중구문화재단사장

네. 지금 비어있습니다.

이혜경위원

지금도 비어있지요?
민호

박민호중구문화재단사장

네.
수덕

박수덕행정관리부장

아니 지금은 저걸로 쓰고 있습니다.

이혜경위원

뭘로 쓰고 있어요?
수덕

박수덕행정관리부장

우리가 아까 업무보고에도 말씀드렸듯이 무대기술부 용역이 있습니다. 4명을. 그래서 용역을 줘서 하여튼 간에 그거 활용하려고 합니다.

이혜경위원

지금 현재 그게 얼만큼 비어 있었지요? 1년 반이 넘지요?
수덕

박수덕행정관리부장

윈드오케스트라가 여기 조례에서 폐지되면서 그때부터 없어졌습니다.

이혜경위원

그럼 그때부터 지금까지 1년 넘게 비어있었어요, 그 자리가. 그치요? 항상 제가 가끔 가면 문이 잠긴 채로 있더라고요. 집기가 그대로 있었어요. 지금도 그대로 있지요, 일단은?
수덕

박수덕행정관리부장

네, 있습니다.

이혜경위원

비어있지요. 근데 그게 어떤 이사장의 방침이 없기 때문에 움직이지 못하고 있었던 건가요? 왜냐하면 이 78억을 들여서 리모델링을 하면서 사무실이 축소되거나 이전되거나 변화가 있었어요. 근데 그 사무실만은 유독 1년 내내 잠겨 있고 쓰지를 못 하는 이유가 여기서 지금 그걸 활용할 계획을 세우지 않으셨어요, 아니면 감히 건드리지 못하신 거예요? 그게 좀 안타깝더라고요. 사무실이 비좁은데 그걸 충분히 활용을 했어야 되는데 활용 못 한 점이 아쉽고. 지금 현재 무대기술용역팀을 쓸 예정이라고 하셨지요?
수덕

박수덕행정관리부장

예.

이혜경위원

예정이요. 그런데 제가 들리는 얘기에 의하면 우리 확실한 건지 좀 확인을 제가 하고 싶어서 그런데 홍보대사 팝페라가수 임형주 씨 있잖아요. 있지요? 우리 중구의 홍보대사 임형주 씨가 있잖아요?
민호

박민호중구문화재단사장

네.

이혜경위원

그분과 관계되는 분들이 어떤 기획사를 운영하는데 그 기획사의 사무실을 충무아트홀 내에 만들어 주려고 한다라는 얘기가 들어왔거든요. 그게 중구 우리 충무아트홀 내에서도 언급이 있었나요, 지금까지?
민호

박민호중구문화재단사장

저는 금시초문입니다.

이혜경위원

금시초문이에요?
민호

박민호중구문화재단사장

네. 원래. 그건 제가 답변해 드리겠습니다. 제가 와서 3개월 돼가지고 작년 7~8월경인가 구립극단하고 그다음에 합창단 이렇게 만들어졌지 않습니까? 9월인가 만들어진 것 같은데, 그때 윈드오케스트라 사무실을 쪼개서 하려고 이렇게 검토를 해 봤습니다. 그런데 또 4개 단체 사무실이 들여가려니까 너무 좁고 그런 문제가 있어가지고 그런 검토를 하나 했었고요, 그다음에 또 한 가지는 그 이후로 지금 윈드오케스트라 사무실은 지금 4개 단체가 와서 지금 그 앞에 오케스트라 연습실에서 연습을 하고 있거든요.

이혜경위원

아니, 오케스트라 연습실에서 연습을 제가 하고 있고 스케줄표가 있는 건 아는데 그걸 사무실 자체는 활용하지 못한 상태로 1년 내내 방치돼 있었잖아요, 그동안?
민호

박민호중구문화재단사장

네, 방치는 맞습니다.

이혜경위원

전 그걸 말씀드리는 거예요.
민호

박민호중구문화재단사장

그래서 계획은 그런 방향으로 지금 검토중에 있습니다.

이혜경위원

1년 내내, 그게 굉장히 중요한 얘기거든요. 사무실이 지금 충무아트홀재단 건물 자체의 사무실 하나하나가 굉장히 소중하고 값진 방들이거든요. 그런 방들을 아무런 이유 없이 1년 내내 방치해 놨다는 거는 분명히, 충무아트홀 내에서는 이걸 활용하고 싶은 마음이 있었는데 활용을 못하신 거라는 걸 제가 알고 있어요. 그게 굉장히 안타깝다는 말씀을 드리는 거고, 그거에 대한 제대로 된 활용방안을 만드셔서 올해는 제대로 그걸 활용하셔야 되지 않겠냐는 얘기를 말씀드리는 거고요.
민호

박민호중구문화재단사장

예, 맞습니다.

이혜경위원

그리고 또 한 가지는 오케스트라가 공연연습을 하던 합창단 연습을 하고 있는 연습실 들어가는 입구에 라커들이 쫙 있지 않습니까?
민호

박민호중구문화재단사장

네.

이혜경위원

제가 이제 우연히 거기 연습실에 가끔 들르거든요, 그냥 생각날 때. 실버라든가 합창단들이 연습을 하고 있잖아요. 그래서 들르는데 거기에 대한 라커를 사용하게끔 해 주는 거는 권한이 충무아트홀 내에 있어요, 문화체육과에 있어요? 라커 사용하고, 여기는 구립합창단이 써라, 가요합창단이 써라, 실버가 써라 이런 게 있지 않겠습니까?
민호

박민호중구문화재단사장

네.

이혜경위원

그거에 대한 쓰라고 하는 권한이 충무아트홀에 있느냐 문화체육과에 있느냐 제가 말씀드리는 거는, 묻는 거예요.
민호

박민호중구문화재단사장

그거는 지금 뭐 공공의 자산이기 때문에요, 그렇지 않아도 지금 실버뮤지컬극단 있지 않습니까? 그쪽하고도 지금 뭐 몇 개를 꺼내서 지금 쓰고 있거든요. 그래서 그쪽에 있는데 그 부분은 저희가 조율을 할 생각입니다.

이혜경위원

그러니까 그게 대답이 아니고 제가 질문하는 거에 대해서, 질문하는 거는,
민호

박민호중구문화재단사장

문화체육과,

이혜경위원

문화체육과의 담당 팀에서 그거를 관여하느냐? 왜냐하면 가니까 몇 번 갈 때 봄에 갈 때하고 가을 갈 때하고 틀리더라고요, 그 쓰는 것들이.
민호

박민호중구문화재단사장

네, 네.

이혜경위원

그래서,
민호

박민호중구문화재단사장

문화체육과에서,

이혜경위원

문화체육과에서 하지요?
민호

박민호중구문화재단사장

예, 관리한다고 보시면 됩니다.

이혜경위원

왜냐하면 제가 업무보고를 받을 때 문화체육과에다가 그거에 대해서 제가 질문을 해야 되는데 혹시 충무아트홀에서 관여를 한다면 충무아트홀에다가 질문할 것이지만 그것에 대한 사용권한에 대해서는 문화체육과에서 한다 이거지요?
민호

박민호중구문화재단사장

네.

이혜경위원

그거만 말씀해 주시면 되고요. 그다음에 밑에 무슨 아카데미 같은 게 있어요. 어린이 문화예술학교도 있고 그다음에 노래교실도 있고 무슨 여러 가지가 있지요? 그걸 다 우리 충무아트홀에서 문화사업팀에서 하나요?
장민

이장민문화사업팀장

네, 저희 문화사업팀에서

이혜경위원

예. 그러면 저는 이제 큼직하게만 해서 지금까지는 중구민을 위한 공연사업을 문화사업팀에서 한다고 생각했었어요. 그런데 지금 밑에 보니까 문예교실운영같은 것도 여기서 하네요?
장민

이장민문화사업팀장

네.

이혜경위원

그럼 거기에 일단 개인이 와서 노래교실 같은 것 지금 하고 있잖아요.
장민

이장민문화사업팀장

네.

이혜경위원

고거에 대한 자세한 프로그램이, 문화사업팀에서 하는 자세한 프로그램이 좀 자세하게 나왔으면 좋겠어요.
장민

이장민문화사업팀장

예, 아카데미 프로그램 저희 있습니다.

이혜경위원

아카데미 프로그램. 아카데미 프로그램이 굉장히 잘 짜여져 있는 것도 있고 그리고 노래교실이 갑자기 많이 늘어났어요, 중구민. 그치요?
장민

이장민문화사업팀장

네.

이혜경위원

그렇게 노래교실 늘어난 거에 대한 거하고 그 노래교실 선생님 그다음에 현황이 있잖아요, 현황. 주민이 얼마나 참여하고 현황이 있을 거예요.
장민

이장민문화사업팀장

네, 네.

이혜경위원

거기에 대한 좀 자료를, 제가 처음으로 아마 요구를 한 거 같은데.
장민

이장민문화사업팀장

노래교실 현황.

이혜경위원

네, 네. 그게 노래교실이 처음에 출발할 때 몇 개였고 지금 현재 매년도별로 몇 개씩 이게 증가됐는지.
장민

이장민문화사업팀장

네, 네.

이혜경위원

중구 전체가 동사무소 자치센터라든가 문화센터들이 대부분 다 노래교실화 돼버리더라구요, 다. 그게 바람직한 일인지 우리 중구민이 13만밖에 안 되는 중구민들이 문화사업을 하는데 있어서 어떤 뭐 클래식이라는가 여러 가지 장르가 세분화돼야 되는데 특정한 쪽에 굉장히 치우친다는 얘기를 주민한테 들어요. 가는 곳곳마다 가요 노래교실밖에 없다, 스포츠댄스교실밖에 없다, 이게 중구의 문화냐라고 질문을 제가 받거든요. 거기에 대한 제가 대답을 해줘야 되니까 그 자료 좀 자세히 해주시기 바랍니다.
장민

이장민문화사업팀장

네.

김연선위원

제가, 저기 보셔요. 거북선 카페에 대해서 우리가 산출기초가 올라온 게 뭐냐 하면 거북선카페 운영용역비 1억 8000이구요,
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

재료가 거북선카페 식재료비하고 소모품비, 홍보비 해가지고 1억 3000 올라왔어요. 그리고 그분들에게 저거 주는 거, 옷 주는 것도 2270만 원이야 얼마야? 거북선카페
문식

고문식의원

사장님은 어떻게 공부 안 해 오셨나? 업무보고하면은 좀.
민호

박민호중구문화재단사장

예산공부하고.
문식

고문식의원

예산을 이게 전체 업무를 보고하는 건데.
민호

박민호중구문화재단사장

죄송합니다. 제가 예산까지 좀 자세히 보고 올건데, 너무 죄송합니다. 이렇게 깊이 하실줄 몰라가지고.

김연선위원

네? 거기에서 지금 보면 거북선카페에 크게 1억 8000, 1억 3000.
민호

박민호중구문화재단사장

3000. 네.

김연선위원

그치요?
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

그러면 3억 1000만 원입니다. 거기에 지금 뭐가 들어가냐 하면 거북선카페 직원피복비가 270만 원 집어넣어있어요. 거북선카페를 운영하기 위해서 여기에다가 그냥 드러난 금액이고요, 거북선카페를 하기 위해서 지금 모르지만 저거, 그 스위트카페 물품인수료를 갖다가 6000만 원을 우리가 잡았습니다. 우리가 그 임대를 주고 그렇게 할 때 스위트카페같은 거를 우리가 임대를 줘서 그 사람들이 나갈 때 저희가 돈을 이렇게 줘야 되는 겁니까? 기소야도 그럴 예정이에요?
민호

박민호중구문화재단사장

아니요. 기소야는 그럴 예정은 지금, 기소야는 생각이 없고요, 올해까지 계속 되니까. 임대기간이 올해 연말까지 있으니까요.

김연선위원

그러면은 스위트카페 물품인수비는 뭡니까? 6000만 원.
민호

박민호중구문화재단사장

스위트카페를 저희가 5월 이후로 저희가 인수 운영을 했을 때에 거기에 있는 가구 집기 있지 않습니까?

김연선위원

네.
민호

박민호중구문화재단사장

그걸 다시 살 필요는 없다고 생각이 판단이 들었고요. 그다음에 거기 있는 주방이나 이런 것들 다시 살 필요가 없다고 생각이, 판단이 돼가지고 그걸 갖다가 뭐 스위트카페 그 점주 측에서 만약에 그걸 갖다가 판다면 저희가 인수하는 게 좋지 않겠나.

김연선위원

뭘 인수를 하는데요?
민호

박민호중구문화재단사장

가구집기요.

김연선위원

가구집기가 어떤 가구집기입니까?
민호

박민호중구문화재단사장

스위트카페에 있는 가구집기요.

김연선위원

가구집기가 그게 6000만 원입니까?
민호

박민호중구문화재단사장

예?

김연선위원

그게 6000만 원이에요? 스위트카페.
민호

박민호중구문화재단사장

아니요.

김연선위원

지금 현재 우리가 커피머신이라는지 지금 거북선카페 운영하고 있다매요?
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

그거는 뭐뭘 지금 집어넣었어요?
민호

박민호중구문화재단사장

거기에는 지금 조리시설만 들어가있는 거지요.

김연선위원

커피같은 건 없고요?
민호

박민호중구문화재단사장

예. 없습니다. 왜냐하면,

김연선위원

조리에서 무엇을 어떤 메뉴를 팔지요?
민호

박민호중구문화재단사장

오므라이스하고요, 그다음에 비빔밥하고요 파스타 이렇게 하고 있습니다.

김연선위원

그러면 그 조리하고 커피머신같은 거는 없고요?
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

그러면 여기 커피머신, 로스터기계 해가지고 그것도 250만 원 들어가있어요.
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

거기에서 무슨 물자를 어떻게 인수하길래 우리가. 우린 새 거 사도 이거를 돈을 떡을 쳐. 그 사람들을 갖다가 지금 계약만료가 3년이 됐습니까? 그사람들.
민호

박민호중구문화재단사장

네. 5월달이 3년입니다.

김연선위원

5월달이 3년이에요?
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

그사람들이 나가겠다고 해서 거북선카페를 하는 거예요? 우리가 내보내는 겁니까?
민호

박민호중구문화재단사장

저희가 내보내는 걸로 보시면 되겠습니다.

김연선위원

그렇지요?
민호

박민호중구문화재단사장

네, 네.

김연선위원

그러면 지금 그런 것에 대한 인수비로 이걸 지금 우리가 인수 해주는 게 그런 것 때문에, 내보내기 때문에 이런 걸 갖다가 인수하는 게 할 수 없이 인수하는 비용 아니에요, 이게? 이게 얼마라고 생각하세요? 저는 해봐서 알고 있어요. 지금 제가 하고 있습니다.
민호

박민호중구문화재단사장

예. 근데,

김연선위원

그 스위트카페에서 테이블하고 그 커피머신하고 어떤 그런 거하고 해서 해봐야 그 집기가 얼마라고. 그것도 중고품인데. 그거가 언제라고 6250만 원을 갖다가 거기 저기 인수합니까?
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

그다음에 지금 얘기하실 때 거북선카페의 운영수입을 4억 정도 사업을 수익을 잡았어요.
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

그거에 대해서 비율이 얼마나 돼요? 지금 본인이 잡은 것만 해도 3억 1000에다가 기타비용 한 3억 2000 뭐 다른 거 시설비를 다 차치하고라도.
민호

박민호중구문화재단사장

네, 네.

김연선위원

그렇다라면 연간에 4억에서 한 8000만 원 이득이네요? 잡아오는 수입만 하면. 그것도 4억을 판다는 전제로. 만약에 4억을 못 판다고 그러면 지금 얘기대로 우린 그동안 돈 들어가는 거 들어가서 공사비 들어갔지요, 시설비 들어갔지요.
민호

박민호중구문화재단사장

네, 네.

김연선위원

그치요? 그다음에 임대료 우리가 받지 않고 그거에 대해서 운영해요.
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

이거는 장사꾼이면 나오는 숫자예요. 나오는 숫자를 이걸 갖다가 이걸 어떻게, 그리고 제가 아니, 잠깐 이거 한마디만 더 하고 저기할게요. 제가 왜 이런 내용을 얘기를 하냐 하면 중구문화재단의 지금 총 지출을 보면은 49억을 잡았어요. 49억에서 우리가 지금 가장 지금 얘기하는 거 급여는 그동안에 뭐 쏘쏘(so-so)하게 잡았는데 제수당이 한 1억 내지는 7000이 2억 6800으로 올라갔어요, 제수당이.
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

이것도 한 번 제가 좀 확인 좀 해봐야 되겠습니다. 이게 왜 이렇게 정원이 갑자기 늘지도 않고 수당이라는 게 거의 정해져있는데 왜 이렇게 한 세 배 정도, 한 2.5배 정도 업(up)이 될 수밖에 없냐 그거하고 용역비도 3억이던 것이 그동안에 4억 5000, 5억 5000, 5억이던 것이 이번에 10억이 올라왔어.
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

거기에는 거북선카페 1억 8000 빼고라도 7억 2000이. 아니, 8억 2000이 된 거예요. 평상시보다 두 배 이상이 들어갔어요. 거북선카페 운영 빼고도, 용역 빼고도. 이게 거북, 우리가 지금 충무아트홀에서 지금 저거 뭐지요? 체육센터 운영은 이미 시설관리공단으로 넘어갔어요. 이게 줄어들어도 시원치 않은데 지금 하는 것에 보면은 지금 2.5 내지 3배가 용역비가 업(up)됐습니다. 그것만 올라간 게 아니에요. 사역인건비가 뭡니까? 1억 6000이던 것이 4억 1600으로 올랐어.
민호

박민호중구문화재단사장

네. 그거는 위원님께서 용역비 증가 사유는 이렇습니다. 첫 번째는 무대기술 쪽에 노조문제 때문에 저희가 시간외근무수당이 소송이 걸려있고 그래서 또 파업도 작년에 또 했었고 그래서 그 부분을 하기 위해서,

김연선위원

자, 그래서 이런 겁니다. 우리가 이번에 정말 오늘 기사도 봤어요. 이제 지자체가요, 마이너스 날 수 있어요. 저기 공무원들 월급도 못 줄 수 있어요. 우리가 지금 이렇게 흥청망청 쓸 때가 아니에요. 문화아트홀 팔아서 다른 데다가 보내. 우리 중구에다가 이거를 계속 집, 땅 사서 집 지어주고 매년 몇 십억씩 대주고 이렇게 하고 지금 물, 우리 세금 잡아먹는 하마예요. 그러니까 무대제작부가 됐든 노조가 있든 우리도 골치 아파. 다 이게 같이 짊어지고 나가야 될 이 짐이 정말 누구를 위해서, 그리고 지금 얘기하시는 게 용역비가 그것만 가지고 얘기하는 게 아니에요. 사역인건비 같은 것도 공연장 안내원 뭐뭐 제가 왜 이런 걸 안 해요? 정동일 청장이 되고서부터 확 달라져가지고 무슨 놈의 안내도우미니 뭐니 해가지고 지금 여기 보세요. 주차도우미도 네 명, 뭐 어찌해가지고 제가 이번에 이걸 보면서 저는 내용의 세세한 건 모르지만 정동일 청장이 오면서 이것은 세 배 정도 이게 지금 비용이 증가됐어. 사장님이 썼다는 게 아니에요, 사장님이. 사장님이 이게 주인이라고 생각해 보세요. 사장님이 주인이라고 생각해 보세요. 우리는 주민의, 국민의 혈세를 가지고 내 것이라고 생각하니까 이게 안타까운 거야. 구청장은 자기가 선심성으로 쓰고 뭘 쓰고 할 때 뭐가 플러스 나고 뭐가 마이너스 났는지에 대해서 좀 따져보면서 그것도 정도껏 해야지, 정도껏 해야지. 무료기획사 어떻게 해가지고 뭐 집어넣고 그 기획사도 내가 알고 있기에는 그 7000만 원을 자기네가 2억 정도 돈 넣어가지고 얼마나 이득이 있는지 내가 모르겠어, 솔직히 말해서. 그래서 제가 가장 중요한 건요, 지금 모르신다고 그랬지요? 서류로 낼 수 있는 한 다 내세요. 이 예산에 관계돼서 수입에 대한 세세계약서 아니, 계획서.
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

그래서 여기에 보면 중구 예산에 남은 거 이거 지금 제수당은 어떻게어떻게 잡았다, 뭐 때문에 이렇게 더 늘어났다 또 사역인건비도 공연장 안내자 뭐 이것이 있는 거 쭉 했는데 그 인원이 왜 1억 6000이던 게 4억 이 정도로까지 늘어날 수밖에 없었는지 그 이유가 있을 거 아니에요? 뭐 서류 좋아하시니까 서면으로 답변해보세요.
민호

박민호중구문화재단사장

네, 알겠습니다.

김연선위원

그리고 일반운영비도 4억이던 것이 10억이여. 4억이던 게. 도대체 이게, 거북선카페 운영비가 그 속에 들어가 있고요. 외부주차장 관리도 있습니다. 저희가 주차 임대 주고 있지요. 그치요? 임대 주고 있지요? 주차임대 수익 나오지요? 그러면 외부주차장 관리를 시설관리공단에서 이런 거 나와서 해줄 수 없어요? 그런 거 한번 노력해 보셨어요? 그러면 아예 그 밑에 지하주차장을 임대 주지 말고 시설관리공단에서 전부 맡어. 그리고 임대수익, 다른 데하고 똑같이 임대수익 보지 말고 지금 이거 외부주자차장 관리로도 지금 1200만 원이 연간 나가. 이것만 주는 게 아니에요. 다른 비용도 따라서 전부 붙고 있어요. 이런 수익적인 면에서 우리가 시설관리공단도 출발했고 임대 주는 게 더 과연 바람직한 건지 아닌 건지 그거 한 번 고민해 보셨냐고요. 응? 그리고 제가 왜 이렇게 흥분하냐 하면 우리가 문화재단이면 문화아트홀을 잘 만들어서 그게 우선이지 지금 말해도 거북선카페는 지금 마이너스가 나오잖아. 아까 임대수익이 1억 2000이 가만 있으면 나오는 걸. 그거 밀고 나면 지금 4억 수입 얻고자 해서 우리 돈 들어가는 게 3억 몇 천이야. 7000~8000밖에 지금, 이 숫자만 봐도. 이거는 또 4억이 올려졌을 때 얘기야. 이런 점들을 좀 사장님이 좀 면밀히 검토해서 우리 의회에다가 마이너스를 갖다 보전해주려면 우리가 이렇게 열심히 했는데 이렇게밖에 할 수 없었다 그러면 우리는 낼 수밖에 없지. 통장에는 한 40~50억이 늘 있고 지출은 이렇게 멋대로 해서 방만하게 운영해서 지출은 눈덩이처럼 늘고 공짜 표는 공짜 표대로 구청장되면 멋대로 늘어나고. 그다음에 문화재단에서 뭐해요? 감사가 감사담당관으로 돼있어요. 정관 바꿔야지요. 응? 집행부에서 하고 집행부에서 감사를 해요? 이런 엉터리가 어디 있어요? 밖에서 감사하는 것도 아니고 구청장이 있는 이사장에 감사담당관, 구청에 있는 감사담당관이 감사로 엄연히 올라있어. 진작 우리가 이걸 지적했어야 되는 내용이에요. 도대체 이게 엉터리로 가는 거지. 자, 그래서 제가 뭘 따질 건지 아시겠지요?
민호

박민호중구문화재단사장

네, 알겠습니다.

김연선위원

제가 거기 갔을 때. 그래서 지금 그 관계되는 서류들하고 이 지출에 대한 계획서, 구체적으로. 이거 여기에 대한 세부계획 상세도, 상세계획서 전부 자료 주세요. 아시겠어요? 예산서에 대한 거.
민호

박민호중구문화재단사장

알겠습니다.
문식

고문식의원

어떻게 회의를 오후에 점심 먹고 더 하실 거예요? 오늘 그냥 끝낼 거예요?
동용

양동용위원장

다 끝내야지. 하실 말씀 있어요?
문식

고문식의원

내가 잠깐 할게요. 잠깐 몇 가지만 좀 물어볼게요. 미스, 사실상 작년에 800에서 1200석 늘릴 때는 미스사이공이라는 부분을 우리가 투자를 해서 유치하는 거로 해갖고 사실상 늘려줬는데 이게 왜 대관으로 돌아왔지요?
민호

박민호중구문화재단사장

그거에 대해서는 제가 알기로는요, 그 당시에 공연 시장 환경이 상당히 불투명했고요, 불투명했고 그다음에 투자 뭐 대관은 뭐 제가 오자마자 대관이 됐고요. 그다음에 투자를 하려고 그러면 돈이 그게 미스사이공,
문식

고문식의원

이게 지금 미스사이공이 지금 대관으로 계약이 된 거예요?
민호

박민호중구문화재단사장

네, 네. 계약돼있습니다.
문식

고문식의원

그거 왜,

김연선위원

사장님이 작년에 오기 전에 했어요, 계약을?
민호

박민호중구문화재단사장

아니요. 제가 오자마자 대관을 계약했습니다.
문식

고문식의원

왜 그렇게 됐지요?

김연선위원

왜 그렇게?
민호

박민호중구문화재단사장

아, 대관 계약을 왜 했냐 하면 그 당시에 투자를 하지 않으면 그게 한 10억 단위 이상이 투자가 될 거 같고 상당히 리스크가,
문식

고문식의원

금액이 안 맞아서?
민호

박민호중구문화재단사장

네. 저희가 투자하면 보통 3~4억 정도 투자를 그동안 해왔던 걸로 알고 있는데요.
문식

고문식의원

아니, 제가 좀 이해가 안 가는 게 미녀는 괴로워도 지금 5억 5000을 지금 투자를 했잖아요?
민호

박민호중구문화재단사장

네, 네.
문식

고문식의원

그게 사실상 이게 지금 800석 갖고는 미스사이공을 유치를 못 한다고 그래서 사실상 그게 제일 큰 이미지로 해갖고 4대 뮤지컬을 하려면 무대도 커져야 되고 그래서 사실상 이게 70몇 억을 들여서 한 건데,
민호

박민호중구문화재단사장

네, 맞습니다.
문식

고문식의원

대관할 거 같으면 안 했어. 그때 그 얘기를 안 하셨어야 된다는 얘기지요.
민호

박민호중구문화재단사장

대관을 그래서 했지 않습니까?
문식

고문식의원

아니, 그러니까 대관을. 그러니까 내 얘기는 투자를 해서 그거를 좀 인지도를 높이고 우리가 수익을 올릴려고 늘린 거지 빌려줄 거 같으면 그걸 뭐하러 합니까?
민호

박민호중구문화재단사장

대관,
문식

고문식의원

그거도 한 200이고 300이고 하루 받아갖고 하려면 그거 뭐하러 하냐고요. 그거 때문에 70몇 억씩 투자 할 일이 없잖아요, 세금 갖고. 저희같은 경우는 그래도 극장 브랜드가 이미지를 업(up)시키기 위해서 사실상 우리가 의원들이 고민고민해 갖고 삭감했다 추경에 해갖고 돈을 준 부분인데 이런 부분을 사장님은 알고 계셨어요?
민호

박민호중구문화재단사장

네, 알고 있습니다.
문식

고문식의원

알고 있으면 이걸 어떻게, 10억이면 이런 걸 의원들하고 상의해갖고 좀 유치할 수 있는 길을 생각하셨어야지.
민호

박민호중구문화재단사장

대관만 해도 그 간판 프로그램이 충무아트홀 뮤지컬 전문극장에서 한다는 의미가 상징적인 게 상당히 크기 때문에,
문식

고문식의원

그럼 제가 한 말씀드릴게요.
민호

박민호중구문화재단사장

네.
문식

고문식의원

지금 여기 보면 오페라 유디트의 승리라고 있는데,
민호

박민호중구문화재단사장

네.
문식

고문식의원

이게 지금 우리가 의원들이 가장 문제로 삼는 거예요.
민호

박민호중구문화재단사장

네, 알고 있습니다.
문식

고문식의원

그런데 총 제작비가 기획사랑 포함해서 3억 3905만 원이에요?
민호

박민호중구문화재단사장

총 제작비는 8억 5000 정도 됩니다.
문식

고문식의원

8억 5000인데 그런데 여기는 우리가 한 3억 4000 정도 지금 투자를 하는 거잖아요, 1회 공연에?
민호

박민호중구문화재단사장

네, 네. 맞습니다. 1회 공연이 아니라 3회 공연입니다.
문식

고문식의원

아, 3회 공연에. 그러면 미스사이공은 지금 몇 개월 계약하셨지요?
민호

박민호중구문화재단사장

정확하게 5개월 공연을 합니다.
문식

고문식의원

5개월에 10억이면 많은 돈이 아니잖아요? 이거 3회에 8억 5000을 해서 우리가 3억 4000 정도 배팅을 하면 그러면 이거는 10억이면, 5개월에 10억이면 내가 볼 때 미스사이공이 나은 거 같은데 대중, 그리고 또 하나 물어봅시다.
민호

박민호중구문화재단사장

네, 네.
문식

고문식의원

유디트는 지금 표 얼마씩 받으실 거예요? A석하고 R석하고 다 한번 얘기해 보세요.
민호

박민호중구문화재단사장

30만 원하고 그다음에 26만 원하고 그다음에 20만 원 이렇게 생각하고 있습니다.
문식

고문식의원

그럼 지금 결과적으로 얘기해서 우리 중구 주민이, 이거 모르겠습니다. 다는 몰라도 하여튼 중구 구민의 세금 갖고 운영되고 있는 부분이지요, 여기가요?
민호

박민호중구문화재단사장

네, 네.
문식

고문식의원

그럼 구민들이 주로 이용을 해야 되는 게 맞는 거지요? 강남에서 올 이유가, 중구 구민 세금 갖고 강남 사람들의 공연의 질을 높여줄 이유는 없는 거예요.
민호

박민호중구문화재단사장

아니, 대표적인 공연장이 국내에 뮤지컬 전문극장으로서 국내를, 지금 보고 있는 충무아트홀인데요. 이렇게,
문식

고문식의원

참, 내가 얘기할게요. 그렇게 얘기하면 안 되지요. 그럼 서울시나 국가에서 운영을 해야지요.
민호

박민호중구문화재단사장

그렇지는 않지요. 지자체로서 이렇게 서울시에서 대표적인 뮤지컬 전문극장으로서 가는데,
문식

고문식의원

아니, 지금 사장님 마인드가 잘못 됐구만. 이게 지금 서울시나 국가에서 지금 지원하는 게 아니고 우리 중구구민 세금 갖고 지금 운영을 하는 거잖아요. 그치요?
민호

박민호중구문화재단사장

아니, 구민 세금 갖고 운영하는데요. 구민 세금을 운영해서 구민에게 직접적인 혜택도 있지만 구민들이 다른 부분에 대한 브랜드 가치 상승이나 자부심이나 자긍심의 입장도 있지 않겠습니까?
문식

고문식의원

브랜드는 내가 얘기를 할게요. 브랜드는 집행부에서 얼마나 멍청한 사람들이냐 하면요, 충무아트홀이라는 브랜드가 무지하게 알려져 있지요. 그거를 갖다가 현 집행부에 있는 이사장님이 충무아트홀은 전 구청장님 거기 때문에 중구문화재단으로 바꾸자고 그런 사람이에요. 그래서 그걸 반대해갖고, 의원들이 반대해서 그걸 못 해갖고 중구문화재단 충무아트홀로 바뀐 거예요.
민호

박민호중구문화재단사장

네.
문식

고문식의원

그렇게 브랜드를 생각하는 사람이, 이사장이 그런 마인드를 갖고 있는데 무슨 브랜드를 높여요?
민호

박민호중구문화재단사장

아니, 중구문화재단이란 부분은 맞지 않습니까?
문식

고문식의원

그러니까 충무아트홀이라는 브랜드, 지금 주민한테 여기 아까 말한 서울시민한테 얘기할 때 중구문화재단 하면 알겠어요, 충무아트홀 하면 알겠어요?
민호

박민호중구문화재단사장

중구문화재단 충무아트홀.
문식

고문식의원

아니, 이게 그러니까 지금 쉽게 얘기해서 충무아트홀 빼고 중구문화재단하면 지금 브랜드가 높아요, 충무아트홀이 높아요?
민호

박민호중구문화재단사장

중구문화재단 브랜드는 좀 낮지만요, 충무아트홀 브랜드가 높지만 앞으로,
문식

고문식의원

중구문화재단이라는 건 사람들이 몰라요. 그때도 여론조사 뽑았을 때도 충무아트홀이 압도적이기 때문에 이게 변하지 않고 구청장이 누르니까 중구문화재단 앞에 한 글자 넣은 거예요.
민호

박민호중구문화재단사장

그런데 문화재단 중구를 알리기 위해서 그렇게 넣은 걸로 알고 있는데요.
문식

고문식의원

참나!
민호

박민호중구문화재단사장

중구를 알리기 위해서요.
문식

고문식의원

그러면 충무로 우리 구청에서 그러면 충무로 이거 뭐야, 이순신 이런 거 하지 말아야겠네.
민호

박민호중구문화재단사장

네?
문식

고문식의원

충무아트홀도 바꿔야지요, 그럼 상호를. 명칭을 충무아트홀이라는 브랜드를 빼고 중구문화재단으로 바꿔야지요.
민호

박민호중구문화재단사장

중구문화재단이라고 앞에 붙지 않습니다. 보통 중구문화재단 충무아트홀 이렇게 가지 않습니까?
문식

고문식의원

그러면 얘기 한번 해봅시다. 우리 중구민이 30만 원이면 부부동반이면 60만 원짜리 표 갈 수 있겠어요? 그거 고민해 보셨어요? 그럼 이게 타깃이 누구예요? 유디트라는, 유디트의 승리라는 타깃이 누구예요, 대상이?
민호

박민호중구문화재단사장

아, 그거는 타깃은 공연장을 좀 애호하시는 분들 있지 않습니까? 애호하는 분이 뮤지컬도 있지만 4대공연장으로 가려면 오페라 정도도 하나 수용을 해야 되지 않나 또 전통적인 예술도 수용해야 되지 않나 이런 판단에서,
문식

고문식의원

이거를 대관해주지 왜 그랬어요? 이거는 대관을 해주면 되잖아요?
민호

박민호중구문화재단사장

그거는 저희가 유치해온 겁니다. 대관해 올 수도 있었습니다.
문식

고문식의원

대관해 주시면 되지 뭐하러 이거 지금 총제작하고 수입하고 똑같은데 똔똔인데 뭐 하러 그러세요?
민호

박민호중구문화재단사장

대관하면 안 오겠다고 해가지고,
문식

고문식의원

이게 지금 결과적으로 무슨 상관있냐 하면요,
민호

박민호중구문화재단사장

네.
문식

고문식의원

사장님은 적자가 나도 책임을 안 지기 때문에 이런 일을 저지르고 있는 거예요, 지금. 사장님 이거 만약에 3억 3000 해 갖고 적자 나서 1억 수입했다, 2억 2900 누가 손해 볼 거 같아요? 사장님 책임 안 지시지요? 지세요?
민호

박민호중구문화재단사장

아니, 적자가 날 수도 있는 거 아닙니까?
문식

고문식의원

아니. 그러니깐.
민호

박민호중구문화재단사장

아니, 예를 들자면 의원님들 일하시는데 보게 되면 기본적으로 전체적인 큰 메인스트림(main stream)에 대한 부분을 얘기하는 거 아니겠습니까?
문식

고문식의원

자, 제가 말씀드릴게요. (동시발언) 결과적으로 제가,
민호

박민호중구문화재단사장

(동시발언) 제가 좀. 제 얘기 듣고 좀 얘기해 주십시오.
문식

고문식의원

말씀해 보세요.
민호

박민호중구문화재단사장

제가 말씀드린 것은 뭐냐 하면 제가 와가지고 뮤지컬 전문극장에 대한 대표적인 위상이 섰다고 해서 그다음에 올해가 5주년 아닙니까?
문식

고문식의원

5주년이라서 미스사이공을 계획했던 거예요, 사실. 작년에,
민호

박민호중구문화재단사장

5주년인데 미스사이공만 하는 게 아니라 대부분 대표적인 극장들 보십시오. 보시면 여러 가지 장르들을 한 번씩 해줍니다. 그런 차원에서 이번에 하게 된 겁니다.
문식

고문식의원

사장님 마인드가 아니고?
민호

박민호중구문화재단사장

네?
문식

고문식의원

사장님이 하겠다는 마인드가 아니고 전체적으로 이게 주민이 마인드 같아요, 그럼? 저희는 아니, 주민의 대표로 얘기하는 거예요, 지금.
민호

박민호중구문화재단사장

주민이 원하는 마인드가 아니고요. 공연계에서,
문식

고문식의원

아니, 그러니까 제가 말씀을 드릴게요.
민호

박민호중구문화재단사장

네, 네.
문식

고문식의원

공연계면 공연계로 가시든지. 근데 내가 볼 때는 이게 지금 중구 구민의 세금 갖고 움직이는 거 아니에요.
민호

박민호중구문화재단사장

물론 중구 구민의 세금 갖고 움직이는 게 맞습니다.
문식

고문식의원

그럼 중구 구민이. 아이, 참. 마인드,

김연선위원

아니, 잠깐만. 의원님. 이렇게 정리하면 어떨까요?
문식

고문식의원

아니, 가만 있어봐요.

김연선위원

아니, 아니. 공연 수입적인 면은 있고 그다음에 중구 구민을 위한 부분을 지금 나눠서 좀 얘기를 했으면 좋겠어요. 근데 지금 수익을 내려면 수익을 위하는 포션을 얘기해야 되고 그다음에 중구구민을 위한 거는 또 중구구민을 위한 또 자료를 어떤 프로그램을 이렇게,
문식

고문식의원

아니, 자료는 다 지금 얘기해 놨으니까. 근데 아니, 나는 내가 얘기하는 게 지금 이게 표 한 장에 30만 원이면 과연 중구 구민이 두 사람이 부부가 가면 60만 원,

김연선위원

아니, 그건 돈 벌면 되는 거지. 그런데 지금 버는 게 지금 플러스, 마이너스 제로(zero)로 이거 잡아놨는데 이거는 마이너스 날 수도 있는 거야, 지금.
문식

고문식의원

그러니까 내가 얘기를 하잖아요. 마이너스나면 책임지는 게 없고 책임질, 마이너스날 수도 있다는 마인드를 갖고 있다는 거예요, 지금.

김연선위원

그러게.
문식

고문식의원

그게 문제라는 거예요.

