양동용 의원 발언

안녕하십니까? 문화체육과장 장성삼입니다. 구정발전과 구민복지를 위하여 연일 애쓰시는 행정·보건위원회 양동용 위원장님, 김연선 위원님, 김기래 위원님, 이혜경 위원님께 깊은 감사를 드립니다. 보고에 앞서 문화체육과 담당팀장님을 소개하겠습니다. 박기석 문화진흥팀장입니다. 박영기 문화행사팀장입니다. 박수돈 영상관리팀장입니다. 이창조 생활체육팀장입니다. 그러면 사전에 나눠드린 보고서를 보시면서 문화체육과 2010년도 주요업무보고를 드리겠습니다. 먼저 42페이지, 제4회 서울충무로국제영화제 개최입니다. 올해 영화제는 고전적인 작품의 백미를 살리고 최신작의 재해석을 추구했던 영화제의 특성을 이어감과 동시에 세계영화의 트랜드를 대표하는 화제작들로 라인업을 보강하여 9월 2일부터 9월 10일까지 9일간에 걸쳐 개최하겠습니다. 개·폐막식은 국립극장 해오름극장에서 개최되며 고전영화와 최신작, 화제작 상영과 함께 다양한 축제행사와 기획행사로 진행하겠습니다. 사업예산으로서는 45억 원이 소요될 것으로 예상되며 시비 30억 원이 기확보되었고, 본예산에서 삭감된 구비 제1회 추경예산 반영으로 추진하겠습니다. 지난 제3회 영화제는 레드카펫 및 개막식 생방송 계획이 예상치 못한 국상으로 취소되는 등 시작부터 어려움이 많았습니다. 의원님들과 많은 주민들의 염려로 무사히 행사를 마칠 수 있게 되어 감사드립니다. 지난번 행사를 계기로 올해 제4회 서울충무로영화제는 보다 더 성숙된 행사가 되도록 상영작 선정 등 행사 제반사항에 대하여 꼼꼼히 준비해 나가겠습니다. 다음은 44페이지 충무공이순신 탄생 제465주년 기념 축제 개최입니다. 충무공이 서울 중구 건천동에서 탄생하셨음을 널리 알려 충무공의 충효정신을 계승시켜 올바른 역사관을 확립하고 충무공 탄생 기념사업 추진으로 중구이미지 제고 및 관광문화상품으로 개발하여 지역경제 활성화에 기여하고자 추진하는 사업입니다. 금년에는 4월 28일 전후하여 탄생축하 퍼레이드 및 기념식, 초등학생을 대상으로 궁도현장 체험학습 및 청계천 거북선 띄우기, 충무공 시서화 초대전과 올해 신규 추진하는 서울시 어린이글짓기를 계획하고 있습니다. 사업비는 시비 1200만 원과 구비 9500만 원 등 총 1억 500만 원이 확보되었으며 내실있는 행사가 되도록 준비에 철저를 기하겠습니다. 다음은 46페이지 정월대보름맞이 광통교 다리밟기축제입니다. 우리 고유의 명절인 정월대보름을 맞이하여 광통교 다리밟기 재현을 통해 구민의 무병장수 기원하고 전통 세시풍속 체험을 통한 구민화합과 전통문화 체험의 기회를 제공하여 우리 구의 3대축제로 발전시켜 새로운 관광자원으로 활용하고자 추진하는 사업이 되겠습니다. 올해도 2월 18일 개최예정으로 추진하고 있으며 세시풍속, 체험마당, 전통 민속공연, 기념식 및 광통교 다리밟기 재현 등 다채로운 행사를 준비하여 성황리에 치르도록 준비에 만전을 기하겠습니다. 다음은 47페이지 구립실버뮤지컬단 및 극단 운영입니다. 서울의 중심 문화중구의 위상에 걸맞는 구립문화예술극단 실버뮤지컬단 및 극단의 운영 지원을 통하여 구민의 문화향수 기회를 증대하고 문화중구의 대외적인 위상을 제고하기 위한 사업입니다. 지난해 7월 창단하여 실버뮤지컬단은 11월 5일부터 6일 이틀 동안 충무아트홀에서 롱롱스트림으로 창단공연을 갖고 구립극단 또한 11월 13일부터 3일 동안 5회에 걸쳐 충무아트홀 중극장에서 그 여자의 소설로 창단공연을 성황리에 마쳤습니다. 앞으로도 복지관 및 경로당 등을 수시로 찾아다니며 공연을 갖도록 하겠으며, 2010년도 본예산에서 삭감된 운영비 등은 추경에 반영하여 추진토록 하겠습니다. 다음은 48페이지 구립합창단운영입니다. 우리 구 문화예술 발전 및 지역주민의 정서함양을 목적으로 발족되었으며, 경로당 등을 찾아가 음악으로 봉사하고 남산 봉산식 및 남산골 전통축제 등 각종 구정 행사에도 참여하는 등 건전한 지역문화 창달에 이바지하고 있습니다. 금년에도 경연대회 참가, 정기음악회 개최, 각종 구정 행사 및 찾아가는 음악회를 개최하는 등 내실있는 운영이 되도록 서포트(support) 하겠으며, 2010년도 본예산에 삭감된 운영비는 추경에 반영될 수 있도록 협조해 주시면 고맙겠습니다. 다음은 50페이지 예술이 흐르는 골목길 조성사업입니다. 삭막한 도심과 주택가 골목길 담장, 계단 등에 벽화 및 조형물을 설치하여 문화와 예술이 흐르는 골목길을 조성하여 주민들에게 문화예술 향유의 기회를 제공하고 생활문화환경을 개선하여 지역발전을 도모코자 추진하는 사업입니다. 2009년도에 추경으로 편성하여 11월부터 12월까지 신당2동 장원중학교 담장, 필동 미주아파트 담장 등 7개소에 벽화 조성하여 매스컴은 물론 주민들로부터 많은 호응을 얻은 바 있습니다. 금년에도 20개의 대상지를 발굴하여 추진하겠으며, 2010년도 본예산 삭감된 사업비는 추경에 반영하여 추진토록 하겠습니다. 위원님들께서 관심 갖고 사업을 지켜봐주시기 바라겠습니다. 다음은 51페이지 주민과 함께 하는 지역문화축제 추진입니다. 지역특색을 살려 우리 구를 대표하는 다양한 지역문화 축제를 개최함으로써 구민 화합과 친목을 도모하고 중구민으로서의 자긍심을 고취하는 계기를 마련하고자 하는 사업입니다. 주요사업으로는 2010년 1월 1일 새해에 남산해맞이 축제를 시작으로 충무로영화의 거리축제, 남산골전통축제 등으로 개최됩니다. 시비 4000만 원, 구비 1억 3200만 원 총 1억 7200만 원이 소요되는 사업이며 충무로 영화의 거리축제 사업비는 2010년도 본예산에서 전액 삭감돼 추경에 반영하여 추진할 계획입니다. 다음은 52페이지 중구민 한가족 노래자랑입니다. 구민들과의 화합과 친목도모 및 생활의 즐거움과 활력을 제공하고자 중구민으로서 자긍심 고취 및 정서함양에 기여하고자 추진하는 사업입니다. 노래자랑에 더 많은 주민이 참여할 수 있도록 권역별 노래자랑을 동별 노래자랑으로 분리하여 추진하고 각 동별 결선진출을 한 명씩 선발하여 남산골전통축제 시 최종결선 진출하는 추진사업입니다. 사업비 1억 2000만 원은 본예산에서 전액 삭감되어 추경에 반영토록 하겠습니다. 다음은 53페이지 주민에게 한발 더 나아가는 지역문화 육성 지원사업입니다. 관내에 문화예술단체 및 예술인들의 다양한 공연 및 창작활동을 적극적으로 지원 육성하여 지역문화 예술발전에 기여하고자 하는 사업입니다. 지원방법으로는 관내 문화예술단체 및 예술인, 아마추어 예술인 등의 사업지원 요청에 의거, 지원여부를 결정 1개 단체 및 예술인당 100만 원에서 2000만 원까지 지원하고 있습니다. 2009년도 지원실적으로는 남산 해맞이축제, 제17회 팬음악제, 명동대성당5월문화축제, 배호가요제, 삼일로창고극장 공연, 사명대사 추모제, 기원오페라단 공연 지원, 어린이결련택견 한마당축제 등 총 10개 사업에 6300만 원 지원하였습니다. 다음은 55페이지 도심속 문화예술 공연장 「중구 야외상설공연무대」운영입니다. 새로운 문화콘텐츠사업의 일환으로 중구관내,

네?

그전에 업무보고 빠진 게 있다고 막 저한테 그러셔 갖고, 업무보고도 안 하고 사업을 추진하느냐 그런 얘기를 하셔서 저희가 꼼꼼히 다 챙겼습니다.

근데 이게 지금 왜 그러냐면 예산에 저기 깎인 사항들이 있어서 추경사업 때 좀,

다음은 55페이지 도심속 문화예술공연장 중구 야외상설공연무대 운영입니다. 새로운 문화 콘텐츠 사업의 일환으로 중구관내 5개소에 야외상설공연무대를 설치하여 시민을 위한 다양한 문화공연의 개최로 지역 문화예술의 활성화 및 시민의 문화생활 향상 및 발전에 기여하고자 추진하는 사업입니다. 비예산 사업으로 재즈공연, 아카펠라, 색소폰 연주, 피아니스트공연, 7080콘서트, 난타공연 등으로 활용되며 2009년도 공연실적으로는 102개 공연팀이 628회의 공연을 개최한 바 있습니다. 다음은 56페이지 아마추어예술인 지원 육성입니다. 길거리공연을 희망하는 아마추어예술인들에게 관내 야외상설무대를 제공하여 다양한 문화예술 활동을 지원함으로써 우리 구의 문화 인프라 구축 및 지역 문화예술 활성화에 기여코자 하는 사업입니다. 예산지원은 아마추어 예술인의 신청에 의거, 오디션을 거쳐 지원여부를 결정하며 공연내용 및 추진에 따라 공연에 소요되는 최소 비용을 일부 지원하고자 2010년도 본예산에 3000만 원을 요구하였으나 전액 삭감되어 추경에 반영 추진하고자 합니다. 다음은 58페이지 충무로사진전 개최 및 지원입니다. 충무로는 사진과 관련된 140여개 카메라숍, 현상소, 갤러리 등이 밀집되어 있는 사진의 1번가로써 충무로사진전 개최를 지원하여 젊음의 활기가 넘치는 분위기를 조성하여 지역경제 활성화는 물론 옛 사진거리 명성을 되찾고자 하는 사업입니다. 주요내용으로 중구를 테마로 하는 사진공모전을 개최하여 중구의 계절별 변천사 자료 확보 및 시민이 직접 참여하는 파티스타일의 축제를 개최할 예정입니다. 따라서 금년도 본예산 2000만 원을 편성 요구하였으나 전액 삭감되어 추경에 편성하여 추진토록 하겠습니다. 다음은 59페이지 신당구립도서관 건립입니다. 21세기 지식정보화 시대에 부응하기 위하여 구민에게 지식정보 및 생활문화 서비스를 제공하며 접근성을 높이기 위해 주민수요가 많은 신당동지역에 도서관을 건립 중에 있습니다. 내년 9월 준공을 목표로 지하1층에서 지상4층까지 규모로 열람실, 종합자료실, 디지털자료실, 문화강좌실 등을 갖추게 되겠습니다. 특히 종합자료실은 다문화가정을 위한 자료실을 준비하여 다문화가정과 함께 아우러가는 장소가 되도록 준비하겠습니다. 향후 추진결과는 6월까지 도서관 명칭을 공모하고 7월부터 9월까지는 도서 및 기자재 구입, 자동관리시스템을 구축하는 등 9월말 준공을 목표로 추진하겠습니다. 다음은 60페이지 알뜰도서교환 시장 및 문학기행 사업 지원입니다. 새마을문고 중구지부에서 개최하는 알뜰도서 교환시장 및 문학기행 사업을 지원하여 독서문화를 장려하고 독서생활의 기반을 조성하고자 지원하는 사업입니다. 독서문학기행은 2009년도 새마을문고 중구지부를 통하여 80여 명이 참여해 운영하던 것을 금년에는 9개 문고로 확대 운영하여 많은 주민과 청소년들이 참여할 수 있도록 하겠습니다. 다음은 60페이지 문고운영지원입니다. 시설이 열악한 문고를 지원하여 쾌적한 환경을 조성하고 주민불편을 최소화하고자 지원하는 사업입니다. 2010년도 주요 추진계획으로는 문고시설 개보수 및 책 읽어주기 프로그램 연중운영, 도서구입비 및 운영비 지원, 우수문고에 대한 표창을 실시하여 내실있는 문고운영이 되도록 하겠습니다. 다음 64페이지 손기정기념관 건립 추진입니다. 나라를 잃은 어려운 시절 국민에게 희망을 준 손기정 옹의 기념관을 손기정선수의 탄생 100주년인 2012년까지 건립토록 하여 손기정 옹의 뜻을 기리고 서울 중구의 브랜드이미지 제고를 위하여 추진하는 사업입니다. 총사업비 300억 원에 지하3층, 지상3층, 연면적 8800㎡규모로 건립될 예정입니다. 따라서 시설의 타당성조사 및 공원조성계획 변경 용역을 실시하여 손기정기념관 건립의 원활한 추진 및 국·시비 예산확보 근거자료로 활용하고자 연구용역을 금년 3월 완료하겠습니다. 2102년 완공을 목표로 최선을 다해 추진하겠습니다. 참고로 국비 10억과 시비 2억 원이 기확보되었음을 보고드립니다. 다음은 65페이지 충무로영화의 거리 특별문화진흥지구 지정입니다. 충무로를 영화의 메카로 체계적인 발전계획을 수립하고자 문화지구 지정 등 추진방안에 대한 전문업체의 연구용역이 진행중에 있습니다. 용역내용에 따라 충무로영화의 거리와 명동일대를 영상문화지구로 지정하고 문화지구의 활성화를 위하여 국립영화박물관의 유치, 핸드프린팅 설치, 스타다방 복원, 시네마콤플렉스 건립, 충무로 문화카페거리 조성, 돈화문로 걷고 싶은 거리 조성 등 영화특색의 거리조성으로 추진하겠습니다. 다음은 67페이지 훈련원공원 내 종합체육시설 건립입니다. 우리 구의 여건상 생활체육시설이 부족한 상태에서 서울시 남산르네상스사업으로 남산공원 내 8개 종목, 13개소, 1648명이 운동하고 있는 생활운동 시설이 철거됨에 따라 대체생활 체육시설을 훈련원공원 내 건립하고자 하는 사업입니다. 훈련원공원 내 종합체육시설 건립에 대한 내용을 말씀드리면 중구 을지로5가 40-3, 훈련원공원 내에 총 사업비 120억 원, 연면적 3714㎡, 지상3층 경량철골조건물에 배드민턴, 게이트볼장 체력단련실과 동호인 및 관리사무실 등이 들어설 예정입니다. 주요 추진사항으로는 지난해 10월 15일 서울시투자심사위원회 심사와 11월 5일 투자심의위의 적격통보를 받았으며, 시보조금은 2010년도에 18억 100만 원, 2011년도에 9억 6700만 원 총 27억 8600만 원을 확보하였으며 국비는 2010도에 예산으로 30억 확보를 목표로 노력하고 있습니다. 다음은 68페이지 생활체육시설 정비입니다. 노후된 생활체육시설의 교체 및 수리하여 이용하는 주민들에게 쾌적한 환경을 제공하고자 추진하는 사업으로 2009년도에는 손기정공원 샤워장 설치, 게이트볼 연합회 사무실 증축, 장충체육회 천막교체를 실시하였습니다. 다음은 69페이지 전용축구장 등 종합체육시설 건립입니다. 우리 구는 타구에 비해 생활체육기반시설이 부족한바, 생활체육 대표종목인 축구, 배드민턴, 족구, 게이트볼 등의 동호인들이 쾌적하고 안전한 시설에서 운동할 수 있도록 우리 구에서 근거리에 있는 적정 부지를 매입하여 전용 축구장을 비롯하여 배드민턴장, 족구장, 게이트볼장 및 휴게실 등 종합시설을 조성하고자 하는 사업입니다. 조성규모는 3만㎡ 내외로 사업기간은 2010년부터 2011까지로 적정부지가 선정되면 2010년도에 추경예산에 계약금 5억 원과 2011년도 본예산에 나머지 소요 사업비를 요구하여 사업을 추진하겠습니다. 본시설이 조성되면 생활체육인들의 사기가 진작될 뿐만 아니라 생활체육 활성화 및 기반시설 구축, 구민 건강증진에 크게 기여할 것으로 전망됩니다. 다음은 70페이지 구민 모두가 참여는 생활체육 확산입니다. 주5일제가 정착되고 생활수준의 향상으로 구민들의 관심이 건강과 행복한 삶을 위한 여가생활 가족과 함께 참여하는 분위기가 확산됨으로써 생활체육인의 저변확대를 도모하자는 추진사업입니다. 올해도 중구민 한 가족 걷기대회 및 체육대회, 여가체육교실 등 구청장기대회지원, 생활체육동호회지원 등을 통하여 주민들의 삶의 질 향상에 기여토록 하겠습니다. 다음은 71페이지 여자레슬링팀 운영입니다. 체육종목의 균형적인 발전을 위해 비인기종목을 선정, 집중적으로 육성하여 및 국내 및 국제스포츠사회에서 경쟁력을 높이고 각종 대회 출전으로 중구를 널리 홍보하고 아울러 지역주민의 자긍심을 높이고자 추진하는 사업입니다. 현재 감독 1명과 선수 7명으로 구성하여 운영하고 있으며 충무아트홀 스포츠센터를 훈련장으로 활용하겠습니다. 2009년도 주요 대회 추진성과로는 세계 및 아시아선수권 파견 1차 선발대회에서 금메달 1개, 동 대회 2차 선발대회에서 금메달 4개를 획득하였고, 5월에는 태국 파타야에서 개최된 아시아시니어선수권대회에 출전하여 동메달 1개를 획득한 바 있습니다. 7월에 개최된 KBS 전국레슬링대회에서 금메달 1개와 은메달 1개를 획득하였고 제90회 전국체육대회에서 금메달 1개, 은메달 2개, 동메달 1개를 획득하였습니다. 제3회 종합선수권대회에서는 금메달 1개, 동메달 1개를 획득한바 있습니다. 다음은 73페이지 리틀야구단 운영입니다. 야구 꿈나무를 발굴하여 육성지원과 야구를 통하여 협동심과 인내심 그리고 강인한 정신력으로 어려움 속에서 상부상조하는 단체활동의 의미를 가르키고자 리틀야구단을 운영하고 있습니다. 각종 대회 참가지원 및 훈련지원으로 2010년도 본예산에 4000만 원을 편성하였으나 전액 삭감되어 추경에 반영하여 추진토록 하겠습니다. 금년도 시합에 뛰기 위해서는 2월 중순까지 리틀야구협회에 등록하여야 함으로써 추경예산이 꼭 필요한 사항입니다. 다음은 74페이지 바우처사업입니다. 스포츠 및 건강에서 소외계층으로 남아있는 저소득층 청소년의 체육활동 참여기회 확대를 통하여 건강증진과 여가선용 기회를 제공하고 계층간 격차해소 및 사회통합에 기여하고자 하는 국시비 매칭사업입니다. 지원대상은 기초생활수급자 내 유소년 및 청소년으로 만7세에서 19세까지이며 지원 내용으로 종목별 강좌수강시 최대 월 6만 원까지 지원하고, 스포츠용품으로 1인 1회 최대한 6만 5000원까지 지원하고 있습니다. 2009년도에는 스포츠(청취불능) 46명, 지원스포츠용품 지원도 295만 원을 지원하였습니다. 다음은 75페이지 중구문화원 운영 지원입니다. 우리 구 특색에 맞는 각종 문화사업 개발 보급하여 문화수준을 한 단계 높이는데 문화원의 중추적 역할을 할 수 있도록 지원하는 사업입니다. 주요사업으로 문화교육사업, 지역문화사업, 문예지발간 등 발간사업, 문화행사개최 등 다양한 문화사업으로 구민들의 정서함양에 기여하고자 합니다. 주요추진 계획으로는 2010년 1월부터 12월까지 문화재탐방교실 및 문화재교실을 운영하며 10월부터 12까지는 문예지 발간 및 향토사 연구사, 미술협회 작품전, 사진대전 등 전시제도 개최하도록 하겠습니다. 다음은 76페이지 대한민국대표 공연장 충무아트홀 운영지원입니다. 공연, 전시, 예술 등 다양한 문화사업을 창조적으로 실현하여 대한민국을 대표하는 문화명소로 거듭날 수 있도록 적극적으로 지원 육성하고자 하는 사업입니다. 시설규모는 지하 4층에서 지상 6층까지 대극장, 중극장 블랙, 소극장 블루, 컨벤션센터 갤러리로 운영되고 있습니다. 주요사업 내용으로는 뮤지컬, 연극 등 공연프로그램을 기획 운영하는 사업과 음악, 미술, 뮤지컬 감상 등 총 45개의 충무예술아카데미운영과 중구민을 대상으로 인문학 강좌 및 광희어린이 뮤지컬교실을 운영하며, 충무로갤러리 기획전 및 공모전, 어린이체험전시회 등 전시사업과 컨벤션센터, 대관사업 및 거북선카페 등을 운영하고 있습니다. 특히 내년 5월 13일부터 9월 12일까지 제4대 초대작 뮤지컬 미스사이공 공연도 예정돼 있습니다. 사업비는 출연금 및 재단 자체 재원을 포함하면 59억 6000만 원이며 2010년도 본예산에서 삭감된 출연금 15억은 추경하여 반영토록 추진하겠습니다. 마지막으로 77페이지 문화시설위탁운영 지원입니다. 중구 시설관리공단에서 우리 구 관내 문화체육시설을 위탁 관리함으로써 효율적인 운영으로 지역주민들에 대한 행정서비스를 증대하고 쾌적한 환경을 제공하고자 하는 사업입니다. 충무아트홀 스포츠센터, 무학봉체육관, 회현체육센터, 장충문화센터, 손기정문화체육센터, 남산타운문화센터, 구립도서관 등 7개소를 위탁하고 있습니다. 사업비, 대행사업비는 60억 8400만 원과 위탁시설 보수비 5500만 원등 총 61억 3900만 원이 되겠습니다. 2009년도 주요 봉사실적으로 3월에 손기정문화체육센터 방수 및 보수공사를 시행하였고 7월에는 충무아트홀 스포츠센터 헬스장 이전공사를 완료하였습니다. 12월에는 충무아트홀 스포츠센터 여자 체난실 습식사우나 공사를 시행하는 등 쾌적한 시설로 거듭나도록 지원하고 있습니다. 이상으로 문화체육과 업무보고를 마치겠습니다.

