나은화 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제221회 임시회 제2차 교통위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 연일 계속되는 의사일정과 지역 의정활동 등 바쁜 일정 속에서도 상임위 활동에 깊은 관심을 가지시고 오늘 회의에 참석해 주신 위원 여러분께 존경과 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 음성직 도시철도공사 사장을 비롯한 관계 임직원 여러분, 안녕하십니까? 이렇게 건강한 모습으로 다시 뵙게 되어서 반갑습니다. 아울러 지난 2월에 보고된 지하철에 대한 인식전환 원년의 해의 일환으로 역사모습바꾸기, 기술경영역량강화, 흑자기반 조성, 노사갈등 없는 조직 등 핵심과제들이 차질 없이 추진되어 시민의 삶의 질 향상에 최선의 노력을 다해 주시기를 당부드립니다. 그러면 오늘의 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 1. 도시철도공사 소관 업무보고

존경하는 최홍우 위원장님과 교통위원회 위원님 여러분, 도시철도공사 사장 음성직입니다. 지난 2월 초 위원님들을 모시고 경인년 새해 도시철도공사의 신년 업무보고를 드렸습니다. 이제 계절이 바뀌어 만물이 소생하는 희망찬 봄날을 맞이하여 교통위원회 위원님께 제221회 업무보고를 드리게 되어 매우 뜻 깊게 생각합니다. 위원님들에게도 따뜻한 봄기운과 더불어 계획하신 모든 일들이 이루어지기를 기원드리며 5678 서울도시철도에 변함없는 관심과 격려 부탁드리겠습니다. 3월 초 발표된 2010년 경제 전망에 따르면 작년에 비해 4~5% 정도의 경제성장이 예상되고 있습니다. 지난 한해 어려웠던 경제 여건에 비하면 참으로 다행스러운 일입니다. 그러나 실업률은 여전히 불안합니다. 5678 서울도시철도공사는 공공기관으로서의 역할에 충실하고자 예산조기집행, 청년인턴사원 채용, 중소기업과 기술협약 체결, 5678행복장터 운영 등 일자리 나누기 사업을 적극 진행하고 있습니다. 공사는 새해 첫 업무보고를 통해 2010년은 지하철에 대한 인식전환 원년의 해로 대내외에 선포하였습니다. 고객님의 인식전환을 위해 고심한 결과 기술자립과 고객행복의 일대변혁을 계획하였습니다. 먼저 기술자립에 대해 말씀드리면 위원님도 잘 아시겠지만 지난해 3월 도시철도차량 관리에 관한 규칙이 개정되어 정밀진단을 거쳐서 최대 40년까지 전동차를 사용할 수 있도록 차량 내구연한이 연장되었습니다. 그러나 소모품성 부품을 포함하여 전동차 유지보수에 필요한 부품을 조달하는데 외국산 부품 종속이 심각한 상태였습니다. 공사는 국내 중소기업과의 업무협약 및 자체기술력을 바탕으로 부품국산화 사업을 지속적으로 추진하여 왔으며, 지난 3월 10일 국토해양부로부터 조례개정을 통해 철도차량 제작 사업을 할 수 있다는 회신을 받기도 하였습니다. 2012년 개통예정인 7호선 연장구간에는 자체 제작 조립한 신형 전동차를 투입하여 운영하는 것을 목표로 사업을 진행하고 있습니다. 현재 언론에서는 기대 반 우려 반의 관심을 가지고 있지만 15년간 도시철도운영 노하우와 우수한 기술력을 바탕으로 전동차 자체 제작과 더불어 기술자립을 달성하겠습니다. 고객행복의 일환으로 고객만족도 점수 90점 달성이라는 구체적인 목표를 정하였습니다. 승강 편의시설 확충, 화장실 리모델링, 여성쉼터, 전동차 객실의자 개선 등 외부환경 개선뿐만 아니라 일하는 방식의 변화, 직원 마인드 전환을 고객행복 실현의 세부계획으로 구상하였습니다. 스마트폰을 활용한 일하는 방식의 변화에 대해 말씀드리면 공사에서 자체 개발하여 운영하고 있는 유지보수시스템 UTIMS에 무선인터넷 통신망을 결합하여 전 직원이 역사, 차량, 기지 등 공사 시설물 전반의 취약 개소를 점검하고 현장에서 실시간으로 처리할 수 있도록 업무방식의 일대혁명을 가져온 것입니다. 직원 마인드 전환으로 부서 간 협업시스템을 구축하였습니다. 기술직렬, 사무직렬 간의 벽을 허물어 신속하게 서비스를 제공하며 업무 노하우를 공유하여 주어진 문제를 해결하도록 조직문화를 개선하였습니다. 앞서 말씀드렸던 기술자립과 고객감동 사업으로 그동안 시민고객들이 가지고 있었던 지하철에 대한 불편사항을 제로로 하는 인식전환 원년의 해로 거듭나기 위해 노ㆍ사가 더욱 노력하겠습니다. 위원님들의 지속적인 지도편달과 성원을 부탁드리며 자세한 내용은 배부해 드린 유인물에 의거 보고 올리도록 하겠습니다. 보고에 앞서 임원 및 주요간부를 소개해 올리겠습니다. (간부소개:감사 이홍복, 경영지원본부장 박현호, 고객서비스본부장 강연기, 운영본부장 박창규, 기술본부장 박종헌, 신사업본부장 김성호, R&D본부장 최정균, 기획경영실장 조두진, 감사실장 최선철, 안전관리실장 황창락, 노사협력실장 이희순) 업무보고는 우선 결산부터 보고를 드리도록 하겠습니다. (보고) 도시철도공사 소관 업무보고서 (뒤에 실음) 이상 보고를 마치겠습니다.

