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서울특별시의회 발언

서정숙 의원 발언

제221회 제1차 도시관리위원회2010-03-29

서정숙 의원 프로필 보기 →

김기철위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제221회 임시회 제1차 도시관리위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 6월 지방선거 준비와 지역구활동 등에 바쁘심에도 불구하고 참석하여 주셔서 감사합니다. 송득범 도시계획국장님을 비롯한 집행부 관계공무원 여러분, 업무추진에 수고가 많으십니다. 서남권 및 동북권르네상스 등 지역균형발전시책의 차질 없는 추진과 마곡도시개발사업, 용산 국제업무지구 조성사업 등 글로벌경쟁력 강화를 위한 거점육성사업, 미래도시 건설을 위한 도시계획 수립, 시민과 시책 공감을 위한 소통기회 확대 등 다양한 계획을 차질 없이 수행하기 위하여 노력하고 있는 것으로 알고 있습니다. 이와 같은 많은 사업들이 서울이 보다 조화롭고 체계적으로 개발되어 세계적으로 경쟁력 있는 도시로 거듭날 수 있도록 집행부 공무원 여러분께서는 최선의 노력을 다해 주실 것을 당부드립니다. 오늘의 의사일정은 오전에 도시계획국 소관 조례안과 의견청취안을 심사하고 오후에는 균형발전본부와 SH공사 소관 안건에 대하여 심사하는 순서로 회의를 진행하도록 하겠습니다. 아무쪼록 회의가 원만히 진행될 수 있도록 위원님 여러분과 관계공무원 여러분의 적극적인 협조를 부탁드리며 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 1. 서울특별시 도시계획변경 사전협상 지원에 관한 조례안(서울특별시장 제출)

10시 45분

의사일정 제1항 의안번호 1177번 서울특별시 도시계획변경 사전협상 지원에 관한 조례안을 상정합니다. (의사봉 3타) 본 조례안에 대하여 도시계획국장의 제안설명과 수석전문위원의 검토보고를 들은 후 질의답변을 하는 순서로 진행하겠습니다. 그러면 도시계획국장 나오셔서 설명을 하여 주시기 바랍니다.
득범

송득범도시계획국장

안녕하십니까? 도시계획국장 송득범입니다. 존경하는 김기철 위원장님, 그리고 도시관리위원회 위원님 여러분, 제221회 시의회 임시회를 맞아 건강한 모습으로 다시 만나 뵙게 되어 반갑습니다. 항상 바쁘신 중에도 서울시민을 위하여 활발한 의정활동을 수행하고 계신 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 위원님들의 관심과 협조 덕분에 금년도 도시계획국 주요사업들은 차질 없이 진행되고 있습니다. 앞으로도 도시계획업무가 원활하게 추진될 수 있도록 위원님들의 아낌없는 성원과 협조를 부탁드립니다. 안건보고에 앞서 지난 달 인사발령으로 새로 부임한 간부를 소개해 드리도록 하겠습니다. (간부소개:마곡개발과장 김병옥) 그러면 의안번호 1177번 서울특별시 도시계획변경 사전협상 지원에 관한 조례안 제정에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 조례안 제정이유는 신도시계획 운영체계에 따라 시행중에 있는 도시계획변경 사전협상제를 운영함에 있어 사업제안자가 제출한 도시계획 용도변경 신청사항에 대한 협상절차 등을 규정하고, 공공기여 이행을 위한 기금의 설치근거를 마련하려는 것입니다. 조례안의 주요내용은 도시계획변경 사전협상 신청내용에 대한 평가실시 및 사전협상 대상부지 선정에 관하여 규정하였고, 사전협상 대상부지로 선정된 자가 제출한 사업제안서 검토 및 사업계획 조정과 협상가능한 대안 도출 등을 위한 협상조정협의회의 구성ㆍ운영에 관하여 규정하였으며, 도시계획변경 사전협상제의 원활한 추진을 위한 지역개발협력기금의 설치 및 관리ㆍ운용에 관하여 규정하고 있습니다. 세부내용은 유인물을 참고하여 주시기 바라며, 아무쪼록 조례안이 원안대로 의결될 수 있도록 적극적인 협조를 부탁드립니다. 이상 제안설명을 마치겠습니다.

김기철위원장

송득범 도시계획국장 수고하셨습니다. 다음은 수석전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 수석전문위원 나오셔서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
종식

김종식수석전문위원

수석전문위원 김종식입니다. 서울특별시 도시계획변경 사전협상 지원에 관한 조례안에 대한 검토결과를 보고드리겠습니다. (보고) 서울특별시 도시계획변경 사전협상 지원에 관한 조례안 검토보고서 (뒤에 실음) 이상으로 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

김기철위원장

수석전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변을 갖도록 하겠습니다. 질의답변은 관례에 따라 일문일답식으로 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 천한홍 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

천한홍위원

천한홍 위원입니다. 서울특별시 도시계획변경 사전협상제가 2009년 2월부터 시작됐다고 했는데요, 지금 전문위원 검토보고 말씀처럼 상위법에도 없는 것을 우리가 조례로 한다면 별다른 문제가 없는지 답변을 듣고 싶고요. 이 조례대로 한다면 사유재산 같은 것을 이렇게 적용을 한다면 다른 데도 적용할 소지가 있지 않나 하는 것이 염려가 되는데 어떻게 되는지 답변해 주시기 바랍니다.
득범

송득범도시계획국장

상위법에 없는데 조례 제정으로 시행을 할 수 있는지 부분에 대해서 저희가 법률자문을 받은 바가 있습니다. 검토보고에도 잠깐 내용이 나왔습니다만 두 분은 큰 문제가 없다는 것이고 한 분은 논란의 소지가 있다는 얘기인데, 그 논란의 소지도 공공기여를 하는 것이 협상에 의한 공공기여인데 그 공공기여를 법률적 근거 없이 받아들이는 문제에 대해서 의견을 피력을 했습니다. 그러나 기여자가 자발적으로 한 경우에는 문제가 없는 것으로, 그런데 그것이 협상에 의해서 공공기여를 한 것인데 그것을 자발적인 기여로 볼 수 있느냐 이 문제에 대한 논란입니다. 그래서 종합적으로 판단했을 때 큰 문제가 없는 것으로 판단을 해서 일단 조례를 제정해서 추진을 하고, 궁극적으로는 논란의 여지를 없애기 위해서 법 개정까지 시행을 하는 것이 바람직한 것으로 판단이 됩니다마는 법을 시행하기까지는 상당한 기간이 걸리기 때문에 그런 부분에 대해서는 점차 보완을 해 나가도록 하겠습니다. (김기철 위원장, 박찬구 부위원장과 사회교대)

박찬구부위원장

천한홍 위원님 질의 마치셨습니다. 다른 위원님 질의……. 고정균 위원님 질의하십시오.

고정균위원

이 조례안의 핵심적인 주요내용은 크게 세 가지인 것 같아요. 조례 제정이죠?
득범

송득범도시계획국장

네.

고정균위원

개정이 아닌 조례 제정인데, 첫 번째가 사전협상 신청내용에 대한 평가 실시와 사전협상 대상부지 선정에 관한 규정이고 두 번째가 협상조정위원회의 구성·운영에 관한 규정으로 2개는 관련된 규정이고, 세 번째는 이로 인한 기금의 운용관련 규정이라고 되어 있는데 이게 아마 재작년도에 시작해서 지금 협상중에 있는 그 사업 말하는 거죠, 방침으로 시작된?
득범

송득범도시계획국장

네, 그렇습니다.

고정균위원

오히려 상위법에 관련된 근거가 없다는 것이 이런 해석도 있을 것 같아요. 포괄적 범위라든지 광의적 범위로 규정을 할 때 광역자치단체장의 업무영역에 대한 사업을 추진하는데 있어서 특혜라든지 시민의 재산권이라든지 이익을 침해하지 않는다면 오히려 법적 근거가 없는 것은 광역자치단체장이 조례라든지 방침을 통해서 사업을 할 수 있지 않나라는 역설적인 해석이 더 가능할 것 같아요. 지금 이 사업부지가 한 17개 정도 됐었나요, 신청된 것이?
득범

송득범도시계획국장

지금 30개소가 신청을 해서…….

고정균위원

사전 심의가 돼서 한 것이…….
득범

송득범도시계획국장

도시계획변경 가능성이 있다고 판단을 해서 사전협상 대상으로 선정을 한 것이 16개소였습니다.

고정균위원

아, 16개입니까?
득범

송득범도시계획국장

네.

고정균위원

저는 제 인근지역에 이런 부지가 있다 보니 관심이 있어서 참고를 하고 있는데 예를 들어 동부화물터미널 부지가 기존에 교통국 소관으로 존속이 되어 있었고 또 현재도 그렇게 되어 있습니다. 그런데 특정업체에서 그 부지를 매입하면서 그 지역에 쇼핑센터라든지 지역주민들을 위한 공공기여를 할 수 있는 공간으로 개발하겠다고 신청을 했는데 협상과정에서 진행이 잘 안 되고 있어요. 그게 이러한 조례가 없었다든지 관련 규정이 미비했기 때문에 협상이 잘 안 됐던 것 같습니다, 제가 거꾸로 역설적으로 보면. 예를 들어서 교통국에서는 화물터미널 부지에 운수물류법에 관련된 부지활용계획을 과도하게 요구하고 있고, 사업자 측에서는 너무 과도한 요구이기 때문에 수용할 수가 없는 입장이고, 조정국인 도시계획국 같은 경우에는 빨리 진행됐으면 하는 방법인데, 이런 협력체라든지 협의체라든지 심의·구성단계가 법적 근거가 없었기 때문에 강제력도 없었고 사업추진이 더디고 속도를 못 냈던 것 같은데 이 조례가 제정되고 관련법이 규정되고 또 기금이 설치되어 운용이 되어서 공공기여에 대한 것이 시설이 됐든 주민들에게 이익을 줄 수 있는 것이 만들어지면 오히려 속도도 내지 않을까라는 긍정적 측면이 저는 강한 것 같아요. 총칭해서 한번 답변을 부탁드리겠습니다.
득범

송득범도시계획국장

지금 동부화물터미널 같은 도시계획시설이 필요한 그런 부지의 경우에 복합개발을 통해서 개발을 할 수 있도록 해 주고 공공기여를 받는 그런 방식인데요. 이게 조례가 제정이 안 돼서 협상이 늦어지거나 그런 사항은 아닙니다. 또 화물터미널 같은 경우 화물터미널 기능이 필요한데 장래에 얼마만큼의 시설이 필요하냐 여기에 대한 이견입니다. 우리 교통본부에서는 지금 이 지역에 화물터미널 기능이 현재까지는 5만여㎡ 정도가 필요한 것으로 판단을 했는데 과연 그만한 정도의 시설이 필요하냐에 대한 이견 때문에 지금 좀 늦어지는 것이고요. 그 필요한 시설의 범위가 정해지면 지금 이 지역이 상업지역이고 하기 때문에 그 지역에 적정한 개발밀도를 줘서 필요한 화물터미널만큼 확보를 하고 나머지 부분에 대해서 토지주가 이용할 수 있도록 해 주고 거기에 해당하는 양만큼 공공기여를 시키는 이런 방식이 되겠습니다.

고정균위원

지금 조례 제정은 큰 틀에 대한 것을 해 놓고 실무 운영에 대한 것은 방침이나 운영규정으로 또 제정을 할 거죠?
득범

송득범도시계획국장

네, 세부적인 부분에 대해서는 필요하면 부칙으로 하고, 또 필요하면 방침을 정해서 할 텐데 이것이 관련 조례가 없기 때문에 법적으로 안정이 안 되어 있는 문제가 있습니다. 대규모 토지자원이 고갈되어 있는 우리 시 입장에서 대규모 부지가 가능하면 많이 활용될 수 있도록 해야 될 텐데 도시계획변경이 걸림돌이 돼서 개발이 안 되는 부분이 있기 때문에 그런 부분을 최대한 활용할 수 있도록 긍정적인 측면에서 시행을 해야 되는데 법적인 안정성을 확보하기 위해서 지금 조례를 제정하고자 하는 사항입니다.

고정균위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.

박찬구부위원장

다른 위원님? 정승배 위원님 질의해 주십시오.

정승배위원

우선협상대상자로 해서 개발을 하게 되면 공공기여 차원에서 기금을, 협상을 통해서 기금을 결정해서 납부하도록 되어 있죠. 그렇죠?
득범

송득범도시계획국장

지금 기금 총량은 감정평가를 해서 하고요.

정승배위원

그러니까 얼마가 되느냐는 차후 문제지만 일단 기금을 조성하는 것으로 되어 있습니다. 그러면 그 기금을 공공기여를 위해서 사용을 할 텐데 이것을 운용하는데 있어서 그 개발이 돼서 지역주민들이 좋아지는 것도 있겠지만 개발에서 발생된 이익금이라고 하면 이익금인 그런 것을 일부 그 지역주민들에게 써야 된다는, 지역주민들이 그 혜택을 같이 누릴 수 있는 그런 것이 수반되지 않으면 지역적 정서에서 조금 소외되는 사안일 수 있지 않느냐 하는 생각이 들어서, 즉 기금을 지역 쪽에는 비율로 한다든가 아니면 어떤 형태로 결정을 하고 서울시 전체에는 어떻게 쓰겠다는 그런 것이 운영규칙상에 세부적으로 명시가 되어야 하지 않는가 하는 생각이 있는데 거기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
득범

송득범도시계획국장

신도시계획에 의해서 발생되는 공공기여 부분을 균형발전과도 연계를 시키고 있습니다. 그래서 낙후된 지역에는 좀 많은 투자가 이루어질 수 있도록 이렇게 계획을 하고 있습니다. 다만 전체를 평균적으로 따졌을 때 해당 구에 공공기여의 50% 정도를 배정하고 나머지를 다른 지역에 기여를 하는 것으로, 큰 틀은 이렇게 하고 있습니다.

정승배위원

그러니까 지금 현재 기금의 운용에 관한 규칙에 보면 그런 게 명시되어 있지 않으니까 차제에 이 조례를 제정하면서 아예 그것을 명문화할 필요가 있지 않겠는가 하는 그런 의견인데 거기에 대해서 다른 의견은 없으십니까?
득범

송득범도시계획국장

그것은 지금 균형발전과 연계시키다 보니까 일정비율을 고정시킬 수가 없습니다, 구의 여건에 따라서 조금 다르기 때문에. 그래서 지금 이 조례상에 그 비율을 명확하게 박는 것은 오히려 운영상에 문제를 초래할 수도 있다 이렇게 생각합니다.

정승배위원

그런데 그것은 본 위원의 생각과 다른 것이, 그 구의 재정자립도가 높기 때문에 개발이익금을 거기에 더 주는 것은 불필요하지 않느냐, 재정자립도가 나쁜 쪽에 공공시설을 확보한다든가 이런 쪽에 공공기여를 유발하기 위해서 그쪽에 비용을 더 주는 게 낫지 않느냐 이것은 좀 잘못된 생각이라고 보고요. 전체에서 여러 가지 기반시설이 열악한 구도 있고 그렇지 않은 구도 있지만 일정비율은 그 구에 수혜가 갈 수 있도록 기회를 우선 부여하는 것은 원칙적으로 세워놓는 게 좋지 않을까 하는 생각입니다. 이상입니다.

박찬구부위원장

수고하셨습니다. 질의하실 다른 위원님 계십니까? 조상원 위원님 질의해 주십시오.