김연선입니다. 남산타운 아파트에 있는 문화센터 가 보셨어요?

네. 가 봤습니다.

지하1층에 뭐로 돼있지요?

주차장.

그치요?

네.

주민들하고 약속한 최종안이 뭔지 아세요?

주민들하고 약속한 최종안?

네.

그 지금 현재 돼있는 시설이 주민들하고 맨나중에 합의한 사항을 반영해서,

합의한 사항이 뭐라고 돼있는 줄 아세요? 지하1층에.

(직원에게) 박 계장, 저기 지하1층.

여기 서류로 돼있어요. 이게 당초에 거기가 체비지잖아요?

예. 그렇지요.

그렇지요. 아파트에서.

예.

그래서 문화체육과에서 지하 1층부터 지상 5층까지 전체 문화체육시설을 해주겠다고 여기서 공문을 보냈어. 근데 신당3동에 어린이집이 안 되니까 보육시설에 좀 하나를 넣겠다 해서 주민이 반발이 생겼지요?

예.

그러니까 주민들하고 합의를 볼 때 제가 나서서 한 개 층을 보육시설로 좀 양보하십시오라고 저기해서 준 게 안이 나온 게 이겁니다, 여기 서류로. 지상1층에 보육시설, 옥외 주차장 그다음에 지하1층에는 행정공간, 휴게실 이런 식으로 해가지고 마지막 이게 확인된 공문서예요. 주민공청회에 대해서, 몇 차례 이게 반복되면서. 그런데 그다음에 현상공모설계를 해가지고 할 때 건축과에서 하지 않습니까? 그렇지요?

그렇지요. 예.

건축과에서 할 때 제가 갔다면 제가 디자인한 거 보고 그 안에 층간을 이걸 다 보면 제가 그걸 지적했을 겁니다, 이 설계내역을. 그런데 그때 유감스럽게 이혜경 의원님을 불렀어요, 지역구니까 그럴 수 있지요. 왜냐하면 이 내용에 대해서는 제가 지역구 아니지만 동대표가 저희한테 전부 편지를 보내가지고 제가 지역구 아니지만 그 일에 개입해서 구청에 보육시설을 넣는데 제가 기여를 했습니다. 주민들이 반발하는 걸. 그거 마지막 컨펌(confirm)할 때 제가 주민공청회도 계속 거기 가서 확인했고요. 그런데 문화체육시설에 대해서 이걸 공모를 할 때 그 당시에 공모하실 때 이혜경 의원님은 제가 확인은 안 했지만 가서 겉에 디자인만 보는 걸로 했었을 겁니다. 쭉 이렇게 나와서 디자인 보고 어떤 거 심사했을 겁니다. 그 내용이 변하는 것에 대해서는 확인을 안 했을 거 같습니다. 위원님 그랬지요?

네.

그치요? 거죽만 하셨지요?

네.

그래서 제가, 저도 그때 일견 가지 못했다고 건축과에다가 지적했습니다. 왜 그거를 할 때 저를 안 부르시고 왜 이혜경 의원을 불렀냐, 그 내용에 대해서 뭐냐 그랬더니 그냥 그럴 수밖에 없었다 그랬을 때 저는 그냥 이왕 지나간 거고 그렇게 했으니까 어쩔 수 없다라고 생각하고 가봤습니다, 요번에. 갔더니 아니나 달라. 거죽은 저희가 그때 당시에 이미 얘기했기 때문에 알고 있는데 실제로 가보니까 지하1층이 전부 주차장이 됐어요, 알다시피. 저는 수없이 4년여, 이제 몇 달 안 남았습니다, 저희 임기 말이. 중구청하고 수없이 우리가 이제 얘기하는 게 뭐냐 하면 여기 와서 지금 말씀하셨잖아요? 추경을 받기 위해서 무슨 예산설명 할 때는 허벌나게들 들락거리고 얘기하셔. 예산 따오면 그다음에 그걸 갖다가 잘 이렇게 진행하고 하다보면 문제생길 수 있습니다. 그런데 내용을 우리가 관여하는 부분만큼은 그래도 이걸 좀 신경을 써야 되는데 알고 있기에는 문화체육과장이 그 문제 있을 때 주무과장이 그때 현장에 안 계셨어. 과장은 바뀌었어. 그러면은 행정집행은 우리가 하는 게 아니고 구청장이 하고 있어요. 구청장이 정말 질이 떨어지는 구청장이지. 맨날 인사를 갖다가 레미콘 인사로 굳어지면 안 될까봐 맨날 돌려재껴. 굳으면 시멘트 굳을까봐. 그러니까 일의 연속성도 없고 이것에 대해서 책임성이 없어요. 우리 주민의 대표로 여기 와 있는 겁니다. 구청, 우리가 끝없는 얘기를 하고 이런 걸 지적해도 결국은 무시하고 자기하고 싶은 대로 다 하셨잖아. 지하에 다 만들고 1층 보육시설 넣고, 결국은 2,3,4,5층 4개 층만 문화체육시설로 갔습니다. 왜 일을 이렇게 하세요? 이제는 다 굳혀놨기 때문에 우리가 바꿀 수가 없지요. 주민들이 그동안 낸 이런 주민설명회 이런 거 연서하고 이렇게 많은 세월들이 오고간 거를 한시에 그걸 무시하고 이게 지금 우리 중구청의 집행역사가 이렇습니다. 「죄송합니다. 어쩔 수 없었습니다.」 이런 식으로 하셔요. 정말 이 시점에 우리가 말발이 어떻게 돼서 그걸 바뀌어지리라가 아니라 이렇게 낸 걸 어떻게 우리가 지금 이 상황에서 하겠어요.

(직원에게) 박 계장, 임미희한테 물어봐봐 그 내용 지금.

내용 말하나마나 여기, 내가 뭐 이런 서류를 이거를 내가 만든 겁니까? 구청에서 만든 거지. 그리고 그 많은 내용들에 대해서 구청에서 갖고 있는 입주자대표회의 그런 거서부터 제가 전부 파일링해서, 언제서부터 우리가 구청에서 무슨 약속을 해서 20067년 9월 17일날 어떤 공문을 보냈나, 남산타운에다가. 그래서 그 주민들하고 약속이 이루어지지 않으니까 우리들한테 편지 보내고 나가고 몇 차례 한 게 이게 역사입니다. 제가 이걸 만들어서 합니까? 뭘 확인하세요? 확인해 봤자지요 또. 얼마나 하실 일이 많아, 얼마나. 있지요, 제가 구의원이라도 돼가지고 그전에 일반인으로 있을 때는 그래도 구청에 대해서 어느 정도 틀이 있고 서류로 말하고 어떤 믿음이 있었습니다. 지금 들어와서 느끼는 거 뭐냐 하면 정말 분하고 억울해. 정말 눈먼 돈 세금을 가지고 질서도 없고 계획도 없고 뭣도 없어. 그냥 뭐 꼴리는 대로 해. 문제 생겨도 묵살하고 이 따위 구청장 심판받지 않겠어요? 그다음에 또 봅시다. 이건 우리가 이제 힘 빼고 얘기해 봤자 이제 무용지물이라 짚고 넘어가는 겁니다. 이게 다 남아있어. 주민들은 알 겁니다. 이거에 관계된 몇몇 동대표들이 보낸 거니까. 아시겠어요?

네.

이게 우리의 현실이라는 게 정말 누더기식으로, 우리 의회 뭣 땜에 필요해. 풀뿌리민주주의도 필요 없어, 의원들 뽑지 마세요. 그냥 집행하고 싶은 대로하면 됐지. 구청장 자기 마음대로 하고 예산 그게 뭐 저긴가, 편법, 탈법 일상이고 재수 없으면 걸리는 거지. 여러분들은 대한민국 국민 아닙니까? 정말 내가 여기 오면 피를 토해, 잠이 안 와. 그다음 77페이지 보세요. 문화예산과에 대해서 이거 전체 오시면서 지금 축구장 55억을 갖다 예산을 갖고 왔어, 부지매입. 전체 이거 예산의 총계가 얼마입니까? 그 중장기 계획이나 있습니까? 이런 거 얘기할 때 중장기 우리 계획이 있어요? 예산은 한정돼 있고 우리예산을 어떻게 배분할 것인가에 대해서 모든 계획이 예산의 출발은 중장기계획 아래서 저기합니다. 경상적 지출하는 거 있고 사업성 있을 때 단기사업성도 있고 장기사업도 있어. 그럼 우리 들어오는 재원해가지고 돈을 갖다 분배할 때 길게 짧게 그거를 배분을 해. 우리 그 여기 책들 다 있잖아요? 중장기 그런 거 있어. 갖다놓으면 뭐해? 그해그해 매일 바꾸는 거, 그게 중장기계획입니까? 그게 중장기계획이야? 축구장 55억? 아니, 그 55억을 그럼 우리가 1년에 쓸 수 있는 가용예산이 얼마요, 얼마! 나는 이런 것들이 들어오면 정말 그거 다시 예산 받겠다고 들어온 거 노력하시는 건 좋아. 이게 노력하시는 거요? 그냥 와가지고 들이미는 거지. 정말 앞을 뛰고 예산의 규모 그런 거 다 신경 쓰고 하시오? 그다음에 77페이지 먼저 끝에서부터 가겠습니다. 그 체육시설, 시설관리공단에서 23억인가 그렇지요? 이게 뭐예요? 한번 설명 좀 해보세요. 어떻게 해서 25억 가져가는 내역이 뭡니까? 25억 1800으로 돼있어요. 25억이 어떤 내역입니까? 충무아트홀 우리가 시설관리공단을 이왕 이거 하면서 그냥 이런 내용을 출연금으로 주고 뭐 할 때 일일이 따지지 않았습니다. 왜 이런 걸 하냐면 지금 중구문화재단을 들어가보니까 정말 엉터리로 돼있어. 우리가 출연금을 줘서 거기서 안에서 잘 운영되리라고 생각했어요. 문화체육과장님, 거기에 2009년도 은행잔고가 얼만줄 아세요? 아셔요? 예산 편성할 때 그런 걸 다 문화체육과 주무과장으로서 아실 거 아니에요? 출연금 줄려면. 12월말 잔고가 얼맙디까?

그건 제가 확인 못 했습니다.

그래요? 그런 거 못 하면서 예산편성 하십니까? 출연금 어떻게 계산해서 주세요? 여기에서 15억을 갖다가 예산을 갖다가 우리 중구문화재단의 충무아트홀 운영에 대해서 그런 거 할 때 30억 예산 넣을 때 그래도 전체적으로 통밥으로 이게 이렇게 부족한 분을 보전하잖아요, 우리가.

그렇지요. 예.

그런 것에 의해서 어떤 판단과 전제의 그걸 갖고 우리한테 와서 설명을 해야지요. 들입다 갖다내요? 그래서 저희가 요번에 한번 봤습니다. 저희들 출연금 주는 거요, 여기서 기획예산과 얘기 다르고요, 문화체육과 다르고 문화재단이 다릅니다. 세 군데가 다. 우리는 한 번 줬을 텐데 내용이 다 달라요. 그것도 우리가 확인하겠지만 지금 이 업무보고의 이런 내용을 오실 때 정말 여기다가 누가 도장을 찍어서가 아니라 이거는 나의 책임이고 이건 공문서라면 공문섭니다. 그런데 이런 거 오실 때 아무 준비도 없이, 그게 얼마나 더 필요한지 예산 얘기하시잖아요? 추경예산 받기 위해서 이런 걸 갖다가 지금 괄호치고서 쫙쫙 올라오네. 그런 내용하면은 파악하고 오셔서 우리한테 설명하고, 그것이 안 되면 뭐가 됐는지에 대해서 설명하셔서 왔야지 그냥 쭉 읽을 거 같으면 뭣 땜에 우리가 업무보고를 받아요? 서류만 보내주시면 되지. 이것만 보냅니까? 후속되는 부가서류도 계속 보내셔야지, 우리가 이해될 때까지. 요식행위로, 업무보고 공식적으로 마지못해서 의원들이 얘기하면 몇 장 보내고 몇 장 보내는 거도 반복적으로. 과장님 지금 몇 달 동안 영화제 예산에 대해서 쭉 우리 보고 계시잖아요?

네.

나는 과장님이 여기서 과장님의 성격으로 다 얘기하리라고 생각하지 않아, 인격체가. 구청장이 시키면 어쩔 수 없이 여기 와서 할 수 있는 그런 역할밖에 안 되는 그런 내용도 우리가 감안을 합니다. 그래도 이건 유분수지. 지금 문화체육시설 그거 25억 1800 이거 위탁, 어떤 비용입니까? 한번 얘기해 보세요. 이게 뭡니까? 스포츠센터에 그 저기 25억을 주는 건 뭐지요?

이게 이제 운영하는.

운영인데 어떤 운영이냐구, 구체적으로.

거기 뭐 전체적인 강사나,

전체적인 거 어떤 거지요?

강사료도 있고

강사비. 그다음?

강사료.

네.

그다음에 이제 뭐 재단 뭐 이제 일반운영비에 대한 시설보수비도 있겠지만 전체적으로 이제 뭐 전기료, 수도료, 인건비 이게 다,

잠깐만요.

예.

전부다가 아니라 문화재단 속에 같이 포함됐다가 이게 파생돼서 나갔지요?

네, 네.

언제 나갔지요?

공단이 저기,

2007년도 몇 월달이지요?

김형철 (청취불능)

지금 이거 얘기하는데 어떻게 봐? 예? 조금. 2000,

김형철 지금 접수하라고 그럴까요?

아니, 그러니까 이런 내용을 쓰면 저기할 때 해야지 업무보고 받는데 이걸 나보고 검토하라고, 이 시간에? 조금 기다리세요. 저기 2007년도 예산서 책 좀 가져와보세요, 김형철 씨.

김형철 2007년도요? 예.

지금 말씀하시는 게 출연금으로서는 문화재단 문화아트홀 운영이고요.

(동시발언) 아니. 우리 과로 와서 우리 과,

아니, 그러니까 문화체육과에서 집산하지 않아요?

저희 과에서 받아와서, 받아서 그럽니다.

여기에 대한 그 저기가 얼마나 됩니까? 지금 수입금이.

네.

지금 내용이 뭐냐 하면 사업예산에 대해서 지금 82억이 잡혀있습니다. 그치요?

그거는 제가 잘 모르겠는데요. 사업비는 59억을 우리한테는 충무아트홀에 대해서는 59억으로 잡혀있는데,

그러니까 자, 뭐 그 저기 이사회에 문화체육과 과장님이,

(동시발언) 참석 안 해요.

안 하지요? 그럼 누가 가지요?

행정관리국장 가지요.

행정관리국장 여기 왜 안 오셨어요? 행사 때문에 또 안 왔어요?

오늘 참석하시······, 우리 과 하니까 우리 과만 오지요.

예. 그러니까 안 오시는 거예요, 국장님? 어저께 모시기로 했는데,

어제 오셨어요?

그럼 오늘 안 오셔? 가령, 예를 들면 이래요.

행정관리국장님이 거기 갈 때에는 문화체육과가 소속됐기 때문에 행정관리국장님이 가시겠지요, 예산 전체 현황 같은 거 파악할 때.

이제 문화재단 이사로 돼있어서 가실 거예요.

그렇지요. 그러니까 이사로 넣을 때 주 업무가 이런 내용 때문에 그렇잖아요. 저희가 출연금을 줄 때 문화체육과를 통해서 주지요?

그렇지요.

그치요? 저희가 79억 줄 때도 시설개보수비 이런 걸 별도로 드리잖아. 그치요?

그렇지요, 예.

자 그러면,

충무로 외에,

이런 내용을 한 장을 들고 오실 때 그래도 이 내용을 파악을 하고 계셔야 되잖아요, 무조건 이렇게 써서 추경 요구액이 15억이다가 아니라. 지금 우리가 말하는 건 이겁니다. 문화재단에 지금 연말에 있는 통장의 잔액이 46억 5000이 있습니다, 지금. 어제 확인한 결과 연말 잔고가.

연말 잔고가?

예. 그러면 그 연말잔고가 그렇게 돼있고, (김형철 자료제출) 찾아보셔. 27% 저기 문화체육과. 그 46억 5000이 돼있고 지금 쓰지 않고 있는 돈이.

예, 예.

그리고 이제 얘기한 대로 우리 15억이 가지요. 그렇지요? 그다음에 공연사업수익 아니, 그니까 전체 충무아트홀 총 사업수익이 23억입니다.

총 수입요?

예.

1년에, 예.

그러면 지금 얘기하실 때 23억이고 그리고 작년에 쓰고 남은 거 순세계잉여금이 한 15억 얼마가 있어. 그리고 전년도에 사업수입이고 29억 정도가 올라와있어. 이게 27억으로 돼있네. 그치요?

위원장님.

네.

다음부터 우리 업무보고할 때 충무아트홀하고 시설관리공단에 대해서 자세한 내용은 저희가 모른단 말입니다. 실지 거기다 출연금 주고 정산해 놓으면,

과장님.

예. 위원장님한테 제가 부탁 좀 드리려고.

아니야. 위원장님이 아니라 그거 이전에 문화체육과에서 이런 거 쓸 때 출연금을 쓰는 주 과장님이셔. 그러면 그런 걸 갖다가 당연히 파악하고 와야 돼. 우리가 이런 걸 지시합니까? 추경예산 받으시겠다매?

예, 예.

받을 때 누가 와서 얘기해요? 어!

아니, 그니까 저희가 이제,

그런 내용을 전부 파악하고 오는 게 지금 한 번도 아니고 연말에 했어요. 올 이번에 새로 또 추경예산을 하겠다고 지금 올라와있어. 오죽하면 우리가 영화제를 하다가 보니까 거기에 웃기는 게 발견이 돼가지고 응? 문화체육과장님이 내용도 파악 못 하고 출연금 거기서 써주는 대로 갖고 옵니까? 이사회에서 우리 사업예산이 이만큼 필요하니까 그러면 와서 그냥 써주는 역할로 이렇게 한 장 써갖고들 오세요? 그건 과장님 자질문제야. 왔우갔우 하고 거기서 써주는 대로 와서 읽을 바에는 과장님이 왜 거기 와있어요? 아무 직원이라도 와서 읽으면 돼. 과장님 정도는 이거 책임자 아닙니까? 이 전체에 대해서 파악 못 한 걸 뭘 위원장님한테 저기해요? 우리 이제 몇 달이면 끝나구만. 이제 또 새로운 사람 새롭게 길들이세요. (칠판으로 가서 판서하며) 이 내용의 핵심이 뭐냐 하면 얼마나 저기 문화재단이 우리 예산의 블랙홀인지 지금 사업예산 82억 잡아왔어. 예산에 82억을 잡아왔어요. 우리 구청에 주는 15억 빼. 그다음에 이건 구에서 주는 돈이고 자기의 자체 사업하는 게 23억이야. 자체사업, 이게 문화아트홀의 이게 메인이지요. 그다음에 23억이고 그다음에 뭐 잡았어? 15억이 순세계잉여금이에요. 그다음에 29억이 09년도 사업한 거, 그 전년도에 사업한 사업비를 여기다가 저기했어요. 이때 와서 써. 지금 문제는 뭐냐 하면 정관에 회계에 보면 25조에 세입세출에 대한 잉여금을 다음연도에 한다라는 조항이 있어요. 이거는 말 그대로 잉여금이야, 잉여금. 순세계잉여금이 됐든 총 잉여금이 됐든 남은 거 다음연도에 쓴다는 건 회계원칙이야. 이런 말 쓰지 않아도 회계원칙의 이거 기본이에요. 왜? 쓰고 남은 건 그다음 해의 재원이 되니까. 그치요? 이미 이건 알고 있어. 근데 지금 문제는 뭐냐 하면 순세계잉여금을 여기다 넣었어, 요거를. 넣는데 29억을 09년도 사업에, 그 09년도 총 사업을 한 거 그 사업에 대한 예산을 여기다 수입을 잡았어요. 여태껏 그렇게 쓰고 있어. 그리고도 지금 통장에 지금 46억 5000이 있어. 그러면 제 생각에는 46억 5000이 왜 있냐, 요 15억 플러스 29억만 해도 44억이야. 순세계잉여금 쓰고 남은 거 15억하고 전년도 사업한 무조건 29억 붙잡아놓고 44억을 해서 46억 5000을 지금 이 정도 통장에 있어요. 그러면 이번 어떻게 잡았냐, 지출을. 지출도 똑같이 받지. 겉으로 보면 좀 똑같은 거 같아요. 경상적지출이 49억이야. 사업성지출이 10억이야. 그다음에 다음연도 이월을 얼마 잡았냐, 요 23억을 잡았어. 그럼 이건 들어가나마나지, 이렇게. 응? 다음연도에 넘기는 걸 23억을 잡아놓고 돈이 없대.

이해 가지 왜 안 가요.

가지.

지금 잉여금 자체를 잡아서 빼놓고 다음연도에 넘긴다는 그 얘기 아니에요.

예.

어. 그러니까 잉여금은 당연히 그렇게 해. 우리 구청의 예산을 그렇게 잡잖아요. 들어올, 올해에 지방세니 뭐니 세입에 대한 근거를 전부 해가지고 100%도 안 잡아. 한 80% 정도 잡아. 왜냐하면 안 들어올 수도 있으니까.

예.