김연선위원

그러니까.
문식

고문식의원

왜냐하면 그걸 세금을 갖고 쓰는 부분인데 어떻게 해서라도 똔똔을 맞출 생각을,

김연선위원

그러니까 지금 이겁니다. 지금 우리 자꾸 이게 공회전되는 거 같아서 제가 중간에 꼈습니다.
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

우리가 이거를 투자를요, 그동안에 800석을 가지고 할 때도 아까 얘기대로 공연수입이 16억, 20억까지 07년도에도 20억까지 났던 부분이야. 그런데 08년도에 우리가 78억을 투자하면서 400석을 더 늘어날 때 가장 저기는 뮤지컬로서 대형뮤지컬을 넣으려면 1200석을 넣어야지만 어떤 공연수익에 어떤 타산 그게 맞아. 그러니까 우리가 집어넣을 수가 없어. 그래서 자리를 늘리자고 한 게 이 충무아트홀이 주장해서 우리가 돈을 투자 했잖아요. 그치요? 그러면 지금 부분에서는 우리가 구민에 대한 부분은 난 이렇게 정리할 거 같아요. 내가 의원님한테 이제 죄송하지만 문화사업팀에서 구민에 대한 서비스나 이런 부분은 어떤 수익하고 양대로 갈 수 없잖아요. 그치요?
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

주민에게는 주민에게 기여할 수 있는 거는 문화사업팀에서 어떤 기획을 해가지고 그런 부분을 좀 맞춰서 나가는 거고 수익은 수익적인 부분에서 얘기를 해야 되는 거지요. 그치요?
민호

박민호중구문화재단사장

네, 맞습니다.

김연선위원

그러면 수익적인 데에서 공연수입이 이득이냐 임대수입이 이득이냐를 따져봐야 되겠지요. 그치요?
민호

박민호중구문화재단사장

네, 네.

김연선위원

그러면 지금 얘기하실 때 여기 지금 공연부장님이랑 다 와계시지만 돈 탈 때는 허벌나게들 오셔서 지금 미스사이공이니 그런 거 하면은 우리가 돈 얼마 투자해가지고 어떻게 하겠다고 다 말씀하신 게 다 기록에 남아있습니다. 그런데 이게 지금 임대수익으로 돌렸어요. 그러면 제가 아까 물어봤잖아요, 왜 임대수익으로 돌렸냐? 그게 우리한테 말할 때 하고 그게 불과 10년 전도 아니고 바로 전해에 본인들이 그걸 해서 한다고 그랬어. 그리고 지금 사장님도 말이 앞뒤가 왔다갔다 하는 게 공연이 불투명한 그 시기에도 그렇게 해보겠다라고 먼저 공언을 하셨어요. 그래서 우리가 돈을 갖다 투자해서 만들어야 된다고 했습니다. 그랬음에도 불구하고 지금 임대수익이 그렇게 된다고 그러면 임대수익이 몇 배로 늘어나 있어야지. 좌석수가 800에서 150%로 늘어난 1200석이 됐는데 대관수입이 얼마입니까? 비슷하잖아요, 지금. 그렇게 얘기할 때 대관수입이 5억 8000, 5억 2000, 08년도에 7억 2000이었어. 그런데 작년에는 5억 4000이었어. 이번에 7억 3000이면 08년도에 대관사업한 거 그때 공사한 그 시점보다도 쏘쏘(so-so)해요. 그럼 미스사이공 같이 그렇게 큰 대관사업을 해서 우리가 좌석수가 늘어났음에도 불구하고 이런 수입이 안 들어갔다는 것은 이거는 객관적으로 증명이 되는 거 아니에요. 그러니까 지금 고 의원이 얘기하실 때 우리가 굳이 1200석 할 필요 없었다, 800석일 때 이미 대관 수입이 5억 2000 그리고 7억 2800이 8월달에, 11월달에 우리가 대관해서 한 달밖에 못 했을 겁니다. 그럴 때도 7억 정도의, 각각 그런 저기가 있었는데 오히려 대관사업이 작년에는 5억 4000밖에 안 됐어. 올해에 7억 3000을 잡고 있어. 이런 게 우리가 78억을 투자해가지고 나온 결과가 이것도 나오는 바로미터잖아요, 수익성은 둘째 치고. 그리고 지금 고 의원이 지금 얘기하실 때 이거 뭐였냐 하면 지금 5억 5000 우리가 사업 투자해. 그러면 그 5억 5000을 투자 해가지고 우리가 그 저기 뭐야? 사업수익을, 공연수익을 얻고자 하는 게 1번이잖아. 수익성도 쫓아가야 되고 구민에 대한 부분도 이게 쫓아가야 되잖아. 양대 그 축을 우리는 같이 가야 되는 거잖아요. 응? 그러면 그 공연 수익할 때 주민에 대한 거는 어떤 부분으로 우리가 어떻게 주고 있고 이 부분은 어떤 수익을 갖다가 내기 위해서 어떤 점을 노력하고 있다 그래야지, 지금 말씀하시는 게 사장님이 책임 안 진다는 부분이 그 부분이잖아요? 내가 이 정도 돈을 갖다 투자해가지고 내 극장을, 내 극장이라고 생각해봐라. 응? 똔똔이라든지 마이너스 나든지 그런 공연하겠어요?
민호

박민호중구문화재단사장

위원님 지적하신 문제에 대해서 심각하게 고민을 해보겠습니다. 그 자료도 제출할 거고요. 그 대신 뭐 이 부분에 있어서 공공극장이기 때문에, 공공극장은 이렇게 구민들을 위하는 것도 있지만 그 예술 갖다 향유하고 예술을 갖다가 발전하는 부분도 있습니다.

김연선위원

자, 그러면 좋습니다. 부분은 이렇게 얘기하는 거잖아요, 지금 고문식 의원이. 공공의 부분 좋다 이거야.
민호

박민호중구문화재단사장

네, 네.

김연선위원

그러면 얘기하는 대로 수익이 좀 안 나도 뮤지컬공연에 여기를 갖다놓는다 그러면 중구 예산이 3000억이에요, 구 예산이.
민호

박민호중구문화재단사장

네, 네.

김연선위원

그거하고 20몇 조인 서울시에서 이 뮤지컬공연을 하기 위해서 우리의 문화의 내용을 업시키기 위해서 그거 하는 거하고 일개 구에서 우리 구민에게 공공성인 거를 제외하고 수익성까지 제고할 만큼 우리의 구 혈세를 계속 보전해주고 있는 업체를 어떤 우리가 수익이 안 나와도 그렇게 할 수밖에 없다라 그러면은 우리가 가져야 될 이유가 없지, 서울시에다가 팔아야지. 아니면 개인한테 팔든지 민간단체한테 팔아야지.
문식

고문식의원

제가 몇 가지 물을게요. 지금 여기 보면은 지금 돈은 없다고 그러는데 지금 보면 대극장에서 하는 게 지금 5인 클래식이 하루 단 1회 공연에 7200, 5인성악 갈라콘서트 1회 공연에 7400, 전통연희극 산대희에 7000만 원 그치요? 이게 그러니까 다 단발, 한 번씩 하는 거거든요.
민호

박민호중구문화재단사장

네.
문식

고문식의원

근데 이게 지금 저희는 이해가 안 가는 거예요. 이게 왜냐하면 남한산성, 브로드웨이 42번가, 삼총사 이런 공연들도 지금 대관을 하면서 이게 전부 다 그쪽에서 대관을 원한 거예요? 그쪽에서 대관을 원한 거예요, 우리가 투자를 못 해서 대관을 해주게 된 거예요? 뮤지컬대관이라고 써 있는 부분이.
민호

박민호중구문화재단사장

공연이 공연사업에서 보면 기획공연이 있고요. 기획은 이제 공동 기획하는 부분도 있고 그다음에 기획공연이 있고 그다음에 대관공연이 있습니다. 대관공연, 네.

김연선위원

그러니까 지금 물어본 게 그거잖아요. 대관하는 게 이득인지 우리가 기획 공연하는 게 이득인지에 대해서 따져보셨냐고 지금 그거 얘기하시는 거잖아요?
문식

고문식의원

답 해보세요.
민호

박민호중구문화재단사장

따져, 그 부분에 대해서는 저희가 부서 차원의 판단과 여러 가지 판단해서 나온 결과이고 미스사이공같은 경우는 왜 대관을 받냐 하면 규모가 거의 100억 규모, 전체 사업규모가 100억 규모였기 때문에 그 중에서 10%만 투자한대도 10억이 되지 않습니까? 그래서 리스크가 좀 있었고 그다음에 두 번째는 공연시장이,
문식

고문식의원

그 지금 리스크가 있었다는 얘기네요?
민호

박민호중구문화재단사장

네, 네.
문식

고문식의원

10억을 투자하면 리스크가 있었다.
민호

박민호중구문화재단사장

예. 리스크도 있었고 그다음에 또 대관 수입을 받았을 때 대관 수입이 좀 상당히 안정적이지 않습니까? 그래서 대관 수입으로 하는 게 좋,
문식

고문식의원

그럼 나머지도 대관하지 뭐하러 그랬어요? 나는 지금 이해가 안 가는 게 자, 제가 하나 더 물어봅시다. 미녀는 괴로워는 우리가 지금 투자를 5억해서 6억 7000을 벌었고 삼총사도 1억 6900을 배팅을 해서 4억 6000을 벌어들였어요, 다.
민호

박민호중구문화재단사장

네, 네.
문식

고문식의원

그러면 10억을 했어도 이 장기공연 같은 경우는 4대 뮤지컬이라면 당연히 우리가 투자를 해야 되는 거 아니에요? 저는 그렇게 생각을 합니다.

김연선위원

통장에 돈 있잖아요? 그런데 왜 못 하세요? 통장에 아까 지금 09년도에, 지금 한 46억 정도 있다며. 그 돈 가지고 10억 왜 투자를 못 하세요?
문식

고문식의원

어차피 나중에 행정조사특위 들어가면 아는데,
민호

박민호중구문화재단사장

예산편성이 좀 넉넉하게 돼있었으면 또 하지요.

김연선위원

예산편성 자체가 잘못돼 있잖아요.
민호

박민호중구문화재단사장

예, 예. 그 부분에 대해선 인정을 합니다.
문식

고문식의원

아니, 그러니까 제가 말씀을, 어차피 식사시간 됐으니까 제가 서류제출 요구를 몇 개 할게요.
민호

박민호중구문화재단사장

네.
문식

고문식의원

충무아트홀이 시설 보강한 거 있지요? 매년 시설 보강 하지요? 누구시지요, 시설? 시설 보강이 2007, 2008, 2009년도 시설 보강한 거 좀 다 리스트 뽑아주세요.
재석

한재석시설관리부장

네, 알겠습니다.
문식

고문식의원

2007, 8, 9. 그다음에 공연계약서 있지요? 7년, 8년, 9년 기획사랑 계획을 한 거.
희철

김희철공연기획부장

공동계획을 한 거 말씀하시는 건가요?
문식

고문식의원

그렇지요. 공동계획도 그렇고 그냥 우리 일반 계약도 그렇고. 그다음에 홍보를, 우리가 홍보부에서 홍보를 하느라고 예산 지출한 거 있지요?
지형

성지형홍보마케팅부장

네.
문식

고문식의원

2007년, 8년, 9년. 지금 이게 주민들한테도 내가 몇 번 물어봤어요. “야, 우리 충무아트홀 30만 원짜리 표가 있으면 구경 가겠냐” 그러니까 미친놈이라고 그러더라고요, 나보고. 간단한 논리예요. 왜냐하면 지금 뭐 사장님은, 예술의 전당이 국가 거예요, 서울시 거야? 그거 어디 거예요?
민호

박민호중구문화재단사장

국가 겁니다.
문식

고문식의원

국가는 뭐 대한민국 국민의 공연의 질을 높일 수가 있지만 지자체는 그렇지가 않아요. 지금 거꾸로 얘기하면 그럼 LG아트홀같은 데 그럼 LG 거 아니에요. LG 거인가, 어디 거인가?

김연선위원

LG그룹.
민호

박민호중구문화재단사장

LG그룹 거.
문식

고문식의원

그러니까 그런 데서 이렇게 해갖고 5인의 클래식에 1회 해갖고 7200만 원씩 배팅 하겠어요? 안 한다는 얘기예요. 그 사람들도 사회에 환원시켜 주는 부분도 많이 있을 거란 말이에요. 그렇지만 그 사람들이 몇 천만 원, 몇 억씩 적자 보면서 하지는 않아요. 그분들 자체도 어차피 LG라는 브랜드가 있기 때문에 주민한테 환원시켜주는 부분이 있겠지만 그 사람들 자체가 뭐 건물이나 감가상각 이런 비는 퉁칠 수는 있어도 감가상각을 빼놓고서 적자라고 한다는, 그것도 좋다 이거예요. 우리 간단하게 말하면 우리 주민 그거 세금 몇 푼씩 내갖고 한 거 갖고 지금 이렇게 한다는 거는, 주민들이 나보고 그러더라고 “야, 너 아마 공연하는데 한 30만 원 표가 있는데 가볼 수 있냐?” 그랬더니 아파트에서 50 몇 평 사는 사람 미친놈이라고 그러더라고요, 나보러. 그럼 그건 결과적으로 주민이 타깃이 아니라는 얘기야. 아까 말씀드린 반반 정도가 섞어서 간다면 그거는 이해를 해요. 남산타운, 여기 이혜경 위원님 계시지만 그래도 이혜경 위원도 중류층 아니에요, 중산층. 그런 사람들이 부부가 가면 손잡고 가면 60만 원인데 그걸 과연 갈 수 있는 사람이 몇 명이나 있겠냐고 우리 주민이. 지금 걱정이 돼서 그래요. 이거 계약 안 하셨지요, 아직?
민호

박민호중구문화재단사장

계약 했습니다.
문식

고문식의원

계약 했어요?
민호

박민호중구문화재단사장

네.
문식

고문식의원

우리 사장님은 참 대단하신 분이네. 하지 말라는 거는 죄다 일을 벌려놓고 마무리 될 거 같아요, 이렇게 해갖고? 아니, 하지 말라는 거는 다 해놓고 참! 아니, 세금을, 내가 우리 구청에 항상 얘기하는 게 있잖아요? 청장님이 쓰는 돈은 세금이지 주머니 쌈짓돈이 아닙니다. 본인 통장에서 빼내 쓰라면 못 빼내 써요, 저렇게. 지금 박 사장님같은 경우도 이게 주민 세금 할 때 내 통장에서 해갖고 ‘야, 7억 넣고서 빠지면 말지.’ 이런 장사는 안 하잖아요.
동용

양동용위원장

자,

이혜경위원

잠깐만요. 하나만요. 충무아트홀 회원이 5만 명이라고 지금 돼있거든요?
민호

박민호중구문화재단사장

네, 맞습니다.

이혜경위원

앞으로 7만명으로 늘어날 예정이라고 했어요.
민호

박민호중구문화재단사장

네.

이혜경위원

그럼 그 5만 명 중에 중구민이 차지하는 게 몇 명이 됩니까?
희철

김희철공연기획부장

12~13% 정도 됩니다.

이혜경위원

12~13%요. 그리고 아까, 한 1만 5000명 정도 되는 거네요.
희철

김희철공연기획부장

예.

이혜경위원

그치요? 많아야 1만 5000명이지요? 나머지는 다른 구에서 온 서울시민들이고요. 그다음에 미녀는 괴로워라든가 삼총사라든가 이런 거를 보시는 분들 중에서 중구민, 중구 회원들이 순수하게 돈을 내서 보는 분이 많아요, 아니면 외부 분들이 많아요?
희철

김희철공연기획부장

외부 사람들이 많지요.

이혜경위원

외부 분들이 많지요?
희철

김희철공연기획부장

네. 많은데 어차피 절대적인 어떤 숫자로 보면 충무아트홀의 고객들이 대부분 서울, 경기 지역에서 대부분 다 오시기 때문에 그쪽 인구에 비해서는 충무아트홀은 중구민들이 이용하는 어떤 빈도가 상당히 높은 어떤 그런 공연장이라고 그렇게 보시면 될 거 같습니다.

이혜경위원

안 그렇지요. 그러니까 아까 김연선 위원님께서 말씀하신 것처럼 문화사업팀에서 중구민을 위한 무료콘서트가 굉장히 많잖아요. 여러 가지 콘서트뿐 아니라 많은데, 중구민들이 이용하면서 유료로 하는 거는 극히 적다는 거지요, 제 말은. 그러니까 이제,
희철

김희철공연기획부장

예, 맞습니다.

이혜경위원

예. 그러니까 충무아트홀의 어떤 위상이라는 게, 뮤지컬 위상이라는 게 중구민만의 것이 아니라는 거지요, 제 말은. 무슨 뜻인지 아시, 제가 말씀드리는, 회원이 중구민이 왜 이거밖에 안 되냐고 묻는 이유가 무슨 뜻인줄 아실 거 아니에요. 그렇지요? 충무아트홀이 중구민의 것이 아니라 중구 세금으로 운영되기는 하지만 여기서 받은 공연수익이라든가 이런 것들이 대부분 중구민의 세금으로 공연수익이 유지되는 건 아니잖아요. 그치요?
민호

박민호중구문화재단사장

네.
동용

양동용위원장

사장님.
민호

박민호중구문화재단사장

네.
동용

양동용위원장

우리 의장님이나 나는 달리 생각해요. 문화 창달을 하기 위해서는 지방자치단체가 자치구로서 문화 창달하기 위해서 꼭 우리 중구민만 행사하라는 법이 없어요. 서울시민이라든가 전국에서 우리 충무아트홀에 문화공연을 보기 위해서 올 수 있다 이야기, 저는 그렇게 보거든요. 우리 중구민에 한해서 30만 원 짜리 티켓을 우리 중구민이 볼 수 있느냐 없느냐 그렇게 말하면 우리 사장님도 답답할 거예요, 이야기하기가 답변하기도.
민호

박민호중구문화재단사장

네.
동용

양동용위원장

그렇지만 나는 문화 창달이라는 거는 대한민국의 국민이라 하면 다 와서 자기 문화를 보기 위해서 뮤지컬이라든가 무슨 공연이라든가 와서 볼 수가 있는데 중구민으로 한정돼버리면 안 된다.
민호

박민호중구문화재단사장

네.
동용

양동용위원장

또 우리 중구민한테 지금 공연을 해서 무료로 해줄 수 있는 공연을 위해서도 그마만큼 또 혜택을 주잖아요?
민호

박민호중구문화재단사장

네, 네.
동용

양동용위원장

그런 부분을 설명을 잘 해야 되는데 그 답변을 못 해줘서 좀 안타깝고 첫 번째로 내가 지적한 거는 지금 우리 사장님이 행정의 전문가가 아니니까 공연의 전문가지 행정의 전문가가 아니에요. 우리 구청에 요구를 해서 회계책임자를 세무공무원이나 저 회계에 관련돼서 공부를 많이 한 사람을 충무아트홀에 한 분을 모셔오셔가지고 이 장부 정리를 깨끗이 매끄럽게 구의원이나 행정부에서 감사나 또 업무보고나 이런 때 물어봤을 적에 답변이 잘 될 수 있도록 미리 채용을 하나 해놓으세요. 확실한 사람을.
민호

박민호중구문화재단사장

네.
동용

양동용위원장

사장님 몫으로 그 하나를 지원해서 와야지 자꾸 이거 행정에 대해서 잘 모르는 분이 계획이 이 공연이나 기획에 대해서는 전문가지마는 행정에 있어서는 전문가가 아니니까 그런 분이 꼭 필요해서 구의원이 물어봐도 답변이 잘 나올 수 있도록 그런 분을 꼭 모셔야 되겠다, 그런 생각을 갖고 있으니까 조사특위에서도 그런 분들이 필요로 하기 때문에 꼭 미리 빨리 채용을 해주세요.

김연선위원

저기 그게 아니라 채용을 할 수 없어요, 그거는. 왜냐하면
수덕

박수덕행정관리부장

회계 담당 공무원이 있습니다.

김연선위원

왜냐 하면 회계담당의 공무원이 있고 그게 아니라.
동용

양동용위원장

있어요? 누가 있어요?
수덕

박수덕행정관리부장

직원이 있습니다. 회계담당 직원을 별도로 뽑아가지고 행정관리부에 있습니다.

김연선위원

예. 그니까 그거는 회계담당 과장이 있고 담당자가 있고 지금 위원님이 얘기하시는 건 이런 부분이에요. 저희가 그 본인이 이제 써서 그 내용에 대해서 직접 하시는 분이고 그거는 본인이 하시는 주 업무고 지금 내용에서는 객관적으로 감사업무처럼 회계담당자가 사회적으로 그 분들한테 지금 전 회계사한테 그걸 맡기셨지요? 그치요? 기장 대리라든지 어떤 그 전 회계사한테 그거 맡기신 거 아니에요? 회계사. 전 아무개 씨 그?
수덕

박수덕행정관리부장

네. 맞습니다.

김연선위원

그분이 여기 오셔서 좀 회계담당자하고 그분이 오셔서 좀 이렇게 설명할 수 있게끔.
민호

박민호중구문화재단사장

알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.

김연선위원

무슨 말인지 아시겠어요?
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

그니까 상시 안 되지만 그 사람들은 월, 월정액 얼마를 줘가지고 돈을 줘서 지금 전부 하고 있잖아요? 담당자가 있고 그걸 보완하고 있잖아요?
민호

박민호중구문화재단사장

네, 맞습니다.

김연선위원

그리고 우리가 물어볼 때 우리는 그런 분들이 안 오면 지금 관계없는 분들이 와가지고 얘기하는 게 우리가 확인이 안 되니까 그때그때 할 수 있게끔 저기 회계사님도 오시라고요.
민호

박민호중구문화재단사장

네, 알겠습니다.

김연선위원

아시겠지요? 그리고 회계담당자. 하고 오시고요. 지금 이거 보세요. 지금 업무보고서 한번 읽어보세요. 11페이지. 지금 그 대관에 대해서 계획이 어떻게 잡혔었어요? 저기 지금 그 업무에서 잠깐만 먼저 이거. 왔다갔다 하는 거 같은데. 저기 계획이요. 대관계획 저기 계약서 언제 작성하셨어요? 미스사이공.
민호

박민호중구문화재단사장

작년 5월인가요.

김연선위원

작년.
민호

박민호중구문화재단사장

5월이요.

김연선위원

08년도?
민호

박민호중구문화재단사장

아니.

김연선위원

아니. 09년도 5월에 계약했어요. 미스사이공은. 네. 그다음에 남한산성은?
민호

박민호중구문화재단사장

남한산성은 아직 대관계약서.

김연선위원

네?
민호

박민호중구문화재단사장

최근에 했습니다.

김연선위원

최근 언제 썼어요?
민호

박민호중구문화재단사장

12월달. 12월초 같습니다.

김연선위원

09년도 12월달이요. 그다음에 브로드웨이는요?
민호

박민호중구문화재단사장

42번가는 아직 대관계약서를 안 썼습니다. 왜냐하면.

김연선위원

네?
민호

박민호중구문화재단사장

아직 안 썼습니다.

김연선위원

대관계획이 없고요, 계약서 안 썼고.
민호

박민호중구문화재단사장

네, 네.

김연선위원

삼총사는요?
민호

박민호중구문화재단사장

아직 안 썼습니다.

김연선위원

거기도 안 쓰고요,
희철

김희철공연기획부장

진행중입니다. 사업계획은 이미 이루어져서 행정적인 어떤 절차 그니까 예산 관련된 부분이라든가 이런 부분들을.

김연선위원

자, 그럼 대관계약서 안 썼는데 대관에 대한 예산 총수입은 어떻게 잡으셨어요?
민호

박민호중구문화재단사장

대관료가 있습니다.

김연선위원

네. 대관료. 그거에서 7억 얼마가 어떻게 해서 산출됐지요? 미스사이공이 얼맙니까?
희철

김희철공연기획부장

미스사이공이 전체적으로,

김연선위원

기간 얼마에 얼맙니까?
희철

김희철공연기획부장

5개월 정도 되니깐요, 5개월이면은 뭐,

김연선위원

계약서 있으실 거 아니에요. 얼맙니까?
희철

김희철공연기획부장

예, 제가 지금 기억을 잘 못해서 그런데,

김연선위원

아니, 공연기획부장님이 1년간의 이렇게 큰 계획을 금액을 갖다 기억을 못 하세요?
희철

김희철공연기획부장

한 6억 정도 될 거 같습니다.

김연선위원

대관료가 6억?
희철

김희철공연기획부장

네.

김연선위원

예. 그다음에 저기 남한산성은요? 얼마동안 합니까?
희철

김희철공연기획부장

네, 남한산성은 한 달 동안 합니다. 4주 공연을 합니다. 4주 공연이면은 32회이니까 약 7000만 원 정도 들 것 같습니다.

김연선위원

7000이구요. 그다음에 이제 브로드웨이42번가는,
희철

김희철공연기획부장

42번가나 삼총사 같은 경우에는 대관을 주려고 했던 부분이 아니고 기획사업으로 해서, 공동기획사업으로 해서 투자를 해서 갖고 가려고 했던 그런 부분이고 공동사업으로 지금 단순 대관사업이 아닙니다.

김연선위원

그런데 여기 뮤지컬 대관이라고 여기 업무보고서에 써들어왔잖아요.
희철

김희철공연기획부장

어디에 그런 게 있습니까?

김연선위원

8페이지에.
민호

박민호중구문화재단이사장

네. 그거는 저희가 예산편성이 좀 달라지면 연말공연이기 때문에 투자를 좀 하겠다는,
희철

김희철공연기획부장

이거는 저희들이 이제 왜 이렇게 해놓았냐면 현재 예산이 지금 없는 상황이기 때문에, 예산 없는 어떤 상황 속에서 저희들이 사업을 하겠다고 말씀을 드릴 수 없기 때문에 일단은 목표는 저희들이 사업을 기획사업으로 해서 갔으면 좋겠다라는 그런 부분이고요, 현재 있는 상황 속에서 보면은 예산이 없는 부분이기 때문에 대관을 할 수밖에 없다라는 표현을 하고 싶은 그런 부분으로 생각해 주시면 좋을 거 같습니다.

김연선위원

자, 이 장소가요, 이게 업무보고서입니다. 그치요? 대관 희망이 있고 기획공연 저기 그렇게 구별해서 오셔야지 뮤지컬 대관해가지고 전부 이렇게 써서 왔잖아요. 그럼 지금 얘기하는 거는 기획공연은 희망사업 중에 하나잖아요? 그런데 지금 예산이 이렇게 안 돼서 지금 그냥 대관 항목에 들어갔다는 거지요?
민호

박민호중구문화재단이사장

네, 그렇습니다.

김연선위원

이거는 이번에 받은 예산 가지고 어떻게 하면 사업을 할 수 있는가에 대한 계획서 아니에요, 이게?
민호

박민호중구문화재단이사장

네, 맞습니다.

김연선위원

그러면은 거기에 지금 포함되지 않은 거를 왜 뮤지컬 대관이라고 넣어오세요?
민호

박민호중구문화재단이사장

아니 사업 전체 내용에서, 1쪽에 보시면 사업 전체 내용에서 저희가 기획하는 공연이 있고요,

김연선위원

아니, 기획과 뮤지컬 대관은 같습니까?
희철

김희철공연기획부장

틀립니다.

김연선위원

그런데 거기다 집어넣으셨잖아요?
민호

박민호중구문화재단이사장

네.

김연선위원

왜 이렇게 만들어 오세요?
민호

박민호중구문화재단이사장

기획,

김연선위원

대관과 기획은 다른 거 아니에요? 그리고 7억 3000이면 7억 3000에 대한 대관료가 지금, 우리는 이거 하나, 둘, 셋, 네 개를 갖다가 전부 합해서 예산에 7억 3000을 잡았나보다 하고 우리는 그렇게 예산서에 올라와있으니까. 그렇게 생각하지 않겠어요? 예산사업에 대관료가 7억 3300으로 올라와있습니다.
민호

박민호중구문화재단이사장

네, 네.

김연선위원

그리고 여기다가 사업내용에 뮤지컬 대관해서 지금 네 개가 돼있어요.
민호

박민호중구문화재단이사장

네, 네.

김연선위원

그러면 7억 3000이라고 생각하지 않겠어요?
민호

박민호중구문화재단이사장

이런 대관료들이 포함돼가지고,

김연선위원

근데 이게 지금 뮤지컬대관에 브로드웨이42번가하고 삼총사는 안 들어가 있지요?
민호

박민호중구문화재단이사장

대관료에요?

김연선위원

네. 포함이 된 거에요, 계획서에?
민호

박민호중구문화재단이사장

지금 현재는 포함이 된 것으로 보시면 됩니다.

김연선위원

포함되면 7억 3300이 어떻게 해서 7억 3300이냐구. 5개월, 1개월 해서 6개월 한 게 지금 6억 7000인데 6개월 된 대관료가, 그러면은 7억 3000에서 6억 7000을 빼면 한 6000, 7000밖에 안 되는데 6000, 7000이 6개월 대관료입니까?
민호

박민호중구문화재단이사장

네? 한 5억 정도 된다고 그랬지 않습니까, 미스사이공 대관료는요.

김연선위원

진짜로, 다시 얘기하겠어요.
동용

양동용위원장

이 정도로,

김연선위원

아니, 이 정도가 아니에요. 지금 5개월간 미스사이공에 대해서 예측되는 대관료가 한 6억쯤 된다고 그랬지요? 5억입니까, 6억입니까?
희철

김희철공연기획부장

6억 정도 됩니다.

김연선위원

6억이요.
희철

김희철공연기획부장

6억 되는데 제가 지금 생각을 해보니까 그중에서 6억이라는 어떤 돈 중에서 2009년도에 계약금으로 30%를 받았습니다. 그러니까 1억 8000 정도가 전년도 수입으로 잡힌 거고요, 올해 지금 잔금으로 해서 70%가 올해 들어올 거기 때문에 그중에서,

김연선위원

자, 잠깐만요. 회계사 오면 얘기하세요. 세상에! 지금 미스사이공을, 사이공 계약금 30% 얼마요? 1억 8000? 아니 3× 6=18이면 1억 8000이에요. 계약금 받았어요?
희철

김희철공연기획부장

받았습니다.

김연선위원

그거를 작년도 수입으로 잡았습니까?
희철

김희철공연기획부장

작년도 수입으로 잡았습니다.

김연선위원

이거를요?
희철

김희철공연기획부장

예.

김연선위원

그리고 나머지 70%에 대해서는,
희철

김희철공연기획부장

올해 수입으로 잡습니다.

김연선위원

올해 수입으로 잡습니까? 이걸 이런 식으로 잡습니까?
희철

김희철공연기획부장

예, 맞습니다. 대관 내규하고 그쪽에 저희들이, 일반적으로 세종문화회관이나 예술의 전당 전체 공연장이 공연 시작 전 90일 전에 대관료 잔금을 받게 돼있습니다.

김연선위원

공연 예정이 언제라고요?
희철

김희철공연기획부장

5월달입니다.

김연선위원

5월달이면 언제 받지요?
희철

김희철공연기획부장

지금 곧 받을 때가 됩니다.

김연선위원

예, 그러면 이거 보세요. 이 회계가 엉망이라는 게 미스사이공이 5월달에 계약했습니다. 작년에,
민호

박민호중구문화재단이사장

네.

김연선위원

그러면은 그해에 당해 공연수입이 아직 안 생겼어, 계약금이야. 선납금이야. 그거는 보고서에 대차대조표에 어떻게 와야 되냐면 선납금이기 때문에 우리가 나중에 물어줘야 할 돈이에요. 근데 작년도 수입으로 잡았다는 건 이런 대한민국에 이런 회계가 어딨어? 사업에 대해서. 받는 건 3개월 전에 받든 어쨌든 당해연도에 발생한 게 순전한 사업수익이에요. 그런데 계약금을 갖다가 지금 1억 3000인지 1억 8000인지 모르지만 그거를 09년도의 사업수익으로 잡습니까?
민호

박민호중구문화재단이사장

회계 상에서 입금이 됐기 때문에 전표 처리가,

김연선위원

아니 수입은, 돈은 들어올 수가 있어요, 대차대조표를,
민호

박민호중구문화재단이사장

예. 전표처리가, 회계담당자가 그거를 어떻게 계정과목을 넣는지 그 부분에 대한 것은 이제 다음번에,

김연선위원

그러니까 그거부터가 문제라고요. 예를 들면 저기 30%를 받았는데 이번에 공연 안 했어, 근데 어떻게 당해연도 공연수입에 들어갑니까?
희철

김희철공연기획부장

공연을 만약에 안 하면은요, 만약에 올해 공연을 만약에 안 하게 되면 전년도 30% 수입 받은 부분에 대해서는 저희들이 그냥 저희 자체적인 수입으로 끝이 납니다. 저희들이 돈을 물어주지 않습니다.

김연선위원

그렇더라도 자기 일어난 공연장 수입에 당해연도에 들어가야 돼요. 아시겠어요? 그렇게 되더라도 그다음년도 사업수익에 들어가야 되지. 자, 그거는 회계처리하시는 분한테 와서 더 따지겠습니다.
희철

김희철공연기획부장

예, 그렇게 하시지요.

김연선위원

그러니까 저희가 지금 감사가 있어도 눈 뜬 감사가 있었고, 감사담당관이 가있으니, 그게 진작 정리가 됐어야 돼. 5년 동안 지나도록 우리 의원들이 가가지고 아, 이걸 이렇게 얘기하는 거는 그분이 와서 가름대를 했었어야 됩니다. 그러니까 이게 얼마나 형식적인 감사인가, 정말 잘못돼 있는가가 이런 거예요. 우리 의원들이 이런 계정과목 가지고 얘기합니까? 그거는 위약금이 돼서 우리 수입이 될지라도 09년도에 예산 잡은 거에 대해서 그렇게 처리해야 되는 겁니다. 아시겠어요?
희철

김희철공연기획부장

체크하겠습니다. 체크해서 정확한 내용을 말씀드리겠습니다.

김연선위원

자, 할 일이 너무 많기 때문에 그런 것까지 하지 않고. 그러면 그런 쪽에서 30% 해서 70% 잡았으면 6× 7=42, 4억 2000이에요. 그치요? 4억 2000 잡고, 그다음에 09년도 10월달에 잡은 건 7000은 그대로 놔두고요, 그다음에 브로드웨이42번가는 얼마를 잡으셨어요? 대관료.
민호

박민호중구문화재단이사장

그것도 한 7000 정도입니다.

김연선위원

그것도 7000.
민호

박민호중구문화재단이사장

네.

김연선위원

몇 달 동안?
민호

박민호중구문화재단이사장

한 달에.

김연선위원

그것도 한 달.
민호

박민호중구문화재단사장

네.

김연선위원

그다음에 저기 삼총사는요?
민호

박민호중구문화재단이사장

그것도 이제 12월부터 시작되고 다음해 연도로 넘어가지요. 그것도 한 달 정도 보시면 되겠습니다.

김연선위원

한 달 해서 그것도 7000입니까?
민호

박민호중구문화재단사장

예.

김연선위원

그러면 2억 1000만 원에다가 6억 3000이에요. 그러면 7억 3000에서 1억 2000은 뭘로 잡았어요?
희철

김희철공연기획부장

예. 지금 그 부분은 소극장 2개가 있고요 그다음에 연습실 또 저희들이 대관을 주는 게 있습니다.

김연선위원

나머지 부분은 그겁니까? 예. 그러면 그렇게 잡았어요. 자, 그러면 공연기획을 예정을 잡았는데 지금 대관에 대해서 저희가 지금 5월, 6월, 7월, 8월. 8개월밖에 없어요, 1년 중에. 나머지는 대극장은 뭘로 대관할 예정이에요, 없습니까?
희철

김희철공연기획부장

다시 한 번 말씀해 주시겠습니까?

김연선위원

지금 이게 5, 6, 7, 8개월이라고, 총 합해서.
희철

김희철공연기획부장

네.

김연선위원

그러면 12개월 중에 8개월만 대관합니까?
희철

김희철공연기획부장

지금 현재 2월 10일 정도까지는 지금 하고 있는 웨딩싱어가 올라가고 있고요, 거의 한 달 10일이 올라가고 있고요. 그다음에 2월 중순부터 저희들이 한 보름 정도 보수가 들어갑니다. 보수라는 거는 정기적인 보수입니다. 그다음에 3월초부터 4월중순까지는 개관 5주년, 한 6개 공연이 계속해서 들어가고요, 그다음에 4월중순부터 5월초까지는 어린이뮤지컬이 들어갑니다.

김연선위원

자, 그러면,
희철

김희철공연기획부장

그래서,

김연선위원

대관하고 관계없는, 그러면은 저기 지금 5주년 행사를 얼마나 한다고요? 한 달반이나 합니까?
희철

김희철공연기획부장

네, 한 달반 정도합니다.

김연선위원

그러면 어떤 걸 합니까?
희철

김희철공연기획부장

거기 쓰여져있는 대로 클래식 2개하고요 그다음에,

김연선위원

매년 이렇게, 5주년이라서 이번에 처음 잡은 건가요?
희철

김희철공연기획부장

예, 그렇습니다.

김연선위원

그러면 저기하고, 어린이뮤지컬은 얼마나 잡았습니까?
희철

김희철공연기획부장

보름, 한 3주 정도 할 생각으로 했습니다.

김연선위원

종전에도 이걸 했나요?
희철

김희철공연기획부장

안 했습니다.

김연선위원

그럼 이건 누가 할 건가요?
지금 좋은 어떤 충무아트홀을 빛낼 수 있는 어린이뮤지컬을 몇 개를 놓고서 지금 저울질을 하고 있습니다.
중구에 있는 저기를 하고 있나요, 아니면 어떤 어린이뮤지컬단이 있습니까?
희철

김희철공연기획부장

네. 수준 높은 어떤 어린이뮤지컬을 갖고 있는 제작사, 그렇게 실제로 대극장에 올릴 수 있는 어린이뮤지컬을 올릴만한 그런 콘텐츠를 갖고 있는 회사가 그렇게 많지 않습니다.

김연선위원

예. 그러면 어떻게 하려고 그러면 그 기획을 한 건가요? 대관하지 않지만 그 3주 정도의,
희철

김희철공연기획부장

대관을 주려고 합니다.

김연선위원

네?
희철

김희철공연기획부장

대관을 주려고 합니다.

김연선위원

대관 줄 예정이다.
희철

김희철공연기획부장

예, 예.

김연선위원

그거는 아직은 잡힌 거는 없고?
희철

김희철공연기획부장

네.

김연선위원

대관 예정이고. 그러고 5주년 하는 거는 무료지요?
희철

김희철공연기획부장

5주년은 티켓 다 판매합니다.

김연선위원

네?
희철

김희철공연기획부장

5주년 기념 공연하는 어떤 전체공연은 다 티켓 판매를 합니다.

김연선위원

아, 티켓 판매해요?
희철

김희철공연기획부장

네.