음성직 도시철도공사 사장 수고하셨습니다. 위원님들께서 질의할 내용이 방대할 것으로 알고 있습니다. 그러나 간담회에서 100%가 다 나오셨기 때문에 한 5분 정도씩 돌아가면서 질의답변을 듣도록 했습니다만 위원장 재량으로 2분씩 더 드려서 7분씩 드리겠습니다. 시간을 잘 지켜서 질의하시고 집행부에서 소상하게 답변을 잘 해 주시기 바라고 시간을 넘길 때는 위원장이 제지를 하겠습니다. 잠깐 질의를 하기 전에 지금 도시철도공사 사장께서 업무보고에 전동차조립 제작문제 얘기가 언급이 되어 있습니다만 방금 김상범 도시교통본부장께서도 오셔서 오늘 일은 아닙니다만 내일 처리해야 될 문제인데……. 내일 오후 2시까지 음성직 사장은 교통위원회로 다시 출석해 주시고 지금 R&D 최정균 본부장 소관 부서지요?

네, 그렇습니다.

답변대로 나와 보세요. 도시철도공사 R&D에서 지금 계획하고 있는, 위원님들께서 질의하기 전에 한 2~3분 정도 짧게 R&D에서 하는 역할부터 말씀을 들은 다음에 질의를 하겠습니다. 설명을 잘 해 주시기 바랍니다. ○R&D본부장 최정균 익히 언론에도 보도가 되었습니다만 도시철도공사 R&D에서 그동안 표준화, 국산화를 기반으로 새로운 전동차를, 7호선 연장구간에 투입되는 차를 제작하고자 연구중에 있습니다. 그래서 전에 언론에서도 취재해 간 바가 있고 저희들은 현재 모든 준비를 마치고 사업을 준비하고 있는 이런 실정에 있음을 간단하게 말씀드립니다.

5분만 하겠습니다.

네.

윤기성 위원입니다. 조금 전에 사장님 업무보고에 보니까 전동차 제작에 대해서 엄청 노력을 많이 하신 것으로 알고 있습니다. 많이 하셨네요?

네.

그런데 조금 전에 업무보고 시에 말씀을 하신 것을 보면, 지금 현재 7호선 차량이 어디 차량입니까?

현대중공업이 만들었고요, 현대중공업이 납품을 했고 그게……. 아, 7호선이요?

7호선이요.

7호선은 옛날에 한진중공업이 제작을 해서 만들었는데 나중에 로템으로 합쳐졌기 때문에 로템 차나 마찬가지입니다.

로템 차지요?

네.

그렇다면 조금 전 업무보고에 보니까 지금 R&D에서는 로템보다도 더 우수한 기술로 차량을 제작한다고 하셨지요?

네, 그렇습니다.

그러면 차량의 제일 선결과제가 뭡니까? 안전이지요? 안전이 최우선이지요?

그렇습니다.

지금 R&D 연구기관에서는 로템보다도 더 우수한 기술력을 가지고 있다는 건지 이해가 안 가서 반문을 하는 겁니다.

지금 로템이 우리 7호선 납품한 차량은 거의 모든 제품이 외국부품입니다. 그리고 로템 스스로도 그 부품의 내용을 잘 모르고요. 우리 회사 직원들도 처음에는 그 부품의 질이나 내용을 몰라가지고 안전에 상당한 문제가 그동안에 있었습니다. 우리 공사가 만드는 것은 지난 3년 동안 민간기업하고 같이 노력을 해서 부품을 새로 제작을 했습니다. 우리가 그 부품을 안전한, 외국제품은 당시에도 그렇고 우리나라에서 그 성능을 테스트를 하기가 힘들었습니다. 그리고 들어오는 제품이 시제품은 정품으로 들어오고 그다음에 나중에 납품을 할 때는 부적격품으로 집어넣는 그런 행태이기 때문에 그동안 우리 공사가 돈도 더 많이 들어갔고 얼마나 힘들었는지 모릅니다. 그게 억울해서 우리 공사가 새로운 부품을 만들어서 지금 제작을 하니까 우리 공사의 부품은 과거의 로템 부품보다 훨씬 안전하다 이런 말씀이 되겠습니다.

제가 일반적으로 상식적으로 생각할 때 건축을 하는 데 설계를 하고 도면을 그리고 또한 집을 짓는 데는 엄청난 예산이 투입됩니다. 그렇지요?

그렇습니다.

그런데 저도 로템에 가봤습니다만 정말 규모가, 상상도 할 수 없는 투자를 해가지고 운영을 하고 있는데 조립과 제작을 하고 있는데 거기의 기술을 능가한다고 하면 그러면 수출을 해야지요. 그러면 7호선만 전동차 교체를 할 겁니까?

로템이 전동차를 제작하는 것은 맞습니다만 그분들은 우리한테 와서 유지관리를 해 주지 않습니다. 우리는 우리 부품을 우리가 개발해서 전동차를 제작하고 우리가 유지관리를 합니다. 시민의 안전은 제작도 잘 해야 되지만 유지관리도 잘 해 줘야 됩니다. 부품이 하나 고장 나고 문제가 생기면 즉각 즉각 조달이 되어야 되는데 그런 게 안 되는 게 지금 몇 년씩 걸리고 몇 달씩 걸리는데 그게 어떻게 안전하다고 할 수 있겠습니까? 우리 공사가 만약에 제작을 하게 되면 우리 손으로 만든 것을 가지고 우리가 유지관리를 하기 때문에 부품조달에 문제도 없고 여러 가지로 안전에는 훨씬 더 유용하게 됩니다. 저는 로템이 우리 공사가 하는 게 안전하지 못하다고 언론에다 하고 있습니다만 아니, 제조회사하고 운영회사하고 비교할 때 운영회사 사장이 더 안전에 신경을 쓰지 제조회사가 하겠습니까? 저는 안전 하나만은, 우리 공사가 이것을 하려고 하는 가장 큰 이유는 가격도 아니고 아무 것도 아닙니다. 안전을 확보하기 위해서 하는 것입니다.

그렇다고 보면 사실 제작하는 것과 차량을 정비하는 것과는 차원이 다른 겁니다. 자동차 정비, 전동차 정비하는 것과 부품을 갈아 끼우는 게 정비 아닙니까?

