서울특별시의회 발언

이종학 의원 발언

제220회 제4차 건설위원회2010-02-08

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의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제220회 임시회 제4차 건설위원회를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 선배ㆍ동료위원 여러분, 안녕하십니까? 연일 계속되는 의정일정에도 불구하고 서울시민의 복리증진과 삶의 질 향상을 위해 오늘 회의에 참석해 주신 여러 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 우시언 시설관리공단 이사장을 비롯한 관계 임직원 여러분, 새해 들어 이렇게 건강한 모습으로 만나 뵙게 되어서 반갑습니다. 시설관리공단에서는 금년에 계획된 각종 사업들이 차질 없도록 추진해 주시고 시민들이 이용하는 각종 시설물들이 보다 효율적으로 안전하게 관리되어 시민편익 증진에 도움이 될 수 있도록 최선의 노력을 기울여 주시기 바랍니다. 아울러 위원님 한분 한분의 의견과 제언이 공단 경영에 적극 반영될 수 있도록 당부말씀 드리면서 오늘 회의를 시작하겠습니다. 1. 2010년도 시설관리공단 소관 업무계획보고

10시 23분

의사일정 제1항 2010년도 시설관리공단 소관 주요업무계획 보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 우시언 시설관리공단 이사장 나오셔서 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.

시언

우시언시설관리공단이사장

존경하는 이종학 위원장님 그리고 위원님 여러분, 경인년 새해를 맞아 위원님들을 모시고 올 한해 공단에서 추진할 주요업무를 보고 드리고 고견을 듣게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 아울러 시정발전과 일천만 서울시민의 복리증진을 위해서 왕성한 의정활동을 펼치는 가운데서도 공단에 아낌없는 지원과 관심을 보내주신 위원님들께 진심으로 감사드리며 위원님 모두 건강하시고 복된 한해가 되시기를 기원 드립니다. 저희 공단은 노와 사의 화합을 밑바탕으로 해서 시민에게 봉사한다는 목표 아래 매진한 결과 어린이대공원을 성공적으로 재단장하고 광화문광장과 세운초록띠광장, 동대문역사문화공원 시설관리를 새로운 사업으로 시작할 수 있었습니다. 여기에 국토해양부로부터 도로교통 분야 우수기관으로 선정되어 대통령 표창을 받았고 교과부로부터는 인재개발 우수기관 인증을, 노동부로부터 노사문화 우수기업 인증을, 또한 농림부로부터 사회공헌 표창, 행안부로부터 지방공기업 경영평가 우수등급 획득 등 일 잘하는 기업임을 국가기관으로부터 공인받았습니다. 이와 같은 성과는 위원님들의 적극적인 지지를 바탕으로 현장을 중시하는 관리자의 의지와 조직에 애정을 가진 직원들의 열정이 함께 했기에 가능했다고 생각합니다. 존경하는 위원님 여러분, 저희 공단은 2010년에도 시민의 편의와 안전 수준을 더욱 높이고 가진 것을 나누며 27년 경영 노하우를 바탕으로 신규사업 분야를 개척하는 데 열정을 다하겠습니다. 임차인선정문제가 마무리된 지하도상가 관리사업 부문에서는 종합지원센터 설치와 영업자금 지원경로 확보 등 영업환경을 개선함으로써 상인과 공단이 함께 상생하는 활성화계획을 추진하여 종전의 시설물을 관리하면서 관리비만 받아온 자세에서 벗어나 상인들로부터 사랑받는 공단이 되도록 최선을 다하겠습니다. 어린이대공원 재단장의 마지막 과정인 동물사 개선공사는 꼼꼼히 챙겨서 차질 없이 마무리 하도록 하겠으며 서울추모공원을 세계에서 가장 친환경적이고 쾌적한 시설로 만들기 위하여 최선을 다할 것이며 시공과정에서 부실이 없도록 심혈을 기울이겠습니다. 광화문광장은 국가 상징거리로서의 위상을 드높일 수 있도록 운영하겠습니다. 올해는 교통정보 수익화사업의 하이라이트인 전국의 교통 정보를 통합해 제공하는 사업을 시작하는 한편 인터넷방송 TV에 교통정보 채널도 운영하게 되었습니다. 지방공기업이 인터넷방송 TV에 전문채널을 운영하는 것은 처음 있는 일이라고 합니다. 조기에 정착시킬 수 있게 가진 역량을 최대한 활용하겠습니다. 이러한 각 사업별 현안을 추진하는 과정에서 경영효율 향상으로 비용을 낮추는 노력을 펼치고 시설물 안전관리에 한 치의 소홀함도 없도록 하겠습니다. 1월 초 예상 밖의 폭설로 인하여 서울시내 교통이 마비되는 사태 속에서도 공단 전 직원은 힘을 합해 시민의 불편을 최소화하려고 노력했습니다. 그 결과 서울시로부터 공단 담당구역은 최단시간 내에 정상적인 소통을 하도록 했다는 평가를 받았습니다. 그러나 또다시 금년과 같은 폭설이 내릴 경우 현재의 장비와 인력만으로 엄청난 폭설을 감당하기에는 분명히 한계가 있습니다. 당장 부족한 장비를 확충하기 위해서는 다목적차량 추가 구매가 시급한데 다목적차량 한 대 구입하는데 3억 700만 원이나 소요되므로 추가 구매에 따른 예산 확보 등 어려움이 있습니다. 생각 끝에 우선 부족한 장비능력을 보완하기 위하여 공단이 보유하고 있는 살수차, 진공청소차, 사륜구동차, 1톤트럭 등에 삽날을 부착하여 폭설시 제설차량으로 활용하는 방안을 마련했습니다. 다목적차량 한 대 가격에 해당되는 3억 4,700만 원의 예산으로 살수차, 진공청소차, 사륜구동차, 1톤트럭 등 서른다섯 대에 제설 삽날을 부착하여 제설능력을 270% 배가시킴으로써 빠른 시간 내에 대비하면서도 예산을 대폭 절감할 수 있었습니다. 그밖에도 도로구간별 특성에 맞는 제설방법 적용, 제설차량 회차 지점 설치, 폭설시 교량구간 진입통제 등 미비점을 보완하여 제설능력 향상에 만전을 기하겠습니다. 또한 그동안의 노력을 인정받아서 도심지 공사감독도 수탁 범위가 100억에서 200억으로 상향되었고 내년에는 한강교량 유지보수 공사 감독업무 위탁이 결정되는 등 올해도 공단 사업 확장세는 계속될 것으로 전망됩니다. 공단을 믿고 일을 맡기신 서울시와 위원님들의 기대에 부응코자 미리미리 필요한 직무교육을 실시하고 선진 관리기법을 발굴하겠습니다. 존경하는 위원님 여러분, 서울시설공단은 현재에 만족하고 멈춰서 있지 않겠습니다. 우리의 고객인 시민고객이 있는 곳에 달려가 “이제 됐다”라는 말씀이 나올 때까지 서비스를 개선하고 만족도를 높여나가겠습니다. 이밖에 경제위기 극복을 위한 재정 조기집행을 계획대로 추진하여 경제 활성화 및 일자리 창출에 기여하고 복지시설에 대한 기술지원 등 봉사 및 나눔 경영을 강화토록 하겠습니다. 이러한 과업들을 차질 없이 수행하기 위해서는 무엇보다도 천만 서울시민을 대표하시는 위원님 여러분들의 보다 전문적인 지도와 애정 어린 지원이 절실히 필요하다고 생각합니다. 또한 우리 공단은 잘한 점뿐만 아니라 시행과정상 잘못된 점 그리고 개선계획도 위원님들께 숨김없이 보고 드리겠습니다. 끝으로 저희 공단이 올바른 방향으로 나아갈 수 있도록 좋은 정책 대안과 고견들을 제시해 주시기를 바라고 아울러 위원님 한분 한분의 의견과 제언이 경영에 반영될 수 있도록 하겠습니다. 감사합니다. 그리고 업무보고에 앞서 공단 임원과 간부진을 소개하겠습니다. 먼저 부득이하게 불참하게 된 임원 및 간부가 있어 보고 드리겠습니다. 공성석 공사관리본부장은 사전 계획된 개인적인 사유로, 남정윤 시설관리본부장은 청계천복원과 관련하여 미국 환경단체 FoLAR(Friends of the Los Angeles River) 선정 제8회 Rivies상 수상을 위한 미국 공무출장으로 인하여, 이효재 상가사업단장과 박호영 총무회계처장은 강남터미널 지하도상가 공개경쟁입찰 사업자 선정위원회 개최 관계로 불참하게 되었음을 양해해 주시기 바랍니다. (간부소개:감사 최용호, 사업운영본부장 정인준, 도로교통본부장 정동진, 경영지원본부장 최준원, 감사실장 홍종명, 월드컵경기장사업단장 박관선, 어린이대공원사업단장 박승오, 장묘문화사업단장 이원출, 도로관리처장 허명선, 도로환경관리처장 우선근, 교통정보처장 이장희, 장애인이동지원처장 김윤기, 강남공사관리처장 백동현, 강북공사관리처장 이정엽, 조경공사관리처장 김창헌, 상수도공사관리처장 이청한, 추모공원건립단장 민병찬, 청계천관리처장 강신정, 광장관리처장 이순형, 공동구관리처장 홍동빈, 교통시설관리처장 허시강, 기획경영실장 박행구, 인사노무처장 전기성) 이어서 유인물에 의거해 업무보고를 드리겠습니다. (보고) 시설관리공단 주요업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 간략하게 공단의 신년도 업무보고를 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