김연선위원

그러면 티켓판매 그 수입은 어디에다가 잡혔어요? 지금 이게 잡힌 게 있나요? 어디에 잡혔나요?
희철

김희철공연기획부장

예. 그게 지금 4억 얼마라고 잡혀있는 그쪽에 다 개관 5주년에 들어가 있습니다.

김연선위원

4억 5000이, 어디가 4억이에요, 어디가?
민호

박민호중구문화재단이사장

기획공연 4억 4000으로 잡혀있습니다.

김연선위원

4억 4000이 아니라 이거 뮤지컬콘서트 해가지고. 이거 그러면 뮤지컬대관비에 5억 1800이,
희철

김희철공연기획부장

대관료는 별도입니다.
민호

박민호중구문화재단이사장

대관료는 별도,

김연선위원

별도인데 이 사업비는 뮤지컬콘서트해가지고 5억 1800에 대해서 사업비는 뭡니까? 이 사업비 예상 5억 1800은요?
민호

박민호중구문화재단이사장

그게, 수입을 말씀하십니까, 사업 지출에 대해서 말씀하십니까?

김연선위원

사업비하고 예상 수입하고 다르잖아요.
민호

박민호중구문화재단이사장

사업비요.

김연선위원

이거는 사업비는 무슨 사업에 대해서 5억 1800입니까?
희철

김희철공연기획부장

그니까 대극장에서 공연하는 어떤 그런 부분과 소극장과 전체 공연, 저희들이 투자를 해서 하는 게 있는데요, 올해 저희들이 투자할 수 있는 어떤 제가 배정받은 어떤 부분이 한 5억 정도 배정을 받았기 때문에 5억 정도 배정받은 어떤 그 부분에 있어서 저희들이 최소한 해야 될 어떤 그런 공연들, 그다음에 개관 5주년이 저희들한테는 굉장히 중요한 어떤 그런 행사이기 때문에 개관 5주년 공연에 상당히 투자를,

김연선위원

자, 과장님. 아니, 부장님.
희철

김희철공연기획부장

네.

김연선위원

5억 1800은 여기다 얘기하시는 대극장에 나온 총 사업 규모가 5억 1000 얼마가 이겁니다. 이거하고 별도로 지금 얘기하시는 거잖아요. 본인들이 이거 업무보고서 써오고 그 내용에 대해서 지금, 지금 5주년에는 별도로 얘기하시는 거잖아요?
희철

김희철공연기획부장

아닙니다. 여 안에 다 포함돼 있습니다.

김연선위원

어떻게 포함돼 있어요. 한번 계산 좀 해보세요.
희철

김희철공연기획부장

5인의, 2010년도 추진일정에 보면은 5인의 클래식스토리, 5인의 성악 갈라 콘서트, 정통연희극 산대희, 오페라 유디트의 승리 이런 것들이 다 지금 개관 5주년 공연입니다.

김연선위원

이걸 5주년이라고 얘기하는 거예요?
희철

김희철공연기획부장

예, 그렇습니다.

김연선위원

그러면 이게 공연수입에 대한 게 이게 저거네요, 그치요? 4억 4000 얼마 짜리 얘기하는 게 이게 5억하고 4~5억 얘기하는 게 이거 얘기하는 거예요? 네?
민호

박민호중구문화재단이사장

네, 맞습니다.
동용

양동용위원장

이정도 하시오. 이정도 하고,

김연선위원

아니, 아니. 이거까지 마저 하고. 그러면 지금 예상하실 때 지금 12개월이 다 짜여졌어, 그렇게 치면. 그치요? 지금 얘기한 대로 대관이 한 8개월이구요, 5주년이 1.5개월, 그다음에 한 달 3주 해가지고 두 달 반 내지는 5주년 행사하고 합쳐졌지요, 그치요?
희철

김희철공연기획부장

네.

김연선위원

그리고 나머지는 공사하고 또 지금 2개월간 더 연장해서 하고 하니까 1년 계획이 다 잡혀있어요, 그치요?
희철

김희철공연기획부장

네.

김연선위원

대충. 사장님 그래요, 안 그래요?
민호

박민호중구문화재단이사장

네, 맞습니다.

김연선위원

그렇지요. 그러면 앞으로 지금 여기서 얘기하시는 것이 단순 대관이 아닌 선제적 사업투자로 수익성 증대에 기여할 것을 보면서 우리가 돈을 더 투자해야 된다는 것은 어디의 여백에 어떤 기획공연을 하고 싶으세요? 지금 다 짜여졌는데.
민호

박민호중구문화재단이사장

그 돈이, 예산편성이 좀 달라진다면요, 그 대관계약이 아직 안 된 거, 예를 들면 42번가나 그다음에 삼총사 이런 데에서 연말공연이 그래도 수익률이 제일 좋거든요. 그래서 연말공연에 투자해서 수익을 올릴 수가 있지요.

김연선위원

그러면은 그거 기간은 정해져있고요, 왜냐하면 1년 계약이 다 정해져 있으니까 한달 한달입니다. 그 두 공연을, 가령 7000만 원 이득 날 수 있는 거를 우리가 얼마를 투자했을 때 얼마를 더 벌 수 있다고 생각하세요? 기간은 이미 한정돼 있고.
민호

박민호중구문화재단이사장

네, 그니까 연말시즌이라 하면요 저희가 판단할 때 연말시즌은 11월부터 내년 1월말까지가 연말시즌이라고 합니다. 그 기간 3개월 동안에 저희가 투자를 했어야 했을 때는 훌륭한 공연이,

김연선위원

그니까 얼마나 벌 거 같으세요, 얼마나? 그게. 기획공연을 할 때.
민호

박민호중구문화재단이사장

금액에 따라서 달라집니다.

김연선위원

금액에 따라서 얼마나?
민호

박민호중구문화재단이사장

10억을 투자하면 20% 정도, 10억의 20% 정도. 보통 그렇게 보시면, 5억을 투자하면 5억의 또 20% 정도. 5억을 투자하면 한 1억 정도 번다고 그렇게 보시면 되겠습니다.

김연선위원

자. 그랬어요? 그러면 작년에 삼총사가 5월 12일에서 6월 20일까지 1.5개월을 했습니다.
민호

박민호중구문화재단이사장

네, 네. 그렇습니다.

김연선위원

그때 우리가 수입이 4억 6000, 지출이 1억 6000이에요. 이때는 얼마 투자했어요, 우리가?
희철

김희철공연기획부장

지출은 1억 6000 한 겁니다.

김연선위원

네?
희철

김희철공연기획부장

지출이 1억 6000,

김연선위원

그래요. 그때 삼총사를 했을 때 1.5개월에 저걸 했어도 지금 지출이 1억 6000밖에 없는데 10억 투자해가지고 할 일이 있어요? 삼총사, 같은 삼총사도?
민호

박민호중구문화재단이사장

그때하고 버전이 좀 틀린 버전이,

김연선위원

버전이라고 그래도 어떤 버전이 10배나 차이가 납니까, 다섯 배나 차이가 납니까? 그리고 지금 3개월인데.
민호

박민호중구문화재단이사장

예, 그래서 그 부분도 투자를 갖다가 1억을 하냐, 2억을 하냐, 3억을 하냐에 따라서 투자수익률이 또 달라질 것 같습니다.

김연선위원

아니 이렇게 해서 한 달 반 만에 지금 4억 6000 수입이 있는데 1억 7000에 저기가 있었어요. 그럼 3억의 수익이 있었어요.
민호

박민호중구문화재단이사장

네.

김연선위원

그런데 지금 10억을 넣으면 20%면은 2억밖에 이득이 더 나요? 지금 우리가 1억 7000을 투자해서 4억 6000의 수입을 얻었어. 이거 자체가 지금 3억 정도 이득을 봤어요. 근데 지금 얘기한 게 10억을 넣으면 2억을 갖다가 20% 갖다 이득을 볼 거다, 이렇게 작게 넣고도 이렇게 저걸 벌 수 있는데 왜 그렇게 넣어요?
민호

박민호중구문화재단이사장

그거는 저 제가 말씀드린 것은 평균적으로 은행에서 돈을 넣으면 이율이 한 5% 정도 받지 않습니까? 그런데 이제 뮤지컬계에서 투자하게 되면 20% 정도 투자할 수 있는 수익률을 보고 있기 때문에 말씀드린 겁니다.

김연선위원

아니, 평균적인 게 아니라 지금 딱 삼총사하고 브로드웨이42번가라고 지금 품목까지 정해진 이 마당에, 개월 수도 1개월 지금 딱 잡아진 게 연말까지잖아요. 그거를 연초까지,
민호

박민호중구문화재단이사장

연말이 넘어갑니다.

김연선위원

연결할 거냐 아닌 거냐는 시간에 비례하는 부분이에요.
민호

박민호중구문화재단이사장

예, 연결하는데 보통 두 달 이상 하니까요.

김연선위원

네, 그거는 내년수입에 들어가니까 그렇다고 치더라도 지금 여기에서 삼총사에서 이미 한 달반을 공연을 했어, 그랬는데 지금 우리가 1억 7000만 투자하고도, 지출하고도 저희가 수익이 4억 7000 됐다는 게 이미 방증이 됐어, 증명이 됐어. 수입이 좋았어. 제일 좋은 게 지금 삼총사니까.
민호

박민호중구문화재단이사장

네.

김연선위원

그러면 그걸로 인해서 우리가 얼마를 투자해가지고 한 달 동안 했을 때 어떤 수입이 나온다는 거 대강 나오지 않아요? 그 정도로 못 하세요?
민호

박민호중구문화재단이사장

근데 이제 이게 또 때와 기회와,

김연선위원

때면 이때보다 더 좋은 거잖아. 5월달에 했음에도 불구하고 1억 7000을 갖다가 투자해서 4억 6000의 수입을 얻었다면 연말에 하면은 더 좋은 기회에 한달을 예상해 봤을 때 우리가 나오는 수익을 갖다가 대관하는 거보다 더 낫다라는 게 나오는 숫자 아니에요?
민호

박민호중구문화재단이사장

네, 맞습니다.

김연선위원

그런데 왜 그걸 대관을 해요. 왜 대관해요? 그 다음에 우리가 돈이 없습니까? 지금 통장에 몇 십억이 있잖아요. 그 돈에 대해서 왜 사업에 가서 왜 거기에 투자를 못 해요? 1억 7000을 갖다가 못할, 1억 7000도 우리가 못 넣을만한 연말에 돈을 40억~50억 정도를 갖다가 할 수 있는 유휴자금이 늘 있는데 왜 그 돈을 안 써요? 지금 이 집에 가장 문제가 뭔 줄 알아요? 문화재단사업에 이월금을 몇 십 억씩 늘 남겨놓고 그 전년도에 사업수익 난 거는 그 해 수익으로 안 하고 그다음으로 넘긴다 해가지고 지금 회계사도 지금 이걸 문제를 삼고 있어. 문화재단에 40~50억씩 지금 잠겨져 있는 걸 매년 지금 의회에다가 돈 달라 그러고 돈은 지금 계속 줄어들고 있어. 우리는 그 돈 쓰라 이거지. 수익금 내라 이거지. 왜 그 돈을 묶어놓고 지금 회계에서도 그 저기 25조인가에 왜 그 내는 것에 그다음 공연수익으로 잡는다는 게 그게 회계처리기준이지, 왜 그 돈을 갖다가 돈이 없어서 못 하냐구. 그리고 이런 삼총사 같은 경우는 이미 증명이 됐어. 그렇게 했을지라도 연말에 되면은 특수 수요가 있기 때문에 평상시에 안 보던 사람들도 연말에, 기대효과가 있어요. 그럼 1억 7000만 넣으면 이것도 한 달 반이야. 한 달이면 한 1억 몇 천이 들면 되겠네. 1억 얼마서 이걸 대관합니까? 1억 투자하면 3억 수익이 나오는 게 뻔한데 뭣들 하고 있는 거예요, 뭣들 하고 있어요!
민호

박민호중구문화재단이사장

저희도 이제 그 부분에 대해서 예산편성을 바꾸게 되면 투자를 할 수가,

김연선위원

예산편성 우리가 바꾸는 게 아니에요, 문화재단에서 바꿔야 되는 거지. 돈을 어디다가 궁뎅이 밑에다가 40~50억씩 깔고 앉아있느냐구요. 그리고 우리보고 자꾸 중구민한테 돈을 계속 달라 그래!
민호

박민호중구문화재단이사장

예. 그 부분은 시정과 개선을 하도록 하겠습니다. 그런데 기본적으로,

김연선위원

자, 그래서 지금 보면요, 출발부터가 잘못 돼있고 뭔가 투명하지 않고 꾸리꾸리하게, 맨날 돈이 부족하다 뭐하다가 아니라 우리도 좀 제대로 나갈 거 나가고 마이너스 되더라도 어떤 목표지향점은 있어야 될 거 아니야. 우리가 두 마리 토끼, 이걸 단순히 수익성만 보는 집단도 아니고 공공성 부분도 있어. 그럼 이런 부분에 대해서 우리가 수익성 부분에는 이만큼 됩니다. 그리고 여기 공연부장님 와서 서보세요. 공연부장님, 78억 줄 때 어떤 걸 우리가 겪었어요? 나는 의원들하고 싸워가면서 내가 78억 투자를 하자고 한 사람이었어.
희철

김희철공연기획부장

네, 맞습니다.

김연선위원

당신들 그 돈 받으러 올 때 장난으로 받으러 왔어요?
희철

김희철공연기획부장

아닙니다.

김연선위원

공연수입에 절대적으로 어떤 이제 한계가 보인다, 그러니까 우리는 절대적으로 해야 된다. 거 애들 집도 아니고 3년 전에 지은거야. 5주년 맞았어. 지은 지 얼마 안 되는 버젓한 걸 가지고 그걸 억지로 투자해가지고 한다고 그럴 때 좋아. 수익을 갖다 일으켜야 되니까 우리는, 왜? 수익을 이뤄야 되는 이유가 뭡니까? 구에서 자꾸 마이너스되는 보전을 해줘야 되는 금액을 줄이고자 했기 때문에 투자한 거 아닙니까?
희철

김희철공연기획부장

네, 그것도 큰 이유 중 하나입니다.

김연선위원

그것 때문에 오셨고 그게 08년도에 이뤄졌던 거 아니에요? 근데 09년도에 거꾸로 갔어요. 신종플루 때문에 그렇습니까? 단순히 신종플루가, 몇 달을 저거 해댔어요. 예상이 얼마 됐는데 뭐에 대해서, 저희는 지금 그런 예산을 딸 때는 허벌나게 와가지고 몇 번을 뒤집을 때까지 그 자료가 될 때 버젓하게 왔어. 그거 어디 타깃 했어요? LG아트홀 했잖아요, L
희철

김희철공연기획부장

네, 맞습니다.

김연선위원

당신들 돈 탈 때는 그렇게 와가지고 별 소리를 다 하고, 지금 와가지고 이거 할 때도 우리가 공연수입을 어떻게 내는지에 대해서 정말 심각한 고민을 했는지 안 했는지 난 모르겠어요. 응. 공연수익 4억 4000 가지고 할 수 있는 일입니까, 이게! 거꾸로 가도 유분수지! 그런 돈 요구할 때는 그냥 허벌나게 와서들 얘기하고 말이야. 돈 필요할 때 어떻게든. 지금도 하는 얘기가 뭐야. 예산사업만 더 주면 재편성하겠다. 똑같은 소리하고 있어. 똑같은 소리가, 집행부하고. 돈이 없어서 못 하느냐고! 응. 통장에 50억씩 가지고 있는데 그거 가지고 재투자에 써서 몇 년간 모이면 그거 가지고 시설투자도 했었어야 돼요. 그거 할 때 78억은 딴 데서 가지고 온 돈이야. 더 웃기는 건 뭐냐 하면 그렇게 했을 때 자산으로 거기 다 들어가 있어요, 자산수입이 여기 다 잡혀있어. 78억은 구에서 해 주고, 다 지어주고. 당신들이 거기서 문화재단에서 말이야 이걸 공연수입 해가지고 뭔가 수익사업을 올려가지고 우리가 될 수 있으면 공연, 중구에서 출연금을 좀 덜 받고 공연수입의 극대화를 이뤄서 될 수 있으면 구에 부담을 줄이고자 해서 드린 게 엊그저께라 이거지요.
희철

김희철공연기획부장

맞습니다.

김연선위원

예. 근데 그다음에 해준 게 뭐였어요? 무료티켓공연, 장터콘서트 뭐 이런. 주민한테 해 주는 게 배 아픈 게 아니에요. 이게 지금 주민의 혈세가지고 얼마나 적자를 하고 있는지. 응. 이거 하나에 의해서 땅 샀지요, 몇 백억 들여서 그거 투자했지요, 그다음에 중간 돈 들어갔지요, 매년 몇 십억씩 주고 있지요. 정말 이런 것에 대해서 가슴에 손을 얹고 생각할 때 좀 자료라도 제대로 만들어가지고 정말 이런 고민에 대해서 심각하게, 그냥 월급 받으시는 거 아니잖아요, 이게.
민호

박민호중구문화재단이사장

자료를 잘 작성해서 제출하도록 하겠습니다.

김연선위원

문화카페, 저기 거북선카페 철회하세요. 사장님, 정말 이거는 사장님으로서 해서는 안 되는 일입니다. 돈을 떠나서도 문화아트홀 그거 처음 디자인했어. 거북선카페, 그 앞에다 갖다놓는 게 그게 우리 면상이 얼마나 얼굴이 어려운지 아세요? 디자인 좋아하지 마세요. 말로만 디자인이지. 아니 충무아트홀 잘 지어놓고 썬큰루프(sunken-roof) 이러지, 거북선 앞에 그 앞에다 갖다 놔. 얼마나 촌스러운지 아세요? 거북선 거기다 갖다 놓을 겁니까, 입구에다가? 전광판 그렇게 갖다 놓을 겁니까? 충무아트홀을 생각하면 누더기가 됐어, 누더기가 됐어. 거기다가 거북선카페 지금 운영한다고 해요. 수익을 나도 우리는 걱정이야, 수익을 나도. 거기에 문화아트홀에, 지금 제가 사장님이 계시다 그래서 문화센터 거기 갔습니다. 저기 뭐지요, 전에 계셨던데?
민호

박민호중구문화재단사장

네, 네.

김연선위원

거기 식당사업 뭐 하셨다고 그래서 저 가봤어요. 거기가 어디였습니까? 거긴 죽은 공간, 이것보다 계단 위로 가서 먹을 것 하는, 옛날에는 먹을 것 있는 거기다 광장에다가 했어요. 그리고 카페가 빈약했어요. 거기는 동떨어져 있었어요. 거기는 이런 가게들이 할 수가 없어. 지금 문제는 뭐냐 하면 우리 지정학적으로 여기 위치하고 거기의 위치 특성이 틀려. 그러고도 그 사람들이 카페사업 어떻게 했어요? 지하 거기 들어가자마자 인접해서 문화 하는 것까지 그 사이를 막아서 했습디다. 그건 잘 기획했어요, 제가 보기에는. 그거는 왜냐하면 위의 거를 손상 주지 않는 범위에서 했어. 우리는 땅바닥이 요만해. 들어가는 입구가 다 한정돼 있어. 이거는 굉장히 생각을 많이 해야 되는 게 디자인이 거저 나오는 게 아니에요. 거기는 널찍한 공간에 이게 문화아트홀 그 자체가 전시관이 위에 돼 있어, 3등석에. 진입하는 데에 들어가는 입구에 그 사람들의 그 데드스페이스를 살려서, 여기도 살리고 여기도 살릴 수 있는 어떤 기반이 됐어. 접근도도 높이고 주민들이 정말 이쪽에서 이용하는데 그걸 8차선이잖아요, 8차선 넘어가서 뭐 사먹고 하는 게 굉장히 어려워. 그러니까 모든 사람들이 이용할 수 있게끔 거기에 들어가는 그 위치가 굉장히 좋아. 그런데 충무아트홀은 알다시피 요만한 땅덩어리에 들어가는 입구도 협소해. 난 들어갈 때마다 왼쪽에 그 저거 뭐지요? 저기 옷걸이같은 마네킹 걸어놓은 거. 충무아트홀에서 정말 생각해 놓는다 그러면 이거는 멀쩡하게 했는데 이 옆에 했을 때 이거의 가치가 올라가겠어요? 그 옆에 그거 나와 있지, 그다음에 거북선카페 그 앞에다 해가지고 이렇게 있지, 무식한 처사지. 무식한 처사! 저걸 하면 문화아트홀의 저거가 정말 충무아트홀에 가고 싶은 마음이 있겠어요! 작년에 09년도, 08년도 왜 우리가 성공할 수 있었냐, 돈은 많이 투자했지만, 다른 뮤지컬에 비해서 가격단가를 낮췄어. 그게 사업성 할 수 있는 어떤 기초다. 왜? 강북과 강남의 차이가 있으니까. 돈도 싼 것도 좋고 접근도도 좋고 젊은이 들이 옮길 수 있는 게 좋고 그런 좋은 출발로 했어. 그럼에도 불구하고 지금 누더기로 그 앞에 거북선 떡하니 갖다가 놨고, 나는 가서 보고 싶지가 않아. 거북선카페 또 어떻게 하셨어요? 거기에다가 지금 그 썬큰룸(sunken-room)을 갖다가 지하에, 우리가 지금 얘기한대로 블랙홀이라든지 대극장, 중극장, 소극장도 넓고 쾌적하게 해야 되는 거야. 왜? 우리가 조잡하니까, 좁은 저기니까 극장으로서. 그런데 그걸 갖다 막아놨어요. 그러면 막아놓으면 거기는 분명히 불을 켜야 될 겁니다. 왜? 그전에는 천정으로서 접근도도 좋았지만. 뻔하잖아요? 응. 거기다가 거북선카페 한다고 들어가는 입구에다가 카페를 운영한다. 어떻게 생각하세요? 우리가 식당사업이 주업입니까? 문화아트홀 그래가지고 공연수입을 가지고 이렇게 많은 투자를 하니까 우리가 공연수입에 대한 뮤지컬로써 한번 승부를 걸어서 정말 우리가 성공을 한번 해 보겠다, 그거는 나가는 거는 말할 때뿐이고 그다음에는 지지부진 해가지고 누더기처럼 전부 이거 붙이고 있어요. 그래서 정동일 구청장이 안 된다는 이유예요. 이게 무슨 둘둘치킨의 무슨 프랜차이즈 사업이냐고, 이게! 중구를 갖다가 이렇게 문화자산을 갖다가 엉터리로 만들고 말이야!
동용

양동용위원장

더 이상 질의하실 위원님 없습니까? 그러면 질의답변을 모두 마치겠습니다. 이상으로서 중구문화재단 2010년도 구정업무보고를 마치겠습니다. 박민호 사장님, 지금 우리 위원님들이 지금 자료 요청했던 부분이나 또 2월 8일부터 우리가 조사특위가 충무아트홀에 가서 현장에 가서 실시가 될 것 같으니까 그 안에 자료 요구했던 부분은 미리 갖다 주시고 미진한 부분은 그때그때 바로 거기서 위원들이 주라고 할 거에요. 그러면은 미리 사전 준비해 주시기를 부탁드리겠습니다. 오늘 박민호 중구문화재단사장 수고하셨습니다.
민호

박민호중구문화재단사장

네, 감사합니다.
동용

양동용위원장

중식 의견정리를 위하여 1시 반까지,

이혜경위원

아니, 2시.

김연선위원

지금 1시인데.
동용

양동용위원장

2시까지 정회를 선포합니다.

13시 회의중지

14시57분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 다음은 행정관리국 소관 2010년도 구정업무보고가 있겠습니다. 먼저 과별 세부업무보고에 앞서 행정관리국장님 나오셔서 간부소개와 인사말씀해 주시기 바랍니다.
경숙

윤경숙행정관리국장

안녕하십니까? 행정관리국장 윤경숙입니다. 구정발전 및 주민 복지증진을 위해 연일 의정활동에 노고가 많으신 행정·보건위원회 양동용 위원장을 비롯한 위원님께 깊은 감사과 경의를 표합니다. 업무보고에 앞서 저희 국 소관 과장을 소개해 올리겠습니다. 총무과 이용근 과장입니다. 자치행정과 허동길 과장입니다. 문화체육과 장성삼 과장입니다. 교육지원과 안진홍 과장입니다. 전산정보과 임종순 과장입니다. 민원봉사과 배종준 과장입니다. 여권과 김경수 과장입니다. 이번 구정업무보고 주요사업에는 예산이 확정된 본예산과 함께 추경예산사업이 포함되어 있습니다. 그래서 업무보고를 받으실 때 참고하시기 바랍니다. 본 예산에 반영된 행정관리국 총 세출예산은 1041억 1100만 원이며 이번 추경예산안에 105억 5300만 원을 추가 편성하였습니다. 특히 우리 행정관리국의 주요사업으로 문화체육 관련 사업비는 본예산에 127억 8200만 원, 추경사업에 42억 9500만 원이고 교육 관련 사업비는 본예산 57억 3900만 원, 추경사업이 40억 7000만 원입니다. 오늘 보고된 구정업무보고를 통해서 2010년도 구민을 위한 사업에 대한 이해의 폭을 넓히시고 모든 예산이 적절히 반영되어 사업의 원활한 추진은 물론 범정부적으로 실시되는 조기집행에서 우리 구가 지난해에 이어 다시 한번 좋은 성과를 거둘 수 있도록 많은 협조를 부탁드립니다. 잘 아시는 것처럼 우리 구는 문화의 선도적인 전파자로서의 역할을 다해왔으며 올해도 보다 다양한 계층의 주민들이 참여할 수 있도록 문화의 장을 확대해 나가도록 계획을 추진하게 되며 학교 시설개선, 급식제공 등을 통해 교육환경을 업그레이드시킬 수 있도록 지속적으로 추진하고 있으며 신년 인사회 때 주민 앞에서 함께 다짐했던 것처럼 좀더 큰 중구를 만들어 나가기 위해 위원님들의 많은 이해와 지원을 부탁드립니다. 우리 행정관리국 모든 직원들은 초심으로 돌아가 올 한해에도 맡은 업무를 적극적으로 추진할 것을 약속드립니다. 각 과별로 세부적인 주요업무는 소관 과장이 보다 상세하게 보고드리도록 하겠습니다. 감사합니다.
동용

양동용위원장

윤경숙 행정관리국장님 수고하셨습니다. 이리 앉으세요. 2010년 새해 들어 처음 실시하는 행정·보건위원회 소관 상임위 개의를 앞두고 위원장으로서 먼저 몇 가지 당부를 드리고자 합니다. 이번 상임위는 2010년 한해의 구정업무 전반에 대하여 소관 부서로부터 주요 업무내용을 보고받고 이에 대한 문제점과 업무의 타당성을 철저히 분석하여 진단하고 보다 더 발전적인 구정 방향을 모색하는 중요한 일정이므로 집행부 공무원께서는 이를 감안하여 구정보고에 열과 성의를 다해 주시기 바랍니다. 여러분도 아시다시피 유감스럽게도 지난 2009년도 행정사무감사가 불미스러운 일로 인하여 중단되는 사태가 일어나 2010년 업무와의 비교분석에 어려움이 따르므로 이번 구정업무보고 시에는 전년도 업무와 연관성이나 의문이 있을시 이에 대한 질의와 답변을 병행하고자 하니 집행부 공무원께서는 오해나 곡해 없이 업무보고에 성실히 임하여 주실 것을 양해바랍니다. 이를 의원 개인의 사적 감정이나 집행부 발목잡기로 판단하지 마시고 13만 중구민을 대표하는 순수한 의정활동 일환으로 생각하시면 감사하겠습니다. 다시 한번 집행부 공무원의 성의 있는 업무보고를 기대합니다. 구청 부서장께서는 위원님들께서 질의하시고 개선방안으로 제시한 사항들을 검토하여 업무에 적극적으로 반영하고 자료제출을 요구한 사항은 철저히 확인하여 빠른 시일 내에 행정·보건위원회 위원들께 제출하여 주시기 바랍니다. 총무과를 제외한 국·과장님께서는 퇴장하여 주시기 바랍니다. 그러면 총무과에 대한 2010년도 구정업무보고를 받도록 하겠습니다. 총무과장 나오셔서 구정업무를 보고하여 주시기 바랍니다.

공무원 퇴장

용근

이용근총무과장

안녕하십니까? 총무과장 이용근입니다. 인사드리겠습니다. 연일 의정활동에 노고가 많으신 행정·보건위원회 양동용 위원장님, 김연선 부위원장님, 이혜경 위원님, 김기래 위원님 깊은 감사와 경의를 표합니다. 업무보고에 앞서 저희 과 팀장들을 소개해 올리겠습니다. 고경인 총무팀장입니다. 윤병하 인사팀장입니다. 윤혜경 능력개발팀장입니다. 동영신 구민회관지원팀장입니다. 안정은 종무지원팀장입니다. 그러면 2010년도 총무과 주요업무를 보고드리도록 하겠습니다. 먼저 구청사 환경개선으로 쾌적한 민원환경 제공이 되겠습니다. 구청사 노후시설 교체공사를 통해 고객들에게 보다 깨끗하고 쾌적한 환경에서 민원처리 및 휴식공간을 제공하고자 함에 있습니다. 사업개요를 말씀드리면 청사 시설물 교체 및 근무환경 개선공사, 주로 주요 내용이 구청사 별관 엘리베이터 설치, 본관 노후시설 교체공사, 기관실 노후시설 교체, 주차타워 노후시설 교체, 지하주차장 환기시설 설치, 급수탱크 설치, 급탕보일러 배관교체, 옥상 전기시설물 정비 등이 되겠습니다. 총 사업비는 11억 3200만 원이 되겠으며 추진일정은 조기집행 지침에 따라 2010년도 2월부터 6월까지 모두 마치도록 하겠습니다. 2009년도 추진실적은 참고하여 주시기 바랍니다. 다음은 구민 문화체육의 전당인 구민회관 관리입니다. 구민회관 시설 개보수를 통해 구민들에게 문화·체육활동을 즐길 수 있도록 안전한 장소를 제공하고 강당 유료화에 따른 세외수입을 증대코자 함에 있습니다. 사업개요를 말씀드립니다. 구민회관 시설물 개보수공사는 추진기간은 2010년 2월부터 12월까지이며 사업비는 1억 2400만 원이 되겠습니다. 주요 내용은 구민회관 지하주차장 CCTV 교체공사, 구민회관 및 지하주차장 정밀구조안전진단, 구민회관 노통보일러 교체공사, 백열등 제로화사업 등입니다. 또 구민회관 청소용역으로서 용역비 7300만 원으로 청소 및 행사지원에 3명이 되겠습니다. 구민회관 운영 예상수입은 5억 5100만 원이 되겠습니다. 2010년도 추진일정은 2010년도 2월 구민회관 정밀구조안전진단 발주, 2010년 2월에 지하주차장 CCTV, 전기실 변압기 교체공사 발주, 2010년 4월 구민회관 노통보일러 교체공사를 발주하겠습니다. 다음은 선택적복지제도 운영입니다. 개인선호에 맞는 맞춤형 복지서비스를 제공하여 중구 공무원 사기를 진작시키고 중구 공무원으로서의 자긍심을 고취시켜 행정서비스의 질을 향상시키고자 함에 있습니다. 사업개요를 말씀드리면 추진기간은 1월부터 12월까지이며 대상은 중구청 소속 전 직원이 되겠습니다. 운영방법은 개인별 복지포인트 배정 후 배정범위 내에서 복지서비스 선택사용, 복지카드시스템으로 운영하게 되겠습니다. 복지포인트 배정기준을 보고드리면 전 직원 2300포인트를 기준으로 해서 근속포인트가 100포인트, 가족포인트가 100포인트 해서 최고 2500포인트까지 배정되었습니다. 주로 복지포인트 내용은 기본항목으로서는 생명이나 상해보장 및 의료비보장이 되겠으며 자율항목으로는 건강관리, 자기계발, 여가활용 등이 되겠습니다. 사업비는 총 39억 3367만 원이 되겠습니다. 다음은 후생복지시설 운영입니다. 중구 공무원들에게 실질적으로 도움이 될 수 있는 복지시설 운영을 통해 직원의 사기를 진작시키고자 함에 있습니다. 사업개요를 보고드리면 추진사업으로 직원휴양소 운영, 구내식당 운영이 되겠습니다. 직원휴양소 운영에 보면 이용지역이 22개 지역으로서 구좌 수는 56구좌가 되겠습니다. 대명이 20구좌, 일성·한국·한화가 각 10구좌, 컨싱턴리조트·금호가 각 3구좌씩이 되겠습니다. 이용일수는 직원 1인당 연간 콘도 이용일수를 3박까지 가능합니다. 총 사업비는 9000만 원이 되겠습니다. 하계휴양소 운영입니다. 하계휴가기간 성수기 때 7월, 8월입니다. 직원 선호지역으로 2개 지역을 선정해서 동해안과 서해안을 선정해서 운영하도록 하겠습니다. 사업비는 3600만 원이 되겠습니다. 다음은 중구 가족들과 함께 하는 동호회 운영입니다. 직장 동호회 활성화를 통하여 직원들의 건전한 여가생활과 취미활동을 지원하여 동료간에 유대강화와 사기를 진작시키고 활기찬 직장 분위기를 조성하여 업무능률을 향상시키고자 함에 있습니다. 추진기간은 1월부터 12월까지이며 동호회는 총 19개의 동호회가 있습니다. 추진방향은 각종 대회 참가 및 자체 행사를 활성화하는 동호회 중심으로 지원하겠으며 신규 동호회 결성을 적극 지원하겠습니다. 추진사항으로는 연간 동호회 행사계획에 의거, 예산을 지원하고 동호회별 대내외 경기 참가를 적극 지원하도록 하겠습니다. 사업비는 총 1900만 원이 되겠습니다. 다음은 글로벌인재 양성을 위한 정책연수입니다. 해외선진 우수정책 벤치마킹을 통한 전문 분야 및 세계화 시대에 부응하는 역량을 강화하기 위하여 정책연수를 실시하여 국제화에 기여하고자 함에 있습니다. 역시 추진기간은 1월부터 12월까지이며 추진방법은 직무관련 연구 및 체육활동을 통하여 과제 중심으로 팀 단위 정책연수를 실시할 예정입니다. 추진내용으로는 대상자는 특수사업 시행 등 연수목적 수행 적격자 선발을 하겠으며 연수 국가는 연수 목적수행에 적합한 도시를 선정하고 연수비용은 역시 공무원 국외여비 기준에 의거해서 지급하겠습니다. 연수 인원 및 기간은 약 100명 정도가 예상이 됩니다. 연수결과 평가를 하겠습니다. 우수 정책 벤치마킹 구 행정 및 자기계발 계기를 마련해주고 연수보고서 전자결재시스템에 게시하도록 하고 연수보고서 각종 회의시 발표회 개최 및 평가를 하도록 하겠으며 연수보고서 책자발간 및 연수 전후 비교분석을 하겠습니다. 사업비는 총 2억 6000만 원이 되겠습니다. 다음은 친절중구를 위한 고객만족서비스 추진입니다. 행정서비스의 질은 직원의 친절한 태도와 직결되므로 주민들의 행정서비스 만족도를 끌어올리기 위해 마음으로 우러나오는 진정한 친절한 행정인을 육성하고자 함에 있습니다. 추진기간은 역시 1월부터 12월까지이며 추진방법은 CS교육, 행정서비스 헌장 운영, 우수부서 격려 등이 되겠습니다. 추진내용을 보시면 웃으면서 90°인사하기, 직원 친절교육, 행정서비스 헌장 운영, 전화점검, 신바람 나는 직장분위기 조성, 고객만족 행정서비스 시상, 실시간 고객만족조사단 단말기 운영, 민원안내도우미 운영이 되겠습니다. 총사업비는 1억 5691만 7000원이 되겠습니다. 다음은 찾아가는 국어문화학교 과정 신설입니다. 아름다운 우리말의 올바른 쓰임과 공문서의 효율적인 작성능력 함양을 위해 국립국어원에서 운영중인 찾아가는 국어문화학교 과정을 신규로 신설하도록 하겠습니다. 추진기간은 1월부터 12월까지이며 추진방법은 국립국어원에서 실시 중인 찾아가는 국어문화학교 위탁실시가 되겠습니다. 운영방법은 국어 전문교사가 우리 구를 방문하여 교육을 실시하게 되며 월 1회 12기를 운영하겠으며 1회당 두 시간 30여 명이 수강을 하도록 하겠습니다. 강의내용은 참고하여 주시기 바랍니다. 사업비는 비예산이 되겠습니다. 중구 여성예비군 소대 운영 활성화입니다. 여성 예비군 소대를 통하여 주민 안보의식 공감대를 확산시키고 재해, 재난시 구호활동 및 유사시 예비전력 작전을 지원함으로써 민·관·군 관계를 증진하고자 함에 있습니다. 편성 근거는 향토예비군 설치법 시행령 제4조가 되겠으며 현재 편성 인원은 55명이 되겠습니다. 추진방법은 56사단 219연대 3대대에서 추진하고 있습니다. 활동내용은 교육훈련, 지역안보 계도, 재해, 재난 시 구호 및 봉사활동이 되겠습니다. 사업비는 총 520만 원이 되겠습니다. 2010년도 추진일정을 보시면 향방 작계훈련을 2010년 상·하반기 연 2회를 실시하며 중구지역 경로당 독거노인 봉사활동을 실시하겠으며 국립 현충원 참배 및 봉사활동, 안보현장 견학 및 산악 행군 등 다양한 업무를 추진하도록 하겠습니다. 다음은 창의적이고 성실한 공무원이 우대받는 인사제도를 운영하겠습니다. 성실하고 창의적인 공무원을 발탁 승진할 수 있도록 인사의 공정성과 객관성을 높이고 인사 기준, 시기 등을 공개함으로써 예측 가능하고 합리적인 인사제도를 운영하여 시기를 진작하고자 함에 있습니다. 승진 추진계획은 승진은 세입증대, 인센티브사업, 각종 평가유공 및 창의행정 등 획기적 제도개선, 구정발전 기여도가 높은 직원 승진 우대, 공로연수 조직개편 등 승진요인 발생과 연계 시행하겠으며 전보는 희망보직제를 원칙으로 하겠습니다. 창의성과포인트 인사반영입니다. 창의 우수사례, 창의아이디어 수상자에게 부여되는 창의포인트의 10%를 인사가점으로 반영하여 창의포인트별 인사전보 및 승진시 우대, 표창 및 교육기회를 제공하도록 하겠습니다. 다음은 종교단체 협의회 활성화로 지역발전 기여입니다. 2010년도 종교단체별로 구성된 협의체를 기반으로 이웃사랑 나눔을 적극 실천하고 지역발전을 위한 사회공헌 활동의 공동추진으로 주민을 복지지수를 높이고자 협의회 운영을 활성화하고자 함에 있습니다. 추진기간은 연중 하겠으며 추진방법은 종교단체, 협의회 주관 자율적으로 추진하도록 하겠습니다. 종교단체 추진안을 보시면은 개신교는 교구협의회, 교동협의회, 불교는 불교협의회, 천주교는 천주교협의회가 있습니다. 사업비는 2150만 원이며 2010년도 추진일정을 말씀드리면 2010년도 6월부터 12월까지는 종교단체협의회 사회공헌사업 추진시 행정지원, 2010년 9월에 불교협의회 후원회밤 종교음악회 행사지원을 하도록 하겠습니다. 2009년도 추진실적은 참고하여 주시기 바랍니다. 이상으로 보고를 마치ㅤㄱㅣㅆ습니다.
동용

양동용위원장

이용근 총무과장 수고하셨습니다. 그러면 총무과 업무에 대하여 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이혜경위원

이혜경 위원입니다. 맨 처음에 4페이지부터 천천히 보면요, 인력현황에 있어서 기능직이 지금 4명이 많거든요.
용근

이용근총무과장

인력현황이요?