지금 로템이 처음에 만든 것도 부품 다른 거 사다가 갈아 끼운 거뿐입니다. 그렇게 해서 우리한테 팔았는데 그 부품에 대해서 나중에 A/S를 잘 안 해 주었다 이런 말씀입니다. 우리는 그런 차를 갖다가 우리가 3년에 한 번씩 그것을 다 뒤집어가지고 풀었다가 다시 조립을 했습니다. 우리가 제작하는 게 지금도 뭐냐 하면 우리가 중소기업한테 부품을 사다가, 우리가 마음에 드는 부품을 사다가 갖다가 조립하는 것입니다. 만날 우리가 그것을 하는 것입니다.

일반적으로 자동차를 끌고 다니다 보면 물론 정품, 기아차든 현대차든 쌍용차든 그 차량의 정품부속이 있듯이 우리 전동차도 아마 현대 로템에서 만들었다고 한다면 현대 로템에서 전체 부품을 만들지는 않을 겁니다. 그렇지요? 다 중소기업에서 납품 받아서 조립을 하고 제작하는 거 아니겠나 저는 그렇게 생각하는데, 그러면 사장님은 전체 부속품이 몇 가지나 됩니까?

4만 가지…….

4만 7,000가지인가 되는데 이것을 전부다 자체에서 생산하겠다는 겁니까?

아닙니다. 우리도 우리 중소기업, 우리나라에 있는 스물한 개 중소기업하고 협약을 해서 그분들이 만드는 것을 우리가 같이 만들어서, 그 사람들이 만드는 것을 우리가 사서 우리가 조립을 하겠다는 말씀입니다.

정말 이해가 안 가네요. 그러면 사장님 이번 3호선 연장선 차량가격은 얼마로 책정, 비싸다고 한다면 양당 얼마나…….

차량가격은 저희가 금년에, 어제 신문에 났습니다만 9호선 연장구간 차량을 서울시하고 로템하고 계약을 했습니다. 16억 5,000만 원에 했습니다.

그러면 사장님은?

우리는 12억 이하로 합니다.

그러면 그게 신호설비하고 차량가격까지 다 합해서 그 정도로 들어간다는 겁니까?

네, 그렇게 할 수 있습니다.

그러면 이윤이 얼마 더 생긴다는 겁니까?

차량 하나당 5억 원은 떨어집니다. 우리가 좋은 부품으로 해도 그렇습니다.

어떻게 5억이 떨어져요? 얼마에 하시겠다는 건데?

12억에 합니다.

12억에 하는데?

16억 5,000만 원에 어제 로템이 계약을 했습니다.

그러면 로템에서 한 5억을 폭리하고 있다는 겁니까?

그것은 모르겠습니다. 그것은 그 회사가 그렇게 하는 건데 우리는…….

책임지셔야 돼요. 만약에 사장님 그렇게 하셔가지고 여기에 가격이 변동이 되면 책임질 수 있는 겁니까, 지금 사장님 말씀하신 대로면?

위원님, 어제 신문에 났다니까요, 16억 5,000만 원에 했다고요, 어제 신문에. 어제 신문에 9호선 연장구간이 16억 5,000만 원에 계약이 된 게 났습니다.

그래서 제가 그걸 물어보는 겁니다. 신호설비 가격하고…….

제가 책임을 지기는 뭘 집니까?

차량 가격하고 별도로 해서 그건지 합산해서 16억 5,000인지 그것은 제가 보지 않아서 잘 모르겠습니다만 사장님이 지금 주장하시는 것은 12억이면 신호설비가격까지 다 포함해서 12억에 제작하신다는 말씀 아닙니까, 신호설비까지?

신호는 차상신호가 있고 그다음에 지상신호가 있습니다. 차상신호는 당연히 거기에 포함되는 것이고요, 지상신호는 따로지요.

그러니까 제가 그것을 물어보는 거지요.

아니 그러니까 그것은 9호선 연장구간의 차량에 그것이 어떻게 되는지 확실하게 비교하시면 됩니다. 저희는 만약에 그게 16억 5,000…….

사장님 답변할 때 간단하게 좀 해 주세요. 윤기성 위원님 질의 그만 하세요, 시간 다 됐으니까. 위원장 제지입니다. 그리고 답변이 지금 굉장히 안 좋게 나가는 것 같은데 그렇게 답변하지 마시고 좋은 쪽으로, 싸우는 것도 아닌데 왜 그렇게 혈압 올리면서 답변하세요. 좋게 하세요, 좋게.

이상 질의를 마치겠습니다.

김현기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김현기 위원입니다. 먼저 주요업무보고 내용에 관해서 몇 가지 확인을 하고자 합니다. 8페이지에 보면 사장께서는 작년에 경영수지가 즉 당기순손실이 164억 원이 줄어들었다고 보고하셨지요?

네.

작년에 임금이 동결되었습니까?

임금이 동결되었는데…….

내가 묻는 말에만 대답하세요.

네, 동결되었습니다.

사장이 말이야, 답변을 간결하게 하라고 위원장이 몇 번 얘기하잖아요. 묻는 말에만 대답하세요. 임금동결 되었었지요?

네.

그런데 여기 내역을 보니까 영업수익은 5억 원이 증가한 반면에 영업비용은 19억 원이라는 금액이 증가했어요. 그 내역을 보니까 인건비가 151억 원이 증가한 반면에 경비는 132억 원을 줄였지요?

네.

그렇지요?

네.

그래서 보니까 임금이 많이 인상되었단 말이지요. 이것은 사장의 평소 경영방침과 맞지 않지요? 모순이지요?

아닙니다.

어떻게 아닙니까?

기관성과급이 작년에 1등을 해서 기관성과급이 더 나가서 그렇습니다.

그러니까 그 성과급 때문에 늘 문제 아닙니까? 감사님 새로 오셨지요?

이홍복 네.

도시철도공사가 이 성과급 때문에 감사원에서 지적받은 거 알고 계세요?

이홍복 아직 제가 10일밖에 안 되었기 때문에 그것까지는 아직 파악을 못 했습니다.

아니 도시철도공사의 감사로 취임하려면 사전지식을 그 정도는 갖고 오셔야지. 감사원에 근무하고 계셨지요?

이홍복 네.

감사원에 계셨으면 감사로 부임할 기관에 감사원이 어떤 감사를 해서 지적을 했고 처분을 했고 그 결과가 어떻게 조치되고 있는지 정도는 알고 와야 되는 거 아닙니까?