조상원위원

조상원 위원입니다. 두 가지만 여쭤보겠습니다. 사석에서 제가 이 문제를 들었더니 어떤 분이 공공기여 문제를 좍 얘기하면서 서울시에서 개인재산을 너무 많이 뺏는 것 아니냐 이런 식으로 얘기를 하더라고요. 그래서 제가 있다가 그게 뺏는 것이 아니고 요샛말로 윈윈(win-win)이다, 시에서도 이만큼 활용하고 또 당신도 활용할 수 있기 때문에 이것을 그냥 준다 그렇게 이런 생각하면 안 된다고 얘기를 했더니 저한테 굉장히 항의를 많이 하더라고요. 그런데 이런 협상제도가 생기면 아마 그런 문제는 해소되지 않을까, 그래서 저는 입법에 대해서 굉장히 긍정적으로 판단하고 있습니다. 두 번째, 지금 여기 평가단 구성하죠?
득범

송득범도시계획국장

네.

조상원위원

그다음에 협상조정협의회가 또 구성되지요?
득범

송득범도시계획국장

네.

조상원위원

그다음에 기금운용심의회가 이렇게 구성됩니다. 그런데 유독 기금운용심의회에는 우리 서울시의회 도시관리위원이 한 명 들어가 있고 나머지 평가단이나 협의회에는 우리 도시관리위원들이 들어가 있지 않은데 뺀 이유가 있습니까?
득범

송득범도시계획국장

도시계획변경 시에 시의회 의견청취를 하고요, 여기는 구청에서 직접 참여를 하기 때문에 구청 의견이 많이 들어갑니다. 그리고 협상평가단 같은 경우는 전문가들 중심으로 구성이 되어 있습니다.

조상원위원

내가 지금 말씀드리는 것은 우리 시의원이나 도시계획위원이 들어가는 것은 민원을 예상해서, 민원인을 대변하기 위해서 시의원들이 많이 들어갑니다. 물론 전문적인 지식은 여러분보다 부족하지만 제 생각에는 평가단이나 이런 쪽에 우리 시의원들이, 물론 사전에 우리에게 보고는 합니다마는 그 심의과정에 우리 위원들이 좀 들어가도 괜찮지 않을까 이런 생각이 드는데 국장님은 어떻게 생각하십니까? 제가 다시 한 번 말씀드릴게요. 지금 이것을…….
득범

송득범도시계획국장

아니, 얘기는 아는데요.

조상원위원

이해 가세요? 도시관리위원들이 왜 이런 것에 들어가야 되느냐 하는 문제를 제가 말씀드린 것은 아까 사전에 말씀드린 대로 주민들의 민원 이런 문제에 대해서는 꼭 우리 위원들이 대변을 해야 되기 때문에 위원들이 하나 들어감으로 인해서 평가단이나 또는 협의회가 더 의미가 있지 않을까 해서 여쭤보는 겁니다.
득범

송득범도시계획국장

사전협상 평가단은 주로 도시계획적 판단이 많이 들어가는 사항인데요…….

조상원위원

그런 식으로 말씀하시면 도시계획위원회에도 우리가 네 분이나 들어가 있는데 그 네 분이 들어간 이유, 또 도심재정비위원회에도 우리 위원들이 다 들어가 있는 이유는 전문적인 지식을 우리가 거기서 논하는 게 아니고 시민들의 의견을 반영한다는 의미가 많이 있습니다. 물론 거기에 아주 숙달된 능력을 갖고 또 학력을 갖고 질문하는 것은 문제가 없고 그런 의논을 하는 것은 괜찮은데 실제로 제가 볼 때는 우리 시의원들이, 특히 도시관리위원은 한 명씩 들어가도 문제가 없지 않나 이런 생각이 들었어요. 그래서 한번 여쭤보는 거예요. 뭐 꼭 들어가서는 안 될 이유가 있는 것인지?
득범

송득범도시계획국장

평가단에 도시계획위원이 포함되도록 되어 있는데요.

조상원위원

도시계획위원은 외부직원이니까, 거기에 우리 시의원이 들어가 있는 게 아니잖아요. 지금 여기 문구를 보면 시의원 중에 도시계획위원이 들어가는 게 아니고 도시계획위원 중에 외부인사가 들어가는 것으로 되어 있어요. 우리 도시관리위원이 들어가도 됩니까, 그 도시계획위원 대표로?
득범

송득범도시계획국장

네, 그것은 상관없습니다.

조상원위원

도시계획위원 네 분 중에 거기에 들어가셔도 된다 그런 얘기죠?
득범

송득범도시계획국장

네.

조상원위원

여기 두 군데가 다 그렇게 되어 있어요. 도시계획위원들이 한 분씩 들어가게 되어 있는데 도시계획위원회에 우리 시의원들이 네 분이 들어가 있으니까 그분 중에 한 분이 들어가도 대표성이 있다 이렇게 보는 것입니까?
득범

송득범도시계획국장

네, 그것은 상관없습니다. 그리고 지금 절차 중에 주민설명회가 들어가 있습니다. 주민설명회가 들어가 있기 때문에 민원은 주민설명회 시에 충분히 반영할 수 있을 것으로 봅니다.

조상원위원

하여간 좋습니다. 세부적인 문제는 우리가 한번 또 검토를 해 보시는데 특별하게 시의원이나 도시관리위원이 거기에 포함이 되어도 큰 문제는 없는 것 아니에요?
득범

송득범도시계획국장

네, 큰 문제는 없다고 보고 있습니다.

조상원위원

큰 문제 없지 않습니까? 예를 들어 여기 5명부터 10명인데 5명부터 11명으로 해서 시의원을 하나 포함해도 문제는 없을 것 같은데. 그래서 저는 왜냐면 심의과정에, 물론 사전에 여러 가지 얘기도 있고 또 사전설명회도 다 있는데 실지로 그 평가단이나 위원회, 협의회에서 우리 시의원의 의견이 반영된다는 얘기는 뭐냐면 주민의 민원이 반영된다는 얘기거든요. 그래서 한번 여쭤봅니다. 이상입니다.

박찬구부위원장

조상원 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님, 서정숙 위원님 질의해 주십시오.

서정숙위원

지금 전문위원 검토보고서에도 나와 있지만 협상조정협의회 구성에 있어서 저희 의원들의 역할은 민원인들과 집행부 사이에서 때로는 브리지역할을 많이 해야 되지 않습니까? 여기 보면 의장 1명을 포함해서 10명 내외의 위원으로 구성하며, 이렇게 되어 있거든요. 그런데 저는 협의회 인원을 늘렸으면 합니다. 협의하는 데는 많은 분이 참여를 해서 조정이 필요하고 어떤 결론을 도출해야 되기 때문에, 그래서 협의회 인원수는 10명에서 15명 정도로 늘리시고 여기에 우리 서울시의회 의원이, 도시관리위원이 저는 꼭 들어가야 된다는 생각을 하거든요. 그렇게 해서 공공측 협상단과 제안자측 협상단의 여러 가지 충돌을 우리 의원이 들어가서 조정할 수 있는 역할을 할 수 있을 것 같고요. 그것을 꼭 여기에 수정이 필요하다고 생각을 하고요. 여기 보면 협의회 의장은 외부전문가 중에서 공공측 및 제안자측 협상단이 협의하여 정한다 이렇게 되어 있는데 여기 협의회의 의장은 그러면 지금 10명 내외의 위원 중에서 의장을 하는 것인가요?
득범

송득범도시계획국장

네.

서정숙위원

그런데 그것을 의장을 협의회장으로 하고, 위원의 자격에 민간위원을 각 호별로 구체화할 필요가 있지 않을까요, 그 부분도? 그냥 의장을 외부전문가 중에서 공공측 및 제안자측 협상단이 협의하여 정한다 이런 것은 좀 막연하지 않습니까?
득범

송득범도시계획국장

외부전문가, 이 협의회 의장은 객관성이 유지될 수 있는 사람이라야 되고 어느 한쪽에서 비토를 하게 되면 의장의 역할이 어렵다고 보기 때문에 양측이 공동으로 동의할 수 있는 이런 사람으로 정하도록 하였습니다.

서정숙위원

건건별로 생겼을 때 그때그때 협의해서 하는 것이 더 공공성을 가질 수 있고 신뢰성을 가질 수 있다 그런 뜻인가요?
득범

송득범도시계획국장

네.

서정숙위원

그것은 좀 이해가 되는데, 제가 바로 앞에 말씀드린 협의회 인원을 늘리고 여기에 우리 도시관리위원회 시의원님이 꼭 들어가는 사항은 국장님 어떻게 생각하십니까? 그것은 저는 꼭 필요하다고 생각이 되는데.
득범

송득범도시계획국장

인원을 15명 내외로…….

서정숙위원

네, 조정역할에는 저는 시의원이 꼭 들어가야 된다는 생각을 하거든요. 그것을 적극적으로 해서 수정해서 반영해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

박찬구부위원장

서정숙 위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님, 김수철 위원님 질의해 주십시오.

김수철위원

김수철입니다. 이 조례안을 보면서 되게 이상적이라는 생각이 드는데 국장님, 이것 잘 될까요?
득범

송득범도시계획국장

네. 사전 전문가들 토론회에서도 제도에 대해서는 상당히 좋은 제도라는 의견들이었습니다. 다만 우리가 의도한 대로 추진이 될지에 대해서 많은 걱정들을 했는데 우리 의도대로 해 보도록 노력하겠습니다.

김수철위원

그 선의의 의도를 믿고 조례를 심의하다 보니까 답답함이 앞서서 제가 드리는 질문입니다. 무슨 취지인지 아시겠죠?
득범

송득범도시계획국장

네. 그런데 지금까지 협상이 진행되고 하는 것으로 봐서는 현재까지는 우리가 의도한 대로 잘 추진이 되고 있습니다.

김수철위원

좋습니다. 그러니까 문제는 저는 신도시계획 체제가 가지고 있는 한계에도 불구하고 시도는 맞다고 생각을 하는데요. 이것을 제대로 추진하기 위해서는 집행부 공무원들이 명확한 원칙과 기준을 가지고 있지 않으면 이 사업은 안 될 것 같아요. 왜냐하면 그 지역에 필요로 하는 공익시설이 무엇인지, 그 지역주민들의 소위 말하는 니즈(needs)가 무엇인지를 정확히 이해하지 않으면 실지로 협상과정에서 좌초될 가능성이 되게 높기 때문에 담당공무원들이 바뀌시더라도 이것이 일관성 있게 유지되도록 하는 그런, 이 조례상 가지고는 안 되는 부분들이 있을 것 같아요. 왜냐하면 이 협상과정이 되게 지난하잖아요. 평가단협상, 사전협상, 본협상, 또 무슨 협상 해서 협상이 지난한 과정에서 사실 조금이라도 틀어지게 되면 문제가 발생할 소지가 있으니까 그런 부분들을 충분히 하셔야 될 것 같고요. 아까 다른 동료위원도 말씀하셨듯이 이제는 이 협상과정에서 얻을 수 있는 비밀이라든가 이런 것보다는 오히려 양측 사이에서의 조정이나 중재역할이 필요하기 때문에 시의원들이 참여를 하면 아무래도 나을 것 같다는 생각이 듭니다. 이상입니다.

박찬구부위원장

김수철 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원님 없으십니까? 제가 잠깐 질의 좀 하겠습니다. 국장님, 지금 이것이 기금조성이 목적입니까, 도시계획변경이 목적입니까?

「없습니다」하는 위원 있음

득범

송득범도시계획국장

기금은 현물로 공공기여 하는 것을 원칙으로 하고요. 또 현물로 했을 때 딱 맞아떨어지지 않을 경우가 있습니다. 그리고 현물로 할 때 금액을 딱 맞추기가 어렵기 때문에 그런 경우에 기금으로도 받을 수 있도록 이렇게 길을 열어놓는 것으로 보시면 좋겠습니다.

박찬구부위원장

기금조성을 하려면 기금조성의 목적이 있어야 되지 않습니까?
득범

송득범도시계획국장

네.

박찬구부위원장

아까 전에 말씀하시는 것을 보면 공공기여라고 말씀하시는 것 중에 균형발전하고 낙후지역에 투자하지 않을까라고 생각을 하신다고 하셨는데 지금 공공기여라는 부분이 너무 포괄적이에요. 복지 쪽도 있을 것이고 교육 쪽도 있을 것이고, 아니면 아까 정승배 위원님이 얘기했다시피 그 지역의 현안문제에 대한 부분도 있을 것이고. 일본 같은 경우는 도시재생기금이라고 있어서 그것을 목적으로 기금이 만들어져서 거기에 대해서 사용을 하고 있습니다. 그런데 지금 도시계획변경을 목적으로 어마어마한 기금들이 모아질 텐데 그것에 대한 목적이 정확하게 나오지 않은 상태에서 기금이 모아지면 아까 김수철 위원님 말씀하신 대로 용도가 어떻게 쓰여질지에 대해서 불분명한 것이 좀 있거든요. 어떻게 생각하십니까?
득범

송득범도시계획국장

그 기금을 기여를 할 때, 제공을 할 때 어느 시설에 하는 것으로 특정을 해서 기탁을 하도록 이렇게 되어 있습니다.

박찬구부위원장

협의하면서요?
득범

송득범도시계획국장

네.

박찬구부위원장

일단 잘 알겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님 없으십니까? 원만한 회의진행과 의견조정을 위하여 5분간 정회하고자 하는데 위원 여러분, 이의 있으십니까? 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시 18분 회의중지

11시 43분 계속개의

김기철위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 의안번호 1177번 서울특별시 도시계획변경 사전협상 지원에 관한 조례안을 시장이 제출한 원안과 같이 의결하고자 하는데 이의 없습니까?

서정숙위원

이의 있습니다.

김기철위원장

서정숙 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

서정숙위원

서정숙 위원입니다. 조례안 중 불분명한 규정이 있어 이를 바로잡고자 다음과 같이 수정안을 제안설명 드리겠습니다. 안 제11조 협상조정협의회의 위원수를 10명 내외에서 15명 이내로 명확히 하고, 의장을 협의회장으로 하며, 협의회의 위원자격에 시의회의원을 추가하되 민간위원을 각 호별로 구분하며, 안 제19조 자치구청장에게 지원할 수 있는 비용 중 권역 또는 지역발전계획의 수립은 다소 모호하므로 ‘권역 또는’을 삭제하여 ‘지역발전계획의 수립’으로 수정하며, 끝으로 안 제20조 수당 지원이 가능한 회의에 평가단, 협의회 외에 심의회를 추가하고자 합니다. 그 외 기타 자구정리 등의 수정에 대해서는 위원장에게 위임할 것을 동의합니다. 그 외 자세한 내용은 유인물을 참조하여 주시고 만장일치로 채택하여 주시기 바랍니다. 감사합니다.