이혜경위원

네. 기능직이 40명에서 여기서는 46명이 돼있어요. 정원이 40명인데 현원이 46명이잖아요?
용근

이용근총무과장

지금 우리 총무과의 인력을 말씀하시는 겁니까?

이혜경위원

네, 4페이지요. 일반현황에서.
용근

이용근총무과장

네, 네. 아, 여기에 기능직?

이혜경위원

네.
용근

이용근총무과장

예, 예.

이혜경위원

지금 여섯 명이 많거든요. 이게 왜 많지요?
동용

양동용위원장

과장님은 일로 앉으시고 팀장들이 거기서 답변하세요.
담당

인사담당

윤병하 총무과는 기능직이 지금 사역, 운전원 포함해서 저희 총무과로 다 잡혀있는 경우가 많습니다. 그래서 지금 운전원같은 경우에 저희가 청소행정과에 소속된 인원 빼고는 전부다 총무과로 잡혀있거든요. 그래서 지금 저희 정원 대비 현원이 항상 많게 돼있습니다, 지금 거기에. 부서 운영상 그렇게 돼있는데.

이혜경위원

그러면 경상적경비로 인건비가 나가잖아요? 인건비의 예상은 정원에 한해서 나와 있을 거 아니에요?
담당

인사담당

윤병하 그렇지요. 이제 타 부서가 대신 정원이 현원보다,

이혜경위원

모자라요?
담당

인사담당

윤병하 예. 모자라게 그렇게 돼있습니다.

이혜경위원

그러면 지금 청소행정과에는 기능직이 몇 명인지 혹시 아세요?
담당

인사담당

윤병하 잠깐만요. 청소행정과가······.

이혜경위원

아니, 뭐 그건 나중에 청소행정과, 나중에 알려주셔도 되고요.
담당

인사담당

윤병하 예. 직급별로는 지금 분리돼있는 게 없어가지고요, 나중에 말씀드리겠습니다.

이혜경위원

예, 예. 알겠습니다. 그러면 그다음에 6페이지에 지금 구청사 환경개선하면 지금 고경인 계장님 담당이신가요, 청사관리가?
담당

총무담당

고경인 예.

이혜경위원

예. 지금 청사 지하에 전 여권과 있지 않습니까?
담당

총무담당

고경인 예.

이혜경위원

거기가 지금 비어있는 걸로 알고 있어요.
담당

총무담당

고경인 예, 비어있습니다.

이혜경위원

예. 향후 계획은 어떤가요?
담당

총무담당

고경인 그거는 지금 현재 다른 부서 재무과라든가, 재무과가 사무실이 비좁기 때문에 현재 입찰 현장이라든가 그런 업무로 지금 사용하고 있습니다. 향후 계획은 아직 결정되지 않았습니다. 그래서 그런 현안부서 업무, 청사 부족 시에 우선 쓰고 있고 향후 계획은 별도 우리가 계획 준비중에 있습니다.

이혜경위원

거기가 지금 비어, 여권과가 언제 옮겨졌지요? 여권과가 거기가 리모델링한 이후에 몇 개월 정도 여권과가 거기서 근무를 하고 또 이동해간 시기가 언제인가요, 이전한 시기가?
담당

총무담당

고경인 이전한 시기는 12월 중순경에 이동했습니다. 지금 현재 자동차 등록 업무 같이 거기 리모델링을 했습니다, 12월달에. 그리고 그 전에는 제가 정확히 언제부터 여권업무를 거기서 했는지 정확하게는 제가 나중에 자료로 보고를 하겠습니다.
용근

이용근총무과장

그게 12월달에 옮겨갔을 겁니다.
담당

총무담당

고경인 예. 옮긴 건 12월달에 옮겼어요.

이혜경위원

그럼 비어있는 기간이 한 달 정도밖에 안 돼있어요, 지금? 여권과 지하층.
용근

이용근총무과장

그러니까 지금 1월, 한 두 달 정도 됐습니다.
담당

총무담당

고경인 두 달 됐지요, 1월까지 생각하면.
용근

이용근총무과장

2월 1일이니까요, 한 두 달 정도 비었습니다.

이혜경위원

두 달간 비어있고요. 향후 계획은 아직 세워져 있지 않은 상태고요.
용근

이용근총무과장

근데 지금 현재도 완전히 비어있는 게 아니고 거기에 지금 저기 뭐지 무슨,
담당

총무담당

고경인 재무과에 우리 입찰 관련 해가시고 임시사무실로 지금 쓰고 있습니다.
용근

이용근총무과장

아니, 입찰하고 저거 쓰고 있지, 지금 동평화인가 무슨 저기 시유지, 구유지 불하하는 거 그거 신청 받고 있습니다, 일부.

이혜경위원

그럼 비자마자부터 이 두 가지를 사용하고 있다고요, 두 가지 업무로?
용근

이용근총무과장

예, 일부. 그렇습니다.
담당

총무담당

고경인 보조사무실로 사용하고 있습니다.
용근

이용근총무과장

이제 가보면 거기는 인원이 많지는 않기 때문에 한 세 명씩 이렇게 두 명씩 해서 한쪽은 비어있고 이쪽하고 양쪽에 이렇게 구분하고 있습니다.

이혜경위원

그러면 처음에 여권과로 옮겨갈 때 어떤 장기적인 어떤 계획이 없었네요? 여권과 사무실을 어떤 거에 쓸 것인가에 대한.
용근

이용근총무과장

그거에 대한 계획은요.

이혜경위원

그 전에 들어오기는 거기서 충무로영화제 기념관을 하겠다고 말씀하지 않으셨어요?
용근

이용근총무과장

그럴 계획도 한때는 있었습니다. 한때 있었는데 지금은 뭐 그렇지는 않고요. 지금 이제 자꾸 부서가, 이런 게 있습니다. 지금 우리 구청이 30년이 넘어가지고 보수를 하는 경우들이 가끔 있는데, 해야 됩니다. 또 올해도 보수해야 되는데 그 보수를 하게 되면 주로 배관공사를 하기 때문에 그 부서를 잠시 일시적으로 이동을 시켜야 됩니다, 그거 할 때. 그래서 아마 그런 정도로 우리가 지금 활용하려고 하고 있지 특별히 지금 계획은 없습니다.

이혜경위원

없어요?
용근

이용근총무과장

예.

이혜경위원

예. 그러면 지금 구청장실이 3층에서 1층으로 내려온 게 언제였지요?
용근

이용근총무과장

그때는 벌써 2007년 1월달에 한 걸로 알고 있습니다.

이혜경위원

그렇지요? 그런데 거기가 리모델링했잖아요? 언제 리모델링, 리모델링한 시기가 언제예요? 지금 현재 구청장실을 리모델링을 했잖아요. 새로,
동용

양동용위원장

(동시발언) 2006년도에 했지.
용근

이용근총무과장

(동시발언) 그러니까 2000,

이혜경위원

아니요. 그게 아니라 지금 새로 리모델링을 했잖아요, 내부 시설. 집기도 다 바꾸고.
용근

이용근총무과장

아, 요즘에. 요즘에.

이혜경위원

예, 최근에.
용근

이용근총무과장

예, 예.

이혜경위원

11월달에 아마 했지요?
용근

이용근총무과장

그때 12월 초.

이혜경위원

12월 초요?
용근

이용근총무과장

예, 예.

이혜경위원

얼마의 예산이 들었지요?
용근

이용근총무과장

3000 정도, 3600만 원인가.
담당

총무담당

고경인 3500, 약 3600만 원 들었습니다.

이혜경위원

3600만 원이요?
담당

총무담당

고경인 예, 예.

이혜경위원

그럼 이 3600만 원은 어디 예산에서 나와서 쓰신 거예요?
용근

이용근총무과장

어떤 예산이냐고요?

이혜경위원

예.
용근

이용근총무과장

그건 이제 우리,

이혜경위원

구청장실 리모델링에 관한 예산은 원래부터 없었잖아요.
용근

이용근총무과장

아, 그거는 안 되고 구청 내의 전체 이게 큰 틀에서 일반운영비가 있습니다. 그러니까 이제 건물이라는 게 있지 않습니까? 어디서 갑자기 고장 날지도 모르는 입장에서 갖고 있는 포괄비입니다, 포괄.

이혜경위원

예, 일반운영비. 얼마지요, 그게 일반운영비가?
담당

총무담당

고경인 아니, 저 그게 시설비예요.
용근

이용근총무과장

그러니까 시설비. 일반시설비입니다.

이혜경위원

일반시설비예요?
용근

이용근총무과장

예, 예.

이혜경위원

정확한 항목이 뭐예요?
담당

총무담당

고경인 시설비요.

이혜경위원

그냥 시설비요?
담당

총무담당

고경인 예. 그러니까 우리 예산 과목이 신바람 나는 직장분위기 조성, 쾌적한 환경 유지, 청사 유지·관리, 시설비 및 부대 시설비.

이혜경위원

예. 그럼 시설비가 얼마지요, 예산이?
담당

총무담당

고경인 전체 시설비요?

이혜경위원

예.
용근

이용근총무과장

그것은 지금 딱 얼마라고.

이혜경위원

아니, 시설비가 포괄비로 돼있다고 하셨잖아요, 지금.
용근

이용근총무과장

(직원에게) 그 예산서를 좀 가지고 와봐.
담당

총무담당

고경인 (직원에게) 올해 거 말고 작년 거. 13억 3400.

이혜경위원

13억 3400이요.
담당

총무담당

고경인 예.

이혜경위원

그러니까 작년도 시설비에서 이거 3600만 원 쓰신 거예요?
담당

총무담당

고경인 예. 그럼 그 공사내역에 관한 것들을 저희가 자료를 달라고 했는데 자료 갖고 오셨나요? 주셨나요?
고경인 공사내역이요?

이혜경위원

그때 제가 말씀드렸지요.
담당

총무담당

고경인 아, 전번에 그,

이혜경위원

예산과 공사에 대한 거에 대한 내역서를 보내달라고 얘기를 했었는데.
담당

총무담당

고경인 공사내역서는,

이혜경위원

심상문 위원님께서도 서면요구 하셨었잖아요?
담당

총무담당

고경인 예.

이혜경위원

그거에 대한 자료를 안 주신 걸로 알고 있는데.
담당

총무담당

고경인 저희들이 지금 그 자료는 우리 실무자가 작성, 저희들이 작성하라고 이야기는 했습니다. 그런데 지금 제출을 안 하지 않은 거 같은데, 보고 끝나고 저희들이 별도로 제출하겠습니다.

이혜경위원

아니, 그러니까 작성을 해놓은 건 작성해 놨어요, 지금?
담당

총무담당

고경인 예, 그렇게 제가 알고 있는데 다시 한번 확인하겠습니다.

이혜경위원

근데 그게 굉장히 시기가 좀 됐어요. 그거 작성을 서류 요구를 한지. 요구를 했는데 제가 지난주에도 말씀드렸잖아요? 서류제출 요구를 했는데 그랬더니 보낸 걸로 알고 계셨잖아요, 우리 팀장님은?
담당

총무담당

고경인 예, 예.

이혜경위원

그러면 우리 총무과장님 사인 하셨어요? 그 서류 제출에 대한 거 의회에 보내는 걸로?
용근

이용근총무과장

기억이 잘 안 나는데요. 했는지 안 했는지 모르겠는데.

이혜경위원

그래요? 그럼 안 하셨기 때문이겠지요? 왜냐하면 의회에 오지 않았거든요.
동용

양동용위원장

안 왔어요.
용근

이용근총무과장

아니, 바로 보내도록 노력하겠습니다.

이혜경위원

근데 그게 무슨 기밀서류도 아닌데 저희가 서류제출 요구를 한 거에 대해서,
용근

이용근총무과장

(동시발언) 아니, 아무것도 아닙니다. 사실 그거 뭐 공사한 거니까.

이혜경위원

그렇지요, 예. 그 3600만 원 들었다는 게 서류에 나와 있잖아요?
용근

이용근총무과장

예, 예. 바닥공사하고 도배하는 공사하고 그런 내용 있습니다.

이혜경위원

집기 다 바꾸고요. 아니, 그래서 그 자료를 저희가 요구를 했는데 일단은 안 주셔서 그렇고 그다음에 지금 현재 구청 커튼롤인가요?
용근

이용근총무과장

커튼월.

이혜경위원

커튼월?
용근

이용근총무과장

예.

이혜경위원

그걸 지금 하고 있잖아요.
용근

이용근총무과장

예, 예.

이혜경위원

그게 정확한 예산이 어디서 나오는 거지요?
용근

이용근총무과장

그 예산은 그전에 우리 김연선 위원님께서도 말씀을 하신 바가 있습니다. 근데 그게 서울시에서 저희들 청사가 오래돼가지고 아마 그때 제가 알기로는 우리 청장님께서 시의 시장님을 면담할 기회가 있어가지고 좀 도와달라 그러셨습니다, 사실은. 그래가지고 그런데 공식적으로 도와주기는 좀 곤란하다, 아마 그렇게 말씀을 하셨답니다. 왜냐하면은 다른 구청도 있고 여러 가지 그 우리 중구같은 데 상당히 재정 여건도 좋은데 그냥 그렇게 줄 수는 좀 곤란하지 않나 그리고 그런 의미가 있어가지고 약간 좀, 뭐 이런 말씀하시면 모르지만 약간 편법으로 돈은 줬습니다. 20억을 가져왔습니다. 그것은 명분은 시설비로 해서 가져왔습니다.

이혜경위원

어떤 시설비요?
용근

이용근총무과장

그것을 체육시설보조 시설비로 보내왔습니다.

이혜경위원

예, 예.
용근

이용근총무과장

그래서 그게 뭐 우리가 숨겨서, 숨길 일이 아니지 않습니까? 그래서 회현체육센터 시설비 일부하고 저기 남산타운 일부를 명분을 해가지고 20억을 가져왔습니다.

이혜경위원

네.
용근

이용근총무과장

근데 실제로는 그 돈은 저희들 커튼월을 하기 위해서 가져왔던 겁니다.

이혜경위원

그러면 서울시에서 저희가 자료를 받을 때,
용근

이용근총무과장

예, 가져온, 그것까지 공문을 드렸습니다.

이혜경위원

글쎄요. 그 공문이 체육시설 보조비로 받은 거잖아요, 일단은. 그치요?
용근

이용근총무과장

예, 예. 아까 말씀드렸잖아요? 그걸 시장님이 공식으로 우리 구청 리모델링비로 줄 수가 없어서.

이혜경위원

왜요?
용근

이용근총무과장

왜냐하면 아까 말씀드린 대로 그렇게 되면 다른 구청에서도 우리 청사, 왜냐하면 청사보조비를 원래 원칙적으로 안 주게 돼있습니다.

이혜경위원

네.
용근

이용근총무과장

근데 그 아주 노후 돼가지고 새로 신축을 하거나 뭐 이럴 때 외에는. 근데 하여튼 뭐 윗분들이 정책적으로 지원해주는 사항이다,

이혜경위원

근데 저희가, 그거는 일단은 뭐 정책적으로 지원을 해줬다고 하지만 체육시설보조비로 온 것은 회현체육센터하고 남산타운센터잖아요. 그치요?
용근

이용근총무과장

네.

이혜경위원

그러면 여기에 써야 되는 게 맞지요. 그럼 다른 것들도 위에서는 얘기가 다 됐다, 그렇지만 서류상 이렇게 왔다.
용근

이용근총무과장

아니, 그 예산은 별도로 우리 또 구 예산에서 이미 다 책정이 돼있던 사항들 아닙니까? 그 저기 남산타운이나 회현체육센터나 이미 거의 다 구청에서 예산이 확보돼있는 상태에 있지요.

이혜경위원

그런데 추가로 추경에서 남산체육센터같은 경우도 친환경 소재를 쓴다고 그래가지고 추경으로도 올라왔잖아요. 올라와가지고 저희가 예산을 줬거든요. 3억 얼마를.
용근

이용근총무과장

예.

이혜경위원

그런 거로 하면 그렇게 말씀하시면 안 되지요. 미리 책정이 되어 있기 때문에. 그러면 미리 다 책정이 돼있어서 예산에 다 있는데 또 굳이, 이 회현동체육센터하고 남산타운센터에 줘라 하고 명목을 서울시에서 보낸다는 거 자체가 문제가 있는 거 아니에요?
용근

이용근총무과장

아니. 아까도 제가 말씀드렸지 않습니까? 이게 시에서 가져올 때 명분은 그렇지만 실제로 우리 구청의 커튼월을 하기 위해서 돈을 가져온 거니까.

이혜경위원

아니. 근데 그거를 어떻게 증명할 수 있냐구요? 청장님의 말씀 한 마디로 아니면 서울시장님한테 확인을 저희가 해야 되나요?
용근

이용근총무과장

서울시에서. 아니. 그보다 시에서 특별히 20억을 거기에 줘야 할 이유가 없는 여건이었거든요.

이혜경위원

예.
용근

이용근총무과장

우리 회현체육센터나 남산센터에 시에서 시비로 꼭 줘야 할 이유가 없는 상황이었거든요. 그렇지 않습니까?
동용

양동용위원장

과장님.
용근

이용근총무과장

예.
동용

양동용위원장

제가 한 말씀드릴게요. 그렇게 말씀하면 안 되고 모든 사업은 공원용지 부지를 한다든가 또 서울시에 우리 중구민의 땅이라고 하지마는 서울시에서 지원해 줄 부분이 있고 국가에서 지원해 줄 사업이 있고 그러는데 그 남산타운아파트 문화체육센터는 문화 청소년 시설사업이기 때문에 꼭 중구민 사업만 아니라 이야기예요. 서울시 시민이지 우리는 뭐 중구민 구민입니까? 그래서 거기에 교부금을 명목상 얼마를 지원을 해 준단 말이에요, 서울시에서.
용근

이용근총무과장

네.
동용

양동용위원장

그런데 무슨 정동일이가 청장이 말 잘 한다고 해서 돈 주는 것이 아니고 명목상 회현체육센터는 체육센터에 관련해서 돈을 지원을 해주고 여기 남산타운문화체육센터는 남산타운 신축 건물이기 때문이, 뭐 리모델링하라고 준 것이 아니고 신축건물이기 때문에 서울시에서 얼마를 지원을 해주고 우리구비로 하는 것이지 이걸 리모델링 하라고 준 거 아니에요.
용근

이용근총무과장

저는 하여튼 그렇게 알고 있습니다.

이혜경위원

근데 저희가 외관 공사하는 거 예산 삭감 했잖아요. 그치요? 의회에서.
용근

이용근총무과장

어디를 삭감?

이혜경위원

의회에서,
용근

이용근총무과장

예.

이혜경위원

구청사 외관공사한다고 예산 올라왔을 때 저희가 삭감한 경험이 있다구요. 아세요?
용근

이용근총무과장

아니. 그건 저가 있을 때는 올린 적이 없는데요, 뭐 그전이었는가 모르는데요, 2008년도는 제가 그거 가지고 삭감된 적은 없었습니다.

이혜경위원

예산이요, 구청사.
얼마지요? 그때가.
6000? 그것밖에 안 됐어요?
저희가 외관공사, 구청사 외관공사 해가지고 그런 예산을 삭감했었어요, 그때.
용근

이용근총무과장

그게 언제 적이야? 나는. 저는.

이혜경위원

2008년 12월 예산이요.
추경 때였었어요?
그니까 6000에 도색하는 걸 저희가 삭감하니까 6000을 도색하는 걸 안 하고 20억을 편법으로 받아가지고 20억으로 커튼월 공사를 한다는 거예요. 지금 외관공사가 20억이 다 들어가나요?
용근

이용근총무과장

아니, 그렇게는.

이혜경위원

입찰이 얼마에 입찰됐어요?
용근

이용근총무과장

네?

이혜경위원

입찰 얼마에 입찰 됐어요?
용근

이용근총무과장

지금 12억입니다.

이혜경위원

12억이요?
용근

이용근총무과장

예.

이혜경위원

20억을 받아왔잖아요?
용근

이용근총무과장

나머지는 일부 회현체육센터에서 활용했습니다.

이혜경위원

활용하셨어요?
용근

이용근총무과장

예. 8억인가 썼습니다, 거기서.

이혜경위원

그러니까 그 20억 쓴 거에 대한 내역서를 주셨나요, 위원님한테?
용근

이용근총무과장

아니. 그 20억 내역을 준 건 없고요,

김연선위원

왜 안 줬어요?
용근

이용근총무과장

아니, 그 20억을 쓴 내역이 아니고 20억 중에 일부는 회현체육센터로 돼 있고 일부 12억은 저희들 커튼월 하는데 지금 활용하고,

김연선위원

그러니까 그거에 관계된 자료를 연말부터 달라고 했는데 왜 안 주시지요?
용근

이용근총무과장

왜냐하면 지금 진행 중이지 않습니까.

김연선위원

아니, 진행 중이었어도 계약한 게 있고 계약서 있는데 그걸 왜 안 줘? 다 지은 다음에, 우리 의원 끝난 다음에 주실라 그래요?
용근

이용근총무과장

끝나가지고,

김연선위원

계약서 있잖아요?
용근

이용근총무과장

계약서는 있습니다.

김연선위원

예. 그런데 그걸 왜 안 줘요?

이혜경위원

그런데 제가 여쭤봤더니 위원님께 갖다 드렸다는데요.

김연선위원

언제, 누가 줬어요?
담당

총무담당

고경인 위원님한테 제가,

김연선위원

무슨 자료를 줬어요?
담당

총무담당

고경인 설명을 하고,

김연선위원

무슨 설명을 하고 무슨 자료를 줬어요?
담당

총무담당

고경인 건축과에서, 건축과가 우리,

김연선위원

건축과가 와서 설명할 때 그거는 그 짓게 되는 그 설계도만 했지 무슨 자료를 갖다 줬냐고?
담당

총무담당

고경인 청사담당하고 와서 설명을 한 걸로 알고 있습니다.

김연선위원

청사담당에서 무슨 설명을 줬어, 연말에 오신 분이 누구에요?
담당

총무담당

고경인 우리 청사담당이 왔어요.

김연선위원

청사담당하고 그분 오시라 그러세요, 지금. 무슨 자료를 갖다줬어?
담당

총무담당

고경인 자료를 갖다 준 게 아니라 이 공사현황에 대해서,

김연선위원

청사 무슨 설명을 줬냐고, 무슨 설명?
담당

총무담당

고경인 설명을 한 걸로 저는 알고 있습니다.

김연선위원

무슨 설명을 줬냐고. 청사에 대해서 뭘 설명했어요?
담당

총무담당

고경인 공사현황에 그 대해서,

김연선위원

공사현황이 어떻습디까? 얘기, 설명 좀 해보세요. 커튼월 총 공사비가 얼마인데 그거에 대해서 어떻게어떻게 하고 설계도 어떻게 됐는지 얘기를 해보시라고. 담당자 왜 안 왔어요? 연말에 와가지고 요거 뭐뭐뭐 해와라라고 구체적으로 적어줬어. 그리고서 지금 우리가 여기서 서류 안 준다고 또 저기 사무과에서 또 재차 보냈지요? 서류 왜 이렇게 안 주느냐고. 서면으로 안 갔어요? 김형철씨, 갔어요, 안 갔어요?
용근

이용근총무과장

왔습니다, 왔어.

김연선위원

예, 왔는데 그거 왜 답변 안 하세요, 서류제출 안 하세요.
용근

이용근총무과장

아니, 그러니까 진행 중이라,

김연선위원

진행 중인 건, 계약서가 있고 뭐가 있는데 왜 진행 중이라고 안 줘요?
용근

이용근총무과장

그러면,

김연선위원

공사하는 걸 내가 지금 공사하지 말라고 그러든가요?
용근

이용근총무과장

아니 위원님, 추후에 감사할 수도 있지 않습니까? 얼마든지 기간이 있지 않습니까?

김연선위원

추후는 무슨. 아니, 무슨 얼마든지 기간이야?
용근

이용근총무과장

그걸 맨날 공사 하고 있는데도 무슨 서류 갖고 오라 뭐 갖고 오라 그러면 우리는 어떻게 일합니까?

김연선위원

그것 때문에 일 못해요?
용근

이용근총무과장

아니 그러니까 모든 게 종결되고 나서,

김연선위원

무슨 뭐가 종결된 다음에 해요, 뭐가.
용근

이용근총무과장

그럼 뭐 수시로,

김연선위원

아니 우리가, 우리 의회가 그런 거 공사 다 끝난 다음에, 끝난 다음에 볼 내용이 따로 있고. 우리는 지금 공사계획이,
용근

이용근총무과장

그럼 지금 하고 있는데 어떻게 하란 말입니까?

김연선위원

그러면 하고 있는데 왜 못 줘요? 방침서에 의해서 계획서가 있고 계약서가 있어요. 그걸 왜 못 줘요?
용근

이용근총무과장

아, 그건 있는데요,

김연선위원

있는데 왜 못 주냐구요?
용근

이용근총무과장

감사기간이 있지 않습니까?

김연선위원

아, 그 감사기간이. 우리가 서면질의해가지고 보는데 감사는 행정감사든 조사든 그거에 의해서 하는 거예요. 그러면 그거 조사위원회를 또 만들어야 됩니까?
용근

이용근총무과장

아, 알겠습니다.

김연선위원

그럼 조사위원회를 지금 또 만들까요? 아니, 지금 못 줄 이유가 뭐가 있냐고, 공사계획서가 있고 저거가 있고 계약서가 있는데 왜 그걸 못 줘요?
용근

이용근총무과장

계속 진행 중이지 않습니까?

김연선위원

진행 중은 지금 건축 끝날 때까지 그럼 의원이, 응.
용근

이용근총무과장

아니, 곧 끝납니다. 이제 일주일 얼마 안 남았습니다. 한 일주일, 이주일이면 끝납니다.

김연선위원

그러면 끝나면은 준다는 건 뭐예요?
용근

이용근총무과장

그때 서류 다 드리겠습니다, 싹 다. 준공돼가지고.

김연선위원

왜 서류가 그때 정리되지요?
용근

이용근총무과장

아니, 그러니까 진행 중이니까 왜냐하면,

김연선위원

진행 중인데 무슨 서류가 저기냐구요.
용근

이용근총무과장

왜냐하면 지금 현재 이게 조달청에서 조달청이 계약한 거, 그다음에 또 추가된 거 뭐 여러 가지가 가다다 또 추가되고 추가되고 그렇습니다. 그렇기 때문에 그런 것이 모두 끝나면 한몫에 다 드릴게요. 예.

김연선위원

자, 보세요. 제가 여기 오라고 한 날 그 12월 한 20일경에 여기 직원이 와가지고 그 저기 설계도면도 안 가지고 오고요, 그 내용에 대해서 지금 아까 얘기대로 12억, 8억에 대해서 8억, 4억 해가지고 12억 공사비다, 그러면 공사계약서 가져와라, 계약서는 이미 계약한 거기 때문에 나왔어요. 그다음에 이현철 씨가 왔어요, 1월달에. 왔는데 그날 온 날 공사가 변경됐다, 무슨 변경이냐, 또 이거 변경돼서 추가 변경돼야 된다, 그러면 추가 변경된 거 가져오라고 했어요. 또 못 가져오셨어요. 지금 얘기로 하자면 기본적으로 이거지요. 계획서가 커튼월에 대해서 계획을 잡고 설계도가 있어서 그거에 대한 견적서를 뽑아야 돼, 그치요? 그게 일반 순서지요?
용근

이용근총무과장

그렇습니다.

김연선위원

그치요? 근데 지금 계획을 또 변경했지요?
용근

이용근총무과장

계획을 변경한 게 아니고 하다보니까, 예를 들어서 유리두께가 처음에 8㎜로 했다가 10㎜로 바뀌고, 왜냐하면 그게 안전성이 좀 부족하다 해서 기왕이면, 그래서 그 부분을 추가로 하고,

김연선위원

자, 바뀐 게 뭐뭐 땜에, 뭣 땜에 바뀌었어요? 뭐가? 설계변경사유가 뭐예요?
용근

이용근총무과장

그다음에 또 저희 지금 하고 있는 것 중에 설계가 변경되는 게 강당 위에, 강당 위에도 천장을 공사하는 게 있습니다. 그것도 같이 하면서 그게 늘어났습니다. 물론 그것은 원래 천장공사를 하도록 작년에 우리 예산이 별도로 있었습니다. 그것하고 합해서 하면서 추가가 돼가지고 또 이게 설계를 다시 변경했고요, 그다음에 이제 유리, 커튼월 유리부분의 두께가 이게 안전성이 낮다 그래가지고 다시 추가로 그게 면적이 8㎜에서 10㎜인가 그렇게 늘여서 다시 하고 그랬습니다. 그래서 두 번 정도 변경을 했습니다, 제가 알기로는.

김연선위원

자, 그러면요 이게 언제 시작했습니까? 사업을.
용근

이용근총무과장

실제로 공사 낙찰되기에는, 낙찰이나 저기한 게, 왜냐하면 조기집행하라고 막 그래가지고 작년 6월에 원래 조달청에 낙찰을 했습니다.

김연선위원

얼마에 됐지요, 낙찰가가?
용근

이용근총무과장

그때 9억 정도 됐지요, 9억. 8억 9000얼마 9억에 됐었는데 그 후에 추가가 돼가지고 12억 아마 그렇게 된 걸로 알고 있습니다.

김연선위원

그러면 낙찰은 6월달에 시키고 공사는 언제 시켰습니까?
용근

이용근총무과장

8월부터 했지요, 7월말부터 시작했지요.

김연선위원

네?
용근

이용근총무과장

7월말부터 했습니다.

김연선위원

그러면 7월말부터 해가지고 지금 몇 달하고 있는 거지요?
담당

총무담당

고경인 공사는 7월말부터 안 했습니다. 설계를 했는데 설계 과정에 변경이 돼가지고 거의 공사는 11월달,
용근

이용근총무과장

아, 맞다, 11월달, 10월부터 했네.

김연선위원

그러면 설계변경이,
담당

총무담당

고경인 10월달 정도,

김연선위원

1차 설계는 7월달에 했고.
용근

이용근총무과장

그렇지요.

김연선위원

네? 그다음에 2차 설계변경은 언제 했어요?
담당

총무담당

고경인 1차 설계변경은 6월달 정도나 한 걸로 제가 알고 있습니다.

김연선위원

설계변경을 6월말에 했어요?
담당

총무담당

고경인 설계를 했는데 그게 다시 설계변경이 약 7, 8월달 정도, 8월달 정도.

김연선위원

8월달에 한번 변경했고, 또 그다음에?
담당

총무담당

고경인 그다음에 이제 변경은 공사하면서 변경이 됐습니다. 아까 과장님 말씀하신.

김연선위원

유리하고 그거 하는 거가요?
담당

총무담당

고경인 예.
용근

이용근총무과장

예.

김연선위원

저는요 지금 굉장히 할 말이 여러 가지 있습니다. 과장님. 우리는요 일개 개인이 해도 설계를 설계사에다가 의뢰해가지고 그것이 제대로 됐는지에 대해서 공사견적이 나가야, 정확한 공사견적이 나와요. 그러면 우리는 건축과가 있습니다. 건축과가 전문 파트가 있어서 설계에 대해선 충분히 검토할 수 있는 우리 자체에 건축과의 그 기본적으로 있어요. 그런데 설계를 감리하고 할 수 있는 기관이 있음에도 불구하고 우리는, 커튼월은요 생각보다 심플한 겁니다. 하나의 덧방 치는 거니까, 안에 구조변경 하는 게 아니고요.
용근

이용근총무과장

근데 그렇지 않던데, 안전성하고. 그래 갖고 설계사가 바뀌었어요.

김연선위원

자, 잠깐만요. 과장님.
용근

이용근총무과장

네.

김연선위원

안전성은 기본이에요. 지금 8㎜를 10㎜로 해야 된다, 강화유리 해야 된다, 뭐 해야 된다는 것은 설계할 때 1번이에요.
용근

이용근총무과장

그러니까. 그런데 처음에 설계사가 바뀌어 버렸습니다. 왜 그러냐면 처음의 설계사가 조금 잘못됐습니다. 시원찮아가지고 그 설계 내용대로는 건축을 할 수 없어가지고 설계 자체를 바꿔버렸습니다.

김연선위원

자, 그러면 그런 게 얼마나 우스우냐구요.
용근

이용근총무과장

그러니까 그게 어려,

김연선위원

우리 관청이 우리가 하는 것에 대해서 설계를 내는데 있어서 우리 구청의 그런 설계 감리를 할 수 있는 우리 구청의 기본적인 인력이 있어. 그런데 우리가 기본적으로 낼 때 여기에다가 이런 유리는 페어글라스에 몇 ㎜짜리, 겉의 외장 재료로 쓸 때 이거 몇㎜라는 것은 기본상식이 있는 거예요. 그거에 무슨 구조변경에 되는 게 아니라 이거는 디자인과 유리재질이라든가 이미 선택이 났어, 디자인과. 그러면 그것에 대해서 설계할 수 있는 게 재질이 딱 나왔을 때 8㎜다, 10㎜다, 강화유리다 아니면 반강화유리다 그거 나오는 건 기본이에요.
용근

이용근총무과장

처음에는, 아니, 뭐 자꾸 얘기하는 게 아니고 처음에는 그게 심지어 시립대학 교수까지 동원해서 연구를 한 겁니다. 근데 한 8㎜ 정도까지는 안전성 괜찮다 했는데 실제로 하다가 보니까 아니다, 이게 뭐 바람도 불고 이렇게 여러 가지 하면 외풍이라든가 이런 것에,

김연선위원

제가 말씀 좀 물어볼게요. 건축과장님 한번 말해 봅시다. 내가 일개 개인 집을 지으려고 제가 지금 설계중이에요. 우리 얼마나, 10㎜가 돼야 나옵니다, 건축허가에, 우리한테. 이 외부에다가 대는 거 10㎜ 페어글라스가 돼야지만, 강화유리. 쪼개졌을 때 박살이 나서 이게 떨어지면, 그냥 대는 거면 안 돼요. 강화유리 대야 이게 박살나면서 이게 됐을 때 사람한테 안 줘요.
용근

이용근총무과장

그러니까.

김연선위원

강화시켜야 되지요, 10㎜여야 되지요. 그거 기본이에요. 페어글라스는 페어로 할지 안 할지는 이거는 거죽이기 때문에 실내온도를 맞출 때는 페어로 한다 했지만 이 밖에다 하는 거는 페어까지는 할지 안 할지 모르겠어요. 이거는 건축가로서 아주 기본적인 겁니다. 그런데 그것을 8㎜를 갖다 해서 괜찮을 것 같다 그랬을 때 그 사람들 지금 말하자면 돈 다 주셨을 거 아니에요, 설계비. 그치요? 그걸 갖다가 우리가 묵살하고 했을 때 돈 다시 받으셨어요?
용근

이용근총무과장

아니, 묵살한 게 아니고 그걸 이제 인수받았지요.

김연선위원

인수받았을 때 돈은 그 사람들 받고 책임은 안 지는 거 아니에요?
용근

이용근총무과장

아니, 자기들끼리 주고받고 한 거지요.

김연선위원

주고받았을 때 우리는 설계비 안 냈습니까?
용근

이용근총무과장

따로 추가된 건 없습니다. 설계비를 따로 추가한 게 아니고,
동용

양동용위원장

아니 그 사람이, 이혜경 위원이 예를 들어 이분이 처음에 하청을 맡았어요.
용근

이용근총무과장

그거는 하는데 설계비는 있지 않습니까, 설계만 한 게 아니고 그 설계 감리까지를 다 맡아서 하지 않습니까?
동용

양동용위원장

그러니까요.
용근

이용근총무과장

그 과정이 쭉 하기 때문에,
동용

양동용위원장

아, 잠깐만. 내가 처음부터 이야기할게요. 그러면은 설계를 언제 발주했습니까?
용근

이용근총무과장

설계발주는 5월달인가 했지요.
동용

양동용위원장

(동시발언) 5월달에 해가지고서 조달청에다가 입찰했습니까?
용근

이용근총무과장

(동시발언) 그래 가지고 처음에 그걸 가지고 입찰한거지요, 6월달에. 그걸로 가지고 6월달에 입찰했습니다.

이혜경위원

그러니까 8mm 설계가 나와 갖고,
용근

이용근총무과장

그치요. 입찰했는데,

이혜경위원

싸게 해서 입찰은 됐는데 해보니까 돈이 더 들어.
용근

이용근총무과장

그렇지요.

