서울특별시의회 발언
이우진 의원 발언
이진식위원장
좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 서울특별시의회 제220회 임시회 제4차 환경수자원위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 계속되는 의정활동에 참여해 주신 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 장정우 한강사업본부장을 비롯한 관계공무원 여러분, 경인년 새해에 건강한 모습으로 다시 뵙게 되어서 대단히 반갑습니다. 지난해에는 반포특화공원조성 등 한강르네상스 1단계 사업을 마무리하고, 금년도에는 이촌ㆍ잠실ㆍ양화 등 2단계 특화공원을 조성하여 도심생태공원을 확대 추진할 계획인 것으로 알고 있습니다. 아무쪼록 한강공원이 시민 누구나 쉽게 찾을 수 있고 즐길 수 있는 서울의 대표적인 명소가 될 수 있도록 최선의 노력을 다해 주시기를 당부드리면서 오늘의 의사일정을 진행하도록 하겠습니다. 1. 2010년도 한강사업본부 소관 업무보고
10시 25분
그러면 의사일정 제1항 2010년도 한강사업본부 소관 업무보고의 건을 상정하겠습니다. (의사봉 3타) 장정우 한강사업본부장 나오셔서 업무보고하여 주시기 바랍니다.
정우
장정우한강사업본부장
안녕하십니까? 한강사업본부장 장정우입니다. 존경하는 이진식 위원장님 그리고 환경수자원위원회 위원님 여러분, 금년 들어 처음 열리는 제220회 시의회 임시회 환경수자원위원회에서 새해 인사를 드리고, 여러 위원님들을 모시고 금년에 한강사업본부가 추진할 주요업무를 보고드리고 위원님들의 고견을 듣게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 지난 한 해 동안 이진식 위원장님을 비롯한 여러 위원님 한분 한분이 진심어린 마음으로 걱정해 주시고 또 각별한 관심과 애정으로 성원해 주신 덕분에 여의도한강공원을 비롯한 4대 특화공원 개장 등 한강르네상스사업을 성공리에 추진할 수 있었습니다. 금년에도 한강사업본부는 위원님들의 적극적인 협조와 지원을 바탕으로 이촌ㆍ잠실ㆍ양화 등 2단계 특화사업을 착실히 추진해 나갈 계획이며, 서울의 상징으로 또 세계적인 관광지로 거듭나기 위한 플로팅아일랜드 조성사업 등 다채로운 콘텐츠를 만들어 나갈 계획입니다. 아울러 한강르네상스의 기본목표인 친환경적인 생태개선을 통하여 자연성이 회복되고 살아 숨 쉬는 한강으로 만들어 나가겠으며, 또한 서해 한강주운 조성사업도 착실히 추진해 나가겠습니다. 천만 서울시민의 젖줄인 한강을 관리함에 있어 시민들이 보다 쉽고 편리하게 이용할 수 있도록 나들목 증설, 전망보행데크 조성 등 접근성 개선사업 추진을 적극적으로 하겠습니다. 이번 신년 업무보고를 통하여 위원님들의 발전적인 제안을 적극 수렴하고, 계획을 좀 더 발전시킴으로써 한강을 천만 시민과 세계인이 즐겨 찾는 세계적 명소가 되도록 저를 비롯한 한강사업본부 전 직원이 최선의 노력을 기울여 나가겠습니다. 그러면 배부해 드린 업무계획에 의하여 한강사업본부에서 금년에 추진할 주요 업무를 보고드리겠습니다. (보고) 한강사업본부 2010 업무보고서 (뒤에 실음) 이상 업무보고를 마치겠습니다.
이진식위원장
장정우 한강사업본부장 수고하셨습니다. 다음은 질의답변을 갖도록 하겠습니다. 효율적인 의사진행을 위하여 질의와 답변은 일문일답 형식으로 진행하겠습니다. 장정우 한강사업본부장은 위원님들의 질의에 대하여 성실하게 답변하여 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 이우진 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
이우진위원
이우진 위원입니다. 이번 겨울 유난히 춥고 눈도 많이 내렸는데 혹시 겨울철 안전사고, 물론 자전거는 따로 질의를 드리겠습니다만 특별히 여의도 같은 경우에는 콘크리트로 호안블록 해 놓아서 그게 공연장 좌석으로도 쓸 수 있고 상당히 매끄러웠거든요, 제가 확인했을 적에.
정우
장정우한강사업본부장
네, 그렇습니다.
이우진위원
혹시 그쪽에서 특별한 사고가 있었나요?
정우
장정우한강사업본부장
금년에는 워낙 눈도 크게 내리고 날씨가 추워서 실제로 겨울철 이용객이 적었습니다. 그래서 사고도 많지 않았습니다. 부위원장님이 지적하신 것과 관련해서 저희들이 실제 3개 트랙(track)으로 나누어서 시설점검을 하고 있는데 현재 저희들이 자체적으로 지적하고 점검하고 적출한 사항이 약 한 900여 건이 됩니다. 900여 건에 대해서는 부위원장님이 말씀하신 그런 것까지 포함해서 있는데 3월까지는 보완할 예정입니다.
이우진위원
그래서 여의도가 그때 호안블록해서 완공된 시점이 10월인가요?
정우
장정우한강사업본부장
9월입니다.
이우진위원
그래서 제가 현장을 가보니까 그때 당시에도 보수를 하고 있더라고요. 당연히 보수기간 중에 있으니까 당연히 보수를 해야 되겠지만 혹시 겨울철 특별히 특정 한파로 인해서 그런 부분들도 세세히 아마 파손된 부분이 좀 나올 겁니다.
정우
장정우한강사업본부장
네, 그렇습니다.
이우진위원
그러니까 철저하게 체크하셔서 하고, 거기 강 쪽으로 플로팅스테이지 그 옆쪽으로 안전시설이 좀 미비가 되어 있어서 하다가 보면 그것도 밑바닥이 바위 석조물로 되어 있어서 사실 그냥 미끄러지거나 누가 내려가거나 할 때에는 상당히 위험한 저기였었는데 그것을 어떻게 가드레일을 설치하셨나요?
정우
장정우한강사업본부장
바로 옆에는 되어 있는데 위원님이 지적하신 그런 부분에서는 일부 미비점이 아직 남아 있습니다. 그래서 그 펜스 설치는 좀 더 보완해서 해야 되겠습니다.
이우진위원
물론 간만의 차 때문에 드러나는 경우도 있고 안 드러나는 경우도 있어요. 물이 만조 때는 안 보이다가도 간조 때 되고 하면 석조물들이 있는데 상당히 불규칙하게 되어 있어서 떨어지게 되면 상당히 피해가 많을 것이라고 생각이 들거든요. 그래서 물론 본인들이 알아서 접근 안하면 좋은데 하다가 실수로 떨어지는 경우가 있다는 말이지요. 안전대책을 각별히 세워 주시기 부탁드리겠습니다.
정우
장정우한강사업본부장
네, 알겠습니다.
이우진위원
그다음에 자전거도로 관련해서 지금 현재 아까 우리 교통국하고 관련해서 통합해서 운영하시겠다고 그러는데 현재 어느 정도까지 진전이 되어 있습니까? 실제 자전거도로 운영하는 저기하고 자전거 빌려주는 것 호환성이 있습니까, 각 구청 지자체들하고 해서.
정우
장정우한강사업본부장
금년 3월에 저희들이 권고를 하려고 하고 있는데, 현재 자전거 대여소 말씀하시는 것이지요?
이우진위원
네, 대여하고 각 지자체에서 자전거 대여도 하고…….
정우
장정우한강사업본부장
지금 현재 그나마 시설이 되어서 운영되고 있는 자치구가, 제일 잘되고 있는 구가 서대문구인데 서대문구를 포함해서 한 일곱 군데 자치구가 있습니다. 일곱 군데 자치구 자료를 죽 보니까 자기 자체적으로, 구별로만 호환이 되고 나머지 대여소는 전혀 안 이루어지고 있습니다. 그래서 저희들이 자료를 보니까 그 이유 중 하나가 일단 해 놓고 나서 거의 무인으로, 무료다 보니까 무인으로 하는 경향이 많이 있습니다. 그래서 현재 저희들은 서울시 본청에서 공공자전거를 여의도공원과 상암DMC에 도입하려고 현재 사업발주를 했는데 저희들 공공자전거 사업을 하면서는 연계를 시킬 계획이고 연계를 시키면서 제일 고민스러운 것이 우리 한강에 있는 자전거와 그쪽하고 섞일 경우에 어떻게 다시 가져올 것인가, 자전거가 우리 한강공원에 쏠릴 경우에는 어떻게 다시 돌려줄 것인가 하는 대책인데 그것은 운영과 관련된 비용이 많이 들기 때문에 운영비용이 거의 1년에 대당 외국의 경우에는 거의 200만 원씩 든답니다. 대당, 제대로 돌리려면.
이우진위원
그런데 실질적으로 외국에서 실행하는 저기들을 보면 프랑스나 독일 같은 데서 할 적에 연간회비 저희 돈으로 4만 원, 5만 원 정도 내면 사실 특정회사가 그것을 다 수거하고 관리체계를 갖추어서 각 어디에 부족한 부분, 또 출근 때는 어디서 많이 부족하고 퇴근 때는 어디서 많이 필요하다는 정보를 각각 공유해서…….
정우
장정우한강사업본부장
그렇게 하는데 파리 같은 경우는, 국내에 들어온 것이 아이피데코의 본사가 광고회사가 파리의 벨리브를 하고 있습니다. 파리의 벨리브를 하다 보니까 광고수익 가지고 그것을 운영하고 있다 보니까 실제 운영비용이 워낙 많이 들어서 그리고 또 자전거가 내구연한을 대개 2년 정도 보고 있습니다. 그러다 보니까 파리의 벨리브는 새로운 골칫거리가 되었습니다.
이우진위원
저희도 인터넷 유튜브라든지 이런 것을 보면 무엇 때문에 화가 나는지 다리 위에서 말하자면 대여용 자전거를 집어던지는 장면도 나오고 이런 것이 나와서 황당한 일이 있기는 한데 어쨌든 관리체계는 각 자치구하고 우리 시하고 또 한강사업본부도 별도로 운영하고 있다는 말이지요, 지금은. 그런데 같이 통합해서 자전거 대여도 활성화가 될 수…….
정우
장정우한강사업본부장
네, 되어야 됩니다.
이우진위원
같이 통합해야 한다는 것은 공감하시지요, 시스템을.
정우
장정우한강사업본부장
시스템을 저희는 일단은 한강 자전거는 레저용이 되어야겠다, 첫째는 그렇고 두 번째는 운영비용이 대여수입을 통해서 운영비용을 상쇄할 정도는 자전거사업 수익모텔을 만들어야겠다 하는 전제를 가지고 접근하되 연계는 이루어지도록 하는 고민을 하는데 지난 금요일에 이런 것과 관련된 전문가들 토론회를 했었습니다. 업체도 한 22개가 참여해서 했는데 생각보다 따져야 될 부분이 많더라고요. 그래서 그것을 좀 더 신중하게 접근해서 문제가 최소화되도록 하겠습니다.
이우진위원
네, 같이 시민들이, 큰 틀에서는 시민들이 자유롭게 편리하게 이용할 수 있는 시설이 되어야 되니까요. 같이 통합적으로 관리할 수 있는 체계를, 틀이라도 어려운 여건이지만 틀이라도 구상을 하셔서 시민들이 편리하게 이용했으면 하는 바람이고요.
정우
장정우한강사업본부장
네.
이우진위원
실제 자전거안전사고가 나는 경우에 인도하고 자전거도로하고 따로 구분이 되어 있지 않은 곳이 많지요?
정우
장정우한강사업본부장
지금은 다 되었습니다.
이우진위원
지금 다 구분을 시켰습니까?