이홍복 죄송합니다. 업무 연찬을 더 열심히 하겠습니다.

위원님 이것은 상황이 다른 거 가지고 말씀하시는데요.

가만 계세요.

기관성과급은 감사원하고 관계가 없습니다.

가만 계시라고요. 사장 왜 오늘 그렇게 흥분하세요?

아니, 내용을 다른 것 가지고 감사님한테 그러시니까 그런데 기관성과급은 감사원에서 우리가 지적받은 적이 없습니다.

위원장, 이래가지고 어떻게 질의하겠습니까? 내가 감사한테 질의하고 있는데 왜 자꾸 사장이 나서요?

위원장이 사장께 말씀 한 번 드리겠습니다. 묻는 말에만 짧고 간결하게 대답을 하고 소상하게 말씀해 주시라는 얘기를 주문했는데 한 번 더 저기하면 제가 정회하고 끝내겠습니다. 더 회의가 되지도 않겠고 말다툼하는 장소도 아니고, 그렇지 않겠어요? 서울시민의 교통편의 증진을 위하고 운영을 하시는 도시철도에서 자꾸 위원들이 얘기하는, 시민의 말씀을 자꾸 다른 방향으로 흘린다는 것밖에 되지 않기 때문에 회의를 진행할 수가 없습니다. 그렇기 때문에 가볍게 묻는 말에만 대답을 해 주세요.

조금 전에 낭비한 시간은 나중에 보충해 주시기 바랍니다. 제가 감사에게 질의 드리고자 하는 거예요. 감사가 오셨으면, 물론 부임하신 지 얼마 안 되기 때문에 업무파악에 한계가 있지요. 그러나 다른 기관에서 오신 것도 아니고 감사원에서 근무하시다 여기 오셨는데 본인이 근무하는 기관이 감사원으로부터 어떤 지적을 받았는지 여태 파악을 안 했다면 그것도 온당치 않다고 저는 그렇게 봅니다. 견해를 말씀해 보세요.

이홍복 존경하는 위원님께서 말씀해 주신 것에 대해서 더욱 잘 하라는 지도편달로 알고…….

잘 알겠습니다. 그 정도로 하고 넘어가고요. 어쨌든 사장께 다시 말씀을 드립니다. 질의하는 것은 아닙니다만 들으십시오. 경영수지가 당기순손실이 164억 원 절감됐다는 것은 대단히 경영을 잘 했다고 저는 평가합니다. 그러나 인건비가 무려 151억 원이 증가했다는 것은, 만약에 증가하지 않았다면 300억이 넘는 당기순손실이 줄어들었을 것 아닙니까? 그런 차원에서 말씀을 드리는 거니까 금년에도 그 점을 유념해서 회사경영을 해 주시기 바랍니다. 아시겠습니까?

네, 알겠습니다.

공손하게 답변하십시오. 여기는 시민의 대표기관입니다.

네, 알겠습니다.

다음 10페이지에 보면 수송ㆍ수입 현황을 작년에 분석해 놓은 게 나와 있습니다. 9호선 개통 영향으로 2월 영업일 1일 감소해서 등등 이런 분석이 있습니다만 9호선이 개통되면서 5, 6, 7, 8호선을 운영하는 도시철도공사의 경영수지에 어떤 영향을 미쳤는가, 이것을 제가 작년에 분석해서 보고해 달라고 한 적이 있어요. 저한테 보고한 적 있습니까? 없습니다. 제가 있는 것을 모른 척하고 묻는 것이 아니에요. 제가 분명히 말씀을 드렸습니다. 9호선 개통 이후에 일정기간이 경과하면 도시철도공사든 메트로든 어느 정도 영향을 미치고 있는지 이것을 파악을 해야 여러분들이 2010년도 영업계획을 세우고 또 실천할 것 아닙니까? 그래서 그것을 달라고 했는데 금년 3월이 지나도록 온 것이 없어요. 제출해 주시기 바랍니다. 아시겠지요?

네, 알겠습니다.

그다음에 고객서비스와 관련해서 말씀을 드리고자 합니다. 며칠 전에 중국 또는 내몽고로부터 엄청난 모래 황사가 온 것은 알고 계시지요?

네.

그 황사가 왔을 때 도시철도공사는 소위 공기의 질을 개선하기 위해서 대책을 어떻게 세웠습니까?

우선 황사가 올 때는 우리가 황사특보를 발령해서 환기시스템을, 빨아들이는 환기 흡입을 하지 않고 그다음에 내부승강장 및 대합실 청소를 황사 온 날은 집중해서 강화를 하고요. 전동차는 기지에 주박을 시키면 황사가 많이 묻을 수 있기 때문에 가능한 본선 내 터널에 주박을 숙박을 시켜가지고 하고 있습니다.

저도 대충 그 정도는 알고 있는데 일단 심한 황사가 오면 방금 말씀하셨듯이 흡입하는 것도 중지하고 배출하는 것도 중단하지요?

그렇게 합니다.

그러면 그 실내의 공기는 하루 종일 변동이 없는 거지요, 강제적인 방법에 의해서는. 그렇지요? 자연적으로 공기가 왔다 갔다 하는 것이지요.

그렇습니다. 출입구가 많기 때문에요.

그런데 지하철의 특성상 모래 황사가 오면 이 황사는 밑으로 가라앉게 마련이고 수많은 수백 만 명의 사람들이 지하철을 이용합니다. 그러면 그게 전부 지하철 역사나 플랫폼이나 또는 터널 안으로 들어올 것 아닙니까? 그렇게 되면 공기의 질이 최악이 되겠지요?

그렇습니다.

그러면 시민들이 그것을 마시고 살라는 것 아닙니까? 대책이 전혀 없습니까?

그래도 황사가 올 때는 지하공간이 밖보다 훨씬 더 깨끗합니다. 그리고 떨어지면 우리가 그때그때 물청소를 합니다.