이혜경위원

그러니까 처음부터 문제가 있었다는 거지요.
담당

총무담당

고경인 그게 아니고, 8㎜로 설계를 했는데 공사를 진행하면서, 공사를 시작하면서 우리가 볼 때 8㎜로는, 왜냐하면은 이게 커튼월이라는 게 벽에 딱 붙여서 해버리면 그런 안전성이 있는데 공간이 한 1M 정도 띄어져야 됩니다. 그러다 보니까 이게 높이 올라갈수록 바람같은 게 타면은 나중에, 그래서 유리를 강화하자 해가지고,

이혜경위원

(동시발언) 아니, 근데 그거는,
담당

총무담당

고경인 10㎜로 한거지 그거를 별도의 설계비를 주고 바꾼 게 아니고,

이혜경위원

(동시발언) 아니, 글쎄 그거는 (동시발언으로 청취불능). 아니, 그러니까 그거는 처음부터 기본적으로 짚고 넘어갔어야 될 걸 미리 짚지 못해서 설계변경이 들어간 거잖아요?
담당

총무담당

고경인 아닙니다. 그거는,
동용

양동용위원장

저, 고 계장.
담당

총무담당

고경인 네.
동용

양동용위원장

당신네 집을 지을라면 내가 설계사야. 우리 집은 어떻게어떻게 할라니까 유리는 몇㎜를 해주고 방바닥은 스텐으로 하라든지 엑셀로 하라든지 동파이프를 해주라든지 내가 안을 구상을 말을 한단 말이야. 말을 하면 설계사는 기록을 했다가 그에 맞춰서 설계를 쫙 해. 그러면은 이렇게 해왔는데 마음에 듭니까, 안 듭니까 하고 물어봐가지고서 자꾸 논의를 하는데, 왜 그 논의 과정을 못 했느냐 이거요. 우리 김연선 위원 말대로 우리 중구청에 기술자가 토목과도 있고 건축과도 있는데 전문 디자인도 있고 다 있는데 그 사람들 하고 상의를 해서 설계를 안전하게 해가지고서 공사를 해야 되는데 그렇게 안 돼 있고. 두 번째로 또 설계변경을 하지 마라는 것이 아니라 설계변경도 마찬가지에요. 설계변경도 하지만 할라면 천재지변으로 인해서 불이 나버렸다든가 또 그것이 무너져버렸다든가 또 안 그러면 조망권에 의해서 주민의 집단민원이 들어왔다든가 이랬을 때 설계변경을 하는 것이지 자기마음대로 관급공사를 설계변경 마음대로 해서는 안 된다는 거야.
담당

총무담당

고경인 저희들이 설계변경 마음대로 한 게 아닙니다.
동용

양동용위원장

그럼 누가 설계변경을 해요, 그러면은. 자기 마음대로 설계변경을 하는 거야?
담당

총무담당

고경인 그러니까 1차 설계를, 지금 현재 커튼월설계를 설계사무소에서 해 왔습니다. 해왔는데 그 설계사무소 해온 것도 틀리다는 게 아닙니다. 잘못 됐다는 게 아니고 우리 구청 건축과하고 기술적으로 한번 판단해본바, 8㎜는 너무 약하다, 8㎜는. 그렇기 때문에 10㎜로 하자 해가지고 한 거지, 그걸 갈다가 별도로 하면서 설계를 주는 게 아니구요.

김연선위원

(동시발언) 계장님!
담당

총무담당

고경인 예.

김연선위원

그 소리나 그 소리나 마찬가지잖아. 설계도를 넣었을 때 건축과는 왜 맨 처음서부터 투입을 못 했냐고요, 처음부터.
담당

총무담당

고경인 건축과 투입했지요. 건축과,

김연선위원

그때는 괜찮았는데 그다음에는 문제제기를 해요?
담당

총무담당

고경인 문제라는 게 꼭 그게, 8㎜가 괜찮습니다. 뭐 붙인 데 문제없다 해서 건축설계사무소에서 그렇게 해 왔습니다. 근데 우리 구청에서,

김연선위원

아니 그러니까 그 8mm를 10mm로 하게 된 경위가 건축과에서 8m는 좀 위험이 있으니까 10mm로 바꿨으면 좋겠다라는 내용을 왜 초기단계에 왜 못 했냐 이거야.
담당

총무담당

고경인 건축과에서요?

김연선위원

예.
담당

총무담당

고경인 아, 그거는 저희들이 총무과에서 먼저 제기를 했습니다.

김연선위원

네?
담당

총무담당

고경인 총무과에서 제기를 했어요.

김연선위원

총무과에서, 총무과에서는 왜 그러면 주무과로서 이 설계변경 들어올 때, 설계 애초에 잡을 때 이 8mm나 10mm에 대해서 그때 점검 안 하셨냐고?
담당

총무담당

고경인 그때 그 점검은. 글쎄요, 제가 저기,
용근

이용근총무과장

그때는 있지 않습니까, 그때는 저희들이 물론 전문기술이 없으니까 사실,

김연선위원

전문기술 없으니까 이렇게 하잖아요.
용근

이용근총무과장

아니 그러니까요, 8mm도 괜찮다고 물론 건축과에,

김연선위원

자, 그러면 이렇게 하세요. 잠깐만.
용근

이용근총무과장

예, 예.

김연선위원

우리가 보통 낼 때 이렇게 내잖아요. 저는 열불딱지 나는 게 이거야. 우리 지금 여기서 듣고 있는 직원들은 여기서 듣지만요, 나는 하늘에 고하는 거야. 세상에 구청이 어쩌면 이렇게 엉터리로 하느냐고. 우리 개인들만도 못 한 거 아니야. 지금 설계도를 갖다가 그거 하겠다라고 했을 때 주무과는 그거 그냥 얼마 정도 나올 것이다 뭐하다 할 때 건축과에다가 주지 않습니까? 그렇지요? 그쪽에서 줘서 이렇게이렇게 하는 게 뭐 저기하는데 총무과에서 기술적으로 이것이 된다 안 된다 컨펌(confirm)하는 위치가 아니잖아요.
용근

이용근총무과장

아니, 그러니까 총무과에서 컨펌(confirm)한 게 아니고 처음에, 우리가 할 수가 없잖아요, 당연한 얘기입니다.

김연선위원

그렇지.
용근

이용근총무과장

그래서 건축과에 의뢰를 해서,

김연선위원

예, 처음에.
용근

이용근총무과장

건축과에서, 그다음에 설계사를 동원해서 그래서 8mm 정도도 가능하다고 했습니다.

김연선위원

예.
용근

이용근총무과장

그런데 우리가 실제로 하면서 보니까 이게 좀 약하지 않느냐 하는 얘기를 우리 총무과에서 다시 재,

김연선위원

그러면 맨 처음에는 모르셨어요, 8mm에 대해서?
용근

이용근총무과장

아니 8mm도, 그쪽에서 8mm도 괜찮다고 하니까 괜찮은 걸로 알지요.

이혜경위원

그러면 그 처음 계약금액이, 8mm로 돼있는 계약금액이,
용근

이용근총무과장

처음에, 처음에,

이혜경위원

그게 얼마에요? 그게 8억 9000인 거예요?
용근

이용근총무과장

그게 8억 9000이었지요.

이혜경위원

그게 지금 12억까지 늘어났다는 거 아니에요?
용근

이용근총무과장

그거 말고도 또 아까 말씀드린 대로 12억이라는 것은 천장공사가 약 1억 정도가 있는데,

이혜경위원

그러니까요,
용근

이용근총무과장

그거 포함해서 공사가,

이혜경위원

그러니까 제대로 서류를 주실 때 맨처음에 계약한 금액하고 맨처음에 계약할 때의 자료가 있을 거 아니에요?
용근

이용근총무과장

있지요.

이혜경위원

그리고 설계변경이 두 번 들어갔어요. 그치요?
용근

이용근총무과장

그렇지요.

이혜경위원

설계변경이 들어갔을 때 어떤 설계변경이 들어가서 얼마가 추가 됐는지에 대한 자료도 주셔야 되고. 서울시에서 교부금이 내려온 시점은 언제예요?
용근

이용근총무과장

그것은 저기 작년 2009년,
동용

양동용위원장

2008년도에 내려왔지.
용근

이용근총무과장

8년도말입니다.
담당

총무담당

고경인 2008년도 9월달에 내려왔습니다.

이혜경위원

그러니까 교부금은 2008년도 9월에,
용근

이용근총무과장

(동시발언) 그때 왜 우리 저기 김연선 위원님께 드리지 않았습니까, 시에서 내려온 거 20억 내려온 거 그때 사본해서 드리지 않았습니까?

김연선위원

자. 그러니까 이겁니다. 잦은 설계변경으로 인해서 비용 정말 이렇게 자꾸 업(UP) 되는 것에 대해서 정말 우리는 답답하고요. 지금 얘기하신 것도 뭐냐 하면 시 보조금도 그렇게 써서는 안 되지요. 거기다가 뭐라고 하셨어요? 8억은 저기 회현동 쓰고. 아니지요, 8억은,
용근

이용근총무과장

(동시발언) 남산타운.

김연선위원

남산 쓰고 12억 저기 쓴다고 했지요?
용근

이용근총무과장

예.

김연선위원

그렇게 받았으면 그거에 대한 비용을 거기에서 써야 되는 거 아닙니까?
용근

이용근총무과장

아니, 그니까 제가 지금 말씀드리지 않았습니까? 그 명분을 그렇게 했다고 하지 않았습니까.

김연선위원

아니. 그거는 여기 얘기구요, 서울시에서는 그렇게 얘기하지 않아요. 거기 체육센터에 대해서 건립비용에 대해서 회현동과 거기를 쓰는 명목으로 가져갔습니다. 근데 여기서 얘기하실 때는 뭐 구청장이 시장하고 얘기해서. 이게 무슨 애들 장난이야? 그걸 갖다가 구청 쓰는 걸 갖다가 회현동 몫으로 그렇게 그 몫으로 쓰고서 내막적으로는 그렇게 쓰게 했다라는 것은 여기의 얘기고, 여기서 소위 말해서 뭐든지 서류로 얘기하는데 거기에 구청에 관계되는 그 금액을 쓰라는 내용이 전혀 언급이 없어요. 그 돈을 지금 전용해서 쓴 거잖아요?

이혜경위원

근데 이게 같은 과가 아니고 문화체육과하고 총무과잖아요? 이건 전용이 아니지요?

김연선위원

그러니까 사용이지 그거는.

이혜경위원

전용도 아니지요, 엄격한 의미에서. 그렇지요? 그리고 만약에 교부금이 그렇게 내려오라고 암묵적인 얘기가 있었다면 단서조항이라도 있었어야 될 거 아니겠어요? 단, 중구청에서 필요할 시에는 변경할 수 있다라든가 그 단서조항이 있는 것도 아니잖아요. 그러면 다 위에서 그렇게 다 얘기가 있었다 이런 식으로 해서 교부금이 내려올 때 마음대로 써도 된다는 거지요. 그러면 이게 회계질서가 문란하게 되는 걸 앞으로 이런 일이 또 벌어지지 말라는 보장은 또 어떻게 하겠습니까?

김연선위원

그리고 과장님이 얘기하실 때 저번에 연말에 그거에 준해서 8억을 먼저 집행했다 그렇게 얘길 하셨잖아요. 그치요?
용근

이용근총무과장

아, 8억은 저기 회현동에서,

김연선위원

회현동에다가 지출했다 그랬지요?
용근

이용근총무과장

예, 회현동,

김연선위원

그게 맞습니까, 8억 지출한 게? 다시 한번 확인하세요.
용근

이용근총무과장

그건 확실히 맞습니다. 8억 지출했습니다.

김연선위원

저기 고경인 팀장도.
담당

총무담당

고경인 네?

김연선위원

8억 지출했어요?
담당

총무담당

고경인 저희들이,
용근

이용근총무과장

그건 고 계장이 없을 때 얘기고,
담당

총무담당

고경인 저는 그 당시에 담당이 아니,

김연선위원

아, 없으면 얘기할 것 없고. 8억 지출 됐어요?
용근

이용근총무과장

(동시발언) 네.
담당

총무담당

고경인 (동시발언) 그러니까요 저희들이 자료를 제출하겠습니다.
용근

이용근총무과장

그 12억밖에 안 남았었습니다.

김연선위원

자, 그다음, 잠깐만요. 그럼 8억을 어디에다 쓰셨다고요?
용근

이용근총무과장

회현체육센터.

김연선위원

회현체육센터에다가 8억 썼어요?
용근

이용근총무과장

네.

김연선위원

그러면 서울시에다가 제가 알아봤습니다. 6억 2700입니다. 그러면 뭐가 맞는 거지요? 서울시에다가 작년도 3월달에 정산보고서 들어갈 때 그쪽에 6억 몇 천만 원으로 들어갔어요. 지금 여기서 8억이라고 누차 얘기하셔서 저는 8억인 줄 알았는데 6억 몇 천만 원입니다. 어느 게 맞지요?
용근

이용근총무과장

저는 8억으로 알고 있는데 12억밖에 없다고 그랬거든요.

김연선위원

자, 그러니까 과장님이 연말에도 우리가 이걸 계속 얘기했고요,
용근

이용근총무과장

예. 그렇지요.

김연선위원

지금 연말에 제가 그거 예산 끝나고 난 다음에도 추가자료 계속 내달라고 했어요. 내달라고 했을 때 자료 계속 못 주고 있으셔요. 추가적으로 하는 걸 갖다가 못 하게 하는 게 아니라 하고 더 하는 거는 서류적인 문제고 맨 처음에 방침서 받은 거 있고, 방침서 받은 거 있으실 거 아니에요?
용근

이용근총무과장

있지요, 있지요.

김연선위원

그냥 과장님 마음대로 안 하시잖아요?
용근

이용근총무과장

당연하지요.

김연선위원

그치요? 방침서 있고 계획서 있고 일부 거기서 일부 집행한 거 있고 나머지 계약서 있고 그런 내용은 이미 다 줄 수 있는 내용이에요. 나머지는 더 정리해서 주시되. 지금 우리가 왜 이런 얘기를 하냐면 서울시에서 말하는 거하고 여기하고 금액이 또 틀리다, 그리고 또 지금 말씀하실 때 우리가 옥상에 대해서 작년에 예산 준 게 얼마지요? 1억 얼마에요?
용근

이용근총무과장

1억이 아니고 9000인가 그렇습니다. 천장,

김연선위원

예, 그럼 9000여만 원이에요, 천장. 그러면 요번에 추가 공사할 때 그 9000만 원은 어떡하셨어요?
용근

이용근총무과장

아니 그러니까 그 돈이 같이 집행했지요. 왜냐하면 그 공사를 하면서 천장을 뜯어가지고 이렇게 같은 공사를 하기 때문에 같이 설계,

김연선위원

그러면 커튼월은 앞에 있는 게 커튼월이고, 이게 옥상하고 어떤 연관입니까?
용근

이용근총무과장

이게 있잖아요, 커튼월을 버팀하기 위해서 옥상에 가보면 알지만 버팀막으로 아주 강한 철골구조로 버팀을 해 줍니다.

김연선위원

예, 그거는 그거고 이 9000만 원 공사는 뭘 공사하는 겁니까?
용근

이용근총무과장

아니, 그니까 거기인데 그 옥상에 강당, 강당에 천장공사를 하는데 거기서 구멍을 뚫고 막 했기 때문에,

김연선위원

그럼 9000만 원은 별개입니까?
용근

이용근총무과장

그건 별개입니다. 아니, 그니까 9000만 원 별개인데,

김연선위원

9000만 원 넣고 우리는 커튼월이 여기에 연결되는 부분까지가 우리의 공사비입니까?
용근

이용근총무과장

아니, 그러니까 그게 아니고, 그런데 그 공사를 어차피 새로 다른 공사를 할 게 아니고 포함을 시켜서,

김연선위원

(동시발언) 자, 이렇게 하세요. 여태까지 우리가 참았으니까 거기를 하셔서 이렇게 하세요. 언제 끝나요, 공사가?
용근

이용근총무과장

공사 한 2주 있으면 끝날 겁니다.

김연선위원

2주후에 끝나요. 그러면 오늘이 며칠이지요? 2월 1일이지요? 그러면 2월 12날로 해서 2월 한 16일에는 완전히 되겠지요?
담당

총무담당

고경인 지금 공사가요, 커튼월 치는 거는 2주 후에 끝나는데 그 안에다 페인트공사를 해야 됩니다. 근데 페인트,

김연선위원

아, 공사는 공사대로 하시라고,
동용

양동용위원장

고 계장.

김연선위원

(동시발언) 정산되고 모든 게 응. 공사할 때까지 뭐 합디까?
동용

양동용위원장

(동시발언) 자, 고 계장. 잠깐만요, 고 계장.
담당

총무담당

고경인 그러니까 공사 끝나고,
동용

양동용위원장

아니 저 고 계장님, 제가 한 말씀드릴게요. 서류라는 거는요 지금 처음에 돈이 20억이 됐든 12억이 됐든 지금 작년에 8억 9000이 계획이 있었잖아요,
담당

총무담당

고경인 네.
동용

양동용위원장

계획이 있어가지고서 입찰할 거 아닙니까? 공사에 대해서. 기본을 모르고 있어 지금 우리 계장님들이. 계획을 세우면 예를 들어 9억을 예산을 세웠습니까, 8억 9000을 예산을 세워놨습니까? 그거만 이야기 해봐요. 처음 우리 이거를 공사를 할라하는데 얼마를 예산을 잡아놨어요?
담당

총무담당

고경인 12억이요.
동용

양동용위원장

처음부터 그러면 12억인데 조달청에다가 12억을 낙찰을 했습니까? 조달청에 올려놨습니까?
담당

총무담당

고경인 12억에 우리 예산으로 해가지고 공사해가지고 낙찰했는데 그보다는 다운돼서 낙찰됐습니다.
동용

양동용위원장

그니까.

김연선위원

그러니까 8억 9000이잖아요.
동용

양동용위원장

아니 자, 그러면 12억 낙찰가격이. 계산기 한번 두드려봐, 86.745%로 때려봐. 그러면은 낙찰 차액금이 얼마에요?
담당

총무담당

고경인 아, 그거는 모르는 거 아닙니다. 근데 자꾸 공사를 끝나기 전에, 서류를 끝나고 나서 제출한다는데.
동용

양동용위원장

당신네들 마음대로 설계 변경하는 거 아니라니까. 왜 당신.
담당

총무담당

고경인 아니. 설계변경 때문에 그런 게 아니라요,
동용

양동용위원장

왜 낙찰 차액 금액이 남잖아요, 12억에 대한 낙찰차액금액이.
담당

총무담당

고경인 예, 남습니다.
동용

양동용위원장

그러면 낙찰차액금액이 얼마 남았어요?
담당

총무담당

고경인 약 8900이니까 약 3억 정도 남았습니다.
동용

양동용위원장

그 계약서 한번 가져와 보세요, 내가 한번 보게.
담당

총무담당

고경인 그러니까 나중에 저희들이 한꺼번에 다 제출하겠다 이겁니다.
동용

양동용위원장

그런데 한꺼번에 왜 제출하냐고! 지금 계약한 내용을 갖고 오라는데. 못 보여 줄 게 뭐냐고!
담당

총무담당

고경인 예, 알겠습니다.
동용

양동용위원장

공개적이고 투명하게 행정을 하는 구청이 왜 서류를 주라고 하는데, 의원들이 주라고 하는데 안 주냐 이야기야.
담당

총무담당

고경인 드리겠습니다.
동용

양동용위원장

공사 끝나는 거는 끝나는 거고 서류 주라고 그러면 서류를 주면 되는 것이지, 내가 인사와 관련해서 신상에 관련돼서 그런 서류만 안 주지 나머지 모든 서류는 의원이 주라 그러면 주게끄럼 돼 있어. 우리가 고발한, 100만 원 이하의 수원, 시의회 민주노동당에서 고발한 것이 100만 원 벌금 물었어요. 우리가 우리 구의원들이 맨날 공무원들 고발이나 해야 되겠소! 서류 주라고 하는데, 우리가 자료요구권이 있고 행정감사권이 있고 조례하는 법이 있고 구의원의 역할이 있단 말이에요. 그런데 왜 안주냐 말이야. 이해가 안 가, 나는.
담당

총무담당

고경인 예, 알겠습니다.
동용

양동용위원장

주라고 하면 주면 되는 거지, 비밀서류도 아닌데.

김연선위원

자, 방침서는 언제 나왔지요? 방침서.
용근

이용근총무과장

방침은 일찍 받았습니다. 그때,

김연선위원

09년도, 09년도 일찍 받았을 거 아니에요, 6월달에 낙찰하고 5월달에 설계한 걸로 봐서는 이거는 그 이전에 한 거 아닙니까?
용근

이용근총무과장

정확한 시간은 모르겠는데요, 그때 3월쯤 받은 걸로 알고 있습니다.

김연선위원

예. 그러면 3월쯤이요. 방침서 있고 또 뭐 있지요?
용근

이용근총무과장

방침을 받아서 이제 그다음에 설계사를 설계의뢰를 해야 되지요.

김연선위원

설계도서 받으셨지요?
용근

이용근총무과장

그때까지만 해도 저희들이 조기집행을 자꾸 강조해가지고 빨리 하려고 애를 썼습니다. 빨리 하려고 그랬는데, 이 설계가 그렇지 않습니까, 이렇게 해온 거 또 빠꾸 저렇게 하면, 우리 수십 번을 했습니다.

김연선위원

마지막 컨펌(confirm)한 게 언제예요?
용근

이용근총무과장

마지막 한 게 이제 6월달.

김연선위원

09년도 6월이구요.
용근

이용근총무과장

그래서 그때,

김연선위원

그다음에 이제,
용근

이용근총무과장

조달청에다가 올렸지요.

김연선위원

조달청. G2 저기해가지고 저거 받은 게 언제예요?
용근

이용근총무과장

언제 받은 거요?

김연선위원

조달청에서 그거 받아가지고,
용근

이용근총무과장

낙찰.

김연선위원

계약 낙찰 받은 게 언제예요?
용근

이용근총무과장

그게 낙찰을 6월달에 받았지요.

김연선위원

6월달, 예.
용근

이용근총무과장

그래야, 예, 예.

김연선위원

그렇게 받고, 그다음에 계약서가 1차 있고요, 1차 계약서 있지요?
용근

이용근총무과장

예, 그렇지요.

김연선위원

그다음에 지금 변경계약서 있습니까? 변경계약서.
용근

이용근총무과장

1차 변경을 했습니다.

김연선위원

예. 1차 변경계약서는, 변경계약은 언제 했어요?
용근

이용근총무과장

그게,

김연선위원

당초 계약은 언제고 1차 변경계획은 언제 했지요?
용근

이용근총무과장

변경은 아마 11월달인가 그때 이제 공사하는 중에,

김연선위원

11월 중에 변경계약서 했어요?
용근

이용근총무과장

네, 그거 한번 내용,

김연선위원

1차 계약서는 언제 나왔지요?
용근

이용근총무과장

그러니까 아까 말씀드린 6월달에, 6월달에.
담당

총무담당

고경인 6월달에 공사 발주했습니다. 그때 1차 계약한 거랑 마찬가지입니다.
용근

이용근총무과장

1차. 낙찰되니까 낙찰.

김연선위원

그게 낙찰계약서에요.
용근

이용근총무과장

예, 예.

김연선위원

낙찰계약서고, 11월 중에 변경계약 했어요?
용근

이용근총무과장

그렇지요.

김연선위원

그 변경 계약금액이 얼마지요?
용근

이용근총무과장

그러니까 그게 추가돼가지고 아까 말씀,

김연선위원

아니, 그러니까 그때 계약서를 쓸 때 당시 금액이요.
담당

총무담당

고경인 변경, 설계를 변경한 게 아니고 재질만 바뀌었기 때문에
용근

이용근총무과장

(동시발언) 아니 어쨌든 간에 금액이, 금액이,

김연선위원

변경 계약서 쓰셨어요, 안 쓰셨어요?
담당

총무담당

고경인 계약서를 쓰는 게 아니고 그 재질만 다른 거로 하는 거,

김연선위원

(동시발언) 안 썼지요? 그러니까 변경계약서 쓰셨어요, 안 쓰셨어요?
담당

총무담당

고경인 글쎄 그거는 건축과에서, 기술적인 사항은 건축과에서 합니다. 그래서 건축과에,

김연선위원

아니, 변경계약서 쓰셨어요, 안 쓰셨어요?
담당

총무담당

고경인 그건 잘 모르겠습니다, 제가. 건축과에서 했기 때문에.

김연선위원

그럼 누가 알어?
용근

이용근총무과장

아니 아니야.
담당

총무담당

고경인 (동시발언) 건축과에서 했기 때문에.

김연선위원

아니ㅡ 주무과에서 하지 건축과에서, 건축과에서는 건축시공만 얘기하지 계약서를 왜 주무과 있는데 건축과에서 해요?
담당

총무담당

고경인 그런데 발주하고 그 과정을 우리 구청 건축과에서 하는 걸로 지금 그렇게 이야기가 돼있습니다.

김연선위원

건축과 오라고 그러세요, 지금.

이혜경위원

예산은 어디서 나가요?
담당

총무담당

고경인 우리 구 왜, 우리 예산으로 나가지요.

김연선위원

아니, 계약서 쓰면 이게 주무과에서 변경계약서고 뭐고간에 전부 총무과에서 하지 왜 여기서 하느냐구?
담당

총무담당

고경인 그러니까 위원님이 지금 말씀하신 대로 저희가 처음부터 일목요연하게 해가지고 자료를 만들어서 제출하겠습니다.

김연선위원

아니, 지금 얘기하시라고, 지금. 변경계약서 있는지 없는지나 얘기하시라고. 변경계약서 있는지 확인해보세요, 지금. 변경계약서 있는지 없는지. 아무것도 서류가 없는 거 아니에요!
용근

이용근총무과장

있어요, 있어. 다 있어요.

김연선위원

(동시발언) 그러니까 전화 확인해보세요.
용근

이용근총무과장

(동시발언) 다 있어요, 다 있고.

김연선위원

(동시발언) 그러니까 지금 확인해보시라고.
용근

이용근총무과장

왜 그러냐면. 아니, 그걸 공무원이 관공서에서 서류를 안 만들고 하겠습니까? 다 만들고 합니다.

김연선위원

자, 그러니까 지금 확인해주고 전화해보세요.
용근

이용근총무과장

(동시발언) 다 있습니다. 다 있는데 지금 기왕이면 끝나고 다 드리려고 그랬는데,

김연선위원

아니, 끝나고 올 내용이 따로 있고 그다음에 우리가 이제 패키지로 할 거 아니고,
용근

이용근총무과장

있습니다. 그리고,

김연선위원

이렇게 하세요.
용근

이용근총무과장

예.

김연선위원

확인을 하나씩 합시다. 그니까 뭉떡거려서 넘어가지 말고요, 변경계약서 지금 있다고 하니까 몇 월 며칠에 해서 계약서 내용이 얼마인지만 얘기해 주세요, 지금.
용근

이용근총무과장

(직원에게) 저기 건축과 물어봐요.

김연선위원

8억 9000은 낙찰시의 얘기고,
용근

이용근총무과장

(직원에게) 최경호한테 물어봐, 최경호한테 전화해 봐.

김연선위원

지금 물어보세요. 그리고 그다음에 지금 구청장실 리모델링비 시설비 13억 3400 어디에 있어요? 그거 내용 좀 가져와 보세요.
용근

이용근총무과장

시설비요?

김연선위원

시설비. 우리 예산서에 있다니까 그거 갖고 와 보세요. 13억 3400 그 사이에.
동용

양동용위원장

시설비 있다매.

이혜경위원

설계변경이 한번 됐어요?
용근

이용근총무과장

네?

이혜경위원

커튼월하는데 설계변경이?
용근

이용근총무과장

예, 예.

김연선위원

(직원에게) 사업예산서 2009년도 책 가져오셔. 시설비 부대가 작년에 13억 3000에서 종합민원센터 구축으로 해서 2억 1700이고 본관 노후시설 해가지고 10억 4600이에요. 그다음에 나머지 환경개선이야, 여기 구청장에 대해서 여기 아무것도 들어간 게 없어요.
용근

이용근총무과장

아니, 그러니까 그 포괄적으로,

김연선위원

포괄적으로 할 때 우리가 여기 포괄예산을 줍디까? 여기에 뭘 쓰겠다고 이렇게 개략적으로 이렇게 설명서를 쓰지요?
용근

이용근총무과장

예, 개략적으로 씁니다. 그런데,

김연선위원

예. 개략적으로 쓰시는데 구청장에 대해서 그런 내용에 대해서 전혀 이게 언급이 없었어요.
용근

이용근총무과장

그렇지요.

김연선위원

그리고 구청장 한 지가 언제입니까? 구청장 그 3층에서 1층으로 내려오면서, 구청장이 새로 되면서 자기가 내려가면 뭐 주민과 뭐 하면서 거기 새로 만든 게 얼마냐구요?
용근

이용근총무과장

그게 2006년도에 해가지고 2007년도 그때가 3월인가 6월인가 난 그건 모르겠는데 그때,

김연선위원

2007년도에 했지요?
용근

이용근총무과장

그때 2007년도에 내려왔습니다.

김연선위원

그다음에 지금 이거를 갖다가 다시 이걸 손댔다는 말이 작년에 언급도 안 돼있고 우리가 포괄비로 준 게 아니에요. 여기 엄연하게 각각에 대해서 본관 노후시설 교체비라고 그랬어. 노후시설 교체비 할 때 거기 배관 밸브에 대해서 각각을 썼어요. 그리고 종합민원센터를 위해서 썼어. 저희가 그리고 나머지 환경사무실 대강당보수공사. 대강당보수공사도 2억 4600이에요. 저희가 이렇게 할 때 목목이 지어서 줄 때 우리가 믿고 아, 이런 정도는 우리가 그, 저기가 아닐 것이다라고 해요. 여기에 포괄예산으로 들어옵니까?
용근

이용근총무과장

아니, 이제 그렇게 하는데 그 예산 중에서 조금 남아있지 않습니까? 다 100% 다 집행이 되는 게 아니고 일부 좀 남으면은 같은 시설비기 때문에 그걸 활용을 할 수 있지요. 연말이 되니까.

김연선위원

자, 남은 거. 글쎄 다른 것도 다 쓰시는 분들인데 이거야 못 쓰시겠어요? 지금 구청장이 구청장실을 언제 만들었냐구요?
용근

이용근총무과장

그러니까

김연선위원

저희가 지하. 자, 총무과장님.
용근

이용근총무과장

예.

김연선위원

저희가 밑에 지하주차장 하면서 저희가 96억 저기 했다가 126억 저희가 했어요. 그 저희가 청사 마련하는 걸로.
용근

이용근총무과장

예.

김연선위원

구청장님 새로 오면서 또 새로 추가했어. 우리 정동일 구청장님이 오셔서 몇 번을 뒤집었냐구, 우리에게. 할 때마다 우리는 고쳐야 된다고 그러면 우리는 돈을 드렸어요. 요번에도 이런 내용이 들어가있지 않는데 구청장실 리모델링한다 그런 얘기가 들려서 그거 고친 지가 언제나 된다구. 노후됐다거나 무슨 뭐 마땅하게 고칠만한 사유가 있어야지, 시설비 남았다고 아무 데나 씁니까?
용근

이용근총무과장

아니. 다른 특별히 한 게 아니고요, 도배하고 바닥 공사하고.

김연선위원

예. 도배하고 바닥을 왜 해요? 한 지 몇 년 됐다고.
용근

이용근총무과장

3년 지나갔습니다.

김연선위원

3년 되면 다 합디까! 응!
용근

이용근총무과장

아니. 다 하는 게 아닌데 하여튼,

김연선위원

다 하는 거 아닌데 구청장이 왜 하느냐구요. 왜. 응? 지금 얘기한 대로 07년도 3월달이라매요. 07년도 3월달이면 08년도, 09년도야. 2년반밖에 안 썼어. 그걸 갖다가 바닥하고 이거 한다고 그래서 3천몇백만 원 씁니까? 구청장 지 돈이에요? 시설비 남으면 마음대로 써도 되는 겁니까! 그래도 말이 통할 수 있는 수준이 있잖아. 한 뭐 노후가 됐다든지 어떠한 뭐 사고로 인해서 뭐가 뭐 파손이 됐다든지 그게 아니고 단순히 이걸 갖다가 응. 제가 가보지는 않았어요. 지금 얘기를 듣자니까 뭐 또 이렇게 바뀌었다고 그러대. 단순히 뭐 이거 벽지하고 이것도 안 되는 내용이고, 첫째.
용근

이용근총무과장

자리를 바꿨습니다, 자리를. 자리는 이쪽에 있던 걸 저쪽으로.

김연선위원

배치만 바꿨다는 거예요?
용근

이용근총무과장

배치가 바뀐 거지요. 배치.

김연선위원

그렇지요? 배치가,

이혜경위원

집기가 바꿨잖아요. 집기까지 다 바뀌고 비서실도 다 바뀌고.
용근

이용근총무과장

아니. 비서실은 원래,

김연선위원

아, 청사담당 아니면 여기 담당자들이 왜 뭐 그냥 껍데기로 와있어요? 내용에 대해서 모르고 청사담당 아니면 말 못 해? 업무보고하는데 이거 된다고 미리 다 예정됐던 건데. 응. 그리고 지금 여기에 3600에는 단순히 보수공삽니까? 보수공사비만 들어간 거예요, 3600이?
용근

이용근총무과장

인테리어지요, 일종의 인테리어.

김연선위원

네?
용근

이용근총무과장

인테리어.

김연선위원

인테리어. 그러면 구조변경을 했다는 거 아니에요.
용근

이용근총무과장

그렇지요, 약간의.

김연선위원

인테리어라는 것은 벽지하고 바닥부터 했고.
용근

이용근총무과장

예. 약간의, 왜냐 하면 저기 저 비서실하고 있던 거, 그 뜯는 건 아니고 이게 뭐 원래도 구분돼있었어요. 원래도 비서실.

김연선위원

자, 저기 총무과장님.
용근

이용근총무과장

네. 저기 가운데 그냥 창고처럼 중간에 있었던 게.

김연선위원

과장님.
용근

이용근총무과장

예.

김연선위원

이게 다 남의 돈이잖아요. 혈세지요?
용근

이용근총무과장

아, 물론 저도 압니다.

김연선위원

예. 근데 이런 내용이 좀 고치려면 고칠 만한 타당성이 있어야 되고 그거를 사전에 우리 의회에다가 얘기를 해서 이렇게 개개에 대해서 전부 우리 총무과에 대해서 무슨 예산을 그렇게 삭감했다고 그러세요? 이런 돈 나오면 다 이거 필요한 돈이거니 하고서 우리는 그냥 집행되거니 하고서 우리는 그냥 집행되거니 해가지고 삭감하지 않고 이거 내보내잖아요. 응.
용근

이용근총무과장

근데 우리 위원님께서도 큰 집을 가지고 계시면 알지만 꼭 예측 못 하는 돈이 또 들어갈 때가 많이 있지 않습니까? 집이라는 게 이것도 손봐야 할 일이 있고 저것도 손봐야 할 일이 있고 예.

김연선위원

아, 말씀 잘 하시네.
용근

이용근총무과장

아니, 그럴,

김연선위원

예측 못하는 것이 이게 무슨 예측 못, 2년 전에 얘기하실 때 구청장님이 그 정도도 예측 못 해서 디자인 못합니까?
용근

이용근총무과장

아니, 그것도 뭐 구청장님께서,

김연선위원

네.
용근

이용근총무과장

아무래도 이제 여러 가지,

김연선위원

청장이 이제 조금 있으면 자기가 그만 둬야 되는 입장이야.
용근

이용근총무과장

아, 글쎄 그건,

김연선위원

될지 안 될지도 몰라. 그런데 지금 무슨 뭘 몇 개월을 남겨놓고 뭘 어떻게 뒤집어엎어요? 하고 싶어도 다음에 되고서 해야지. 그러면 또 새 청장님이 되면은 또 돼가지고 또 바꿉니까? 되는 사람마다 올 때마다 마음먹는 대로 수없이 뒤집습니까! 도대체 의회에 와서 예산을 갖다가 할 때 이런 거, 그다음에 그 내역도 지금 20억 받아오는데 그런 내역 갖다 커튼월을 하려고 조기집행하려고 사업계획 세웠다 이거예요. 그러면 의회에다가 한번이라도 얘기해 보셨어요? 우린 모르고 있어요. 지나가다 보니까 ‘이거 무슨 돈으로 했지?’ 그러니까 나중에 그것이 뭐 무슨 금액으로 했다, 그 내용도 안 맞고. 왜 이렇게 하세요? 쉬쉬할 내용이 따로 있지. 여기에 몇 백만 원, 몇 십만 원도 다 예산서에 가져와서 컨펌을 받는 입장이에요. 그런데 더군다나 12억 공사를 그런 걸 해서 쓰고자 하는데 무슨 돈이 됐든 간에 그런 주무과장님으로서 그걸 갖다가 아, 우리 이번에 이렇게이렇게 나오는데 그걸 사전에 얘기하는 거하고 나중에 돼가지고 우리가 이게 무슨 돈이냐고 그러고 이거 어떻게 된 돈이냐고 이렇게 해야 되겠습니까? 이거 1~2억도 아니고 단돈 백 만 원짜리도 얘기하는데.
용근

이용근총무과장

예, 그건 죄송합니다. 제가 사전에 보고를 안 드린 거에 대해서는 죄송합니다.

김연선위원

자, 그래서 지금 얘기한 거 변경계약서 지금 왔습니까? 어떻게 됐어요? 확인하라고 그랬는데 전화로 안 돼요?
용근

이용근총무과장

지금 담당자가 교육을 갔다고 그러는데,

김연선위원

교육 가면 전화도 안 됩디까? 계약서 있는지도 없는지도 몰라요?
용근

이용근총무과장

아니, 계약서 있습니다. 왜냐하면 제가 변경, 이렇게 돼있습니다. 아니, 그걸 우리가 꼭 회피하자는 얘기가 아니고 이 총무과에서 그걸 계속해서 관리하기가 어려우니까 방침을 받아서,

김연선위원

(동시발언) 자, 그러면 잠깐만 얘기합시다.
용근

이용근총무과장

아니. 그니까 방침을 받아서 뭐라고 그랬냐 하면 처음에 계약만하고 그다음에 모든 공사는 건축과에서 해라 해가지고 그렇게 방침을 받아서 넘겼습니다. 그래서 이제 2차로 설계변경할 때는 우리한테 협의만 받았습니다, 협의. 그래서 협의를 받는데 어차피 예산은 우리가 집행하는 거니까요. 그래서 그때 그,

김연선위원

예산 집행해도 근거가 있어야 될 거 아니에요.
용근

이용근총무과장

아니, 다 있을 겁니다.

김연선위원

있을 거니까 잠깐 정회를 하고. 위원장님, 잠깐 정회하고 이거 관계되는 거 좀 받고 합시다. 우리가 무조건 받을 게 아니라 조금 쉬어서,

이혜경위원

그 이외에 거 물어볼 거.

김연선위원

네?

이혜경위원

그 이외에 물어볼 거.

김연선위원

이거 지금 빨리 갖고 오세요.
동용

양동용위원장

지금 님이 말한 내용, 서류를 지금 갖다주시고 지금 안 되면 그 당사자가, 그 직원이 없으면 내일 갖다준다든지 이야기를 하세요.
용근

이용근총무과장

내일로 약속하겠습니다, 내일로. 오늘 지금 없는 걸 우리가 담당자는 또 뒤져갖고,
동용

양동용위원장

그거 내일 꼭 갖다주겠습니까?
용근

이용근총무과장

약속하겠습니다.

김연선위원

자, 그러면 과장님.
용근

이용근총무과장

예, 예.