이종학위원장

시설관리공단 이사장 수고하셨습니다. 이어서 업무보고에 대한 질의답변을 진행하도록 하겠습니다. 효율적인 의사진행을 위하여 질의와 답변은 관례에 따라 일문일답으로 진행을 하겠습니다. 위원님의 질의내용에 대하여 답변에 임하는 우시언 이사장과 관계 임직원께서는 성실하게 답변을 하여 주시기 바랍니다. 문병열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

문병열위원

영등포 출신의 문병열 위원입니다. 2010년 들어와서 올해 첫 업무보고 자리인데 아무튼 우리 시설관리공단의 우시언 이사장님을 비롯해서 많은 공단 직원 여러분 새해 복 많이 받으시고 올해 하시는 일 모두 소원성취해가지고 뜻대로 되기를 바랍니다. 그리고 시민을 위해서 그동안 고생 많이 하셨는데 올해 또 계속 고생을 해 주시고 우리 시민고객만족을 위해 최선을 다해 주시기 바랍니다. 오늘 아까 업무보고하시는 가운데 있어서 간부 몇 분이 참석하지 못했는데 오늘 이 자리는 2010년 들어와서 첫 업무보고하는 자리입니다. 상당히 중요한 자리인 것으로 알고 있는데, 물론 개인적인 사정에 의해서 참석치 못한다 이해는 되는 부분입니다. 그렇지만 이해하지 못하는 부분도 있습니다. 의회를 경시하는 처사가 아닌가, 이런 생각이 드는데 오늘 일반 업무현황으로 인해서 참석치 못하는 이효재 상가사업단장이신가요?

시언

우시언시설관리공단이사장

네, 그렇습니다.

문병열위원

오늘 업무보고 날짜가 언제 정해졌습니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

업무보고가 1월…….

문병열위원

12월에 다 정리되지 않았습니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

1월 22일 운영위원회에서 최종 확정되어서 통보 받았습니다.

문병열위원

그 전에 다 정리가 됐지요, 제가 운영위원회 위원입니다. 그렇기 때문에 아는데 오늘 같은 날은 일반업무를 그 날짜가 먼저 정해져 있더라도 조정은 해야지요. 의회에 나와서 업무보고 하는데 간부인데 참석을 하셔가지고……. 이사장님, 안 그렇습니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

네, 죄송합니다.

문병열위원

저희들도 이번 7대 의회 마지막이 얼마 남지 않았습니다. 그렇지만 하루도 한시라도 등한시하지 않고 마지막까지 최선을 다하는 그런 모습을 보이고 있습니다.

시언

우시언시설관리공단이사장

네, 그렇게 하겠습니다.

문병열위원

이번에 폭설로 인해서 상당히 고생을 많이 하셨습니다. 사전에 어떠한 대비를 위해서 등급이 있습니까? 예를 들어서 폭설이 어느 정도 했을 때 1단계, 2단계, 3단계 그러한 비상사태에 대비하는 등급이 있습니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

있습니다.

문병열위원

이번에 몇 단계였습니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

3단계였습니다.

문병열위원

3단계면 최고입니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

그렇습니다.

문병열위원

이번에 하신 것에 대해서 상당히 고무적으로 칭찬도 많이 받고 하시는데 그러한 부분에 대해서 상시 비상훈련 같은 것 하십니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

네. 그런데 이번 기회를 통해서 저희들의 그동안 제설 시 행동수칙에 좀 보완해야 될 점이 발견되어서 그것을 지금 보완작업을 하고 있고 보완작업과 아까 업무보고 때 말씀드렸습니다만 저희들 제설능력을 향상시키기 위한 장비의 장착작업이 지금 진행되고 있습니다. 이것이 완료되는 대로 저희들은 실제 장비를 움직이면서 하는 기동훈련을 한 번 할 예정입니다. 기동훈련을 통해서 또 부족한 부분이 있게 되면 보완을 해 가지고 향후 이러한 일이 벌어졌을 때에 저희 공단은 한치의 착오도 없이 대처할 수 있는 능력을 완비하도록 하겠습니다.

문병열위원

사전에 철저히 준비를 해 주셔야 될 것 같습니다. 그리고 원지동 추모공원 관련해가지고 지금 공정이 55%가 진행됐다고 보고를 하고 있는데, 추모공원 건립 관련되어서요. 그 민원에 관련되어가지고는 아직 해소 안 된 것으로 알고 있는데 지금 거기 상황이 어떻습니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

지금 55%가 된 것이 아니고요, 그것은 2010년 12월까지 건설공사까지 해서 45% 된다는 자료가 좀 알아보시기 어렵게 된 게 있습니다. 지금 민원문제에 있어서는 최종적으로 서초구청을 통해서 주민들이 요구하신 부분이 있습니다만 서울시에서 그에 대한 대책을 마지막 단계를 마무리하고 있고요. 주민들께서는 그동안 시와 계속적인 접촉을 통해서 주민들의 요구사항 등이 상당부분 충족이 됐다고 느끼시는 것 같습니다.

문병열위원

제가 알고 있기로는 그러한 부분에 있어서 상당부분 해소가 안 되어 있고 아직도 난항을 거듭하는 것으로 알고 있는데 그 부분에 대해서 자신 있게 대답할 수 있습니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

상당부분 해소가 됐다고 생각하고 있습니다.

문병열위원

일정부분 해소가 됐는데 아직 지속적으로 민원 해결하는 데 있어서 협의가 안 됐지요?

시언

우시언시설관리공단이사장

너무 무리한 요구에 대해서는 주민들께 말씀드려가지고 그런 부분…….

문병열위원

무리한 요구든 적당한 요구든 간에 아직 해소가 안 된 부분이 있는데…….

시언

우시언시설관리공단이사장

100%는 안 됐습니다.

문병열위원

해소가 안 된 것 있으면 경찰력 동원해가지고 밀어붙이기로 강행을 하려고 합니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

그렇게는 안 할 겁니다. 그러한 수준은 이미 지났습니다.

문병열위원

합의를 해가지고 어느 정도 주민들의 원성을 안 사게끔 잘 조정을 해 나갈 수 있게 공단에서도 고생을 해 주셔야 될 것 같아요.

시언

우시언시설관리공단이사장

마지막까지 노력을 게을리 하지 않겠습니다.

문병열위원

장묘사업단 관련해가지고는 필요하면서도 또한 민원이 발생될 수 있는 상당히 중요한 부분이거든요. 그리고 고양시에 우리 승화원 있지요?

시언

우시언시설관리공단이사장

네.

문병열위원

본인이 집안에 일을 당해서 제가 직접 찾아서 거기 가봤는데 승화원의 단장님이시지요?

시언

우시언시설관리공단이사장

네, 그렇습니다.

문병열위원

그때 상당히 고생도 많이 하시고 그런 내용을 좀 봤습니다. 이 자리를 빌려서 감사드리고요. 또한 건설위원회 위원들 지역에 가면 각종 민원을 많이 받고 있습니다. 특히 승화원 관련된 민원을 많이 받고 있는데 건설위원회 위원들이 그러한 민원을 얘기한다 그러면 적극적으로 나서서 해결할 수 있는 방안을 생각해 주십시오.

시언

우시언시설관리공단이사장

네, 알겠습니다.

문병열위원

이 자리를 빌려서 오늘 승화원 단장님 고맙게 생각하고 그날 바쁜데도 담당직원까지 상당히 고생을 많이 하신 것 죄송스럽게 생각하는데, 그때 제가 현장에 가서 보니까 고양시 승화원의 공사가 일부 진행이 안 되는 부분이 있더라고요. 그래서 많은 민원들이, 바깥에서 고생을 하고 있는 부분을 볼 수 있는데 언제쯤 해소할 것입니까? 지금 공사중에 있는 그러한 내용이, 승화원에 가면 어디 갈 데가 없어요, 한창 공사중이기 때문에. 추운데 밖에서 전부 떨고 있더라고요. 그러한 부분을 빨리 해소를 해야 될 것 같은데 예산은 지금 다 나와 있지요?

시언

우시언시설관리공단이사장

예산의 문제가 아니라 고양시나 그 인근의 주민들 또 그쪽 행정기관이 필요성은 알고 있습니다만 이번 기회를 통해서 서울시로부터 뭐를 받아내려고 하는 그러한 것 때문에 지연이 되고 있습니다, 인허가가.