물청소 얘기를 하니까 제가 얘기하는데 어쨌든 우리 양 지하철공사의 황사에 대한 대책은 상당히 미흡하다는 생각이 들었어요. 제가 지하철을 이용하면서 느낀 겁니다. 황사가 왔을 때 일반시민들이 대처하는 요령이 있어요, 특히 집안에서. 진공흡입기를 먼저 쓰지 마라, 첫째 먼저 물걸레로 방바닥을 닦아라, 그다음에 진공흡입을 해라 이렇게 얘기를 하고 있습니다. 그 이유가 분명하지 않습니까? 먼지가 가라앉기 때문에 그렇습니다. 그렇다면 지하철은 통상 지면보다 낮게 구축이 되어 있고 엄청난 황사먼지가 지하철 내로 유입이 되어 있을 텐데 물청소를 하느냐 이 말이에요?

물청소를 합니다.

제대로 하고 있습니까?

황사 온 날 밤에 우리가 다 하고 있습니다.

저는 여러분이 잘 하리라고 짐작은 합니다만, 여기 수많은 고객서비스 향상 종합대책 보고를 하고 있는데 가장 기본적이고 가장 시급한 과제에 대해서는 별로 없는 것 같다는 생각이 들어요. 필요하지요?

네, 그렇게 하겠습니다.

앞으로 이 점에 대해서는, 앞으로도 계속 황사가 온다고 하니까 관심을 가져주시고 우리 새로 오신 감사님께 제가 많은 부탁을 드리는데 그런 것 체크 해 봐요. 감사가 회계감사만 하는 게 감사가 아닙니다. 이렇게 종합계획을 세웠으면 집행부서 감사하는 부서에서 현장에 나가 확인도 해 보고 하세요. 일상감사라는 것 있지 않습니까? 하시기 바랍니다. 그다음에 고객서비스 향상과 관련됐는데 사내 DJ 방송(기관사 등) 한다 이렇게 업무보고서에 보고가 되어 있지요?

네.

제가 지하철을 타고 갈 때 기관사나 또는 차장, 승무원이 방송하는 것을 많이 듣습니다. 그런데 어떤 분들은 참 부드러운 목소리로 아주 요령껏 잘하는 방송이 있는 반면에 정말 어떤 방송은 귀가 아플 정도로 듣기 싫은 방송이 있어요. 이런 분들에게 사전교육을 합니까? 그냥 이런 매뉴얼을 주고 이대로 읽어라 이 정도지 방송을 할 때의 요령을 교육을 하느냐 이 말이에요?

저희는 철저히 하고 있습니다.

그렇지 않아요. 보면 자기가 타고난 목소리를 어떻게 바꿀 수는 없겠지만 그래도 듣는 분들 시민들의 감정을 고려해서 좀 부드럽고 온화하게, 들어서 유쾌하게 해야지 이것은 전혀 아닌 방송이 많아요. 이 점에 대해서는 사장이 미처 생각을 못 했을 수도 있으니까 한 번 더 점검을 해 주시기 바랍니다.

알겠습니다.

굉장히 시급한 과제예요. 서울시의회가 거창한 것을 논의하는 것도 있겠지만 실생활에 시민들에게 직접적인 영향을 주는 문제에 대해서 언급을 안 할 수가 없습니다. 좀 유념해 주시기 바라고요. 그다음에 마지막 29페이지 보면 객실의자를 따뜻하고 편안하게 바꾸겠다고 업무보고에 되어 있어요. 이 관련 예산이 이사회에 통과됐습니까?

네.

작년에는 부결됐었지요?

작년에는 서울시에서…….

그런데 금년에는 하라고 했습니까?

네.

이것 모순이지 않습니까? 지금 사진 왼쪽에 있는 이 의자도 제 개인적인 생각에는 이용하는데 아무 문제가 없습니다. 지하철을 타고 몇 시간씩 가는 것도 아니고 불과 이용하는 시간이 짧은데 뭐 이렇게 따뜻하고 편안하게 쿠션 있는 의자가 필요합니까? 지금 도시철도공사가 흑자경영을 하고 있습니까?

그렇지는 않습니다.

저는 이것 안 됩니다. 당초에 제작해 나올 때 다 이유가 있는 거예요. 그런데 사장이 경영방침을 정해서 이렇게 하고자 하는 뜻은 이해는 하지만 앞으로 도입하는 차량에 대해서 이렇게 하면 되지 기존에 이미 제작되어서 운행되고 있는 차량에다가 이렇게 엄청난 예산을 30억씩 투입해서 할 필요가 있겠느냐 이 말이에요.

이것은 서울시하고…….

아무리 서울시라 해도 이것은 안 됩니다. 작년에는 안 되었던 게 왜 금년에는 됩니까? 이것 사업 중단하십시오.

하여튼 위원님 지적을 해 주신 것을 가지고 서울시하고 메트로하고 협의를 해서 처리하도록 하겠습니다.

거듭 감사님께 다시 말씀드립니다. 이것은 새로 검토를 해 주세요. 이것은 낭비입니다.

이홍복 검토해 보겠습니다.

몇 명의 시민들이 딱딱하다고 얘기한 것을 그게 전체 시민의 의견인 양 이렇게 하는 것은 있을 수가 없지요. 사장님의 경영방침에 대해서는 시민을 사랑하고 이용하는 고객을 우대하겠다는 그 취지에는 백번 높게 평가합니다만 앞으로 구매하는 차량에 대해서는 이렇게 하시라는 겁니다. 그러나 기존에 이미 제작되어온 차량에 대해서 굳이 수십억을 들여서 할 필요가 없다 이거예요. 그리고 작년에도 제가 현장에 나가서 할 필요가 없다고 했고 작년에 예산 확정 시에도 서울시에서 하지 말라고 그랬고, 그렇게 안 했는데 느닷없이 금년에 또 왜 합니까?

더 신중하게 검토하겠습니다.