김연선위원

방침서는 이미 있지요?
용근

이용근총무과장

있습니다, 예. 말씀하신,

김연선위원

설계도서 이미 맨 처음에 당초 계약서에 있지요?
용근

이용근총무과장

있습니다.

김연선위원

그렇지요? 그거하고 낙찰한 계약서 있지요?
용근

이용근총무과장

있습니다.

김연선위원

예. 그리고 지금 변경계약서 있다고 그랬지요?
용근

이용근총무과장

예, 있습니다.

김연선위원

예. 그러면 그거에 대한,
용근

이용근총무과장

그 네 가지를,
동용

양동용위원장

내일,

김연선위원

아닙니다. 그 네 가지를 그거하고 공사내역까지 있지요? 공사내역.
용근

이용근총무과장

그러니까 공사내역이 바로,

김연선위원

설계변경계약서하고 공사내역. 그치요?
용근

이용근총무과장

예.

김연선위원

그거하고 설계도하고 그거 내일까지 되겠어요?
용근

이용근총무과장

있는 거니까 뭐 가져오면 되지요.

김연선위원

예. 그러니까 내일까지 갖고 오시겠어요?
용근

이용근총무과장

예, 가져오겠습니다.

김연선위원

그럼 내일 갖고 오세요.
용근

이용근총무과장

예, 가져오겠습니다.
동용

양동용위원장

내가 한 가지 물어볼게요.
용근

이용근총무과장

네.
동용

양동용위원장

우리 정원이 사무관급이 48명으로 지금 알고 있는데 지금 두 명이 추가돼있단 말이에요.
용근

이용근총무과장

두 명이요?
동용

양동용위원장

예. 지금 어디어디냐 하면 충무아트홀은 유 과장이 지금 정년퇴임을 했기 때문에 지금 비어있고 두 명이 지금 구청장실에 비서실장 하나하고 하나는 충무로국제영화제가 지금 한 사람이 T/O가 있는데, 두 명이 있는데 왜 T/O가 없는 데로 비싼 돈을, 고급 인력이 거기 가서 일을 하고 있어요?
용근

이용근총무과장

충무로국제영화제가 우리가 구,
동용

양동용위원장

지금 돈도 없고 지금 예산도 없고 없는데 거기 가서 근무할 이유가 있느냐 이야기예요? 예산도 없는데. 그리고 T/O도 없는데 왜 거기 가서 근무하냐 이야기예요.
용근

이용근총무과장

조직위원장이기 때문에 추진했던 건데요. 곧 있으면 아마 그건 재단인가 사단으로 변한,
동용

양동용위원장

아니, 사단이 됐든 뭐가 됐든 간에 T/O가 없는데 왜 5급 사무관이 있느냐 이야기예요, 제 이야기는. 그 있고 없고를 떠나서 T/O가, 정원T/O가 48명이면 48명에 맞게끄럼 T/O가 돼야 되는데 T/O가 오버되냐 이야기예요.
용근

이용근총무과장

(동시발언) T/O,
동용

양동용위원장

그 비서실장, 가만 있어봐. 비서실장도 그렇다고 그러면 우리가 별정직 비서실장을 구청장 당선됨으로써 별정직 요원을 4명인가 5명인가 주잖아요?
용근

이용근총무과장

예.
동용

양동용위원장

주는데 왜 또 우리 고급인력이, 행정사무관이 5급 가진 자가,
용근

이용근총무과장

별정T/O는 지난번도 말씀드렸습니다마는 민원보좌관이 별정직으로 지금 있습니다.
동용

양동용위원장

그니까요. 그런데도 왜 또 우리 행정사무관이 또 거기 보좌,

김연선위원

그러니까 이거잖아요. 종전에 정동일 청장님 전에는 별정직 5급 상당에 되는 비서실장이 와있었지요?
용근

이용근총무과장

예, 그건 맞습니다.

김연선위원

근데 우리는 이원체제로 하고 있잖아. 별정직을 민원실장이라 그래가지고 5급 상당의 직원은 따로 두고 행정직의 5급이 비서실장을 하고 있으니까 지금 구청장이 둘을 쓰고 있는 거지요. 그전에는 종전에 구청장들이 되면 비서실장은 5급 상당을 자기 사람으로 해서 별정직 5급을 썼단 말이야. 행정직 5급이 없었다 이거지. 있었어요?
용근

이용근총무과장

없었습니다.

김연선위원

그래요. 벌써 초과한 이유가 그거잖아요.
용근

이용근총무과장

그런데 초과해도 이제 사실 사무관 발령은 못 내고 있습니다. 그냥 보직을 주사가 하지 지금 발령,

김연선위원

그러니까 그거 변칙 운영하는 거지요.
용근

이용근총무과장

발령을 못 내고 있습니다.

김연선위원

지금 그러니까 저희는 변칙 운영한다는 거지. 그게 우리가 법적으로 그게 맞냐, 틀리느냐를 우리가 짚어봐야 된다니까. 예를 들면 지금 정원T/O를 지금 제도가 바뀌어가지고 5급 T/O에 대해서만 지금 콘트롤 하잖아요. 6급까지 해요?
용근

이용근총무과장

아니요. 5급까지 합니다.

김연선위원

5급이지요? 5급 우리 전체가 몇 명입니까?
용근

이용근총무과장

5급이 우리가,
담당

인사담당

윤병하 60명입니다.

김연선위원

네?
담당

인사담당

윤병하 계약직,

김연선위원

아니, 그니까 정원 T/O 우리가 컨펌 받아서 행안부에 우리가 저거 받은 게 몇 명이에요?
담당

인사담당

윤병하 60명이요.

김연선위원

60명. 지금 60명 중에 우리 현재가 몇 명이에요?
담당

인사담당

윤병하 55명이요.

김연선위원

네?
담당

인사담당

윤병하 55명.

김연선위원

55명이에요?
담당

인사담당

윤병하 네.

김연선위원

그러면 지금 비서실장 들어갔어요, 안 들어갔어요?
담당

인사담당

윤병하 들어가있습니다.

김연선위원

비서실장 넣어서. 왜 그럼 5명이, 정원도 다 못 채웠네?
담당

인사담당

윤병하 정원은 지금 일반직하고 계약직하고 포함해서 전체 5급을 얘기하는 거고요. 일반직은 저희가 48명입니다.

김연선위원

(칠판 앞으로 가서 판서하며) 자, 다시 한번 해봅시다. 60명에서 일반직이 몇 명이에요? 5급.
담당

인사담당

윤병하 일반직이 48명이요.

김연선위원

일반직이 48명. 12명은?
담당

인사담당

윤병하 12명은 계약직입니다.

김연선위원

계약직.
담당

인사담당

윤병하 계약직, 별정직입니다.

김연선위원

계약직이 누구지요?
담당

인사담당

윤병하 의사들.

김연선위원

의사지요? 보건소 의사 몇 명이에요?
담당

인사담당

윤병하 의사가 9명입니다.

김연선위원

의사 9명이고 3명은 누구지요?
담당

인사담당

윤병하 별정직이요.

김연선위원

별정직이 누구지요? (난상토론)
그러니까 위원님! 잠깐만. 이거 숫자를 우리가 정리하게. 왜냐하면 자꾸 이걸 얼버무려가지고 이렇게저렇게 해가지고 하니까 의사 9명에 별정직이 3명이지요?
용근

이용근총무과장

네.

김연선위원

3명에서 민원보좌 그치요? 구청장 그다음에 우리 전문위원,
용근

이용근총무과장

둘.

김연선위원

전문위원 두 명이에요. 그럼 이미 다 썼네요?
용근

이용근총무과장

예.

김연선위원

그렇지요. 그럼 48명이에요. 여기서 일반직 48명에서 몇 명이에요, 지금 현재? 구청 저기.
담당

인사담당

윤병하 48명입니다.

김연선위원

48명. 보직에 있는 사람이 몇 명이에요?
담당

인사담당

윤병하 보직에 있는 거요?

김연선위원

예. 여기에 지금 48명 중에 지금 비서실장이 여기 48명이 어떻게 해서 48명이지요? (의석에서 직제표를 보면서) 이것 좀 보게요. 어떻게 됩니까? 여기 세어보세요. 사무과장 하나 그렇지요? 감사담당은 둘, 셋, 넷, 다섯, 여섯, 일곱, 여덟 여기 몇 명이야? 하나, 이사람 여기까지 감사담당관 빼고. 하나, 두, 셋, 넷, 다섯, 여섯, 일곱 그렇지요? 중복되는 사람 없지요? 그럼 여기 몇 명이지요? 하나, 둘, 셋, 넷, 다섯, 여섯 그렇지요? 하나, 둘, 셋, 넷, 다섯, 여섯. 하나, 두, 셋, 넷이에요.
담당

인사담당

윤병하 아니, 여기 한 명 아닙니다.

김연선위원

6급이에요? 6급인데 왜 과장으로 해놨어요?
담당

인사담당

윤병하 직무대리하고 있습니다.

김연선위원

아, 직무대리지요.

이혜경위원

승진 했잖아요?
담당

인사담당

윤병하 임용이 안 됐습니다.

김연선위원

자, 그걸 이제 이번에 밝히자고. 그러니까 여기서 지금 3명이고 직무대리예요. 그다음에 여기는?
담당

인사담당

윤병하 하나, 둘, 셋.

김연선위원

셋이지요? 셋이고 동장 몇 명이에요?
담당

인사담당

윤병하 열다섯.

김연선위원

열다섯 명.
담당

인사담당

윤병하 열다섯 중에 한 명이 여기가 직무대리.

김연선위원

이동호? 아니, 여기만 직무대리예요? 그다음 또 한 명.
담당

인사담당

윤병하 그럼 열네 명이지요.

김연선위원

열네 명이에요?
담당

인사담당

윤병하 네.

김연선위원

그럼 열네 명하고 한 분은, 그럼 직무대리가 여기 비서실장은 어디 있어요? 비서실장은. 비서실장 여기 있고 그다음에 여기는? 여기는 누구예요?
담당

인사담당

윤병하 별정 6급.

김연선위원

여기는 6급이고, 별정6급이고. 이거는?
담당

인사담당

윤병하 그거는 행정7급.

김연선위원

행정7급 그다음에 여기는? 아, 여기는 아까 했고요. 그럼 이게 모두 몇 명입니까? 하나, 둘, 아홉 명, 열다섯 명, 스무 명, 스물여섯 명, 스물아홉 명, 서른두 명, 서른두 명에 열네 명. 그러면 46명하고 직무대리가 2명이에요? 아니지. 여기는 과장으로 돼있지요?
담당

인사담당

윤병하 네.

김연선위원

그러면 47명이야. 맞아요?
담당

인사담당

윤병하 충무아트홀.

김연선위원

충무아트홀 또 저기 뭐예요?
담당

인사담당

윤병하 현재 비어있지요.

김연선위원

충무아트홀은 지금 비어있어.
용근

이용근총무과장

공석, 공석.

김연선위원

그렇지요. 공석이지요?

이혜경위원

정희창 씨.

김연선위원

그러면 정희창 씨는 어디 있어요?
담당

인사담당

윤병하 영화제. 그거 포함해야 48명이요.

김연선위원

그러면 48명이,
용근

이용근총무과장

예. 다 있는 거예요, 48명.

김연선위원

(칠판 앞으로 가서 판서하며) 지금 48명이 그리고 직무대리가 몇 명이에요?
용근

이용근총무과장

둘, 둘.
담당

인사담당

윤병하 두 명이요.

김연선위원

네?
담당

인사담당

윤병하 두 명.

김연선위원

지금 두 명이에요? 그러면 이 보직이라는 의미가 뭡니까? 정의가 뭐예요? 보직이. 지금 과장 자리에는 가지고 있어 동장하고는.
담당

인사담당

윤병하 네.

김연선위원

그럼 이 사람은 지금 아직 그 직무,
용근

이용근총무과장

사무관으로 발령을 못 받았지요.

김연선위원

발령은 못 받았어요. 그럼 발령 못 받았지만 처우개선은 어떻게 해주고 있어요. 5급으로 해주고 있어요, 6급으로 해주고 있어요?
용근

이용근총무과장

아니, 아니요. 6급으로,
담당

인사담당

윤병하 6급으로 받고 있습니다.

김연선위원

네?
담당

인사담당

윤병하 6급으로 받고 있다고요.

김연선위원

6급으로 지금,
담당

인사담당

윤병하 모든 게 봉급이나 모든 것은 6급으로 나갑니다.

김연선위원

6급으로 받고 있어요?
용근

이용근총무과장

예, 예. 그럼요.

김연선위원

그럼 6급으로 받았으면 이 사람들은 언제 이거가 납니까?
담당

인사담당

윤병하 다음에 이제 T/O가 빌 때,

김연선위원

T/O가 빌 수가 있나요?
담당

인사담당

윤병하 비지요. 정년퇴임자하고 그러면,
용근

이용근총무과장

퇴임자가 나오지 않습니까.
담당

인사담당

윤병하 공로연수 들어가게 되면 그때 임용이 되는 거지요.

김연선위원

그러면 정년퇴임자 여태까지 비지 않아서 못 들어갔어요?
담당

인사담당

윤병하 그렇지요, 지금.

김연선위원

어?
담당

인사담당

윤병하 네.

김연선위원

예?
담당

인사담당

윤병하 지금 정년퇴임 시기 될 때 이제 임용이 되는 거지요.
용근

이용근총무과장

그러니까 두 명이 이렇게 오버돼서 넘어간 겁니다, 쉽게 말해서. 왜냐하면,

이혜경위원

6월말에 정년퇴임 예정자가 몇 분이지요?
용근

이용근총무과장

이번에 6월말에 네 명이 나갑니다. 그러면 두 명 또 보직 받지요.

김연선위원

내 얘기는 지금 우리들이 알고 있기에는 이 사람이 지금 과장 자리에 가 앉아 있잖아요.
용근

이용근총무과장

예, 예. 그렇습니다.

김연선위원

동장 자리에 가있고 그런데 지금 6급 처우를 받고 있는데 이분들이 이게 나가면 이게 보충이 되는 게 아니라 계속 보직을 받아서 지금 이렇게 만들어놓고 있잖아요?
담당

인사담당

윤병하 그런데 운영의, 구청장의 운영상의 직무대리를 이용해서 구청장이 운영을 하는 거기 때문에요.

김연선위원

운영이 지금 여기서부터 잘못됐잖아.
담당

인사담당

윤병하 정원이 오버가 된 건 아니잖아요.

김연선위원

정원이 아니라 실지로는 이게 지금 5급이잖아요. 지금 이게.
담당

인사담당

윤병하 5급이 아니라니까요. 6급이라니까요. 모든 처우나 모든 직급도 지금 6급이에요.
용근

이용근총무과장

다만 보직만,
담당

인사담당

윤병하 보직만 직무대리를 하는 거지요. 동장직무대리, 과장직무대리를 하는 거지요.

김연선위원

그러니까 왜 그렇게 만드냐고?
동용

양동용위원장

그러니까 누가, 두 명이 누구예요?

김연선위원

아니, 아니. 지금 그거가 왜 이렇게 만듭니까? 왜. 가령, 예를 들면 깔끔하게 그냥 40명에,
담당

인사담당

윤병하 그거 왜라고 질문하면 그건 말이 안 되잖아요. 구청장이 그렇게 운영을 하는 거지요.

김연선위원

그러게. 그렇게 하는데 그럼 이렇게 물어봅시다. 구청장이 지금 비서실장을 한 자리만 해도 비서실장을 지금 하나를 이렇게 행정직으로 데려가서 그런 거 아니야, 별정직에 5급이 있는데.
담당

인사담당

윤병하 네, 그렇지요.

김연선위원

그렇지요? 그러면 다른 구에서도 이렇게 합니까?
담당

인사담당

윤병하 그렇게 하는 구도 있을 거예요.

김연선위원

어디가 그래요?
담당

인사담당

윤병하 그거는 확인해 보겠습니다.

김연선위원

여태까지 안 해보셨지요?
담당

인사담당

윤병하 예.

김연선위원

한번 해보세요.
동용

양동용위원장

(칠판 앞에서) 아니, 여기 봐봐요. 이 사람이 예를 들어서 교통지도과장으로 가고 또 충무로영화제에 있는 사람이 동사무소로 가면 딱 맞아버리는데 왜 이걸 두냐 이야기예요, 내 이야기는.
용근

이용근총무과장

예. 그게 하나의, 아까 말씀드린 대로 그건 맞습니다. 그런데 청장님이 운영의 묘 차원에서 지금, 아까 말씀드린 대로 T/O가 없는 (동시발언) 임시조직이지마는 영화제에 한 명이 가 있고 정희창 가 있지,
동용

양동용위원장

(동시발언) 아니, 6급 짜리가 어떻게 5급 자리에 가서 있어. 사무관 자리를 가서.

김연선위원

자, 그러면.
용근

이용근총무과장

그래서 그러는 거예요.
담당

인사담당

윤병하 직무대리를 시키는 거지요.
동용

양동용위원장

직무대리를 할 필요가 없는데, 이거 인원이 있는데 왜 직무대리를 시켜? 인원이 없다면,

김연선위원

자, 이거 봐요.
담당

인사담당

윤병하 아니, 할 수도 있는 거지요. 구청장이 그렇게 운영을 하는 거니까.

김연선위원

(동시발언) 글쎄, 구청장 지 마음대로 아니잖아요. 예를 들면,
동용

양동용위원장

(동시발언) 그거는 월권이지 아무리 지 마음이라고 하더라도.
담당

인사담당

윤병하 직원에 대한 것은 구청장 권한입니다.

김연선위원

(동시발언) 타 구에서 잠깐만. 권한인데 타 구에서 그렇게 하고 있어요?
담당

인사담당

윤병하 타 구가 무슨 상관 있고. 구청장이 그렇게 하면 되는 거지요.

김연선위원

아니, 무슨 상관이라니요. 아니, 그것도 봐야지. 타 구에서 구청에서,
담당

인사담당

윤병하 아니, 우리가 타 구 따라서 인사를 합니까?

김연선위원

(동시발언) 당연하지. 왜 저기해? 자기 마음대로 해?
담당

인사담당

윤병하 (동시발언) 왜 타 구하고 인사를 같이 합니까?
용근

이용근총무과장

타 구에도, 아, 위원님. 타 구에도 가끔 그런 경우가,
동용

양동용위원장

(동시발언) 행정부 지침이 있을 거 아니에요. 행안부,

김연선위원

(동시발언) 타 구에서도 그렇게,
담당

인사담당

윤병하 행정부에서 정원 T/O를 맞추라는 것뿐이 없습니다. (동시발언) 보직을 그렇게 주라는 건 없어요.

김연선위원

(동시발언) 그니까 (청취불능) 아니, 비서실장 이렇게 하는 데가 있냐고 타 구에!
담당

인사담당

윤병하 아니. 그건 타 구에서 하든 안 하든 그건 왜 그걸 따집니까?

김연선위원

다른 데는 왜 바보라서 이렇게 못 하나?
담당

인사담당

윤병하 운영상의 그것은,

김연선위원

다른 데는 별정직의 비서실장을, 운영실장을 별정직을 왜 5급을 주냐고. 별정직을!
담당

인사담당

윤병하 5급을 T/O을 오버해서 구청장이 임용해서 쓴다면은 그것은 (청취불능)하지만,

김연선위원

(동시발언) 임용 오버한 거지 이게 직급에 대해서 이렇게 놓은 게 이게 오버한 거 아니고 뭡니까?
담당

인사담당

윤병하 뭐가 오버입니까? 48명 그대로 쓰는데 일반직으로.

김연선위원

일반직 좋아하네. 그게 일반직입니까? 타 구에 그 비서실장,
담당

인사담당

윤병하 타 구에도 직무대리제가 있습니다.

김연선위원

이거 봐요. 비서실장이라는 것을 별정직으로 5급 상당하는 걸 벌써 해줬어. 근데 그거는 재껴놔서 민원실장 해서 경찰서나 왔다갔다 하는 사람을 놔두고 비서실장은 행정실에서 왔다갔다 하는 사람을 여기서 이거 하나를 넣은 거만큼 T/O가 줄어든 거 아니에요!
담당

인사담당

윤병하 T/O는 똑같습니다.

김연선위원

그렇지. 숫자만 맞췄지. 그리고 여기에 보직을 못 받았다는 것이 지금 직무대리하고 있는 이 사람을 갖다 오버한 거 아니에요! 과장을 과장으로 해줘야 될 거 아니야! 당신이 이러면은 과장에서, 과장 자리에 가 있으면서 6급 월급 받는 게 그게 타당한 거유? 타당한 거예요?
담당

인사담당

윤병하 아니, 직무대리로 간 겁니다. 그게 직무대리로 간 거예요. 승진한 게 아니고.

김연선위원

(동시발언) 직무대리만 했는데 6급 아니, 그러니까 승진은 왜 안 시켜주냐고 승진 시켜야지.
담당

인사담당

윤병하 아니, 승진은 되는데 승진 T/O가 나오면,

김연선위원

승진을 시켜야지 왜 이 몫의 파이를 구청장으로 인해서 우리 공무원들에게 이게 타격이 간 거지. 당연히 이 사람들이 과장될 자리에 가서 과장의 월급을 받는 게 당연한 거 아니에요?
담당

인사담당

윤병하 그거는 운영상의 문제지 그게,

김연선위원

운영상을 묘를 구청장이 지 멋대로 하는 거지.
담당

인사담당

윤병하 승진이 안 되는 거 아니잖아요, 그거는.

김연선위원

승진이 안 되는 게 아니라 그러니까 승진할 예정자지.
담당

인사담당

윤병하 예.

김연선위원

예정자지. 그렇게 해놓고 과장 자리에 갖다놓고 있고. 그것도 타 구에 어떻게 하는지에 대해서 보고해야지. 그러니까 중구청이 맨날 응. 새로운 법을 만들고 교묘하게 정원의 T/O를 범하지 않는다는 범위에서 늘 두 명만이 아니야. 몇 명씩 지금 만들어놓잖아요. 그럼 이번에 한번 얘기를 들어봅시다. 이번에 지금 1년 거 합쳐서 해놓은 게 뭐예요? 이번에 2월달에 해야 될 게 뭐예요? 승진대상자 지금 얼마나 뽑아놨어요? 지금 이거 말고도 승진대상자 다 뽑아놓은 사람이 지금 몇 명이야?
담당

인사담당

윤병하 없습니다.
용근

이용근총무과장

안 뽑았어요. 아직 안 뽑았습니다.

김연선위원

없어요? 이거 외에는 하나도 없어요?
담당

인사담당

윤병하 없습니다.
용근

이용근총무과장

안 뽑았지요, 아직.

김연선위원

그러면 지금 1년치 뽑는다는 내용은 뭡니까?
용근

이용근총무과장

그건 다 지금,

김연선위원

지금 1년치 저기 한다는 내용이.
용근

이용근총무과장

그건 아직 아무 방침도 없습니다. 없는데,

김연선위원

방침 없이 그냥 떠도는 말이에요?
용근

이용근총무과장

떠도는 말입니다. 말로 떠드는,

김연선위원

말로 떠드는 거예요?
용근

이용근총무과장

예, 예.

김연선위원

어디 봅시다, 말로만 떠드는지. 예? 정원에 대해서 어떻게 이렇게 저기를 갖다가 중구에서는 똥 부러진 뭐라고 운영의 묘를 갖다가 그렇게 하느냐고. 도대체!
동용

양동용위원장

우리 그러면 중구청의 총 공무원 수가 정원이 몇 명이에요?
담당

인사담당

윤병하 1211명입니다.
용근

이용근총무과장

1211명. 근데 지금,
동용

양동용위원장

별정직은 몇 명이에요? 계약직은 몇 명이고. 지금 말만 공무원 숫자를 줄이라고 해놨지 지금 공무원 숫자가 너무 많아, 우리는. 시설관리공단에 253명이지.
용근

이용근총무과장

아, 그거야 공무원이 아니지요.
동용

양동용위원장

월급 나가잖아요. 우리 중구 돈, 세비 나가잖아요.
용근

이용근총무과장

아니, 그건 수입을 올려갖고 하는,
동용

양동용위원장

뭔 수입을 올라 지금 적자 나고 있는데. 자, 가만히 있어도 민간한테 위탁했을 때 돈이 들어왔는데 지금 그 돈 나가고 적자예요, 내가 봤을 적에. 공무원 월급, 그 사람들 월급 주고 나면 없어. 말로만 이익 본다고 그러지마는 수익 창출을 못 하고 있어요. 가만히 있어도 교통지도과 지금 순찰 하나도 안 되고 그 숫자 있어도 그 돈 들어와. 더 많이 들어온다고. 시설관리공단은 물먹는 하마예요, 지금. 가만히 있어도 돈이 몇 백억씩 들어오는데 그놈 둠으로써 지금 월급 나간 돈이 얼마인데 퇴직금 나가고 보너스 나가고. 지금 계약직 있지, 기간직 있지 뭐 엄청나 지금 구청이 지금. 땅 덩어리는 적은데, 동대문의 인구 40에 얼마인지 알아요? 성동구는 인구 60에 공무원 숫자가 천 몇 명밖에 안 돼요.
용근

이용근총무과장

중구는 또 특수성이 있지 않습니까.
동용

양동용위원장

특수성이 있다고 그래서 시에서 돈 주냐고요.
용근

이용근총무과장

그마만큼 또 벌잖아요. 벌어들이잖아요, 지금.
동용

양동용위원장

뭘 벌어요?
용근

이용근총무과장

하다못해 주차단속을 해도 그렇고 지역이,
동용

양동용위원장

주차단속도 뭐를 해서 돈을 버는지 나는 이해가 안 가. 주차단속도. 지금 골목길이나 가서 주차단속이나 하고 말이야. 여기 도로변에, 큰 도로에 가서 주차딱지 좀 긁으라니까, 외부 사람들이 와서 하는 것이니까 좀 긁으라니까 긁지고 않고 구의원들이나 가서, 24시간 내 몸이 건강하는 한 전천후로 365일, 의정활동 방해나 하고 언론보도 자료나 내놓고 말이야. 너무 안타까워 죽겠어. 그러면 구청 공무원들은, 우리들도 공무원이에요. 준공무원이에요. 정무직 공무원인데 의정활동을 새벽이고 밤이고 주민들의 민원을 전화하면 나가지 말라는 거예요? 그러면 커피 한 잔도 못 먹고 대화도 못 해요, 길거리에 차 세워놓고? 그럼 구청 청소차나 동사무소차나 마음대로 세워놔도 그 차는 괜찮고 우리는 위법이고 그러는 거예요?
용근

이용근총무과장

아니, 의원님들 차 누가 떼었어요?
동용

양동용위원장

떼갖고 언론보도 자료 TV에 나왔잖아요, 엊그저께 얼마 전에. 그것도 안 보세요? 의정활동에 방해를 하고 있어!

김연선위원

자, 저기 누구지요? 와보세요. 지금 어떻게 해서 48명인지 다시 한번 얘기해 보세요. 지금 그 48명이 어떻게 해서 48명이지요?
용근

이용근총무과장

여기서 한번 짚어보시지요, 뭐. (의석에서 개별설명)

김연선위원

이렇게 합시다. 여기 전체에서요. 지금 보니까 여기 한 명 그렇지요? 여기 전체 해가지고 이렇게 해가지고 지금 현재 40명,
용근

이용근총무과장

여기 한 명 있고.

김연선위원

여기 한 명이고 지금 여기 문화재단은?
용근

이용근총무과장

못 들어갔어요. 지금 없어요.

김연선위원

이제는 들어갈 겁니까, 안 들어갑니까?
담당

인사담당

윤병하 들어갈 겁니다.

김연선위원

들어갈 거예요? 뭘로 들어가? 그러면 여태까지 유재윤 과장이 그 사람이 계속 과장 5급 아니었우?
담당

인사담당

윤병하 5급이에요.

김연선위원

5급이었지. 그러면 그게 어떻게 해서 5급이 됐어, 여기에?
용근

이용근총무과장

아, 다른 데도 또 이제,

김연선위원

직무대리로 있어야 될 거 아니야, 그런 식으로 하면.
용근

이용근총무과장

다른 데가 직무대리가 있지요 .

김연선위원

그러면 다른 데에서 직무대리 하다가 이번에 저기 뭐야, 여기는 그럼 몇 급이 들어갈 거예요?
담당

인사담당

윤병하 5급이요.

김연선위원

네?
담당

인사담당

윤병하 5급

김연선위원

그러면 5급으로 들어가면 몇 명 들어가, 지금? 그런 식으로 치면 지금 48명이 아닌데. 예?

이혜경위원

이번에 공로연수 몇 명 들어갔어요, 1월 1일자로 5급이?
용근

이용근총무과장

다섯, 다섯.

이혜경위원

다섯 명이 5급이 다섯 명 들어갔어요? 그러면 그전에는 다섯 명이 오버되는 상황이었어요?
용근

이용근총무과장

네? 아니지. 다섯 명 들어가니까 이제 승진시켜서 지금 세 명은 발령을 냈고 두 명만 직무대리를 냈지요. 다섯 명이 들어갔는데,
담당

인사담당

윤병하 승진 예정자가 있었잖아요. 다섯 명 중에 세 명이, 다섯 명 들어가서 세 명이,

김연선위원

자, 그게 아니라 지금 이 자체가 48명이 넘어요.
용근

이용근총무과장

자리가 넘을 수밖에 없잖아요. 그러니까 직무대리를 하지요. 48명이라는 숫자는 정상적인 사무관 자리고 지금 그 자리는 오히려 세 명이나 오버돼야 됩니다. 그래서 세 자리가 지금 발령을 못 받고 있는, 다시 말해서 직무대리를 하고 있는 그런 위치입니다.
담당

인사담당

윤병하 원래는 충무아트홀같은 데 저희가 파견, 시에다가 파견 직원으로 해서 별도정원으로 인정을 해달라고 그랬는데 시에서 인정을 안 해줬기 때문에 저희가 지금 이렇게 직무대리로 운영을 하고 있는 거지요.
용근

이용근총무과장

그러니까 51자리로 하면 맞습니다.
담당

인사담당

윤병하 시에서 원래는 인정을 해줘야 되는데,
동용

양동용위원장

시에서 안 해줬네, 그러면.
담당

인사담당

윤병하 예, 안 해줬습니다.
동용

양동용위원장

위법이니까 안 해주는 거 아니야. 위법이기 때문에.
담당

인사담당

윤병하 위법이 아니고 산하기관에 파견으로 잡아달라고 해서 별도정원인데 인정을 안 해준 겁니다, 시에서.
동용

양동용위원장

지금 우리 부산영화제나요, 전주영화제 가봐도요 사무관이 안 가요.
용근

이용근총무과장

이제 안 갑니다.
담당

인사담당

윤병하 그건 법인 설립이 돼있기 때문에 그렇고 저희들도 법인이 설립이 되게 되면은.
용근

이용근총무과장

안 가지요. 당연히 안 가지요.
동용

양동용위원장

과장이 가서 행정지도감독만 하는 거예요. 왔다갔다 하더만.
용근

이용근총무과장

예, 예. 그러니까.
동용

양동용위원장

구청에서, 여기서 시같으면 시에서 왔다갔다하는 거예요. 거기서 근무를 하는 것이 아니라.

김연선위원

자, 지금요.
담당

총무담당

고경인 예. 제가 말씀드리겠습니다.

김연선위원

아니, 그게 아니라 지금 현재가 문화재단에 한 명 가면 49명 됩니다.
담당

인사담당

윤병하 자리는 지금 거의 50개가 넘습니다, 지금.

김연선위원

네?
담당

인사담당

윤병하 자리는 그렇게 된다니까, 예.

김연선위원

(동시발언) 잠깐만. 지금 현재 있는 과장 수가 몇 명이에요? 직무대리 빼놓고 과장수가 지금 현재 직무대리 두 사람 빼놓고 지금 48명이라니까?
담당

인사담당

윤병하 예, 48명입니다.
용근

이용근총무과장

네, 맞습니다.

김연선위원

48명이지. 그러면 어떻게 여기 정원 초과되지 않고 문화 거기에 어떻게 보내지요? 못 보내잖아요.
담당

인사담당

윤병하 보내요, 보내.

김연선위원

과장 자리가 48명인데 여기는 뭐야,
담당

인사담당

윤병하 만약에 보내게 된다면 직무대리로 보내야 되겠지요.

김연선위원

그렇지. 직무대리로 보내야 되지요.
용근

이용근총무과장

예, 그렇지요. 그 얘기예요, 지금.

김연선위원

그러면 직무대리 보낼 예정이고 그다음에 지금 현재 직무대리가 두 명 있어요. 공무원연수 지금 몇 명 가 있어요?
담당

인사담당

윤병하 공로연수요?

김연선위원

응. 지금 공로연수 간 사람.
담당

인사담당

윤병하 다섯 명이요.

김연선위원

네?
담당

인사담당

윤병하 다섯 명.
용근

이용근총무과장

다섯.

김연선위원

그게 누구누구지요?
담당

인사담당

윤병하 잠깐만요.
용근

이용근총무과장

신당1동 임이택 그다음에 이기조, 신당5동 동장 했던 이기조 동장 그리고 김영성, 감사과장 했던 김영성 과장 그다음에 장충동 동장 했던 심구철이.

김연선위원

그래서 동장님 다섯 분이요?
용근

이용근총무과장

동장이 셋이었고 과장이 둘이었습니다.

김연선위원

예. 그러면 다섯 명 나갔어요. 그러면 다섯 명 나간 거만큼 지금 우리가 채워넣었잖아. 채워넣고도 더 오버되는 거 아니에요. 그렇지요?
용근

이용근총무과장

아니, 그러니까 두 명이 오버돼있단 말이에요, 두 명.

김연선위원

그러니까 지금 현재 두 명이 오버가 돼있어요?
용근

이용근총무과장

예, 예. 두 명이 그렇게 직무대리,

김연선위원

그다음에 지금 진급대기자가 아니, 지금 뽑아 놓은 사람은 없는 거고?
용근

이용근총무과장

없지요.

김연선위원

지금 현재에서.
용근

이용근총무과장

예, 예.

김연선위원

그럼 두 명에다가 지금 직무대리로 해서 저기 했는데 요번에 5급을 진급예정자로 하면 이번에 못 뽑을 순서네.
용근

이용근총무과장

아니. 그러니까,

김연선위원

왜냐하면 지금 예정자가 두 사람이나 있어서 지금 있으면 자리를 들어가야 되잖아요.
담당

인사담당

윤병하 5급은 있지요, 1년치를 우리가 예정 결원 플러스 3년치 평균 사무관 퇴임 인원을 저희가 산출을 해서 예정인원을 뽑을 수가 있어요, 1년에 한 번을.

김연선위원

1년에 한 번 뽑아요?
담당

인사담당

윤병하 예.
동용

양동용위원장

그런데 이제껏 두 번씩 뽑았잖아?
담당

인사담당

윤병하 그거는 이제 조직 운영상 상·하반기에 뽑을 수도 있고 그런데 원칙은 1년에 한 번 뽑게 돼있습니다.

김연선위원

성낙합 청장 때도 1년에 한 번 뽑았어요?
담당

인사담당

윤병하 두 번 뽑았을 겁니다.

김연선위원

예. 두 번 뽑았지요. 그런데 이번에 왜 한 번에 다 뽑으려고 그러지요?
담당

인사담당

윤병하 원래는, 원칙은 1년에 한 번 뽑기로 돼있다니까요. 원칙은 법에, 법상.

김연선위원

원칙은 그런데 왜 두 번씩 나눠서 뽑았어요?
담당

인사담당

윤병하 그거는 조직의, 자치단체의 조직 운영상 그렇게 상·하반기로 뽑을 수도 있습니다.

김연선위원

그게 아니라 지금 마지막 단체에 나가시면서 1년치 저기하겠다라는 말이 그래서 나온 거네, 지금 얘기 듣고 보니까.
담당

인사담당

윤병하 아니요. 1년치, 1년을 원칙이라니까요.

김연선위원

네?
담당

인사담당

윤병하 그 원칙이 1년 뽑는 게 원칙이라고요.

김연선위원

근데 지금 나눠서 했는데 왜 지금 여기에서 퇴직될 사람이 연말에 몇 명입니까?
용근

이용근총무과장

아홉입니다.
담당

인사담당

윤병하 연말까지 아홉인가 될 거예요.

김연선위원

지금 퇴직할 사람이?
용근

이용근총무과장

예, 예. 아홉.

김연선위원

그럼 이번에 승진예상자를 1년에 몇 명 뽑을 수 있어요, 그러면?
담당

인사담당

윤병하 그러니까 아홉 명을 지금 뽑을려고 하고,

김연선위원

아홉 명을 뽑는 거예요?
담당

인사담당

윤병하 예.

김연선위원

그럼 아홉 명을 뽑는데 지금 현재 두 명이 뽑아져있어. 그럼 일곱 명을 뽑는 건가?
담당

인사담당

윤병하 그렇지요. 일곱 명을 이제 뽑는 거지요. 아, 아홉 명을 뽑는데 예정만큼을 뽑을 수가 있어요, 예정자는. 임용은 이제 정원에 맞게 임용을 하는 거고 뽑는 인원은 결원에 대해서 뽑을 수가 있으니까요.

김연선위원

자, 그러면 이렇게 얘기할게요. 우리가 왜 삭가닥질 하냐면 지금 딱 답이 나왔어. 5급 승진 대상자에서 딱 해가지고 자기자리로 들어가야 되는데 못 들어간 거가 지금 비서실장 자리하고 조직위원장 그렇지요? 그 두 사람이 과장급이 거기 가있다보니까 지금 저기에 있으면서 이 사람이 못 가는 거지요.
담당

인사담당

윤병하 맞습니다, 예. 직무대리로 하고 있습니다.

김연선위원

자, 그거는 운영상을 묘라는 것은 구청장의 자기 편의적인 운영상의 뭐고 우리로 봐서는 우리 구청의 입장에서는 계산대로 하자고 그러면 5급에 5급 준하는 사람이 가서 승진돼서 그 처우개선을 다 받아야 되지.
담당

인사담당

윤병하 그런데 이제 저희가,

김연선위원

그렇잖아요? 이 사람들이, 공무원들이 자기가 이제 다음번에 될 양상이니까 기다리고 있는 거뿐이지 사실은 영화제조직위원회도 없던 걸 만들은 거고 비서실장도 없던 거를 하나를 만들었기 때문에 우리 이 자리에 대해서 정원 추정을 자리수에 대한 총합이 48개라는 거지. 승진 대상자를 만들어서 넣고 나올 사람을 그만큼 만들어서 밀어넣고 잘라서 하든 통째로 하든 그렇게 하면 우리가 지금 직무대리로 있을 필요도 없는 거지.
용근

이용근총무과장

그런데 위원님, 아까 말씀드렸다시피 영화제라는 게 엊그제 만든 게 아니지 않습니까? 그러니까 영화제라는 우리 특수성이 있지요. 다른 데에 없는 특수성으로 만들었는데 그럼 그 T/O를 받았어야 되는데 T/O를 우리가 받지 못하였기 때문에 그렇게 편법으로 활용을 하게 된 거고.