정우
장정우한강사업본부장
지천교량 8개소 800m 빼놓고는, 나머지 교량구간 빼놓고는 69.1㎞가 다 분리되어 있습니다.
이우진위원
그런데 문제는 자전거도로에는 포장된 저기가…….
정우
장정우한강사업본부장
아스팔트입니다.
이우진위원
보도 쪽은 뭐로 되어 있습니까?
정우
장정우한강사업본부장
보도는 다양하게 되어 있습니다. 산책로는 마사토 또 콘크리트에 투스콘 한 것, 어떤 경우는 콘크리트로 그냥 호안가에 노출되어 있는 것도 있고 흙길도 있고 그렇습니다.
이우진위원
하다 보니까 질퍽한 경우에, 비가 오거나 질퍽한 경우에 사람들이 자전거도로를 많이 이용해서 통행을 한다는 말이지요. 그랬을 적에 동호인들이나 자전거를 이용하시는 분들이 속도를 줄여서 자제해 주시면 좋은데 거의 동호인들이 속도감이 굉장하시거든요.
정우
장정우한강사업본부장
그래서 반사경이나 최소한 지주를 세워서 현재는 20㎞로 원칙적으로 제한하는 쪽의 속도제한표지를 많이 세워…….
이우진위원
그러면 속도제한표지 하고 단속을 하실 권한은 없는 것 아니에요, 그 이상 달린다 하더라도. 어쨌든 홍보는 많이 하시고…….
정우
장정우한강사업본부장
하고 있습니다.
이우진위원
표지판 많이 세우셔서 될 수 있으면 사람들은 인도나 보도를 이용하고 순수하게 자전거끼리도 사고가 날 텐데 홍보를 더 열심히 해 주시기 바라겠습니다.
정우
장정우한강사업본부장
알겠습니다.
이우진위원
이상입니다.
이진식위원장
이우진 위원님 수고하셨습니다. 다음 정연희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정연희위원
본부장님 답변하시느라고 고생하시는데요. 몇 가지만 여쭙겠습니까? 경인운하가 언제 완공이지요?
정우
장정우한강사업본부장
일단 정부에서는 2012년 초에는 개통하겠다…….
정연희위원
제가 알기로는 2011년 말까지는 완공한다고 하는 것 같은데 거기에 차질 없이 진행되고 있습니까, 한강사업본부에서는?
정우
장정우한강사업본부장
저희 목표는 내년 10월까지 여객터미널 조성사업을 마무리할 계획입니다.
정연희위원
그것에 대한 계획은…….
정우
장정우한강사업본부장
현재 사업자 공모를 해서 3월 말경에 선정할 계획입니다.
정연희위원
아직 그것에 대한 계획은 없었던 것이지요? 지금 현재 진행되고 있던 것은 아무것도, 사업자선정이…….
정우
장정우한강사업본부장
사업자선정 전에…….
정연희위원
그것도 BOT 방식으로 합니까?
정우
장정우한강사업본부장
네, BOT입니다.
정연희위원
BOT 방식으로, 그래서 2011년 말까지 완공되기 때문에 한강사업본부에서 차질 없이 진행되어야 될 것 같습니다.
정우
장정우한강사업본부장
네, 내년 10월까지를 목표로 국제터미널은, 서해연안관광선은 내년 10월까지…….
정연희위원
한강에는 어디에 터미널이 생기지요?
정우
장정우한강사업본부장
여의도입니다.
정연희위원
그다음에 다른 곳에는 없나요?
정우
장정우한강사업본부장
일단 여의도에 터미널이 생기고 그리고 없습니다.
정연희위원
화물이나 이런 것도 다 여의도에…….
정우
장정우한강사업본부장
화물은 원칙적으로는 김포에 내리도록 그렇게 되어 있습니다.
정연희위원
김포 어디지요?
정우
장정우한강사업본부장
김포 경인아라뱃길…….
정연희위원
한강이지요, 한강 끝에?
정우
장정우한강사업본부장
김포 구간입니다. 개화동 지나서…….
정연희위원
개화동 옆이지요?
정우
장정우한강사업본부장
네.
정연희위원
그것에 대한 준비가 전혀 없는 것 같아서 저도 걱정이 되어서 말씀드리는 것이에요.
정우
장정우한강사업본부장
지금 긴밀하게 국토부하고 수자원공사하고 부지런히 다니면서 하고 있습니다.
정연희위원
긴밀하게 하는 것이, 비밀로 해야 될 이유가 있습니까?
정우
장정우한강사업본부장
자꾸 이런 말씀드리기는 그렇습니다만 정치적으로 이슈가 자꾸 되니까 그 부분을 조심스럽게 하고 있습니다.
정연희위원
국토해양부에서는 2011년 말에 완공된다고 하는데 그러한 진행과정이 잘 눈에 보이지 않기 때문에 제가 질문했습니다.
정우
장정우한강사업본부장
네.
정연희위원
그다음에 자전거 안전교육을 성인들에 한해서 2주간 실시하고 있지요?
정우
장정우한강사업본부장
하겠습니다. 앞으로 하겠다는 얘기입니다.
정연희위원
지금 현재는 하고 있는 것 아니에요?
정우
장정우한강사업본부장
현재까지는 자전거공원이 제대로 안되고 해서 한강에서는 잘 못했습니다.
정연희위원
제가 알고 있는 바로는 각 지자체에서 지금 자전거교육을 많이 활성화하고 있어요. 각 지자체에 보면 자전거생활체육연합회 이런 데서 자전거교육을 많이 하고 있는데 저희 강서구 같은 경우에도 1기생이 60명에서 100여 명 정도 모집을 해서 그 교육을 하고 있는데 가끔 교육장소가 한강고수부지에서 하는 경우가 있다고 그러더라고요. 그런데 허가를 받지 않고 하는 것이기 때문에 한강사업본부에서 돈을 내고 하든가 아니면 하지 마라라 이렇게 한다고 하더라고요. 이 문제에 대해서 어떻게 생각하세요?
정우
장정우한강사업본부장
그것은 만약에 사실이라면 시정하겠습니다.
정연희위원
제가 아는 바로는 서울시에서도 자전거 안전을 위해서 일반시민들에게 공짜로 해 주어도 될 판에 지자체에서 하는 것까지 막을 이유는 없지 않냐 이런 생각이 들어요.
정우
장정우한강사업본부장
저희가 협조를 해서 문제없도록 하겠습니다.
정연희위원
강서자전거동호회에서 저한테 한 얘기이기 때문에 제가 말씀드리는 것이에요.
정우
장정우한강사업본부장
네, 챙기겠습니다.
정연희위원
꼭 알아보셔 가지고 그 사람들이 다 서울시민이고 또 어떻게 보면 서울시에서 할 일을 대신해 주는 역할을 하고 있는 것인데 과연 그렇게 할 필요가 있느냐 이렇게 생각이 듭니다.
정우
장정우한강사업본부장
네.
정연희위원
그다음에 우리 장정우 본부장님이 저한테 개화나들목에 대해서 하나 더 증설하겠다 이런 얘기를 틀림없이 저한테 한 것으로 알고 있는데 그렇지요? 작년에 했지요?
정우
장정우한강사업본부장
네.
정연희위원
그런데 올해 계획에 보니까 개화나들목 계획은 안 나와 있던데…….
정우
장정우한강사업본부장
금년 계획은 없지만 금년에 타당성조사를 청담나들목하고 두 군데는 별도로 타당성조사 용역을 할 겁니다. 이제 이 자료가 나가면…….
정연희위원
작년 자료입니까, 그러면 이것은.
정우
장정우한강사업본부장
아니, 언론 같은 데서 보면 확정…….
정연희위원
된 것처럼 나오기 때문에 아직 안 나왔다 이것이지요?
정우
장정우한강사업본부장
네, 구체적으로…….
정연희위원
그러면 타당성조사 아직 안 들어간 것이에요?
정우
장정우한강사업본부장
네, 용역 아직 안 들어갔습니다.
정연희위원
그런데 본부장님이 저한테 올해 안에…….
정우
장정우한강사업본부장
청담하고 개화는 타당성조사는 하겠다고 지난번에 말씀드렸습니다.
정연희위원
2010년도에 아마 뚫리지 않을까 이렇게 얘기를 하신 것 같은데…….
정우
장정우한강사업본부장
그렇게까지 말씀 안 드린 것 같습니다. 이것 한번 사업하는데 2년 걸립니다. 2년 걸리는 사업입니다.
정연희위원
2년 걸리는지는 모르겠지만 제가 저번에 가양나들목도 그렇고 염창나들목도 그렇고 2년까지 걸리지는 않은 것으로 알고 있습니다. 예산만 반영된다면, 타당성만 인정된다면 바로 실시할 수도 있는 것인데 그래서 2010년도에는 되지 않을까라고 생각했는데 자료에 보니까 전혀 없기 때문에 제가 한 말씀 더 드리는 것이고요. 그다음에 개화나들목에 대해서 제가 자꾸 질문하는 이유도 우리 본부장님 가보셨습니까?
정우
장정우한강사업본부장
네, 너무 잘 알고 있습니다.
정연희위원
상당히 지저분하고 위험하고, 그렇지요?
정우
장정우한강사업본부장
네.
정연희위원
교행에도 상당히 큰 문제도 있고 차량통행도 많고 또 인근에 방화대교 접속도로공사인가 터널공사로 인해서 상당히 혼잡하고 그래서 여러 차례 제가 개화나들목에 대해서 말씀을 드렸는데 아직도 전혀 시정이 되고 있지 않기 때문에 또 한 번 말씀드립니다.
정우
장정우한강사업본부장
네, 알겠습니다.
정연희위원
하루빨리 시정해 주시고요.
정우
장정우한강사업본부장
네.
정연희위원
그다음에 아직 개화나들목 바깥 고수부지에 주차장 허락 못 받았지요?
정우
장정우한강사업본부장
못 받았습니다.
정연희위원
그것 어떤 방법으로든지 허가를 빨리 받아야 될 것 같다 그런 생각이 들어요. 우리 본부장님 생각은 어떠세요. 뭐 거기 가 보셔서 알겠지만 지금이야 한파도 있고 날씨도 겨울이기 때문에 이용객이 적지만 조금만 있으면 봄 되고 또 여름 되고 하면 상당히 많은 사람들이 생태공원도 관찰하러 올 수도 있고 또 한강으로 나올 수도 있는데 거기에 주차장시설이 형편없습니다. 너무 작은 주차장밖에 없기 때문에 비일비재하게 싸우는 일이 수도 없이 많이 빈번하고 또 들락거리는 사람들의 교행이 제대로 잘 안 되기 때문에 교통의 위험도 상당히 많이 가중되고 있는데요. 나들목도 빨리 설치해야 되겠지만 주차장 확보도 빨리 건교부랑 상의해서 주차장 부지를 확보해야 될 것 같다, 부지는 있잖아요, 지금. 대책을 이렇게 만들어 놓았잖아요?
정우
장정우한강사업본부장
지난번에도 주문하셔서 면수도 늘려 놓았습니다.
정연희위원
더 늘려 놓았지요. 80대에서 100대 정도로 늘려 놓은 것 같은데 그것이 실용화될 수 있어야지 지금 거기 볼라드 박아서 출입도 못하게 해 놓은 상태에서 무슨 소용이 있겠습니까?
정우
장정우한강사업본부장
네.
정연희위원
그리고 또 한 가지만 더 말씀드리겠습니다. 거기에 한강사업본부에서 협조해 주셔서 서울시민들이 이용할 수 있는 족구장을 만들어 놓았지 않습니까?
정우
장정우한강사업본부장
네.
정연희위원
그런데 아직까지 조례가 만들어지지 않았기 때문에, 사용료에 대한 징수조례가 있어야 되지요?
정우
장정우한강사업본부장
조례는 유사한 시설로 해서 규칙이 개정되면 시행할 수 있습니다.