경영은 일관성이 있어야 되는 거예요. 이것은 중단해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

김현기 위원님 수고하셨습니다. 질의에 앞서서 지금 우리 사장께서 이미 계약도 다 했고 제작에 들어가는 입장이기 때문에 아까 윤기성 위원님하고의 질의답변 관계가 매끄럽지 못하게 넘어간 것 같습니다. 그렇게 제작을 다 하고 계약을 했다면 우리 서울시의회 여기 와서 부탁해야 할 일도 없고 그렇지 않겠어요? 그리고 의자를 가운데다 놓고 냉난방을 자동으로 로템은 못한다, 우리는 한다 그런 얘기를 하시는 것은 지금 제작하시는 도시철도의 업무하고 잘 맞지 않는 그러한 답변을 하는 것 같습니다. 로템에서는 30년 쓰는데 도시철도에서는 40년 쓸 수 있게 만든다, 그리고 거기는 외제부품이다, 우리는 국산부품이기 때문에 국산부품이 더 좋아서 40년을 쓰는지는 모르겠습니다만 그런 말씀은 앞으로 삼가시고, 저희 의회에서 천만 시민들의 안전을 위해서 도시철도공사에서 하는 일에 대해서 협조를 하려고 합니다, 사장님? 그런데 무례하게 남의 회사를 그렇게 하면……. 이게 언론에 나간다든지 하게 되면 도시철도하고 서로 분쟁이 될 수가 있어요. 그래서 이런 것을 자제하면서 도시철도에서도 제작을 할 수 있다고 하는, 그야말로 국토해양부의 보고도 문서가 다 와있고. 다 보셨지요, 도시철도로 갔으니까?

네.

그런데 너무나 과잉적인 말씀을 안 하시고 순조롭게 잘 해서 지혜롭게 도시철도 사장께서 제작하고 조립하는 업적이 시민사회에서 큰 호응을 받을 수 있도록 처리를 하는 것이 좋지 않나 위원장은 그렇게 생각합니다. 그래서 위원들께서 질의를 하시게 되면 네, 아니오 하고 간단하게 가볍게 답변을 해 주셔야지 남의 회사를 자꾸 들먹일 필요는 없어요. 그렇지 않겠어요? 그 회사에서는 의자를 가운데로 못 놓고 냉난방 자동으로 못 하겠습니까? 그런 얘기는 하지 마시고 저렴한 가격으로 서울시민들에게 안전하고 편리한 교통을 만들어 내겠다, 전동차를 만들겠다 그런 식으로 얘기를 해도 도시철도에서는 충분하게 조립 제작을 할 수 있지 않은가 위원장은 그렇게 생각합니다. 김우태 위원 질의하시겠습니까? 김우태 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김우태 위원입니다. 저는 김현기 부위원장 보충질의 하겠습니다. 8페이지 결산 관련해서 영업수익이 5억 원이 증가가 됐습니다. 반면에 운수사업수익이 57억 원 마이너스가 됐습니다. 수송ㆍ수입 증가가 있었음에도 불구하고 운수사업수익이 마이너스 57억인데 사유가 어떻게 된 것인지 말씀해 주시기 바랍니다.

운수사업은 2008년보다 2009년에 승객이 줄어서 그렇습니다.

승객이요? 그런데 수송실적은 보니까 더 증가됐는데요, 수송ㆍ수입이?

수송ㆍ수입이 줄었고요, 그다음에 영업일수도 하루 적고 그래서 수송ㆍ수입이 줄었습니다. 우리가 보기에는 영업일수 하루 준 것이 손실이 12억 원 정도 되고요, 그다음에 9호선 개통 영향이 21억 원 정도 됩니다. 그리고 버스환승을 시민들이 더 많이 하시기 때문에 버스하고 돈을 나눠먹기 때문에 감소가 되고요, 승객 수는 많이 안 줄어도 전체적인 수입이 주는 게 그렇게 됩니다.

그렇습니까? 다음에는 부대사업수익이 62억 원이 증가했습니다. 이것은 어떤 사업인데 갑자기 이렇게 많이 늘어났습니까?

우선 광고료는 많이 줄었고요, 대신 우리가 임대사업을 세븐 일레븐이라든지 새로운 임대사업을 많이 펼쳐서 그 수입이 한 100억 원 정도 늘어났습니다.

다음에는 외화환산손실이 244억 원이 있습니다, 영업외비용에서. 이것은 어떠한 내용입니까?

지난번에 환율차손이 그렇게 많이 났습니다.

그다음에 유형자산 처분손실, 이거 무엇을 처분했는데 이렇게 손실이 왔습니까?

아니, 이것은 이익을 본 것입니다. 우리가 가지고 있는 땅을 구청에서 쓰겠다는 것을 보상비 받거나 그런 것입니다.

매각대금?

네.

잘 알았습니다. 아무쪼록 우리 사장님께서 도시철도공사의 혁신적인 운영을 하기 위해서 애쓰시는 거 저도 찬사를 보냅니다. 그런데 조금 전에 윤기성 위원님께서 조립하는 전동차 관련해서 좀 지적이 있었습니다만 저도 조금 궁금하니까 좀 여쭤보겠습니다. 저도 어제 메트로 측에도 문제를 제기했습니다. 그쪽도 기술 쪽은 남다르다고 자부하는 공사인데 왜, 도시철도공사 쪽에 선점을 지금 뺏겼기 때문에 당신들이 반대 아닌 반대를 하고 있는 거 아니냐? 좀더 같이 기술을 합해서 서로 협력해서 더 멋진 작품을 만들어 낼 수 있는 그런 방안은 없겠는가 그런 것을 생각해 봤습니다. 우리 음성직 사장님은 도시철도공사가 따로 가는 게 아니라 이런 제작사업은 함께 하는 것이 어떤가 이런 생각을 해 봅니다. 사장님은 어떻게 생각하십니까?

저는 당연히 위원님 의견이 옳으시다고 봅니다. 지금 우리뿐만 아니라 일본의 JR 같은 경우에는, JR은 자기들이 쓰는 전동차는 거의 자기들이 생산을 하고요, 그다음에 일반 전문메이커가 하는 것은 해외수출을 하고, 사실 자기들이 쓰는 것은 자기들이 생산하는 게 휠씬 더 효율성이 있습니다. 그래서 서울메트로도 그렇고 코레일도 그렇고 앞으로 이런 움직임이 있으리라고 저는 봅니다.