김연선위원

(동시발언) 그렇게 됐고. 그렇지요. 편법으로 했지요.
용근

이용근총무과장

예, 예.

김연선위원

그다음에 비서실장도 통상적으로 이런 의도잖아요? 5급을 줄 때는 비서실장에 줄 때는 구청장이 들어와서 저기할 수 있는 자기 사람을 쓰라고 해서 별정직5급을 갖다가 해줬잖아. 그렇지요?
용근

이용근총무과장

그때도 아시다시피 안덕희 실장이 있었지 않습니까? 원래 그랬습니다.
동용

양동용위원장

그거 별정직이라니까.
용근

이용근총무과장

아니, 그러니까 별정직 T/O가 맞는데 청장님께서 여러 가지 운영상의, 일반직이 아니 글쎄,
동용

양동용위원장

(동시발언) 아니, 자 과장님. 운영상이라는 것은 이거예요. 내가 교통지도과에 과장으로 임명을 해, 양동용이를. 임명해놓고 말만 교통과장이지, 일은 와서 비서실장 역할을 정동일 청장 비서실장 역할을 하는 거예요. 그것이 운영의 묘지, 무엇이 운영의 묘요? 그 사람 T/O도 없는 것을 갖다가 그렇게 하는 것이 운영의 묘요?

김연선위원

그러니까 그게 지금 얘기하자면 지금 조직위원회에 그 만들지 못해서 만든 거 문화재단에도 종전에도 과장 T/O가 없는데 과장을 갖다가 했잖아요, 그동안.
용근

이용근총무과장

네. 그거는 오래전부터 우리 청장님 오기 전부터 있었던 일이고.

김연선위원

그렇지요. 예. 그러니까 그런 내용들이 자꾸 지금 5급 직원에 대해서 지금 정년 저거를 전부 우리가 지금 컨트롤 하는 건 뭐냐 하면 지금 정원도 왜 만드냐 하면 전부 지금 정원 전체 급여에 대해서 지금 총괄제로 가잖아.
용근

이용근총무과장

예.

김연선위원

우리는 다행히 비용이 지금 마이너스는 아니기 때문에 우리 예산 가지고 줄 수 있지만 오늘 신문에도 났습디다, 인건비를 못 주는 구청이 생긴다고.
용근

이용근총무과장

그럴 수도 있습니다.

김연선위원

그렇지요?
용근

이용근총무과장

예.

김연선위원

그러면 지금 이게 우리는 그럴 리가 없겠지만 지금 그런 식으로 하다보니까 자칫해서 이게 잘못 저기, 너무 과용하는 거지. 우리는 그런 식으로 쓰라는 게 아니라 아까 얘기대로 우리 주민의 수 그런 것을 봤을 때 행정적으로 수요가 훨씬 줄어들어야 됨에도 불구하고 구청 직원은 거의 비슷하잖아요.
용근

이용근총무과장

지난번에 96명을 줄였지 않습니까, 96. 작년에 우리가 조례를 제정하면서 원래 시에서 아니, 원래가 총액임금제하면서 우리가 줄여질 인원이 96명이었습니다. 96명인데 다만 한 몫에 갑자기 줄이면 그 사람들이 신분상에 문제가 있기 때문에 그만 두면서 보충을 지금 안 하고 있습니다.

김연선위원

글쎄, 그거는 아랫사람 얘기고 지금 제일 문제되는 지금 5급 이상의 그 공무원도 지금 말하자면 우리가 저거는 자리와 그 인사문제는 굉장히 중요한 거잖아요. 구청장이 됐다고 해서 내 편의에 의해서 내 마음대로 이렇게 하는 게 아니잖아. 그러면 지금 하나를 정동일 구청장이 그렇게 만들어 놓으면 그다음 청장 하는 사람이 항상 그런 식으로 만들 수 있는 몫이 생기잖아, 예를 들면. 그런 거 하나를 생길 때 굉장히 신중해야 되는 거지요. 가령, 영화제조직위원회에 대해서 만약에 조직위원회가 없어져요. 왜냐하면 조직위원회가 필요가 없어, 우리는. 만약에 사단법인 한다 하면은 사단법인이 되든 말든 거기서 알아서 할 일이고 그거는 자기네가 돼야 되는가보다 하고 지금 현재 문제에서는 지금 한 명 자리도 지금 사단법인으로 간다면은 이 과장이 필요 없지요?
용근

이용근총무과장

그렇지요. 이제 그 사람이 예를 들어서 이제 절로 가면 되지요. 저저 여기 아트홀

김연선위원

아트홀 그것도 지금 자리가 없다니까. 48인데. 지금 그런 거 때문에 여백을 두셨는지 모르지만 지금 엄격하게 얘기하면 48개를 똑바로 쓰는 건 있는 자리 만큼 과장 수를 써라라고 해서 정원이 있는 거지, 정원에 대한 규제가 없으니까 운영의 묘를 이렇게 할 수 있다라는 것은 너무 확대 해석한 거지. 그리고 민원 구청장이 돼서 자기 입맛대로 자리 하나 만들고 뭐하고 쓰는 거는 거기 마음대로 쓰고 있는 그거를 갖다가 확대해석해서 잘못 가고 있는 거지 그게 올바른 길입니까? 그리고 그런 거 할 때 우리가 여기서 뭐라고 그럽니까? 타 구도 어떻게 하는지 좀 형평성을 보고 좀 해라 지금 여기서 이렇게 하나 만들 때에는 타 구도 어떻게어떻게 해가는데 이게 추세가 그렇다든지 이게 어떻습니다라고 해야 되는데 이날 이 시점까지도.
용근

이용근총무과장

아, 지난번에 한번 조사한 적이 있습니다. 이 비서실장. 각 구에 그러니까,

김연선위원

네. 별정직 말고 별도로.
용근

이용근총무과장

25개 구청 비서 일반인 데가 강남구청이 5급이 있고요, 제가 알고 있기는 그때 한 두 군데 정도가 4급도, 6급 있는 데도 있고.
담당

총무담당

고경인 도봉도 일반직으로 있습니다. 그래서 몇 개 구청이 있습니다.
용근

이용근총무과장

네. 그런 데는 있습니다. 아니. 근데 지금 뭐 당장 자료가 내놓으라고 그러니까 그러는데 우리가 그전에 한번 그렇지 않아도 비서실장 얘기가 어제 오늘 얘기가 아니지 않습니까? 그래서 그걸 한번 조사를 해봤습니다. 해봤는데 아주 많은 건 아니지만 일부분도 있습니다. 일반직으로. 왜냐하면 사실 그렇잖아요? 이 구청장님이 막 들어와가지고 처음에는 비서를 생판 모르는 사람을 데리고 와있어 보니까 이거 업무의 서로의 연관성이 잘 안 되니까 일반직으로 그냥 교체를 해서 쓰는 경우도 더러 있습니다. 또 이게 그만 둬가지고 채용을 금방 못 해서 쓰는 경우도 있고 그런 경우는 있습니다. 근데 뭐 우리처럼 이렇게 대체를 해놓고 하는 경우는 조금 드물다고 볼 수 있습니다.

김연선위원

저기 그냥 말이 너무 같은 말을 반복하는 건 나도 머리 아프고 총무과장님도 총무과장님이 쓰고 싶어서 쓰는 게 아니라 이게 지금 지자체로 가는 엉터리 되는 이거의 단적으로 보여 주는 게 이런 겁니다. 가령 민선 구청장이 나왔을 때 모르면 모르는 거 행정 뒷받침이 되잖아. 그 사람이 왔을 때 그 내용을 우리는 알고 합니까? 과장들 다 있고 국장 있고 다 확인했어요. 비서실장이 할 수 있는 역할이 한정돼있지. 지금 그래서 채성만 비서실장으로 인해서 우리가 얼마나 많은 문제가 일어나고 있어요? 이게 좋은 쪽으로 흘러가기보다 우리가 어떤 행정적인 거에 대해서 몰라서, 잘 하기 위해서 그렇게 했다고 그러면 아마 아, 그래? 그렇게 돼서 뭐가 돼서 잘 했어. 이렇게 됐으면 이런 말 우리가 안 할 겁니다. 지금 모든 것에 대한 문제가 어디서 파생되고 있어요? 그 비서실 아니에요? 비서실장이, 그 비서실장이 우리가 감사담당관해서 가서 물어보면은 거기는 치외법권적인 거다, 구청하고 이건 별개다, 그거는 정치적인 문제다 하고 선을 딱 그었어요. 비서실을. 총무과장님은 그렇게 얘기하지만 감사담당관은 와서 그렇게 얘기합니다. 비서실장이 우리의 치외법권적인 거라고. 막부라고 표현합디다. 우리가 관여를 할 수가 없다고. 업무도 그렇고 뭐도 그렇고. 어!
동용

양동용위원장

중구청 월급을 받지 말아야지.

김연선위원

어. 그럴 수 있는 사람을 별정직으로 5급을 갖다 분명히 우리는 저거를 했습니다. 그런 내용을 정치적인 배려를 했기 때문에 5급에 상당하는 공무원을 본인 비서실장으로 쓰라고 했어요. 행정적인 건 얼마든지 1300명 공무원을 갖다가 못 통솔해요? 파악하지 못하면은 그 구청장 그만 해야지. 실지로 이게 어떤 식으로 운영되고 있냐, 비서실장이 비서실장의 어떤 행정에 대한 링크를 하는 게 아니라, 그 비서실장은 5급입니다. 그 위에 국장들이 있어요, 4급이. 그 사람이 어떻게 콘트롤합니까? 앞뒤가 안 맞는 내용이잖아요, 지금. 응. 우리가 업무분장 왜 만들고 직급에 대해서 왜 만들고 그 사람에 대해서 어떤 권한이 있고 어떤 거가 있는지에 대해서 지금 비서실장이라는 자리를 만들어 놓고 이 중구를 어지럽히게 만드는 모든 것의 소스가 다 거기서 만들어지고 있잖아요? 그리고 국·과장님들이 무슨 힘이 있어요? 사업에 대한 뭐가 있습니까?
동용

양동용위원장

국·과장들이 저 같은 사무관이고 그러니까 말을 못 하지, 누가 비서실장한테 함부로. 그래서 6급 짜리가 있는 거요.

김연선위원

그런 사업의 모든 걸 지금 구청장 플러스 그 저기 채성만 5급 공무원이 전부 휘두르고 있어요. 인사부터 3000억에 대한 예산에 대해서 모든 것에 대해서.
동용

양동용위원장

저 부의장님. 이거는 우리 과장님이 답변할 사항이 아니니까 구정질문에 구청장한테 한번 물어보기로 하고 총무과장도 힘들 거예요. 구청장 고유권한이라고 그러니까 구청장한테 구정질문이나 5분발언을 통해서 한번 물어봐주시고 다른 걸로 물어봐주십시오. 그리고 또 내가 한 가지 더 내가 물어볼게요. 이번에 추경에 친절교육 서비스고객만족서비스를 한다고 그러는데 내가 작년에도 그렇고 우리 총무과장님 계속 있을 때부터서 누차 얘기하는데 말로만 친절교육이지, 지금 내가 챙피해서 내가 구의원 하고 싶은 마음이 없어요, 중구에서. 왜 그러냐 하면 지금 자치행정과장이 우리 동네에 1월 1일부로 부임해서 왔어요. 지금까지 정식으로, 동에 가서 내가 인사를 받으려 해서 자치위원회 회의 때 가서 인사 우연히 하게 됐지, 내가 인사 받으려는 것이 아니라, 내가 선배 의원들한테 물어봤어요. 어떻게 했느냐 물어 봤더니 당연히 부임해갖고 오면 구의원 집에 찾아와서 인사를 하든가 구의회에 찾아와서 인사하든가 그래야 되는데 한번도 그런 일이 없어요. 이래갖고 친절교육하면 뭐합니까? 친절교육 돈만 들어가지. 내가 인사 받을라는 게 아니라, 선출직 의원은 왜 선출직 의원 할라 그러겠어요? 그만한 상응하는 대우를 받고 예우를 받으려고 선출직을 하는 거고 또 체육행사나 주민행사에 구의원들, 나는 요즘 행사에 안 나가니까 모르겠습니다마는 인사 소개도 안 해버리는데 이래야 되겠느냐고. 중구가 지금 5대 들어와 가지고서 공무원들이 제일 막가파로 가는 거예요, 개판으로 가는 거예요. 안타까워 죽겠어요. 자, 국가공무원법에는 성실한 의무가 있고 복종의 의무가 있고 국민에게 피해를 야기시킬 그런 것을 안 해야 된다고 정해져 있고 선출직 의원들한테는 예우를 해 주게끔 돼 있고 자료요청이나 모든 것을 다 하게끔 돼 있는데 그냥 막 가는 거야, 막 가는 거. 왜 그런지 나는 이해를 못 가겠어요. 정치적은 정치적이고 공무원이면 자기 본질에 가야 되는데 구청장에 마음에 뜻이 닿다고, 구청장이 평생 구청장합니까? 4년에 한번씩 선출직 의원이, 구의원이 됐든 시의원이 됐든 구청장이 됐든 국회의원이 됐든 4년에 한번씩, 민주주의의 최고의 선택 방법은 선거란 말이에요. 공무원은 60, 자기 정년 때까지 보장된 아닙니까? 보장돼있는 거를 망각하고 선출직 의원들한테 막 이렇게 소개도 안 해버리고. 내가 5분발언을 통해서도 이야기를 했고 진짜 이 자리에서 이런 말하기가 창피해 죽겠어요. 그래놓고 친절교육 한다고 돈 달라고 이렇게 예산이나 올려싸고, 친절교육 어떻게 하는 거예요, 도대체! 이해가 안 가요. 말로는 우리한테 그런 거 걱정하지 마십시오, 걱정하지 마십시오 누차 이야기 했잖아요. 나도 지금 말하기도 부끄러워 죽겠어요. 내가 인사 받으려고 과장님한테 이런 이야기하기도 그렇고, 또 그렇다고 해서 전화로 해서 왜 인사 안 시키냐 이야기 할 수도 없고, 안 그래요? 내가 과장님한테 전화 한번이라도 합디까? 나 인사 안 소개해 줬다고, 우리 동장이 우리 동네 왔는데 인사도 안 오더라 이런 이야기합디까? 진짜 이런 데에서나 이야기하지 언제 이야기합디까? 내가 개인적으로 친하고 잘 아니까 내가 이야기한번 하드냐고요. 이런 공적인 좌석에서 이렇게 이야기할 때도 저도 마음이 아픕니다. 너무 안타깝고.
용근

이용근총무과장

앞으로 교육 잘 시키겠습니다. 그 말밖에 어떻게 하겠습니까?
동용

양동용위원장

그런데 돈 주고 교육 잘 하겠다고 해놓고 안 해버리니까 문제 아니요.

이혜경위원

질문하나 해도 될까요?
동용

양동용위원장

예, 하십시오.

이혜경위원

16페이지에 우리 종교단체협의회 활성화 돼있어요. 팀장님께 여쭤볼게요. 지난주에 교동협의회 교구 차원에서 하지 않았습니까? 그때 식사비를 우리 구청에서 지급했나요?
담당

담당종무지원

안정은 교구협의회

이혜경위원

교구협의회요? 그럼 교구협의회가 예산이 우리 중구청 예산과는 관계없는 거예요?
담당

담당종무지원

안정은 예, 회비로 운영하고 있거든요.

이혜경위원

아, 교구협의회가요.
담당

담당종무지원

안정은 예.

이혜경위원

우리 중구청이 거기 회비를 내나요, 우리는?
용근

이용근총무과장

아니, 구청은 안 내고요 각 교회에서 냅니다. 83개의 교회가 있습니다.

이혜경위원

예. 그러면 이 사업비가 지금 2150만 원이 책정돼 있어요.
담당

담당종무지원

안정은 네.

이혜경위원

그러면 이 사업비로 하는 거에는 거기 교구협의회에는 들어가 있지 않다는 건가요?
담당

담당종무지원

안정은 교구협의회 하는데요, 신년 조찬기도회에 현수막이라든지 순서지 인쇄라든지 그런 비용으로 지원이 되지만 식비라든가 기념품비에는 지원이 안 되고 있습니다.

이혜경위원

안 되고 있어요?
용근

이용근총무과장

네.

이혜경위원

그럼 교구협의회 돈으로 하고 있다, 그러면 저희가 갔더니 15개동에 한 300여명 주민들이 오셨더라고요. 그게 어떤 동은 동차원에서 행정차량을 이용해서 이동도 하고 오기도 하고, 그런데 사실 그게 우리 동 차원에서라든가 구청 차원에서 의원들한테 연락이 하나도 안 왔었어요. 그거 아시지요?
담당

담당종무지원

안정은 (동시발언) 교구협의회에서,
용근

이용근총무과장

(동시발언) 교구협의회에서,

이혜경위원

물론 교구협의회에서는 개인적으로 오는 사람도 있긴 하지만 전혀 오지 않았었거든요. 그러면 그 주민들에게 보내는 메시지라든가 전화같은 경우는 어디에서 담당하나요?
담당

담당종무지원

안정은 교구협의회에서,

이혜경위원

그것도 교구협의회에서 해요?
담당

담당종무지원

안정은 예.

이혜경위원

교구협의회에서.
담당

담당종무지원

안정은 초청장 자체를 교구협의회에서 다 배부를 했거든요.

이혜경위원

아, 그러면 우리가 여기서 협조해 주는 건 현수막하고,
담당

담당종무지원

안정은 인쇄비하고 제작비.

이혜경위원

인쇄비하고 밖에 없다고요?

김연선위원

그럼 2150만 원은 뭐뭐 써요? 그런 거 해가지고 .
담당

담당종무지원

안정은 그런데 교구협의회 개최할 때도 각 동별로 간담회를 개최하잖아요. 그럴 때 이제 현수막이나 순서지 인쇄비 이런 걸,

김연선위원

그럼 이게 전부 현수막이나 그런 인쇄비입니까? 2150이?
담당

담당종무지원

안정은 예, 그런 것도 있구요,
용근

이용근총무과장

15개동하고,
담당

담당종무지원

안정은 예.

김연선위원

15개동 뭘 하지요?
용근

이용근총무과장

그리고 또 이게 800만 원인가 얼마는 불교협의회인가?
담당

담당종무지원

안정은 예.
용근

이용근총무과장

그때 불교 큰 행사할 때가 있습니다. 그때 한번 좀 큰 돈이 들어가지요.

김연선위원

불교협의회 800만 원, 그리고 나머지는?
담당

담당종무지원

안정은 나머지는 교구협의회하고 교동협의회하고,
용근

이용근총무과장

800만 원 빼면 1350만 원이거든요. 요게 일부분 각 동에 지원해 주는,

김연선위원

동에 뭘로 지원해 줘요?
용근

이용근총무과장

그러니까 아까 말씀드린 플랜카드 만들어 주는 거, 월례회의 때 그거하고,

김연선위원

이 교구협의회는 뭐고 교동협의회는 뭡니까?
용근

이용근총무과장

교구협의회는 구, 구를 총괄해서 하는 거고 동하면 동 중심으로 해서 또 이게 교동협의회가 있습니다. 또 시는 교시협의회가 있습니다. 그처럼 구, 시, 동 그 주체가 어디냐에 따라서 그렇게 이름을 붙입니다.

김연선위원

개신교가 그렇게 있고 불교는 불교대로 있고 천주교는 천주교대로 있습니까?
용근

이용근총무과장

지금 교동협의회 같은 데는 같이 협조해서 오는 분들이 있었는데 대부분 이제 천주교가 이게 별도로, 천주교는 화합이 안 됩니다. 화합이라기보다도 참여를 잘 안 하고 있고 불교는 참여를 좀 하고 있습니다. 같은 교동협의회에. 교동이라는 게 꼭 기독교라는 측면이 아니고 종교라는 측면에서 교자입니다. 그래서 종교들이 다 관할해 있는, 동이면 동 관할 하에 있는 종교들이 서로 협력해서 같이 행정기관하고 협력해서 지내자 하는 이런 측면이 되는데, 그런 측면입니다. 대부분 기독교가 주로 각 동에 많고 다른 절 같은 건 얼마 안 되잖아요? 천주교 역시 또 그렇고. 천주교는 독립적으로 거의 하고 있고 그렇습니다.

김연선위원

교동협의회가 있는 데가 타 구도 있나요?
용근

이용근총무과장

지금 현재 제가 파악하기로는 일부 성북구가 일부, 동선체가 아니고 일부 동에서 교동협의회를 하고 있다고 그렇게 알고 있습니다.

김연선위원

거기에서 뭘 하세요?
용근

이용근총무과장

주로 이웃돕기 하는 겁니다. 서로 만나서 목사님들 하고 그다음에 장로님들 이런 분들이 한 달에 한번씩 만나서 대화를 하고 서로, 원래 서로 교회가 따로따로하면 서로 경계를 하고 있는 입장이었는데 그런 것들이 이제 하나의 화목하게 유지가 되고,

김연선위원

작년에 실적이 얼마나 됐어요?
용근

이용근총무과장

뒤에 보시면 주로 이웃돕기 하는 거 보면은 교회에서 개안수술도 한 50명 해줬고 그다음에 사진전, 음악회, 정기결연해서 뭐 한 20명 1200만 원 정기결연해서 준 게 있고, 그다음에 성금으로 기탁 받은 게 한 1000만 원 정도, 백미가 2140포 그다음에 신당2동 같은 데는 어르신야유회를 매년 한번씩 보내는 그런 역할들 하고 있습니다.

김연선위원

그전에는 전혀 없었어요? 이런 게 없으면 교회에서 협찬 없었어요?
용근

이용근총무과장

교회는 교회 독자적으로는 했지요. 그런 게 있는데 지금은 교동협의회를 함으로 해서, 한 교회가 하기는 너무 힘이 드니까 몇 개 교회가 합해서 어떤 잔치를 해준다든가 이웃돕기 한다든가 그런 역할 하는 거지 특별한 건 없습니다. 그리고 대신 교회가 종교가 어떤 행정기관하고의 관계가 상당히 소홀했는데 저희들이 돌아가는 일도 교회도 교동협의회를 하면 구정 돌아가는 문제라든가 이런 것도 홍보자료도 서로 같이 공유할 수 있고 그런 것입니다.

김연선위원

그러니까 교회에서 홍보자료를 원하는 게 아니고 구청에서 홍보자료를 내고자 해가지고 이런 거 만든 거 아니에요?
용근

이용근총무과장

뭐 꼭 그렇다고만 볼 수 없습니다. 왜냐하면 교회도 모르고 있는 것을 알려줄 필요는 있지 않습니까?

김연선위원

그러면 이런 거 협의회 없으면 알아 볼 수가 없나요?
용근

이용근총무과장

아니 왜냐하면 하다못해 목사님이 이런 구의,

김연선위원

나는 왜 이런 얘기하냐면요, 우리 협의회가 도대체 얼마나 많습니까? 교동협의회 있지요 그치요? 효도협의회 있지요, 동마다. 기능단체, 직능단체 외에 우리 중구에 더 추가로 동마다 있는 게 얼마나 많으세요.
용근

이용근총무과장

보통 각 동에 협의회가 20개 됩니다, 20개.

김연선위원

예. 20개가 타 구도 그렇게 동마다 20개씩 되든가요?
용근

이용근총무과장

글쎄 타 구는 조사를 안 해 봤습니다만,

김연선위원

총무과장님으로서 한번 동사무소 업무를 한번 체크해 보셨나구요?
용근

이용근총무과장

아니, 제가 동장을 해봤지 않습니까, 제가. 알기 때문에,

김연선위원

예. 그러면 해보시면 타 구랑도 한번 보셨냐구요? 우리처럼 동행사가 많은 데가 있냐구요? 협의회 이름을 이렇게 많이 붙이고. 우리 뭐하는 곳입니까? 우리가.
용근

이용근총무과장

글쎄, 뭐 좋은 의미로 보면 좋은 거 아니겠습니까? 서로 만나서,

김연선위원

만나서 할 일이 따로 있지, 행정지원 그거 못해서 못해요?
용근

이용근총무과장

아니, 지원 안 하고도 자기들끼리 만나는 친목이 많아요.

김연선위원

그러니까 만나서 그분들이, 목사님들이 만나서 행정적인 지원을 갖다가 전화하면 다 알 수 있는 내용을 같이 모여서 공동으로,
용근

이용근총무과장

아닙니다. 왜냐하면 교회도 있잖아요, 교회 목사님끼리도 서로,

김연선위원

교동협의회를 우리한테 허가받고 한 게 아닙니다. 그렇지요?
용근

이용근총무과장

그러니까 허가,

김연선위원

우리 구청장님의 특색이잖아요, 특기잖아요.
용근

이용근총무과장

아, 글쎄, 예.

김연선위원

뭐든지 이렇게 만들어서 효, 동마다 효협의회 있지요. 그치요?
용근

이용근총무과장

효도, 우리 효특구가 우리 중구밖에 없지 않습니까?

김연선위원

예. 그러니까 그런 것도 만드셨지요. 그러고서 이런 거 교동협의회 또 있지요, 추가로. 맨날 주민들 동원해가지고 신년회의 할 때도 그분들이 교회에서 교회차를 가지고 모셔가느냐구요. 우리 구 차로, 동사무소 차로 주민들을 모셔간다 그러잖아요. 이게 다 동원되는 거 아닙니까?
용근

이용근총무과장

아니, 뭐 그런 경우도 있고 교회 차도 와요. 그렇지 않아요.

김연선위원

교회차도 있고, 순수하게 치면 교회에서 자발적으로 하는 걸 우리가 행정적인 지원만 하면 되는 거지요. 지금 전부 동원되는 게 동사무소에서 하는 일이 주된 역할이 뭡니까? 주민 동원이잖아요. 안타깝습니다. 도대체 주객이 전도 되도 그렇고 본업이 뭔지, 맨날 가면 행사하고. 동 주민센터에서 이제는 거기서 더 해서 조찬기도회도 몰고 가고 맨날 저기. 정말 중구청의 행사가 얼마나 많냐고, 중구청에. 신년인사회에 정말 거기를, 어디지요, 어느 교회지요?

이혜경위원

영락교회.

김연선위원

예, 저는 가지 않으니까 몰라. 의원들한테 듣고 나면 나는 입이 떡 벌어져, 입에 떡. 신년인사회에 어떻게 동 주민들을 갖다가 해 주는 걸 동사무소에서 주민들을 갖다가 모셔가느냐구요. 이런 게 교동협의회 하겠다는 주목적이 뭐냐고, 사람들 많이 모아놓고 선전하겠다는 거 아니에요.
용근

이용근총무과장

아니 선전하면 벌써 선거법에 위반돼 가지고 다 나와있었잖아요. 그건 저기,

김연선위원

그러니까 그거를 교묘하게 이렇게 얘기하는 거 아니에요.
용근

이용근총무과장

아니, 그렇지 않아요. 이건 1년에 한번 하는 거 아닙니까, 이게.

김연선위원

1년 이거 정동일 구청장의 작품이잖아, 이렇게.
용근

이용근총무과장

아니 이건, 교동협의회는 모르지만 신년기도회는 서울시도 지난번에 28일,

김연선위원

아니, 하는데 왜 우리가 아까 얘기대로 교동협의회 갔을 때 아까 행정지원이라든지 그런 얘기는 좋다 이거야. 그런데 왜 우리 구민들을 우리 차를 가지고 왜 거기까지 모셔 가느냐 이거지요.
용근

이용근총무과장

글쎄요, 우리 차로 내가 모시고 간 건 내가 모르겠는데요. 하여튼,

김연선위원

아니 지금 그 얘기를 여기서 듣고 있는데도 지금 저렇게.
용근

이용근총무과장

하여튼 아침에 새벽에 오니까,

김연선위원

네?
용근

이용근총무과장

새벽에, 새벽 7시 반에 하지 않았습니까. 그러니까 거기는 이제 동장도 오게 되고 지역주민도 오게 되고,

김연선위원

(동시발언) 동장이면 자기가 자기 차로 하지 동장이 그걸 갖다가 동 차를 그렇게 해서 가요?
용근

이용근총무과장

같이 차를 타고 오기도하고,

김연선위원

그럼 동장 가는 차가 뭘 가지고 가요?
용근

이용근총무과장

아니 그러니까 승용차로 가는 사람도 있고. 난 동사무소 차 뭐 동원해갖고 난 몰랐는데요.

이혜경위원

동 행정차량들도 많이 왔더라고요, 보니까.
용근

이용근총무과장

그건 제가 먼저 가있어서 그런지 몰라도 못 봤습니다, 그건.

김연선위원

볼 것만 보이고 눈은 선택적이지요, 총무과장님. 교동협의회에게 뭣 땜에 이렇게 출발해서 그런 거까지 하냐고.
용근

이용근총무과장

아니 이건 교동협의회하고는 아니라니까,
동용

양동용위원장

이것도 우리 구청장한테 이거를 직접 물읍시다. 총무과장이 이거 답변하기 곤란,
용근

이용근총무과장

너무 지칩니다. 좀 그만 좀 해 주십시오.
동용

양동용위원장

그리고 내가 과장님, 내 이거 하나 물어볼게요. 내가 어느 날 우리 동에 자치위원회를 가봤더니 우스운 일이 하나 발생했어요. 뭐냐 하면 동장이 자기 임기가 끝나고 타 부서로 가, 가는데 지금 요즘에 금반지 값이 비싼데 금반지를 닷 돈을 해 주니 석 돈을 해 주니 이런 이야기가 오고 가. 이거 주민들 괴롭히는 행정이라고.
용근

이용근총무과장

주민들이 해준다고요?
동용

양동용위원장

자치위원들이나 그 관변단체 회의들이 동장이 우리 동에서 1년간 있다, 1년 있다 금방 가고 1년 있다 금방 가고 동 직원들 그거 다 해준다고 그러면은 우리 봉사활동해도 못 하겠어. 이런 거를 좀 못 하게 좀 하시오.
용근

이용근총무과장

아니, 근데 거기는 참 미덕이, 저는 있어 봐도 아무도 안 해주던데요.
동용

양동용위원장

참나! 우리 3동 그래서 내가 그 이야기를 했더니 투표에 붙이고 지금 난리더라고, 이거. 이거 되겠어요? 동장 1년에 한번씩 하는 거,
용근

이용근총무과장

하나의 전통이었는 모양인데요, 쌀 때는 모르는데 지금 비쌀 때 그러면 그것도 부담이 간다면 하지 말아야지요.
동용

양동용위원장

이걸 지도감독 이런 거를 상급 기관에서 구청에서,
용근

이용근총무과장

그런데 그걸, 글쎄 물론 자치위원 스스로가,
동용

양동용위원장

아니, 자치위원 스스로 하면 몇 몇 사람은 하는데 선동을 해 갖고 안하면 그 사람이 왕따가 되잖아. 그러면 저희들한테 민원이 들어와요. 민원이 들어오는데 이거 좀 안 해 주게끔 해 주십시오 그러는데 그거를 지도감독 하시라 이야기예요. 그 몇몇 사람에 의해서 해준다는 것이 좀 형평성이 안 맞다 이야기지.
용근

이용근총무과장

예, 알겠습니다.
동용

양동용위원장

이혜경 위원님도 그날 듣다가 그냥 가셔버렸거든. 나는 끝까지 들어봤거든. 그런데 그걸 엄청나게 불평불만 하는 사람들이 많더라고. 그거 나중에 투표 부쳤는데 어찌됐는가 모르겠어, 나도. 해줄 것인지 말 것인지. 또 동장만 그런 게 아니라 직원까지 그런대.

이혜경위원

직원들도 해준대요?
동용

양동용위원장

응. 직원들도. 돈이 얼마나 들어가겠어. 1년에 한번씩, 2년에 한번씩 왔다 갔다 하는 사람들. 부담이 간다는 거여, 주민들이.

김연선위원

있을 수도 없는 일이야, 말도 안 되는,
동용

양동용위원장

또 우리 자치과장은 동장으로 와갖고도 나 없을 때 투표하라고 그냥 슬쩍 빠져주고,

김연선위원

자, 그래서 총무과장님 이 소속이 동장 소속이잖아요. 동장들이 총무과에 다,
용근

이용근총무과장

아니 그건 자치행정과,

김연선위원

자치행정과인가?
용근

이용근총무과장

그렇습니다.
동용

양동용위원장

내일 자치행정과장하고 이야기하시오. 그런데 내일 자치행정과장 초상이 나서 못 온다고 그러네.
용근

이용근총무과장

초상이 났답니다. 아까, 시골에 오늘 밤에 가야 된다고.

이혜경위원

한 가지만 여쭤볼게요. 이렇게 교구협의회, 교동협의회 해가지고 좋은 일 계속 많이 하시는 건 좋아요. 그러면 이렇게 교구협의회나 교동협의회에서 회비까지 내면서 그렇게 열심히 하는데 거기에서 중구청에서 주는 인센티브나 이런 건 없어요?
용근

이용근총무과장

중구에서요?

이혜경위원

네.
용근

이용근총무과장

우리가 그쪽으로 인센티브를,

이혜경위원

구청 차원에서 그런 교동협의회나 교구협의회에,
용근

이용근총무과장

그러니까 아까 말씀드린 대로 인센티브는 없고요,

이혜경위원

없어요? 어떤 혜택 같은 것도 전혀 없어요?
용근

이용근총무과장

아까 말씀대로 지원해 주는 게 플랜카드 만든다든가,

이혜경위원

그거는 똑 같은 말 할 필요 없이, 제가 왜 이걸 여쭤보냐면 제가 지금 정확하게 기억은 안 나는데 저희가 16개 어린이집이 있지 않습니까? 어린이집이 3년 반 동안 대부분 한 80%가 바뀌었어요, 위탁업체가. 그렇지요? 잘 모르실 거예요, 가정복지과 소관이니까. 제가 자료를 따로 받기는 할 건데, 제가 알기로 관내의 교회, 중구 내의 교회에,

김연선위원

다 글로 바뀌었어요.

이혜경위원

네, 시설관리 업체들이 시설위탁 업체들이 관내에 있는, 그니까 굉장히 세계적인 어떤 세이브칠드런인가 이런 위탁업체들 다 잘리고 새롭게 된 데들이 위탁업체가 지금 된 데가 다 우리 중구에 있는 교회에 위탁업체를 가진, 구립어린이집 위탁을 맡고 거기에 (청취불능)하는 분들이 원장님이 받더라고요. 그니까 그거는 정확한 기록은 서류를 받아봐야 되지만,

김연선위원

그건 내가 알고 있어요.

이혜경위원

그치요? 많이 바뀌어있지요? 그렇다면 이게 이런 것과 연관이 없다고 볼 수가 없는 거예요. 왜냐하면 지금까지 굉장히 많은 위탁업체가 일단 객관적인 평가를 제대로 받아서 그것이 바뀌었는지 그것도 사실 확실하지 않은 거거든요.
용근

이용근총무과장

그런데 하여튼 저희들로서는 평가는 전혀 없습니다. 없고,

이혜경위원

총무과는 관계는 없지만,
용근

이용근총무과장

만약에 뭐,

이혜경위원

보이지 않게, 저희가 총괄적으로 다 보잖아요. 총무과는 총무과만 보지만 저희는 가정복지과도 보고 자치행정과도 보면서 볼 때는 그런 게 몇 년 사이에 굉장히 많이 바뀌었는데 다 그쪽 업체로 바뀌었으니까, 대부분이. 그러니까 여기서 저희가 의혹을 안 가질 수는 없다는 거지요, 이게.

김연선위원

그니까 교동협의회를 지금 과장님이 원해서 하는 게 아니라 구청장님이 기획하신 거잖아요?
동용

양동용위원장

그렇지.

김연선위원

그치요?
용근

이용근총무과장

물론 우리는 청장님의 또 보좌의 역할이 있기 때문에,

김연선위원

예. 그러니까 그걸 만들었는데 지금 얘기처럼 2006년도에 부임하자마자 처음에 어린이집에 대해서 대대적인 숙청작업을 했잖아. 그래가지고 그다음에 바꾼 게 전부 교회집단으로 바꿨어요. 그랬을 때,
용근

이용근총무과장

그때는 교동협의회가 없을 때예요.

김연선위원

그치요, 없을 때지. 그러니까 그 작업을 들어가면서 기획을 한거지. 그런 면에서 정동일 청장이 대단히 영리하신 분이지요. 우리들이 그런 내용들을 미리 압니까? 저는 복지위에 있을 때 교회로 거의 다 바뀌어서 이것이 돼서 이렇게 교동협의회하고 연결을 차마 못했습니다, 여태까지. 그런데 지금 위원님 말씀을 듣고 나니까 아, 그거의 전초전이 그렇게 만들었고 그다음에 그 어린이집을 갖다가 구에서 운영하고 있는, 그거는 데이터 지금 딱 뽑아보면 나오니까 어느 교회 얼마 해가지고 그 어린이집에 대해서 거의 다 그렇게 맡겼으니까. 그다음에 서로 주고받아야 되지요. 그럼 이거 교동협의회가 어느 날 갑자기 또 이렇게 출발했어요. 그리고 나니까 말은 뭐 동에 행정적인 지원, 아니 교회에 우리가 행정적인 지원할 게 뭐가 있습니까? 까놓고 해서. 그분들이 다 알아서 전화하면 동사무소에다 얘기하면 다해 줄 텐데. 그리고 거기는 고마운 업체야. 뭐 성금도 해주실 거고 이웃돕기도 해 주실 건데 우리가 뭘 할 게 있어요? 그리고 결론적으로 어떻게 됐어? 지금 아까 얘기한대로 교동협의회 조찬기도회에 갔을 때 이렇게 동에 주민들을 갖다가 몰아다가가 가서 같이 이렇게, 거기에 기독교를 믿고 있는 주민들을 몰아오겠지요, 이것들이 정말 우리에게 필요한 행정을 하는 게 아니라 정말 구청장의 모든 게 집중이 돼 가지고 기획하고 뭐하고 우리 다 예산이 가는 거지. 그것까지 연결을 못했네, 지금 보니까 그게 다 연결이 돼.

이혜경위원

갑자기 생각이 났어요, 지금.

김연선위원

예, 맞아요.

이혜경위원

그리고 또 한 가지는 저희가 예산이,
동용

양동용위원장

아니, 지금 문화체육과를 봐야 될 것인지 말아야 할 것인지 시간이 없으니까 이정도로 끝내고 문화체육과 하지요.

이혜경위원

아니, 한 가지만. 제가 얼마 전에 오랜 만에 구청에 갔는데,
동용

양동용위원장

(동시발언) 안 볼라면 모르지만,

이혜경위원

구청 로비에 어린이방 만들었잖아요.
용근

이용근총무과장

아, 예, 만들었습니다.