정연희위원
아직까지 시행하지 못하고 있는 것이지요, 그러면.
정우
장정우한강사업본부장
3월 1일부터 시작합니다.
정연희위원
3월 1일부터요. 그래서 시설은 작년 말에 다 해 놓았는데 동호인들이나 이런 사람들이 이용하기 위해서 한강사업본부에 얘기하면 아직까지 사용할 수 없다는 얘기만 듣고 상당히 실랑이도 버린 것으로 알고 있습니다. 하루빨리 그런 시설들이 시민들이 쓸 수 있는 시설로 만들어져야 되지 않나, 이런 생각이 듭니다.
정우
장정우한강사업본부장
네, 그것도 시정하겠습니다.
정연희위원
그리고 거기 시설에 보면 조금 보완할 점들이 상당히 많이 있는 것 같아요. 그래서 보완할 점은 우리 담당자들이 가서 확인해 보고 체크해 보고 해서 보완 좀 하고 해서 하루빨리 시민들이 이용할 수 있도록 했으면 하는 바람입니다.
정우
장정우한강사업본부장
네, 알겠습니다.
정연희위원
그다음에 플로팅아일랜드와 관련해서 제1섬은 진수했지요?
정우
장정우한강사업본부장
2섬입니다.
정연희위원
2섬이 먼저 진수했습니까?
정우
장정우한강사업본부장
네.
정연희위원
차질 없지요?
정우
장정우한강사업본부장
현재 8월까지 운영하는데는 크게 차질이 없는 것으로 파악하고 있습니다.
정연희위원
혹시 거기에 G20인가 개최할 계획이 있습니까?
정우
장정우한강사업본부장
현재 G20 중에서…….
정연희위원
한 파트지요?
정우
장정우한강사업본부장
처음에 정상회의는 코엑스에서 이루어질 계획이고요. 나머지 부속회의나 만찬을 유치할 계획입니다.
정연희위원
지금 한강에 가장 달라진 모습들을 전 세계인들에게 보여주기 위해서 가장 중요한 역할을 할 수 있는 것이 아마 플로팅아일랜드에서의 회의가 될 수도 있다는 생각이 들어요. 누차 또 말씀드리지만 전 세계적으로 어떻게 보면 가장 멋있는 한강이 탄생했는데 한강에 배가 없다, 상당히 아쉬움이 너무 커요. 외국에 가보면 시드니도 그렇고 어디도 그렇고 돛단배도 떠있고 요트도 떠있고 수없이 많은 배들은 떠있는데 한강에는 상당히 아쉬운 것이 배의 숫자가 상당히 적지 않나, 이런 생각이 드는데 우리 본부장님은 배를 늘리기 위해서는 방법이 뭐가 있을까요?
정우
장정우한강사업본부장
그것에 대해서는 제가 실제 작년에 한강사업본부에 가면서부터 고민을 했는데 가장 큰 원인은 저희 한강사업본부의 과거에 수상 관리에 대한 상당한 정책판단의 오류에서 기인했다고 봅니다. 그동안 수상 관리를 주로 수상시설물의 경우에는 점용허가만 내주고 시설 사용기간을 제한을 하지 않았습니다. 그러다보니까 수상시설물이 민간이 이십여 군데가 있고 우리 전체 합해서 한 43개소가 있는데 일단 민간에서 하고 있는 수상시설물의 경우에는 저희들이 통제할 수 있는 수단이 없어서 지금처럼 한강르네상스사업을 활발하게 할 때 보니까 오히려 민간에서 사용기간 제한이 없이 이루어지는 시설물에 대한 통제가 없었기 때문에 개선할 수 있는 그런 좋은 기회를 놓치고 있습니다. 그래서 금년 11월까지 수상구조물 유치 및 관리 기준에 관한 용역을 지금 하고 있습니다, 현재. 발주를 했는데 그것을 통해서 시설물 사용을 일정기간 제한하겠다, 그게 안 될 경우에는 수상시설물의 하부체는 우리가 건조를 해서 필요하면 우리가 그 수상시설물을 사서 거기서부터 수상선박 등 수상레저시설이 입지가 될 수 있는 그런 체계를 늦었지만 지금부터라도 갖춰야겠다는 것이 저희 구상입니다.
정연희위원
한강을 이용해서 서울시가 수익을 증대시키려고 하는 목적은 아니지요?
정우
장정우한강사업본부장
아닙니다. 그러니까 오히려 지금은 재정투자를 통해서 이것은 내부적으로 논란이 많은데 재정투자를 통해서 어느 정도 인프라를 갖춘 뒤에 민간이 좀 더 유수한 기업체가 들어올 수 있도록 하는 터전을 앞으로 2단계 한강르네상스사업을 하면서 만들어야 될 것이 아닌가 하는 것이 저희 생각입니다.
정연희위원
제 생각이 틀렸는지는 모르겠지만 어쨌든 한강에서 사업하는 사람이나 또는 한강에다가 자기 개인적인 요트를 갖고 싶어 하는 사람들에 대한 점용료라든가 사용료라든가 이런 것을 일시적으로 좀 낮춰서라도 한강이 좀 활성화되어야 되지 않나, 이런 생각이 들어요.
정우
장정우한강사업본부장
그것에 대한 주문을 제가 요즘 윈드서핑장이 문제가 되어서 윈드서핑장 클럽대표를 면담하고 있는데 클럽대표 중에서도 이구동성으로 자기들처럼 열심히 하는 데는 점용료를 반 이하로 현재보다 줄여달라는 요구를 많이 하고 있습니다.
정연희위원
글쎄 그렇게 해서라도 한강에 배가 많이 뜨고, 또 외국의 관광객들이 왔을 때 살아있는 한강이다라고 느낄 수 있도록 해야지만 관광객이 좀 많이 몰려들지 않나 이런 생각이 들고요. 지금 뉴욕 타임즈에 대한민국 서울이 세 번째로 가고 싶은 도시로 만들어졌다고 하는데 막상 도시에 와서 무엇을 보겠습니까? 그 넓은 한강에 요트가 많이 떠있고 이런 모습도 보여주고 그래야 되는데 제가 판단하기에는 아직까지 그러한 한강의 볼거리에 대해서 조금 멀지 않았나, 이런 생각이 듭니다.
정우
장정우한강사업본부장
네, 인정합니다.
정연희위원
겉보기에는 고정되어 있는 건물이나 이런 것들은 많이 있을지 모르지만 유동적인 것, 사람이 역동적인 것 아닙니까? 좀 움직이고 이런 것들을 많이 보고 싶어 할 텐데 그래서 그것에 대한 활성화가 필요하지 않나, 이런 생각이 들고요. 그다음에 한강전망카페를 보면 사용하는 인원이 너무 크게 차이가 나요.
정우
장정우한강사업본부장
그것은 크게 두 가지 측면에서 차이가 나는데요. 첫째는 일단 규모문제하고요, 두 번째는 접근성 문제입니다. 접근성이 취약하니까…….
정연희위원
마케팅에 대해서는 홍보나 이런 것에 대해서는 크게 문제가 없을까요?
정우
장정우한강사업본부장
홍보는 저희들이 겨우내 홍보 중에서 가장 역점 둔 것 중의 하나가 전망카페입니다. 그래서 홍보는 상당히 많이 되었다고 저는 보여지고 있습니다.
정연희위원
서울관광마케팅주식회사나 또는 서울시 여성가족재단, 이런 데서 운영하는 것은 아주 형편이 없어요. 하루에 겨우 100명 이상 그 정도밖에 안 되는데…….
정우
장정우한강사업본부장
접근성도 안 좋고 일단 시설이 상당히 협소합니다.
정연희위원
애드칸이라고 하는 데는 민간업자지요, 거의 다 대부분이 한드림24도 그렇고?
정우
장정우한강사업본부장
네, 민간업자입니다.
정연희위원
이런 데는 영업을 아주 잘해서 그런 것 같다는 생각이 안 드나요? 그러면 용역업체를 운영사업자를 변경시켜야 할 이유도 되지 않나, 이런 생각이 드는데.
정우
장정우한강사업본부장
실제 동작대교에서 하는 시설의 경우에는 거기 주차장이 시설관리공단에서 운영하는 교량 위에 주차장이 있습니다. 그래서 거기는 워낙 접근성이 좋으니까 주위에서 보면 오히려 동작대교의 구름카페 같은 경우는 시설이 너무 지저분하다 하는 지적까지도 하고 있거든요. 그러니까 내부적으로는 엄청 지적을 받고 있음에도 불구하고 많이 몰리고 있는 것도 있고요. 또 한강이나 잠실의 경우는 나름대로 프로그램이 있는데도 불구하고 좁다보니까 인원이 적게 오는 경우도 있고 그렇습니다. 그러니까 이것은 좀 더 지켜보시고 상반기 정도는 지나봐야 될 것 같습니다.
정연희위원
이게 너무 크게 차이가 나니까 문제가 생기지 않나, 이런 생각이 들고요. 또 이번에 유람선이 한강이 어는 바람에 상당히 많이 오랜 시간 동안 운행을 하지 못했지요?
정우
장정우한강사업본부장
네.
정연희위원
그러면 민간업자들은 어떻게 하지요? 운행 못하고 그러면 거기에 대한 보전, 이런 것은 없나요?
정우
장정우한강사업본부장
그게 딜레마입니다. 민간사업자에 대한 보전문제까지 저희가 논의하게 되면 또 재정지원에 대한 근거도 마땅치 않으니까 그런 것에 대한 법적인, 안타깝습니다만…….
정연희위원
천재지변이나 이런 것으로 인한 그런 것도 있었지 않습니까?
정우
장정우한강사업본부장
그래서 작년의 경우에는 저희들이 한강랜드 등에 점용료를 일부 감면을 해 주었습니다. 그래서 그 점용료 감면이나 다른 수단으로 해줘야지, 운행에 대해서 그 손해액을…….
정연희위원
손해액을 보전해 주는 것이 아니라 점용료 감면이나 이런 방법으로 해서 어느 정도 민간사업자도 보호해야 된다는 생각이 들거든요.
정우
장정우한강사업본부장
작년엔 좀 했습니다.
정연희위원
그렇습니까. 그러면 올해도 가능성이 있겠네요, 한강이 어는 바람에?
정우
장정우한강사업본부장
그 사업내용을 들여다봐서 그런 요청이 들어오면 적극적으로 검토하겠습니다.
정연희위원
가장 중요한 것은 그렇다고 봅니다. 어느 나라 관광이든지 그 지역사람들이 찾지 않는 관광은 외국인도 찾지 않습니다.
정우
장정우한강사업본부장
네, 맞습니다.
정연희위원
제가 우연한 기회에 영국의 에딘버러(Edinburgh)에 갔습니다. 프린지(Fringe)축제라고 하는 그런 축제를 한번 참석했는데 거기 도시주민이 100만입니다. 100만인데 거기에 프린지축제에 참석하는 주민이 60만이 넘는다고 합니다. 과연 서울시 천만이, 천만 중에 한강을 찾아본 사람이 600만이 되는지 한번 묻고 싶습니다. 그 얘기는 내가 축제에 참석하지 않는데 외국인들한테 거기를 오라고 얘기할 수는 없습니다. 결국은 한강르네상스를 해서 상당히 멋진 한강을 만들어 놓았지만 서울시민이 애용하지 않으면 외국인들도 애용하지 않는다는 말씀이거든요.
