대구 달서구의회 발언
김재관 의원 발언
상태
한상태위원장
위원 여러분, 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제174회 달서구의회 임시회 제1차 도시건설위원회를 개의하겠습니다. 먼저 전문위원으로부터 보고사항이 있겠습니다.
허면
허면전문위원
전문위원 허면입니다. 보고사항을 말씀드리겠습니다. 첫째, 구청장으로부터 2010년 1월 21일 제출된 대구광역시달서구 주차장 설치 및 관리 조례 일부개정조례안과 두류1동 마을단위 공영노외주차장 조성을 위한 2010년도 공유재산 관리계획안이 의장으로부터 달서구의회 회의에 관한 규칙【제20조 제1항】의 규정에 의거 같은 날 본 위원회로 회부되었습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.
상태
한상태위원장
예, 전문위원 수고 많으셨습니다. 위원 여러분, 일정별 처리 안건은 의사일정을 참고하여 주시기 바랍니다. 1. 대구광역시달서구 주차장 설치 및 관리 조례 일부개정조례안(구청장 제출)
의사일정 제1항 대구광역시달서구 주차장 설치 및 관리 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 교통과장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
정헌
김정헌교통과장
안녕하십니까? 교통과장 김정헌입니다. 평소 구정 발전을 위해 진력하시고, 특히 저희 교통과 업무에 많은 관심과 성원을 보내주시는 한상태 위원장님을 비롯한 여러 위원님께 진심으로 고맙다는 말씀을 드리면서, 대구광역시달서구 주차장 설치 및 관리 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 올리겠습니다.
상태
한상태위원장
예, 교통과장님 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주십시오. 다음은 전문위원으로부터 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원님 보고하여 주시기 바랍니다.
허면
허면전문위원
예, 전문위원 허면입니다. 대구광역시달서구 주차장 설치 및 관리 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고를 말씀드리겠습니다.
상태
한상태위원장
전문위원 수고하셨습니다. 다음은 본 건에 대하여 질의 답변할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. (응답하는 이 없음) 질의하실 위원 안 계십니까? 본 조례 개정이 선거참여 독려에 많은 도움이 될 것 같습니까? 더 이상 질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의 답변 종결을 선포합니다. 다음은 본 건에 대하여 토론할 것을 선포합니다. 토론하실 위원 계시면 발언 신청해 주시기 바랍니다. (응답하는 이 없음) 과장님, 지금 질의시간이 지났습니다만 어느 주차장이 해당됩니까?
10시21분
「없습니다」하는 이 있음
「예」하는 이 있음
정헌
김정헌교통과장
유료 공영주차장 세 군데입니다. 상인공영주차장하고, 두류공영주차장하고, 그 다음에 청소년수련관 지하 공영주차장하고 세 군데가 대상이 됩니다. 마을단위는 무료기 때문에 해당이 없고요.
상태
한상태위원장
그러면 시설관리공단에서 운영하고 있는 거기에는 자기들 나름대로 적용하는 것이…….
정헌
김정헌교통과장
그것은 시에서 조례를 개정해서 시에서 적용을 받는 주차장입니다.
상태
한상태위원장
2,000원 이렇게 하지 말고 아예 그날 관계되는 것은 다 무료로 하지…….
정헌
김정헌교통과장
저희 같은 경우에는 안 많기 때문에 괜찮은데, 이것이 좀 많은 데는 예를 들어서 시 단위라든지 이런 데는 좀 부담이 안 되겠습니까. 그런 생각이 듭니다.
상태
한상태위원장
무료로 하는 만큼 그 할인권을 갖고 오면, 투표용지에 부착된 확인서가 있겠지요, 그렇지요? 갖고 오면 그것은 국비로 지원한다든지 그것만큼은…, 또 아니면 우리 구비로, 시비로 지원한다든지 선거라고 하는 것은 국가적인 차원이니까 얼마든지 좋은 방법이 있을 것인데, 2,000원 할인해 주고…….
동현
조동현도시건설국장
제가 볼 때도 좀…….
상태
한상태위원장
생색내는 것 같은 느낌이 사실은 듭니다.
재관
김재관위원
2,000원하면 주차시간이……, 원래 기본료가 얼마 안 되잖아요.