문병열위원

그러한 부분입니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

네.

문병열위원

그렇다고 해서 오랫동안 끌 그러한 사안이 아니던데요, 제가 가서 보니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

지금 보면 거기 지역 국회의원께서 저한테 전화까지 하시면서 자기들 쪽의 요구사항을 관철시키기 위한 그러한 압력을 저희들에게 가해오고 있습니다. 그러나 사업단에서는 최대한 시민들의 불편을 해소하기 위한 조치는 하고 있습니다만 지연되어서 대단히 죄송스럽게 생각합니다.

문병열위원

임시로 간이천막이라도 쳐가면서 거기에 방문하시는 분들에 대해서 편의를 도모할 필요가 있다고 보거든요. 한 번 강구해 보세요. 고민을 한 번 해 보세요, 그냥 방치하지 마시고.

시언

우시언시설관리공단이사장

알겠습니다. 내일 이사장이 장묘사업단을 현지 방문하는 것으로 계획되어 있는데 내일 가서 위원님들 지적해 주신 사항을 적극 해결할 수 있도록 하겠습니다.

문병열위원

검토를 해 보세요. 그리고 ITS 운영, 교통정보시스템 있지 않습니까? 이 교통정보시스템은 전부 민자유치로 하겠다 그렇게 말씀하셨는데 소요되는 금액이 얼마지요?

시언

우시언시설관리공단이사장

지금 네트워크카메라라는 것을 설치하도록 되어 있습니다. 투자비는 최소화하는데 아마 30억 정도 들어갈 것 같습니다, 초기단계에서.

문병열위원

초기단계 30억인데 전체는 어느 정도 들어갑니까? ITS 전체를 시설했을 시…….

시언

우시언시설관리공단이사장

저희는 약 30억 정도 가지고 1단계는 할 수 있습니다. 공단 8층에 길자비 관제실까지 포함해서 그 정도 들어가게 됩니다.

문병열위원

그러면 전체 소요되는 예산은 1단계 30억이고 2단계는 어느 정도 들어갑니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

2단계는 서비스를 어디까지 향상시킬 것이냐에 따라서 조금 달라집니다. 아까 말씀드렸지만 부산이나 인천 등도 상당히 광역시로서 교통이 혼잡한데 거기까지를 저희가 사업범위로 넣게 되는데 거기까지는 아직 산출을 못했습니다.

문병열위원

그러면 민자유치를 하게 된다 그러면 회사가 정해져 있습니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

그렇습니다.

문병열위원

어느 회사입니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

KT하고 저희하고 합동으로 하게 됩니다.

문병열위원

KT하고요. 그러면 KT가 30억이든 40억이든 투자를 해가지고 설치를 해 주는데 이 사람들에게는 상대적으로 이익을 줘야 될 것 아니에요? 그냥 무작정 이 사람들이 사회적으로 공헌하거나 이런 것은 아니지 않습니까? 30억, 40억을 투자했으면 여기에 반대급부로 이 사람들이 어떠한 이익을 쟁취해야 될 텐데 뭐를 줄 겁니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

개념은 이렇게 되어 있습니다. 지금 혹시 위원님들 사용하시겠지만 내비게이션 기계가 차마다 많이 달려 있습니다. 지금까지의 시스템은 지도가 들어가 있고 GPS를 이용해서 자동차가 어느 길로 가고 어느 길로 안내를 하게 되면 목적지를 찾아주는 기능만 하고 있습니다. 저희가 개발하는 것은 쌍방향통신이라고 아까 말씀드린 게 그런 겁니다. 새로 저희가 특허를 내서 만드는 것인데 가는 길의 경로만 표시하는 것이 아니라 가고자 하는 목적지까지의 길의 교통속도가 표시가 됩니다.

문병열위원

그러면 어디에 표시가 되지요?

시언

우시언시설관리공단이사장

그 내비게이션에……. 그러니까 지금까지의 내비게이션은 그냥 달고만 다니는 건데 저희가 지금 개발한 것은 와이브로를 이용해서 통신을 하는 내비게이션입니다. 휴대폰을 이용한 속도정보인데요, 이것은 아직까지 저희 사업상 비밀로 되어있습니다.

문병열위원

그러면 비밀은 비밀로 그냥 지키시고…….

시언

우시언시설관리공단이사장

설명을 드리려니까요.

문병열위원

거기까지는, 괜히 여기에서 공개해서 속기록에까지 다 나오는데 비밀은 유지하세요.

시언

우시언시설관리공단이사장

속도정보가 나오고요, 그다음에 아까 말씀드린 CCTV를 설치하는데 있어서, CCTV를 설치하면 돈이 많이 들거든요. 그런데 저희가 또 특허를 낸 방법에 따라서 하면 돈이 덜 들어요. 그래서 그러한 CCTV까지 설치함으로써 가는 길에 여기 교통이 막힌다라는 것이 표시가 되면 대안경로를 제시하는 것도 저희 시스템의 하나의 특징이라고 볼 수 있습니다. 그러니까 개발하고자 할 때 제 방침은, 2007년도 이사장 취임하고 처음 업무지침을 준 게 이제 되는 건데요. 내가 차에 타고 도로를 가는데 공중에 헬리콥터가 하나 떠가지고 여기가 막히니까 저리로 가십시오, 이리로 가십시오 하는 것을 가르쳐 줄 수 있는 시스템을 만들자고 해가지고 기술적으로 이제 완료가 된 겁니다. 그런데 그것을 하기 위해서…….

문병열위원

인공위성 띄우는 겁니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

아닙니다. 아까 말씀드린…….

문병열위원

인공위성은 띄우지 않고 자체 기술적으로 해가지고 하는 겁니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

저희 자체가 아니라 같이…….

문병열위원

그러면 KT하고 같이 합작해가지고 그것을 개발을 한 겁니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

네.

문병열위원

그러면 KT에서는 이번에 30억, 40억을 투자를 하고 거기에서 베네피트(benefit)로, 상대적으로 다시 이익을 쟁취할 수 있는 것은 내비게이션을 파는 겁니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

내비게이션을 우리가 쓰면 요금 내잖아요? 요금을 내는 겁니다. 요금을 내면 KT분에 얼마, 왜냐하면 KT의 시스템을 활용하는 게 주축이기 때문에……. 이 방식에 대한 특허는 저희가 가지고 있지만 KT에 얼마 내고 공단에 얼마 냅니다. 그러니까 공단은 투자비 하나 안 들이는데 공단에 수입이 생기는 겁니다. 제가 얘기하는 게 교통정보의 수익화사업에 이게 현실화되는 거지요. 위원님 혹시 이번 설 연휴 기간동안에 지방에 가시거나 할 계획 있으신가요?

문병열위원

네.

시언

우시언시설관리공단이사장

그러면 추석이라든지 설 이런 기간에 다니실 때 어디 막히고 할 때 돌아갔으면 싶은 생각을 많이 느끼실 텐데요. 이번에 저희가 시험운영을 해 보려고 합니다. 시스템 구축해가지고 이번 설 기간중에 한 번 해 보려고 합니다.

문병열위원

시스템은 기존에 있는 내비게이션에다…….

시언

우시언시설관리공단이사장

그거 못 씁니다. 그거 못 써요.

문병열위원

그거 못 쓰면 내비게이션을 다시 새로 구입해야 되는 겁니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

바꾸셔야 되는데…….

문병열위원

전부다 바꿔야 되는데 지금 그 기계 한 대에 몇 십만 원 되잖아요?

시언

우시언시설관리공단이사장

그런 거 다 저희가 감안을 하고요.

문병열위원

무료로 제공을 하는 겁니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

무료로 하면 어떻게 남습니까? 안 남거든요.

문병열위원

그러니까 내비게이션을 팔아야 된다 이 얘기 아닙니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

그래서 저희 생각은 기존 내비게이션에 대해서 소프트웨어만 바꿔 줘가지고 표출할 수 있느냐를 검토했는데, 지금 우리나라에 있는 내비게이션 소프트웨어, 하드웨어 개발업체를 불러서 전부 저희가 지난달에 설명을 했습니다. 마케팅을 하기 위해서 그것을 버리는 게 자원의 낭비이기 때문에 소프트웨어만 바꿔서 할 수 있느냐를 물어봤는데 그것은 안 되고요. 천생 바꿔야 되는데…….

문병열위원

간단하게 얘기합시다. 우리가 지금 사용하고 있는 내비게이션은 다 소용 없이 될 수가 있겠네요? 그러니까 기술이 업그레이드되어가지고…….

시언

우시언시설관리공단이사장

그러면 새 걸로 바꾸셔야 되는데 국민들의 부담을 덜어드리기 위해서 가능하면 싸게 하고, 휴대폰 보상판매 아시지요? 그런 것을 지금 생각하고 있어요. 그런데 지금 너무 깊이 들어가서…….