정우
장정우한강사업본부장
그것을 제가 몇 가지 제 나름대로 말씀을 드리겠습니다. 첫째, 위원님 지적에 대해서는 기본적으로 공감을 하고요. 한강이 갖고 있는 몇 가지 한계가 있습니다. 첫째는 홍수기에 6월 7월과 겨울철, 11월부터 다음 해 2월까지 거의 반년 동안을 이용하기가 어려운 상황이다, 한강이라는 데가. 그렇다 보니까 시민들이 성수기를 제외한 나머지 기간을 이용하는 시민들의 비율이 낮을 수밖에 없다는 것이 첫째 문제인데 그러기 위해서 잘 아시다시피 우선 한강의 하상계수부터 낮춰야 되고, 또 하나는 겨울철에는 고민 중의 하나가 한강에 시민들이 오게 하려면 바람을 막아줄 수 있는 그런 시설이 필요합니다. 그러니까 바람을 막아줄 수 있는 시설을 하는 그런 다양한 작업이 이루어져야 되는데 그동안 그런 시도가 없었습니다. 그래서 겨우내 천막을 친다든지 하는 그런 사업들을 해서 한강에 사람들이 올 수 있도록 하는 그런 작업을 해야지 이런 비수기라도…….
정연희위원
본부장님, 제가 에딘버러 축제는 제가 알기로는 한 1주일 정도 하는 것 같은데요. 1주일 동안에 그 100만 중에 60만이 참석합니다. 1년 내내 한강은 오픈되어 있는데 1년 내내 따져서 과연 600만의 서울시민이 참석하느냐, 이렇게 말씀드린 거예요, 그러니까 계절이랑 전혀 관계없이.
정우
장정우한강사업본부장
현재 이용자에 대한 개수가 자신이 없습니다만 현재 한강에 오는 분들은 대체적으로 4,000 내지 5,000만 명은 온다고 보고 있거든요, 1년에.
정연희위원
1년 내내?
정우
장정우한강사업본부장
네. 그런데 그 분들이 매일같이 오는 분이 있을 것이고요. 한 번도 안 오는 경우가 있으니까 평균 잡으면 서울시민 외에 경기도 주민까지 안양천이나 중랑천을 통해서 온다고 치더라도 서울시민이 1년에 세 번 정도는 온다 하는 것이 현재 통계입니다, 최소한.
정연희위원
제 판단에는 그렇게까지 되는 것 같지는 않고, 해외여행객이나 또 전국에서 따지면 그 정도 될지 모르겠습니다만 서울시민이 한강에 세 번 간다, 우리 위원님들 중에 1년에 세 번 정도 가는 위원님들이 있나 모르겠습니다. 우리 한강사업본부는 매일 가서 근무하시니까 매일 가시는지 모르겠지만 사실 그렇게까지 되지는 않는 것 같고요. 어쨌든 제가 말씀드리는 것은 그만큼 한강을 잘 만들어 놓았으면 서울시민이 누구나 쉽게 접근할 수 있고 이용할 수 있고 또 그것에 대한 다들 홍보대사가 되어야 되지 않나, 이런 생각이 들어요. 그래서 프린지축제도 얘기했지만 세계적인 축제가 될 수 있었던 것도 다 내부에서 자랑을 했기 때문에 외부로 퍼져나간 것이지, 내 식구한테 인정 못 받는데 남의 식구한테 인정받겠습니까? 그래서 그런 말씀을 드린 겁니다.
정우
장정우한강사업본부장
알겠습니다.
정연희위원
이상입니다.
이진식위원장
정연희 위원님, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 하지원 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
하지원위원
하지원 위원입니다. 수고 많으셨지요? 겨울에 여러 가지 마무리하시느라고 애를 많이 쓰셨을 것 같은데요. 지금 2차 사업을 진행하면서 이렇게 보면 전체적으로 제 눈에 띄는 것은 생태녹지공간 조성, 샛강 생태공원 조성, 그래서 생태에 관련된 것들이 많거든요. 어도생태공원, 생태영역, 이런 식으로요. 그래서 이 생태라는 것이 굉장히 중요하고 지금 많은 시민들이 바라는 사항인데 이게 어려운 것이 뭐냐 하면 조성보다 더 어려운 것이 조성한 이후의 관리거든요. 그래서 지금 사실 굉장히 많이 조성을 하고 계시는데 여기에 대한 전문가들이 부족하거든요. 생태를 제대로 조성하는 것 자체도 지금 쉽지 않으셨겠지만 그것에 대한 관리나 이런 게 부족할 텐데 여기에 대한 계획을 어떻게 세우고 계신가요?
정우
장정우한강사업본부장
일단은 2차 특화사업의 경우는 생태공원 조성에 대해서는 우리 단장도 계시지만 단장하고 녹색시민위원회를 중심으로 한 위원 분들이 참여를 해서 현재 조성하는 과정에서는 수시로 의견을 많이 들었습니다. 그래서 그 분들의 의견을 설계업체에서 나온 안을 토대로 해서 많이 반영 되어서 감안을 하고 보완이 되었다는 것을 말씀드리고요. 관리의 경우에는 너무 잘 아시다시피 실제 관리를 할 수 있는 능력을 가진 별도의 외부 민간단체가 많지 않습니다. 그래서 제일 중요한 것은 난지생태습지원도 그렇게 하고 있습니다만 각 대학의 석ㆍ박사 학위 자를 인턴으로 채용한다든지 모니터링 요원을 채용한다든지, 아니면 기존에 있는 환경단체의 분들을 계속해서 그 동력을 유지하기 위해서 사업비를 제공한다든지 하는 등의 노력을 해서 한번 참여가 되면 이 분들이 좀 더 깊숙이 전문가가 될 수 있도록 하는 쪽에 다양한 유인책이 필요하다고 봅니다.
하지원위원
지금 이것이 관리가 워낙 힘들기 때문에 사람을 저희가 키우는 작업도 굉장히 중요할 것 같아요. 직접 키울 수도 있고 학교를 통해서나 단체를 통해서도 가능하겠지만 어쨌든 어떤 형태로든지 간에 전문가의 확보가 굉장히 중요할 것 같다는 생각이 들고요. 생태탐사협의회 운영에 저도 참여를 했었는데 제가 사실 하반기에 잘 못 갔어요. 그래서 초기에 참여를 했었는데 지금 그 이후에 제가 별로 피드백을 받은 것이 없거든요. 지금 원래는 작년에 그것을 충분히 조사도 하고 기반을 조성해서 올해부터 뭔가 해 보자라는 것이 있었는데…….
정우
장정우한강사업본부장
현재 작년 말까지 모니터링이 잘 진행되어서 현재는 생태보전시민모임하고 또 한 개 단체가 같이 연합하고 또 시립대 등 몇 개 대학의 석ㆍ박사 학위자들이 참여한 가운데 모니터링은 대학교 석ㆍ박사 중심으로 하되 생태보전시민모임에 국장급 한 명이 파견되어서 현재 그것을 총괄하고 있고 또 생태프로그램은 생태보전시민모임의 국장이 총괄해서 현재 진행 중에 있습니다. 진행해서 금년 상반기까지 그 사람들이 안정적으로 할 수 있는 시스템을 갖춘 뒤에 하반기에 다시 한 번 보려고 상반기까지는 맡겨놓은 상태입니다, 저희들이 관여 안 하고.
하지원위원
이것이 지금 제가 초기에 관여할 때도 보니까…….
정우
장정우한강사업본부장
거의 비슷합니다, 지금 현재도.
하지원위원
사실 다들 희생이 필요한 부분이잖아요. 굉장히 힘든 일이고요, 쉬운 일이 아니고. 전문가적 영역도 필요하고 그래서 저는 참여해서 하는 것은 좋지만 주도권이 반드시 있어야 될 것 같아요. 그러지 않으면 책임을 아무도 지지 않을 수가 있거든요, 주도권이 없다면.
정우
장정우한강사업본부장
결과적으로는 지금은 각축을 벌이다가 생태보전시민모임 쪽에서 워낙 노하우가 있기 때문에…….
하지원위원
결정이 된 것인가요?
정우
장정우한강사업본부장
결정은 안 되었고요, 사실상은 관여하고 있습니다.
하지원위원
하여튼 저는 노하우가 있는, 경험 있는 곳이 하는 것이 제일 중요하다는 생각이 들고요. 그러지 않으면 사람들이 따라오지를 못해요. 그러니까 여러 단체가 했을 때 거기에 주도권 있는 분이 전문성이 떨어진다면 그것을 이끌어가기가 어렵거든요.
정우
장정우한강사업본부장
그분이 지금 현재 이끌고 있습니다.
하지원위원
그래서 전문성 있는 분이 하는 것이 중요할 것 같고 계속 추가적인 것이 굉장히 많으니까 성공적으로 이것을 잘 해 보셨으면 좋겠고요.
정우
장정우한강사업본부장
네.
하지원위원
그리고 지금 한강 안에 매점이나 여러 가지 카페나 이런 것이 굉장히 많이 생기고 있잖아요? 그래서 자칫 잘못하면 우리는 굉장히 생태적이고 자연 회복적으로 가고 있지만 굉장히 거기에 많은 네온사인과 인위적인 간판과 이런 것으로 인해서 우리가 추구하는 그런 것들과 어긋나게 가는 부분들이 있을 수 있고요. 그리고 전체적으로 녹색성장 이야기하면서 에너지 효율화를 따지는데 한강 같은 경우에는 추가적으로 발생되는 그런 에너지 사용이 굉장히 많아요. 다리라든지 카페나 간판에서도 많거든요. 그런데 전체적인 에너지 사용량 같은 것은 어떻게 한강사업본부 전체로 그런 것이 카운트가 되나요, 우리가 그런 것을 알려면.
정우
장정우한강사업본부장
지금 그것은 어떻게 하고 있냐면 그렇지 않아도 정부에서 지침이 내려와서 1월 말부터는 지금 현재 에너지 절약과 관련된 시책도 개발하고 실제 절약운동을 하고 있습니다.
하지원위원
그러니까 저희가 에너지 절약하고 효율…….
정우
장정우한강사업본부장
그것은 관련 자료를 제공해 드릴 수 있습니다.
하지원위원
그런데 그것을 데이터를 딱 본다고 그러면 한강 자체에서 관련된 데이터를 딱 보실 수 있나요?
정우
장정우한강사업본부장
그렇습니다.
하지원위원
한강은 되어 있나요?
정우
장정우한강사업본부장
그 자료는 지금 현재 지침이 있어서 다 수합이 된 상태입니다.
하지원위원
그러면 저는 최근 3년간 한강에 관련된 에너지 사용량 데이터를 제가 받고 싶고요. 그 자료 좀 보내 주시고요.
정우
장정우한강사업본부장
좀 더 보완을 해야 될 것 같은데 현재까지는 있는데 3년간 있는지, 없는지 바로바로 업데이트하겠습니다.
하지원위원
그러면 있는 것까지 해서 보내 주시고요. 지금 저희가 LED니 에너지 효율화 작업을 하지만 사실 그것도 아직 완성도가 있다고 다 말할 수가 없어요. 그래서 지금 저희가 LED 테스트베드를 구축했지 않습니까?
정우
장정우한강사업본부장
네.
하지원위원
거기에 대한 것들을 통해서 일단 교체하는 작업도 필요하실 것 같고요, 그냥 하시지 마시고요. 또 하나는 에너지 효율화를 위해서 교체를, 그러니까 기존의 사용하는 것을 대체했을 때 효과가 있는데 한강 같은 경우는 추가로 발생하는 것이에요. 안 사용하던 곳에도 막 붙여요. 다리 같은 경우에도 그동안 없던 데도 막 붙이고 해서 효율화 부분이 아니라 추가적인 발생이 제가 볼 때 가장 많은 곳일 수 있겠다는 생각이 들거든요.
정우
장정우한강사업본부장
네.