정헌
김정헌교통과장
예, 그렇습니다.
재관
김재관위원
네댓 시간씩 이렇게 있을 수 있습니까.
순화
장순화간사
몇 회를 해준다든지 이렇게 해야지, 1회 그것 2,000원하면 한 번밖에 사용을 못하잖아요.
상태
한상태위원장
더 이상 토론하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 토론하실 위원이 계시지 않으므로 토론 종결을 선포합니다. 그러면 본 건에 대하여 원안대로 가결코자 하는데 위원 여러분, 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 대구광역시달서구 주차장 설치 및 관리 조례 일부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 2. 2010년도 공유재산 관리계획안(구청장 제출)
「예, 없습니다」하는 이 있음
「없습니다」하는 이 있음
10시24분
의사일정 제2항 2010년도 공유재산 관리계획안을 상정합니다. 교통과장님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
정헌
김정헌교통과장
안녕하십니까? 교통과장입니다. 두류1동 마을단위 공영노외주차장 조성을 위한 대구광역시달서구 2010년도 공유재산 관리계획안에 대하여 제안설명을 드립니다.
상태
한상태위원장
예, 교통과장 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다.
허면
허면전문위원
예, 전문위원 허면입니다. 2010년도 공유재산 관리계획안에 대하여 검토보고를 하겠습니다.
상태
한상태위원장
예, 전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 본 건에 대하여 질의 답변할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. (김종후 위원, 손을 듦) 예, 김종후 위원님 발언하여 주십시오.
10시32분
종후
김종후위원
예, 김종후 위원입니다. 국장님, 교통과장님 대단히 수고 많습니다. 1,000㎡ 이상일 때 도시계획시설을 변경하는데 별 문제는 없습니까? 전에는 1,000㎡ 넘을 경우는 상당히 일이 많다고 지난번에 과장님이 그런 말씀을 하셨는데요.
정헌
김정헌교통과장
원칙은 1,000㎡ 이하로 하는 것으로 하고 있는데, 지금 이 땅의 같은 경우에는 한 필지로써는 너무 작고, 또 두 필지 하니까 1,000㎡ 넘어가고 이렇게 해서 불가피하게 이것을 추진하게 되었습니다. 다만, 저희가 도시계획시설로 시설변경 결정을 해서 그렇게 해야 되는 그런 절차상의 조금 더 번잡스러운 문제가 있고, 그 외에 특별히 어려운 점은 없습니다.
종후
김종후위원
땅 지주하고는 협의가 됐습니까?
정헌
김정헌교통과장
예, 땅 지주하고는 어느 정도 협의를 해서 추진을 합니다.
종후
김종후위원
보니까 땅 값은 2,795만 원 정도 들어가는데 좀 무리가 있는데…, 언뜻 보니까 3층 건물 진행 때문에 공사비가 좀 많이 들어가서 설치하는데 좀 되겠는데요.
정헌
김정헌교통과장
예, 공사비가 다른 데보다 많이 들게 되는데 건물 철거비가 있기 때문에 3층 건물이라서 건물 철거비 때문에 공사비가…….
종후
김종후위원
지하도 있습니까?
정헌
김정헌교통과장
지하는 없는 것으로 알고 있습니다.
종후
김종후위원
많은 부담이 안 되는 것 같으면 조속히 매입해서 설치하도록 해주세요. 이상입니다.
상태
한상태위원장
예, 김종후 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계시면 발언 신청해 주십시오. (김진섭 위원, 손을 듦) 예, 김진섭 위원님 발언해 주십시오.
진섭
김진섭위원
예, 김진섭 위원입니다. 설명 잘 들었습니다. 이 땅값 보상을 하는데 우리가 감정가하고 현 주변의 시가하고, 이런 갭(gap)을 어떻게 조정하고 있습니까?