그 80%에다가 전년도에 쓰고 남은 거, 그거는 나중에 결산 털면 나올 때 추경에 쓰지? 그치요? 그게 순세계잉여금이에요. 그러니까 당연히 전에도 쓰고 남은 것에 대해서 그다음에 털어서 쓰는 건 다 기본적으로 알고 있어. 이번에 까뒤집어 보니까 이렇게 전년도 사업예산에 대해서 수입으로 잡아놓고 그다음에 이월을 할 때는 아예 남길 때 23억이야. 이걸 그냥 그대로 남겨. 그러면 간단하게 생각하면 충무아트홀에 그냥 기본적으로 자기들이 경상적지출, 사업적지출 59억만 있으면 운영이 되는 거 아니에요? 그렇지요? 59억이 있는데 46억이 통장에 있어. 우리 15억 더 줬어, 사업 안 하고도 59억이야. 그럼 이 59억 다 이루어져. 59억 근데 이게 남아있어. 그러니까 지금 이 문제가 뭐냐 하면 지금 문화재단에 대한 여태까지 연간 08년도에는 54억이 깔려져 있었어. 매해 56억~60억 정도가 그냥 현금으로 거기에 잠겨져 있었어요, 여태껏. 저희가 확인한 것도 지금 2개년도가 제가 결산보고서가 있으니까 그거 5년밖에 안, 이제 5주년이 맡았어. 5주년. 그 사이에 문화재단에 간 것들이 지금 통장 속에 유휴자금이 50억~60억들이 거기에 잡혀져있어요. 그거를 우리가 이번에 교정하겠다는 거고, 또 그다음에 자, 얼마나 한심하냐면 깜짝 놀란 게 제가 사실은 이번에 영화제사업하면서 제가 확인한 겁니다. 23억이 메인의 우리 문화아트홀의 수입입니다. 수입을 올리겠다는 게 23억입니다. 체육시설 아까 얘기대로 우리 체육관리공단 할 필요 없었어요. 하지 않아도 25억 주면은 우리가 지금 아까 36억 흑자산업이야, 그거는.

그렇지요.

그리고 그거는 엄격한 의미에서 흑자는 아니에요. 우리가 시설보수비 대주고 뭐 해주고 우리 개인영업으로 보자면 아니지. 감가상각비, 뭐 자산소득비 그거 아니지요. 가령, 예를 들면 지금 78억 지금 증액한 거 우리 드렸잖아요? 일반회계 할 때 이거 드려서 어디 했어? 증축공사 했어. 증축공사 할 때 충무아트홀의 자산은 증가가 됐어요, 자산은. 왜? 비품도 오고 뭣도 늘어났으니까. 자산은 증가됐는데 자본적 투자는 없어. 이런 기이한 거를 만들어놨어요. 돈 들어가는 거 큰 돈 들어가고 뭐 하는 거는 우리에서 따로 별도로 출연금 외에 별도로 준다고, 시설비를. 그러니까 엄격한 의미에서 이게 플러스가 플러스가 아니지요? 그렇지요? 그렇다면 그것도 뭐 구민의 그거를 위해서 우리가 꼭 수익성만 해야 된다는 게 아니라 시설관리공단도 우리가 적자 나는 사업을 준 게 아니라 흑자 나는 사업을 줬어. 또 좋게 생각하자면 일자리창출로 좋다 이거야. 지금 뭐 일자리 없는데 일자리 많이 만들어서 우리 구 예산으로, 좀 넉넉한 예산으로 주는 거 좋다 이거예요. 그러면 들어가서 좀 사업을 제대로 해야 될 거 아니에요? 지금 이거 보세요. 문화체육과장님이 이런 걸 알고 행정관리국장 도대체 미꾸라지처럼 맨날 사업에 바쁘다하고 다녀. 그 사람이 주된 사업이 행정관리국장이요, 구청장 딱가리요? 지금 우리 문제되는 게 뭐야. 민선이 되고 나니까 구청 공무원들이 전부 구청장 해바라기성으로 자기의 출세와 뭐를 위해서 구청 예산은 그냥 마음대로 쓰고 23억이에요, 23억 거기 사업예산에. 23억에 뭔지 알아요? 공연수입이 있어요, 공연수입. 공연수입이 있고 그러니까 공연수입이 있고요 그다음에 사업성수입이 있어요. 사업성수입 임대하는 거. 임대하는 거 여기서 주차장 수입 그다음에 임대한 거. 우리 거기서 세놓는 거. 그다음에 기타예요. 그렇게 하고 공연수입은 말 그대로 우리가 메인에 대한 거, 대공연처럼 뮤지컬공연하는 거 그다음에 하는 거, 전시하는 거 그다음에 하는 거, 대관하는 거 빌려주는 거. 그렇게 해서 그 23억 중에 사업성예산이 10억이고 이게 13억이에요. 우리가 문화아트홀을 유지하는 그 돈이 얼마나 많이 들어갑니까? 저희가. 아까 49억이 들어갔다고 그랬잖아. 이 인건비성, 일반경비성 그다음에 사업성 중에서 59억을, 지금 59억에 우리는 엔진을 돌리고 있어요, 59억을. 쉽게 얘기하면. 60억을 하기 위해서 우리는 창출하는 게 13억, 10억에 23억이야. 이렇게 마이너스 적자를 운영하고 있어. 그걸 메꿔주는 게 우리 구의 출연금이에요. 그런데 공연수입하는 거 아까 얘기대로 거기서 공연수입이 얼마야, 4억 4000이야. 전시기획 1억 2000~3000, 대관수입이 7억 7000이에요. 여기서 78억 가져갈 때 뭐라고 하셨어요? 문화체육과장님 이하 구청에서 79억 가져갈 때 2008년도야. 추경에 우리가 해줬어. 제가 나서서 의원들한테 안 된다는 거 왜, 우리가 800석이 있으면 수지타산이 안 맞는다, 수지타산이 안 맞는다. 이름난 대형뮤지컬을 넣어야 우리 수지타산이 맞는다, 좌석수를 1200석으로 늘리자. 그래야지만 맞는다, 그 말도 맞어. 점심시간 한 시간을 보는 음식점 장사가 그 한 시간에 몰려오는 좌석수가 있어야 수지타산이 맞지, 늘 오는 게 아니니까. 뮤지컬 할 때도 몇 회 공연할 때 좌석수가 있어야 이 수지타산, 왜? 들어가는 공연 그 출연료는 일정한데 올 수 있는 관람객 수의 숫자가 늘어나면 한다 그랬을 때 강남하고 강북하고 할 때 강남의 랜드마크가 누구였어요? LG아트홀이었어. LG는 대기업에서 하는 거예요. 우린 그것을 타깃으로 잡았어. 문화아트홀 저기, 국립 하는 거기에서 거기서 할 수 있는 거보다 문화아트홀은 뭐냐, 접근성이 좋다, 테헤란로니까. 그러니까 젊은이들이 주로 오는 고객, 관객이니까 끝나고 나서 오거나 접근도도 좋으니까 이래서, 그럼 우리는 뭐냐, 저기 있어요, 세종문화아트홀. 그거 있지만 그건 3000석 규모지만 우리가 접근성이 이거 좋은 거, OK. 동대문 DD플라자 이렇게 멋있게 출발했어, 우리가. 결국은 그거에 대해서 1200석을 만들어줬더니 어떻게 됐어요? 800석 했을 때 공연수입이 06년도 초에 12억이었어, 공연수입이. 그다음에 17억, 19억, 20억까지 우리가 이게 늘어났어. 06년도, 07년도, 08 아니, 이게 12억이었다가 20억이야, 공연수입이. 이게 한계가 달했다고. 이 20억이 완전히 20억 우리 수입이 아니고 비용이 있으니까. 마이너스야. 그렇지만 어쨌든 외형적으로 공연수입을 20억을 잡았어. 08년도에 어떻게 됐어? 17억 얼마를 잡았어요. 그때는 8개월간 몇 개월간 공사를 했으니까 공사기간에 대비 잘했어요. 09년도 얼마 됐어요? 15억 5000이에요. 이번에 어떻게 됐어? 4억 4000이야. 나머지는 쏘쏘(so-so)해요. 미스사이공 우리한테 얘기할 때 뭐라고 그랬어요? 공연기획 하겠다고 그랬어요, 1200석 나와서 우리가 돈 좀 벌어보겠다고. 지금 어떻게 했어? 이렇게 거꾸로 갔어. 그리고 이제 신경 써서 나온 게 뭔 줄 아세요? 기타수입이, 주차수입은 그대로고 3억. 임대수입은 다 내보내고 기소야 내보내고 스위트카페 내보내고. 스위트카페 내보낸 거 우리가 다 인수해, 6000 몇 백만 원 해서. 왜 인수합니까, 우리가? 임대해 줬을 때 인수조건입니까? 그거 다 넣어서 임대해서 이거는 스포츠 저기 뭐야, 1960만 원, 2억에 가까운 임대수입이 1000 몇 백만 원으로 만들어놓고 기타수입에 어떻게 해놨어요? 6억 600이야. 6억 6000 어떻게 했어? 지금 식당 사업 하겠다는 거 아니에요? 거북선카페 4억을 잡아놨어요, 사업수입은. 자, 거북선카페 사업수입하고 공연수입이 4억 4000이에요. 이게 문화아트홀입니까? 우리가 식당사업하는 겁니까, 뭘 하는 겁니까? 예산이 이거밖에 없어서 못 한대, 예산이. 내가 그래서 23억 있는 거 가지고 써라, 공연해라. 미스사이공 대관하지 말고 니네가 번다고 얘기한 거 뭐야, 다 써서 낸 자료들 다 갖고 있어요. 78억 줄 때, 우리 꼬실 때 준 자료 다 갖고 있다고.

솔직히 내가 눈물이 나. 눈물이 나. 피눈물이 나. 여러분들이 여기 오셔서 공무원으로서 열심히 봉사하시고 우리 그래도 주민들이 뽑아줘서 월급 받고 여기 나와서 일해요. 갖다 줄 때 열심히 예산 딸 때 와서 일해야 된다고 그래요. 응? 내가 도와주고 싶어서가 아니라 ‘어. 구청장님이 그거 하고 싶어? OK.’ 그런데 그 관계, 내가 그 관계인들을 만났습니까? 안 만났어요. 자료가 좋았어. 목표치가 좋았어. 내가 이해가, 납득이 갔어. 그걸 의원들 여덟 명하고 싸워서, 왜? 내가 여덟의 숫자가 구청에 합작됐을 때 나 하나의 효과는 훨씬 배가가 되지요. 구청이랑 반대로 갈 때 하나는 똥이 되지만 구청이랑 같은 목적이 있을 땐 같이 되지요. 막 문자가 떴어, 의원님 멋지다고. 멋져서 멋진 게 아니라 잘 해보라고 그런 거야. 그게 불과 2008년도에 넣었어. 2009년도에 꼬꾸라졌어. 15억 5000 그다음에 이게 저기해. 이게 문화아트홀로 오는 사장이 자기의 주관을 갖고 문화 공공, 내가 우리가 지금 적자운영을 하고 있는 그거를 이 충무아트홀은 두 가지 의미가 있잖아. 수익성도 내야 되고 공공의 의미도 해야 돼, 주민의. 주민의 저거를 위해서 공공성도 있어야 되고 수익성, 그렇기 때문에 우리가 출연금을 내는 거예요. 지어주고 운영하게끔 그것도 계속 78억 이렇게 중간에 큰 투자가 들어갈 때는 우리 출연금을 좀 줄여서 가급적 자업자득하라고 했더니 염병할! 그거 기록에 넣으세요, 염병할이라고. 난 아주 미쳐버릴 거 같애. 지금 이게 둘둘치킨 프랜차이즈 사업입니까? 응? 거북선카페 사업을 갖다가 지금 어떻게 했어요? 용역 1억 8000이야. 1억 8000, 재료비가 1억 3000. 그것만 3억 1000만 원이야. 그리고 뭐 피복비 270만 원 해서 3억 3000이 그냥 들어가. 그러면 자기 숫자로 남는 게 뭐야, 자기네가 낸 것만 4억에서 3억 3000을 빼버리고면 7000 남는 장사야. 그러면 7000 남기 위해서 임대료 있는 사람들 4000, 6000, 1억 벌고 있는 사람 내보내? 내보내기만 해? 우리가 그다음에 투자되는 비용은 다 어디로 갔어. 지금 마이너스 적자운영하고 있잖아요. 그다음에 또 사업의 수익도 또 눈이 멀었지. 그것만 해요? 충무아트홀 얼마나 멋있게 지었어요, 처음에 디자인해서. 나는 여기서 가슴 아픈 게 뭐냐 하면 중구에 이렇게 충분한 예산이 있을 때 덕지덕지 붙이는 게 디자인이라는 개념이 뭘 필요해. 저렇게 해놓고서 그다음에 붙이는 거, 충무아트홀 늘 행사 가니까 보시잖아요. 거기 가는데 입구에다가 지금 그 시설, 저는 여기서 체육시설 증축할 때 78억 들여서 한 거 전부 허위공문서잖아요. 거기다 들어간 거 소방시설 넣고, 내가 소방시설 가서 받아봤어요. 여기한 거 거기 후드 이런 거 다 위반시설이야. 건축설계도하고 거기 옆에 외관이에요. 그걸 다 넓혀서 지금 전부 세 준 거야. 그리고 스프링쿨러같은 거 전부 안 돼있고. 우리 자체가 위반하고 있어요, 우리가. 공문서 쓸 때 허위공문서 넣고, 그거 해서 땅 찍으면 소방서는 그냥 OK. 실제로 여기 가보면 그것대로 돼있지 않아. 그래도 그것만이라도 좀 하면 좋겠다 맨날 삭가닥질. 이랬다저랬다. 이게 왜 이렇게 갈 수밖에 없냐? 저희는 예견이 되지요. 지금 중구민을 위한 행사, 기획하고 있는 거, 공연수입도요 마이너스예요. 너희 돈 벌려고 공연 수입하라고 그랬는데 지금 마이너스가 될 수밖에 없는 게 왜 그래? 기획사하고만 겉으로만 그럴 듯하게 연결해. 무료쿠폰 주고 뭐하고 지금 중구구민들이 여기 와서, 중구 구민 말이 그렇지 중구 구민들 직장 나가는 사람이 옵니까? 늘 다니는 그 주변에 언저리에 있는 그 사람들 대동해가지고 이거 오고 저거 오고, 이거 뿌리고 저거 뿌리고 예? 나는 과장님한테 내가 피를 토하게 얘기하는 게 정말 여기서 예산을 쓸 때, 뭐 필요할 때 이거 필요하다고 열을 얘기했으면 열 가지 바라지도 않아. 다섯, 여섯은 지켜야지. 이게 지금 뭐하는 짓입니까? 뭐하는 짓. 그리고 저는 또 이거 보면서 제가 이러잖아요. 이거 때문에 본 게 아니라고. 지금 부가세환급금이 나왔어요, 영화제. 1억 1300 해서 07년도 거 증발됐어. 07년도 거 1억 1300 08년도에 들어가야 돼, 환급금이 그다음에 2월달에 들어오니까. 이거 대차대조표에 딱 나와 있어. 우린 그거가 당연히 들어갔거니 했어. 통장 뒤져도 없어. 총원장에도 없어. 통장 다 안 줬어요, 우리한테. 일부만 줬어요. 구비, 시비, 국비 이 세 개만 줬어. 나머지 통장에 대해선 안 줬어. 총원장이 있어요. 그 총원장에 이거가 안 들어가 있어요. 이젠 빼도 박도 못 해요. 조직특위가 있었을 때 이 부가세환급금에 대해서 받아가지고 1억 1300가지고 어디다 썼어요? 저희 있지요, 미친년 같고 정말 여기 들어오면서 미치지 않으면 못 해. 도대체 이런 것에 대해서 우리가 예산을 할 때 응? 과장님이 썼다는 게 아니야 적어도 과장님은 출연금을 가지고 있는 우리가 주는 주무과로서 돈 달라고 할 때만 쓰는 게 과장님이 아니고 전체 운영상태를 보고 이게 지금 어떻게 가고 있는지 뭐하고 있는지 그거는 흐름은 파악해야 될 거 아니에요? 흐름 파악 못 하니 구청장이 하고 싶다고 할 때 무슨 말도 못 하지. 무슨 말도 못 하지. (의석으로 돌아오면서) 지금 말씀하실 때 지금 추경예산을 갖다가 이런 걸 와서 이렇게 버젓이 써갖고 오는데 뭐가 어떻게 되세요!

그리고 지금 넣으신 내용이 뭐냐, 뮤지컬이 이제는 경쟁이 심해졌다, 경쟁이 심해졌다. 아니, 08년도에 그 앞뒤 일을 몰라서. 그리고 지금 가져온 게 뭐야, 우리한테 78억 냈을 때 그 자료하고 똑같애. 한남동에 그거 생길 거 다 계산하고 주신 자료잖아? 그 뮤지컬 공연장이 갑자기 생겼습니까? 다 예견됐던 거 아니야? 뮤지컬이 갑자기 이제 왜 어려워졌어? 지금 또 뭔가 수작을 부릴려니까 응! 이게 어려우니까 거북선카페같은 걸 해가지고 거북선카페 해가지고 거기서 무엇을 사먹는 사람들이 공연을 봐야 사람도, 님도 봐야 뽕도 딴다고 공연내용 콘텐츠가 좋아야 사람도 많이 와서 먹을 부대시설이 부족하지, 먹기 위해서 거기를 옵니까? 충무아트홀을? 내용 공연을 만들고 그다음에 사람이 쫓아오게끔 해야지. 응!

그리고 거기에 보면은요, 49억 속에서도 진짜 악 소리가 나온 게 뭐냐 하면은 사역인건비가 3배로 늘었어, 06년도에. 그 처음해보다. 다 용역을 줘. 아니, 용역비가 3배, 사역인건비도 3배. 세상에 우리가 모르는 사이에 정동일 청장님이 와서 06년도는 의미가 있어요. 성낙합 청장의 그 06년도는 그런 랜드마크가 되는 겁니다. 그 전에 있었던 게 정동일 청장으로 오면서 이 경비가 세 배가 늘어난 거 그건 누가 책임질 거요? 누가! 응. 구청 예산이 정말 법 앞뒤 따져보지 않고 그런 저기, 우리 직원 지금 노조가 34명 중에서 13명인가 그래. 13명 땜에 휘둘린다는 거야. 응. 그 사람들 갖다가 내놓고 한번 보세요. 어. 우리 경영에 참여한다니까 와서 노조 들어와서 보라고 그러세요. 이게 니네들이 수익성을 내가지고 이걸 갖다 하냐구. 전부 구민의 혈세로 가지고 한 걸 갖다가 누가 깔고 앉아있고, 온 사장이 자율성이 있어요, 뭐가 있어요? 응! 공연수입 할라 그래도 거기 있는 사람들이 그 사람들이 마음대로 하겠어요? 그저 구청장한테 휘둘리고 노조한테 휘둘리고 그 사람들이 어떤 공연적인 마인드를 가지고 장사나 할 수 있겠냐구. 네? 그러면 결국 피나는 거, 우리가 저기하는 건 뭐예요, 우리 손해지. 지금 돈 잡아먹는 하마잖아. 그리고 내오는 자료가 전부 뭐가 뭐 106억을, 106억을 만들어야 되는 근거가 뭐냐 이거지! 미꾸라지처럼 행정관리국장 맨날 바쁘다 그러고 뭐하면 자기는 없다 그러고 이사로 가 있고 뭐 있는데도 전부 아니래. 과장님은 뭐해서 모르고 바빠서 모르고 이게 뭐유? 도대체! 누가 책임을 질 거야 누가! 먹고 똥 싸는 게 우리유! 그래서 지금요 문화체육과 과장님이 그거를 메모를 하세요. 지금 정관부터 거기 개정해야 됩니다. 정관이 뭐냐면 지금 오로지 짜고 치는 고스톱 판으로 짜여져 있어요, 그게. 구청장이 이사장이지요, 구청의 관계자가 4인인가 5인이에요. 이사가. 구청장이 선임권이 있어. 구의회의원이 2명밖에 없어요. 그리고 감사가 누구로 돼있어요? 감사담당관입니다. 구청장이 하는 것에 대해서 감사담당관이 있어서 자체적으로 감사하는 것 자체가 짜고 치는 고스톱 판을 만들어 놨다고. 문화재단에 대해서 어떻게 감사담당관을 자체적으로 감사담당관이 감사를 합니까. 아시겠어요? 감사부터 사외로 우리 아닌 회계사가 됐든 누가 됐든 찾아보세요. 프레임 그렇게 하고요. 그다음에 문화재단에 대해서도 지금 선임권을 구청장한테 주니까 전부 자기가 선임해줘서 가서 주면 1시간 안에 됐우 갔우, 옳소 몇 마디 하면 예, 알았습니다 하고서 자기가 가져온 대로 다 밀고 나가는데 그 예산의 규모가 80억을 다루는 이사회예요. 80억. 그게 그렇게 요식적인 행위로 끝날 그 이사회가 아니라고. 이것에 대해서 책임을 져야 되는 게, 구청장이 그래서 우리가 지금 양 위원장이 저기 사표 쓰라는 게 그거야. 사표 쓰겠소? 안 쓰지. 뭐 구민들이 심판한다, 구민들이 그런 내용을 알아요? 그래서 그 정관 변경하는 거 있지요, 문화체육과에서 다른 데하고 문화재단 한번 해보세요. 저희가 이번에 전주문화재단 갔었을 때 거기 영화조직위원회만 있었어요. 그런데 그 감사가 회계감사였어요.

그러니까, 부산은 사단법인이니까 저기 할 거 없지만 재단법인일 때도 정관에 저기하고, 그다음에 선임권도 의회에서 이사회에서 할 수 있는지에 대해서 그거 한번 검토해보세요. 우리도 검토하겠지만 하세요. 그냥 시간만 보내지 마시고 응! 여러분 좀 있으면 정년퇴직해요, 정년퇴직. 곧. 그다음에 무슨 세월을 보내시겠어요? 기다리는 세월이에요. 우리가 제대로 되서 이런 내용들을 세이브(save) 돼야 노인복지에 대해서 뭐해서 좀 할 수 있는, 난 안타까워 죽겠어. 이런 데에서 우리 예술을 먹고 이런 데만 아니라 이렇게 부스러기 조금 던져줘서 노인복지 한다고 생색내지 말고 노인복지에 대한 인프라, 일자리창출, 공무원 여러분들도 퇴직하면 나가서 적어도 돈 100만 원 벌이라도 150만 원 벌이라도 내가 좀 내 노력에 의해서 돈 생길 수 있는 그런 기반시설을 해 줘야 돼, 지차제가. 돈 있으면. 여러분들도 곧 닥쳐요. 내가 하시간을 축소하는 게 아니고. 그까짓 몇 자리 해가지고 가가지고 거기 가가지고 충성하겠다고 그러지 말고 정말 큰 눈에서 한번 가슴 얹고 생각해보세요. 이런 눈먼 돈 이런 세금 가지고 응! 노인복지 맨날 입으로만, 여러분들이 부메랑으로 다시 맞을 겁니다. 여러분들 집행하는데 옆에서 동조자들이에요.