저는 사실 양 공사가 통합을 해가지고 함께 멋진 작품을 만들어내면 더 좋지 않을까 이런 생각을 했습니다. 그것은 시장님께서 하실 일입니다만……. 그러면 다음에는 이것을 좀 여쭤보겠습니다. 사장님께서 아까 말씀하셨는데 동일부품가격으로 조립을 하시는데 실제 이익을 한 5억 정도 절감할 수 있다 이렇게 말씀하셨는데 그런데 여기에서 좀더 뭔가 조립하는 방향을 바꾸겠다 이렇게 하셨는데 새로운 발상은 저도 매우 긍정적으로 보지만 아까 말씀하신 대로 양편의 의자를 가운데로 집중한다든가 디자인 측면에서는 멋진 것 같기도 해요. 한편으로는 이런 생각도 좀 해 봤습니다. 혹시 열차의 탈선이나 충돌부분이 있을 때 가에 있을 때하고 가운데 있을 때 사람이 어떻게 되겠는가, 사람이 밖으로 창문 쪽으로 튀어나갈 수 있는 그런 우려는 없는 건지 이런 안전도 문제에 있어서는 검토해 본 적이 있는지요?

충분히 검토하겠습니다. 다만 의자를 가운데로 놓는 아이디어는 우리 공사가 7호선 연장구간에 전동차를 새로 투입하게 되면, 7호선에 연장구간이 아홉 개 역입니다. 거기에서 모든 시민이 앉은 자리는 거기에서 다 차서 오고 나머지 온수역에서부터 서울시민이 타시면, 이것은 서울시민 뿐만 아니라 다른 부천시민도 마찬가지입니다만 계속 거의 한 시간 이상은 서서 오셔야 됩니다. 그러면 지금 전동차시스템은 앉아 가시는 분과 서서 가시는 분이 너무 편의성에서 차이가 납니다. 그래서 우리는 창문 가장자리에는 서면서 기댈 수 있는 공간을 만들고 가운데 앉아가시고 대신 앉아가시는 의자 수를 줄이려고 합니다. 줄여가면서 앉으신 분은 아주 불편하신 분 위주로 앉으시게 하고 전동차는……. 저는 이렇게 해가지고 우리나라 전동차의 개념을 좀 바꿔볼 생각입니다. 그래서 테스트하는 형편으로 해서 우선 한 편성 해가지고 시민들 의견도 듣고요. 지금 현재 의견을 다방면으로 수렴하고 있습니다. 말씀하신 안전도라든지 이런 것은 저희가 충분히 검토를 하고요. 또 하나 이게 장점이 있는 게 지금은 뭐냐 하면 가장자리에 있으면 밑에서 히터가 나오지 않습니까? 그러면 다리부분이 따뜻하고 히터 바람이 위로 올라가는데 사람이 많고 그러면 올라가지를 못합니다. 그래서 밑에는 뜨겁고 위는 차고, 사실 더운 공기는 빨리 위로 올라가서 전체를 순환해야 되는데 지금 그렇게 하지를 못하고 있습니다. 그래서 의자를 가운데로 놓으면서 히팅 같은 것을 전자동으로 해서 위로 바꾸는, 저희의 제작이라는 개념은 같은 부품을 갖다가 이렇게 위치를 바꾸고 운영하는 시스템을 바꾸는 게 저희가 말씀드리는 제작입니다. 그래서 이런 것은, 제가 아까 로템이 이것을 못한다. 하려면 할 수 있겠지요. 누가 그것을 이렇게 해 달라고 하면 거기도 할 것입니다. 그런데 그거 하려면 또 거기 제작 프로세스가 필요하고 여러 가지 시간이 걸립니다. 우리가 지금 현재 새로운 제작 프로세스를 그렇게 만들었다 이런 말씀을 제가 드리는 것입니다. 그래서 저희가 지금 도봉공장에다 샘플을 만들어 놨습니다. 한 번 와 보시면 저희들이 하는 노력을 충분히 이해하실 수 있으리라 이렇게 봅니다.

보지 않아도 의욕만 가지고도 충분히 미루어 짐작을 할 수 있습니다. 그런데 부품조립방식만 가지고도 5억 정도 절감한다고 하셨는데 앞으로 조립에 따른 시설설치비용 같은 것도 산정을 해 보셨는지?

시설은 우리가 지금 가지고 있는 거 가지고 그냥 합니다.

충분히 그대로 이용할 수 있습니까?

네. 그리고 조립 자체는 만약의 경우에 우리가 못 한다 하더라도 지금 현재 조립만 하는 다른 공장들이 또 있습니다. 거기 가서 조립을 하면 되는 것이고 하기 때문에, 우리의 제작은 뭐냐 하면 시스템을 바꾸는 게 우리의 목적이고 시민편의, 그다음에 새로운 첨단시스템을 거기다 하기 위해서 그렇습니다. 제가 로템이 못한다는 말씀을 드린 것 중에는 최첨단 통신시스템을 여기다 넣는 것입니다. 전부다 무선으로 우리는 만들게 됩니다. 그렇게 하는 것은 지금까지 전 세계에 나온 작품이 없습니다. 그래서 이렇게 하나 만들어 보면 상당히 시민들한테도 같은 거, 그리고 또 비싼 것도 아니고 오히려 저렴한 가격에 더 좋은 제품을 저희가 만들 수 있다, 그렇게 해서 지금 시작을 하는 것입니다. 우리 같은 공사가 하지도 못할 것을 가지고 이것을 하겠다고 나설 리도 없고요. 안전하지 못한 걸 가지고, 운영회사가 안전하지 못한 것을 가지고 하겠다고 하면 말이 안 되지 않습니까? 더 안전하게…….

어떻든 사장님 지금 현재의 시설만 가지고도 충분히 조립제작이 가능하다고 하셨는데 전동차를 제작하게 되면 앞으로 시운전도 해 봐야 될 거고 그러면 그만한 부지도 좀 필요할 것 같은데…….

다 있습니다.

충분합니까?

지금 다 있습니다. 오히려…….

별도로 부지를 매입을 한다든가 시설을 더 추가…….