문병열위원

너무 깊게 들어가니까 걱정이 되는데……. 그래서 이것을 민자유치할 수 있는 대안으로써 할 수 있겠다 이렇게 볼 수 있다.

시언

우시언시설관리공단이사장

작년에 이것을 제가 간략하게 설명 드리다 행정사무감사 때 야단맞은 겁니다, 뭐 그런 걸 얘기하느냐고.

문병열위원

알겠습니다. 이 부분에 대해서 조금 보완할 부분이 있고 조사할 부분이 있는 것 같으니까 그것은 추후에 하는 걸로 하고, 그다음에 광화문광장 이용객 이용한 숫자 지금 어디에서 통계 내고 있어요?

시언

우시언시설관리공단이사장

저희 광화문광장 관리처에서 내고 있는데요.

문병열위원

여기 우리 공단에서 관리하는 거 아닙니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

그렇습니다.

문병열위원

우리 공단에서 관리하고 있는데 이용객 수를, 예를 들어서 지금 광화문광장을 왜 만들었느니 잘못 만들었느니 이런 식으로 논란이 많이 되었던 부분인데 많은 사람들이 이용을 하고 있기 때문에 광화문광장에 대해서 성공적이라고 발표를 했거든요. 그런데 항간에서는 광화문광장을 이용하는 이용숫자가 허수다, 이런 식으로 문제제기를 했어요. 어떻게 생각하세요, 그 부분에 대해서?

시언

우시언시설관리공단이사장

오늘 아침에 경향에 아마 그게 크게 났을 겁니다. 그러면서 광화문광장뿐 아니라 각 지방자치단체가 어떤 행사의 이용객을 부풀리고 있다. 그게 보는 시각에 따라서 다르다고 생각합니다.

문병열위원

시각이 아니지. 그 사람들은 보면서 통계를 냈다고 하는데요?

시언

우시언시설관리공단이사장

그 기자가 취재한 날 제가 보고를 받았는데요, 거기에 한 시간 있으면서 횡단보도를 건너서 이쪽에서 저쪽으로 가는 사람들을 이용객으로 잡았다라고 하는 것을 핵심으로 기사를 썼습니다.

문병열위원

저도 그렇게 들었어요.

시언

우시언시설관리공단이사장

광화문광장이 없으면 어떻게 여기서 이리로 건너갑니까? 건너가는 것도 이용이거든요. 그것을 가지고 그런 식으로 쓰는 것은 비판적인 시각을 가지고 보기 때문에 그런 것이고요.

문병열위원

우리가 그렇게 보면 그렇게 볼 수가 있는데 실질적으로 광장을 사용하고 이용하는 숫자를 우리가 생각할 필요가 있지요. 이쪽에서 이렇게 왔다 갔다 하는데, 횡단보도에 많은 사람들이 왔다 갔다 하는데 그분들까지 이용객 수로 산정을 하다보니까 이용객 수가 부풀려졌다 이렇게 지금 주장하고 있거든요. 그렇게 생각도 될 수 있는 부분이에요, 그 부분은 비판적 시각이 아니라.

시언

우시언시설관리공단이사장

위원님 제가 말씀드리겠습니다. 세계 어느 나라가 광장을 이용하는 사람을 계수하는 나라가 어디 있습니까? 우리는 왜 저것을 하고 있느냐 하면 작년도에 광화문광장을 개장하면서 이것을 어떻게 활용할 것이냐에 대한 많은 고민을 하게 된 것이지요. 그러다 보니까 이용객이 얼마나 다니느냐 또 이용의 형태가 어떤 거냐에 대한 통계를 잡을 필요가 있는 것입니다. 그래서 저희가 지금 일곱 명의 사람을 배치해서 각 출입구마다 계수기로 계수하는데 한꺼번에 열 명이 휙 지나가면 아무리 빨리 눌러도 ‘다다다다다’ 이거 열 개가 안 되거든요. 그것은 딱 봐가지고 열 명이다 그러면 열 명 적어요. 그러니까 정확도를 따지면 일인당 머리수까지 셀 수는 없지만 안 하는 것보다는 상당히 근거 있는 숫자가 되는 것이고요. 그것을 이용해서 광화문광장에 대한 운영방법을 생각을 하고 있는 거거든요. 그런데 그 기자분께서는 뭔가가 생각이 나셨는지 오셔가지고 그런 비판기사를 썼기 때문에 오늘 위원님의 질의를 받게 된 겁니다.

문병열위원

자꾸 답변을 너무 길게 하시면 시간만 지체되니까 제가 질의하는 의도를 잘 아시고 광화문광장 활성화에 대해서 좀 더 주지를 할 필요가 있지 않겠는가 그렇게 생각이 돼요. 그러니까 광화문광장 어차피 지어놓고 했으니까 우리 시민들이 이용하기에 편하게 많은 시민들이 와가지고 정말 잘 지어놨다, 좋은 광장이다라는 평을 받을 수 있게 관리를 잘 해 주십사라는 의미에서 주문하는 겁니다.

시언

우시언시설관리공단이사장

네, 잘 알겠습니다.

문병열위원

제가 시간을 좀 많이 끄는 것 같은데 다른 위원님도 계시니까 마지막으로 한 가지만, 이거 참 중요한 얘기입니다. 저도 상당히 고민을 많이 하고 있는 부분이고 한데 우리 공단 정원이 1,731명인데 현재 1,668명이고 63명이 부족분으로 나와 있습니다. 지금 정규직하고 비정규직하고 봤을 때 비정규직이 좀 많지요, 공단인원 구성 보면요?

시언

우시언시설관리공단이사장

이제는 정규직과 비정규직이 아니라 2년 이상 근무하시게 되면 무기 계약직으로 바뀌게 됩니다.

문병열위원

2년 이상 근무하면 정규직화할 수 있는 그러한…….

시언

우시언시설관리공단이사장

그런데 저희가 와서 보니까 정규직 그다음에 특정직, 서비스직 이런 직이 많습니다. 이것이 인사관리하는 데 있어서 제가 보기에는 차별적인 문제가 좀 있습니다. 그래서 이사장 취임 후에 이것을 좀 단순화하자. 그래서 지금 직제단일화 용역을 했고 그 용역이 작년에 돼서 이것을 적용하려고 하다 보니까 시하고 조금 더 절충할 문제가 있어 절충을 하고 있습니다.

문병열위원

이사장님, 제가 지금 이야기하고자 하는 것은 뭐냐 하면 올해 경제 참 어렵다고 합니다. 작년에도 어려웠는데 어떻게 극복해 나갔습니다. 올해도 어떻게 해서든지 극복을 해 나가야 되는데, 지금 일자리창출문제가 참 시급해요. 우리 공단에서도 일자리 창출하는 부분에 있어서 기여할 생각이 없으신가 그렇게 물어보고 싶습니다.

시언

우시언시설관리공단이사장

있습니다.

문병열위원

그래서 올해 일자리 창출을 어느 정도 할 수 있습니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

아까 보고 드렸습니다만 제가 공기업부분에 와보니까 민간부분하고 달리 사업이 어려워진다고 해서 인원을 해고한다든지 이것은 불가능했습니다. 그래서 세운 방침이 일자리를 늘리자였습니다. 그래서 아까 말씀드렸지만 여러 가지 작년까지 새로운 일을 많이 맡았고 앞으로도 비효율적인 부분은 떼어내겠지만 일자리를 더 많이 만들려면 사업을 더 따와야 됩니다. 이런 부분에 대해서 위원님들이 저를 지원해 주시고 계신 거 아닙니까?

문병열위원

사업을 떠안으면 그 사업에 대한 일자리는, 이쪽 부서에 있는 일자리는 거기 일자리예요. 그것을 떠온다고 해서 일자리 창출할 수 있는 부분은 아니에요. 제가 봤을 때 자체에서 놓고 봤을 때 우리가 고민할 필요가 있겠다. 작년에 대학생 인턴제 사용하고 하시는 거 상당히 좋은 발상 아닙니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

금년에도 합니다.

문병열위원

그래서 올해도 어떻게 하든지 일자리를 많이 만들 필요가 있겠다고 생각을 하는데 일자리 창출하는데 있어서 전력을 쏟아가지고 계획안을 만들 필요가 있다고 생각해요.

시언

우시언시설관리공단이사장

지금 교통정보, 이런 것을 하면 좀 늘어납니다. 저희가 자체 개발한 건데…….

문병열위원

기술적으로 개발해가지고는 인원이 별로 안 늘어날 거예요. 기술이야 한정되게 딱 기술로 못 박았는데, 일자리는 사람이 움직여야 되는데요. 기술이 하나 통과된다고 많은 사람들이 거기에 붙어가지고 하겠습니까? 지금 정원이 1,700명이다. 그래서 이 정원 늘리는 부분이라든가 비정규직이라도 늘리는 부분이라든가, 예를 들어가지고 지금 2부제 하는 것도 3부제 할 필요가 있다면 그런 것이라든가 다각도로 검토를 해가지고 많은 사람들이 일을 할 수 있는 기회를 줄 필요가 있다. 우리 공단에서 선도적으로 일자리 창출하는 데 있어서 앞장 설 필요가 있다고 생각을 하는데 이사장님 고민을 한 번 해 보십시오.