그래서 마무리 할게요. 정관하고요 이번에 조사특위 할 때 과장님 와서 보세요. 우리가 불러서가 아니라 당연히 와서 파악을 하셔야 됩니다. 두 가지 부탁이에요. 그리고 아까 손기정 기념관이요, 이게 지금 300억 규모의 사업이에요, 300억. 이거 재정 마련 그거 어떻게 하실 겁니까? 땅 덩어리는 있고 지금 300억이 어떻게, 총사업비 300억은 건립비용입니까? 시설건립비용이에요?

국비와 시비를 받아서,

아니, 그러니까 300억이 총규모가 땅은 있는데 지금 건물 짓는 게 300억이냐고요?

잠깐만요.

64페이지.

저희가 지금 국비를 한 112억하고 시비 112억, 구비 75억 받을 예정입니다.

총사업비,

잠깐만, 그러면 국비 112억, 시비 112억, 75억이 구비 예상하는 거지요, 그렇지요?

예.

그래서 지금 연구용역만 나갔습니다. 그러면 연구용역에 대해서는 저희들이 이거의 사업에 이걸 해야 되겠다라고 추진계획을 생긴 주체자가 누구입니까? 구청입니까, 나라입니까, 시입니까?

고거는 저기 재단기념사업회에서 추진하고 있지요.

네?

재단사업회.

네. 재단사업회에요.

손기정건립 재단사업회에서,

예. 그럼 재단사업회에서 원해서 이렇게 왔습니다. 그러면 가령 이거를 이렇게 계획을 잡을 때 적어도 우리가 75억 정도라든지 구시, 시비가 들어갈 때 투·융자심사에 대해서 어떻게 넣어보셨어요?

그래서 지금 저희가 이번에 예산 받은 것 갖고 그 작업을 지금 하려고 그러지요.

예산 받은 걸로 어떤 거, 어떤 받은 거?

연구용역 타당성 조사를 해야 되거든요. 우선 공원조성계획사업하고 타당성, 연구용역 요거를 이제 하는 데의 건립 타당성 여부, 위치와 규모의 적정성 그리고 재원 구성 내용과 사업비 조달방안 타당성, 이런 사업기간의 적정성, 기본설계사항, 건축이후의 건축물관리 이런 거에 대한 연구용역을 해갖고 이거에 의해서 추진을 다시 하는 거지요. 그래야 이 나머지 사업을 갖다,

그래서 타당성 조사를 해서 우리가 지금 국비, 시비를 받으려면 그 해당기관에 투·융자심사를 의뢰해서 거기에 컨펌(confirm)을 받아야 진행할 수 있지요?

네.

그런데 그 밑에 확보는 뭐예요? 확보라는 내용은 뭐예요?

현재 고거를 우리가 요런 거를 시에다 올리고 국비로 올려서 지금 국비 10억하고 시비 2억하고 현재 받아놓은 거지요.

그러면 112억 중에 10억입니까, 저기 이거하고 별도입니까? 그니까 이런 식으로 일하시지 말라구요. 가령, 저희는 이제 곧 좀 있으면 끝납니다. 우리 의원되자마자 이렇게 놓으면 ‘아 시비 이렇게 확보됐으면 이렇게 됐나보다’ 그게 아니고 전체 사업규모에서 이거는 일부 10억, 20억은 껌 값이야, 1/10도 안 돼. 전체적으로 사업규모가 300억이라면 국비도 시비도, 지금 국은 부채를 쥐고 있어요. 우리한테 우선적으로 줄 건지 안 줄 건지 그거에 대해서 투·융자심사는 주겠다는 약속의 장을 찍는 게 이겁니다. 아시겠어요? 투·융자심사가 애들 기마이 쓰는 게 아니고 자기 재원, 국가적 재원 시의 예산을 가지고 과연 우리가 이거를 몇 년도에 주기 위해서 이게 사업타당성을 볼 때 이렇게 이렇게 되서 이것이 들어오면 ‘아 우리가 이거 주겠다’는 보증수표지. 투·융자심사해서 딱 찍어놓으면 이미 확보된 거지요. 그러고 나서 75억은 우리가 충당할 수 있습니다. 그런데 지금 밑에다가 10억, 20억 그거는 투·융자심사하고 관계없이 지금 손기정기념 건립추진과 관련돼서 뭐 이렇게 확보했다, 서류 전부 가져와 보세요. 투·융자심사를 해야 되는 게 당연한 거 아니에요? 300억 규모의 사업인데.

아니 이건 나왔어요.

나왔는데, 그 얘기대로 112억에 대한 10억에 대한 약속이냐구요? 응?

그렇지요. 지금 그래서 우리가 타당성조사,

아니 그런 게 아니라.

네.

공무원이 정확하게 얘기를 하세요. 투·융자심사 해서 일부가 나온 게 아니지요? 투·융자심사 안 했지요?

(동시발언) 저희가 지금 할 거라고, 그러니까.

자. 잠깐만요. 그러면 국비, 시비가 타당성이 있다라고 생각될 때 설계용역비야.

3월말까지 할 거예요, 3월말.

여기 4~5월, 예?

3월까지, 3월까지, 예.

아니 그러니까 투·융자심사는,

구비 5000만 원 주신 것 갖고 일단 타당성 조사 아까 얘기한대로 하고 공원조성 변경계획도 해서 두 가지 해서 묶어서 저희가 5월달에 연구용역을 바탕으로 해서 이제 7월달에 설계현상공모 당선작하고 10월달에 서울디자인 심의 받고 그다음에 12월달에 시설해서 내년 1월달에 공사 발주할 예정으로 추진하고 있는 거지요.

그리고 지금 체육 축구장, 얘기해보세요. 부지매입을 50억을 하겠다는데 어디를 봐 놓은 데 있어요?

네, 있습니다.

몇 페이지예요.

말씀해보세요, 어디에요?

(직원에게) 몇 페이지?

어디쯤, 어디쯤이요? 뭐 여기서 공개하면 땅값이 올라가요?

그렇게 되겠지요. 그래서 그런 거를 한다면,

그린벨트가 얼마나 지금 저기라, 대충은 알아야 되잖아요. 강남 어디?

저희가 현장 갔다 왔어요.

그러니까 어디쯤이에요? 당연히 가셔야지.

그건 뭐 저희한테 좀 맡겨주시면 좋을 것 같은데. 지금 현재,

아니, 뭐 맡겨서 한두 번 속았우?

그쪽하고 좀 대충 얘기가 돼서 땅주인하고 토지주하고,

잠깐만요.

예.

순수하게 그러신다 그러면 지금 대충 어디 부근이라는 것만 얘기하시면 되잖아요? 어디 부근이에요, 강남 어디?

개포동이요.

개포동이요. 몇 평이에요? 8900, 9000평쯤 되네.

예.

그러면 지금 용도가 그린벨트라 짓지는 못하고 이런 거는 가능한 겁니까?

그렇지요. 검토한 거지요.

9000평이니까 55억을 나눠 보셔.

55억을, 600만 원 넘네요, 그치요?

회배당, 회배당, 1회배당.

평당 600만 원이라고요. 600만 원 곱하기 9000평은 54억, 55억, 54억. 600만 원 넘어요, 평당.

평이 아니고, 9000평이 아니고 9000㎡

아니, 9000㎡가지고 무슨 축구장을 해요? 9000㎡면은 나누기 3하면 300평도 안 되는데. 축구장 필드가 있지. 아니 본인이 써왔잖아 여기다가. 2만 9571㎡ 회배에다가 8945평인데. (계산기로 계산하며) 55억, 100만 원 1000만 원, 55억이 공이 몇 개예요?

아니 지금 현재 우리 제대로 된 체육시설이 없잖아요.

그런데 이제 남산관리는 우리가 하는 게 아니라 시에서 관리하고 있지요, 직접.

아니 지금 우리가 이제 손기정공원 같은 거 짓고 할 때에 시비, 국비 다 받아 오는데 그런 명목상이지요, 그게 전부다. 지금 그래서 저희가 시에도 가고 또 문광부도 가고,

(동시발언) 마찬가지로,

아니 훈련원체육공원도 27억 지금 우리가 받았잖아요? 작년에 투·융자심사 받아서 시에서 27억 받았지요.

그건 이제 그 부분은 저기 나경원 의원님이 얘기하시는 건 하시는 거지만 저희가 지금 뭐 시하고 얼마나 발이 닳도록 뛰어다녔는데요.

작년에 와서,

지금,

독서실 지금 짓고 있지 않습니까?

아니 청소년 문제는 그 과에서 하겠지요, 이제 가정복지과에서 하겠지 그거야.

아니요, 청소년도서관은 저기서 해야지요. 가정복지과에서 해야지요. 청소년계가 거기 있으니까.

자 과장님. 그 뭐 과장님이 하든 저기가 하든 우선 헤드(head)가 그런 마인드가 갖고 있느냐 안 갖고 있느냐가 중요하지요. 그치요? 과장님이 하고 싶다고 하는 게 아니지요.

도서관 같은 경우는 작년에 신당2동에 지었고, 이번에 다시 신당6동에 새로 짓고 있지 않습니까?

그거 알고 있어요. 그런데 지금 얘기가 위원님이 생각하시기에 청소년, 번듯한 도서관 같은 것도 저희가 좀 올만한 거 그런 거를 좀더 했으면 어떻겠냐 라는 것에 대한 제안이지, 그렇지요? 그러면 지금 축구장에 대해서 제가 한번 짚어봅시다. 우리 체육동호인들한테 지금 주는 돈이 연간 전체 합해서 이 단체 저 단체지만 연간 얼마 우리가 동호회한테 얼마 주지요?

1억 3400이요.

1억 3400이지요?

예.

그 생활체육회가 1억 3400 구비 말고, 또 시비로는 얼마 받습니까?

그게 지금 현재 나오는 게,

영어체육교실해서 2억 5000 중에서 50% 정도는 시비 지원이 됩니다.

2억 5000?

네,

2억 5000이 어디서 나가는 거지요?

1억 5000,

1억 5000이 어디에서 나가는 거야, 서울시에서?

아니. 2억 5000에서,

2억 5000에서.

2억 5900 정도에서 한 50% 정도가 시비지요.

그러면 여기 서울특별시 시보조금이 1억 5000이라고 돼있네, 2009년도 거. 올해가 그렇습니까?

······.

자, 우리가 기금이 아니고 어리바리하게 대답하지 마세요. 저희가 1억 3000 주는 거하고 구청장대회에 주는 거 별도지요?

네.

구청장대회 얼마였어요, 작년도에. 2009년도에.

1억 1500.

1억 1500, 또 그리고 그다음에.

26개 종목에 대해서,

종목에 대해서 1억.

1억 1500. 예?

아니 구청장기하고,

생활체육동호회 지원에 1억 3400.

1억 3400이에요?

예.

그러면 이거 어떻게 된 거야? 구청장기에서 9970 줬네. 1억 7000을 줬다고 다른 거로 이렇게 돼 있는데 이건 무슨 돈으로 준거예요? 1억 3000 넘는 건.

그게 이제 작년에 돈이 모자라서 추경을 좀 했지요, 나머지.

추경 얼마를 줬어요, 작년에?

4000만 원이요.

네?

4000만 원.

4000만 원. 그럼 1억 7400이에요? 그러면 2억 8900이 돼야 되는데 여기,

2억 800. 2억 858만 원.

아니, 1억 7400에다가 1억 1500이라매?

작년도에 원래 기정액이 생활체육동호인이 1억 9858만 5000원인데 4000만 원 더해서 2억 858만 원이에요.

2억,

2억 858만 원.

그러면 7000만 원은 어디서 더 오버됐수?

아니지요. 4000만 원은 이제 추경에,

자, 본예산 때 1억 3400이라매요. 그다음에 추경에서 4000을 받았대매. 그럼 모두 1억 7000,

아니 작년에가 1억 6000인데 1억 6858만 5000원인데 4000만 원을 추경에 해줘 갖고 2억 858만 5000원.

2억,

858만 5000원.

좋습니다. 2억 800에다가 구청장기 1억 1500, 그렇지요? 그렇게 얘기 하셨지요? 그러면 여기 토털 합해서 3억 2300이어야 돼, 우리가 준 게. 그런 식으로 하면. 그런데 2억 7200밖에 안 돼. 5000만 원 어디로 갔어요? 아니, 더하는 거 세 개밖에 안 나오는 건데 뭘 그렇게 헤뒤집어 봐요? 응? 예산서 에 보면 딱,

중구청장기 대회 지원은 별도로 있네요,

네?

이건 별도로 있어요.

구청장기 별도로 있지요.

예.

그게 얼마에요?

1억 1500.

그렇지. 그러면 1억 1500에다가 2억 800입니다. 그런데 여기서는 구청장기 더하기 나머지 전체에서 수익이 2억 7200이야.

아니 고거는 별도로, 생활체육동호인 지원하고 구청장기대회 지원하고는 별도입니다, 별도.

별도를 합해봤어. 얘네가 합했으니까. 그러니까 1억 1500에서는 9970밖에 안 갔고,

네.

그러니까 얼마가 지금 안 갔냐. 1억 1500이라매요. (계산기로 계산하며) 거기서 1억 1500 빼기 99700, 1530만 원이 안 갔네요? 그리고 272320 빼기 99700은 272620이야. 그러면 20800, 2억 800만 원 거기서 빼기 172620을 빼면 35380, 3500만 원이 안 갔어. 그러니까 합해서 5000만 원 정도가 생활체육회에 안 갔어요. 그 돈 어디로 줬어요? 이게 생활체육회에서 결산보고서입니다. 그러면 이게 09년 거니까, 지금 신년도 거 09년 거 얘기하는 거지요?

예.

09년 거에 우리가 예산 준 거에 대해서 지금 여기서 받은 게 2억 7000밖에 안 돼. 그런데 우리 준 거는 3억 2300이야. 5000만 원 정도가 부족해. 그 5000만 원 어디다 쓰셨어?

생활체육으로 다 줬,

줬는데 이 사람이 그럼 말아마셨나? 결산보고에다가. 예?

그건 지금 내가 결산보고서를 못 받아가지고 확인을 못 하겠,

여기서 보셔, 여기에. 구청기 해가지고 지금 여기 구청장 저기는 9970만 원이라고 여기 나왔고 그러니까 1억 1500에서 1530만 원이 부족하고 나머지 연합회장기 전부 합해서 총계가 1억 7200이야. 그러면 여기 2억 800이라면은 저기 3500 얼마가 부족해. 5000만 원 어떡하셨어? 어? 생활체육회에 가서 맨날 의회에 가서 깎았다고 그러고서 저기하면서 그 돈을 갖다가 왜 그렇게 저기 했어요? 결산보고서니까 그 연말 거로 딱 정산이 나왔구만. 우리는 다 주면은 주는지 알고 있지 이렇게 빼먹고 주는 줄 알고 있어요?

아니, 우리가 빼먹고 준 거는 없는데요.

그렇지. 빼먹으면 안 되지.

예산범위에서 주는 게 당연하지요. (동시발언) 안 준다든지 그럴 사항은 없지요.

당연하지. 근데 그러면 그 사람들이 (동시발언) 받아가지고 그럼 줄여서 썼습니까? 자, 거기도 확인합시다.

이거는 우리가 별도로 확인해서 보고해 드릴게요.

보고가 아니라 그거는 고발감이유. 우리가 여기서 돈 줬는데 거기서 중간에 빼먹어서 썼든가 아니면 여기서 안 줬든가 둘 중에 하나지. 여기는 돈 준 거는 있으니까. 42:59

저희가 정산보고서 해가지고 드릴게요. 이거 한번.

왜 그러세요, 왜! 그다음 이거 말고 기금 또 있지요? 네? 이거 말고 기금에서 또 주는 거 있지요?

체육진흥기금. 네.

그 얼마지요? 기금에. 김형철 씨 기금책자 좀 갖고 와봐. 거기 보면 체육진흥기금에 대해서 생활체육에 얼마 줬는지 갖고 오시라고.

저기 있지요, 저희들이 의원들의 한계도 있고 이런 걸 전부 처음부터 이런 걸 못 보지요? 결산보고서니 이런 것들을 보면서 우리가 우리하고 준 거, 차이 나는 거 지금 출연금도 여기에 50몇 억으로 돼있어요, 07년도 거도. 중구문화재단. 지금 올라올 때 40억인가 44억으로 올라와있어요. 자료 줄 때. 있지요, 너무나 지금 우리가 할말이 많고 보여주기에, 지금 다 못 알아들어. 여기에 우리들은 줬을 때 여기 돈 얼마 줬다라고 딱 적어가지고 있으면 이거가 그대로 쓰이는 줄 알아요. 결산보고서 들어가서 보니까 그렇게 안 돼있어. 네? 저희가 여기에서 출연금이 지금 여기 딱 잘려지는 게, 아까 충무아트홀도, (장내소란) 아까 그 저기도 여기에 저기가 50몇 억으로 나와있네. 여기 충무로영화제에 대해서 50몇 억. 그런데 출연금이 50몇 억으로 돼있는데 실제로 대차대조표에 44억 얼마로 돼있어, 있지 우리가 하나하나 재낄 때마다 깜짝깜짝 놀래요. 그거를 어떻게, 편법운영 하겠지요? 내 생각에는. 우리가 저기 2007년도 거 영화제. 아까 50몇 억 짜리 어디 있지? 2007년도 거 예산에 27억 짜리하고 그거 어디 있지? 그거 찾아주세요. 자, 여기 체육진흥기금 봅시다. 생활체육 관내 학교 운동부 지원 그다음에 생활체육회 활성화를 위해서 2억 1200이 갔어요. 중구체육회 활성화 1000만 원, 생활체육회 활성화 9000만 원, 생활체육 운동장소금구매 해가지고 3000만 원. 그럼 1억 2000, 1억 3000인데 거기다가 공공체육시설 3000만 원 구민회관 체력장 4000만 원 해가지고 전부 2억 1200이 들었네. 자, 제가 이렇게 거추장스럽게 이것저것 확인하는 건요. 생활체육 좋다 이거예요, 구민의 건강. 우리가 공공적으로 하는데 좋지 않은 말이 있습니까, 단어가? 건강, 복지, 구호성이. 그러면 그걸 내실 있게 해서 좀 제대로 하면 참 좋지요. 그리고 세금 내는 연령층은요, 한창 생산을 하는 층입니다. 그 생산을 해서 돈을 벌어서 세금을 내고 그 세금의 기반으로 예전에 우리 어르신들에게 그분들의 노고로 우리가 이렇게 컸으니까 그분들의 복지해야 돼. 아까 얘기대로 복지의 어떤 사업에 어떻게 포커스를 맞추냐는 구청장의 어떤 생각이겠지요. 우리 의회에서 지적하는 건 뭐냐 하면 우리 정동일 구청장은 머리가 안 돼서 그런 건지 아니면 마음이 안 되는지 저는 어떻게 오는 것마다 이런 게 와. 일전의 예를 들겠어요. 경로당에다가 무식하게 심장제세동기를 380만 원씩 가서 사준다고 2억 몇 천이 올라와서 아예 예산에서 우리가 저기한 게 있어요. 그랬더니 이번에 올라온 게 축구장 이렇게. 우리가 올릴 때마다 깜짝깜짝 놀라. 생각하는 게 참 기발하다. 이렇게 생각하기도 어렵다 그래. 생활체육이요, 좋게 생각하면 우리는 정치인 아닙니다. 구의원, 시의원은 생활정치인이에요. 정책을 하는 것도 아니고 단지 당의 공천을 받으니까 우리가 정치인, 무늬가 정치인처럼 보일 뿐이지. 사실은 그런 데서 출발해서 우리가 와서 여기를 들여다보니까 얼마나 이게 우습냐, 이게 당선이 돼야 되니까 무슨 생활체육의 어떤 순수한 목적보다는 어떤 그분들의 애로도 있겠지요. 이런 동호회의 회장님들 돈들 끌어와야 동호회를 또 풍성하게 하니까 어떤 면에서 일견 이해가 갑니다. 그런데 그것도 정도가 있고 뭐가 있어. 전용축구장 이거 55억 한다고 그러면 지나가던 개도 웃어요.

축구장만 하는 게 아니라 배드민턴장도 하고 다 같이 하지요.

아니, 좋아요. 배드민턴장 뭐 하고 좋아요. 저기, 여쭤보겠어요. 우리 돈의 가용예산이 얼마냐고 3000억에서 어떤 이제 저기가 오냐 하면 세수가 자꾸 줄어들면요. 지금 광주니 어디니 공무원의 월급을 제대로 못 준다고 그 신문기사가 얼마 전에 떴습디다. 그런데 그 다음 기사가 더 웃기는 거야. 그러면은 월급 주는 게 1번이잖아요. 그렇잖아요? 행정이 없을 수 없지요? 근데 사업비 예산만 펑펑 쓴다 이거야. 이게 우리의 딜레마야. 지금 다행히 우리 중구는 재원이 어떤 그거 말고 본사들이 여기 있기 때문에 한 80%의 재원을 우리는 그 사람들의 덕을 보고 있어요. 중구에 사는 주민이 아니더라도 본사가 있기 때문에 모든 세금을 우리한테 내기 때문에 우리 덕을 보고 있어. 그 예산의 성격이 그래도 사업의 우선성이 있고 뭐가 있고 해야지. 아까 우리 위원님이 왔다갔다하면서 얘기했어도 그 내용이 뭐냐, 정말 우선사업, 숙원사업 우리가 해야 될 사업에 대해서는 납두고 지금 생각해 온다는 것 자체가 전부 이따위식 발상이라는 것 응! 예를 들면 경로당에다가 뭐를 갖다가 주는 거 2억 얼마, 그거 묵살되면 가서 또 노인회를 선동해. 구의회에서 또 이게 삭감됐다고. 또 이거 어떻게 하시겠어요? 이게 우리를, 예산을 받겠다고 올라온 겁니까? 나중에 선전하기 위해서 이런 걸 올렸어요. ‘우리는 이렇게 노력했어, 구청장이’ 노력했는데 이래. 이걸 선정용으로 올리시겠냐고. 입이 써서 못 한다는 게 이런 얘기입니다. 그린벨트에 가서, 거기 가서 축구장 하고 지금 저기하라고 그래요? 지금 먹고 살기가 얼마나 바쁜데. 자, 그다음. 훈련원공원 내 종합체육시설 지금 이것도 얼마예요? 120억 사업이에요. 이거 투융자심사 받았습니까? 네?