김기철위원장

서정숙 위원님으로부터 수정동의가 있었습니다. 그러면 서정숙 위원님의 수정동의안에 대하여 재청 있으십니까? 본 조례안에 대한 수정안이 서정숙 위원님의 동의와 여러 위원님들의 재청으로 정식의제로 성립되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 서정숙 위원님의 수정동의안에 대하여 이의가 없으십니까? 그러면 본 조례안은 서정숙 위원님께서 수정동의하신 바와 같이 수정부분은 수정안대로, 나머지 부분은 시장이 제출한 원안과 같이 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「재청합니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

의사일정 제2항 의안번호 1208번 서울특별시 도시계획 조례 일부개정조례안을 상정합니다. (의사봉 3타) 본 개정조례안의 심사절차는 조상원 의원님의 제안설명과 수석전문위원의 검토보고 및 집행부의 의견을 들은 후 질의답변을 하는 순서로 진행하겠습니다. 그러면 조상원 의원님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

조상원의원

존경하는 도시관리위원회 김기철 위원장님, 그리고 선배·동료의원 여러분 안녕하십니까? 강동구 제1선거구 출신 조상원 의원입니다. 본 의원이 발의한 서울특별시 도시계획 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 여러분들이 외국에 가서 보시면 아시겠습니다마는 지하철출입구와 환기구가 도로변에 나와 있는 것이 없습니다. 그런데 저희는 사실상 지하철출입구는 꼭 보도에 있는 것으로 알고 환기구도 꼭 보도에 있는 것으로 알고 있었습니다. 그런데 실제로 우리가 사회생활을 하면서 보도가 좁은 자리에 지하철출입구가 생기거나 환기구가 있어서 여러 가지 보행상 많은 불이익을 받고 있습니다. 따라서 서울시에서는 시민불편 해소와 도시미관 향상을 위한 다양한 노력을 하고 있으나 대부분 보도상에 설치되어 있는 지하철출입구 또는 환기구가 여전히 보행에 불편을 초래하고 도시미관을 심하게 훼손하고 있는 실정입니다. 이에 지하철출입구 및 환기구를 건물 또는 대지 내에 설치하게 하면 보행불편 해소와 도시미관 향상은 물론 역사주변의 입체적인 복합개발을 통한 다양한 시설의 이용편익 증진 등 지역 발전에도 크게 기여할 수 있을 것으로 판단되어 본 개정안을 발의하게 되었습니다. 구체적으로 살펴보면 건물 또는 대지 내에 지하철출입구 및 환기구를 설치하면 역사문화미관지구 및 조망가로미관지구 안에서 건축물의 높이 규제를 완화받을 수 있으며 건축선 후퇴부분에도 시설 설치가 가능할 뿐만 아니라 설치된 시설을 기부채납하거나 구분지상권을 설정하는 경우에도 해당 용도지역의 용적률의 범위 내에서 시도시계획위원회의 심의를 거쳐 완화할 수 있도록 한 것입니다. 기타 자세한 내용은 배포해 드린 유인물을 참고해 주시기 바라며, 아무쪼록 본 의원이 발의한 대로 원안 가결하여 주실 것을 당부드립니다. 감사합니다.

김기철위원장

조상원 의원님 수고하셨습니다. 다음은 수석전문위원 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
종식

김종식수석전문위원

수석전문위원 김종식입니다. 서울특별시 도시계획 조례 일부개정조례안에 대한 검토결과를 보고드리겠습니다. (보고) 서울특별시 도시계획 조례 일부개정조례안(의안번호 1208) 검토보고서 (뒤에 실음) 이상으로 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

김기철위원장

수석전문위원 수고하셨습니다. 이어서 집행부의 의견을 듣도록 하겠습니다. 도시계획국장 나오셔서 의견을 말씀해 주시기 바랍니다.
득범

송득범도시계획국장

도시계획국장 송득범입니다. 조상원 의원님께서 발의하신 의안번호 1208번 서울특별시 도시계획 조례 일부개정조례안에 대한 검토의견을 말씀드리겠습니다. 지하철출입구 및 환기구를 설치하는 대지나 건축물에 한하여 제한적으로 건축제한 및 개발밀도를 완화하여 주변지역에 미치는 영향은 크지 않을 것으로 예상됩니다. 그리고 보행환경 개선과 도시미관 향상에 기여할 뿐만 아니라 공익성이 큰 지하철 시설을 건물이나 대지 내에 설치할 경우에는 도시계획적인 지원이 필요한 것으로 생각합니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

김기철위원장

도시계획국장 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 의안번호 1208번 서울특별시 도시계획 조례 일부개정조례안에 대한 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 그러면 의안번호 1208번 서울특별시 도시계획 조례 일부개정조례안을 조상원 의원님이 발의한 원안과 같이 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? 류희숙 위원님 말씀하십시오.

「없습니다」하는 위원 있음

「이의 있습니다」하는 위원 있음

류희숙위원

류희숙 위원입니다. 개정조례안 자치입법 취지에 비추어 볼 때 지하철출입구와 환기구 모두를 건물 또는 대지에 시설하는 경우로 한정한다고 보기 어려운 바, 안 제45조제2항제5호, 안 제46조제1항제3호의 “지하철출입구 및 환기구”를 “지하철출입구 또는 환기구”로 수정하며, 안 제55조제15항의 용적률 완화와 관련하여 그 완화 범위를 구체화할 필요가 있어 안 제55조제15항은 현행과 같이 하고, 같은 조에 제18항을 다음과 같이 신설하고자 합니다. 제18항, 제1항의 규정에 불구하고 공공보도의 보행환경 개선과 도시미관 향상을 위하여 지하철출입구 또는 환기구를 건물 또는 대지 내에 설치하여 기부채납하거나 구분지상권을 설정하는 경우에는 영 제85조제1항의 해당 용도지역의 용적률의 범위 안에서 다음 산식에 따라 시도시계획위원회의 심의를 거쳐 완화할 수 있다. 구체적인 산식은 배부해 드린 자료를 참고해 주시기 바랍니다. 그 외 기타 자구 정리 등의 수정에 대해서는 위원장에게 위임할 것을 동의합니다. 그 외 자세한 내용은 유인물을 참조하여 주시고 만장일치로 채택하여 주시기 바랍니다. 감사합니다.

김기철위원장

류희숙 위원님으로부터 수정동의가 있었습니다. 그러면 류희숙 위원님의 수정동의안에 대하여 재청 있으십니까? 본 개정조례안에 대한 수정안이 류희숙 위원님의 동의와 위원님들의 재청으로 정식의제로 성립되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 류희숙 위원님의 수정동의안에 대해 이의가 없으십니까? 그러면 본 개정조례안은 류희숙 위원님께서 수정동의하신 바와 같이 수정부분은 수정안대로, 나머지 부분은 조상원 의원님이 발의한 원안과 같이 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「재청입니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

의사일정 제3항 의안번호 1224번 서울특별시 도시계획 조례 일부개정조례안을 상정합니다. (의사봉 3타) 본 개정조례안의 심사절차는 정승배 의원님의 제안설명과 수석전문위원의 검토보고 및 집행부의 의견을 들은 후 질의답변을 하는 순서로 진행하겠습니다. 그러면 정승배 의원님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

정승배의원

존경하는 도시관리위원회 김기철 위원장님, 그리고 선배·동료의원 여러분 안녕하십니까? 성동구 제2선거구 출신 정승배 의원입니다. 본 의원이 발의한 서울특별시 도시계획 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 현재 서울시에 외국인관광객은 지속적으로 증가될 것으로 예상되어 관광숙박시설의 확충이 필요한 실정이며, 이를 해소해야만 관광 경쟁력을 높이고 외국 관광객의 증가에도 적극적인 대처가 가능할 것이라고 판단합니다. 이러한 점에서 서울시의 자연경관지구는 서울의 주요 산과 인접되어 경관이 뛰어나고 저층의 고급호텔 유치가 용이한 지역으로 자연경관지구내 관광숙박시설의 설치를 허용하여 관광숙박시설의 부족현상을 해소하면서 자연경관지구 지정목적에 적합한 건축물을 유도하고자 본 개정안을 발의하게 되었습니다. 구체적으로 살펴보면 너비 25m 이상인 도로변에 위치하여 경관지구의 기능을 유지하면서 토지이용의 효율성 제고가 필요한 지역으로 시도시계획위원회의 심의를 득한 경우에는 자연경관지구 내에서 관광진흥법에 따른 관광숙박시설을 건축할 수 있도록 하였습니다. 기타 자세한 내용은 배포해 드린 유인물을 참고하여 주시기 바라며, 아무쪼록 본 의원이 발의한 대로 원안 가결하여 주실 것을 당부드립니다. 감사합니다.

김기철위원장

정승배 의원님 수고하셨습니다. 다음은 수석전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
종식

김종식수석전문위원

수석전문위원 김종식입니다. 서울특별시 도시계획 조례 일부개정조례안에 대한 검토결과를 보고드리겠습니다. (보고) 서울특별시 도시계획 조례 일부개정조례안(의안번호 1224) 검토보고서 (뒤에 실음) 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

김기철위원장

수석전문위원 수고하셨습니다. 이어서 집행부의 의견을 듣도록 하겠습니다. 도시계획국장 나오셔서 의견을 말씀해 주시기 바랍니다.
득범

송득범도시계획국장

도시계획국장 송득범입니다. 정승배 의원님께서 발의하신 의안번호 1224번 서울특별시 도시계획 조례 일부개정조례안에 대한 검토의견을 말씀드리겠습니다. 관광사업 활성화를 위하여 자연경관지구 중 25m 이상인 도로변에 위치하여 경관지구의 기능을 유지할 수 있는 지역에서 시도시계획위원회 심의를 득한 경우에만 관광진흥법에 따른 관광숙박시설 건축제한을 완화하는 사항으로써, 자연경관지구의 높이 및 건폐율 등에 대한 사항은 유지하고 건축용도에 대해서만 완화하고 있어 자연경관지구에 미치는 영향은 크지 않을 것으로 예상이 됩니다. 그리고 우리 시의 관광정책과도 부합되는 것으로 판단하고 있습니다. 이상입니다.

김기철위원장

도시계획국장 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변을 갖도록 하겠습니다. 질의답변은 관례에 따라 일문일답식으로 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 고정균 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

고정균위원

서울시 민선4기 오세훈 시장 정책 중에 1,200만 명 관광객 유치가 있는데요. 관광객을 많이 유치를 해도 잘 데가 없어요. 잘 데가 없다는 것은 뭐냐면 고급호텔, 비즈니스호텔은 많이 있는데 중저가호텔이 없다는 것입니다. 중저가호텔은 달러 100불 기준, 약 10만 원 내외 정도의 중저가호텔이 있어야만 많은 관광객이 오는데 지난번에 제가 이 문제를 조사해 보니까 서울에 머무르는 시간이 평균 23시간, 24시간밖에 안돼요. 와서 자고 가는, 경유하는 지역으로 알고 있다는 얘기죠. 서울에 와서 외국으로 다시 나간다든지 서울에 와서 다른 지방으로 간다든지. 그 이유 중에 하나가 숙박시설이 미비하다는 것입니다. 많은 분들이 모텔이 많은데 그것 다 관광객 유치하면 되지 않을까 하는데 모텔업주들은 외국인관광객 잘 안 받습니다. 결론적으로 고가의 국제적인 비즈니스호텔만 있다 보니까 관광객유치에 도움이 안 되고 있는 거고요. 우리 서울시정책에서 관광객 유치를 위해서 필수적인 숙박시설은 허용도 많이 해 주어야 되고 육성도 많이 해 주어야 되는데 잘 모르고 있는 것 같아요, 기본적으로. 예를 들어서 자연경관지구에 저층의 호텔을 만들 수 있게끔 했다, 사업성이 없어서 못 짓습니다. 그런 호텔 같은 경우에는 한국식호텔, 한국형호텔, 건축의 외장면이나 내부시스템이 한국식호텔로 바뀌어야 된다는 얘기죠. 마당을 쓰는 모습, 옛날에 쓰던 세숫대야에서 발을 씻겨주는 모습들, 한국인의 특화된 모습들을 해 주어야 되는데 그 저층의 비즈니스호텔을 지어라 하면 사업성이 없으면 못 짓는다는 얘기죠, 객실이 안 나기 때문에. 그런 정책적 유도도 필요한데 지금의 조례 같은 경우에는 일부 긍정적인 측면이 많이 있습니다. 다만 지금 있는 초특급호텔들이 특혜를 받지 않을까라는 우려가 있으신 것 같아요, 내부적으로 검토를 해 보면. 기존에 있는 호텔들이 증ㆍ개축을 한다든지, 그런 반면에 새로 짓게 되는 호텔들은 제가 말씀드린 사업성에 대한 타당성이 적기 때문에 만약에 그 부지에 한국형호텔을 짓는다고 하게 되면 경쟁력이 생길 수도 있겠죠. 다만 고가여야지만 사업성이 있는 것이고. 그러다 보니까 큰 틀에서는 긍정적인 측면이 있는 반면에 내부를 자세히 들여다보면 기존에 있는 호텔들의 증ㆍ개축을 통한 특혜시비 이런 것이 있는 것 같습니다. 그래서 그런 문제를 관광정책의 일환으로도 갖춰 주셔야 되는 것이 있고. 그래서 제가 지난번 말씀드렸던 지금 부시장 하고 계시는 이덕수 부시장 계실 때는 어떤 말씀을 드렸냐면 서울숲을 했듯이 우리 강북지역에도 대형공원이 있어야 된다. 그래서 북서울 꿈의숲이 만들어졌는데 거기에 제가 초고층의 호텔부지를 하나 마련해 달라고 말씀을 드렸었어요, 강남ㆍ북의 균형발전을 위해 호텔이 들어와야 되기 때문에. 그렇게 하겠다고 약속을 해 놓고 지금 호텔은 간 데도 없는데 대부분 자연경관지구가 강북 쪽에 많이 있습니다. 그래서 정책적으로 이 문제도 이 조례만 검토할 것이 아니고 관광정책이라든지 숙박시설 차원의 균형개발도 전체 검토를 해서 하는 방법으로 그런 문제도 한번 검토해 볼 수 있지 않을까라는 말씀을 총괄적으로 드리고요. 제가 말씀드린 내용에 대해서 한번 우려에 대한 목소리, 일부 초호화시설의 호텔의 증ㆍ개축 문제, 특혜시비 이런 것들에 대한 말씀을 같이 해 주시기 부탁드립니다.
득범

송득범도시계획국장

지금 위원님께서 정확한 지적을 해 주셨다고 생각이 되는데요. 지금 관광정책과 관련해서는 경쟁력본부에서 종합적인 대책을 수립해서 계속 하나하나 추진을 해 가고 있습니다. 이 부분도 그 중에 하나인데요. 지난번에 호텔 부족한 것을 절감을 해서 관광호텔의 경우 용적률 20%까지 완화할 수 있도록 이렇게 한 것도 도시계획과 관련된 첫 번째 조치였고 이번이 두 번째 조치로 생각이 되는데요. 그래서 지금 자연경관지구에 관광호텔을 허용할 경우 크게 우려하는 것이 자연경관지구의 지정 취지를 훼손하지 않을까 이렇게 해서 경관훼손이 될 것을 크게 우려를 하시는 분들이 많은데 자연경관지구에서 허용되는 건폐율이라든가 높이 이런 것은 유지를 하고 있기 때문에 자연경관지구가 크게 훼손되는 일은 없다고 보고 있습니다. 다만 지금 기존에 자연경관지구 내에 고층으로 건축이 된 관광호텔들이 있습니다. 그런 부분들이 있기 때문에 이것을 허용했을 경우에 그런 호텔이 생기지 않을까 하는 우려가 있는 것 같은데 그것은 현행 규정상 불가능한 것이고요. 다만 기존 호텔들이 현재는 호텔 운영을 하면서 필요한 시설 확충이 불가능합니다. 3층 이하의 건물을 자연경관지구에서 지을 수 있도록 되어 있는데 현재 규정으로는 필요한 시설 확충도 불가능하기 때문에 그런 부분은 열어주는 것이 좋지 않겠느냐 하는 것하고, 또 우리 시에서 이런 자연경관지구에 필요한 호텔 확충을 검토를 하고 있습니다. 그래서 그런 부분들을 충족시킬 수 있도록 개정을 하는 내용입니다. 그렇기 때문에 이 조례 개정으로 인해서 자연경관지구가 크게 훼손이 된다거나 아니면 경관지구의 지정 취지가 퇴색이 된다거나 이렇게 되지는 않을 것으로 보고 있습니다.