시언

우시언시설관리공단이사장

네, 알겠습니다.

문병열위원

그래서 이거 관련되어가지고 누가 지금 하고 있습니까? 일자리 창출 경영기획실에서 합니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

경영기획실에서 하지만…….

문병열위원

이사장님이 지침을 정확히 내려서 올해 서울 시설관리공단은 일자리 창출하는 해라는 식으로 모토를 하나 세워가지고 뭔가 획기적으로 일자리를 만들 수 있게끔 그렇게 지침을 내려주십시오.

시언

우시언시설관리공단이사장

그게 위원님 잠깐만 말씀드리면 일자리 창출 관련해서는 신규사업의 발굴이고 서울시의 일 같으면 저희가 새로 수탁 받는 겁니다. 이런 문제에 있어서 위원님 많은 지원을 해 주시기 바라고요. 일자리 창출과 관련해서는 공기업의 경영 효율화하고도 이게 연계가 되어 있기 때문에 좀 어렵습니다만 위원님 말씀하시는 것을 충분히 저희가 할 수 있도록 계획을 수립해 보도록 하겠습니다.

문병열위원

그래요. 고민을 해 보십시오. 고민하면 나옵니다. 나오니까 고민을 좀 해 주시고, 이사장님 작년에 고생 많이 하셨는데 올해도 고생 좀 하시고 많은 직원들 시민을 위해서 크게 봉사해 주시고 새해 복 많이 받으시고 각 가정마다 건강하고 행복 있기를 바랍니다.

시언

우시언시설관리공단이사장

감사합니다.

문병열위원

제 질의 마치겠습니다. 이상입니다.

이종학위원장

문병열 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이남형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이남형위원

관악의 이남형 위원입니다. 항상 우리 서울시민들을 위해서 관리하시느라고 고생이 많으신 우시언 이사장님 이하 관계자 여러분께 우선 감사를 드리고요. 우선 장묘사업과 관련되어서 서울시민의 화장 추이를 보니까 지속적으로 2004년부터 2008년까지 화장률이 굉장히 높게 나타났어요. 증가되고 있다는 이야기지요. 그런데 승화원에 화장로가 23기, 일평균 103구인데 적정 일 63구라는 건 뭐지요? 일일 적정하게 화장할 수 있는 건 63구다 그런 얘기지요?

시언

우시언시설관리공단이사장

그것은 한 기당 하루에 3회차 정도의 화장을 해야 숙연한 분위기에서 고인들에게 이러한 화장 분위기를 제공할 수 있다, 저희가 그렇게 생각을 한 것입니다. 그리고 실제로 외국의 경우 우리나라처럼 화장 능력에 문제가 되지 않는 곳에서는 하루에 2회 내지 3회 정도의 화장을 실시하고 있는 것을 저희가 자료로써 볼 수 있었습니다. 그래서 그런 것인데 지금 우리의 상황은 화장을 희망하시는 분들이 급격히 늘어서 화장수요가 늘어남에도 불구하고 화장 능력을 더 증강시킬 수 없기 때문에 저희가 할 수 있는 최대한의 화장시간을 하고 있는 것을 말씀드리는 것입니다.

이남형위원

그러니까 하루에 화장을 적정하게 할 수 있는 건 63구인데 일평균 103구 정도 하고 있다 그 말씀이시지요?

시언

우시언시설관리공단이사장

네.

이남형위원

그러면 승화원 벽제화장장은 소유가 누구로 되어 있어요?

시언

우시언시설관리공단이사장

서울특별시입니다.

이남형위원

서울특별시지요? 서울시민의 혈세로 운영되는 것이지요?

시언

우시언시설관리공단이사장

네.

이남형위원

그 조건으로 해서 고양시 일부주민들을 우리 서울시민과 같이 사용할 수 있도록 이렇게 정관에 되어 있지요?

시언

우시언시설관리공단이사장

네, 그렇게 하게 되어 있습니다. 같은 대우를 해 주게 되어 있습니다.

이남형위원

그렇다면 지역별 비율을 보니까 관내 70%(서울 57%, 고양파주 13%), 관외 30%인데 관외라는 건 어느 지역을 말씀하시는 겁니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

서울, 고양, 파주를 제외한 나머지 지역을 다 그렇게 부릅니다.

이남형위원

그렇습니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

네.

이남형위원

그러면 지금 현재 이렇게 포화된 상태에서 어쩌다 서울시민들이 화장장을 이용하려면 포화상태인데 이용하기가 어렵고 이런 상황인데 우리 시민의 혈세로 운영되는 승화원이 어떻게 해서 관외 분들 30%를 수용하느냐 그런 얘기지요. 그에 대해서 답변해 보시지요.

시언

우시언시설관리공단이사장

저희가 그래서 오전 시간에는 서울 및 고양, 파주 분들 예약만을 받습니다. 그리고 오후에 한해서 관외를 포함시키는데, 물론 지금 위원님 지적해 주신대로 서울시 소유로써 우리 예산이 투입되기 때문에 서울하고 고양, 파주만 해야 되겠지만 실제 사정은 또 그렇지 아니할 수가 있습니다. 그래서 이 문제가 참 어려운 문제고 여러 군데에서 말씀을 하십니다만 오시지 말라고 할 수는 없고요. 그래서 차등을 둔 것이 서울 및 고양, 파주는 관내는 9만 원, 관외는 30만 원으로 금액적으로 차별을 했습니다. 그런데 그것도 성남이라든지 다른 지역을 보면 관외는 100만 원을 받고 있습니다만 아직 서울시에서는 그러한 것에 대한 공감대가 이루어지지 않아서 그런지 그 문제는 추진이 잘 안 되고 있습니다. 100만 원으로만 올려도 서울시가 시 이외의 분들에게 어떤 차별을 둔다는 비난을 받지 않으면서도 억제하는 효과가 있으리라고 생각합니다만 그것이 지금 잘 안 되고 있습니다.

이남형위원

요금을 많이 인상해가지고 모든 문제를 해결하려고 하시지 말고 이왕 그런 기피시설을 우리가 운영을 해 가면서 우리 시민들에게, 이게 시민의 혈세로 운영되는 거니까 승화원을 더 늘려서 화장장을 늘려서, 시민들에게 서비스하려고 하지는 않고 요금인상으로 모든 것을 맞춰나가려고 하다보면 바로 이러한, 관외 30% 받는 것은 돈을 많이 받으려고 하는 것 아니겠습니까? 그것은 아니라고 저는 생각합니다. 그래서 서초구 원지동에 있는 제2추모공원을, 지금 현재 거기도 원래 당초 계획했던 것보다 굉장히 축소해서 시설을 하고 있지 않습니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

열한 기로 하고 있습니다.

이남형위원

그러니까 그런 것을 축소하려고 하지 말고 적정하게 하고 얼마든지 할 수 있는 거예요. 그리고 환기시설이라든가 이런 것도 지하로 구조물이 들어가다 보니까 굉장히 열악하다는 얘기지요, 채광도 안 되고. 그런 것을 원상회복할 수 있는 그러한 설계를 했으면 좋겠다 하고, 지금 승화원 벽제화장장 같은 경우는 일단은 우리 시민들이 많이 이용할 수 있도록 해야 되기 때문에 관외 30%를 가능한 우리 시민들이 이용할 수 있는 그러한 시설로 변했으면 좋겠다 이런 질의를 해 봅니다. 그럴 계획은 없으십니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

그래서 지금 위원님 말씀하시는데 전적으로 저희도 옳으신 말씀이라고 생각하는 게 화장시설을 늘려야 됩니다. 그런데 원지동하는 것만 해도 저렇게 많은 반대가 있었고 아픔이 있었습니다만, 그래서 이번에 서울의 나머지 지역에도 조금 분산을 시키자, 관악구 쪽에도 하나 넣고 그다음 강동구에도 넣고 이렇게 하자고 생각을 하는데 말도 못 꺼내게 하고 있습니다.

이남형위원

그러니까 원지동 승화원은 사실 부지 자체가, 우리 관악구로 올 데 있으면 오십시오, 내가 받아들일게. 어쨌든 우리 시민들의 혈세로 운영하는 되는 건 관외보다 우리 시민들이 많이 이용할 수 있도록 해 줬으면 좋겠다 그런 취지입니다.

시언

우시언시설관리공단이사장

하여튼 풀릴 때까지 계속적인 문제가 나옵니다만 제가 노력하도록 하겠습니다, 위원님 지적하신 대로.