없습니다. 오히려 로템은 본선 시운전은 못합니다. 우리는 본선 시운전까지 할 수가 있습니다. 그다음에 구내 시운전, 로템이 시운전하는 레일은 1㎞밖에 안 됩니다. 우리는 차량기지마다 1㎞ 넘는 시운전구간이 다 있습니다. 그리고 본선에 들어와서 우리는 운행하면서 본선의 시운전을 우리가 다 합니다. 로템 차가 와도 그런 시운전은 우리가 해서 합격 불합격을 결정하는 것입니다. 우리는 그런 것을 과거에도 우리가 다 했습니다.

그동안 사장님 깊은 심도 있는 생각을 하셨군요. 아무쪼록 정말 좋은 작품이 나오기 위해서는 메트로하고 같이 기술진을 같이 한다든가 이런 방안을 세웠으면 하는 생각을 가져봅니다. 적극적으로 검토해서 대한민국에서 최고 가는 철도 양 사가 멋진 작품을 만들기를 바라겠습니다. 이상입니다.

알겠습니다.

김우태 위원 수고하셨습니다. 나은화 위원님 질의하시기 바랍니다.

아니요.

안 하시겠습니까? 그러면 김현기 위원 보충질의하시기 바랍니다.

앞서 우리 사장님께 질의한 내용 중에 쿠션 의자를 교체하는 것이라든지 또 9호선 운행에 따른 영업 영향이라든지 이런 것은 이번 회기가 끝나고 난 다음에 저한테 담당임원을 보내서 설명해 주시기 바랍니다.

네, 알겠습니다.

전동차 제작과 관련해서 내일 조례 심의를 앞두고 저도 한 가지만 질의를 하고자 합니다. 국무총리실이라고 중앙정부에 조직이 있지요?

네.

총리실이 하는 일이 대체로 뭡니까?

각 부처간의 업무를 조정하고…….

그렇습니다. 조정하는 일입니다. 잘 알고 계시네요. 이와 관련해서 시장이 국무회의라든지 또는 국무총리실하고 협의한 적이 있습니까?

이 전동차 제작 건…….

네.

저는 그렇게 하지 않은…….

잘 모르시지요?

네, 잘 모르고 있습니다.

사장이 하는 일이 아니고 도시교통본부장이나 담당 부시장이 할 일이니까 잘 모르고 계시지요?

네.

알겠습니다. 저는 조정이 필요하지 않겠나 하는 생각도 들기도 하고 해서 내일 물론 도시교통본부장에게 확인하겠습니다만 잘 알아볼게요. 또 한 가지만 더 질의하겠습니다. 지금 도시철도공사를 운영하면서 이용하는 시민들이 가장 문제로 삼는 게 뭐라고 봅니까?

시민들이 가장 문제로 삼는 거는 예를 들어서 지연운행이라든지…….

이겁니다, 쾌적성이지요. 대중교통수단이 지나치게 포화상태라서, 그러니까 이용승객이 너무 많은 거지요. 러시아워 때 몇 %입니까?

2호선은 그런데요.

아니, 지금 5, 6, 7, 8호선 얘기하는 거예요.

170%, 180%입니다.

170%면 상당히 혼잡하지요, 혼잡하지요. 쾌적성 때문에 시민들이 조금 문제를 제기하지 여러분들 지하철 운영하는 회사에 대해서 크게 불평하는 것 없습니다. 쾌적성이 떨어져서 그런 것인데, 따라서 의자의 쿠션을 바꾸는 것에 대해서는 저도 필요하다고 생각합니다. 그러나 과거에 화재로 인한 문제가 제기되어서 그렇게 제작해 온 의자에다가 굳이 수십억을 들여서 할 필요가 없다는 겁니다. 그것은 점차적으로 도시철도공사의 영업수지가 아주 좋아질 때 그야말로 이윤을 많이 창출할 때 하는 것이라는 얘기지요. 굳이 시급하지 않은 과제에 수많은, 그것도 어떻게 보면 시민들이 이용한 요금을 갖고 여러분들이 수익을 창출한 것 아닙니까? 일종에 준조세라고 볼 수 있습니다. 함부로 써서는 안 된다는 거예요. 그래서 이 점도 감사님이 검토하셔서 나중에 저한테 별도로 감사님께서 설명해 주시기 바랍니다. 어쨌든 전동차 제작과 관련해서는 지금까지 경쟁체제가 아닌 상태에서 경쟁체제를 도입하겠다하는 것은 소위 자본주의국가에서 바람직한 일입니다. 그렇게 해서 서로의 기술발전을 가져오고 소위 악순환이 아닌 선순환을 이룩할 수 있는 것입니다. 다만, 이러한 것을 할 때 공기업은 민간기업하고 달리 절차적인 문제도 중시해야 된다는 것입니다. 이것은 제가 일관되게 작년부터 주창한 바입니다. 그렇지요? 그래서 절차적인 문제를 잘 검토하면서 추진해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

김현기 위원님 수고하셨습니다. 음 사장님하고 최정균 R&D본부장하고 내일 1시 30분까지 우리가 이것을 처리를 해야 되기 때문에 교통위원회로 나와 주세요.

알겠습니다.

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 도시철도공사 소관 업무보고의 건에 대한 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 오늘 회의가 원만하게 진행되도록 협조하여 주신 위원님 그리고 음성직 도시철도공사 사장을 비롯한 관계 임직원 여러분, 대단히 수고하셨습니다. 도시철도공사 관계 임직원께서는 오늘 위원님들께서 지적하시고 개선방안으로 제시한 사항들을 면밀히 검토하여 업무추진에 적극 반영하여 주시고 위원님들께서 요구한 자료와 후속조치가 필요한 사항은 빠른 시일 내에 조치를 해 주시기 바랍니다. 위원님들께 알려드립니다. 내일 일정은 오후 2시에 도시교통본부 소관 안건처리와 업무보고가 계획되어 있음을 알려드립니다. 이상으로 제221회 임시회 제2차 교통위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타) “(-ㆍ- 부분은 회의규칙 제49조제1항 단서의 규정에 의하여 배부회의록에 게재하지 아니하기로 한 부분임)”