고정균위원

이상입니다.

김기철위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 강감창 위원님 먼저 질의해 주시기 바랍니다.

강감창위원

간단하게 한번 여쭤보겠습니다. 핵심사항이라고 볼 수 있는 부분이 일단 자연경관지구 안에 숙박시설을 허용하려고 하는 취지거든요. 그러면 우리 서울시가 숙박시설이 부족하다거나 관광 관련된 관점에서 숙박시설이 필요하다면 다른 용도지역ㆍ지구에서 얼마든지 숙박시설을 설치를 할 수가 있습니다. 그럼에도 불구하고 우리는 지금 자연경관지구마저 손을 대야 되는 당위성, 이런 부분에 있어서 설득력이 있어야 되지 않느냐? 그렇지 않다면 이것은 어쩌면 특혜일 수 있고 오해의 소지가 있다 이런 측면에서 우리 국장님께서 본 위원이 우려하는 부분, 다른 용도지역ㆍ지구에 만약에 숙박시설을 허용하는 어떤 필요성이 있다면 그것은 종합적인 검토를 해 볼 필요가 있지만 자연경관지구 안에서마저 우리가 손을 대야 하는 데 대한 이해를, 설명을 부탁드리겠습니다.
득범

송득범도시계획국장

지금 관광호텔의 경우는 일반주거지역에 할 수 있도록 되어 있습니다. 그리고 지금 많이 확보가 되어 있고요. 그리고 관광종합대책에서 일반주거지역 내의 모텔이라든가 이런 부분들을 관광호텔로 전환시키기 위한 노력도 많이 하고 있습니다. 그러나 그런 노력으로 부족하기 때문에 이 부분까지 손을 대고 있다고 보시면 좋겠습니다.

강감창위원

본 위원이 판단하기에 그러한 부분이 부족하기 때문에 우리가 자연경관지구마저 손을 대야 된다는 것이 좀 설득력이 와 닿지 않는 부분이 없지 않아 있다 이런 생각이 들고요. 하여간 이 부분은 우리가 좀 더 심도 있게 한번 연구를 해 보겠습니다.

김기철위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님, 류희숙 위원님 먼저 질의해 주시기 바랍니다.

류희숙위원

저는 국장님께 지금 답변과정에서 말씀하신 부분에 대해서 하나만 확인을 하고 넘어가겠습니다. 우리가 지금 강감창 위원님께서도 말씀하셨듯이 해외관광객을 유치함에 있어서 정말 숙박시설이 태부족하여 자연경관지구에까지 설치를 해야 될 만큼 절박하게 부족하냐가 첫째 논의가 되어야 되고요. 그것은 지난번에 디자인본부라든가 문화재단 시에도 제가 간혹 질의를 했던 것으로 기억이 되고요. 지금 자연경관지구에서 높이와 건폐율에 대해서는 유지를 한다, 그래서 경관훼손에 대해서는 우려가 없다고 말씀하셨는데 만일 자연경관지구에 이러한 사항을 유지하면서 관광숙박시설을 유치했을 때 관광객을 수송하는 차량이 진출입한다든가 또 소음이라든가 공해 이런 환경적인 문제는 고려를 해 보시지 않은 것 같은데 이 부분에 대해서는 어떻게 답변을 하시겠습니까? 한번 해 보시지요.
득범

송득범도시계획국장

환경적인 문제는 자연경관지구에서 관광호텔을 허용하되 제한을 둔 것이 25m 이상 도로에 접한 경우로 제한을 두었습니다, 관광호텔이 들어섬으로 해서 새로 도로를 개설할 필요가 없도록 하기 위해서. 그래서 관광호텔 입지로 인해서 새로운 환경훼손이라든가 주변이 훼손되지 않도록 하기 위한 장치로써 25m 이상 도로에 접한 경우로 제한을 하고 있습니다.

류희숙위원

마지막으로 하나만 말씀드리고 맺겠습니다. 오히려 자연경관지구가 아닌 관광객 유치에 좀 더 적극적인 의지의 표명으로서 교통이 편리한 곳에 관광시설을 유치할 계획은 없으신지요? 오히려 그것이 더 낫지 않을까요?
득범

송득범도시계획국장

모든 가능한 부분은 다 검토를 하고 있습니다. 일반주거지역의 기존 모텔들이 관광호텔로 전환할 경우에 인센티브도 주고 있고…….

류희숙위원

지금 25m 폭에 대한 제한규정을 두셔서 환경훼손의 우려는 없다고 말씀하셨는데 이 부분에 대해서는 좀 더 심도 있게 논의가 되어야 한다고 생각을 합니다. 그래서 이 자연경관지구 내의 관광숙박시설은 이렇게 쉽게 넘어갈 부분이 분명히 아니라고 생각을 합니다. 오히려 지금 남산르네상스, 한강르네상스 해서 녹지를 복원하는 서울시 녹지정책에 역행하는 게 아닌가라고 생각됩니다. 저의 의견은 이상입니다. 국장님, 뭐 답변하실 것 있으십니까?
득범

송득범도시계획국장

지금 자연경관지구에 보통 주택들이 많이 들어서 있는 상태입니다. 그리고 자연경관지구 중에서 개발이 안 되고 원형상태로 남아 있는 경우도 거의 없습니다. 형질변경이 불가능한 지역은 이 조례가 개정된다고 해서 형질변경이 허용되는 것도 아니고…….

류희숙위원

어떠한 이유든 자연경관지구는 최대한 보존이 되어야 한다는 서울시 정책의 근간이 흔들려서는 안 됩니다.
득범

송득범도시계획국장

네, 자연경관지구의 지정 취지는 그대로 충분히 살릴 수 있다고 보고 있습니다.

류희숙위원

이상입니다.

김기철위원장

류희숙 위원님 수고하셨습니다. 우리가 의견조정 시 말씀을 많이 했기 때문에 간략간략하게만 말씀해 주시기 바랍니다. 박찬구 위원님.

박찬구위원

박찬구 위원입니다. 저는 관광을 활성화한다는 조례의 취지에 대해서는 동의합니다. 그런데 제가 좀 의아하게 생각하는 부분을 몇 가지 질의하겠습니다. 지금 관광정책에 부응한다고 하셨잖아요?
득범

송득범도시계획국장

네.

박찬구위원

그런데 전에 왜 이대 동대문병원에 유스호스텔을 할 때는 디자인센터로 하는 것에 대해서 그때 어떻게 의견을 말씀하셨습니까? 디자인센터가 더 중요합니까, 아니면 관광 유스호스텔이 더 중요합니까?
득범

송득범도시계획국장

그때 유스호스텔이 영등포엔가 제2유스호스텔이 계획되어 있었고요. 뭐 어느 것이 더 중요하다고 얘기하기는 어렵다고 보는데요.

박찬구위원

그래서 그 부분을 의아하게 생각하고요. 그렇게 중요하다고 하면 유스호스텔을 계속해서 더 장려했어야 되지 않느냐 하는 문제를 지적 드리고, 지금 말씀하신 중에 자연경관 훼손부분에 대해서 미미하다고 하셨잖아요? 지금 남산제모습찾기 종합기본계획의 취지를 알고 계십니까?
득범

송득범도시계획국장

네.

박찬구위원

설명 좀 해 주시겠습니까?
득범

송득범도시계획국장

지금 남산에 들어서 있는 기존 시설을 최대한 철거를 해서 당초 모습으로 복원하는 것으로 계획이 되어 있습니다.

박찬구위원

그렇죠? 증·개축은 허용하지 않고 그 내구연한이 돌아오면 그것을 원상복구 하는 것이 목적 아닙니까, 그렇죠?
득범

송득범도시계획국장

네.

박찬구위원

그런데 아까 말씀하신 것 보면 지금 원상복구 하는 것은…….
득범

송득범도시계획국장

지금 이 조례가 개정된다고 해서 남산제모습찾기 사업이 변경되는 것이 아닙니다. 그것은 개별사업으로 그대로 추진이 되는 것이고, 그런 개별사업에 포함되지 않은 부분이 대상이 되는 것입니다.

박찬구위원

그러면 나머지 경관지구 안에 있는 그것들은 증·개축이 되지 않는다는 말씀이시죠, 그 말씀은?
득범

송득범도시계획국장

아니죠. 이 남산제모습찾기 사업에 포함되지 않는 자연경관지구가 여러 군데 있습니다. 그런 부분들은…….

박찬구위원

북한산도 있을 거고, 그렇죠?
득범

송득범도시계획국장

네.

박찬구위원

또 하나 여쭤보겠는데요. 2006년 6월 22일 이덕수 당시 국장님이, 지금 부시장님이신데, 당시 이덕수 국장님께서 반대를 하셨어요. 아까 제가 말씀드린 남산제모습찾기 종합기본계획에 대해서 그 취지를, 기본계획을 살려서 가야 된다고 하셨습니다. 지금은 부시장으로 계시잖아요. 그런데 지금 와서 집행부에서…….

김기철위원장

그때는 균형발전본부장님 시절이죠.

박찬구위원

아니, 2006년.

김기철위원장

2006년?

박찬구위원

2006년도 6월 22일입니다.

김기철위원장

아, 그랬어요?

박찬구위원

네, 도시계획국장님 하셨는데 당시에는 반대의견을 내셨습니다. 그런데 지금은 부시장으로 계신데 지금 와서 왜 또 찬성 동의를 하시는지 그것도 의아하고요. 그것 설명해 주시겠습니까?
득범

송득범도시계획국장

그 부분은 상당히 우리 집행부로서 곤혹스러운 부분입니다마는 그때 당시와 달라진 점이라면 관광정책에 있어서 좀 달라졌다고 이렇게 설명할 수밖에 없을 것 같은데요. 그때 당시에는 관광에 대한 종합정책이 수립되기 이전의 상태였고, 지금은 관광정책을 수행하면서 특히 관광호텔이 부족한 그런 부분을 보완하기 위해서는 이런 부분도 허용할 수밖에 없지 않느냐 이런 판단입니다.

박찬구위원

그렇게 부족하면 이대 동대문병원 같은 데에 디자인센터 넣지 말고 유스호스텔 지으셨어야죠. 그리고 지금 확충계획이 있다고 하는데 자유총연맹 부지를 얘기하시는 겁니까, 혹시?
득범

송득범도시계획국장

그것은 지금 경쟁력본부에서 여러 군데를 검토하고 있습니다. 관광호텔을 지을 수 있는 부지를 여러 군데 검토를 하고 있는데 거기도 검토대상지 중에 하나입니다.

박찬구위원

저는 궁금한 게, 보통 그런 경우는 매입한 다음에 용도변경이 이루어지지 않습니까? 아니, 용도변경이 아니고 그런 용도변경을 하기 전에 매입을 하고 용도변경을 하거나 매입 후에 지구해제를 하거나 하는 식으로 해서 서울시에서 공공기여를 한다는 목적으로 해제하거나 이런 방법으로 가는데 만약에 그것을 해제한 다음에 매입을 하게 되면 지가 상승에 대한 우려는 어떻게 생각하십니까?
득범

송득범도시계획국장

그것은 해제가 아니고요.

박찬구위원

지구에서 할 수 있게 하는 것 아닙니까, 지금?
득범

송득범도시계획국장

지금 자연경관지구에 관광호텔을 허용한다고 해도 그것으로 인해서 땅값이 오르지는 않을 것으로 보고 있습니다. 그리고 현행 규정상 관광호텔이 불가능한 부지를 매입할 수가 있는 것인지 그것은…….

박찬구위원

용도변경이나 지구해제 같은 게 되면 지가가 상승 안 한다고요?
득범

송득범도시계획국장

아니, 자연경관지구 해제가 아니거든요. 자연경관지구는 그대로 유지가 되고 있습니다. 그러니까 관광호텔을 하기 위해서…….

박찬구위원

증·개축이 가능해지는 거잖아요. 그렇죠?
득범

송득범도시계획국장

관광숙박시설로 용도변경이 가능한 거죠. 지금 현재 자유총연맹이 자연경관지구에서 설치할 수 있는 건폐율, 용적률을 다 차지하지 않았다면 현 상태에서도 증·개축이 가능한 거고요. 조례가 개정되더라도 개정되기 전이나 후나 그 조건은 똑같은 겁니다. 그렇기 때문에 이 조례가 개정됐다고 해서 자연경관지구의 토지가격이 상승될 것으로는 보지 않습니다.

박찬구위원

지금 이 조례의 취지는 공감합니다. 그런데 이것을 조례 제안자께서 좀 더 일찍 제안하셨으면 좀 심도 있게 검토하고 이런 상의를 거쳐서 했으면 좋겠는데 이게 또 우연치 않게 저번 회기 마지막에 올라왔던 거라 지금 언론사나 이런 데서 지켜보고 있지 않습니까, 선거를 앞두고? 그래서 이런 문제들이 많이 나오고 있어서 저희 위원들 입장에서는 굉장히 부담스러운 상태입니다. 이렇게 중요한 것이었으면 사전에 미리 좀 했으면 좋았을 뻔 했는데 그런 아쉬움이 있다는 것으로 종료하겠습니다. 이상입니다.

김기철위원장

수고하셨습니다.

고정균위원

간단히 한 말씀만 드릴게요.

김기철위원장

네.

고정균위원

국장님, 제가 그 자리에 가서 답변을 하고 싶은데, 서울 도심은 모텔이 더 이상 허가가 안 납니다. 모텔은 낮에도 영업을 해야 되기 때문에 관광객 유치가 안 돼요, 특수한 상황이기 때문에 제가 더 거론은 안 하겠지만. 모텔을 관광호텔로 전환시키는 것도 잘 안 합니다, 예산투자라든지 갖고 있는 재정적 투자가 없기 때문에. 다만 되팔기, 상당히 높은 금액을 갖고 사업자 변경하는 정도는 괜찮아요. 그러다보니까 한계성에 와 있는 겁니다, 관광호텔을 만드는 데는, 특히 중저가 호텔을 만드는 데는. 여기는 뭐냐 하면 왜 호텔까지를 여기에 넘겨줘야 되느냐 하는 차원이 아니고 주변에 있는 자연경관이 특별하기 때문에, 도심 쪽에 관광호텔을 만드는 것보다 저층의 관광호텔을, 주변 도시공간은 자연지형이 더 이상 돈을 투자하지 않아도 되기 때문에 더 선호한다는 얘기죠. 그래서 이 공간을 그렇게 개발을 하게끔 호텔로 해 주면 더 좋다, 이게 기본취지인데 왜 위원님들이 이해를 못하시게끔 자꾸 거꾸로……. 예를 들어서 거기다가 한옥형의 관광호텔을 만들어주면 정말 경쟁력 생기고 정말 좋습니다. 주변경관 훼손도 안 하고 더 좋고 어울리고, 그런 취지로 좀 더 적극적으로 홍보를 많이 하세요.
득범

송득범도시계획국장

네, 위원님 말씀하신 대로 지금 관광호텔로 전환시키기 위한 노력들을 굉장히 많이 하고 있습니다. 기존 모텔에 대해서도 전환할 경우에 여러 가지 인센티브도 주고 재정 지원도 해 주고 있는데 그런 노력으로 충분하지 않기 때문에 지금 여기까지 검토를 하고 있습니다.