이남형위원

속히 해 주시고, 그리고 13쪽을 보겠습니다. 월드컵경기장 부대 편의시설 개선과 관련되어서 회원실 바닥재 교체, 동남 측(약 2,000㎡) 비닐계 타일 시공한다고 그랬거든요. 현재 바닥은 무엇으로 깔려 있습니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

지금 카펫 타일로 되어 있거든요. 카펫 타일인데 그게 오래되다보니까 음료수 흘리고 등등 해서 얼룩이 많이 졌습니다. 그래서 그것을 교체해야 되는데 카펫 타일로 교체할 경우에 또 그런 문제가 생기니까 요즈음에 좋은 건자재가 많이 나와서 비닐계 타일로 시공할까 이렇게 계획을 잡고 있습니다.

이남형위원

그러면 그 카펫 타일은 언제 설치했어요?

시언

우시언시설관리공단이사장

2002년도 월드컵 할 때 한 거니까요.

이남형위원

2002년 월드컵, 그 자료가 있습니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

네.

이남형위원

2002년 월드컵 당시. 그러면 몇 년 됐어요?

시언

우시언시설관리공단이사장

9년 됐습니다.

이남형위원

그렇다면 통상적으로 기존에 바닥재에 대한 내구성이라든가 이런 것은 원래 내구연한은 몇 년으로 되어 있습니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

내구연한은 9년보다는 길지요, 카펫 타일도요. 그런데 그것을 저희가 대관해 드린 것인데 쓰시는 분들이 커피 같은 것 엎지른다든지 음식물 같은 것을 흘리셨는데 즉각즉각 청소를 해도 그게 잘 빠지지 않더라고요. 그런데 그것을 돈 받고 빌려주는 것인데 저희들이 시설을 빌려주는 입장에서는 보다 깨끗한 환경을 제공해 드려야 되기 때문에 바꾸어야 되겠다 이런 판단을 하게 된 것입니다.

이남형위원

그러면 기존 바닥재 설치비는 얼마나 들어갑니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

이번 거?

이남형위원

아니, 기존 먼저 해 놓은 것 카펫 타일 시공. 기존에 되어 있는 것.

시언

우시언시설관리공단이사장

그것은 별도로 그게 얼마 들어갔다는 것에 대한 자료가 분류되어 있는 것은 없고요.

이남형위원

아니지요, 그 물량이 나와 있지요.

시언

우시언시설관리공단이사장

그것까지는 아직, 건설단계에서 저희 공단이 맡은 것이 아니었기 때문에 그 자료를 저희가 갖고 있는 게 없는데 위원님이 말씀하시면 그 자료를 찾아보겠습니다.

이남형위원

그것 해 주시고요. 그런데 내구연한이 더 길다고 하셨는데, 그리고 지금 현재 9년 정도 사용했다고 말씀하셨거든요. 그렇지요?

시언

우시언시설관리공단이사장

네.

이남형위원

그런데 내구연한도 넉넉하게 남아있는데 그것을 실용적으로 사용하지도 않고 커피 같은 이런 것이 떨어졌다 해서 그것을 관리라든가 운영상에 문제가 있는데도 많은 예산을 들여서 다시 수리한다는 것은 문제가 있지 않나 이렇게 생각하는데요.

시언

우시언시설관리공단이사장

이게 영업장입니다. 위원님께서 영업의 개념으로 봐주신다면 그렇게 더러운 방에 누가 들어오겠습니까? 그것을 깨끗하게 하고 저희가 영업 활성화를 해야 된다 이런 판단 하에서 바꾸려고 하는 겁니다. 그러나 지금처럼 카펫 타일로 했을 경우에는 또 그런 문제가 발생되니까 비닐계 타일로 보다 질감이 좋은 것을 골라보려고 합니다.

이남형위원

질감이 좋은 제품이 앞으로 지속적으로 개발이 된다고 생각을 해요. 그러면 그 부담은 누가 하게 되는 거예요?

시언

우시언시설관리공단이사장

일단 시의 예산이 들어가서 보수는 되지만 그것만큼 이용료로써 저희가 더 수입을 늘리도록 하겠습니다.

이남형위원

그것을 무조건 교체해 준다고 해서 수익이 더 높아지는 것은 아니지 않습니까? 기존에 있는 것을 잘 관리하고 운영하는 것이 더 중요하지 않을까요? 그리고 내구연한이라든가 이런 것은 분명히 되어 있기 때문에, 더군다나 그것은 우리 서울시에서 직접 운영하는 것이 아니고 민간한테 위탁 준 것 아니겠습니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

아닙니다. 회원실은 저희들이 대관을 해 주게 됩니다.

이남형위원

민간위탁이 아닙니까, 월드컵경기장이?

시언

우시언시설관리공단이사장

회원실 바닥재는 그렇지요. 회원실은 저희들이 직접 관리하면서 축구경기가 있을 때 축구협회 등에 일괄로 해 주면 축구협회가 그것을 또 팔게 됩니다.

이남형위원

그러면 축구협회라든가 이런 데는 사용만 하고 시설부담이나 이런 것은 하지 않습니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

그렇습니다. 그것은 저희가 시설을 갖춰놓고 빌려주는 거거든요. 그 돈을 받는 거거든요. 그런데 그것이 조례로 정해져 있어서 경기의 수준에 따라서 축구협회가 한 방을 100만 원에 빌려줄 수도 있고 50만 원에 빌려줄 수도 있는데 저희가 그런 단체로부터 받는 것은 조례로 정해져 있습니다.

이남형위원

그리고 유지관리비 증가는 바닥재 파손이 주요 원인이라고 보는데 파손은 왜 발생한다고 생각하십니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

사용하시는 분들의 민도가 그런 거지요.

이남형위원

그러니까 사용하는 사람들이 카펫이라는 자체를 다 알고 있지 않습니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

알지요.

이남형위원

커피 같은 이런 것을 떨어뜨렸다든가 했을 경우에는 축구협회라든가 유지관리업체하고 협의를 해서 그런 것을 본인들이 해야지 서울시는 바가지만 쓰고 있으면 안 되지 않습니까? 사용자 부실로 인한 거는 분명히 사용자 수요가 부담원칙에 의해서 부담해야 된다고 저는 생각을 하는데요.

시언

우시언시설관리공단이사장

위원님 식당에서 테이블보를 씌워놓고 테이블보 위에다 음식을 놓고 먹잖아요. 그런데 거기서 밥 먹다가 김칫국물을 떨어뜨렸다, 그러면 식탁보를 세탁해야 되는 거는 음식점에서 해야 된다고 생각하거든요. 이게 같은 개념으로 저는 생각을 하는데 위원님 지금 말씀하시는 것을 저희가 다시 한 번 봐가지고 이것 필요성을 재검토 하겠습니다.

이남형위원

이사장님 말동무하자는 것이 아니고 들어보시란 말이에요. 우리가 가서 커피 한 잔 먹다 흘렸을 때 식탁보를 했을 때는 당연히 식당 업주는 영업이기 때문에 돈을 받고 하는 거예요. 그렇지 않습니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

그렇습니다.

이남형위원

그렇다면 영업하는 그 사람이 책임을 져야 될 일이지 소비자한테 하라고 하겠어요? 돈을 받고 하다가 이렇게 됐는데, 고의성이 없다면? 그러면 카펫이라든가 이런 것은 한두 푼 나가는 것도 아니고 공유적으로 쓰는 제품 아니겠습니까? 그렇다면 당연히 수요가 부담원칙에 의해서 영업장에서 부담해야 된다고 생각한다는 얘기지요.

시언

우시언시설관리공단이사장

다시 검토를 하겠습니다.

이남형위원

그것을 잘 해 보시고, 회원실 바닥재를 교체하기로 결정한 이유는 무엇이며 근거를 보여 주시기 바랍니다.

시언

우시언시설관리공단이사장

네, 알겠습니다.

이남형위원

그리고 새로운 바닥재를 선정하셨을 것 아닙니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

네, 지금 하고 있습니다.

이남형위원

특징을 간략히 설명해 주시고요.

시언

우시언시설관리공단이사장

네. 자료 준비되는 대로 위원님께 보고 드리도록 하면 될까요?

이남형위원

네. 그리고 금년에 바닥재를 교체하게 되면 언제까지 사용한다고 보십니까? 아까도 9년인데도 불구하고 내구연한 여유가 넉넉하게 남아있는데 사전에 교체를 한다고 하니까…….

시언

우시언시설관리공단이사장

지금 저희는 비닐계는 카펫 타일보다는 훨씬 더 오래 쓰지 않을까 이렇게 생각합니다.

이남형위원

그러니까 지금 현재 카펫 이런 것도 내구연한까지 사용하지 못하고 사전에 또 다시 교체를 해 준다고 하지 않습니까? 그러니까 바닥재 교체 후에도 향후에 소요될 유지관리비라든가 연도별로 얼마나 소요될 것인가 이런 예상은 다 해 보셨을 것 아닙니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

그런 것에 대해서 위원님께 별도로 보고를 올리도록 그렇게 하면 안 되겠습니까?