정헌
김정헌교통과장
그것은 저희가 감정사한테 감정을 의뢰하는데 한 군데만 하는 것이 아니고 두 군데를 합니다. 필요할 경우에 지주가 추천하는 감정사하고 세 군데 합니다. 세 군데 해서 기준을 내어서 하는데 감정사들도 자기들 임의로 땅값을 많이 높이고 낮추고 이렇게는 못합니다. 왜냐하면 자기들도 국토해양부의 제재를 다 받기 때문에, 턱 없이 높았다, 턱 없이 낮았다 하면 그에 대한 사유를 규명해야 되는 그런 문제가 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 그것을 턱 없이 높이고 낮추고 이렇게는 못하고 주변시세, 공시지가 그 다음에 거래 선례라든지 이런 것을 전부 감안해서, 건물이 있으면 건물 노후도라든지 이런 것을 전부 따지고, 그 다음에 주변 여건, 도로가 큰 도로가 있다, 그런 것을 감안해서 감정을 하는 것으로 그렇게 알고 있습니다.
진섭
김진섭위원
지금까지 마을단위 공영주차장이든지 감정하고 지주하고 이런 문제가 큰 잡음이 없고, 큰 문제가 없기 때문에 그것이 참 원활하게 되고 있다고 생각되어서 물어본 것입니다.
정헌
김정헌교통과장
예.
진섭
김진섭위원
이상입니다.
상태
한상태위원장
예, 김진섭 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 위원님, 발언하실 위원님 발언 신청해 주십시오. 질의하실 위원님 안 계십니까? 그러면 본 위원장이 한 가지만 여쭙고 질의 답변시간을 종결하도록 하겠습니다. 지금 이 부지 위에 3층 교회가 있는데, 그 건물을 우리가 비용을 들이지 말고 지난번에 그런 이야기가 있었는데, 지주가 직접 건물도 철거해 줄 수 있는 것 같아요. 우리 과장님과 팀장님이 적극적으로 접근해서 그냥 가만히 있으면 그 사람들이 절대로 건물을 자기 돈 들여가면서 철거할 일은 없을 것이고, 지난번에 한번 조철제 의원님께서 이 일을 추진해나가는 과정에서 지주 되시는 분이……, 이 건설회사 땅이지 않습니까? 그래서 그 건설회사에 관계자가 우리 구청을 한번 방문했었는데 그때 그 분들 입장에서 건설회사고 하니까 자기네들이 철거하는데도 큰 돈을 안 들여도 될 것 같아요. 그래서 한번쯤 말을 잘해서 접근을 하면 아마 본인들이 철거도 해줄 수 있는 그런 입장인 것 같습디다. 조철제 의원님께서 대화가 잘 되어 있는 것으로 알고 있는데, 그렇게 해서 전체적으로 비용을 좀 절감할 수 있는 부분도 있지 않겠느냐 하는 생각을 해봅니다. 아무튼 우리 과장님이나 팀장이 그런 부분에 있어서 서로 대화를 한번 해봤습니까?
「없습니다」하는 이 있음
「예」하는 이 있음
정헌
김정헌교통과장
예, 그 부분에 대해서는 지주하고 협의를 했습니다. 철거를 자기들이 할 경우에는 철거비가 5,000만 원 정도 든답니다. 철거비를 5,000만 원 들여서 철거를 하면 보상을 철거비 만큼 더 달라는 이야깁니다. 그 다음에 땅에 건물이 걸쳐져 있기 때문에 저희에게 해당되는 부지만큼 건물 철거는 저희 비용으로 물고, 자기들은 자기 걸친 만큼 철거비용을 서로 각자 분담하는 것으로 일단 그렇게 협의했습니다. 안 그러면 그 사람들이 철거를 한다면 저희가 철거비용 5,000만 원을 공사비로 더 줄 수 있는 방법이 없습니다. 방법이 없기 때문에 저희가 일단 그렇게 협의하는 것으로, 다 철거해 놓고 하면 자기들이 오히려 더 달라고 철거비까지 이야기를 하는데, 그런데 다 철거한 나대지 상태에서 감정을 하면 가격이 더 내려가거든요. 그렇기 때문에 그것은 현실적으로 어렵고, 지주와 협의할 때 그렇게 협의를 했습니다.
상태
한상태위원장
예. 아무튼 절감할 수 있는 방법이 있다면 최대한으로 노력을 해주시기를 바랍니다.
정헌
김정헌교통과장
예.
상태
한상태위원장
더 이상 질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의 답변 종결을 선포합니다. 다음은 본 건에 대하여 토론할 것을 선포합니다. 토론하실 위원 계시면 발언 신청해 주시기 바랍니다. 예, 김재관 위원님 발언해 주십시오.