김기철위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계시지요? 질의하실 위원님 안 계시므로 이상으로 의안번호 1224번 서울특별시 도시계획 조례 일부개정조례안에 대한 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 의견조정 시 협의한 바와 같이 의안번호 1224번 서울특별시 도시계획 조례 일부개정조례안에 대하여 관련 법규정의 재검토 등 심도 있는 심사를 위하여 보류코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 보류되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

의사일정 제4항 의안번호 1199번 도시관리계획(용도지역) 변경결정 건과 의안번호 1200번 도시계획시설(철도, 유원지) 변경결정, 의안번호 1201번 도시계획시설(공원) 변경결정, 의안번호 1202번 도시계획시설(공원) 변경결정, 의안번호 1203번 도시계획시설(학교, 공원) 중복결정 의견청취안 5건을 일괄 상정합니다. (의사봉 3타) 본 의견청취안 5건에 대해서는 도시계획국장의 제안설명과 수석전문위원의 검토보고 및 질의답변을 한 후 안건별로 각각 의결하는 순서로 진행하겠습니다. 그러면 도시계획국장 나오셔서 5건에 대하여 일괄하여 간략하게 제안설명하여 주시기 바랍니다.
득범

송득범도시계획국장

도시계획국장 송득범입니다. 이번 임시회에 제출된 의견청취안은 의안번호 1199번 도시관리계획 용도지역 변경결정에 대한 의견청취 등 총 5건이 되겠습니다. 본 안건에 대해서는 위원님들께서 양해해 주신다면 담당과장으로 하여금 세부적으로 보고드리도록 하겠습니다.

김기철위원장

네, 그렇게 하시죠.
제원

이제원도시계획과장

도시계획과장입니다. 도시관리계획 용도지역 변경결정안에 대해서 보고를 드리겠습니다. 위치는 강서구 염창동 299번지 일대 등이 되겠습니다. 보시는 바와 같이 전체 내용을 요약해서 말씀드리자면 강서구 염창동, 등촌동 등 일부 지역에 준공업지역, 지금 전체 보라색으로 표시되어 있는 부분들이 준공업지역이 되겠는데 이 연하게 표현된 부분들에 대해서 용도지역을 준공업지역에서 2종 내지 3종 일반주거지역으로 변경하면서 지금 현재 서남물재생센터 현대화 사업이 되고 있는 1단계 구역을 제외한 2·3단계 구역과, 그리고 마곡지구 내의 이 부분을 자연녹지지역에서 준공업지역으로 용도변경 하는 내용이 되겠습니다. 추진경위는 생략하겠습니다. 입안사유를 말씀드리면 현재 물재생센터 현대화사업 추진에 따라서 2ㆍ3단계 구간의 입체ㆍ복합화 등 토지를 효율적으로 활용할 필요성이 있고, 또 마곡지구 내에 환경플랜트라든지 열공급시설의 복합 설치를 위해서 준공업지역으로 용도변경 할 필요성이 있으며, 이와 아울러서 수도권정비계획법에 따라서 공업지역총량제에 근거해서 추가로 새로 지정되는 준공업지역에 해당하는 만큼 기존의 용도지역 준공업지역을 주거지역으로 변경하는 내용이 되겠습니다. 전체 다섯 군데가 준공업지역에서 2종 내지 3종 일반주거지역으로 바뀌고 추가되는 데는 아까 말씀드린 대로 서남물재생센터의 48만 1,000여㎡, 그리고 마곡동 5만 6,000여㎡가 되겠습니다만 이 부분 마곡지구는 지금 현재 마곡도시개발사업 계획변경으로 별도로 추진되기 때문에 오늘 상정안건에는 설명은 드립니다만 실제로는 포함되어 있지 않다는 보고말씀을 드리겠습니다. 지금 현재의 용도지역이 되겠고요. 아까 말씀드린 대로 이렇게 노랗게 바뀌는 부분들이 주거지역으로 바뀌고, 다시 한 번 보시면 이쪽에 이렇게 자연녹지지역으로 있는 부분들이 준공업지역으로 추가되는 부분이 되겠습니다. 하나씩 현황사진을 잠깐 보여드리겠습니다. 현재 이 부분이 전체 서남물재생센터인데 오른쪽에 표현되어 있는 부분들은 마곡지구와 관련해서 용도가 이미 결정이 되어 있는 부분이고, 왼쪽에 있는 부분이 현재 추진되고 있는 물재생센터 현대화사업 1단계 구간이고, 이 부분은 전체 공원으로 활용될 계획입니다만 2ㆍ3단계 구간 이 구간을 저희가 준공업지역으로 바꾸고자 하는 부분이 되겠습니다. 나머지 현재 준공업지역에서 용도지역을 주거지역으로 바꾸는 구간들이 되겠습니다. 이렇게 현재 전체 아파트 등으로 산업기능이 거의 사라진 그런 형태가 되겠습니다. 가양동 14번지 일대고요. 그리고 염창동 229번지 일대, 그다음에 강서구 등촌동 713번지 일대가 되겠습니다. 주민의견청취라든지 자치구 도시계획위원회는 별다른 의견이 없었습니다. 이 부분은 아까 말씀드린 대로 공업지역총량제와 관련해서 앞으로 수도권정비위원회 심의안건 상정대상이 되겠습니다. 그리고 등촌동 구간의 일부 구간 산업용도로 쓰이고 있는 부분에 대해서는 앞으로 지구단위계획이 진행이 되고 있기 때문에 거기에서 구체적인 활용계획들을 수립할 계획입니다. 이상 보고 마치겠습니다.

김기철위원장

이제원 과장 수고하셨습니다. 또 있습니까? 간단간단히 해 주십시오. 우리가 의견조정 할 때 대충 다들 숙지하고 계시니까 아주 간략하게 해 주십시오.
래황

장래황시설계획과장

시설계획과장입니다. 도시계획시설 철도, 유원지 변경결정 사항입니다. 이미 결정되어 있는데 그중에서 일부를 변경코자 하는 사항입니다. 변경내용은 본선에서 일부 377m가 늘어나고 차량기지가 줄어들고, 정거장이 근소한 위치변경에 따라서 일부가 변경되고 유원지가 면적이 줄어들겠습니다. 노선은 당초 결정되었던 우이동에서부터 신설동까지의 노선변경은 없습니다. 상정하는 사유는 부분 부분 일부 변경코자 하는 내용입니다. 변경코자 하는 사항은 이미 결정되어 있던 것 중에서 이번에 폭원을 지정을 하고 연장은 당초에 정거장은 별도로 결정했었는데 정거장 연장을 본선에 포함함에 따라 본선 연장 377m를 정거장 부분에서 본선 부분으로 이번에 결정해서 전체 연장은 1만에서 1만 1,000m로 이렇게 늘어나겠습니다. 차량기지 부분은 옆에 국립공원이 있습니다. 그리고 사유지의 편입을 최소화하기 위해서 일부 면적을 줄이고자 하는 사항입니다. 정거장은 집수정과 정화조, 이런 기능실 등 때문에 늘어나는 부분이 있고 일부 감소되는 부분들이 있습니다. 마찬가지로 증감부분이 정거장 부분에서 있습니다. 유원지는 차량기지와 당초에 중복결정 되어 있었는데 그 중복결정 부분을 이번에 제척을 해서 유원지 전체면적에서 일부가 줄어들겠습니다. 노선은 당초 차량기지에서부터 노선변경은 없습니다. 같은 노선사항입니다. 최종적으로 신설동 여기에 연결되겠습니다. 차량기지에서 이번에 제외되는 부분이 이 부분이 국립공원하고 저촉되는 부분이 있습니다. 이것은 해제를 하고 사유지 면적을 최소화시켜서 차량기지를 이 부분에 설치하기 위해서 일부가 변경이 되는 부분입니다. 부분 부분 정거장 부분에서는 사유지를 최소화시키고, 도로부분에 편입시키면서 증감부분이 늘어나서 이 부분들이 당초 결정된 것보다 선이 일부씩 변경되는 부분들입니다. 전체적으로 정거장 부분의 변경사항들입니다. 최종적으로 신설동정거장에서 종결이 되겠습니다. 당초 유원지하고 차량기지 부분이 이 부분이 중복결정 되었었는데 이번에 유원지를 폐지하고 차량기지만 결정하는 것으로 그렇게 바꾸는 것입니다. 도시관리계획은 1ㆍ2ㆍ3종일반주거지역이고 문화미관지구입니다. 그리고 일부가 도로, 광장, 하천, 학교에 저촉이 되고 있습니다. 주민의견 청취결과 의견이 없었고, 관련부서 의견도 없었습니다. 환경성검토는 크게 영향이 없을 것으로 보고 있고요. 편입 토지는 전체적으로 보면 면적이 좀 늘어나는데 사유지는 면적이 줄어들고 편입되는 건축물도 건물이 저촉되는 동수가 줄어들고 건물 사유지 면적도 줄어들겠습니다. 재원은 생략하겠습니다. 관련부서 의견은 저희들이 변경결정 하는 것이 타당할 것으로 이렇게 보고 있습니다. 이상입니다.

김기철위원장

수고하셨습니다. 다음 안건.
래황

장래황시설계획과장

다음은 도시계획시설 공원 결정코자 하는 사항입니다. 도봉동에 서울창포원이 있습니다. 공원 전체면적을 이번에 신설코자 하는 사항이 되겠습니다. 위치도입니다. 도봉로에 도봉산역 바로 앞과 중랑천 사이에 대상지가 되겠습니다. 결정코자 하는 사항은 현황이 지금 공원화가 되어 있기 때문에 공원에 맞게 도시계획시설 공원으로 결정코자 하는 사항입니다. 면적은 전체면적이 5만 1,486㎡가 되겠습니다. 현재 도시관리계획 결정코자 하는 위치도입니다. 항공사진에서 보시는 바로 이 지역이 되겠습니다. 지금 현재 원경사진이고, 근경사진에서처럼 이렇게 시설이 설치되어 있습니다. 도시계획사항은 자연녹지지역이면서 개발제한구역, 공공공지로 되어 있고요. 그다음에 편입토지는 전체가 구유지고, 의견청취결과 없었습니다. 관련부서 의견도 없었고요. 환경성 검토결과 미치는 영향이 없고, 주관 과 부서 의견도 타당하다고 보고 있습니다. 이상입니다. 다음은 도시계획시설 공원 새로이 결정코자 하는 사항입니다. 위치는 불광동의 갈현근린공원이 되겠는데 전체 이미 결정되어 있는 공원에서 추가로 2만 2,000㎡를 결정코자 하는 사항입니다. 위치도가 되겠습니다. 현재 연서로로 되어 있고, 연서로 옆에 은평경찰서가 위치하고 있습니다. 은평경찰서 뒷산이 갈현근린공원인데 공원에 연접해서 바로 붙여서 추가로 결정코자 하는 지역이 되겠습니다. 상정하고자 하는 사유는 체육시설이 있는 근린공원을 조성해서 쾌적한 휴식공간을 제공하고 주변에 정서함양의 공간을 마련하고자 하는 사항이고, 면적은 당초보다 늘어나는 면적이 2만 2,000㎡가 되겠습니다. 현재 이미 결정되어 있던 공원에 붙여서 새로이 결정되는 부분이 이 부분입니다. 현황 항공사진이 되겠습니다. 현황사진입니다. 도시계획은 자연녹지지역이며 개발제한구역이고, 국유지와 공유지, 사유지가 있고 저촉되는 건물은 한 동의 무허가건물이 저촉되고 있습니다. 주민의견청취는 전체적으로 공원을 반대하는 의견이 있었는데 그 지역에 공원화사업으로 하는 사업이기 때문에 의견을 반영하지 않았습니다. 관련부서 의견도 현재 비오톱은 일부분만 1등급지역으로 되어 있기 때문에 그 동일지역이 훼손되지 않도록 해 달라는 사항에 대해서는 전체를 공원으로 결정해서 공원 조성한 다음에 그 사항을 반영하도록 그렇게 하겠습니다. 환경성 검토도 크게 미치는 영향이 없다고 보고 있습니다. 재원은 시비와 구비를 포함해서 155억 원이 들어가고, 주관 과 의견도 결정해서 주민들의 휴식장소로 만들어주는 것이 타당하다고 보고 있습니다. 최종적으로 공사가 완료되면 이런 모습이 되겠습니다. 여기 공원화가 되고 여기는 국궁장이 되는 그런 모습이 되겠습니다. 이상입니다. 다음은 도시계획시설 공원, 학교를 중복 결정코자 하는 변경결정사항이 되겠습니다. 위치는 장충동의 동국대학교입니다. 현재 동국대학교가 위치해 있고 남산이 위치하고 있습니다. 남산과 동국대학교 사이의 이 부분을 이미 결정되어 있는 공원과 이번에 추가로 학교로 결정코자 하는 사항입니다. 결정코자 하는 사유는 현재 동국대학교에서 사용하고 있는 남산공원 내 운동장이 있습니다. 그리고 수영장이 있습니다. 이 부지를 학교시설로 결정코자 해서 지상부분은 남산르네상스 계획과 연계해서 공원화 복원사업을 하고 지하부분은 학교가 상당히 부족하기 때문에 부족한 시설을 확충하는 의미에서 교육환경을 개선하고자 하는 사항입니다. 공원면적은 변함이 없고요. 학교는 당초 면적에서 일부가 증가되는 부분이 중복결정 되면서 지상부분은 공원으로 결정되고 지하부분은 학교시설로 신설이 되겠습니다. 현재 결정되어 있는 동국대학교 부지가 되겠는데 이 부분에서 변경이 되면 이 부분까지 중복결정 되어서 학교용지가 되겠습니다. 항공사진에 보시면 이 부분입니다. 현재 운동장으로 사용하고 있고 수영장으로 사용하고 있는 부지입니다. 가까이 본 사진에 보시면 운동장부지고 수영장부지가 이렇게 위치하고 있습니다. 항공사진 멀리에서 본 모습입니다. 그동안 2007년도부터 시작해서 도시공원위원회의 자문을 1ㆍ2차 받고 또 현장까지 답사해서 조건을 붙인 것이 있습니다. 지하건축물이 기존도로보다 지하로 내려가는 것을 최소화해 달라는 것하고, 세 번째 도시공원위원회 자문 받은 것은 계획수립 시에 남산의 주변식생과 조화되도록 설계해 달라는 사항부터 해서 지금까지 추진해 왔습니다. 도시관리계획은 1종일반주거지역이고 공원용지입니다. 주민의견 청취결과 의견이 없었습니다. 중구의회에서도 원안가결 되면서 다만 이것이 건축법시행령 제119조에 전체대지가 기존학교의 건폐율 용적률의 적용을 받지 않기 때문에 그것을 충분히 반영해 달라는 의견들이 있었는데 그 나머지 사항은 인가 시에 전체가 반영되는 것으로 검토를 했고, 도시계획위원회 자문사항도 지하주차장 면적을 줄이고 주민체육시설을 확충해 달라, 그다음에 주민들 복지시설 이용하는 방안하고 주민들이 이용하는 시설에 대해서는 자연채광이 될 수 있도록 해 달라는 사항인데 이것도 공원조성계획 수립하고 인가 시에 반영하는 것으로 계획을 잡았습니다. 대부분의 의견들은 시설계획과와 상임기획단 의견들로 남산르네상스와 적합성을 지녀야 한다는 얘기인데 남산르네상스 기본원칙과 상충되지 않는 범위 내에서 설치하도록 하고 지하는 건축물, 학교뿐만 아니라 학교시설 외에 일반시민들이 이용할 수 있는 시설을 설치를 하는 것으로 그렇게 검토를 하고 있습니다. 나머지 부분은 생략하도록 하겠습니다. 환경성 검토는 현재 공원 복원에 따른 녹지공간 확대로 도시생태 및 주변경관이 오히려 양호해질 것으로 판단하고 있고, 재원은 전체재원이 시설비까지 포함해서 1,329억 원이 소요되는데 그중에서 토지매입비가 토지는 현재 국유지로 되어 있습니다. 345억 원을 예상하고 있습니다. 전체를 학교에서 부담하는 것으로 계획을 잡고 있습니다. 현재 이 부분이 기획재정부 소유가 되겠고, 같이 결정코자 하는 부분 중에서 동국대학교에서 소유하고 있는 이 땅이 같이 있습니다. 전체 사업개요는 생략하겠습니다. 사업을 하게 되면 산책로가 들어서고 소나무라든가 느티나무, 단풍나무, 벚나무 군락지를 설치하는 것으로 계획을 하였고요. 평면도는 지하 5층인 경우에 체육관과 대강당, 그다음에 주차장, 실습실이 들어서고 지하 3층인 경우에는 주민들을 위한 복지시설, 그리고 대강당이 들어서는 것으로 계획을 잡았습니다. 단면도는 C-C' 단면도로 보시면 높은 지역에서 학생복지회관, 주민복지회관, 그다음에 주차장, 대강당, 밑으로 내려오면서 체육관시설로 들어서고, 단면을 잘라보면 밑이 주차장, 그다음에 로비실, 복지시설들이 들어서면서 B-B' 단면도로 보시면 로비와 복도, 그다음에 주민복지, 학생복지시설이 들어설 계획을 가지고 있습니다. 그리고 지상부위는 복토를 해서 공원화사업으로 회복되는 계획입니다. 최종적으로 사업이 완료되면 남산과 연계해서 이런 형태의 모습이 될 것으로 보고 있습니다. 이것은 시행 전 사진이고요. 시행 전 운동장 부분은 구조물이 이렇게 지상부분이 약간 돌출되는데 이런 모습이 되겠습니다. 주관부서의 의견은 교육환경 개선 차원에서 결정하는 것이 바람직하다고 보고 있고, 세부적인 사항은 공원조성계획 수립 시, 그리고 사업 실시계획 인가 시 관련부서와의 협의를 통해서 결정하도록 하는 것이 타당하다고 보고 있습니다. 이상입니다.