이남형위원

이런 것은 정말 비용이 너무 많이 들어가기 때문에 내구연한만은 지켜야 되는 것이고 또 개인들이 운영하면 아무리 사용이 10년이라 해도 보통 20년, 30년 쓸 수도 있는 것입니다. 그렇지 않습니까? 그런 것을 우리가 좀 철저히 준수할 수 있도록 했으면 좋겠다는 얘기고요. 16쪽을 다시 보시겠습니다. 3세대 가족투어 패키지 프로그램 운영한다고 하셨는데 3세대 가족이 줄어드는 상황에서 이런 기획은 굉장히 돋보이는 제안이라고 저는 생각을 합니다. 그런데 이러한 할인은 각 시설의 임차인이 부담하는 것입니까, 아니면 공단이 부담하는 것입니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

임차인이 부담합니다.

이남형위원

임차인이 부담하는 것입니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

네.

이남형위원

그렇다면 이러한 동의과정에서 임차사업자에게 임대비 인상처럼 부수적인 부담으로 되는 것은 아닙니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

이것은 저희가 사회공헌 활동할 때도 같은 울타리 내에 있는 분들께, 그러한 취지를 그분들이 알게 되면 저희하고 참여를 해 주시거든요. 그런 개념으로 이런 것이 기획된 것입니다.

이남형위원

작년에 우리가 행정사무감사에서 지적한 바와 같이 어린이대공원은 근린공원이기도 하지요? 근린공원이기도 하지만 테마공원으로써 서울시민 전체가 이용하는 시설로 거듭나야 된다고 저는 생각을 합니다. 그 이유는 서울시민의 세금이 대대적으로 투입되고 있으니까 그런 것이지요. 그런데 실상은 주변지역의 시민들이 주로 이용하고 있어요. 가까우니까 그런 면도 있겠지요. 근린공원처럼 변해 버릴 우려가 있는 상황인데 이를 개선할 방안은 있으십니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

금년에 동물사 이런 것들이 다 되고 나면 여기 볼거리가 아마 다른 데하고 많이 차별화될 겁니다. 그렇게 되면 다소 멀기는 하더라도 광진구나 옆에 있는 성동구 등을 벗어난 데서도 많이 오실 것으로 이렇게 생각하고요. 그러나 지리적인 위치 때문에 서남권분들이 많이 오는 것보다는 동북권분들이 아무래도 많이 활용을 하시겠지요. 그래서 서울시에서는 서남권 지역에도 가능하면, 어린이대공원 같은 그런 것을 만들 수는 없고요. 공원 같은 것을 많이 만들 이러한 계획을 가지고 있는 것으로 제가 알고 있습니다.

이남형위원

어린이대공원은 가보니까 유치원부터 초등학생들, 어른들까지 많은 이용객들이 있기는 있습니다. 그러나 가까운 사람이, 근접해 있는 시민들이 많이 오시는 거야 당연히 오시는 거지만 멀리 있는 분들은 승용차라든가 이런 것을 가져오게 되고 또 오게 되면 주차요금도 내고 이렇다는 얘기입니다. 그런 거 할인이라든가 그런 제도적인, 장거리에서 오시는 분들 주민등록이나 이런 것을 확인하면 다 알 수가 있는 사항이거든요. 그래서 그러한 복안을 가지고 있지 않으신지?

시언

우시언시설관리공단이사장

주차요금은 조례로 정해져 있습니다. 그렇기 때문에 그것을 바꾸려면 의회에서 해 주셔야 됩니다.

이남형위원

그러니까 주차요금에 대해서는 잘 아시다시피 모든 것을 위탁주고 이렇게 운영을 하고 근접한 거주지 우선주차를 목적으로 하고 하지만 우리 공원을 다변화하게 이용할 수 있도록 하기 위해서는 먼 거리에서 오신 분들을 우대하는 측면도 있어야 된다는 얘기지요. 그분들이 멀리서 왔다고 해서 세금 안 내는 것은 아니지 않습니까? 시민 아닌 것은 아니지 않습니까? 그러면 가까운 사람에게만 이런 혜택을 줄 것이 아니라, 서울시에서 그렇게 시설을 투자한 공원이 우리 서울시에 몇 개나 되겠습니까? 그거 하나밖에 더 있습니까? 그래서 먼 곳에서 오시는 시민들한테도 도움을 줄 수 있도록 제도적 마련이 필요하다 그런 얘기입니다.

시언

우시언시설관리공단이사장

검토해 보겠습니다.

이남형위원

검토하시겠습니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

네.

이남형위원

그래요. 우리 우시언 이사장님 이하 시설관리공단 직원들께서 우리 시민들을 위해서 많은 것을 검토하고 연구하고 해서 불편이 없도록 해 주시는 데 감사드리면서 제 질의를 마치겠습니다. 이상입니다.

이종학위원장

이남형 위원님 수고하셨습니다. 다음 이재홍 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이재홍위원

이재홍입니다. 2009년도가 지나간 지 한 달, 오늘이 8일이지요?

시언

우시언시설관리공단이사장

네.

이재홍위원

2009년도 우시언 이사장님을 비롯해서 이 자리에 계신 모든 분들이 열심히 해 주셨고 개인적으로는 우리 장묘사업단장 골치 아프지요?

원출

이원출장묘문화사업단장

골치 아픕니다.

이재홍위원

이거 시간을 가지고 다투는 게 되어가지고 걸핏하면 전화하고 그럴 거야. 얼마 전에 나도 좀 필요해서 전화를 했더니 전화를 꺼버렸더라고. 그래서 그 심정은 충분히 이해가 간다. 우리 이남형 위원도 질의하셨고 다 질의하셨지만 제일 골치 아픈 게 아마 장묘사업단장 같아. 그래도 참 너그럽게 민원을 해결해 주신 데 대해서 고맙게 생각하고, 청계천관리처장인가 어디 있어요? 저기도 우리 도움을 많이 주셨고, 그다음에 어린이대공원사업단장 승진하셨지요?

장내웃음

승오

박승오어린이대공원사업단장

네.

이재홍위원

이 자리에서 축하를 드립니다. 올해 우리는 시의원들이 되면 여기 또 앉을 거고 못 되면 별 볼 일 없는 거고 그렇지만, 우리가 이번 2월에 하고 언제언제, 매달 있습니까?

재대

양재대수석전문위원

3월에 있습니다.

이재홍위원

3월에 있고 그게 끝이에요?

재대

양재대수석전문위원

6월에 있습니다.

이재홍위원

6월에 누가 나오겠나, 솔직한 얘기로. 그런데 여하튼 전 위원들이 서로다 노력해가지고 같이 만날 수 있는 각고의 노력이 필요한 시기입니다. 누수현상이라고 해서 소홀하게 답변한다든지 이런 일은 없기를 바라고, 우시언 이사장은 상당히 모든 게 긍정적이어서 우리 위원들한테 내가 핀잔을 많이 받는 게 ‘우시언 이사장은 뭐 때문에 그리 잘 봐 주노’ 하는 얘기를 많이 하는데 잘 봐주는 게 아니고 잘 하기 때문에 제가 그대로 이야기하는 것을 우리 위원님들이 오해하는 경우도 있는 것 같으니까 이해해 주시기 바라고, 여하튼 참전유공자나 국가유공자 이런 분들에 대해서는 시설관리공단 이사장이 지시하고, 서울시장도 지시 한 번 했을 건데? 각별한 배려를 부탁한다고 더불어서 제가 덧붙여서 말씀을 드립니다. 그리고 내가 질의 좀 할게요. 지난 1월 4일 103년만에 대설이 왔지요?

시언

우시언시설관리공단이사장

네.

이재홍위원

그런데 우리 서울시공무원, 산하단체 할 거 없이 날밤을 지새우면서 고생하신 것으로 알고 있습니다. 고생들 많이 하셨고, 그때 동아일보 기자인가 전화가 저한테 왔어요. 와가지고 눈이 많이 왔는데 의원님 집 앞의 눈을 치웠느냐 그렇게 전화가 왔더라고요. 우리 집은 못 사는 동네가 되어가지고 소로이기 때문에 사람이 다닐 수 있는 길은 치웠지만 우리 집 앞은 제가 못 치웠습니다. 그랬더니 시의원들이 자기 집 앞 눈치우기 조례를 만들어 놓고 무엇 때문에 눈을 안 치웠느냐 이렇게 따지고 들더라고. 그날 따라 제 개인사정입니다만 집사람이 수술하고 바로 3일 퇴원을 했어요. 그래서 여러 가지 여건이 그래서 그렇다. 인터넷에까지 올라왔어요. 열여덟 분의 시의원을 동아일보 기자가 집집마다 갔어요. 갔는데 눈을 치운 사람은 딱 한 사람밖에 없었다. 그래서 책무를 다 못한 것에 대한 죄책감을 신년 초부터 제가 느꼈습니다. 왜 그러냐 하면 우리가 만든 조례를 우리가 안 지킨다면 이 조례는 유명무실한 거 아니냐 하는 것을 느꼈어요. 그 일환책으로 업무보고 26쪽을 보시면 아까 우리 우시언 이사장이 눈 치우는데, 하기야 지금 103년만에 대한민국을 찾아온 눈이기 때문에 거기에 준하는 장비를 도입해서 한다는 것은 좀 무리가 있다. 동아일보 기자하고도 그런 얘기를 제가 했어요. 예를 들어 폴란드나 러시아 같은 데는 눈이 오면 증기차를 해가지고 싹 녹여 버리기 때문에 길에 눈이 별로 없습니다. 그런데 우리는 제설을 할 수 있는 자세가 안 되어 있어요. 왜? 많은 눈이 안 왔기 때문에. 거기다 100년 만에 올지 30년 만에 올지 모르는 이 상황에서 많은 예산을 투입을 시켜가지고 장비를 구입한다는 것은 이것도 문제가 좀 있다, 그런 얘기를 했는데 그것도 일리는 있는 얘기지만 그래도 어느 정도는 갖춰놓는 것이 좋겠다. 아까 얼마, 얼마 든다고 했지요, 장비 하나 구입하는 데?