하지원위원
거기에 대한 것들이 총체적으로 관리가 되어야 될 것 같고요. 그리고 그런 계획도 세우고 계신다니까 자료도 부탁드리고요. 그리고 이제 어쩔 수 없이 사용되는 부들이 있잖아요. 왜냐하면 여러 가지 안전이라든지 홍보를 위해서도 하실 텐데 그렇게 하더라도 이왕이면 조금 더 덜 상업적으로 보이게 했으면 좋겠거든요. 그래서 지난번에 제가 매점을 선정하는 회의 한번 갔을 때 가이드라인이 있더라고요. 그런데 거기에 간판에 대한 내용이 없어요. 사실은 저희가 이런 길거리의 간판이 큰 이유는 주소체계나 여러 가지 문제들이 있어서 크게 하지 않으면 안보이니까, 거기를 크게 해서 보이게 하려고 유인하기 위해서 하거든요. 그런데 한강 같은 경우에는 드문드문 한 곳밖에 없어요. 그게 그렇게 크지 않고 상업적으로 세븐일레븐을 아주 강조하지 않아도 충분히 사람들이 거기를 찾아갈 수 있거든요. 그런데 마치 그런 특정업체의 광고판이 너무나 부각되는 이런 것들이 굉장히 인위적이고 한강의 아름다운 조화와 어울리지 않거든요. 그래서 거기에 대한 가이드라인을 초기부터, 왜냐하면 거기는 굳이 일반 데처럼 세븐일레븐 똑같이 들어갈 필요가 없어요. 외국 같은 경우에는 나무에다가 약간 빛이 비치면서도 간판을 할 수가 있고요. 굳이 저는 획일화되게끔 한강 공원의 편의점이 그런 식으로 들어가는 것은 저는 바람직하지 않다고 보는데 너무 눈에 거슬리고 사실 공간에 대한 아름다움을 많이 죽이거든요. 그래서 그 부분에 대한 개정이 저는 2차할 때 그것이 반영이 되었으면 했는데 이미 설치가 다 되었지요?
정우
장정우한강사업본부장
그것 자체도 저도 답답한데 제가 부임하기, 한강사업본부 가기 3일 전에 방침이 정해져서 저도 그 부분에 대해서는 많이 다듬느라고 다듬어도…….
하지원위원
아니에요. 그 방침에 간판은 빠져 있던데요.
정우
장정우한강사업본부장
글쎄, 다듬느라고 다듬었고 실제 하는 과정에서도 신규업체나 또 그런 말씀이 있어서 현재 세븐일레븐 간판도 우리가 주문을 별도로 했거든요. 그런데 가이드라인이 없다 보니까 그것이 안 고쳐지더라고요.
하지원위원
저희가 디자인본부도 있고 디자인 서울을 외치는데 시민들의 가장 눈에 많이 보이는 한강에, 그것도 한강르네상스를 꿈꾸면서 하시는 그곳에 아, 세븐일레븐이나 이런 편의점이 이런 식으로도 할 수 있구나 이런 새로운 것이 딱 보였으면 정말 효과적이었을 텐데…….
정우
장정우한강사업본부장
그런데 이렇습니다. 참 저도 답답한 것이 디자인본부 쪽에 처음에 갖고 있던 가이드라인 자체가 지나치게 교조적이었습니다. 그래서 우리 한강에는 지시사항도 있었습니다만 배 모양으로, 유선형으로 매점을 만들어 보자 그런 주문도 있었고 그렇게 하려고 시도를 했는데 디자인본부에서 내려오는 디자인 결정안 시안은 다 네모 형태로, 박스형으로 왔고요. 또 업자 입장에서는 다양한 형태로 해서 디자인 시안이 왔으면 업자 입장에서 눈에 띄니까 그 디자인을 가지고 충분히 홍보효과가 있는데 아마 세븐일레븐이나 미니스톱도 간판을 크게 한 이유는 들어오면서 초기 투자비용이 많이 들다 보니까 그 업체를 홍보하기 위한 목적이 자기들 실제 이것을 하면서 공공성을 보장해 주겠다 하는 것보다는 큰 것이 아니었냐, 초기에. 초기에 통제하기가 힘들었다…….
하지원위원
그러면 지금은 이미 간판 다 셋업되었지요?
정우
장정우한강사업본부장
그렇습니다.
하지원위원
사실 되게 안타까운…….
정우
장정우한강사업본부장
나머지 카페 같은 경우는 저희들 통제 범위에 있기 때문에…….
하지원위원
그리고 카페도 제가 보니까요. 제가 동작대교를 늘 지나가면서 보거든요. 그런데 네온사인이 엄청나요. 그러니까 사실은 감성조명을 얘기하고 요즘에 그러는데 너무 하여튼 에너지 사용이 워낙 세고요. 홍보효과는 있겠지만 전반적으로 봤을 때 저는 한강이 너무 밝다, 그리고 외국 가보시면 알겠지만 유럽 같은 경우는 가로등도 굉장히 약하거든요. 그런데 너무 밝아요. 그래서 그런 조도에 대한 것들을 한강 전체적인 조도에 대한 기준을 만드시면 어떨까 생각이 들거든요.
정우
장정우한강사업본부장
조도는 과거에 비해서 거의 1/2 수준으로 낮추었습니다. 가로등 같은 경우는 실제 밤에 가보시면 오히려…….
하지원위원
일반 우리 거리 가로등보다는 낮은 것이지요?
정우
장정우한강사업본부장
30룩스 정도인데 더 낮습니다.
하지원위원
그러면 그렇게 낮추면서 조도를 지금 아파트 같은 경우도 조금만 낮추어도 굉장히 비용 차이가 많이 나더라고요.
정우
장정우한강사업본부장
네, 엄청 많이 낮추고요. 그래서 절전효과도 있었고 동시에 낮추어야지 생태적으로나 실제 경관을 위해서 도움이 된다는 취지로 가로등 개선사업을 계속해 왔던 겁니다.
하지원위원
그러니까 제가 어제도 한강을 나가서 한 바퀴 돌았는데 조금만 더, 되게 잘하고 열심히 하셨는데 그런 간판 같은 경우는 되게 안타까워서…….
정우
장정우한강사업본부장
그래서 지금 뭘 하고 있느냐면 현재 한강에 디자인위원회를 하나 만들었습니다. 만들어서 1월부터 가동하고 있는데 내일도 또 회의를 할 텐데 그때 가동을 한 이유는 서울디자인 가이드라인에서 담지 못하는 가이드라인이 나올 수밖에 없거든요. 이를테면 낚시금지구역, 상수원보호구역이나 기타 주차장 안내표지판 같은 것들이 제가 보기에는 눈에 거슬리는 것이 많거든요. 그런 것을 필요한 경우에는 철거를 해야 되고 교체하는 작업을 지금 하려고 시도를 하고 있습니다. 그래서 눈에 거슬리는 것이 제가 봐도 너무 많아서 차라리 없는 것이 낫겠다는 생각도 많이 갖고 있습니다.
하지원위원
사인 같은 것, 사인 디자인하는 그런 것들도 신경 쓰셔서 잘했으면 좋겠고요.
정우
장정우한강사업본부장
그렇습니다.
하지원위원
마지막으로 한 가지만 더하고 추가적인 것은 따로 제가 질의하도록 할게요. 홍보선 관련된 부분인데요. 지난번에 저희가 조례 개정을 했지 않습니까?
정우
장정우한강사업본부장
네.
하지원위원
그때 조례 개정하면서 그 이후에 사용료 가격을 어떻게 가이드라인 잡고 계신가요?
정우
장정우한강사업본부장
최초에 했던 가격 그대로입니다.
하지원위원
5,000원인가요?
정우
장정우한강사업본부장
현재는 그렇게 되어 있습니다.
하지원위원
그러면 그 5,000원 받아서 홍보선의 운영비가 다 충당이 되나요?
정우
장정우한강사업본부장
그것을 처음에는 위탁을 주려고 했는데 위탁을 주려다 보니까 실제 우리가 지원해 주어야 될 비용이 워낙 커서 저희들이 직영을 하는 것을 원칙으로 하고 그다음에 운영도 선거기간 중이기 때문에…….
하지원위원
그러니까 직영을 하든 위탁을 주든 5,000원을 받아서 운영이 다 가능한가요? 적자하지 않고요.
정우
장정우한강사업본부장
운영을 해 보니까 회수를 많이 하면 할수록 손해더라고요. 그래서 적정가격은 그때 제가 기억에는 1만 6,000원으로 알고 있습니다.
하지원위원
그러면 손해 보는데 어떻게 하실 거예요. 홍보선이면 운행횟수도 계속 늘리려고 할 텐데…….
정우
장정우한강사업본부장
지금 그래서 기본원칙은 현재 선거법 문제도 있고 해서 현재는 주말 토요일에 외국관광객을, 관광마케팅을 통해서 외국관광객이 오면 외국인들을 무료로 시승하는 행사를 현재 하고 있고요. 3월 1일 규칙이 시행이 되면 본격적으로 운영을 할 계획인데 그때도 마찬가지로 관광마케팅하고 협약을 맺어서 그쪽에 다양한 사업을 할 수 있도록 할 계획입니다.
하지원위원
어떤 사업을 거기서 얼마나 하겠어요? 일단요, 저는 서울시가 세금을 써야 될 곳과 세금을 써서는 안 될 곳에 대한 구분이 되게 명확하지 않다고 생각해요. 예를 들면 동물원처럼 공공성을 강조해야 될 곳은 민간위탁해서 몇 만 원씩 올리겠다고 그러고 이 유람선을 타는 것은 충분히 세금으로까지 보전할 필요가 없어요. 한강을 이미 우리가 세금을 들여서 공원을 이용할 수 있게 다 해 주었는데 배 타는 것까지 세금을 충당해서 이용하게끔 한다? 왜 그래야 되지요?
정우
장정우한강사업본부장
아까도 말씀드렸듯이 처음부터 잘못되었습니다. 처음부터 잘못되었기 때문에 일단 제가 보기에는 한강랜드가 현재 회생 가능할 수 있느냐, 회생 가능하지 못하느냐에 대한 판단을 해야 될 것 같습니다.
하지원위원
아니, 그런 것을 다 떠나서 홍보선은 저희가 만들기로 한 것이잖아요. 그때 제가 만들지 말자고 그랬잖아요, 본부장님. 저는 홍보선이라는 것을 만들어서 시민의 세금으로 적자 운영을 한다는 것 자체가 문제라는 것이지요. 왜 배까지 우리가 돈을 들여서 태워 줘야 됩니까? 1만 6,000원이 드는 것을, 지금 적정이 그렇다고 그러셨는데 1만 1,000원을 보전해 준다?
정우
장정우한강사업본부장
정상적으로 하루에 두 번씩 운영할 경우에 그렇다는 얘기고요.
하지원위원
일단은 홍보선 운영비용하고 지금 우리 요금 책정한 것에 대해서 지금 경제적인 부분도 산정해 놓으신 것 있으실 텐데요.
정우
장정우한강사업본부장
있습니다.
하지원위원
그것 좀 저한테 보내주시고요.
정우
장정우한강사업본부장
네.
하지원위원
저는 일단 시민의 세금으로 이렇게 운영되는 것 자체는 안 된다고 생각해요. 차라리 여기에 대한 보완책을 세워 보세요. 지금 굉장히 잘못되어 있는 것들이, 세금으로 운영되는 것이 되게 많거든요.
정우
장정우한강사업본부장
제가 이 문제에 대해서 어떤 말씀을 드리고 싶냐 하면 현재 한강이 경인운하가 열리고 해서 한강에 배가 다양하게 왔다 갔다 하고, 또 수상택시사업자도 50인승 이하 수상버스를 하겠다고 제안이 들어왔습니다. 두 척을 새로 하겠다고 하는데, 즐거운서울에서 수상택시가지고 경인운하를 못 나가니까, 50인승을 관광객이나 또 외국 관광객이 와서 차 한 대가 내리면 대개 45명 정도 되니까 그 분들을 태우고 경인운하를 갔다 오겠다는 것이거든요. 그러면 사업성이 있다고 보는 겁니다. 저도 그것에 대해서는 공감을 하는데 그렇듯이 계속해서 배가 한강에서 뜨고 왔다 갔다 하고, 또 그것을 자연스럽게 시민들이 보면 홍보선이 필요 없다고 봅니다, 저도. 그런데 그때까지, 그러니까 앞으로 3ㆍ4년 동안은 한강에 대해서 알리는 작업은 누군가는 해야 된다.