김기철위원장

시설계획과장 수고하셨습니다. 다음은 본 안건에 대하여 의견청취 시 전문위원의 검토보고를 들었으므로 효율적인 의사진행을 위해 배부해 드린 유인물로 대체하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까?

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 질의와 답변을 갖도록 하겠습니다. 질의답변은 관례에 따라 일문일답식으로 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 천한홍 위원님 질의해 주십시오.

천한홍위원

천한홍 위원입니다. 다섯 번째, 도시계획시설 학교, 공원 중복결정에 대한 의견청취 이 문제는 사실 우리가 설명을 들어보면 다시 남산을 살리는 것처럼 보이지만 지하 3층에서 5층까지 건축을 한다면 상당량 자연을 훼손하고 막 파헤치게 되는데, 이것은 문제가 좀 있다고 본 위원은 생각을 하거든요. 어떻습니까, 지금? 확정된 게 몇 층으로 되어 있습니까?
득범

송득범도시계획국장

지금 지하 5층까지로 계획이 되어 있습니다.

천한홍위원

연면적이 몇 평인데요?
득범

송득범도시계획국장

건축연면적이 5만 9,122㎡가 되겠습니다.

천한홍위원

그러니까 지금 그 지하에다가 이 정도 건물을 지으려면 엄청난 양을 파내야 되니까 문제가 되고 이게 자연훼손이 엄청나게 될 텐데 국장은 어떻게 생각하십니까?
득범

송득범도시계획국장

파내는 부분은 대부분 현재 운동장이 조성되어 있는 부분이기 때문에, 물론 그 부분을 조금 더 파는 그런 문제는 있겠습니다마는 지하부분에 건물을 넣고 지형을 원래의 지형으로 복원하는 것으로 계획이 되어 있습니다. 그래서 지상부분은 공원으로 회복하는 의미가 있기 때문에 큰 문제가 없는 것으로 판단을 했습니다.

천한홍위원

본 위원이 볼 때는 그 운동장 넓이만큼 파서는 안 되고 그 이상, 지금 연면적을 보면 엄청나게 그 안을 많이 파 들어가게 되는데, 그렇잖아요? 그 운동장 넓이만큼 파는 게 아니잖아요? 무턱대고 그냥 그렇게 답변할 게 아니라 그 안에 얼마 정도 어떻게 판다는 것을 정확하게 말씀을 해야 우리 위원님들이 판단을 하지요.
득범

송득범도시계획국장

굴착되는 부분은 현재 수영장과 운동장 있는 그 부분만 굴착이 됩니다. 그게 지하로 5층까지 들어가니까 연면적은 많아지는 거고요.

천한홍위원

이상입니다.

김기철위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 류희숙 위원님 질의해 주시지요.

류희숙위원

관련 기사를 신문에서 접하면서, 이화여대에 ECC라고 있습니다. 혹시 아시는지요? ECC 건물이라고 이러한 사례를…….
득범

송득범도시계획국장

지하에 들어가는 부분이요?

류희숙위원

네, 대운동장을 전부 이렇게 지하화해서 지하 3층까지 이와 비슷한 시설로 지금 사용을 하고 있는데 조금 차이가 있다면, 이 자료를 보니까 이화여대 ECC와의 차이를 보면 이화여대 ECC는 주민 이용 시설부분은 없어요. 거의 비슷한 사례인데 지금 천한홍 위원님께서 질의하신 대로 자연을 훼손하는 부분에 있어서는 저는 조금 의견을 달리하는 게, 제가 확실한지는 몰라서 질의를 하겠습니다. 답변을 부탁드립니다. 지금 운동장과 수영장이 이용되고 있지요, 현재로써는?
득범

송득범도시계획국장

네.

류희숙위원

그 면적만큼을 지하화하고 그 위를 녹지로 복원한다는 이야기입니까?
득범

송득범도시계획국장

네, 그렇습니다.

류희숙위원

그렇다면 다른 시설에 비해서는 훼손을 해서 이를테면 다른 시설을 중복결정을 하는데 이와 같은 사례는 기존 운동장을 녹지화하는, 그러니까 자연을 복원하면서 중복시설이 들어가는 케이스로 이해해도 되는가요?
득범

송득범도시계획국장

네, 저희가 판단한 것은 공원을 복원하는 것으로 생각을 했습니다.

류희숙위원

공원을 복원하는……. 그러면 원래 여기가 과거에는 공원이었나요? 제가 역사를 잘 몰라서요.
득범

송득범도시계획국장

네, 원래 공원이었는데 허가를 받아서 운동장을 조성해서 운동장으로 사용하고 있는 것입니다.

류희숙위원

그게 이 운동장의 역사입니까?
득범

송득범도시계획국장

네.

류희숙위원

그러면 그것을 다시 복원한다는 취지인가요?
득범

송득범도시계획국장

네.

류희숙위원

그리고 그 지하에는 이런 복합시설이 들어가기 때문에 자연을 복원하는 중복시설로 제가 이해해도 되겠습니까?
득범

송득범도시계획국장

네, 그렇습니다.

류희숙위원

저는 이상입니다.

김기철위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 강감창 위원님 질의하십시오.

강감창위원

간단하게 질의해 보겠습니다. 이게 원래 우리 시유지였죠?
득범

송득범도시계획국장

국유지…….

강감창위원

국유지였죠?
득범

송득범도시계획국장

네.

강감창위원

국유지였던 것을 동국대가 운동장과 수영장으로 사용해 왔고, 그런 부분들을 지금 현재 복원하는 과정에서 동국대가 이것을 매입하겠다는 의사죠?
득범

송득범도시계획국장

네.

강감창위원

우리 서울시비가 들어가는 것이 아니고?
득범

송득범도시계획국장

네.

강감창위원

동국대가 기존에 얼마나 사용해 왔습니까, 지금까지? 개략적으로…….
득범

송득범도시계획국장

1967년부터 사용해 왔습니다.

강감창위원

그러면 근 40년이 지났습니다. 그렇죠?
득범

송득범도시계획국장

네.

강감창위원

그런 측면에서 어떤 면에서는 학교가 그나마 사용하고 있는 부분들을 지상은 환원시켜 주고 또 학교의 예산으로 이것을 매입해서까지 훼손된 공원을 다시 회복시켜 주고, 그 지하에 관련된 부분은 매입 이후에 학교시설로 중복결정을 요구하는 그런 부분인데요. 본 위원이 보기에는 이런 부분들은 우리 서울시도 상당히 고민해야 될 문젯거리가 해결되는 케이스로 일단은 봐도 좋지 않겠느냐는 생각이 들고요. 또 학교 측에서는 그러한 부분을 학교의 예산으로 매입한 후 학교시설 일부를 중복해서 시설을 확보할 수 있는 부분이 있다면 이것은 윈윈(win-win)하는 과정에서 긍정적으로 검토할 수 있는 부분이 아닌가 하는 생각이 듭니다. 어떻습니까?
득범

송득범도시계획국장

학교 측에서 운동장으로 사용하는 부분에 대해서 사용료를 부과시켰었는데 재판에서 져서 무료로 지금까지 계속 사용을 해 왔습니다. 그리고 학교 측에서는 평면적으로 운동장만 사용을 해서는 학교시설 확보가 불가능하기 때문에 많은 돈을 들여서 토지를 매입해서까지 시설을 확충하려고 하는 부분이 있고, 우리 시에서는 지금 남산 제모습찾기 사업에서 이 부분을 공원으로 회복하는 것으로 계획을 하고 있는데 시 예산을 들이지 않고 회복할 수 있는 이점이 있다고 생각됩니다.

강감창위원

이상입니다.

김기철위원장

또 질의하실 위원님? 정승배 위원님.

정승배위원

만약에 동국대학교에서 수년이 지난 다음에 지상권에 대한 권리 주장을 한다고 했을 때의 대비가 있습니까?
득범

송득범도시계획국장

지상의 공원시설에 대해서는 기부채납을 받는 것으로 공원관리부서에서 의견을 제시하고 있습니다. 사업시행인가 시에 기부채납을 조건으로 하게 되면 준공 전에…….

정승배위원

그러면 토지 소유는 동국대학교가 하고 지상권에 대한 것은 시에서 갖겠다는 얘기인가요?
득범

송득범도시계획국장

네, 그렇습니다.

정승배위원

알겠습니다.

김기철위원장

다음은 고정균 위원님 질의해 주시지요.

고정균위원

저는 기본적으로 학교시설, 연구시설을 확충하는 것에 대해서는 찬성을 합니다. 특히 지금 교육연구시설, 복지시설이 부족해서 공간 기능을 효율적으로 운영하겠다는 것은 찬성을 하는데요. 지금 우리가 관련 규정이 지표를 기준해서 지표권, 지상권, 지하권 3개 분류로 나누고, 지상권에서는 또 공중권이 별도로 있는데 우리 대한민국은 공중권을 활용하는 법이 없어요, 외국은 맨해튼 같은 데는 있지만. 특히 지하권도 없습니다. 예를 들어서 지하를 내가 여기서는 5층을 개발하겠다고 하지만 지하로 15층을 해도 관계가 없는 거고 20층 해도 관계가 없는 거죠, 서울시는 지상권에 대한 높이제한만 갖고 있으니까. 지하권 없죠?
득범

송득범도시계획국장

네.

고정균위원

네, 없습니다. 다만 복잡한 문제가 중복결정에 대한 문제예요. 지상·지표권은 학교시설임에도 불구하고 공원이라고 하는 특수한 조건, 우리가 가치적으로 보게 되면 자연경관을 보존하는 가치는 동일한데 소유권 문제가 발생한다는 얘기죠. 향후에 우리가 법체계로 공중권도 만들고 지하권도 만든다면 지상·지표는 소유를 누가 갖고 있고 연결되는 직선으로 내려가는 지하권은 분명히 소유주가 갖고 있어야 되는데, 이게 법으로는 참 애매할 것 같아요.
득범

송득범도시계획국장

지금 등기가 지상권과 토지소유권 이렇게 있습니다. 지금 이 부분에서 소유권은 동국대에서 토지를 매입하면 동국대 소유가 되는 것이고, 지상권은 공원시설 기부채납을 받으면 우리 시 소유가 되겠습니다.

고정균위원

예를 들어서 서울시가 거꾸로 권리 주장을 할 수 있습니다, 지금 법체계에서는. 지하권도 우리 것이다라고 법체계를 할 수도 있어요. 지금은 협약차원으로 이렇게 기부채납 받는 것이지만 거꾸로 예를 들어서 5층 갖고 부족해서 우리가 15층을 더 지하로 해야 되겠다, 10층을 더 해야 되겠다 그러면 재산권이 누구 것이 되는 겁니까? 그냥 그대로 동국대 것입니까? 지금은 지하 5층까지만 허가를 내준 것 아니에요?
득범

송득범도시계획국장

그러니까 지하부분의 건물, 그리고 앞으로 지하부분에 더 증축을 할 경우가 생긴다고 그러면…….

고정균위원

제가 이것을 왜 여쭤보느냐면 이제 명확히 하셔야 돼요, 중복이라는 말씀은. 우리 서울시에 있는 56개 대학이 공통적으로 갖고 있는 문제가 교육연구시설, 복지시설이 부족하다 보니까 공간을 활용할 계획을 많이 갖고 있어요. 층을 높여 달라, 최소한 2~3개 층 더 높여 달라, 신축하려고 그러고. 하려는데 잘 안 되니까, 대부분이 또 자연경관지구에 많이 있고, 19개 대학이 자연경관지구에 있지 않습니까? 그러다보니까 이제는 지하로 내려가려고 그래요. 아까 얘기 나왔던 이대도 있고, 외국어대학교도 있고, 시립대도 있고, 경희대도 그런 측면이 있다면 지하개발에 대해서는 명확한 관련 규정을 앞으로 만들어놓으셔야 돼요. 규정을 안 만들어놓고 이렇게 하다 보니까, 지금은 보게 되면 문제는 없을 것 같아요. 당연히 좋죠, 지상에는 공원 만들고 지하에는 학교시설 만들면. 앞으로 그러면 이렇게 요청을 하는 학교에 대해서, 지하 공간 개발에 대해서 또는 공중권에 대해서 이제는 도시계획국이 관련 법규를 만들어야 된다고 생각을 합니다.
득범

송득범도시계획국장

현재까지는 지하부분을 개발하는 데는 제한이 없습니다. 자연경관지구에 학교들이 많이 있는데 지상부분에 대해서는 층수를 제한을 하고 건폐율을 제한을 하고 그러고 있습니다마는 지하부분은 개발하는 데 제한이 없기 때문에 지하부분을 많이 개발을 하고 있고, 그런데 지하부분을 개발하는 데는 또 공사비가 많이 들어가는 그런 면이 있습니다. 그래서 지하부분을 개발을 하더라도 공사비 부담 때문에 학교에서 꼭 필요한 부분만 개발이 되고 있습니다.