받았습니다.

어디 있어요? 투융자심사 받은 거. 언제 받았어요?

27억이요.

27억.

하고 8억 지금 우리가 시에다가 특별교부금으로 요청해 놨어요.

잠깐만. 국비, 구비 이거 들어온 투융자심사를 지금 받았다는 거잖아요?

예, 예.

시에서.

예.

나라에서도 받았어요? 국 투자면 나라에서도 36억 준다고 투융자심사 받았어요? 시에서 한 거 가져와보세요, 투융자심사 받은 거.

그래서 올해 보류되고 내년, 올해에 광특위 예산으로 다시 올려놨어요. 올해 광특위로. 36억을 올해 광특위예산으로 다시 올릴 겁니다, 저희가. 작년에 했다가 안 돼갖고 올해 36억을 다시 광특위로 올릴 겁니다.

자, 우리가 여기 업무보고하는 데 와서 왔우 갔우하지 말고 좀 솔직하게 얘기하시라고. 여기 얘기가 지금 시비 투융자인지, 국비 투융자인지,

아, 시비는 27억.

그러면 투융자심사에서는 전체 규모가 지금 120억 규모인데 시비 36억 돼야 되는데 27억 주면 나머지 또 구비를 넣어야 되는 거 아니야?

우리가 투융자 특별교부금을 신청해 놨습니다, 8억. 8억을요.

네?

특별교부금 신청해 놨다니까요, 8억을.

특별교부금.

예. 교부금 신청해 놨다니까요, 8억 1400을.

8억,

1400.

1400.

예. 27억 8600에서 그러니까 이제 36억에서 27억 8600 빼면 8억 1400이 모자라는데 그거 내에서 특별,

특별교부금 신청 언제 하셨어요?

이게 작년 10월 15일날 투융자심사해서, 지난달에 했을 겁니다, 지난달에. 1월달에 올 1월.

10년도 1월달에 했어요?

예, 예.

언제 결정 나요?

그건 제가 자세히 모르겠는데 그 내용까지는. 결정 나는 건,

아직 결정 안 난 거지요?

예. 시에서 전체적으로 특별금 요청할 거를 하라고 그래서 우리가 예산과에다 신청했어요. 그래서 예산과에서 신청한다고 그랬어요.

자, 그렇지요? 그러면 특별교부금해서 시비는 했어요. 그러면 국비는 아직 안 받았는데 국비 어떻게 받을 거라고요?

올해 5월 전에 광역특별예산안에다가 신청해서 받을 것입니다.

광역특별예산은 뭐예요?

광특위.

예?

광특위예산이라고 그래갖고 국가에서 각 시·도로 지원하는 금액입니다.

그럼 만약에 이게 안 받아지면 어떻게 되지요?

노력하겠습니다.

네?

받도록 노력하겠습니다.

그러니까 못 받으면 어떻게 할 거예요. 그 대안이 있으세요? 구비로 내야 되지요?

받아야지요. 왜 못 받습니까? 받아야지요, 꼭.

못 받으면 구비로 내야 되지요?

아니, 꼭 받아야지요. 왜 구비로 냅니까? 꼭 국비를 받아야지요.

지금 우리가 이번에 13억 1500이 저희한테 예산 확정된 겁니까?

예.

그러면 지금 추진 일정이 어떻게 돼요? 여기에 추진 일정이 도시계획 시설변경 용역실시 했어요? 이거 추진일정 날짜도 없고 이게 뭡니까?

아니, 그러니까 지금 현재에,

아니, 그러니까 업무보고서 나오는데 이거 기본 저거 아니에요. 일정이면 언제쯤 용역실시할 거다, 했다 안 했다. 그 일정 지시대로 그렇게 써야 되지 않아요?

그러니까 금년 1월달에 구조안전진단 및 타당성 용역조사 실시하고 또 공원조성변경 결정,

(동시발언) 가만 있어보세요. 1월달에 용역 실시했어요?

하려고 준비하고 있어요, 지금요. 저희가,

1월달 지났는데 무슨?

아니, 그러니까 지금 이어서 하고 있다니까요. 준비를 하고 있다니까요, 용역조사하려고. 공원조성 변경 결정한 것도 같이 지금 하려고 준비하고 있어요.

자, 저기 그 교부금 신청할 때요. 회현동체육센터 2008년도에 12억하고 남산타운 이거 8억 교부금 신청하셨지요, 문화체육과에서?

예.

그 20억 됐지요?

네.

그 중에서 얼마 쓰셨어요?

8억은 저희가 쓰고 저희 12억은 총무과에서 쓴 거예요. 원래 그 예산을 줄 때에 시장님이 리모델링비로 우리가 신청을 했는데 리모델링비를 줄 수가 없고 그걸로 줄 테니까 쓰고 하라고 그래서 그랬다고.

그런데 거기 저기할 때 남산타운하고 이거 쓴다고 해서 한 거는 뭐예요, 그러면? 시장하고 뭐 그거 서로 그렇게 해가지고 서류는 그렇게 만들고 실지 내용적인 건 그렇게 쓰라라고 해서 교부세 그 신청을 그렇게 받습니까? 거기 단서조항도 그런 게 있어요? 교부금을. 아까 얘기하신 대로, 과장님 얘기대로 지금 8억 1400을 여기서 받으시면 여기다 써야지 여기 아니고 다른 데 쓰시겠어요? 그러면 그때 12억, 8억을 할 때는 그냥 관계없이 그 사업을 추진하기 위해서 그냥 신청했습니까? 목적이 20억 신청할 당시에 예? 지금 말씀대로라면 그 앞에 왜 그러면 총무과에서 그거 한다는 그 금액으로 써서 왜 못 받지요? 리모델링비용인데, 구청에서 쓴 건데.

그거는 좌우지간 제가 지금 알고 있기로는 청장님하고 시장님하고 약속을 그렇게 하셨다고 그러시더라고요.

그러니까 그걸 왜 청장님이 그렇게 하지 않으면 그 돈을 안 준답디까, 교부세로?

그것까지는 제가 잘 모르겠어요.

그럼 해당과장으로서 자기 오는 돈의 교부금의 남산타운 8억, 12억 써야 되는 그 몫을 분명히 필요에 의해서 써서 냈을 겁니다. 그리고 시도 그렇게 알고 있습니다, 정산서가 올 때. 지금 일부만 들어갔지요? 그 8억에서 얼마 쓰셨어요? 회현동.

(직원에게) 8억 다 썼나?

누가 썼어요? 담당자님. 어디 가셨어요, 이 분은?

그거 아까 자료 가져오시라고 해갖고 그거 지금,

무슨 자료를 가지러 갔어요?

그거 있잖아요. 얘기하셨잖아요.

그건 나중에 갖고 오시면 되지 뭘 저기해요? 과장님 모르세요?

저도 지금 썼다고는 보고받았는데 그 뭐 변명 같지만 저 오기 전에 다 이루어진 사항이라서 그건 좀 제가 죄송합니다.

자, 서울시에 정산보고서가 들어간 거는 6억 2900이에요. 여기서는 9억을 썼다고 그러고. 나머지 또 다른 데다 쓰셨겠지.

그런 거는 잘 못 들었는데.

(동시발언) 자. 그래서 서울, 못 들어서가 아니라 저는 서울시 담당자하고 전화를 했습니다. 그러니까 서류를 한번 보내보세요. 시 거기서 8억에서 그리고 여기서 정말 우리가 안타까운 건 뭐냐 하면 교부조건에 뭐 있을 때 다 조건을 붙여줍디다, 이건 뭐에다 쓰라고. 그리고 그 교부조건에 용도의 변경이 되면 시장한테 미리 사전통보 해야, 그거 다 허당이잖아. 종이 다 썼음에도 불구하고 그렇게 안 하잖아요? 그것도 뭐 시장하고 구청장하고 뭐 미리 이렇게 내약이 돼있었다, 그러면 아예 그 용도로 주면 될 것이지 왜 이렇게 시달려?

그런데 이제 왜 그러냐 하면 우리 구만 그렇게 줄 수가 없어서 그런 식으로 얘기를 하셨다보더라고요.

네?

우리 구만 청사 리모델링하는 데 줄 수가 없어서 그렇게 얘기를 하셨나보더라고요.

자 우리 구가 왜 못 줘요, 우리 구가? 예를 들면 이렇지요. 우리 중구 관내에 서울시청이 있어. 우리가 중구관내에 저기, 잠깐만.

아니, 잠깐만. 이거는 시보조금 교부계획에 대해서 문화, 응? 이거 투자금융서류 아닙니다.

그게 지금 이제 올라와서 결정이 돼서 지금 그게 내려온 거예요, 주겠다고.

그러면 투·융자심사가 아니지, 그거는.

투·융자심사 했다니까, 우리가.

그러니까 투·융자심사 그 결과 저걸 갖고 오세요.

예, 옥외주차장.

거기서 12억이 다 갔으면 우리 예산 안 가지요? 결국은 구 예산에서 우리가, 그러면 자기가 하고 싶으면 그건 그것대로 받아서 끝난 게 아니잖아. 옥외주차장에 대해서 우리한테 더 올해 2010년까지 가져갔잖아. 도대체 회현체육센터에 대해서는 우리가 오기 전에 4대부터 예산이 시작돼서 변경, 변경, 변경해서 다섯, 여섯 차례 예산이 추가된 게 회현체육센터예요. 그런데 그게 올해에도 또 올라왔어. 그럼 우린 돈이 모잘랐나보다, 옥외주차장은 해야 된다는 건 알아. 왜, 맨 처음에 당초 계획이 이건데 자꾸 덧방을 쳤거든. 뭐도 더해서 그거에 따라서 부대시설인 주차장시설이 더 늘어나야 되지. 그러니까 이걸 더 마련했어요. 그러면 그거 들어가는 거 알아. 그런데 지금 보니까 서울시에서 교부금 나온 걸로 그걸 했으면 우리 예산 안 들어갔지. 그러면 구청에 이거 할 거면, 25개구를 줄 수 없다면 우리 구 예산에서 그거 언제 하는데 이 뼈다구 하는 데 우리가 돈 안 줍디까? 왜 우리 예산을 갖다 통과, 저기 절차를 안 밟고 그걸 갖다가 중간에 그렇게 전용해서 쓰세요? 전용도 아니지요, 그건 사용이지요. 문체과도 아니고 총무과에서 주는 과가 다르고 정책사업을 달리하는 사업에다 쓴 사용입니다. 그건 의회에다 승인도 안 얻었어. 왜 자기돈 쓰는 거 아니고 그렇게 급박한 이유도 아니고 그런 내용을 계획이 잡았다면 09년도에 예상계획을 세워가지고 예산에 투·융 했으면 됐어. 왜 예산에다 안 넣고 중간에 그런 예산을 가지고 저기해요? 응? 우리 구청이 매번 이런 식이잖아요, 매번. 절차나 밟고 했습니까? 설계 그거 제대로 받고 했어요? 총무과하고 어제 그거 때문에 한참 실랑이했습니다. 돈 주는 과 주무과 따로 쓰는 과 따로 또 뭐 감시 감독하는 과 따로 이렇게 분산되다 보니까 다 모르쇠야. 이제 남은 건 구청장밖에 없어. 구청장 방침에 의해서 이것저것 했을 때 저는 어쩔 수 없었습니다, 과장들 얘기. 그럼 우리는 어디 가서 얘기할꼬? 응? 행정공무원이 살아 있습니까, 지금? 행정공무원이 살아 있어요? 보조금주는 거 이게 정말 공문서로 줘서 눈감고 아웅이지. 거기다가 충무로에 12억, 8억. 이거 안 써서 그거 한 것만큼 구비로 갔어요. 왜 그렇게 쓰세요. 왜? 왜 그렇게 쓰세요? 지금 그거에 대해서 총무과에서 서류 가져오라고 몇 달째 우리가 지금 확인하고 있어요. 안 가져 왔어요. 한 2주 뒤에 가지고 온다고 합디다. 왜 못 가져와? 설계변경도 안 하고 계약서도 없어요. 응? 거기에 관계되는 서류가 없어요. 나중에 다 맞춰가지고 그거에 맞춰서 그려서 갖고 올 겁니다. 뻔히 보이지요. 지금 한두 군데가 그렇게 했습니까? 두렵지 않으세요? 공무원들이 나중에 떳떳하게 내가 공무원 나와서 정말 내가 떳떳하게 했다고 가슴에 얹고 얘기할 수 있어요? 이런 현실이 안타까워. 이게 민간으로 넘어가서 이렇게 하다 보니까,

그런데 저희들이 일하면서 그런, 우리가 우리 마음대로 한다든지 뭐 예산을 쓰면서 뭐 한다든지 그런 짓은 안 합니다, 정말.

저기, 과장님.

예.

예산을 마음대로 쓰는 걸 지금 이렇게 지적하는데도 뭐 마음대로 야? 지금 말장난하고 있어요? 가만이나 있으면 중간이나 가셔. 지금 예를 들면 시비교부금에 딱 찍어서 나왔잖아. 주무 과장님이시잖아. 12억, 8억할 때는 주무과장님으로서 그렇게 받겠다고 서류 써서 내신 장본인 아니에요! 그 돈이 지금 다른 과에서 쓰고 있는데, 썼는데 그걸 갖다가 지금 아무렇게나 써요? 그럼 뭐 어떻게 해서 썼어요? 어떻게 해서 썼어? 응? 과장님이 결정권자가 아니니까 그게 아쉬워서 과장님의 한계야. 하라는 대로 할 수밖에 없는 지금 현실이 안타깝다라고 내가 얘기하고 있어요. 내가 과장님이 해서 과장님 주머니에 들어갔다고 합디까? 과장님이 이렇게 쓰려는데 구청장한테 충성하려고 이렇게 쓰라고 했다고 합디까? 아니지요? 아니지요고? 구청장이 이러면 이럴 수밖에 없는 행정직의 이런 어쩔 수 없는 그 한도에서 우리가 정말 안타까운 걸 지금 얘기하는 거지. 과장님이 거기에 대해서 의견이나 얘기하실 수 있어요? 지금 과장님은 그때 당시에 없었다 뿐이지. 지금 이래서 있겠어요?

아니, 자꾸만 빗대서 얘기하시니까 저희들 입장에서도 그렇지요.

빗대서 얘기하는데 할 걸 하셔! 할 걸! 그리고 지금 여기에 또 하나 내가 마지막, 위원님 죄송합니다. 이거 하나만 더 마지막으로. 우리 영화인거리 아까 몇 페이지지요? 영화인거리.

제가 영화의 거리 특별문화진흥지구 지정 추진한다, 과장님 이번에 제가 와서 일장 연설했지요, 5분발언을 통해서. 왜 충무로영화제가 우리가 할 수 없는가를 쭉 얘기하면서 지금 충무로 그 영화의 거리라는 것에 어떤 우리가 할 수 없는 문화를 이렇게 촉진시킬 수 없는, 말 그대로 충무로라는 게 이름은 무형적자산이 있어요. 충무로 하면 옛날에 영화의 메카다, 우리 한국영화의. 무형자산은 있어. 그런데 그게 우리가 명동에 충무로가 그게 있으면 참 좋겠어요. 옛날의 향수가 그러면 그 자체가 영화 기반이 떠났어도 사람이 많이 몰리니까 그렇지요? 어떤 역동성 가지고 우리의 돈을 가져가서 탁 해가지고 이거 기폭제 역할을 해가지고 사람들의 관심을 집중시킬 수 있어요. 그런데 충무로의 거리 이런 우리가 하고자 하는 진흥지구를 하겠다하는 것이 얼마나 이게 우리가 허무맹랑한 거냐. 응? 거기에 그렇다고 그러면 사람은 없어. 그러면 어디, 영화제작자라든지 영화인이라든지 하다못해 장동건이 산다든지, 유명 영화인이 산다든지 어떤 영화산업을 일으킬 수 있는 인프라에 대한 구축이, 인프라가 전혀 없잖아. 지금 맨바닥에 헤딩(heading) 하는 거 아니야. 예? 맨바닥에 헤딩하는 거. 그러면 거기에 맨바닥에 헤딩하는 영화산업을 일으킬 수 있는 유형자산 또 역동성이 있는 인적자원 그런 어떤 기반이 없을 때 그 돌아가야 되는 그 물꼬를 이렇게 터서 이렇게 만들라면 막대한 돈이 투자돼야 돼, 막대한 돈. 이거 지금 시나리오 쓰고 앉아있어요?

아니 그래서,

이거를 하려면, 진흥지구를 하려면 제가 아까 얘기대로 이거를 사람 많은 데다 하든지 아니면 어디든지 그걸 갖다 충분히 좀 검토해라, 당정협의회 때도 그렇게 얘기했어요. 그랬더니 줄곧 계속 이렇게 넘어와. 충무로역에서, 을지로3가역에서, 을지로2가역, 저동1가 사거리, 남대문로2가 사거리, 회현사거리 이게 어떤 거리입니까? 문화지구 대상으로 한다고 그래서 관광특구라 그래서 그게 우리가 구에서 해주는 역할이 뭐 있습니까? 관광특구. 자생적인 데야 거기는.

거기도 다 들어가는데요. 지금 명동 일부도 외환은행 본점 그쪽만 안 들어가지 이쪽은 다 들어가요.

(동시발언) 과장님. 자, 과장님. 내 말 좀 들어봐요. 우리가 관광특구를 지정한 곳은 자연발생적인 지역이라고 명동이나 동대문은 남대문은. 자기네가 자체적으로 있는데 조금 더 우리가 관광특구로 해줌으로써 좀 어떤 특혜를 주기 위해서 하고 있어요. 이거는 거꾸로야. 관 주도형으로 밑바닥에서 영화의 거리 특별문화진흥기구를 만들겠다는 거야. 만들어, 걔네는 이미 많은 세월 동안 이게 축적돼있는데 관광특구라고 이거를 하나의 이거를 지정해줌으로써 이거를 조금 더 발전시킬 수 있는 그 역할을 할 수 있도록 하는 거고 이건 어떤 베이스가 있냐, 이렇게 하기 위해서는 많은 예산이 필요한 거야. 그래서 지금 뭔 줄 아세요? 부산시는 부산시영화제에 10조 6000억의 예산을 가지고 있는 데서 50억의 영화제산업을, 불쏘시개 역할로 자기네 50억 줬어요. 국비, 시비 해서 100억 사업을 해, 불쏘시개 역할을. 그렇지만 10조 6000억의 어떤 재정적인 거를 할 수 있는 재정적 역량이 있어. 그래서 이게 성공하면 그다음에 영화산업을 일으킬 수 있는 그런 인프라를 구축해요. 지금 하고 있어요. 그런데 우리는 3000억이야. 과장님 이거 구청장은 끝나면 그뿐이야. 이제는 어떤, 공무원들도 생각해야 돼, 내 월급. 나만 받으면 끝나는 게 아니에요. 지금 1200몇 십 명 이거 묶었어. 이거 전부해서 이번에도 때려맞는 게 뭡니까. 정액, 총액제로 묶어버리니까 이게 월급이 자꾸 안 올라가. 물가 올라가고 여러분들 사시기 어렵잖아요? 그거 복지포인트 이렇게 올려놨어. 우리가 탈법은 하지 않았지 아니, 위법은 하지 않았지만 어떤 편법을 이용한 거지요. 우리 여기서 알면서도 이거 다 통과시켰어요. 나 먹고자 한 게 아니에요, 공무원들의 생활을 아니까. 여러분! 3000억 속에 여러분들의 경비가 1100억이야. 예? 자꾸 이거는 더 막힐 겁니다. 사업성예산 이미 벌려놓은 것들이 있어요. 그것들 다 지금 땜빵하고 지나가야 돼요. 신규사업을 할 수 있는 역량이 우리가 얼마나 됩니까? 극히 적습니다. 그것도 우선사업이 있고 뭐가 있고 나눠야 돼. 정말 우리가 이렇게 쓸, 이거는 지금 영화제를 시킨 게 발등에, 우리가 발등을 찍고 싶어요. 우리가 좀더 더 현명했다면 사업성예산 전에 그때 시작도 하지 않았으면 얼마나 좋았을까, 그동안 쓴 예산은 정말 우리가 닫아버리면 그거 다 손해지요. 그거 우리가 모릅니까? 그래도 앞으로 갈 길이 너무 멀고 험난한 길이야. 밑 빠진 독에 물 붇기고. 지금 문화아트홀도 그런 식으로 해가지고 지금 빼먹기 사업이잖아요. 그 사각지대로 마이너스해서 자꾸 출연금 들어가지. 또 일자리 창출하는 걸로 시설관리공단 지금 200 몇 십명의 월급 줘서 지금 우리가 운영을 해야 돼요. 자, 이런 거 벌려놨어. 우리가 정동일 청장님이 지금 우리가 몸집이 이렇게 불어났어. 그것을 다음 청장이 왔을 때 이것을 갖다가 유지 관리하려고 그래도 엄청난 기본비용이 있어, 경상비용이. 월급에다가 경상유지비, 그렇지요? 이런 거, 저런 거 다 생각해보면 중구에 정말 총체적인 우리 정말 재정에 대해서 한번 진단을 해보고 싶어. 우리의 과연 그 세금에 대해서는 지금 뻔하잖아요. 연례적으로 얼마 정도 올린다는 거 그것도 경기가 불투명하면 거둘 수 없어. 지금 얼마나 세금을 내시는 분들은 목숨 걸고 하는 겁니다, 목숨 걸고. 혈세가 그냥 혈세인줄 아세요? 여러분들은 철밥통이 있지만 그분들은 안 되면 떡볶이장사라도 문을 닫아야 돼. 자기네들 거리로 나앉아야 돼. 그래도 여러분들은 정년퇴직할 때까지 보장받은 데에요. 그런 세금을 내는 걸로 우리는 운영 유지하고 있어요. 헌데 우리는 지금 뭐하고 있어요? 눈 먼 돈 가지고 공무원도 내 돈 아니니까, 지금 너무 이렇게 둔감하고 무뎌진 게 가슴이 아파요. 니 탓이다, 내 탓이다 이런 표현이 저는 요새, 제가 연말에 굉장히 병을 앓았어요, 제가 구의원 3년 반을 하면서. 응? 구청하고 이렇게 부대끼면서, 의원하고 부대끼면서 내가 앓았어. 구민이 알아줄 거냐, 이런 내용 알 거냐, 맨날 구청직원들은 어떻게? 구청장 앞잡이로 가가지고 이런 얘기하면 예산 얼마 잘랐다고 그러고 뭐 했다고 그러고. 뒤에서 생각해보면 ‘아, 저 사람도 직장인이니까 그 헤드가 그러니까 어쩔 수 없지’라고 가라앉히지. 우리는 언로가 없으니까. 예? 그러는 구청의 국민을 위해서 일해야 돼? 공무원들 저하고 차 한 잔도 못 마셔요. 나도 마실 생각을 안 해. 혹 그분의 어떤 이만한 양심껏 있는 소리를 어슬프레 얘기하면 만나는 것조차 이렇게 돼서 그분에게 악영향을 끼칠까봐. 나는 공무원들이 가서 인사해도 내가 악수를 먼저 못 청해요. 왜? 찍힐까봐. 웃기는 시나리오지. 저는 왜 이런 얘기를 하냐하면 허무맹랑하게 예? 효특구 만들었어, 영어특구 만들었어. 뭐 또 이번에 무상급식 주겠대, 뭐 특별문화지구 들입다 선전해가지고 나는 뭐를 만들었습니다, 해가지고 속빈 강정. 이게 지금 이런 거하려고 그러면 공청회를 열어서 우리 예산 이게 얼마인데 이걸 해가지고 정말 지역구 예산을 얼마나 할 수 있을지, 뭐 할지 정말 진정성이 있다면 그렇게 해야지요. 응? 우리 당정회의 가니까 이걸 떡하니 얘기해서 그때 얘기했어요. “이거 안 됩니다. 할 수 없습니다.” 여건이 뭐뭐뭐. “도와주십시오.” 뭘 도와줘! 네! 내 돈입니까, 이게! 구청장이 자기의 어떤 저기로 해서 이렇게 해가지고 한다는 게 말이나 돼요! 지금 용역비 이거 얼마 줬어요? 특별문화지구 이거 예산 잡은 거 있어요?