하지원위원
3ㆍ4년 동안 한강에 대해서 알리는 작업을 저희가 이미 한강을 만들어 거기에 수천억의 세금을 썼어요. 거기에 배까지 태우면서 알려야 됩니까? 세상에 그런 나라가 어디 있어요? 지금 굶어 죽어가는 시민들도 얼마나 많고 얼마나 어려운 데가 많은데 배까지 태워주면서 그것을 알린다는 것이 말이 됩니까? 그 부분에 대한 것은 제가 볼 때 이대로 나가면 저희 의회에서도 정치적으로 가만히 보지는 못할 것 같거든요. 그 부분은 좀 심각하게 고려하셔서 과연 시민의 세금으로 하는 것이 맞는지에 대한 근본적인 부분에 대해서는 고민을 해 주실 필요가 있을 것 같아요.
정우
장정우한강사업본부장
상반기 중에는 지금 위원님 말씀대로 굳이 그 부분에 대해서 활성화하겠다, 그 말씀은 제가 드리지 않겠고요.
하지원위원
계획을 세우셨잖아요. 그러니까 지금 잠깐의 문제가 아니라 앞으로의 계획이지 않습니까? 그러니까 본부장님이 계시기 전부터 매점의 8년 계약, 술 판매, 얼마나 많은 문제들이 있었어요. 본부장님이 계실 때 또 다른 시민의 세금으로 배까지 태워주는 한강의 홍보, 거기에 대한 것 좀 고민해 보실 필요가 있습니다.
정우
장정우한강사업본부장
현재까지는 그 부분에 대해서 내부적으로도 논란이 많았고 위원님이 지적하신 부분에 대해서는 충분히 공감합니다만 동시에 또 다른 요구도 많습니다. 한강을 그냥 그대로 한강이 앞으로 어떻게 변하면 좋을지에 대해서는 배를 막상 타본 분하고 밖에서 본 분하고 다르거든요.
하지원위원
아니, 배가 있잖아요. 배가 이미 있고요. 그것은 시장논리에 맡겨야 되지요. 그것을 왜 시민의 세금으로까지 그렇게 합니까?
정우
장정우한강사업본부장
현재 시장논리 상으로 현재 유람선 일곱 척이 90년 이전에 다 건조된 것이기 때문에 제가 말씀드리는 것은 한강랜드가 다른 업체를 해서 차라리 수십 대 정도의 유람선이 들어왔다고 그러면 위원님 말씀에 백번 수긍합니다.
하지원위원
하여튼 예산이라는 것은 한정되어 있고요. 예산은 우선순위가 필요합니다. 저희 올해 서울시 예산이 제일 큰 적자를 보면서 부채를 안고 있는데요. 다하면 좋지요. 그런데 그 우선순위에 과연 부합하는지에 대해서 좀 심각하게 고민을 부탁드리겠습니다.
정우
장정우한강사업본부장
네, 알겠습니다.
하지원위원
이상입니다.
이진식위원장
하지원 위원님 수고하셨습니다. 다음은 정연희 위원님, 잠깐 추가 질문이 있겠습니다.
정연희위원
하지원 위원님이 질의한 사항에 대해서 제가 잠깐 추가 질의 좀 하겠습니다. 한강유람선의 가격책정은 누가 했지요?
정우
장정우한강사업본부장
가격책정은 신고사항입니다.
정연희위원
신고사항이지요?
정우
장정우한강사업본부장
네.
정연희위원
그런데 신고 후 허가를 누가 해 주는 거예요? 서울시 한강사업본부에서 하지요?
정우
장정우한강사업본부장
저희들이 합니다.
정연희위원
그러니까 가격이 어느 적정수준에 맞춰져야지만 허가를 해 주는 것 아닙니까, 그렇지요?
정우
장정우한강사업본부장
저희들은 그쪽에서 들어오는 것보다는 더 낮추고 싶지만 그쪽에서 최소한 이 정도는 되어야 된다고 해서 이를테면 편도 만 1,000원…….
정연희위원
그러니까 지금 한강유람선의 가격이 얼마지요?
정우
장정우한강사업본부장
편도 만 1,000원입니다.
정연희위원
만 1,000원이고 어린이들은 한 5,000원 정도 되지요?
정우
장정우한강사업본부장
반값 정도 됩니다.
정연희위원
반값 정도 되지요. 그런데 서울시에서 운행하고자 하는 한강홍보선의 가격이 얼마라고 그러셨지요? 아까 5,000원이라고 말씀하신 것 같아요.
정우
장정우한강사업본부장
5,000원입니다.
정연희위원
그러면 일반 사업자한테는 그 정도 가격을 받아라고 얘기하고 한강홍보선은 5,000원을 받는다면 일반 사업자는 하지 말라는 뜻 아닌가요?
정우
장정우한강사업본부장
그것에 대한 일반사업자들이 불만이라든지 그것에 대한 argue를 많이 들었습니다. argue를 많이 들었기 때문에 그런 대안은 현재 우선 첫째는 운항노선이나 또 운항주기, 그런 것을 그쪽 한강랜드하고…….
정연희위원
지금 코스 자체도 거의 비슷하지 않나요?
정우
장정우한강사업본부장
그것은 다르게 하려고 합니다.
정연희위원
아니, 지금 현재는 거의 비슷하지요?
정우
장정우한강사업본부장
현재는 그렇게 운항을 하고 있지 않고요.
정연희위원
그러니까 할 예정이 아닌가?
정우
장정우한강사업본부장
현재 운항하고 있는 외국에서 들어온 외국 관광객 중심으로 현재 하고 있습니다.
정연희위원
그러니까 서울시 홍보선은 서울시 한강공원이용시설 설치 및 운영에 관한 조례에 따라서 이렇게 할 수 있다라고 되어 있지요?
정우
장정우한강사업본부장
그렇습니다.
정연희위원
그러니까 그 조례에 따라서 5,000원을 받고 적자운행을 감행하겠다, 이렇게 말씀하시는 것인데 그 예상되는 1년 적자폭이 어느 정도 될 것 같아요?
정우
장정우한강사업본부장
원래 하루에 한 번씩 운항하는 것으로 할 경우에는…….
정연희위원
하루에 2회 정도 운항한다면 어떻게 될 것 같아요?
정우
장정우한강사업본부장
현재 하루에 3ㆍ4회 경우에는 한 5억 정도가 적자로 봤기 때문에…….
정연희위원
그러니까 두 대 운영하면 한 10억 정도 되겠네요?
정우
장정우한강사업본부장
아니, 3ㆍ4회. 그러니까 2회 운항하면 한 3억 정도 되는 것이지요.
정연희위원
제가 정확하게 산출을 어떻게 했는지는 모르겠지만…….
정우
장정우한강사업본부장
용역을 했습니다. 위탁을 줄 경우에는 그렇게 문제가 되고, 직영의 경우는 최대한 우리 직원들을 활용하기 때문에 적자폭은 적지만…….
정연희위원
직원들은 월급 안 나갑니까?
정우
장정우한강사업본부장
그러니까 지금 현재 가용인력을 최대한 활용해서 하니까요. 그렇지만 지금 지적하는 문제가 있기 때문에 현재는 상반기 중에는 그런 운행 자체를 최소화하려고 하고 있습니다.
정연희위원
아니, 한강사업본부가 현원이 지금 적정 인원보다 더 많잖아요. 상당히 많잖아요?
정우
장정우한강사업본부장
기능직이 많습니다.
정연희위원
그러니까 가용인력이 많아서 그런 겁니까? 그러면 그 인원들을 이런 적자폭을 떼우는데 월급까지 줘가면서 굳이 서울시민의 혈세를 그렇게 낭비해야 되느냐 하는 얘기예요. 그리고 지금 현재 한강유람선 업을 하고 있는 사람들이 있는데 그 사람들한테는 너희들은 얼마 받아라, 우리는 이것 받겠다, 결국은 과연 한강사업이나 이런 것들이 발전할 수 없을 것 같은 그런 생각이 드네요. 서울시에서 막는 것 아닙니까? 그렇게 해 놓고 이렇게 막는 것 아니에요.
정우
장정우한강사업본부장
그 부분에 대해서 그런 내부적인 논란이 있었다는 것을 말씀드립니다.
정연희위원
그런데 그것을 시정해야지, 추진을 계속 하려고 하잖아요?
정우
장정우한강사업본부장
현재 상반기 중에 그런 부분에 대해서 다시 한 번 충분히 재검토를 할 겁니다.
정연희위원
홍보선은 홍보선이 되어야지, 굳이 한강홍보선을 가지고 외국인들을 공짜로 태워주고 서울시민의 혈세를 갖다가 그냥 그 사람들을 위해서 낭비해야 될 이유는 전혀 없다고 봐지는데요.
정우
장정우한강사업본부장
홍보 차원에서 관광마케팅과 협약을 해서 3월 1일부터는 돈 받는 시스템으로 가려고 합니다.
정연희위원
아니, 돈을 받는다 하더라도 5,000원이면 상당히 문제가 있지 않나, 이런 생각이 들어요.
정우
장정우한강사업본부장
그것은 또 그때마다…….
정연희위원
저도 여기 나가봤지만 공짜로 타본 적이 없습니다.
정우
장정우한강사업본부장
그때마다 별도로 시간당으로 할 경우에는 배에서 받는 돈이 다릅니다.
정연희위원
아니, 일정액을 정해 놓고 받는 것이지, 다르다는 얘기는 뭐예요?
정우
장정우한강사업본부장
운행시간에 따라 받는 경우도 있고요. 승객을 정해서 받을 때는 5,000원이지만 배 한 대를 임차할 경우에는…….
정연희위원
그거야 당연히 달라지겠지요. 한번 일반 유람선을 타는 것을 기준으로 해야지요. 일반 유람선과 같이 한번 가는데 편도나 왕복이나 이런 것을 똑같이 기준했을 때 유람선도 배 전체를 빌려주는 경우는 없습니까? 그것도 있을 것 아니에요. 그거야 당연히 다르지요.
정우
장정우한강사업본부장
위원님, 자꾸 중복해서 말씀드리는데 원론대로 하면 유람선이 사오십 척이 있다, 그러면 저희들도 고민을 안 하고요. 홍보목적으로 할 경우에는 우리 시에서 그 해당되는 필요한 사업비를 홍보예산을 1인당 주어서 유람선업체랑 협약을 해서 주면 끝입니다. 현재는 문제는 그런 정도로 유람선조차도 20여 년 동안 갖추면서 인프라를 못 갖고 있다는 것이지요.
정연희위원
아니, 본부장님. 홍보라고 하는 것은 예를 들어서 외국의 관광업체 사장들을 불러다가 공짜로 태워주는 것은 이해가 갑니다. 그런데 외국의 유명한 정치가들이나 이런 사람들, 또 관광에 관계되는 사람들, 이런 사람들을 모셔다가 공짜로 한강홍보선을 이용하는 것은 이해가 가요. 그러나 지금 홍보선에는 일반시민도 탈 수 있게 되어 있지 않습니까, 앞으로? 맞지요?
정우
장정우한강사업본부장
앞으로 탈 수 있는데 하여튼 상반기 중에는 시행하기가 어렵습니다, 지금 현재.
정연희위원
아니, 어쨌든 그렇게 할 계획이잖아요, 5000원 받고? 맞지요?
정우
장정우한강사업본부장
네, 그렇습니다.