고정균위원

이제는 그렇지가 않아요. 과거에는 지하를 주차장이라든지 어떤 편익시설을 안 만들다 보니까 토목비, 건축비가 많이 차이가 나서 안 했는데 지금은 수익시설, 편익시설, 상업시설도 만들기 때문에 이제는 개념이 달라졌어요. 그래서 향후에는 안전문제가 대두되기 때문에 방재시스템이 있어야 되잖아요, 지하는.
득범

송득범도시계획국장

네.

고정균위원

그래서 향후에는 이 문제를 계기로 해서, 저는 더 이상 의견은 없지만 이 문제를 계기로 해서 학교시설이든 그 외의 시설이든 간에 대한 지하공간에 대한 법규를 만들어 달라는 것입니다.
득범

송득범도시계획국장

저희가 지금 지하개발에 대한 용역을 하고 있는데요, 거기에서 법규하고 제도적인 문제까지…….

고정균위원

거기에 학교시설까지 포함시켜서 용역을 한번 추가시켜 보세요.
득범

송득범도시계획국장

네, 종합적으로 검토를 해 보겠습니다.

고정균위원

이상입니다.

천한홍위원

국장님, 한 가지만 더 물어보겠는데요. 지금 이와 같이 국유지와 학교 땅하고 이렇게 한 사례가 있습니까? 한 번도 없죠? 이것이 처음이죠?
득범

송득범도시계획국장

네, 처음인 것 같습니다.

천한홍위원

그렇다면 앞으로 아까 류희숙 위원 말씀마따나 다른 여타 학교도 이렇게 하려고 하는데 이것이 선례가 되어 서울시내 전체가 이런 방향으로 간다면 이것도 생각할 문제가…….
득범

송득범도시계획국장

그렇지 않아도 그 부분에 대해서 검토를 했는데요. 지금 기존 학교들의 경우에는 학교에서 소유하고 있는 공원부지가 있는데 그 공원이 훼손된 경우는 별로 없습니다. 공원으로 유지가 되어 있는 상태입니다. 그렇기 때문에 그 부분을 중복결정을 한다고 하면 기존공원을 훼손을 했다가 개발을 하는 것이기 때문에 이 건하고는 좀 다른 케이스가 되고요. 지금 공원이 훼손이 되어서 운동장으로 사용되고 있는 부분이 경희대 한 군데가 있습니다. 경희대 한 군데는 거기 초등학교 운동장이, 공원에 운동장을 조성해서 사용하고 있는데 그 한 군데를 빼고는 이와 유사한 경우가 없기 때문에 다른 지역에 미치는 영향도 크지 않을 것으로 판단을 했습니다.

천한홍위원

파악은 해 보셨습니까?
득범

송득범도시계획국장

네.

천한홍위원

알겠습니다. 이상입니다.

김기철위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 의안번호 1199번, 1200번, 1201번, 1202번, 1203번 의견청취안 5건에 대한 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 의견조정 시 협의한 바와 같이 의안번호 1199번 도시관리계획 용도지역 변경결정 건에 대하여 관련법 규정의 검토 및 이해관계자의 의견수렴 등 심도 있는 심사를 위하여 보류하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 그러면 보류되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

의견조정 시 협의한 바와 같이 의안번호 1200번 도시계획시설 철도, 유원지 변경결정 건에 대하여 시장이 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 그러면 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

의견조정 시 협의한 바와 같이 의안번호 1201번 도시계획시설 공원 변경결정 건에 대하여 시장이 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 그러면 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

의견조정 시 협의한 바와 같이 의안번호 1202번 도시계획시설 공원 변경결정 건에 대하여 시장이 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 그러면 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

의견조정 시 협의한 바와 같이 의안번호 1203번 도시계획시설 학교, 공원 중복결정 건에 대하여 시장이 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 그러면 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

회의에 적극 협조하여 주신 위원님 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 위원님들의 질의에 성실하게 답변하여 주신 송득범 도시계획국장을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 오늘 질의답변 과정에서 위원님들께서 지적한 사항은 시정조치 또는 적극 검토하여 업무에 반영시켜 주실 것을 당부드립니다. 이상으로 도시계획국 소관 회의를 마치고 오후 2시 30분에 균형발전본부 소관 회의를 속개하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

13시 05분 회의중지

15시 50분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 계속되는 의정활동에 노고가 많으십니다. 그리고 김영걸 균형발전본부장님을 비롯한 집행부 관계공무원 여러분, 업무추진에 수고가 많으십니다. 최근 보도에 의하면 영등포, 연신내, 신촌 등을 새로운 지역중심으로 육성하고 도심의 역사ㆍ문화적 특성을 살리면서 낙후된 환경을 개선코자 하는 2020 도시 및 주거환경정비기본계획을 수립하고 이문ㆍ휘경ㆍ미아ㆍ창신ㆍ숭인 재정비촉진지구 등 뉴타운사업과 남산의 경관 및 역사성 회복을 위한 남산르네상스사업, 재래시장 활성화를 위한 시장정비사업 등 많은 사업을 추진 중인 것으로 알고 있습니다. 이와 같은 중요한 사업들이 당초 계획대로 차질 없이 추진될 수 있도록 집행부 공무원 여러분께서는 최선의 노력을 다해 주실 것을 당부드립니다. 아무쪼록 회의가 원만히 진행될 수 있도록 위원님 여러분과 관계공무원 여러분의 적극적인 협조를 부탁드리며 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 5. 서울특별시 도시재정비 촉진을 위한 조례 일부개정조례안(민병주·천한홍·고정균·김덕배·김진성·나재암·남재경·이우진·이종필·이지현·정승배·최준호·하지원·하태종 의원 발의)

15시 52분

의사일정 제5항 의안번호 1085번 서울특별시 도시재정비 촉진을 위한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. (의사봉 3타) 본 개정조례안은 지난 제219회 정례회의에서 민병주 의원님의 제안설명과 수석전문위원의 검토보고를 들었으므로 제안설명과 검토보고를 생략하고 바로 질의와 답변을 갖도록 하겠습니다. 질의답변에 앞서 균형발전본부장의 인사말씀을 듣도록 하겠습니다.
영걸

김영걸균형발전본부장

균형발전본부장 김영걸입니다. 존경하는 김기철 위원장님, 그리고 도시관리위원회 위원님 여러분, 그동안 위원님들의 많은 관심과 지원에 힘입어서 저희가 진행하고 있는 도심속 물길조성사업, 세운녹지축 2단계, 이대동대문병원 공원화, 남산르네상스 정비사업 등 주요사업들이 차질 없이 진행되고 있습니다. 또한 고품격 주거환경 조성을 위한 뉴타운사업도 사업추진 과정에서의 투명성 확보를 위한 공공관리자제도 도입 및 역세권 장기전세주택 공급 확대 등 서민주거대책을 마련하고 문제점을 보완해 가고 있습니다. 주요사업들이 성공적으로 추진될 수 있도록 많은 조언과 협조를 아끼지 않으신 위원장님을 비롯한 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드리면서 앞으로도 계속 협조와 성원을 부탁드리겠습니다. 그간 저희 본부에 새로 전입한 간부를 소개해 올리겠습니다. (간부소개:도심재정비2담당관 하종현) 이상입니다.

김기철위원장

균형발전본부장 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의답변은 관례에 따라 일문일답식으로 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 천한홍 위원님 먼저 질의해 주시지요.

천한홍의원

천한홍 의원입니다. 서울특별시 도시재정비 촉진을 위한 조례 일부개정조례안에 대한 말씀을 드리겠습니다. 우리 거여·마천지역과 민병주 의원 지역인 중화지역 때문에 동료의원 여러분들과 균형발전본부 공무원들께서 심도 있는 검토와 토론을 위해서 장시간 시간을 할애해 주신 데 대해 먼저 감사하다는 말씀을 드리고 정말 고맙다는 말씀을 다시 한 번 드립니다. 본부장께 제가 한 가지만 한번 여쭤보겠습니다. 우리 거여·마천지역이나 중화지역의 경우에 이 노후도 요건으로 사업이 진행되지 않고 있는 것은 인정을 하시죠?
영걸

김영걸균형발전본부장

네.

천한홍의원

그렇습니다. 그래서 시의원으로서 물론 조례 개정을 강행할 수도 있습니다. 서울시 전역에 미칠 파급효과 등을 고려해야 하는 애로사항도 있습니다. 따라서 현재 서울시에서 벌이고 있는 각종 시범사업의 형태로 이 문제를 풀 수 있다는 생각도 해 보는데 본부장의 의견은 어떠신지 답변해 주시지요.
영걸

김영걸균형발전본부장

지금 천한홍 의원님이 지적하시고 말씀해 주신 바와 같이 저도 2개 민원에 대해서 적극적으로 해결하지 않는 것 같은 그런 모습을 보이는 것 같아서 굉장히 송구스럽습니다. 기본적으로 이것은 뉴타운사업의 속도와 관련된 내용이기 때문에 당장 조례를 바꾸면 그 이외의 사항에 대한 여러 가지 파급효과가 너무 크기 때문에 해당지역에 대해서 빨리 사업을 진행하고자 하는 주민들의 욕구를 가능하면 어떻게 하면 해결해 드릴까 하는 차원에서 집중적으로 연구를 하고 검토를 해 나가도록 하겠습니다.

천한홍의원

밑에 민원인들이 한 50~60명 와 있는 것을 임계호 국장님도 보셨지만 사실 현지에 있는 분들의 그 애타는 마음은 정말 우리가 뭐라고 여기서 표현할 수도 없습니다. 그분들의 입장도 좀 이해를 해 주시고요. 지금까지 서울시에서 한 일에는 이런 일들도 있지 않습니까? 한강변 전략지구라든가 또 조례에 근거하지 않고도 방침 등에 의해서 시범지역으로 하고 있는 지역도 여러 군데 있습니다. 그래서 강남ㆍ북 균형발전 차원에서 우리 거여ㆍ마천지구와 중화지구를 우선적으로 고려해서 이런 시범사업을 한번 착수해 보지 않겠습니까? 어떻습니까?
영걸

김영걸균형발전본부장

위원님, 그 용어가 시범사업이다 이렇게 붙이는 게 정확할지는 모르겠습니다마는 법적 근거가 없을 때에는 시범사업이라는 용어를 붙여서 추진하기도 하는데요, 예전에 그랬고요. 그런데 지금 법적인 근거가 정립된 상태에서 시범사업을 하는 게 적정한 용어인지는 모르겠습니다마는 지금 위원님이 지적하시는 그런 취지는 제가 충분히 이해하고 있기 때문에 그런 취지를 살려서 주어진 여건에서 어떡하면 속도를 빨리 낼 수 있을까, 또 이것이 몇 번 지적됐습니다마는 사업을 지정하고도 계속 지지부진한 경우가 좀 전에도 지적하셨지만 그런 문제가 많이 있거든요. 그런 문제가 발생되지 않는 것만으로도 많은 민원이 해소될 수 있다고 생각을 합니다. 그런 차원에서 집중적으로 검토를 하겠습니다.

천한홍의원

검토를 하신다면, 죄송한 얘기인데 저도 답답한 심정에서 자꾸 이렇게 졸라대는데요, 뭐 언제…….
영걸

김영걸균형발전본부장

시민들한테 아, 이게 개선됐구나, 효과가 있구나 하는 것을 느낄 수 있도록 제가 최선을 다하겠다는 말씀입니다.

천한홍의원

이상입니다. 감사합니다.

김기철위원장

천한홍 의원님 수고하셨습니다. 다음은 민병주 의원님 질의해 주시기 바랍니다.

민병주의원

저도 사실 여러 번 촉구를 했는데 사실 본부장님 말씀하시는 것도 일리가 없는 것은 아닙니다. 그런데 뒤집어서 생각해 보면 20% 완화해 준다고 해서 사실 서울시에 있는 재정비촉진지구가 갑자기 요이 땅 해 가지고 사업을 시작하는 그런 상황도 아니거든요. 저희 중화동만 하더라도 촉진1구역 같은 경우는 작년 6월에 결정고시가 났는데도 불구하고 아직도 조합이 결성되지 않는 그런 실정입니다. 그래서 본 위원이 계속 주장을 했던 것은 노후도를 20% 완화해 줘도 그렇게 갑자기 철거가 이루어지거나 전세대란이 일어나거나 어떤 그러한 파급효과는 없을 것이라는 확신을 갖고 그랬던 것입니다. 아무튼 지금 여러 위원님들도 많은 걱정을 하시고, 그렇기 때문에 저도 천한홍 위원님 말씀에 이어서 좀 구체적으로 질의를 드리면, 예를 들어 한 2년 후에 노후도가 충족되어서 사업을 시행할 수 있는 지역이라 하더라도 어떤 사업계획이나 이런 것을 서울시로 올려 가지고 서울시에서 적극 검토를 해서 정말 2년 후에, 아니면 1년 후에 노후도가 충족이 됨과 동시에 바로 사업이 개시될 수 있는 그러한 정도까지도 염두에 두시는 것인지 그 점에 대해서 구체적으로 말씀을 해 주시기 바랍니다.
영걸

김영걸균형발전본부장

앞서 드린 말씀과 중복이 되는지 모르겠습니다마는 결국은 속도 의 문제거든요. 이 사업이 빨리 재건축이든 재개발이든 촉진사업이든 이런 것들이 진행되는 것이 문제이기 때문에 그 취지는 제가 충분히, 확실히 이해하겠다는 말씀입니다. 그러니까 지금 민병주 의원님 말씀하신 게 아주 정확하고 좋은 말씀이십니다. 저도 그런 생각을 하는 거거든요. 지정되고도 2년, 3년, 때로는 5년 동안 진행되고 있는 사업이 수두룩한데 이것을 조례 개정했다고 해서 당장 이 사업이 진행되는 것은 틀림없이 아닙니다. 그러니까 저는 관점이 그것 되지도 않는데 지정해 가지고 전 재개발·뉴타운지역을 푸는 것처럼 보이는 자체가 부담스럽다는 거거든요. 그러니까 이것은 지금 민병주 의원님이 지적하신 그런 관점에서 이것이 지정되는 즉시 진행될 수 있는 정도로 저희가 적극적으로 협조하면 되거든요, 미리부터 사업계획도 같이 검토하고. 그러니까 주민과 의원님과 대화를 하면 충분히 해결할 수 있는 길이, 다른 사업 지정되고 5년, 6년 가는 것보다 이것은 충족되면서 바로 진행될 수 있도록 저희가 행정력을 동원해서 도와드리겠습니다.

민병주의원

무슨 얘기냐 하면 우리는 1~2년이 아무것도 아닌 것 같을지라도, 중화지역만 같은 경우에도 이게 2003년도에 뉴타운지구로 지정이 되어서 그때부터 건축규제 같은 게 시작이 됐거든요. 그러다 보니까 작년 2009년 6월에서야 그것도 촉진 1구역이, 4개 구역 중에 1구역이 한 6~7년 만에 결정고시가 난 것 아니겠습니까? 그러면 거기 나머지 3개 구역 같은 경우는 또 몇 년을 기다려서 그때부터 또 입안을 하고 뭐 하다 보면 이게 1~2년이 아니라 그 사람들은 한 4~5년 걸린다고 생각을 하는 거예요. 물론 될지 안 될지는 모르겠지만 기회는 줘야 되지 않겠느냐, 저도 어떤 그런 차원에서 자꾸 말씀을 드리는 것이고요. 당연히 어떤 수순에 의해서 법적 근거를 갖고 모든 게 추진되면 그만큼 좋은 게 없겠지만 이렇게 주민들의 뜻이 일치가 되어서 아주 빨리 사업을 하기를 원하는 데는 정말 뭔가 우선지역으로 검토를 하셔 가지고 일단 모든 사업계획 같은 것을 서울시, 구청 등 3자가 의논을 해서 하여튼 빨리 좀 진행될 수 있도록, 아까 본부장님이 말씀하신 대로 속도를 낼 수 있도록 최선을 다해서 검토를 해 주시기 바랍니다.
영걸

김영걸균형발전본부장

알겠습니다.