5000만 원.

5000만 원 됐지요. 자, 용역이 눈먼 돈이에요. 구청이 타당성 있는지 모두 써야 될 거를 뭐든지 용역 밀어. 거기에 또 어용 그 단체들이 있어. 그 입맛에 맞게끔 써주는 게. 응? 용역, 말은 그럴 듯해. 전문가에게 맡겨서 용역결과보고에 대해서 그거 타당성 조사를 한다, 응! 전부 구청이 해야 될 일이에요. 용역해서 그래 그거 줬어요. 이런 게 말이나 되는 얘기예요, 말이나! 응? 정말 정동일 청장은 여기에 나와서 생산적인 일했다기보다는 전부, 하다못해 가로수 있지요, 소나무 심은 거 보면 사람들이 손가락질 합디다. 가로수의 가자도 모르는 사람이고. 듣기 괴롭겠지만 가서 전할 위치도 아니지만 특별문화진흥지구가 그런 소나무에 견주되는 내용이다 얘기지요, 소나무의.

그건 아니지요. 지금 왜냐하면 특별문화진흥지구 지정을 해야, 그 용역이 결과가 나와야 저희가 이제 뭐 시에서 지난번에,

용역만 하면 끝입디까?

아니, 나온 결과 갖고 인프라를 구성해야,

그거 예산액 투자해가지고 기반사업을 갖다가 인프라 구축한다는 비용 아니에요!

아니, 그러니까 하려했는데 지난번에 우리가 스타다방 복원하겠다고 시에다가 보고를 하니까 용역 했냐고 그러더라고요. 그래서 지금 이런 용역을 해서 지금 아까 말씀하신대로, 위원님 얘기하신 대로 인프라를 좀 구성을 해서, 인프라를 구성하기 위해서,

그러니까 인프라를 구축하려는 재정적 능력이 있냐고요, 우리가! 핵심만 얘기해봅시다!

그러니까 우리가 시에도 요청하고,

재정적 능력 있어요! 응?

시에다 요청도 하고 우리가 국립영화박물관도 유치하기 위해서 문광부도 여러 번 다녀오고 그랬어요, 저희가.

(동시발언) 아니, 그러니까 하고 싶어. 하고 싶어. 하는데 그게 되겠냐고. 응? 다녀오면 그게 닥상이유!

아니, 닥상은 아니라도 가서 이해를 시키고 설득하고 저희가,

들락거리고 시장 다녀오면 닥상이유! 아니, 나라에서 대주면 좋아. 나라에서 대주면 하시라고! 우리 구 돈이 들어가는 거 아니유!

아니, 그러니까 그런 걸 하려고 그러니까 용역으로 해서, 용역에 의해서 이런 거를,

용역은 우리가 이미 컨펌해서 줬으니까 그것뿐이에요. 단, 우리가 여기서 짚는 건 말도 안 되는 엉터리 이런 거 하지 마시라 이거예요.

아니, 엉터리가 아니고 그런 용역에 의해서 시에다가 우리가 뛰어다니면서,

그 시비 그거 받아오세요. 시비 받아오세요.

받아올게요.

시비로 다 하세요.

예, 받아올게요.

구에서 할 수 없는 여력이야.

예. 그래서 우리가 뛰려고 지금 노력하고 있잖아요.

말도 안 되는 짓들을 하고 앉아있어.

말이 돼요?

노력하려고 뛰고 있다니까요, 지금.

아니, 그러니까 무슨 노력을 하냐고.

지금 우리가 국립영화박물관,

재정적, 3000억이 우리가 할 수 있는 게 3000억을 다 투자해요, 여기다가? 기본적으로 쓰는 돈이 얼마인데?

국비하고 시비를 받기 위해서 뛰어,

그러니까 국비, 시비가 얼마나 해줄 수 있냐고 영화의 거리에. 항상 하면 매칭포인트로 75억 들어가고 50억 들어가고 전부 우리 국비, 시비로 다 대주냐고 우리 돈이 항상 거기에 곁따라 들어가는 거지. 할 수 없는 걸 가지고 이걸 가지고 하겠다고 용트림하는 거 아니에요!

국립박물관은 전부 다 국비로 한답니다, 국립박물관은.

그러니까 그거는 구청장이 이번에 안 되면 못 하는 거니까 나는 여기서 1절만 할라요.

점심 먹고 합시다. 아니, 내가 1절 다 저기한 건 2시에 내가 저기가 있어요. 저기 충무아트홀. 거기에 대해서 우리가 전부 모이거든요. 그래서 제가 1절 다했습니다.

충무아트홀?

충무아트홀, 재단 거기에다 통장하고 전부.

저기 48페이지에요 구립합창단 능력향상에 관한 거 자료 보시면 지금 현재 우리 합창단이 몇 명이에요? 정확하게. 지금 우리 합창단 명단 가져오셨나요? 혹시 자료로.

안 갖고 왔어요.

네? 가지고 계세요? 합창단하고 가요합창단 두 개 있잖아요?

네.

합창단이 몇 명이에요?

박용기 합창단 35명입니다.

합창단 35명이구요, 여기에 지휘자하고 반주자 포함돼 있어요? 그럼 가요합창단은 몇 명이에요?

박용기 25명 정도.

25명이요. 여기에도 지휘자하고 반주자 포함돼있어요?

박용기 거기는 지휘자,

반주자는 없어요? 반주는 누가 해요?

박용기 반주자는 그냥, 컴퓨터,

과장님은 앉으셔도 되겠네요.

아까 진작 앉으시라고 그러지요. 이제 나간 다음에 뭐 앉으라고 뭐 그래. 서서 할게요.

가요합창단은 반주자가 없어요?

그건 반주기로, 반주기로.

디지털로요?

예. 디지털로요. 예.

그럼 지휘자만 있다는 거지요?

네.

저기 합창단하고 가요합창단 명단을 좀 주시겠어요? 팩스로라도 받아서 주시구요.

박용기 네.

그리고 저희가 지난번에도 7200만 원이잖아요, 예산이? 합창단하고 가요합창단하고 7200를 어떻게 썼는지 내역서 좀 주시구요. 그러면 25명의 가요합창단하고 각 자치센터라든가 충무아트홀 노래교실에서 노래하는 사람들하고의 차이점이 뭐가 있어요? 차이점이 없지요, 그런 건. 노래교실 선생님이 다 지휘하고 반주기 CD 틀어놓고 하잖아요? 그치요?

박용기 예.

그러면 엄격한 의미에서의 그 가요합창단이 자치센터라든가 충무아트홀의 노래교실에 있는 사람들하고 다를 바가 없네요.

틀린 점은 이분들은 그걸 배워서 찾아가는 음악교실도 하고 그다음에 복지시설같은 데 자원봉사도 나가고 또 지난번 연말같은 경우에는 광화문광장에서 우리 구로 출연도 해달라고 요청이 와서 그런 가요합창단이 와서 노래 보급도 하고 자기들이 와서 노래도 하고 그랬지요. 그러나 이제 노래교실에서는 그런 걸 못하니까 안 되는 거지요.

아니지요. 운용하기 나름 아니겠어요? 왜냐하면 분명히 우리는 구립합창단이 하나가 있어요, 원래. 예산이 7200만 원 예산 작년 예산 그대로 줬고, 예산을 깎은 게 아니지요. 증액된 부분에 한해서 깎았지만 예산이 이제 전년과 동일하잖아요. 그치요?

예, 그렇지요.

근데 합창단 행사에 가서 의회에서 예산을 삭감해가지고 제대로 못 해준다라든가 이런 식의 그런 것도 그냥 일상화돼 버렸어요. 말씀하시는 게. 우리 구청장님이. 구청장님이 예산을 제대로 아세요? 예산이 얼마가 올라와갖고 얼마가 삭감되고 했는지.

합창단 예산하고 가요합창단 예산하고 이제 분류해서 올렸는데 그거를 이제,

그런데 합창단과 가요합창단이 분리하라고 우리가 한 적 없거든요. 그렇지요? 그 조례에도 그냥 구립합창단운영 조례가 있을 뿐이지 가요합창단에 대한 운영조례는 없어요, 그렇지요?

그렇지요.

지난번 예결위에서 12월달에 예결산, 11, 12월 할 때 윤경숙 국장님한테 여쭤봤어요. 이렇게 많은 금액이 증액돼서 거의 50% 이상 증액돼서 올라올 거면 가요합창단이나 구립합창단을 만드는데 있어서 사전에 업무보고라든가 조율이 필요하지 않았겠나, 협의가. 그랬더니 뭐라고 하셨는지 아세요? 구청에서 하는 일 일일이 보고할 필요가 뭐 있습니까? 이렇게 말씀하시더라고. 속기록에 다 돼있어요. 그렇게 말씀하시는 분이 우리 중구청 행정관리국장님의 마인드예요. 그러면서 예산을 삭감해서 줄 수 없다, 아니 못 받았다. 우리 청장님은 예산을 다 올려가지고 합창단, 가요합창단에 필요한 만큼 해 주려고 했는데 의회에서 예산을 삭감해서 못 했다, 제가 합창단 단원한테 들은 소리예요, 그 소리가. 무슨 예산을 그렇게 삭감을 했느냐. 우리 전년도하고 동일하게 줬다. 증액된 부분에 있어서는 문제가 있기 때문에 증액된 부분만큼 삭감 했지만 전년도하고 동일하다.

그래서 오늘 위원님들한테 아까 위원장님께서 양이 많다고 얘기하셨는데 그래서 그런 얘기를 안 했다고 그래서 저희가 다시 그런 부분을,

아니요. 저는 그거를 말씀드리는 게 아니라 업무보고한 양이 많다 이런 뜻이 아니라 일단,

아니 그래서 저희가 자세히 설명하느라고 그런 거에 대한 설명을 드린 거지요.

예. 합창단이나 가요합창단, 일단 이거는 합창단을 해촉하고 새로 만드는 과정상에서의 어떤 문제점이 저희가 의원 들어와서부터 지금까지 계속 문제점이 많았거든요. 그런데 이걸 다시 제대로 잘 수습해서 가는 것이 아니라 오히려 분리해가지고 예산을 더 많이 쓰게 하고 의원과의 어떤 의회와의 조율은 전혀 없는 상태에서 구청장님 원하시는 대로 가요합창단, 정말 일반 자치센터의 노래교실과 비슷한 수준의 가요합창단 만드셔가지고 하신다, 하, 정말! 그러니까 제가 예산서를 쫙 보니까 가요합창단에 있는 객원지휘자의 인건비를 주기 위해서 그동안 합창단에서 썼던 예산들이 다 삭감이 된 부분들이 항목이 있어요. 그럼 그 항목을 얘기 할 땐 그러실 거 아니에요. 의회에서 예산 삭감해서 못 준다, 합창단 단복비도 안 들어 있고 무슨 야외활동비라든가 이런 거가 없잖아요? 그치요? 편성이 안 돼 있지요? 못 했지요? 왜냐하면, 가요합창단 새로 온 객원지휘자에게 1440만 원인가 그거를 지불해야 되니까. 그렇지요? 그런데 이거는 우리가 작년하고 똑같이 준 예산의 운용상의 문제이지 의회에서 예산을 삭감했기 때문에 못 합니다, 안 됐습니다.라는 말씀은 이제 하지 마세요, 구청장님께,

그러니까 저희가,

그러니까. 구청장님께 말씀 못 드리겠지만 이런 각종 행사에 가가지고 의회에서 예산 삭감해서 못 했습니다. 그 말은 내가 이만큼 해 주려고 했는데 못 했다라고 해서 본인을 드러내세우는 게 아니라 그마만큼 의회하고의 조율이 안 되고 리더십이 없고 협의능력이 없다라는 걸 증명하는 거거든요. 근데 저희가 너무 안타까워요. 맨날 예산 삭감했다는 얘기밖에 못 들으니까. 물론 지금 과장님이라든가 계장님께서 그런 말씀을 하실만한 입장이 아니라는 건 알지만 일단 태생적인 문제점이 있다는 걸 일단 말씀드리고요. 그리고 제가, 중구민 노래자랑을 세 군데서 하다가 다시 남산골에서 또 한번 통합해서 하는 것도 많다 했더니 이제는 15개 동 동별로 다 하겠다 해갖고 예산이 올라 왔어요. 그러니까 무슨 의회하고 어떤 협의하려고 하는 마음은 전혀 없고 일방적으로 새로운 계획을 짜오면 그게 다지요. 그리고는 예산 안 줘서 삭감해서 못했다, 아주 가장 좋은 편한 대답만 하시게 되지요. 그리고 54페이지요, 지역문화육성 지원에 관한 것. 여기서 제가 안 짚고 넘어갈 수 없는 게 2008년도, 2009년도 매년 민간, 지역문화육성을 위한 지원사업 명분이 조금씩 달라지더라고요, 보니까. 그리고 약간의 금액차이가 있고. 우리가 지금 여기 중구생활체육협의회에서 남산해맞이축제에 400만 원을 지원했다고 돼있어요. 남산해맞이축제가 비예산으로 진행된 거 아니었습니까?

박용기 올해는 비예산,

그렇지요? 그런데 작년에도 저희가 예산 준 적 없지요?

박용기 작년에 생활체육협의회에서 남산해맞이를 주관해가지고 했는데요, 거기에 활성화지원금으로 400만 원정도 지원했습니다.

이게 예산이 일절 편성돼 있지 않았었던 거잖아요. 그렇지요?

박용기 네.

예산이 편성돼있지 않았는데 남산해맞이축제 예산이 없으니까 생활체육협의회에서,

박용기 주관해서,

주관하는 것처럼 해갖고 거기서 돈을 일단 지불한 거잖아요?

박용기 예.

400만 원 주관이 됐으니까. 그리고 저는 이게 생활체육회에서 했다 그래서 도대체 생활체육협의회에서 남산해맞이축제를 지원해 줄 수 있는 여력이 없는데 어떻게 지원해 줬을까 했더니 이것도 문화체육과에서 지원해 준 거예요. 물론 우리 예산 주지 않았지만. 그런 거고. 그다음에 결련택견협회에서 어린이결련택견한마당지원축제가 있어요. 이거는 제가 체육진흥기금 서면심의 왔을 때 제가 지적했어요. 여기에 거기에 항목이 뭐라고 써 있냐면 중구생활체육동호회이기 때문에 지원한다고 명분이 써있더라고요. 제가 거기 담당계장님께 그때 지적했거든요. 나는 이거 사인해 줄 수 없다, 왜냐하면 택견이 우리 중구의 생활체육동호인에 가입하지 않았는데 가입해 있는 것처럼 하고 서류를 만들어서 사인해 주는 건 문제가 있다라고 제가 지적했거든요. 그런데 제가 한 명 사인 안 한다고 해서 안 되는 게 아니잖아요? 다수결로 했으니까. 1000만 원 지원됐어요, 그래서 6300만 원 지원됐지요. 아까 제가 하고 싶은 얘기를 김연선 위원이 지금 다 지적을 했으니까 중복되는 건 제가 가능하면 빼려고 하고 있습니다. 그리고 위원장님, 아까 신당구립도서관 검찰고발 진행사항에 대한 질문 있었나요?

신당6동 구립도서관,

안 했지요.

거기에 대해서는 한 말씀해 주셔야 될 것 같은데, 지금 진행사항이 어떻게 되나요? 신당6동 구립도서관이 검찰에 고발돼서 수사중이라고 들었는데 우리 과장님께서 알고 계신 현황,

현재 우리 실무자가, (직원에게) 현재 두 번 갔다 왔나 우리?

누구지요, 실무자가?

임미희 씨.

임미희 씨.

두 번 갔다 왔어요.

중부서에요?

네.

언제쯤이요?

한 3~4주 정도에.

1월달에요?

12월달에, 12월달에. 올해는 안 갔어요.

12월에요.

작년에 다 갔다왔어요, 작년에 두 번 갔다왔어요.

그리고는 없어요, 진행사항이?

참고인 진술 아직 받는 거 같더라고요.

참고인 진술 받고요,

우리는 참고인 진술로 갔고 나머지 주민들도 좀 가신 것 같더라고요. 주민들도 참고인 진술 받더라고요.

아무튼 굉장히 안타까운 일이지요, 신당구립도서관에 관한 거는. 일단 이거는 뭐 고발한 사건이기 때문에 결과를 지켜봐야 될 것 같고요,

······

그러니까요 제가,

아니. 규모가 있으니까 규모에 의해서 해야 되겠지요. 규모가 있으니까.

아니, 규모가 크니까 그렇게 지출,

그건 이사회가 있으니까 이사회에서 책임져야 될 부분이지요, 그런 부분에 대해서는. 거기 이사회 의결에 의해서 모든 걸 하지 않습니까? 그러면 이사회에서 책임져야지,

문화체육과장이 그거를 진다는 것은 말이 안 돼요.

그런데 행정지도감독의 범위가 있는 거지요. 무한책임을 지는 건 아니잖아요. 이사회의 의결에 의해서 모든 게 집행되고 하는 거니까, 우리는 실제 그쪽에다 출연금을 내면 출연금 정산서도 안 받는단 말이에요, 출연금에 대해서는. 그러니까 그 이사회에다 책임을 물어야지 문화체육과장한테 물으면 안 되지, 그거는.

일단 그렇구요. 훈련원공원 종합체육시설 건립, 맨처음에 출발 자체가 방침에 의한 거예요? 어디서부터 출발됐지요?

방침, 예.

그 방침서도 주시구요. 그리고 종합적인 계획서가 있어요? 이거 종합적인 계획서가?

현재는,

전용축구장 종합체육시설건립을 위한 계획서가 있냐구요?

전용축구장 방침서가 있어서 이제 방침서가 그거에 의해서,

(동시발언) 방침서 저를 주시면 되고요,

저희가 세부계획을 해야 되겠지요. 아까 얘기한대로 종합적인 계획을 만든다든지 용역을 준다든지 해야 되겠지요.

아니, 그런데 일단 지금 여기에는 부지매입비밖에 없잖아요. 그렇지요?

네.

그런데 부지만 매입한다고 끝나는 게 아니라 부지매입비가 55억이 잡혀 있어요. 그렇지요?

글쎄요, 거기다 인조 잔디장 깔고 축구부대 시설하고 종합체육시설 하고,

아니 그런데 55억에 대한 투·융자심사 했나요?

그러니까 지금 5억을 받아야,

편법 아니지 이거는,

나쁜 얘기 아니고 계약금을,

계약금을 주고 나면 그다음 건 당연히 줘야 되잖아요?

그다음부터는 이제 우리가 다 해야 되겠지요.

아니지요. 계약금만 하면 안 되고 처음부터 이 투·융자심사는 일단은 하려고 했으면 했어야 됐고, 조성하고 나서,

아니지 그게 계약금을 받고,

(동시발언) 인조잔디,

(동시발언) 그다음에 10억 이상 받아야 되니까,

아니. 인조잔디구장, 축구부대시설, 종합시설 하겠다 그랬어요.

예.

그러면 이게 얼마만큼의 예산이 들어가는지에 대한 게 있어요? 대충의 예산이 잡혀 있어요, 계획이?

요거 우리가 계약한 다음에 타당성 조사를 해야 되겠지요.

잡혀있지 않지요?

네.

잡혀있지 않아요. 그러니까,

이 땅이 55억 들여서 이걸 한다고 해서, 그리고 어디냐 그러니까 비밀이라 그러고,

강남. 예, 어디라고 하더라고요. 그러면 거기까지 이 체육인들이 가려면 그러면 그다음에 그럴 거 아니에요. 거기 가기 위한 차량을 구비해 달라. 차량구비 해줘야 되지요, 거기에 대한 운영비부터 시작해 갖고 들어갈 돈이 이게 지금 눈앞에 보이는 게 아니거든요.

그러니까,

거기에 대한 어떤 계획서도 일단 없고 얼만큼 돈이 들어갈지 모르고요. 그러니까 일단 방침서 주시구요. 그다음에 생활체육이 지금 2010년 추진일정 중에 한가족체육대회를 4월중에 개최한다고 했는데 2009년 한가족체육대회 했나요?

대표선수를 뽑기 위해서 약식으로 했지.