정연희위원
그러면 그것은 홍보가 아니지요. 그렇지 않습니까? 예를 들어서 서울시민의 세금을 가지고 탕진하는 것이지, 어떻게 홍보가 되겠습니까? 외국인들, 진짜 관광업에 종사하는 사람들이나 외국의 영향력 있는 사람들을 불러다가 정말 공짜로 해 준다, 그것은 이해가 간다 이거지요. 그런데 서울시민이나 또는 외국 관광객들을 5,000원을 주고 운행을 한다? 지금 기존에 있는 허가해 준 업체들은 다 그만두라는 얘기지. 그것은 약간의 문제가 있지 않나, 이런 생각이 듭니다. 그런 데까지 우리 하지원 위원님도 말씀하셨지만 서울시민의 세금을 그렇게 낭비할 이유가 있나요? 저는 이해가 안 가는데.
정우
장정우한강사업본부장
아까도 말씀드렸습니다만 한강을 시민들이 지금 현재 수요로 봐서 한강 내에 운항되는 모습을 시민들이 내에서 보고 싶다, 또 순수하게 유람선업체가 여유 있게 운항한다고 치면…….
정연희위원
아니, 지금 배가 모자라서 유람선을 못 타는 것 아니지 않습니까? 수요가 없기 때문에 아직까지도 적자운행도 하고, 그런 상황에서 서울시까지 홍보선을 갖다가…….
정우
장정우한강사업본부장
아까도 말씀드렸지만 그렇게 안보고요. 실제는 수상시설물 자체가 너무 낡았기 때문에 지금 투자타이밍을 놓쳤습니다. 투자타이밍을 놓친 것이 더 크지, 순수하게만 본다면 10년 전에 지금 우리가 원하는 시설로 수상시설물이 다 바뀌었다, 유람선 선체가 다 바뀌었다고 하면 위원님 말씀에 동의합니다.
정연희위원
지금 시설이고 겉에 상당히 화려하게도 해놓고 어떤 방법으로든지 잘 하려고 노력하고 있는 것 같은데 과연 홍보선이 그렇게 화려합니까? 홍보선이 화려해서 나머지 낡았기 때문에 홍보선만 타려고 그러겠어요? 가격경쟁에서 안 되면 홍보선만 타려고 그러지. 그리고 수요가 그렇게 많아요? 만날 텅텅 비어서 당기는 유람선을 많이 봤는데, 수요가 없는데도 굳이 서울시에서 그렇게까지 할 필요가 있나, 이런 생각이 듭니다.
정우
장정우한강사업본부장
지금 그런 전반적인 사항에 대해서는…….
이진식위원장
잠깐만요, 정연희 위원님. 이것에 대해서 답변을 듣고 이렇게 하기에는 너무나 시간이 많이 걸릴 것 같아요. 차후에 우리 양준욱 위원님 질의 다음에 그 문제는 다시 또 추가 질의를 하는 것이 나을 것 같습니다.
정연희위원
네, 이만 하겠습니다.
이진식위원장
정연희 위원님 수고하셨습니다. 다음은 양준욱 위원님 질의하시겠습니다.
양준욱위원
양준욱 위원입니다. 연일 고생이 많으시지요? 본부장님, 제가 1차로 환경수자원위원회에 들어와서 막대한 예산을 들여서 한강르네상스 1차가 끝났습니다. 그래서 오세훈 시장께서는 자축도 하고 자찬도 하면서 여러 가지 아주 축하의 행사들도 많이 열렸습니다. 그러나 문제는 시기가 2차를 지금 계획을 잡고 있는 사업설명서도 듣고 있습니다만 시기적으로 2차의 계획은 신중을 해야 되겠다, 이것은 주민의 혈세로 만들어진 세금으로 공사를 해야 되고 시행을 해야 될 입장에 있기 때문에, 예를 들어서 6월 2일 단체장 선거가 타당의 후보가 되었을 때에는 이 사업이 그대로 진행이 될 것인가, 아니면 스톱이 될 것인가 하는 것도 우리가 심사숙고해 볼 필요가 있다, 이렇게 저는 생각을 갖고 있습니다. 그러면 본질적으로 시민단체나 또 반대하는 급부들의 여러 가지 국제터미널이나 우리 또 두 위원님께서 말씀하신 홍보선이나 여러 가지 문제점이 시행을 하다가 만약에 스톱이 되었을 때 이제까지 들어간 비용에 대한 제반적인 것을 어떻게 처리할 것인가 하는 것도 상당히 고민 아닌 고민을 다함께 해봐야 된다는 의미로 제가 말씀을 드리는 겁니다. 그래서 국제터미널 설치 같은 경우도 4ㆍ5월에 민간사업자를 선정하겠다, 또 언제 시행을 하겠다 하는 것을 시기적인 검토를 한번 한강사업본부 측에서도 해볼 필요가 있지 않느냐, 저는 이런 생각을 갖고 있는데 여기에 대한 우리 본부장님의 어떤 의견이 있으십니까?
정우
장정우한강사업본부장
현재 2차 사업 시기에 대해서 신중을 기하겠다는 취지는 결과적으로는 이렇게 되어 있습니다. 재작년부터 작년에 이루어진 1차 특화사업 기간 중에 시민들이 워낙 불편한 것이 많았기 때문에 일단 3월 중에 발주를 해서 사실상 사업착공은 6월 이후에 이루어질 것입니다. 그래서 그런 부분을 감안해 주셨으면 좋겠습니다. 그다음에 국제터미널이나 홍보선 관련 문제점에 대해서는 지금 지적이 계속 되고 있습니다만 관련된 용역을 하고 있습니다. 그래서 그 결과가 나오면 충분히 대안을 마련할 수 있다고 봅니다. 특히 홍보선과 관련된 논란에 대해서는 어떻게 보면 저희들도 지적하신 것하고 거의 같다고 봅니다. 문제는 사업자만 잘 선정이 된다면 한강랜드가 만약에 대체되는 사업자가 선정되거나 한강랜드가 자구책이 마련된다면 충분히 홍보선이나 앞으로 만들어질 투어선도 매각을 한다든지 하는 계획도 충분히 검토가 될 수 있다고 봅니다.
양준욱위원
말씀은 충분히 알겠습니다. 제가 얘기드리는 사항은 이것입니다. 결론은 사업이 중지가 되었을 경우에 거기에 따른 여러 가지 부작용이나 예산낭비 같은 것을 어떻게 할 것이냐 이것도 한 번쯤 여러 가지 고민을 해 보실 필요가 있다는 의미로 제가 말씀드리는 겁니다.
정우
장정우한강사업본부장
네, 알겠습니다.
양준욱위원
무슨 말인지 아시겠어요?
정우
장정우한강사업본부장
네.
양준욱위원
그다음에 제가 전에 이런 얘기를 한번 했을 거예요. 낚시 금지구역과 낚시 허용구역에 따른 여러 가지 문제점이 많이 있다, 그런데 혹시 낚시동호인들이 얼마나 되는지 서울시에 대충 파악해 보신 적 없으시지요?
정우
장정우한강사업본부장
네, 없습니다.
양준욱위원
상당히 많아요. 특히 연로하신 분들이 낚시 동호인들이 상당히 많이 있는데 이분들의 한사코 불평불만이 다른 것은 여러 가지 휴게실이나 여러 가지 자전거나 테니스나 배드민턴이나 여러 가지 그런 문화는 많이 만들어 주면서 낚시에 대한, 동호인들에 대한 충족을 1%도 시켜 주지 못하는 그런 잘못된 점이 있다고 본 위원한테 아주 질타 아닌 질타를 많이 했습니다. 그래서 제가 한번 죽 훑어보니까 문제점이 뭐냐 하면 낚시할 수 있는 지역이라 할망정 그 준비가 되어 있지 않더라, 낚싯줄을 던져도 많이 나가야만 될 수가 있지만 그렇지 않다 보니까 아무 의미가 없다 이런 불평 아닌 불평을 상당히 많이 하더라고요. 그래서 의미는 뭐냐 하니까 그 밑에를 파서 고기들이 몰릴 수 있게끔 해 주어야 됨에도 불구하고 그렇지 못하고 그런다고 해서 플로팅아일랜드 식으로 배를 띄우라는 것은 아니지만 어느 정도 나가서 낚시를 할 수 있는 그런 분위기도 잡아줘야 되는데 그런 동호인들한테는 하등의 배려를 해 주지 않는 그런 것이 불평불만이 많다 하는 의미로 얘기들을 많이 하더라고요.
정우
장정우한강사업본부장
동호인들의 의견을 수렴하겠습니다.
양준욱위원
수렴해서 보니까 연로하시고 정말 소일거리로 그렇게 하고 계신 분들이 상당히 많이 있으니까 그분들을 생각해서라도 동호인들의 의견을 들어서 해 주시고…….
정우
장정우한강사업본부장
네, 개선책을 만들겠습니다.
양준욱위원
그다음에 그분들이 어디까지 얘기를 하시냐면 낚시 배울 수 있는 시설도 해 주십시오 하고 이런 것까지도 요청을 많이 하더라고요. 그래서 본부장님 귀를 기울이시고 그 점에 대해서는 그렇게 신경 써서 해 주시기를 바라겠습니다.
정우
장정우한강사업본부장
네.
양준욱위원
시간이 되었으니까 두 가지 더 있는데 질의를 마치겠습니다. 이상입니다.
이진식위원장
양준욱 위원님 수고하셨습니다. 지금 본부장님 양준욱 위원님 낚시금지에만 우리 본부에서는 치중하고 있는데 낚시 동호인들에 대해서도 계획을 해서 그분들이 편하게 낚시를 즐길 수 있도록, 자전거동호인만 한강을 이용하는 것이 아니라 낚시 동호인도 충분히 한강에서 이용할 수 있도록 이렇게 해 주시기 바랍니다.
정우
장정우한강사업본부장
알겠습니다.
이진식위원장
정연희 위원님 질의 안 하시겠습니까?
정연희위원
되었습니다.
이진식위원장
그러면 제가 한 가지만 더 질문드리겠습니다. 여의도 샛강 생태공원 조성 관련인데요. 여기가 2010년 1월 여의상류 IC 개통이 되었지요?
정우
장정우한강사업본부장
네.
이진식위원장
그리고 하류 쪽에도…….
정우
장정우한강사업본부장
4월입니다.
이진식위원장
개통이 4월 예정인데 이 예산은 우리 한강사업본부 예산입니까?
정우
장정우한강사업본부장
한강사업본부에서 도시기반시설본부로 재배정했습니다.
이진식위원장
그렇습니까?
정우
장정우한강사업본부장
네.
이진식위원장
그것이 하나 궁금했었고요. 또 하나는 샛강 조성이 언제까지 됩니까?
정우
장정우한강사업본부장
사실상 내부공사는 거의 끝났습니다. 그래서 4월이면 개통과 동시에 개장을 해야 되기 때문에 샛강에 방문자센터가 있습니다. 거기 너무 좁아서 그쪽 주변에 영등포 지역주민들이 많이 오고 또 노숙자나 청소년들의 우범지역이 될 가능성도 있거든요. 그래서 그것에 대해서는 별도로 저희들이 안내센터 분소를 설치할 계획입니다. 그래서 대비를 하고 특히 지난여름에도 홍수가 있었습니다만 홍수에 물이 어떻게 지나갈지 상당히 걱정이 많이 되기는 됩니다. 그래서 이번 여름에 홍수로 인해서 심어 놓은 수목들이 제대로 활착이 되는지 잘 지켜봐야 될 것 같습니다.
이진식위원장
지금 상류 쪽에 나가보셨지요?
정우
장정우한강사업본부장
네, 가봤습니다.
이진식위원장
63빌딩 위쪽으로 그러니까, 그쪽에 가보셨어요?
정우
장정우한강사업본부장
네.
이진식위원장
그러면 자전거동호인들이나 산책을 이용하시는 시민들이 이용하기 편하게 되어 있습니까?