10시40분
「위원장님」하는 이 있음
재관
김재관위원
예, 김재관 위원입니다. 과장님 수고하셨고요. 마을공영 주차장이 기존 설치되어 있는 데를 보면 바닥재 말입니다.
정헌
김정헌교통과장
예.
재관
김재관위원
상인2동 같은 데는 보면 고가로 돌을 박아놓고 그 사이에 잔디를 심어놓았던데, 취지는 좋은데 이 잔디가 활착되기 전에 사업을 하니까 엉망진창이거든요.
정헌
김정헌교통과장
예.
재관
김재관위원
그런 것을 잘 신경 써서…, 없이도 이렇게 살았는데 잔디 활착할 때까지는 3개월이면 3개월 이렇게 휀스를 쳐서 사용을 중지시키든지, 도심에 그렇게 바닥을 아스팔트나 시멘트 콘크리트 포장해 놓은 것보다는 훨씬 좋아 보이고 좋던데, 사용할 시점을 조금 늦추어서 활착하고 난 뒤에 하면 안 좋겠느냐 이런 생각이 있고요. 감정가에 의해서 보상을 하는데 감정수수료는 우리 구에서 지불합니까?
정헌
김정헌교통과장
예, 그렇습니다. 저희 예산 가지고 지불합니다.
재관
김재관위원
수수료가 보니까 감정가에 2.5%든가 이렇던데요.
정헌
김정헌교통과장
예.
재관
김재관위원
괜히 자기가 감정을 낮게 할 이유가 없잖아요. 많이 하면 자기들 수수료 많이 받는데요. 폐단이 있는 것 같고, 지금 대체로 보면 공시지가의 한 150%에서 160% 사이로 감정가가 나오던데 파는 것도 그렇고 사는 것도 그렇고, 파는 입장에서는 감정가격을 좀 올리는 것도 구 수입으로써, 그것은 구 수입이 아니고 건설부 쪽으로 빠져나가는 것 같던데, 사는 입장에서는 감정사하고 좀 협의를 해서 사전에 적게 나오면……, 그 바닥재에 대해서 설계할 때 애초에 얘기를 해보세요.
정헌
김정헌교통과장
예, 지금 상인2동하고 용산1동 같은 데는 잔디블록을 깔아놓았는데, 잔디블록 아까 말씀하신대로 활착할 동안 놓아두려면, 예를 들면 서너 달 놓아두면 민원이 너무 많이 생겨서 그렇게 하기에는 사실 좀 어려울 것 같습니다. 그래서 활착되기 전에 자꾸 사용을 하니까 저도 안 그래도 상인2동 주차장을 한번 현장에 나가서 봤습니다. 그런 문제는 사실 좀 있습니다. 그렇다고 그것을 활착하는 동안 서너 달씩 주차장 다 만들어놓고, 쳐 놓고 못 들어가게 하면 그에 따른 역민원이 또 발생할 수도 있고 참 어려운 점이 있습니다. 그래서 친환경적으로 한다고 저희가 그것을 했고, 그 다음에 그것이 공사비도 사실 많이 듭니다. 지금은 가급적이면 그런 것을 안 하고 아스콘으로 그대로 하고 있습니다. 그리고 감정가는 아까 말씀하셨다시피 저희가 임의로 높이자 낮추자 하는 그런 것은 사실 개입할 그런 성질은 아니고 자기들도 나름대로 감정하는 기준이 있는 것 같습디다. 국토해양부의 기준에 의해서, 아까 말씀드린대로 턱 없이 낮거나 턱 없이 높거나 하면 그 사유를 규명해서 그쪽에서 사유서를 내고 거기도 그런 것에 대한 제재를 받는 것 같습디다. 그래서 가능하면 아까 말씀대로 저희가 사는 입장에서는 헐하게 사고 파는 것은 비싸게 팔고 하는 것이 일반시장 원칙이니까 저희들도 가급적이면 그렇게 하려고 애를 쓰고 있습니다.