약식으로 언제 했지요, 그때? 4월달에 했나요? 그런데 6월달에 있는 서울시민체육대회를 위한 준비로써 행사 했잖아요?

그렇지요. 올해도 4월달에 한다고,

그러면 그거하고 똑같은 한가족체육대회에요? 약식으로 하는 체육대회? 4월 중에 중구민 한가족체육대회를 개최하겠다고 했는데,

그렇지요, 예.

약식을 위한 체육대회를 한다고요?

예. 그거입니다.

지난번에 연합회장기 대회, 구청장기 대회가 신종플루 때문에 굉장히 많이 취소가 됐어요. 그렇지요?

아니요. 불용처리 안 했지요.

결산에 다 쓴 걸로 나와 있던데.

그러니까 그거를 좀 한번 주세요. 생활체육회에다가 제가 그날 생활체육이사회에 좀 늦게 가는 바람에 회의내용을 모르고 결산서만 마지막 끝날 때 받아 갖고 왔거든요. 그러니까 생활체육회에 얘기하셔 가지고 생활체육 구청장기 그다음에 연합회장기, 생활체육동호인 지원해 준 1억 8900에 관해서 구청장기 9900에 관해서 내역서 있잖아요, 각 종목별로, 항목별로 준 금액 그리고 대회 날짜 그거에 대한 정산한 내용을 서류로 좀 받아 주세요. 왜냐하면 결산서가 벌써 나왔으니까 거기에 대해서, 왜냐하면 수입하고 결산하고 숫자가 맞췄더라고요. 맞췄는데 일단 대회를 치르겠다고 계획을 다 세웠다가 바로 전날 취소됐기 때문에 돈을 지급한 예는 있어요. 그렇지만 처음부터 계획 세웠다가 취소돼가지고 지원해 주지 않은 데가 있거든. 꽤 여러 군데. 그런데 아무튼 예산은 다 쓴 걸로 나와 있더라고요, 결산 보니까. 그러니까 그거에 대한 세부적인 항목에 대해서 세부적인 집행내역서를 주시면 좋겠어요.

그러니까 거기가 아까 김연선 위원님이 얘기하시는 구청장기대회가 이제 1억 1500인데 실지는 (청취불능)만 썼다, 그러니까 나머지 차가 뭐냐 그 얘기가 아까 그 얘기,

그러니까 그런 거에 대한 자료를 일단 주시면 될 것 같고요. 그다음에 중구문화원 운영하는데 있어서, 아 그리고 생활체육회 회의규칙 있잖아요, 회의규칙. 생활체육회 회의규칙 있지요, 정관. 정관이 아니라 회의규칙 있지요?

네.

그것도 한 부 같이 갖다 주시구요. 그리고 중구문화원 운영지원에 있어서 중구문화원의 회의규칙 거기도 다 바뀌었더라고요. 그래서 중구문화원 회의규칙과 중구문화원 이사 명단을 부탁드리겠습니다.

문화원 이사 아니세요?

문화원 이사 아니에요. 이사 하고 싶은데 안 시켜주더라고. 의원들을 당연직에서 다 빼버렸어요, 회의규칙을 바꿔서.

회의규칙을 바꿔서?

네. 그리고 소위 잘 나가는 자치위원장들을 거기에 이사로 새로 신규로 넣어놨더라고요. 그래서 깜짝 놀랐어요. 한번 갔다가. 그러니까 중구문화원이 지금 어떻게 돌아가고 있는지 모르시지요? 문화체육과에서, 그렇지요? 중구 어떤 여러 가지 문제가 있긴 하겠지만 일단은 당연직에서 의원들을 빼버렸더라고요, 중구문화원에서.

예.

행정·보건위원장님이 당연직 이사잖아요.

아니 그렇지는 않아요. 그 문제는 아니고요. 왜냐하면 제가 그 이후에 행정·보건위원장이었을 때 제가 당연직 이사로 회의에 참석을 했었어요. 그런데 그다음에도 제가 중구문화원에 관심이 많으니까 정기이사회에 참석했더니 명단에 의원이 없더라고요. 그런데 거기에 당연히 양동용 위원님이 들어가셨어야 되지, 행정·보건위원회 위원장이니까.

연락 안 왔지요?

그러니까 당연직 이사에서 빼버리고 자치위원장들을 새로 넣어놨어요.

문화원 이사로.

그런가요?

예.

소개 안 한 적 없는데.

소개 안 한 적 없다고 하시면 안 되고 제가 지적했지요. 26개 생활체육연합회장단 구청장 간담회 했을 때 제가 말씀했잖아요. 그때 뭐라고 했냐면 저기 송재천 국장이 광희초등학교에 “심상문 의원 왔을 때 단 한번만 소개 안 했고 그 다음부터는 다 했습니다. 한번 밖에 참석 안 했습니다.”라고 말했거든요. 그건 거짓말이에요. 왜냐, 임용혁 의원이라든가 이런 분들 약수축구회라든가 다른 축구회 여러 군데 인사 갔었어요. 그런데 인사소개 안 했어요. 그 의원들 본인들이 그러더라고요. 그리고 거기서 하는 말이 전용축구, 모든 조기축구 시무식에서 여기 참석 안 하시는 분들은 모르겠지만 구청장님이 내가 여러분 축구동호인들을 위해서 전용구장을 만들어 주겠습니다. 하고 막 박수 받아요, 그러면 그 옆에서 축구회장이 그런데 의회에서 예산을 삭감했기 때문에 안 됩니다. 그게 아주 시나리오에요, 시나리오. 그래서 거기에 가면 볼링협회회장 구의원들 다 인사 안 시키고, 덕분에 김기태 의원도 함께 인사 못 받고 김기태 의원만 참석하면 김기태 의원만은 인사소개를 받아요. 그런데 임용혁 의원이나 고문식 의원이나 심상문 의원님 성하삼 전 시의원님 가시면 인사 소개 못 받아요. 거기 그때 같이 김기태 의원도 같이 못 받아요. 왜냐하면 다른 분들 소개를 안 시키니까.

우리 합창단이 두 개 중에 둘 다 다 회장이 따로 있지요? 총무 따로 있고?

박용기 가요합창단 회장 있고요, 그다음에 구립합창단 회장,

그러니까 원래는 합창단에, 아니 합창단이 지금 만들어진지 6개월이 넘었는데 합창단 회장이 없어요?

박용기 네, 없습니다.

왜 없어요?

박용기 회장단 구성을 못했습니다.

못 한 이유가 있나요? 화합이 안 돼서?

박용기 여러 가지 문제가 있는데,

구청에서 원하는 사람이 안 될까봐? 너무 솔직하게 얘기했나요? 아니, 그러면 임원이 하나도 없는 상태에서 지금 이걸 하고 있어요? 그럼 여기에 대한 연습할 때 어떤 간식이라든가 회장과 총무의 역할을 하는 사람들은 누가하지요?

박용기 임시총무는 계셔가지고,

임시총무가 있어요?

박용기 예.

그럼 언제 뽑을 예정이에요?

박용기 조만간 뽑을,

뽑을 계획 있어요? 올해가 가도록 못 뽑을 수도 있겠네요. 그러면 가요합창단에 회장이 있고 총무가 따로 있어요?

박용기 네.

그런데 일단 우리가 중구, 일단은 구립합창단운영조례에 의해서 이거를 하실 거고 규칙에 의해서 하실 건데, 어차피 규칙에는 지휘자 한 명에 반주자 한 명으로 돼 있거든요. 그런데 객원지휘자를 일단 가요합창단이 있기 때문에 똑같은 지휘자 상당의 급여를 주기 위해서 객원지휘자를 쓰는 것 자체도,

네?

조례는 옛날 조례가 그대로 있지요. 우리가, 그니까 그것도 일단 편법으로 운영하는 거고 조례 규칙을 바꾸지 않은 상태에서 운영하는 거니까 문제가 있어요.

그렇지요.

구립합창단 운영조례를 의회 차원에서 바꿔야 될 상황이 생길 거 같애서,

상황이 생겨서 좀 예민한 시기이기 때문에 운영하는데 너무 무리수를 둬서 운영을 하시니까 지금 그런 거고요.

이상하겠습니다. 그만 하겠습니다.

아, 그리고 생활체육에 대한 관리감독은 문화체육과에서 맡아서 해야 되잖아요, 과장님께서.

예.

그러니까 어떤 예산을 쓰는 거라든가 나중에 정산하고 나서 나중에 결산서를 받았을 때 그거에 대한 검토를 문화체육과에서 하시나요?

하지요. 매번 그 저희가,

매번 하지요? 지난주에 결산서가 나왔으니까 아직 못 보셨으니까 조만간 하실 거 아니에요? 거기에 대해서 일단 지적할 것이 많이 있는데 거기에 대한 관리감독을 좀 소홀하지 않게 해 주셨으면 좋겠고요. 그리고 거기에서 사무국장이라든가 각 종목별 체육회에서의 가장 기본적으로 해야 될 것들에 대해서 관리감독을 제대로 해 주시면 좋을 것 같아요. 무슨 말씀인지 아시지요?

네.

중구에, 맨 처음에요. 다문화가정이 몇 가정쯤 돼요?

그런 메시지가 왔잖아요. 왜 연기된 거지요?

······.

······.

자치위원회 위원장님 방을 만들어 주셨다는 얘기 들었어요.

아니, 구청에. 어디에 준비돼 있어요?

비어있는 사무실이었나요?

자치행정과는 좀 일이 많은 과에요. 힘든 과인데 15개 동을 다 아우르려면, 고생하신 거에 비해서 좀 그만큼······,

안녕하십니까? 교육지원과장 안진홍입니다. 보고에 앞서 배석한 팀장을 소개해 드리겠습니다. 명문학교 육성팀장인 안춘자 팀장은 오늘 아침에 출근을 했었는데 감기가 심해서 또 신종플루인지 모르고 해서 들여보냈습니다. 그래서 조퇴했습니다. 송구스럽게 생각합니다. 정정숙 교육특구담당입니다. 조충현 평생교육담당입니다. 지난 한 해는 이 자리에 계신 양동용 위원장님, 이혜경 위원장님을 비롯한 여러 위원들의 적극적인 지도와 편달덕분에 저희 교육 분야에서 많은 성과를 올릴 수 있었습니다. 이번 기회를 통해서 정말 고맙다는 말씀을 드립니다. 올해에도 변함없는 애정 주시리라 믿고 업무보고를 드리겠습니다. 82페이지입니다. 명문학교육성 프로젝트에 관해서 보고 드리기 전에 우리 교육지원과는 현원이 15명입니다. 우리 중구 부서 중에서 여권과와 같이 가장 슬림화된 그런 부서입니다. 계속사업으로 내실있는 방과후 학교 운영합니다. 그동안 환경개선에 치중을 했다면 이제부터는 학력 신장에 좀더 중점을 둬서 학교에 다양한 수준별 교과중심 프로그램이 집중운영 될 수 있도록 지원하겠습니다. 소요예산은 11억 3200만 원입니다. 단위사업으로는 전문계 고등학교, 양동용 위원장님께서 먼저 번 업무보고 드렸을 때 말씀하셨던 사항입니다. 전문고등학교에 대한 배려도 필요하지 않느냐는 그런 말씀에 의해서 금년도에 이 전문계 고등학교 학생들의 대학입학 준비를 지원해 주는 이른바 대학준비반 태학을 운영하겠습니다. 신규사업입니다. 1억 2000만 원. 그다음에 예비중·고생 선행학습과정 신규사업으로 해서 또 운영합니다. 초·중·고 방과후학교 운영 평가, 이 방과후학교의 양적성장과 질적 내실을 위해서 각 학교별로 운영실태에 대한 평가를 통해 경쟁체제를 유도하고 그리고 우수 프로그램은 타 학교에 전파하기 위해서 지난해부터 했습니다만 이 예산은 삭감돼서 다시 추경예산에 편성요구를 했습니다. 9500만 원입니다. 우수교사에 대한 인센티브가 주요 내용이 되고요 운영비가 70%, 교사연수비가 30%로 이렇게 지원해 줄 생각입니다. 85페이지입니다. 방과후학교 대학생 멘토링제 운영에 관한 신규사업입니다. 아시는 바와 같이 우리 관내는 동국대와 숭의여대가 있습니다. 동국대, 숭의여대하고 교육사업에 대한 상호협력교류 협약을 맺어서 대학생 봉사자를 확보해서 우리 초·중·고 학생 대상으로 해서 방과후 교과목을 보충지도 해준다든가 스스로 학습하는데 도와주기, 그리고 도서관, 공부방 시설운영 이러한 사업을 하려고 합니다. 저희들이 예상하고 있는 것은 대학생들 100명을 확보해서 월 7만 원 정도씩 주면 우리가 소정의 목표로 하고 있는 초·중·고 학생들에 대한 개인교습으로서의 어떤 효과를 올릴 수 있겠지 않겠느냐 그런 생각을 하고 있습니다. 지난 예산 올렸는데 삭감됐습니다. 추경예산이 다시 편성했습니다. 6600만 원입니다. 다음 페이지입니다. 유치원, 초등학교 에듀케어 운영 지원에 관계되는 사항입니다. 보육교실 운영에 관한 사업입니다. 이 사업은 잘 아시는 바와 같이 저출산 극복을 위한 아주 효율적인 사업으로서 많은 학부모들이 요구하고 있는 그런 사업이기도 합니다. 지난 본예산 심의하면서 예산을 많이 해 주셨는데 부족한 부분이 있어서 이번에 추경예산에 7000만 원을 별도로 또 신청했습니다. 참고로 저희 구청에서는 1억 4000만 원, 교육청에서는 9800만 원, 서울시에서도 9800만 원을 지원해 준 바 있습니다. 87페이지입니다. 예년과 같이 대학입시 그리고 고교선택에 대한 설명회를 개최하겠습니다. 다음 페이지입니다. 초등학교 무상급식에 관한 말씀을 드리겠습니다. 신규사업입니다. 논란이 되고 있는 사업입니다. 이번에 사립학교를 뺐습니다. 공립초등학교 대상으로 해서 24억 추경예산에 편성요구를 했고요, 이 헌법과 학교급식법에 명시돼 있는 그런 의무이기도 합니다. 참고로 지난번에도 말씀드렸지만 경기도 의회에서 이와 관련해서 주민여론조사를 해보니까 학부모, 교사들 90% 이상이 찬성을 하고 있고 이번에 언론에 보니까 원희룡 서울시장 후보자로 예정돼 있는 원희룡 국회의원이 여론조사기관에 의뢰를 해서 성인 1000명에 대해서 서울시민을 대상으로 조사를 해 봤답니다. 해봤는데 거기서 또 적극적 찬성 희망률이 77.7%랍니다. 요체는 이렇게 많은 시민들이 적극적으로 찬성을 원하고 있다면 해줘야 되는 대의민주주의의 기본이 아닌가 그렇게 생각합니다. 다음 페이지입니다. 학부모들이 경제적 부담을 줄이고 다양한 교육 수요에 부응하기 위해서 초등학교 학생들에게 준비물 지원해 주고 학급별로 한 백여 권씩 권장도서를 사주는 그런 꾸러기교실이라는 사업을 금년에 하는데 예산이 다시 추경예산으로 편성요구 했습니다. 90페이지입니다. 찾아가는 청소년상담실 운영. 지난번에 학부모아카데미를 하면서 많은 학부모들이 저희들한테 건의한 내용이 청소년문제가 상당히 심각하다, 지자체에서도 청소년문제 해결을 위해서 보다 좀 적극적인 그런 사업을 해 주셨으면 좋겠다는 그런 의견이 참 많았습니다. 그래서 저희들이 생각한 것이 학교별로 각 분야별 전문가를 초빙해서 순회를 해서 상담도 하고 하면 조금은 더 청소년문제에 대해서 이해를 할 수 있고 근본적인 해결책 마련이라기보다는 같이 고민해 가는 그런 모습 보여줄 수도 있다는 그런 추측을 해봅니다. 예산 3500만 원 다시 추경예산에 편성요구 했습니다. 입학사정관제 전형 추진에 관한 사항입니다. 동국대학교는 사범대학별로 저희들이 협약을 맺어서 추진을 하고요, 숙명여자대학교는 한 명 지난해에 했습니다. 동국대학교는 각 사범대학에 각 대학별로 7명 정도 저희들이 2011년부터 입학사정관제에 의해서 추천할 수 있을 것 같고요. 이화외국어고등학교도 입학사정관제를 저희들이 추진하고 있습니다. 보다 우리 중학교 아이들이, 원하는 학생들이 이화외고로 들어갈 수 있도록 우수한 학생들이, 이화외고 측하고 지금 협의를 하고 있습니다. 다음 페이지입니다. 교육환경개선 및 기자재현대화에 관한 사업입니다. 이 사업은 계속사업이고요, 지난해에는 구비 27억 8000, 시비 6억 5000해서 33억 8900만 원을 사용했고 금년도에는 24억을 요청했는데 8억이 삭감됐습니다. 다시 이번에 추경예산에 편성요구를 했고요, 이것을 해 주신다면 앞으로는 아주 특별한 일 아니고는 다시 추경예산에 반영하는 일이 없도록 그렇게 할 작정입니다. 93페이지입니다. 초·중학생 해외어학연수, 이 사업도 학부모 그리고 전문가들이 권장하고 있는 그런 사업입니다. 저소득층학생 중에서 영어를 참 잘 하는 아이들이 많이 있습니다. 이런 아이들에 대해서 영어권 국가의 학교에 단기연수를 보내주는 그런 프로그램입니다. 이 사업도 본 예산에서 삭감돼서 다시 추경예산에 편성요구 했습니다. 94페이지입니다. 글로벌영어교육사업에 관계된 내용입니다. 계속 사업으로 계속 해오는 그런 사업이고요, 거점초 영어체험센터 운영에 관계돼서는 영어체험센터의 활성화를 위해서 이번에 연초에 광희초등학교 교장선생님과 그리고 센터장 등등 몇 분 해서 군포시 국제교육센터도 방문을 했고 벤치마킹 등 여러 가지 활성화 방안에 대해서 지금 구체적으로 모색하고 있습니다. 96페이지입니다. 원어민영어교사 배치관리, 계속 사업으로 똑같은 사업입니다. 현재 28개교에 36명이 배치가 돼 있고 우리 구청에서 27명, 교육청에서는 9명을 추천해서 배치하고 있습니다. 잘 추진이 되고 별다른 문제없습니다. 다음은 98페이지 중구사이버영어교육 재미(JAEMEE)에 관해서 말씀드리겠습니다. 이 사업 현재 재미(JAEMEE) 홈페이지의 접속자 수를 보니까 229만 5000명이 현재 누적 접속자 수가 그렇게 돼 있고 회원수는 5115명입니다. 연도별로 접속한 사람을 확인해 보니까, 사용한 사람을 확인해 보니까 2007년도에는 29만 583명, 2008년도에는 87만 8800명, 2009년도 전년도에는 99만 4244명 날로 증가되는 아주 잘 운영되고 있는 그런 프로그램입니다. 100페이지 초·중등 인터넷학습센터 운영에 관계돼서 말씀드리겠습니다. 어린이 사이버스쿨 그리고 중등인터넷 교육방송, 그리고 일반인 문화교육센터를 지속적으로 운영하겠습니다. 계속 사업입니다. 101페이지 은빛희망학교 운영에 관계되는 말씀드리겠습니다. 노인대학입니다. 고령화사회 효도특구에 부응하는 차별화 된 교육프로그램을 개설하고 이를 사회에 환원할 수 있는 기회를 제공 등 적극적인 실버구정을 전개함으로써 어르신들의 여유롭고 활기찬 노후설계에 기여하기 위해서 운영하려고 하는 그런 사업입니다. 다른 종합복지관, 노인복지관 같은 데서도 물론 노인대 같은 것 많이 운영하고 있는데 저희들은 자원봉사를 위한 교육강좌로 운영할 예정입니다. 그렇게 해서 관내 학교, 기관과 연계해서 일할 수 있는 근로능력이 있는 노인 분들에게 필요한 소정의 교육을 시켜서 자원봉사를 할 수 있도록 그렇게 하려고 합니다. 이 사업이 지난 본예산에 삭감이 돼서 추경예산에 다시 편성요구 했습니다. 102페이지 학부모아카데미 운영에 관계되는 내용입니다. 158명이 지난번에 처음으로 시행했는데 수강했고요, 아주 평가가 좋았습니다. 금년에는 상반기, 하반기 설문조사를 했는데 좀 늘려달라는 그런 요구가 압도적으로 많아서 상·하반기 나눠서 한 번 더 늘려서 그렇게 할 계획입니다. 이 사업도 본예산에 삭감돼서 추경예산이 편성요구 했습니다. 시사 공감, 구민교양강좌 운영, 분기별로 사회적으로 이슈가 되고 있는 주제별로 아주 유명한 저명강사를 초빙해서 공개특강을 하는 그런 사항이 되겠습니다. 뭐 정치, 경제, 건강 등 아주 그 시기에 맞는 시사성 있는 그런 문제에 맞게 하게 되기 때문에 실제적으로 구민들한테 필요한 지식을 그때그때 제공해 준다는 의미에서 상당히 의미 있는 사업으로 판단하고 있습니다. 104페이지 평생학습백서 발간에 관계된 사항입니다. 평생교육 진흥을 위해서는 이 사업도 굉장히 필요하다고, 타 구에서도 많이 하고 있고요 또 저희들한테 시청같은 데서는 권장을 하는 사업입니다. 기록을 많이 남겨야 그걸 근본으로 해서 좀 발전방향도 새로 잡아보고 뭐 그렇게 하는 거 아니냐, 이런 백서도 이제는 평생학습 진흥 차원에서 했으면 좋은 거 아니냐는 권장을 많이 해 오고 있습니다. 본예산에 삭감이 돼서 추경예산에 다시 편성했습니다. 우수평생교육프로그램 학습동아리지원에 관계되는 사업입니다. 지난해에는 우수평생교육프로그램 분야에서는 11개 프로그램에서 4828만 2000원을 지원해 줬고요, 평균 500만 원 정도씩 지원해 줍니다. 그리고 우수 학습동아리라고 해서 마찬가지로 11개 동아리에 대해서 2000만 원, 평균 200만 원 정도 그렇게 지원해 줬습니다만 이 사업도 상당히 유익한 그런 사업입니다. 아주 평가를 저희들이 꼭 이렇게 해보는데 아주 저희들이 기대한 이상의 좋은 성과를 나타내고 있는 사업입니다. 그런데 이번에 본예산에서 삭감이 됐죠. 추경예산에 다시 편성요구 했습니다. 행복아카데미 운영에 관계되는 사업입니다. 예년과 같이 계속사업으로 진행하고 있고요, 잘 진행될 수 있도록 내실화를 위해서 좋은 강사섭외하고 그렇게 하겠습니다. 위원님들도 잘 아시다시피 현대는 지식기반사회라고 그럽니다. 현대 지식기반사회는 사람이 경쟁력의 원천이 될 수밖에 없고 그 중심에는 교육이 놓여 있습니다. 그래서 교육지원 분야 사업이 날로 중요해질 수밖에 없는데 올해도 교육지원분야 사업이 잘 추진될 수 있도록 예산 등 여러 가지로 예년과 같이 지도편달해 주시기를 정말 바랍니다. 고맙습니다.