정우
장정우한강사업본부장
원래 구조상 IC사업이 워낙 힘든 것이 들어 올려서 별도로 자전거도로를 밑으로 관통하게 그렇게 설계되어 있습니다. 그래서 IC공사가 상당히 어려웠습니다.
이진식위원장
그래서 관심을 가지고 신경을 써 줄 것을 부탁을 드리고요.
정우
장정우한강사업본부장
네.
이진식위원장
그리고 그 옆에 보면 파크골프장이라고 있지요?
정우
장정우한강사업본부장
네.
이진식위원장
거기도 지난번에 말씀드렸듯이…….
정우
장정우한강사업본부장
네, 정비하겠습니다.
이진식위원장
그것이 시설물이 아니기 때문에 그것도 확대를 해라 그렇게 말씀을 드렸었는데 그것은 어떻게 조치가 되었습니까?
정우
장정우한강사업본부장
지금 여의도 특화사업에 맞추어서 보완을 하겠습니다.
이진식위원장
그렇습니까? 그리고 마지막으로 한 가지만 더 질문을 드리겠습니다. 지금 한강공원 이용객을 늘리기 위해서 여러 가지 사업들을 진행해 왔잖아요. 그렇지요?
정우
장정우한강사업본부장
네.
이진식위원장
엊그제 인공섬도 띄웠고, 그렇지요?
정우
장정우한강사업본부장
네.
이진식위원장
어떻게 보면 한강을 많이 이용하라는 측면에서 그런 사업들을 해 가는 것이지요?
정우
장정우한강사업본부장
그렇습니다.
이진식위원장
그래서 우리가 관광이라고 그러면 사실상 타는 것이라든가 예를 들어서 보는 것이라든가 또 먹는 것 또 놀고 쉬는 것 이런 것 아니겠습니까?
정우
장정우한강사업본부장
네.
이진식위원장
그런 측면에서 보면 요즘 지방자치단체들이 수익창출을 위해서 승마트래킹 이런 것들을 많이 하고 있다고 그래요. 우리 본부장님 알고 계신가요?
정우
장정우한강사업본부장
잘 모르겠습니다.
이진식위원장
몰라요?
정우
장정우한강사업본부장
네.
이진식위원장
수익에는 본부장님 관심은 없고 예산만, 혈세만 갖다 유람선처럼 우리 아까 하지원 위원님, 여러 위원님 지적했듯이 그런 데만 신경 쓰시나요?
정우
장정우한강사업본부장
아닙니다, 그것은.
이진식위원장
수익창출도 있어야 되겠지요?
정우
장정우한강사업본부장
네.
이진식위원장
그런 측면에서 말씀을 드리는 겁니다. 그래서 예를 들어 여의도나 난지나 반포나 외곽지역에 승마트래킹 같은 것도 집어넣으면 시민이나 관광객들 이용에 바람직하지 않겠는가 이렇게 생각을 한번 해 봤거든요. 그래서 어떻게 우리 본부장님은 생각하시는가?
정우
장정우한강사업본부장
하여튼 수익창출하기 위해서 어떤 관광 관련 회사에서는 세그웨이라고 하는 것도 관광투어코스로 운영하겠다 하는 제안도 있었고요. 그래서 이것을 같이 종합적으로 검토를 하겠습니다.
이진식위원장
동력만 이용하는 타는 것에서는 그런 것도 한 가지는 필요하지 않겠는가, 옛날에 난지 쪽에 활 쏘는 것도 그전에 한번 검토가 된 것으로 알고 있어요. 알고 계신가요?
정우
장정우한강사업본부장
네, 국궁장 있습니다.
이진식위원장
국궁장 있는데 그것을 말을 타고 쏘는 그런 것도 검토를 한번 했었어요, 옛날에. 그래서 그것은 고도의 기술이 있어야 되겠습니다만 그렇게는 안하더라고 우리 시민들이 또 관광객들이 그런 장소를 한강에서 제공해 주어서 이용할 수 있다고 그러면 또 오세훈 시장 1,200만 관광객 유치에도 일조를 할 수 있을 것이고 지금 아까 우리 본부장님 말씀 중에는 지금 3,000만, 5,000만이 한강을 이용한다고 했지요?
정우
장정우한강사업본부장
정확한 데이터는 아닌데 최소한 5,000만 가까이는…….
이진식위원장
그러면 1,200만 관광객 유치는 넘어섰네요, 그러면.
정우
장정우한강사업본부장
그것은 외국관광객이고요. 외국관광객은…….
이진식위원장
외국관광객은 1,200만이 안되었습니까?
정우
장정우한강사업본부장
5,000만 중에서 상당히 적은 숫자가 한 100만 내외로 오는 것으로 알고 있습니다.
이진식위원장
100만?
정우
장정우한강사업본부장
네, 한강에는 많이 더 와야 됩니다.
이진식위원장
그러면 아직도 한참 더 와야 되겠네요. 1/10밖에 안 왔네요.
정우
장정우한강사업본부장
네.
이진식위원장
그래서 하여튼 여러 시설들을 많이 넣어서 한강을 찾을 수 있는 시설들을 만들어 주시기를 바라고요. 또 우리 정연희 위원님의 추가 질문을 끊어서 죄송스러운데요. 행정선 홍보선 관련해서 말씀을 드릴게요. 우리가 행정선이 노후되어서 한 70여 억을 들여서 하나 제작을 해 놓은 것 있지 않습니까?
정우
장정우한강사업본부장
네.
이진식위원장
그런데 그것이 선거법 등 이유로 운행을 못하고 있다는 것 아니겠어요?
정우
장정우한강사업본부장
현재 일단 주민들 대상으로, 서울시민을 대상으로는 운행하기 어려운 것으로 판단되고 있습니다.
이진식위원장
그러면 선거가 2년마다 한 번씩 있는데 앞뒤로 따지면 1년씩 있어요. 선거가 끝나도 선거법에 저촉됩니다. 그러면 만들 이유가 없었다, 그렇지 않습니까? 선거 후, 전, 선거가 총선이 있고 올해 6월에 지방선거가 있는데요. 그런 논리로 한다고 그러면 이 배는 왜 만들었느냐, 70억씩이나 들여가면서 만들 이유가 왜 있느냐, 선거법이 뭔데, 왜 우리가 한강에 배를 만들어 놓고 띄우지를 못하고 선거법 운운해야 되느냐, 참으로 답답한 겁니다. 선거법이라는 것이 뭡니까? 그러면 각 정당에다가 이용권을 주세요. 다섯 개 정당이 있으면 선거법에 저촉하지 않도록 너희들도 와서 타고 너희들도 와서, 우리가 한강을 갖다 홍보하기 위해서 지금 행정선도 만들어서 띄우고 이러는 판에, 안 그러면 실비를 받든가, 기름값이라도 받고 띄우든가 해서…….
정우
장정우한강사업본부장
그런 부분에 대해서는 우선은 외국관광객들 포함해서 또 서울지역 주민이 아닌 다른 분들이 와서 한강에 대해서 우리가 홍보할 수 있는 여력이 되면 여력이 되는 기관을 통해서 우리가 협약을 맺어서 그분들이 비용을 받고, 우리가 직접 못 받는다면 비용을 받고 운영할 수 있는 시스템으로 준비를 검토를 깊게 하고 있습니다.
이진식위원장
하고 있습니까?
정우
장정우한강사업본부장
네, 그래서 관광마케팅에서 외국인 관광객을 데리고 올 경우에는 우리가 어느 정도 비용을 받고 3월 1일부터는 배를 운항할 수 있는 그런 체계를 갖추려고 하고 있고요.
이진식위원장
아니, 행정선은 그냥 탔잖아요?
정우
장정우한강사업본부장
아, 홍보선 말고요?
이진식위원장
지금 행정선하고 홍보선하고 어떤 것이 맞는 말입니까? 지금 제작 중에 있는 것은 투어선이지요?
정우
장정우한강사업본부장
네, 지금 현재 홍보선은 행정선 내에 포함되는 겁니다. 행정선이라고 하는 것은…….
이진식위원장
홍보선 내에…….
정우
장정우한강사업본부장
아니, 행정선에는 청소선도 있고 홍보선도 있고 우리 순찰선도 있고 다양하게…….
이진식위원장
그러니까 지금 홍보선을 얘기하는 것이지요. 청소선을 탈 일이 뭐 있습니까? 그렇지요?
정우
장정우한강사업본부장
순찰선도…….
이진식위원장
순찰선 탈 일도 없지, 우리 시민들이, 우리 국민들이 무슨 청소선이나 순찰선 탈 일이 있어요, 그러면 홍보선이지. 이것을 갖다 선거법에 맞추어 놓고 있다고 그러면 문제다 이것이에요. 그래서 선거관리위원회에다가 이런 것은 질의를 내세요. 이런 논리라고 그러면 우리가 이 비싼 돈을 들여서 배를 제작해 놓고 우리 시민들이 선거법 때문에 이용을 못한다고 그러면 앞뒤로 선거를 하지 말아야 이용을 하지 이것 되겠느냐?
정우
장정우한강사업본부장
현재 작년에 그런 위원장님 말씀대로 저희들이 계속 노력을 했는데도 불구하고 하여튼 제가 경고를 받았습니다.
이진식위원장
경고를 받았어요?
정우
장정우한강사업본부장
네.
이진식위원장
그러면 배 팔아요.
정우
장정우한강사업본부장
아니, 기존 배에 대해서.
이진식위원장
배를 팔아, 아사리 팔아버리는 것이 낫지, 그것을 뭘 한강사업본부에서 갖고 있어요. 선거법으로, 나라에서 법으로 할 수 없는 것을 갖다가 뭘 홍보를 한다는 것이에요, 그러면.
정우
장정우한강사업본부장
서울시민을 대상으로 치적을 홍보하기 위해서 하는 것에 대해서는 제한을 두고 있는데 그것을 좀 더 따져보고 실제 서비스를 제공하는 주체가 우리가 안 되고 다른 방법이 있는지에 대한 검토를 하겠다는 뜻입니다.
이진식위원장
그러니까 그 주체가 예를 들어서 그 지방선거에 출마를 하는 자나 현직을 갖고 있는 자나 이런 분들이 소개를 해서 태우지 않으면 될 것 아닙니까?
정우
장정우한강사업본부장
그 부분에 대해서는…….
이진식위원장
그것은 한강사업본부 자체에서 선별을 해 가지고…….
정우
장정우한강사업본부장
그것에 대해서도 하나하나에 대해서 다 따져서 일단은 우리 본부 차원에서 하는 것조차도 못하게 하니까.
이진식위원장
그러면 선거관리위원회에서…….
정우
장정우한강사업본부장
지나친 부분이 있습니다.
이진식위원장
지나친 부분이 아니라 거기다가 일임을 하세요, 그러면. 거기다가 배를 팔아먹든가, 아니면 거기서 홍보선을 탈 수 있는 사람들을 모집을 해서 우리 본부장님한테 연결을 해서 배를 홍보를 하든가, 어떻게 해야지. 왜 비싼 우리 세금으로 배를 만들어 놓고 왜 묶어두고 있는 거예요? 그것은 말이 안 됩니다. 그래서 그것은 분명히 우리 본부장님이 조치를 하세요.
정우
장정우한강사업본부장
알겠습니다.
이진식위원장
어떻게 이우진 위원님, 질의를 하시겠습니까?
이우진위원
아닙니다.
이진식위원장
더 이상 질의나 의견이 없으시므로 질의답변을 종결하겠습니다. 오늘 회의가 원만하게 진행되도록 협조해 주신 위원님들과 관계공무원 여러분, 수고 많으셨습니다. 지금까지 위원님들께서 제시한 업무개선방안에 대해서는 적극 반영될 수 있도록 조치해 주시고, 또한 2010년도에 계획된 모든 업무가 차질 없이 추진될 수 있도록 만전을 기해 주실 것을 다시 한 번 당부드리면서 이상으로 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)
12시 16분 산회