재관
김재관위원
도원동에 수변공원에는 주차장부지 200면할 때 사업보상 다 끝나고 사업이 다 끝났으니까, 과장님 개인적으로 생각했을 때 그 감정이 적정하다고 생각합니까?
정헌
김정헌교통과장
적정하고 안 하고는 그때 감정가가 그만큼 올라간 것이 첫째는 그린벨트가 해제되었고, 그 다음에 거기에 자투리땅이 조금 있었는데 구에서 엄청나게 비싸게 팔았습니다. 입찰해서 하다보니까…….
재관
김재관위원
그것이 원래…….
정헌
김정헌교통과장
그것이 거래 선례 때문에 구에서 파는 것은 비싸게 팔고 구에서 주는 것은 적게 준다. 이것은 말이 안 되기 때문에 아마 감정을 하는 감정사들이 거래 선례를 감안해서 그렇게 감정한 것으로 그렇게 알고 있습니다.
재관
김재관위원
그 얘기가 과장님이 우리 교통과에 오시기 전에, 집행하기 전에, 땅을 사기 전에 그것을 처분할 때 비싸게 평당 480만 원에 팔았어요. 그것이 한 9평 되는데 문제점으로 제기되었지요. 왜 하필이면 시점을 그렇게 했었느냐 감정가를 많이 주어서, 우리가 산 것이 7만㎡ 정도 되지요? 땅 살 때 문제가 된다고 그것은 미리 지적된 내용인데…, 우리 동네이니까 우리 동네고 우리 주민이 되니까 저는 환영을 하는데 지나고 나니까 자기 본인들 생각보다는 감정액이 많이 나왔다 이런 얘기를…….
정헌
김정헌교통과장
그렇습니다. 그런 선례가 있어서 그렇고, 저도 와서 안 사항이지만 시기적으로 그린벨트 해제하기 전이라든지 시기적으로 조금 더 빨리 추진을 한다든지 그 보상…, 우리 구청에서 땅을 팔기 전에 또 보상이 이루어졌다 라든지 이런 타이밍이 좀 맞았으면 예산을 절감할 수 있는 그런 방법도 있었는데 하는 그런 아쉬움도 저도 갖고 있습니다.
재관
김재관위원
이상입니다.
상태
한상태위원장
예, 김재관 위원님 수고하셨습니다. 사실 그렇습니다. 우리가 공영주차장을 또 마을단위 주차장을 하려고 하다보면 실질적으로 일반적인 거래보다는 감정가가 상당히 적게 나오는 편입니다. 그러다보니까 마을단위 공영주차장을 잘 못하고 있는, 원활하게 사업을 추진하지 못하고 있는 그런 부분도 있는데, 우리 김재관 위원님께서 질의를 하셨다시피 수변공원의 주차장은 사실 불찰이 좀 많았던 것 같아요. 왜냐하면 빨리빨리 진행을 해서 조기에 그것을 했으면 그만큼 우리가 예산을 안 들여도 충분히 할 수 있었던 일인데 시기적으로 자꾸 늦추다보니까, 거기에 그린벨트도 해제되어버리고 주변의 땅값이 벌써 거래되는 단가가 높아져버리고 이러니까 자연적으로 감정이 우리가 보편적으로 인식하기보다 사실상 높게 나왔다는 생각을 본 위원장도 했습니다. 그런 부분들이 좋은 경험인데 앞으로 어떤 일을 진행할 때 제때 원활하게 빠르게 신속하게 진행을 하는 것이 가장 좋은 방법이 아니겠느냐 하는 생각을 해봅니다. 더 이상 토론하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 토론하실 위원이 계시지 않으므로 토론 종결을 선포합니다. 그러면 본 건에 대하여 원안대로 가결코자 하는데 위원 여러분, 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 2010년도 공유재산 관리계획안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 오늘 참석하신 위원님과 집행부 관계 공무원 여러분, 대단히 수고하셨습니다. 참고로 제2차 도시건설위원회는 2월 4일 내일 오전 10시에 개의하여 본 위원회 소관 부서의 2010년도 주요업무계획을 보고받도록 하겠습니다. 이상으로 제174회 달서구의회 임시회 제1차 도시건설위원회를 모두 마치고 산회를 선포합니다.
「예」하는 이 있음
「없습니다」하는 이 있음
10시48분 산회