네.

어떤 말씀이시지요? 예산편성이 다 됐다는 말씀은 무슨 말씀이시지요?

아, 예. 예.

예, 본예산에 그렇습니다.

그 교육경비재정교부금법에 의해서 저희들이 조례를 만들었고 그 조례에 의해서 저희들이 교육경비를 쓸 수 있는 한도액을 5%로 제한을 해 줬습니다. 그거는 이제 저희들이 생각하기에는 여러 가지 재정 여건을 봐서 무리한 교육환경에 많이 투자를 하게 된다는 것은 재정여건을 급박하게 나쁘게 할 수 있으니까 위원님들께서 제한해 주신 걸로 저희들이 보는데, 어차피 그거는 예산에 관계된 문제입니다. 그래서 저희들은 지금 저희들이 요구하고 있는 무상급식비, 무상급식 같은 경우는 학교급식법에서 하니까 그거하고는 별개의 것으로 보고 나머지 거 한 10몇 억 그것까지 하게 되면 5% 내에 범주 안에 들어갑니다. 들어가는데 한 1억 정도만 추가됩니다, 사실. 그런데 그런 문제도 여기가 입법기관 아닙니까? 의회에서 조례도 개정하고 하는 거니까 꼭 이 사업이 주민들을 위해서 필요한 사업이라면 먼저 그것을 판단해 주시고 그리고 나서고 예산이 편성이 된다면은 그거에 의해서 예산 관련 부수조례라 그래 가지고 수정하시면 되는 겁니다. 개정하시면 되는 겁니다.

예. 예. 그거는 위원님들이 직접 개정하시면 됩니다.

사실은 학교도,

학교에 관한 경비부담은 원칙적으로 사실은 서울시 같은 경우에는 교육청에서 해 주는 게 원칙입니다.

그거는 위원님들도 잘 아시다시피 주민들이 교육에 대한 욕구가 상당히 높아지는 거 아닙니까?

그래서 그 보충해 주는 겁니다.

보충을 해 주는 거고 비단,

그거는 가치관에 대한 문제라고 생각이 됩니다만,

그땐 아마 그랬을 겁니다. 처음에 저희들이 교육지원사업을 처음으로 시작이 되면서 위원장님께서도 지금 말씀 주신 거와 같이 학교 환경 개선하는데 우선 주안점을 뒀습니다. 뭐 책걸상이라든가 칠판이라든가 또 이렇게 정말 교육청에서 미처 해주지 못한 그런 사업에 대해서 해주다 보니까 그럴 여력이 없었을 겁니다. 이제는 그런 부분이 거의 다 마무리됐습니다. 그런 부분 많이 마무리가 돼서 이제는, 위원장 양동용 그러니까 학교잔디라든가 지금 모든 것들이 지금 그것만이 아니고 급식이라든가 또 뭡니까? 농산물 관련해서 급식과 관련해서도 뭐라고 그러지요?

친환경.

친환경급식.

교육지원과에서 동국대학교 지원해주는 거 없습니다.

예.

제가 다시 말씀드리겠습니다. 그 조례 제정 문제는 학교급식법은 학교급식법에 따른 무상급식문제 24억. 지금은 24억입니다. 그거는 별도로 치고,

예, 그 외의 걸로 따져보면은.

구민들이 원해서 그런 겁니다.

그거는 선택의 문제입니다, 시기는.

예를 들어서 그 예산이, 무료급식에 지금 소요되는 예산이 24억인데 24억이 꼭 이게 다른 데 꼭 써야 될 데가 있는데 불구하고, 그에 쓸 데가 있어서 그렇게 해서 뭐 심의과정에서 삭감되면 그러면 뭐 할 수 겁니다. 우선순위에서.

예.

예, 그건 타 부서에서 하는 문제니까 그 부서에서 말씀을 드리겠습니다.

도서관문제는 문화체육과에서 하고 있습니다.

청소년도 마찬가지입니다.

지난번에 저희들이 기획하고 있기로는 도서실에 관계돼서.

사실상.

무상급식은 그 의무.

헌법에 명시가 돼있어요. 의무교육은 무상으로 한다구요. 그래서 하는 겁니다, 이거는.

그리고 실제 신문 보시면 아시다시피,

의무교육에 들어가지요.

저기 잠깐만요. 지금 우리가 문화재단에 통장을 어저께 가져오라고 했더니 어제 은행에다 신청했어. 그리고는 오늘 2시까지 가져온다고 그래서 내가 2시에 가져오라고 했어. 그랬더니 지금 문화체육과에서 못 주게 해서 지금 못 가져온다는 거야, 자료를. 문화체육과에서. 문화체육과장이 지금.

아니, 서류로 못 낸다니까. 서류로 못 낸다니까, 통장을. 지금 1억 1300이 증발돼 버렸다니까. 이게 저기가. 그래서 그러니까 지급에 대해서 지금 총 원장을 안 넣었어. 그랬더니 지금 줬다라는 거 일부만 이렇게 해서 비스끄름하게 지금 무늬를 만들었어. 그래서 OK. 너 그 통장 가져와라 그랬더니 회계사는 그거 이렇게 이렇게 확인했다고 그러더라구. 지금 확인하니까. 그래서 지금 2시까지 들어온다고 그래서 내 기다렸잖아. 지금 들어와가지고는 맨몸이 들어온 거야. 그래서 그러면 우리은행에다가 신청했냐니까 신청했대. 그럼 받으러 가자, 전화하라고 그랬더니 이제서야 하는 소리가 문화체육과장이 못 주게 한다, 그래서 그러니까 문화체육과장님 부르세요.

못 주는 이유?

아니, 못 줄 수가 없지. 여기 와서는 자기가 모른다고 그러고 자기가 전체를 모른다며 아까 우리가 물어볼 때.

자기네 통장에 넣지 않는다고 그랬어요. 이사회에서 알아서 한다고.

예. 그렇지 통장도 모르고 아무것도 모르고 이런다고 그랬잖아. 그런데 문화체육과장이 지금 못 하게 한다 그러잖아. 그러니까 문화체육과장을 부르세요.

김형철 예.

지금 부르세요. 통째로 말아먹는 것들이네, 통째로.

90페이지에 신규사업에 찾아가는 청소년상담실 운영이 있거든요.

네, 네.

그런데 추진은 참 좋다고 생각이 돼요. 아이들에게 어떤 입시문제 때문에 스트레스를 받고 여러 가지, 꼭 학원만이 우선인 세상이 아닌데 여러 가지 고민에 대한 걸 상담한다는 게. 그런데 일단 취지는 좋지만 제가 청소년 아이, 자녀를 뒀기 때문에 더 잘 알지만 이게 한두 번 만나서 전문상담가가 두 시간 동안 이야기한다고 그래서 그 아이가 상담에 응하는 게 아니거든요. 굉장히 큰 지속성, 서로 어떤 공감대를 형성할 수 있는 시간적인 여유가 굉장히 많이 필요한 거거든요, 청소년상담이라는 게. 그렇기 때문에 이렇게 일회성으로 35학교에 두 시간씩 상담을 한다, 이게 사실 저는 이런 거를 청소년상담실을 운영한다라고 해서 광고효과는 좋을지 모르지만 실익이 얼마나 있을까 좀 의문이 돼요, 이거 저는. 그래서 이거는 교육청에 있는 청소년에 관련된 전문가들이 있지 않습니까? 이런 거는 정말 교육청에서 전문가들이 해야 될 것이지 저희가 먼저 나서서 이거를 해서 여기 있는 말 그대로 수준 높은 교육 분위기를 조성한다는 게 시범적으로 한번 해보시겠다는 건지,

네. 저희들은 이렇게 해와서요, 그 사례가 이제 나올 거 아니겠습니까? 상담자가 생기게 되면 우리 그 자리에서도 상담에 응해주기도 하겠지만 그걸 데이터베이스, 자료로 만들어가지고 전문기관에 연계시켜줄 작정입니다. 그래서 지속적으로 상담이 이루어질 수 있도록, 지속적으로 케어가 될 수 있도록 그렇게 해 줄 계획입니다.

지금 청소년수련관, 신당3동 청소년수련관에서 이렇게 상담도 하고 적성검사도 하고 뭐 이러는 프로그램이 있어요. 잘 이루어지고 있거든요. 그러니까 지금 현재 이런 청소년상담실을 운영하는 데가 중구에 얼마가 되는지 미리 자료를 준비를 먼저 하셔야 될 거 같고 거기에 대한 사전준비가 일단 데이터베이스는 지금 없는 거 같아요.

이거 사실 중구는,

왜냐하면 학교 내에서도 학교 내에 그 선생님들이 아이들하고 상담하는 데가 있을 텐데 그 상담하는 게 35개 학교에 어느 학교가 그게 운영되고 있는지, 없는지조차도 모르잖아요, 우리가.

네. 아직 조사는 못 했습니다.

제가 알기로는 자체도 없고. 그리고 청소년수련관이라든가 그다음에 신당5동에 예수마을교회같은 경우는 청소년 건물이 있잖아요. 청소년을 위한 장학일 목사가 운영하는 그게 있거든요. 거기서 어떻게 운영하고 있고 어떻게 학생들이 이용하고 있는지에 대한 자료, 물론 하고 있다는 걸 알지만 어떻게 얼마큼 잘 되고 있는지에 대한 것을 우리 구청에서는 파악이 되지 못한 상태거든요. 제가 알기로 그런 식으로 그리고 이제 지역아동센터라고 있어요. 제가 작년에 지역아동센터 지원과 관련 조례를 만들어서 5개의 초등학생 저소득층의 아이들이 무료로 공부방을 이용하는데 그 공부방에 1000만 원씩 지원해주게끔 지역아동센터가 있거든요. 그래서 그게 다섯 군데가 운영되고 있어요, 지금. 그러니까 그런 거에 대한 게, 물론 여기 과가 아니라 거기는 가정복지과인가요, 문화체육과인가?

네, 가정복지과.

아무튼 그쪽 가정복지과인가요? 거기에 소속되어 있기는 하지만 그런 식으로 중구 내에서 이거하고 좀 비슷하게 종교단체라든가 그런 데에서 하고 있는 상황을 먼저 파악을 하고 파악을 한 다음에 이런 부분이 참 잘 됐다라든가 잘 되고 못 되고 어떻게 되는지 아무튼 자료를 좀 파악을 한 다음에 정말 어떻게 하니까 잘 되더라든가 어떤 그런 게 있어야 될 거 같아요. 이렇게 막연히 그냥 이런 걸 하겠다는, 청소년상담실을 운영하겠다는 자체는 좋지만 왠지 심사숙고해서 이게 나온 거 같지 않고 그러니까 정말 구청장 지시사항으로 10월 27일날 급식이라든가 이렇게 신규 문제가 갑자기 구청장의 지시로 다 나와있어요, 무상급식. 그러니까 아마 10월달쯤에 내년 선거를 어떻게 치를 것인가를 고민하면서 아마 방안이 좀 많이, 아이디어가 나왔던 거 같은데 그 아이디어 중에 하나가 나온 게 아닐까 싶어요. 물론 그런 걸 떠나서 좋은 사업이라고는 생각하지만 사전검토가 미비하지 않았나라는 생각이 일단 들고요. 그다음에 91페이지에 입학사정관제를 올해는 비예산으로 하지만 내년부터는 예산에 반영하겠다고 하셨거든요.

네, 장학금하고 연계되는 문제.

장학금요?

네, 네.

아, 장학금에 연계되는 문제는 하겠다.

예, 예.

일단 해보고 나서 하시겠다는 얘기고요.

네.

그리고 이런 사업이, 이런 교육환경 개선사업 및 기자재 현대화사업 보니까 교육지원과에서 어떤 사업을 할 때는 그해년도에 교육청에서 우리 중구에 지원해주는 사항이 어떤 것인지 일단은,

파악하고 있습니다.

파악하고 계세요? 예. 그런 게 저희한테 좀 오면 좋겠어요. 이 사업을 보기 이전에 교육청에서 우리 중구 40여 학교의 유치원, 유치원은 아니지요? 초·중·고만이지요? 거기에 지원해주는 게 어떤 건지 미리 파악한 상태에서,

빠진 부분만 저희들이 해주고 있습니다.

예, 예. 그걸 파악한 상태에서 이걸 저희가 보면 좋을 것 같은데요, 미리 자료를.

네, 네. 그렇게 하고 있습니다.

아니, 저희가.

아, 예.

의원들이 왜냐하면 예산심사를 할 때 교육청에서 어떤 것을 확대 지원해주는지 전혀 모르는 상태에서 심사를 하거든요. 그래서 이거는 교육청에서 반드시 해줘야 될 건데 왜 우리가 지자체에서 떠맡을까라고 의구심을 갖는 분들이 계시니까 사전적인 정보가 있으면 좋겠다는 말씀을,

(동시발언) 그렇지요, 알겠습니다. 이 자료는 꼭 드리겠습니다. 저희들이 파악한 내용입니다.

예, 예. 그런 말씀을 드리고요. 그다음에 초·중·고 학생 해외어학연수. 이게 우리가 재미(JAMEE)프로그램을 통해서 거기서 우수한 학생들은 일부가 일단은 가고 있지요?

예.

그런데 이거는 또,

저소득 학생을 위한,

저소득층 학생을 위한 거라고 하는데,

그러면서도 공부 잘하는 아이들, 영어 잘하는 아이들을 위한 단기 어학연수 과정입니다.

그런데 이제 영어특구라고 해갖고 우리가 3년째인가요? 2년 했나요?

2007년에서 3년차입니다.

3년차지요?

네.

3년차에 하면서 어느 정도 성과라는 것이 나타나 있나요, 성과물이? 아니면 여기 참가하는 아이들이라든가 학부모들에 대해서 무슨 정확한 설문조사를 통한 결과라든가 매년 이거를 할 때마다 그러니까 저같은 경우는 저희 아이들을 외대 원어민캠프도 한 번 보내보고 동국대 원어민캠프도 방학 중에 한번 보내보고 그다음에 풍납동 영어마을도 한번 가보고 가봤거든요. 그러니까 세 가지를 한번 정도씩 경험하게 했어요.

네.

그랬는데 갔다 와서 무슨 평가서를 쓴 적도 있고 안 쓴 적어도 있고 그렇거든요. 그래서 이게 3년 동안에 1년, 2년, 3년차 되면서 변화되는 거라든가 성과라든가 이런 것들이 누적된 것이 어느 정도 성과물이 있는지 사실 그게 궁금하거든요.

예, 하고 있습니다.

그래서 저희가 굉장히 영어특구라고 해서 광고가 요란한 만큼 그만큼 사업비가 많이 들어가는데 광고하고 사업비 많이 들어가는 거에 비례해서 그만큼의 성과가 있는지 3년 정도 됐을 때는 한번쯤 봐야 될, 점검해 봐야 될 필요가 있다는 생각이 들고요.

예. 정리해서 보고 한번 드리겠습니다.

학생 대비, 인구 대비로 굉장히 우리가 많이 투자하고 있는 거 아시잖아요. 그렇지요? 그거에 따른 성과가 나왔으면 좋겠다라는 바람을 가지고 있고요. 영어 원어민교사들의 어떤 문제점같은 것들은 이제 다 해소가 됐나요?

예. 주거비 지원문제, 뭐 이런 문제가 다 해소가 됐습니다. 별다른 문제가 없습니다.

왜냐하면 옛날같은 경우 어떤 초등학교에서 원어민강사가 한 달에 한 번씩은 월차를 낼 수 있는 게 있는데 그 월차를 내고 나서 다른 데, 학원에 가서 아르바이트를 뛴다든가 이런 게 있었어요, 옛날에. 2년인가, 초창기에. 그래서 그게 그걸 어떻게 제재할 수가 없는 거지요. 왜냐하면 월차를 낼 수 있는 게 있으니까 그걸 이용하는 그런 것이 제가 있는 걸로 알고 있었거든요. 그래서 영어 원어민교사에 대한 어떤 수급관리라든가 그런 거에 대해서 교장선생님들이 조금 고민하시는 선생님들을 제가 만난 적이 있기 때문에 그런 것들이 잘 되고 있는지 원어민교사에 관한 문제가 잘 되고 있는지 조금 일단 궁금하고요. 그다음에,

(동시발언) 예, 예. 아마 처음에 그랬었던 거 같은데 지금은 그런 얘기 못 들었습니다.

예. 지금은 그런 거 없고요? 예, 예.

네.

재미(JAMEE)프로그램 받는 거.

(직원에게) 회원수가 매년 증가되고 있나요?

그러니까 제가 왜 말씀드리냐 하면 우리 아이들같은 경우는 가입은 일단 했어요, 처음에는. 그런데 처음에 한두 번 들어가고는 안 들어가요. 거의 몇 달째 안 들어가거든요. 그런데 그렇게 안 들어가도 쉬고 있는, 가입을 하고 쉬고 있는 사람들을 다 누적된 숫자에 들어가기 때문에 사실 실질적으로 이것을 제대로 다 이용하고 있는지 아닌지에 대한 평가는 못 한다는 거지요.

하여튼 접속자수는 제가 업무보고 모두에 말씀드린 바와 같이 2008년도에는 87만 명, 2009년에는 99만 명. 12만 명이 늘어났습니다.

그러니까 1년 동안에 365일 나누면 하루에 얼마큼 몇 명 들어가냐 이게 나오잖아요.

그렇지요.

1년에 90만 명이라는 거예요?

네. 99만 4000명, 2009 전년도와 같은 경우는.

그러면 365일 하면 그게 1000명이 들어간다는 얘기네요, 하루에?

예.

그게 대부분 다 중구민만 들어갈 수 있나요?

네. 아까도 말씀드린 바와 같이 노인복지관은 운영하고 있습니다, 노인대학. 그런데 저희들은 차별화된 프로그램으로 하려고 그럽니다.

그런데 지금 저희가 구청에서 노인대학 세 군데에 지원을 해주고 있어요. 이게 어디서 나오는 건지, 사회복지과에서 지원해주는 거일 텐데 성당 안에 있는 노인대학, 한일교회에 있는 노인대학 또 신당1동에 노인대학 해갖고 세 군데에 있는 월 얼마씩 지원해주는 프로그램이 있거든요. 그런데 거기 굉장히 활성화돼서 잘 되고 있어요. 그리고 저희가 얼마 전, 지난주에 약수노인복지관에 비교시찰 비슷하게 아니, 시찰은 아니더라도 촬영 비슷하게 동영상 촬영 건이 있어서 갔었거든요. 거기에서 갔을 때 보면 그 좁은 공간에 굉장히 인구밀도가 높게끔 약수노인복지관이 다양한 프로그램으로 하고 있거든요. 그러니까 지금 하고 있는 그런 프로그램들 중에서 얼마만큼 이걸 차별화돼서, 더 특화돼서 할 수 있을까. 왜냐하면 이게 효도특구라는 이름으로 인해서 새로운 사업을 굉장히 많이 하고 있거든요. 그런데 기존에 있는 어떤 사업에 대한 충실성이 더 먼저인가 아니면 또다시 새로운 사업을 또 하는 것이 문제, 하는 것인가 거기에는 좀 의문이 있고요. 보건소사업같은 경우도 건강에 관련된 거라든가 여러 가지, 각 경로당 별로 방문요양이라든가 무슨 뭐 체조라든가 여러 가지 다양한 방법으로 하고 있어요. 그러니까 중구만큼 노인에 관해서 많이 하는 데가 사실 드물어요. 그리고 이것뿐만 아니라 경로당에 컴퓨터교실이라든가 이걸 각 과에서 분산돼 있어서 그렇지 그걸 다 모아서 본다면 중구에서 어떤 노인문제에 대한 것이 굉장히 많이 할당돼있거든요, 이게. 그래서 그렇게 또 새롭게 해볼 필요가, 할 수가 있을까라는 저 나름대로의 일단은 의문점이 생기면서,

기존 노인정에서 운영하고 있는 프로그램을 저희들이 조사를 해보니까, 위원장님도 아시겠지만 대부분이 여가선용, 레크리에이션같은 여가선용에 관한 프로그램을 운영하고 있습니다. 그래서 저희는 그거보다는 근로능력이 있는 노인분들을 대상으로 해서 자원봉사활동을 할 수 있는, 그리고 기본적 소양교육 그렇게 한 다음에 자원봉사 할 수 있는 그 기관과 연계시켜주는 그런 노인들만 하려고 그러는 겁니다.

그런데 지금 현재 자원봉사센터에서도 자원봉사교육을 시키고 있잖아요. 자원봉사센터에서.

그거하고는, 거기는 노인 분들 위주로 하기에는,

아니, 거기도 노인들도 있어요. 그니까 거기는 남녀노소를 따지지 않으니까,

저희들은 좀더 집중적이고 전문적이고 그렇게 하려고 그럽니다.

거기에서 일단은 하고 있거든요. 그러니까 어떤 효도특구라는 거에 또 걸맞게 또 뭔가 새로운 그게 나온 거 같기는 한데 일단,

이것도 주민들이 상당히 원하고 있는 사업이라 저희들이 하고 있는,

그러니까 이제 중복성, 어떤 사업상의 중복성의 우려가 좀 있고요. 그다음에 여기 시사 공감-구민 교양강좌 운영 이것도 저희가 지금 글로벌아카데미를 하고 있지 않습니까? 5000만 원,

1년에 한 번 있지요. 1년에 한 번.

하고 있잖아요. 이것도,

이거는 분기별 한 번 하루.

분기별 한 번이잖아요, 이것도.