시언

우시언시설관리공단이사장

3억 700만 원입니다.

이재홍위원

그런 것은 조금 필요하지 않겠느냐? 왜 그러냐 하면 언제 올지를 우리는 예측을 못하니까 그런 정도의 장비는 도입을 해 놓는 것이 좋을 것 같다 그런 생각이고, 지금 날밤을 새워 가면서, 근 1주일 동안 치웠지요?

시언

우시언시설관리공단이사장

네.

이재홍위원

고생들 많이 하셨는데 지금 시설관리공단 설립 및 운영에 관한 조례라는 것이 있는데 이번에 시설관리공단에서는 어느 정도의 눈을 치웠습니까? 거리로 따진다면 어느 정도?

시언

우시언시설관리공단이사장

80㎞입니다.

이재홍위원

그러면 시설관리공단과 서울시와 협약상 체결된 것은 몇 ㎞ 되어 있어요?

시언

우시언시설관리공단이사장

금년에 체결되어 있지 않은 구간이 6㎞입니다.

이재홍위원

그래요?

시언

우시언시설관리공단이사장

79.8㎞인가를 저희가 했는데요, 73㎞는 협약이 되어 있는 구간이고요…….

이재홍위원

73㎞는?

시언

우시언시설관리공단이사장

73㎞ 정도는 협약이 되어 있는 구간이었고요.

이재홍위원

거꾸로 얘기하는 거 아니에요?

시언

우시언시설관리공단이사장

자료에 지금 그렇게 되어 있는데요, 자동차전용도로상에서 저희가 제설을 맡고 있는 구간이 73 점 몇 ㎞ 되고요, 간선도로 6㎞라는 것은 이번에 퇴계로 구간을 시가 능력이 부족하니까 공단 보고 치워 달라고 한 것입니다.

이재홍위원

치워 달라면 공짜로 치워주는 거예요?

시언

우시언시설관리공단이사장

그것에 대해서는 이번에 재해대책비에서 일부 저희에게 예산을 배정해 주었습니다.

이재홍위원

그것을 받으라는 얘기예요, 나는 공짜로 해 주었나 싶어서…….

시언

우시언시설관리공단이사장

그런데 조금 깎아주었지요.

이재홍위원

왜 그러냐 하면 여기 조례가 엄연히 있는데 제18조제1항에 보면 「공단은 시장의 승인을 얻어 국가, 지방자치단체 또는 기타 위탁자의 사업을 대행할 수 있으며」, 일을 해 주었을 때는 공짜는 안 되고 돈을 주어야 된다. 시장한테 돈을 받았나 안 받았나 그것을 확인하려고…….

시언

우시언시설관리공단이사장

일부 받았습니다.

이재홍위원

일부는 뭐야? 일부가 어디 있어?

시언

우시언시설관리공단이사장

직원들이 이날 굉장히 고생을 했습니다. 전원 자기 해당부서도 아닌데 나가서 했는데 그 직원들 인건비 못 받았습니다.

이재홍위원

지금 이런 이야기를 하면 불편을 느꼈던 시민들은 나쁜 놈이라고 얘기할 수도 있어요. 천재지변이 일어나서 난리 치는데 돈 가지고 따질 수 있느냐 이럴 수 있습니다만 일단 규약은 규약대로 지켜 가면서 먼저 일은 해 주더라도 찾을 것은 찾아야 되지 않겠느냐 그런 측면에서…….

시언

우시언시설관리공단이사장

그렇습니다. 먼저 일부터 했습니다.

이재홍위원

받았으면 됐고 못 받은 거 있으면 저한테 얘기하세요, 내가 받아드릴 테니까.

시언

우시언시설관리공단이사장

네.

이재홍위원

그리고 20쪽 수목장 시범단지 조성해 놨는데 수목장을 시범단지로 조성을 하면서 언론에다 몇 차례나 보도를 했습니까? 했어요, 안 했어요? 한 번도 안 했어요?

시언

우시언시설관리공단이사장

언론에는 아직까지 안 냈습니다.

이재홍위원

안 냈어요?

시언

우시언시설관리공단이사장

네.

이재홍위원

그러면 정책결정은 언제 했습니까, 이것을 해야 되겠다는 정책결정?

시언

우시언시설관리공단이사장

이게 2009년도, 그 전부터도 얘기가 있었는데 보다 본격화된 게 2009년…….

이재홍위원

그거 정책결정하는데 누구누구하고 의견을 조율했습니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

복지국하고 보건복지부…….

이재홍위원

우리 건설위원회는 처음 듣는데 얘기한 사실 있어요?

시언

우시언시설관리공단이사장

이것은 복지국에서, 아마 보건복지위원회에서 아마 협의가 되었을 겁니다. 저희야 거기서 받아서 하니까 아직까지 그것은……. 아직 건설위원회에는 보고를 못 드린 것으로 알고 있습니다.

이재홍위원

그렇지요?

시언

우시언시설관리공단이사장

네. 오늘 이것으로…….

이재홍위원

오늘 이것으로? 예산까지 다 책정해 놓고 오늘 이것으로 하는 거예요?

시언

우시언시설관리공단이사장

아니 그런 것이 아니고요.

이재홍위원

뭐가 그런 게 아니야, 똑똑히 얘기해 봐.

시언

우시언시설관리공단이사장

잘못 됐습니다.

이재홍위원

그러니까 기분이 나쁘지. 예산까지 편성해 놓고 우리한테는 이렇게 됐으니까 알아서 하시요, 이런 얘기와 같은 얘기 아닙니까? 앞으로는 그런 일이 없도록 하세요.

시언

우시언시설관리공단이사장

네.

이재홍위원

그리고 이것을 하는데 중요한 것은 자연훼손 같은 것은 전혀 관계없습니까?

시언

우시언시설관리공단이사장

거기는 자연이 특별히 훼손될 부분은 없는 것으로 알고 있습니다.

이재홍위원

그래요? 하여튼 이런 것은 가뜩이나 우리 장묘사업단장 고생하는데 이런 것도 하나의 해소책의 일환이 되겠네요?

시언

우시언시설관리공단이사장

그렇지요.

이재홍위원

아니, 이게 안 되는구나. 화장은 어차피 해가지고 해야 되니까…….

시언

우시언시설관리공단이사장

네, 화장이 이루어진 다음입니다.

이재홍위원

여론이 어때요?

시언

우시언시설관리공단이사장

아직까지 우리 국민들께서는 자연장에 대해서 그렇게 선호도가 많지 않은 것 같습니다. 그런데 화장도 10년 전과 지금을 비교해 볼 때 급격히 화장에 대한 인식이 개선되는 것과 마찬가지로 수목장도 초기에는 조금 속도가 늦을지 모르겠습니다만 해 보고 나시면 이것도 많이들 하시지 않겠나. 그렇게 되면 분묘를 만든다든지 또는 봉안당을 만드는 그것 때문에 사회적인 문제가 되는 것은 해결되지 않겠나 이런 생각을 해 보고 있습니다.

이재홍위원

검토할 것도 없겠네? 예산 다 편성해 놨는데 이제 시행하면 되겠네요?

시언

우시언시설관리공단이사장

시범으로 우선…….

이재홍위원

여하튼 잘 하시고 모든 것을 정책결정을 해가지고 예산편성해서 시행을 시범적으로 하더라도 시민들한테 호응도가 있는 그런 일들을 해 주세요.

시언

우시언시설관리공단이사장

네.

이재홍위원

내일모레면 구정입니다. 구정 잘 지내시고 3월에 다시 뵙도록 하겠습니다. 고맙습니다. 이상입니다. (이종학 위원장, 김광헌 부위원장과 사회교대)

김광헌부위원장

이재홍 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이국희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.