이혜경위원

그런데 그전에 화면에다가 명화, 그림이 바뀌는 디지털명화 그걸 세 개를 만들었어요.
용근

이용근총무과장

예, 있어요, 디지털 있어요.

이혜경위원

그치요? 그런데 그걸 만든 지 얼마 안 됐고,
용근

이용근총무과장

아니, 그거 전혀 안 가립니다.

이혜경위원

아니, 아니요. 안 가리는 게 아니라 그 그림을 어떤 갤러리처럼 제대로 된 로비를 만들겠다고 예산을 줘서 그게 4000만 원 짜리였나요?
용근

이용근총무과장

4000만 원 들었습니다.

이혜경위원

그걸 그래서 만들었어요. 그런데 어느 날 또 갑자기 어린이 놀이방이 또 했어요. 그럼 그게 갤러리로서의 역할이 제대로 됩니까? 갤러리하고 지금 어린이놀이방하고 같이 섞여있는 거예요. 물론 그게 테두리가 있기 때문에 그림은 안 가린다고 하지만 외관상 볼 때 갤러리에다가, 갤러리 한 가운데에다가 놀이방을 만드는 게 맞냐구요?
용근

이용근총무과장

근데 놀이방 장소가 참 마땅치 않았습니다.

이혜경위원

그렇지 않지요.
용근

이용근총무과장

예, 마땅치 않아가지고,

이혜경위원

지하에 여권과 비어 있잖아요. 그 일부만 지금 쓰고 있어요.
용근

이용근총무과장

아니, 그런데 거긴 또 지하이기 때문 엄마들이 어린아이들 데려 와가지고, 지금 사실 어린아이들 일 보러 오신 분들이 데려온 아이들을 잠시 맡겨놓은 거거든요.

이혜경위원

그렇지요.
용근

이용근총무과장

그런데,

이혜경위원

(동시발언) 충무아트홀도,

김연선위원

(동시발언) 누가 봐줘요?
용근

이용근총무과장

아니, 지금 봐주는 것은 특별한 사람은 없고요, 우리 안내 도우미들이 있습니다. 2명씩 항상 현관에 배치 돼 있습니다. 그래서 아이들 맡기면 옆에서 봐주고, 잠시니까 또,

이혜경위원

그렇지요. 물론, 아니 그런데 지하가 충무아트홀 놀이방도 지하에 있어요, 지하 1층에. 충무아트홀에 있는 어린이놀이방도. 지하, 지상이 중요한 게 아니라 로비에 정말 그림이 명화가 흐르는 디지털 만들겠다, 로비를 멋지게 갤러리를 좀 하겠다라고 해가지고 예산을 줬는데 거기에 다시 놀이방이 들어갔다는 자체가 넌센스란 얘기지요.
동용

양동용위원장

아니, 그러니까. 그만하지요. 이거 문화체육과 오늘 할 거야 안 할 거야?

이혜경위원

(동시발언) 그러니까 그걸 제가 지적하는,

김연선위원

(동시발언) 요거 내용 어느 정도 마감하고요,

이혜경위원

그러니까 어린이놀이방도 하나 만들었다 이런 걸 말하기 위해서 하나의 형식적으로 해왔다는 것 밖에 볼 수 없다는 거지요, 저는. 전혀 어울리지 않잖아요, 거기가.
용근

이용근총무과장

그래도 하여튼 장소 중에는 그나마 1층에 그 자리밖에,

이혜경위원

왜냐? 눈에 보이니까, 제일 보기 좋으니까. 사람들 눈에 띄기 좋으니까 임시방편으로 만들어는 놨어요, 그치요? 그것도 갑자기 어느 날. 그러니까 어떤 계획이 있어서 제대로 한 것이 아니라 즉시즉시 깜짝깜짝 아이디어가 떠오르면 떠오를 때 마다 지적하면 만들고만들고 하다 보니까 장기적인 플랜 없이 하게 된다는 거지요. 모든 거에 조화가 없이.

김연선위원

아니, 저기 잠깐만 계세요. 문화체육과를 지금 우리가 5시 7분입니다. 그러면 오늘 여기서 몇 십분 안에 끝날 내용 아니잖아. 그러니까 문화체육과 그러면 내일로 넘겨. 내일로 넘기고 여기를 아예 좀더 하게.
동용

양동용위원장

그러세요.

김연선위원

내일로 넘기세요. 과장님.
용근

이용근총무과장

네.

김연선위원

지금 얘기하신 대로 그렇게 무계획적으로 그렇게 하시는 거,
동용

양동용위원장

(동시발언) 문화체육과 (청취불능) 그래.

김연선위원

(동시발언) 여기도 그렇잖아요. 저기 어디야,
용근

이용근총무과장

아, 3층이요?

김연선위원

예, 3층 체육관. 언제 공사했어?
용근

이용근총무과장

아니. 공사를 한 게 아니고요, 안 했어요. 하려고하다가 안 했어요.

김연선위원

예?
용근

이용근총무과장

안 했어요, 공사.

김연선위원

공사 안 하고 뭐 했어요, 그럼 거기에다가. 저기 동 계장님 얘기해보세요.
용근

이용근총무과장

이게 저 줄친 거,
담당

리담당구민회관관

동영신 라인만 그었습니다.
용근

이용근총무과장

라인만 그었지요.

김연선위원

거기다 위에다 뭘 깔았지요?
담당

리담당구민회관관

동영신 아무것도 안 깔았습니다.
용근

이용근총무과장

깔려고 하다가,

김연선위원

라인만 말았어요?
용근

이용근총무과장

예. 아무것도 안 했습니다.

김연선위원

라인만 깔고, 그렇게 해 놓고서 지금 이거 하는데 우리 지장 없어요? 배드민턴 하는데?
담당

리담당구민회관관

동영신 배드민턴은 아침 행사 전에 하는 거니까요,

김연선위원

그러면은 우리,
담당

리담당구민회관관

동영신 그분들이 와서 깔고 그분들이 접고 그러니까 저희 직원들은 아침에 문만 따주면 되니까 큰 지장은 없습니다.

김연선위원

자, 그러면 제가 묻겠어요. 저희가 그게 방음공사하고 그거 한 거가 언제지요?
담당

리담당구민회관관

동영신 그게 작년입니다.

김연선위원

작년이지요. 작년 몇 월달에 했지요?
담당

리담당구민회관관

동영신 작년 7월에 했습니다.

김연선위원

그러니까 무슨 공사했지요?
담당

리담당구민회관관

동영신 방음공사,

김연선위원

방음하고, 천장 공사했나요?
담당

리담당구민회관관

동영신 천장 공사 안 했습니다.

김연선위원

예, 그럼 방음만 했어요?
용근

이용근총무과장

앞에, 앞에 앞,

김연선위원

벽체를 한 거에요?
담당

리담당구민회관관

동영신 네.

김연선위원

벽체하고 전면하고.
용근

이용근총무과장

전면하고, 예.

김연선위원

예, 그러면 거기는 어떤 공사를 했지요? 방음하기 위해서 벽체공사에다가 여기다가 일반벽체가 아니지요?
담당

리담당구민회관관

동영신 네.

김연선위원

그렇지요? 그러면 거기다 뭐 붙였지요? 뭐 이렇게 해가지고 방음 흡수할 수 있는 수입재료지요? 그렇지요? 그거 다 지금 붙여놨습니다.
담당

리담당구민회관관

동영신 그럼요.

김연선위원

그리고 그거 했을 때 이 배드민턴 할 때 그거 손상 안 가겠어요?
담당

리담당구민회관관

동영신 거기는 손상 갈 거 같지 않은데. 왜냐하면 데드라인이 방음벽과 라인간 거리가 있기 때문에, 왜냐하면 거기다가 의자를 쭉 겹겹이 쌓아놓기 때문에 그쪽은 공만 가지 사람이 거기로 가서 넘어진다는 그런 건 없어요. 왜냐 하면 저희들도 그것을 사실 걱정을 했거든요. 혹시 치다가 다치지는 않을까 했는데 근데 그분들이 워낙 야외에서 단련된 사람들이라 크게 우려는 안 하고 있습니다. 그래서 그분들이 맨 처음에 마룻바닥을 얘기했었는데 괜찮다 쳐보니까 그래서 공사를 안 했습니다.

김연선위원

그러면 지금 그거 깔아진 데다 금만 긋고 거기 방음벽 한 거 그 벽체에다가 해서 아직은 손상이 안 갔다?
담당

리담당구민회관관

동영신 예.

김연선위원

그렇게 하고, 얼마 전에 보니까 권투 복싱협회도 거기 와서 대관을 했는지 3층에서 하대요.
담당

리담당구민회관관

동영신 그거는 이제 링 설치하는 거니까, 가운데 사각 링을 설치하니까 전체면적으로 보게 되면 1/4 정도 차지하거든요.

김연선위원

자, 저는 이겁니다. 체육관은 체육관 주 용도가 있고요, 지금 방음벽 했을 때는 우리가 어떤 행사라든지 어떤 체육관의 용도 외로 쓰겠다고 해가지고 이거 방음벽 이렇게 설치 않았습니까?
담당

리담당구민회관관

동영신 네, 맞습니다.

김연선위원

그치요. 그런데 이게 지금 체육관을 설치한다고 그러면 체육관 용도는 아무래도 사람들이 주고받으면서, 지금 말씀은 요렇게만 치지만 치다가 보면 옆에 날아가기도 하고,
담당

리담당구민회관관

동영신 그렇지요.

김연선위원

그렇지요? 그러면은 우리가 기대사항은 여기 손상 안 갔으면 좋겠어. 그치만 손상이 갈 수 있는 여지도 있는 거 아니에요.
담당

리담당구민회관관

동영신 약간 있겠지요.

김연선위원

그렇지요? 그것에 대해서는 누가 책임지시는 거야. 네? 과장님.
용근

이용근총무과장

근데요, 물론 일리는 있습니다마는 지금 남산에 체육센터들이 테니스장 이런 것들이 남산르네상스 공사로 인해서 다 철거를 하게 됩니다. 그러면 우리 구민들이 이렇게 다 활용하던 분들이 갑자기 소위 운동 장소를 잃어버렸습니다. 그래서 아주 임시방편으로,

김연선위원

자, 이거 보세요.
용근

이용근총무과장

다른 돈 마련하기가 어려우니까,

김연선위원

잠깐만요. 있지요 임시방편으로 동호인 있고 그 사람들한테 그런 시설을 주는 거 좋습니다. 그래도 제 기능이 있는 데를 줘야지.
용근

이용근총무과장

제 기능 있는 게 마땅치, 없습니다.

김연선위원

없으면 그 사정을 얘기해야 되는 거 아닙니까? 우리가 그런 장소를 마련도 해야 되고,
용근

이용근총무과장

만들기 위해서 지금 저기 아시다시피 훈련원공원에 그거는 예산을 확보해서 지금 거기다가 종합체육시설을 만든다고 하고 있습니다.

김연선위원

예. 그러면 그쪽으로 갈 예정이라고 쳐요. 그러면 그쪽까지 우리가 꼭 해줘야 되는 의무가 있어요?
용근

이용근총무과장

아니, 의무보다는,

김연선위원

우리 손상을, 우리는요 지금 제일 문제는 뭐냐 하면 아까 지금 그랬잖아. 중구청에 들어가는 입구에서도 갤러리 설치해 놓고 놀이방 해놓고, 덧대기식으로. 이걸 4000만 원 했을 때 어떤 갤러리 효과와 깨끗하게 우리 중구에 대한 이미지를 부상하고자 해서 거기다가 했던 것입니다. 그게 바로 전년도의 예상해서 작년에 했어.
용근

이용근총무과장

예, 그렇습니다.

김연선위원

그런데 거기다가 앞에다가 어린이방 딱 갖다놨어. 눈살 찌푸려져요.
용근

이용근총무과장

그런데 뭐 거의 다,

김연선위원

잠깐만 보세요.
용근

이용근총무과장

네.

김연선위원

해야 되고 뭐해야 된다 그러면 계획을 세우고 미적인 거 생각해야 되고 여러모로 다 해야 되. 우리는 솔직히 중구청의 하는 행정을 보면 길거리 가다가 봐도 거기가 더덕더덕 돼 있고, 또 안에 들어와서 건물 봐도 더덕더덕 돼 있고, 여기와도 쓰는 것을 그때그때마다. 가령 예를 들면 거기에 동호인들이요, 동호인들이 그 사람들이 거기 사용하고 있었던 게 계속 사용 했으면 좋아. 우리가 없앤 게 아니야. 시에서 그런 계획에 의해서 이렇게 만들었어. 그러면 그거가 여기 될 때까지 좀 못 참는답디까? 이거는 중구의 배드민턴 회원만의 자산이 아니고 중구민들의 전부의 자산입니다.
용근

이용근총무과장

아, 그렇지요. 근데 그게,

김연선위원

근데 어떻게 이렇게 엉터리로 이렇게 방음벽 설치한 데다가 체육관으로 사용하는 데가 도대체 어디 있지요?
용근

이용근총무과장

아까 말씀드렸잖아요? 이게 지금 어쩔 수 없는 그런,

김연선위원

어쩔 수 없다라는 게 뭐냐구? 어쩔 수 없다는 게. 네?
용근

이용근총무과장

아니, 그니까 그 사람들의,

김연선위원

그사람들이 중구민의 전체의 대표냐구요? 지금 생활체육하시는 분들은요.
용근

이용근총무과장

예.

김연선위원

지금 우리 중구민들은요 지금 우리 돈 내가지고 우리가 운영되는 게 아니에요. 본사에서 돈 벌어서 한 80% 되는 사람들이 우리한테 혜택을 받고 있는 거야, 중구민들이. 복지니 문화시설이니 체육시설이니 전부 혜택 받는 게 우리 구민들이에요.
용근

이용근총무과장

그렇지요.

김연선위원

타 구하고 다르게. 근데 해줄수록 양양이라고 지금 여기에, 여기만 있습니까, 저기 배드민턴이? 충무아트홀에 많은 시설 그다음에 저기 어디지요? 저기 우리 무학봉 거기의 배드민턴이 주된 시설입니다. 네? 이 좁은 땅덩어리에, 13만에 그 생활체육인의 동호인들의 모든 욕구를 우리는 모두 다 들어줘야 되는 겁니까? 이게 우리의 딜레마예요. 생활체육인이 정말 그것이 무기화되고 단체화되니까 구청장이 그거 어떤, 그게 하나의 세력화되니까 해달라면 이것저것을 다 어떻게든 해줄려고 하는 거, 우리 자산을 어떻게 살리고 무얼 어떻게 하고가 아니고 응. 지금 그리고 배드민턴이 거기밖에 없었다라면 또 생각하겠어. 몇 군데냐구, 몇 군데! 그것도 한 시간만이 아니야. 몇 시간씩 지금 다 렌트해서 쓰고 있어. 근데 그런데 하필이면 중구 문화 여기 구민회관에 엊그저께 이거 다 방음벽 해 가지고 몇 천만 원 들여가지고 이거 해놓은 데다가 거기에다가 금 긋고 이거 와서 해. 저거 망가질 거 뻔하네. 지금은 와서 이렇게 얘기하지만. 그거 손실 났으면 또 예산 올라올 겁니다, 다시 개·보수하겠다고. 눈먼 돈, 응. 배드민턴협회 그것만 있습니까? 그거 없어진 단체가 그거밖에 없어요? 인라인스케이트장은 없어지는데 왜 그 사람들은 참습니까? 여기서 인라인할 수 없으니까 못 참아요? 그럼 말할 수 있잖아요, 말할 수 있잖아! 저게 무슨 체육관이냐구, 말할 수 있잖아, 명분이. 체육관 아닌 강당도 무조건 금 대면 합니까? 내가 왜 그러냐 거기 내가 농구를 쓰겠다니까 그거 안 된다, 왜? 여기 다 시설해 놔서 못 쓴다, 알았다. 다 양보하고 들어봐서 이것도 내 맘 대로 되지 않으니까 응. 배드민턴이 거기 없어지면 여길 꼭 해줘야 된다는 거 있냐구. 에?
용근

이용근총무과장

최대한 활용하자는데 목적이 있어서,

김연선위원

최대한 활용도 유부수지, 유분수지. 지금 과장님이 여기에 세금이나 내고 계세요, 중구에?
용근

이용근총무과장

저 중구에 세금 많이 내고 있습니다.

김연선위원

예. 뭐 내고 계셔?
용근

이용근총무과장

아니, 월급 타면 세금 안 냅니까?

김연선위원

월급 탄 거. 그건 누구한테 받고 있어요?
용근

이용근총무과장

네?

김연선위원

월급을 받고 있잖아. 그거는 당연히 받는 거에 대한 거지, (동시발언) 월급에서 받아서 구세로 옵니까?
용근

이용근총무과장

월급을 받아도 세금 내는 건, (동시발언) 그런 말씀은 하시면 안 되지요?

김연선위원

그런 말씀 뭐가 저기해요? 응. 이게 지금 우리의 피같은 혈세라는 말을 생각하세요? 그게 무슨 구셉니까? 월급에 대한 그 세금이.
용근

이용근총무과장

구세든 시세든 무슨 세금이든 간에 세금은 내고 있지 않습니까?

김연선위원

세금 내고 있는데 그 세금이 중구하고 무슨 상관이냐구요?
용근

이용근총무과장

왜요? 시세 내면 시에서 또 교부도 오고.

김연선위원

그 급여가 시셉디까? 총무과장님 그렇게 알고 계세요?
용근

이용근총무과장

주민세는 시세입니다.

김연선위원

주민세 얼마 내고 있어?
용근

이용근총무과장

아니, 10% 내지 않습니까? 소득세.

김연선위원

10% 얼마?
용근

이용근총무과장

또 국세 내고 있습니다. 그런 말씀하지 마십시오.

김연선위원

무슨 말을 해야 될까.
용근

이용근총무과장

아니, 그니까 세금을 내냐 안 내냐.

김연선위원

3000억 되는 것에 대해서 우리가 그렇게 마음대로 하면 되겠어요?
용근

이용근총무과장

아니, 그니까 세금을 내냐 안 내냐 그런 얘기는 할 거 아니잖아요, 여기서.
동용

양동용위원장

아니. 부의장님도 개인적인 얘기하지 마시고 다른 이야기하세요.

김연선위원

안타까워서 하는 말이에요. 도대체! 우리는 개떡 같으니까. 응. 도대체 중구에 번듯한 시설이 있나 어린이집은 어린이집대로 덧방치고 가서 보세요. 한번 도대체! 응! 번듯하게 이쁜 게 있나. 돈은 돈대로 들어가고. 충무아트홀도 지금 막 그렇게 고치고 있고.
용근

이용근총무과장

근데 지금 총무과장의 한계를 넘어섰습니다.

김연선위원

총무과장? 총무과장 이런 거부터 총무과장하고 연관돼요. 그거는 로비에 관계된 건 본인이 해요. 교동협의회 다 관계되는 일이에요.
용근

이용근총무과장

아, 그니까 그 얘기는 제가 듣습니다.

김연선위원

그럼 뭘 얘기할까, 총무과장한테.
용근

이용근총무과장

어린이집 얘기는 왜 하십니까, 그럼 저한테?

김연선위원

네?
용근

이용근총무과장

제가 어린이집하고 무슨 상관이 있습니까?

김연선위원

아, 예를 들면 그렇다 이거지요.
용근

이용근총무과장

아, 그러니까.

김연선위원

예를 들면 기반시설이 예를 들면 중구가 그렇게 개판이다 이거지. 예? 지금 총무과장님으로서 로비라든지 그런 거라든지 그 시설 변경해 가지고 얼마나 돈을 많이 타가셨냐구요. 우리한테 지하에 여권과도 넣다 뺐다, 응. 위에 올라갔다 내려갔다 몇 년 사이에 얼마나 이동이 많았냐구.
용근

이용근총무과장

운용을 하다보면, 큰 조직을 운용하다보면,

김연선위원

아, 당연하지요. 그런 거 가지고 개개의 조그만 거 가지고 얘기 하는 게 아니에요. 너무 근본도 없이 하니까 그렇지. 계획도 없고 그냥 그때그때 생각나는 대로 구청장이 이거 하라고 그러면 얼른 예산이 있는 게 뭐있는가 찾아봐가지고 얼른 갖다가 때맞춤하고 땜빵식으로. 그러니 이렇게 누더기행정밖에 안 나오지. 결과가 뻔하지. 그러면 구청장만 책임 있습니까? 공무원들은 그게 없어요? 공무원들은 어째도 기본적으로 말할 게 있을 거 아니에요. 무조건 구청장이 하라는 대로 해요? “구청장님 이건 이런 면에서 이건 안 될 거 같습니다.” 뭔가 그렇게 라인이 있어야 될 거 아니야! 하라는 대로 다 해!

이혜경위원

구청 광장을 매번 바꾸잖아요, 분위기를? 꽃도 바꾸고? 그건 예산은 다 공원녹지과입니까? 아니면,
용근

이용근총무과장

공원녹지과에서.

이혜경위원

전체 다.
용근

이용근총무과장

예. 그거 공원녹지과에서 관리하고 있습니다.

이혜경위원

구청 광장에 관한 예산은 다 공원녹지과에서?
용근

이용근총무과장

예.
동용

양동용위원장

녹지와 관련해서는 공원녹지과에서. 근데 여기 우리 중구민의 회관에 지하주차장이 있잖아요?
용근

이용근총무과장

네, 있습니다.
동용

양동용위원장

근데 왜 그거는 시설관리공단에서 안 맡고 우리가 직영해요?
용근

이용근총무과장

직영이 아니고 저걸로 했어요. 아니고 저걸로 했어요.
동용

양동용위원장

민간한테 위탁해요? 그거는 적자 나서 그런 거예요, 이익이 많아서 그런 거예요?
용근

이용근총무과장

그걸 항상, 글쎄 그 수입이 더 나으니까 아마 그런 거 같은데요. 저는 뭐 그거에 대해서,
동용

양동용위원장

이익 남은 거만 하면서 저비용 고효율이라고 하면서 신문에나 보도나 해쌓고 주민을 괴롭히는 행정을 하고 있어. 지금 주민들, 당초에 민간인 위탁했을 때는 4만 원 받던 것이 시설관리공단이 하면서 6만 원씩 받는다고 그래, 돈도 더 비싸게 받는다고 그래, 주차비도. 그런데 왜 여기는 우리 구민들이 오면, 행사장에 오면 돈 받고 막 그러는데 구 행사할 적에도 좀 무료가 좀 돼야지.
용근

이용근총무과장

구 행사할 때 합니다, 우리.
담당

리담당구민회관관

동영신 무료로 하고 있습니다.
용근

이용근총무과장

했어요. 한 40대 이렇게 무료로 해주게 돼있어요. 하고 있어요.
동용

양동용위원장

구 행사 때 해요?
용근

이용근총무과장

예, 예. 합니다, 그거. 계약을 할 때 아예 그렇게 만들어놨어요. 우리가 필요할 때,
동용

양동용위원장

그리고 여기 식당은 어쨌어요? 지금 식당이 계약됐습니까?
담당

리담당구민회관관

동영신 식당이 지금 세 번 유찰이 됐습니다.
동용

양동용위원장

예. 얼마로 유찰 됐어요?
담당

리담당구민회관관

동영신 세 번 유찰이 돼서 지금 4600인데 오늘 네 시에 마감하고 내일 10시에 개찰입니다.

김연선위원

그럼 유찰되면 계속 그대로 내려갈 건가요?
담당

리담당구민회관관

동영신 네. 그대로 계속 내려가지요. 그런데 저희가 볼 때는 다른 외곽 쪽에서 와서 한 몇 번씩 외부, 하려고 하시는 분들이 왔거든요. 그런데 타산 따져보고 자기네들이 손익계산해보니까 아직까지는 뭐 들어오려고 하는 사람이 아직까지는 없습니다. 그래서 계속 세 번 유찰이 됐습니다.

김연선위원

오늘 마지막 금액이 얼마예요?
담당

리담당구민회관관

동영신 4600입니다.
동용

양동용위원장

이 앞에는 얼마에 맡아서 했어요?
담당

리담당구민회관관

동영신 이 앞전에 6400입니다.
동용

양동용위원장

그런데 2000만 원이나 싼데도 안 와?
담당

리담당구민회관관

동영신 예.
동용

양동용위원장

그런데 지금 우리가 구민회관을 활용을 우리 동 계장이 잘해야 돼.
담당

리담당구민회관관

동영신 네, 알겠습니다.
동용

양동용위원장

지금 여기 예식장에, 옛날에는 여기 예식장도 중구 관내에 예식장이 별로 없는데도 옛날에 예식장 시설을 빌려갖고 많이 했는데 예식장 손님도 없지. 또 구행사도 여기서 하면 밥을 좀 먹어야 되는데 밥도 안 먹지 그러니까 여기 적자가 날 수밖에 없지. 그렇게 옛날에는 예식장도 많고 구행사 하면은 여기 식당 운영을 하고 우리 의원들이나 구민회관, 여기 구의회 사무국 직원들도 거기 가서 많이 먹었는데 가격이 비싸도 보니까,
담당

리담당구민회관관

동영신 아 가격은,
동용

양동용위원장

음식이 개판이여. 그러니까 손님이 안 와. 내가 친구지간에도, 예를 들자면 김연선 의원하고 나하고 예를 들어서 친구야. 오래된 친구야. 친구인데 한두 번에 예의상 내가 두 번은 가. 맛이 없으면 안 가. 그런 것을 질 좋은 서비스를 해야 되는데 우리 구청은 돈만 받기를 많이 받으려고 하지 말고 저렴한 가격에 질 좋은 서비스를 하게끄럼 식당업자를 구해야지요.
담당

리담당구민회관관

동영신 저희가 구하는 게 아니라 들어온 사람들이, 그 사람들의 자질문제니까 하여튼 그런 쪽으로 저희가 유도를 하겠습니다.

김연선위원

근데 지금 그게 이게 가격조건인데 4600이잖아요?
담당

리담당구민회관관

동영신 예.

김연선위원

그러면 이제 유찰되면 그거보다 이제 다음에 20%가 또 다운돼. 그러면 우리는 계속 그거 들어올 때까지 우리는 유찰시켜서 맞는 사람 올 때까지 갈 계획입니까? 어떻습니까? 우리의 기본방침이 있습니까?
담당

리담당구민회관관

동영신 예, 그렇습니다.

김연선위원

그러면 그 사람 들어올 때 지금 마음 놓고 다른 사람 못 들어오게 하고 유찰되기를 계속 기다리면 되겠네.
담당

리담당구민회관관

동영신 아니, 그거는 저희가 기다리는 게 아니지요.

김연선위원

그러니까 그쪽에서.
담당

리담당구민회관관

동영신 그쪽에서? 지금 있는 사람은 의사포기를 했기 때문에 그게 들어간 겁니다. 재계약이 1년 기간이 남았는데 도저히 자기는 그거 가지고는 안 되겠습니다, 그래갖고 포기를 한 거지요.

김연선위원

포기해서 지금 받은 게 몇 년 계약입니까? 계약이.
담당

리담당구민회관관

동영신 예, 한 번 계약하면, 1년 계약에 2년 자동연장입니다.

김연선위원

2년 자동연장. 자동연장을 그러면 돈을 갖다가 올려야 되나, 자동연장이?
동용

양동용위원장

안 올라 그대로지.
담당

리담당구민회관관

동영신 아니지요. 그 가격으로 이제, 그때 그 가격으로 가져와야지요. 내가 애초에 계약했던 금액.
용근

이용근총무과장

한 번 더 연장할 수가 있는데 본인 스스로가 안 하겠다고 포기를 해버린 거지요, 일 해갖고 손해 보니까.
담당

리담당구민회관관

동영신 그런데 왜냐하면 여기가, 부위원장님 여기가 왜 문제가 되냐 하면 우리가 음식점을 들어가게 되면 내가 이거를 앞으로 향후 한 5년 정도, 뭐 7년 정도 이렇게 할 것이다라는 어떤 확인이 서게 되면 그 나름대로 리모델링도 하고 그다음에 재료도 고급이고 그 사람에 대해서, 그 고객들에 대해서 한 1년 정도는 투자를 하지만 1년 계약에 2년 자동연장이니까 아무리 내가 많이 심혈을 기울여도 3년이거든요. 그러니까 3년 뒤에는 사업이 보장이 안 되니까 들어와서 있는 거에 그냥 빼먹는 거에 급급한 거지요, 여기까지는. 그래서 제가 볼 때는, 제 사견이지만 만약에 이거를 어떤 질 좋은 서비스라든가 그다음에 그쪽에서 많은, 그분들도 흑자를 낼 수 있게 되면 계약기간은 최소한 5년 정도는 줘야 그분들이 믿고 투자하고 질 좋은 서비스가 아마 제공이 되지 않겠는가 늘 제가 그 생각은 해봅니다. 그래서 이 계약기간이 좀 잘못됐다,

김연선위원

자, 그러면 지금 임대가격이 비싸다 또 계약기간이 좀 충분히 확보가 돼야 된다?
담당

리담당구민회관관

동영신 예, 예.

김연선위원

그래야지만 우리가 임대, 그러면 그거를 안 했을 때 우리가 거기를 따로 우리 구청에서 활용해 볼 생각은 안 해보셨어요?
담당

리담당구민회관관

동영신 그거는 아직까지 생각해 보지 않았습니다.

김연선위원

그러면 그게 월 임대료가 얼마입니까? 4200이라고 그대도.
담당

리담당구민회관관

동영신 4200이면,
용근

이용근총무과장

월 한 350 정도.

김연선위원

350 정도예요. 그러면 350 정도에다가 그 사람이 수도하고 전기료는 별도지요?
담당

리담당구민회관관

동영신 예, 별도지요.

김연선위원

별도. 그럼 그 사람들이 얼마씩 냈었습니까?
담당

리담당구민회관관

동영신 그러니까 전에 있던 친구가 한 750 정도 되지요, 한 달에.

김연선위원

그 수도하고 전기가.
담당

리담당구민회관관

동영신 예, 예. 아니요.
용근

이용근총무과장

그때는 6000 얼마였으니까.
담당

리담당구민회관관

동영신 그러니까 한 달에.

김연선위원

한 달에.
담당

리담당구민회관관

동영신 총 임대료까지 포함해가지고 수도료, 전기료 전부 해가지고 인건비까지 포함해서 750 정도 나왔지요.

김연선위원

750. 그러면 임대료가 얼마였지요? 500이었나?
담당

리담당구민회관관

동영신 그때 6400이었지요.

김연선위원

그러니까 500 한 몇 십만 원으로 치고 그러면 한 200만 원 돈이 그 운영비로 그게 나갔어요?
담당

리담당구민회관관

동영신 예, 예.

김연선위원

그러면 그것에 대해서 우리 구청에서는 이게 만약에 오늘 유찰됐다, 지금 유찰됐는지 아닌지는 알 수 있겠네요?
담당

리담당구민회관관

동영신 아니, 10시에 개찰입니다.

이혜경위원

내일.
담당

리담당구민회관관

동영신 내일 아침 10시에.

김연선위원

아, 내일 10시에. 그럼 개찰됐을 때 4200이다 해서 만약에 더 떨어진다면 떨어져서 나올 때까지 계속 낙찰될 때까지는 계속 떨어뜨려서 그냥 받을 건가?
담당

리담당구민회관관

동영신 그렇지요, 예.

김연선위원

다른 대책이 없어요?
담당

리담당구민회관관

동영신 예. 그게 왜냐하면 법규에 그렇게 적용이 되니까 저희는 그거를 따를 수밖에 없지요. 예를 들어서 좋은 어떤 사업자가 선정이 돼가지고 이 사람이랑 꼭 하고 싶다면 그때는 뭐 청장님 방침을 받아가지고 어떤 서민의식을 갖고 내가 3년 동안이라도 한번 운영해 보겠다, 이런 사람이 어떤 사업자가 나타난다면 모르지만 저희는 그 법규에 있는 그대로를 따르는, 준수하는,

김연선위원

법대로.
담당

리담당구민회관관

동영신 예. 준수할 수밖에 없지요.
용근

이용근총무과장

(직원에게) 원래 3회 유찰되면 수의계약 가능한 거 아니야? 그러니까 더 이상 떨어뜨리고 싶지 않을 때는 스톱을 하고 이제 그것보다 조금, 예를 들어서 4200만 원이면 4000만 원이라도 하겠다고 하는 사람이 있으면 수의계약이라도 우리가 법적으로는 세 번씩 유찰, 더 이상 떨어지면 아까 말했습니다만 또 20% 떨어지면 3000 얼마가 되니까 더 손해를 보게 되니까,

김연선위원

그러니까 지금 몇 회 유찰이에요?
용근

이용근총무과장

3회
담당

리담당구민회관관

동영신 3회입니다, 3회.

김연선위원

그럼 이게 마지막인데 그러면 과장님은 수의계약 가능한데 그런 사람이 없을 시에는 또 한 번 더 붙이겠다는 거 아니에요.
담당

리담당구민회관관

동영신 그렇지요.

김연선위원

그렇지요?
담당

리담당구민회관관

동영신 네.
용근

이용근총무과장

어차피 식당의 구조기 때문에 다른 방법으로는 우선, 안 그러면 완전히 개조를 해가지고 다른 거 쓰려면 몰라도 또 여기 식당 자체가 없애버린다는 것도 상당히 또 문제점이 있지요, 여기 근무하시는 분들도 있고 하니까. 그러니까 여러 가지로,
담당

리담당구민회관관

동영신 없앨 수는 없지요.
용근

이용근총무과장

고려해 봐야 돼요, 왜냐하면 수익성이 떨어지기니까.
담당

리담당구민회관관

동영신 행사가 있기 때문에. 왜냐하면 행사를 하는 사람들이,
동용

양동용위원장

자, 알았습니다. 또 다른 이야기, 하고 싶은 이야기.

이혜경위원

여기 구민회관 1층에요. 자연보호라든가 새마을이라든가 총 몇 개의 단체가 들어와 있지요?
담당

리담당구민회관관

동영신 여기 14개 단체가.

이혜경위원

14개예요? 어디어디예요?
담당

리담당구민회관관

동영신 그게 그 현황을 안 갖고 왔는데,

이혜경위원

그게 지금. 아니, 대충 생각나는 대로만 말씀해 보세요.
담당

리담당구민회관관

동영신 새마을 그다음에 자연보호, 실향민, 문예원 그다음에 저쪽으로 가서 시우회 그다음에 민족통일,

이혜경위원

시우회?
담당

리담당구민회관관

동영신 예, 시우회.

이혜경위원

시우회가 뭐지요?
담당

리담당구민회관관

동영신 시우회가 시 공무원으로 퇴직한 중구에 거주하는 시 공무원 퇴직자들.
용근

이용근총무과장

(동시발언) 서울시 공무원 퇴직자,

이혜경위원

퇴직자들에게 방을 무료로 준 거예요?
담당

리담당구민회관관

동영신 예. 왜냐하면 이제 정보교류라든가,

이혜경위원

아니, 거기에 지금 사람들이 많이 활용 하나요?
담당

리담당구민회관관

동영신 예, 활용합니다. 매일 총무님께서 상근을 하세요.

이혜경위원

아, 총무가 상근을 하고 그다음에요?
담당

리담당구민회관관

동영신 그다음에 민족통일협의회 그다음에 청소년지도선도협의회 그다음에 저희 당직실.

이혜경위원

당직실.
담당

리담당구민회관관

동영신 예, 그겁니다.
동용

양동용위원장

생활체육회는.

이혜경위원

아니, 그거는 3층에.
용근

이용근총무과장

생활체육회는 저 위에, 3층에.

이혜경위원

그럼 이 14개 단체가 들어가 있으니까 단체가 다 상근을 하고 있나요?
담당

리담당구민회관관

동영신 비상근도 있고 상근도 있고 그렇지요. 왜냐하면 민족통일협의회, 시우회 이런 데는 늘 전화가 오니까 늘 거기서 하고 상근하면서 하지만 청소년 선도라든가 뭐 이런 거는 어떤 특정, 어떤 행사를 기획할 때 그때 와서 이제 서로 연락하고 그렇지요.

이혜경위원

제가 거기 불이 켜진 걸 본 적이 없어요.
담당

리담당구민회관관

동영신 청소년선도협의회, 예. 거기가 좀 그렇습니다.

이혜경위원

왜 그렇지요?
담당

리담당구민회관관

동영신 왜냐하면 요 근래 들어서는 활동이 좀 뜸해요, 청소년선도협의회가.

이혜경위원

그래서 제가 그리로 지나다니면서 여기가 진짜 사무실 역할을 제대로 하고 있는지 안 하고 있는지 좀,
담당

리담당구민회관관

동영신 역할은 하고 있습니다.

이혜경위원

아니, 다요?
담당

리담당구민회관관

동영신 네, 다하고 있습니다.

이혜경위원

아니, 불 꺼져서 한 번도 켜진 걸 본 적이 없는 사무실, 사무실의 역할이, 사무실이 있다는 것만으로도 역할이 된다고 할 수는 없잖아요? 그러면 제가 지하1층, 2층, 3층에 대한 어떤 단체가 가입돼있는지, 상근하고 있는지 안 하고 있는지, 하고 있다면 몇 명이 하고 있는지에 대한 자료가 있으면 한번 주세요.
담당

리담당구민회관관

동영신 예, 알겠습니다.

이혜경위원

한 번도 제가 본 적이 없어가지고 아무튼 굉장히 불이 꺼져 있고 조용하더라고요. 그래서 사람들,
담당

리담당구민회관관

동영신 어느 때 저희들도 있는데도,

이혜경위원

인적이 드물어요, 거기가 아주. 그래서 궁금해서 제가 왜냐하면 활용이라는 거는 사무실 원하는 데가 참 많은데 못 주고 있잖아요. 물론 기존에 있는 사무실의 기득권을 갖고 있는 사람들을 빼내라, 나가라고 할 수 없지만 이 사무실을 제대로 활용하고 있는지 활용성 여부를 우리가 알아서 활용하지 않고 있다면 정말로 활용을 잘 하는데 사무실이 없어서 애타는 데가 있으면 주든지 바꿔주든지 그리고 언제부터 그 사무실이 입주해 있는지 그 연도도 해가지고 자료 좀 주세요.
담당

리담당구민회관관

동영신 예, 예. 알겠습니다.
동용

양동용위원장

더 이상 질의하실 위원님 없습니까? 그러면 질의답변을 모두 마치겠습니다. 이상으로 총무과 2010년도 구정업무보고를 마치겠습니다. 이용근 총무과장님 수고하셨습니다. 오늘의 의사일정을 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

17시29분 산회

출처 서울 중구의회 회의록