민병주의원

이상입니다.

김기철위원장

민병주 의원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 고정균 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

고정균위원

우선 확인을 몇 가지 좀 하겠습니다. 이 노후도 완화에 대한 개정조례안이 모든 주택 재건축·재개발·뉴타운사업에 다 해당되는 것이 아니고 지금은 재정비촉진사업에만 해당되는…….
영걸

김영걸균형발전본부장

네, 그렇습니다.

고정균위원

현재 60%에서 20% 완화를 하게 되면 48%로 완화되는 거죠?
영걸

김영걸균형발전본부장

네.

고정균위원

그것 한 가지 확인이 됐고요. 또 한 가지는 재정비촉진지구로 지정된 중화지구 같은 경우에는 아까 민병주 의원님이 말씀하셨듯이 지정이 된 이후에 지금까지 재산권을 침해당하고 있다고 우리 시민들이 생각을 하시고 있거든요. 그게 증·개축문제라든지 여러 가지 주거환경개선을 못하고 있는 상황이란 얘기죠, 지정이 된 상태에서. 그러면 거꾸로 빨리 사업을 추진하게끔 해야 되는데, 예를 들어서 노후도가 충족이 안 됐으면, 네 가지 중에서 두 가지 이상이 충족이 안 됐으면 역설적으로 지정을 하지 말았어야 되는데 지정은 돼 있다는 얘기죠. 사업은 못하고 있고, 그 기간 자체에 고통은 시민들이 그대로 떠안고 있다는 얘기죠. 그래서 지금까지 말씀드린 내용이 뭐냐 하면 이 조례를 개정하지 않고 노후도 20% 완화를 안 하더라도 사업을 추진할 수 있는 방법을 찾는다면, 예를 들어서 노후도가 완료되는 시점인 2년 이후에 시작을 한다고 해도 행정절차가 상당히 많다는 얘기죠. 기본계획 입안에서부터 심의하는 과정도, 의견청취도 많이 있을 것이고요. 지금 드리고 싶은 말씀은 조합설립이 인가된 지역도 있을 것이고, 추진위 단계에 있을 수도 있을 것이고, 또 시작을 못하고 있는 단계도 있을 것이란 얘기죠. 그런데 해당 자치구에서는 기본적으로 입안을 할 수 없는 그런 구조에 있을 것입니다, 네 가지 중에서 두 가지 충족이 안 되면. 대표적으로 노후도가 충족이 안 됐기 때문에 중랑구청이나 송파구청에서도 주민 분들이 사업을 하고 싶어도 입안을 할 수 있을 만한 법적 근거가 없는 거죠, 신청 자체를. 동의서도 문제가 되겠지요, 예를 들어서 사업에 대한 의지를 확인하는 차원에서. 예를 든다면 공공관리제를 시행했듯이, 공공관리제가 작년에 우리 서울시 주요 시책 중에서 투명한 사업을 하겠다고 했는데 통과된 것은 바로 지난 3월 18일자로 국회에서 통과됐다는 얘기죠. 1년 전에 벌써 성수지구를 포함해서 한남뉴타운도 있었고 몇 군데가 지정된 선례가 있다는 얘기죠. 법적 근거도 없이 방침으로써 지정을 해서 사업비도 지원을 일부 했고, 또 공공관리제가 시작됐기 때문에 이렇게 주민들의 요구사항이 높은 주거환경이 열악한 지역을 대상으로 아까 본부장님 말씀하셨듯이 사업에 대한 요건이 시범지구가 됐든 시범연구사업이 됐든 이런 상태에서 연구를 해서 행정적 절차를 좀 당겨주고 노후도가 충족되는 사업은 곧바로 진행될 수 있게끔, 그런 방법도 현실적이지 않을까? 그래서 주민들의 동의율이 높고 또 재산권 침해에 대한 어떤 보상차원도 될 수 있고, 그렇게 되면 11개 재정비촉진지구에 해당되는 송파지역의 거여·마천이나 중랑구의 중화뉴타운 재정비촉진지구 같은 경우는 충분히 그런 가능성이 있지 않을까 이렇게 여쭤보고 싶습니다. 답변을 좀 해 주시기 바랍니다.
영걸

김영걸균형발전본부장

시범지구라고 하셨는데 이게 근본적으로 이 안건을 검토할 때마다 민병주 의원님이 기존에 지정되어 놓고, 또 지정이 되고도 이게 속도가 안 나서 주민들이 많이 불편하다, 이 면은 사실 법적인 게 아니더라도 노력을 해야 될 부분입니다. 그래서 그러한 노력을 시범적으로 어떻게 하면 속도를 좀 빨리 나갈 수 있는지 하는 것을 그 이전에, 지정 이전이라도 건축계획이라든지 여러 가지 검토할 법적 절차가 많이 있거든요. 그것을 미리 검토를 해 줌으로써 전체 사업의 기간을 당길 수 있는 이런 시범연구를 해 보겠습니다.

고정균위원

우리 서울시의회나 집행부에서 정말 지혜로운 방법을 마련해서 우리 시민 분들의 고통을 빨리 해소할 수 있는 그런 방법들이 되기를 기대합니다.
영걸

김영걸균형발전본부장

네, 알겠습니다.

고정균위원

이상입니다.

김기철위원장

고정균 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 의안번호 1085번 서울특별시 도시재정비 촉진을 위한 조례 일부개정조례안에 대한 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 의견조정 시 협의한 바와 같이 의안번호 1085번 서울특별시 도시재정비 촉진을 위한 조례 일부개정조례안에 대하여 중화, 마천지역에 대한 행정지원방안 강구 및 관련 법규정의 재검토 등 심도 있는 심사를 위하여 보류하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 보류되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

의사일정 제6항 의안번호 1142번 도시관리계획(용도지역ㆍ지구)변경결정 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 본 안건의 심사절차는 균형발전본부장의 제안설명과 수석전문위원의 검토보고를 들은 후 질의답변을 듣도록 하겠습니다. 그러면 균형발전본부장께서는 나오셔서 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
영걸

김영걸균형발전본부장

균형발전본부장입니다. 홍제균형발전촉진지구 홍제1구역 도시관리계획 변경 결정안에 대해 제안설명을 드리겠습니다. 전략사업 부지인 홍제1구역에 상업ㆍ업무 등 중심기능을 입지시켜 홍제균형발전촉진지구를 서울 서북권의 생활중심지로 육성시키기 위해 동 지구 개발기본계획에 따라 용도지역을 변경하고, 홍제천 복개지상에 건립된 유진상가의 화재위험을 예방하기 위하여 지정된 방화지구가 유진상가를 철거하고 홍제천을 복원할 계획으로 있어 존치가 필요 없게 됨에 따라 이를 폐지하고자 하는 사항입니다. 이번 계획안은 낙후된 유진상가를 철거하고 홍제천을 복원하여 도시환경을 개선함은 물론, 홍제역 일대를 서울 서북권의 생활중심지로 육성하기 위한 사업으로서 조기에 사업이 착수되기를 간절히 염원하는 지역주민의 성원을 감안하시어 위원 여러분께서 변경계획을 원안대로 의결해 주시기를 당부드립니다. 위원님들께서 양해하여 주신다면 계획안에 대해서 뉴타운사업1담당관이 상세히 설명드리도록 하겠습니다. 감사합니다.

김기철위원장

네.
명용

김명용뉴타운사업1담당관

뉴타운사업1담당관 김명용입니다. 홍제균형발전촉진지구 홍제1구역 도시관리계획 용도지역ㆍ지구 변경 결정안에 대해서 시의회 의견청취 안건을 보고드리겠습니다. 우선 위치부터 보고를 드리겠습니다. 통일로가 있습니다. 세검정길이 있고요. 바로 이 빨간색으로 된 부분이 홍제균형발전촉진지구가 되겠습니다. 홍제균형발전촉진지구 개발기본계획에 따라서 용도지역ㆍ지구를 변경하고 유진상가의 화재위험을 예방하기 위해 지정된 방화지구는 유진상가 철거로 이를 폐지하고자 상정하게 되었습니다. 홍제1구역은 이 새파란 색으로 칠해져 있는 부분이 되겠습니다. 잘 아시는 유진상가가 홍제천 위에 건립되어 있습니다. 면적은 4만 2,276㎡가 되겠습니다. 그동안의 추진경위를 간략하게 보고드리겠습니다. 2003년 11월에 홍제균형발전촉진지구가 지정이 되었고 2005년 5월에 홍제균형발전촉진지구 개발기본계획이 승인이 되었습니다. 이 개발기본계획 승인된 내용에 따라서 2005년 6월에는 홍제1구역 도시환경정비 예정구역이 지정이 되었습니다. 2009년 4월에는 홍제균형발전촉진지구 개발기본계획이 변경 공고가 되었고, 2009년 7월에는 도시주거환경정비 기본계획이 변경고시가 되었습니다. 이 변경고시 된 내용에 따라서 작년 8월에 홍제1구역 도시관리계획 변경안을 주민공람을 했고, 작년 12월에는 서대문구의회 의견청취를 받은 바가 있습니다. 현황사진을 보고 계십니다. 내부순환도로가 있고요. 홍제7구역이 되겠습니다. 홍제역이 있고, 홍제1구역 사진은 유진상가아파트가 있고 인왕시장이 있습니다. 유진상가아파트는 사진에서 보시다시피 홍제천 위에 건립이 되어 있습니다. 인왕시장의 현황을 보시고 계십니다. 관련계획에 대해서 보고를 드리겠습니다. 홍제균형발전촉진지구 개발기본계획에서 정비 및 관리계획은 계획정비구역이 5개 구역에 6만 9,851㎡, 계획관리구역이 2개 구역에 9,616㎡, 자율정비구역이 12만 1,090㎡ 총 20만 557㎡가 되겠습니다. 홍제1구역 건축계획은 연면적이 4만 2,276㎡, 건폐율은 54% 이하고, 용적률에서 기준이 265% 이하, 허용이 476% 이하가 되겠습니다. 높이는 165m 이하면서 층수는 48층 이하입니다. 주요 용도는 판매 및 업무, 문화 및 집회, 운동시설, 주거는 공동주택이 되는데 주거비율은 50% 미만으로 정했습니다. 홍제1구역 토지이용계획이 되겠습니다. 택지면적은 61.9%인 2만 6,189㎡가 택지가 되겠고 정비기반시설은 38.1%인 1만 6,087㎡가 되겠습니다. 전체로 보시면 복원되는 하천이 되겠습니다. 그리고 이 지역은 택지가 되겠습니다. 통일로는 35m에서 40m로 5m가 추가로 확장이 되고, 세검정길은 30m에서 40m로 10m가 확장이 되고 6m 도로가 15m~18m로 이면도로가 개설되게 되겠습니다. 유진상가 현황은 면적은 9,987㎡고 주택이 91세대가 있습니다. 점포가 164개소가 되겠습니다. 다음은 도시주거환경정비 기본계획입니다. 토지이용계획에서 토지이용도를 다양한 복합기능 위주의 토지이용을 유도하도록 되어 있습니다. 건축계획은 앞에서 보고를 드렸고, 정비기반시설은 이면도로를 15m에서 18m로 공공공지 순부담률은 7.7%로 순부담을 하게 되겠습니다. 다음은 오늘 심의를 하실 도시관리계획 변경결정안이 되겠습니다. 용도지역에서 1종일반주거지역이 23㎡가 감소가 됩니다. 2종일반주거지역은 9,334㎡가 감소가 되어서 전체 구성비는 30.5%가 되겠습니다. 3종일반주거지역은 844㎡가 감소가 되어서 2.6%, 준주거지역이 3,860㎡가 감소가 되어서 25.3%고, 일반상업지역이 1만 4,061㎡가 증가되어서 전체적으로 구성비는 41.2%가 되겠습니다. 도면으로 보면 이 빨간색이 일반상업지역입니다. 그리고 사선으로 칠해져 있는 부분이 준주거지역이고, 도로 난 부분은 그대로 2종일반주거지역으로 존치를 하게 되겠습니다. 다음은 용도지구가 되겠습니다. 방화지구입니다. 유진상가를 건립할 때 화재를 방지하기 위해서 방화지구로 지정이 되었었는데 유진상가가 철거되고 홍제천이 복원되기 때문에 이 지정된 방화지구 1만 585㎡는 폐지하는 내용이 되겠습니다. 건축개요가 되겠습니다. 앞에서 설명을 드렸고, 용도별 건축면적은 공동주택이 49.4%가 되겠습니다. 전체 세대수는 634세대인데 전용면적 85㎡ 이상이 240세대, 전용면적 85㎡ 이하가 394세대가 되겠습니다. 그리고 업무ㆍ판매시설은 48.6%고 문화시설은 2%인 5,006㎡를 문화시설로 계획을 했습니다. 조감도를 보고 계십니다. 48층인 주거동이고 업무동, 밑에는 판매시설이 있습니다. 의견청취 및 관련부서 검토의견입니다. 의견청취는 작년 8월에서 9월 사이에 의견청취를 서대문구청에서 했었습니다만 주민들의 의견 접수사항이 없었습니다. 또 구의회 의견청취 결과 찬성의견이 채택되었습니다. 관련부서 검토의견은 도시관리과에서는 용적률을 용도지역별로 각각 적용하라는 의견이 있었는데 이것은 이미 저희들이 그렇게 각각 산정해서 적용을 한 사항이기 때문에 반영이 되었고, 시설계획과에서는 도시계획활용 개선방안에 따라서 생태면적률을 반영하라고 했는데 저희들이 이미 반영을 했습니다. 기준이 30% 이상입니다만 저희들이 생태면적률은 33.1%가 되게 반영을 했습니다. 이상 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

김기철위원장

뉴타운사업1담당관 수고하셨습니다. 다음은 수석전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 수석전문위원 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
종식

김종식수석전문위원

수석전문위원 김종식입니다. 도시관리계획 용도지역ㆍ지구 변경 결정에 대한 의견청취안에 대한 검토결과를 보고드리겠습니다. (보고) 도시관리계획(용도지역ㆍ지구) 변경 결정에 대한 의견청취안(의안번호 1142) 검토보고서 (뒤에 실음) 이상 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

김기철위원장

수석전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 질의하실 위원님이 안 계시므로 원만한 회의진행과 의견조정을 위하여 5분간 정회하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

16시 21분 회의중지

16시 31분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 의견조정 시 협의한 바와 같이 의안번호 1142번 도시관리계획(용도지역ㆍ지구)변경결정 건에 대하여 시장이 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 그러면 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

회의진행에 적극 협조하여 주신 위원님 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 위원님들의 질의에 성실하게 답변하여 주신 김영걸 균형발전본부장님을 비롯한 관계공무원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 오늘 질의답변 과정에서 위원님들께서 지적한 사항은 시정조치 또는 적극 검토하여 업무에 반영시켜 주실 것을 당부드립니다. 특히 의안번호 1085번 서울특별시 도시재정비 촉진을 위한 조례 일부개정조례안과 관련하여 중화, 마천지역에 대한 행정지원방안 강구 및 해결방안을 조속히 정리해서 천한홍, 그리고 민병주 위원님께 제출해 주시기를 당부드립니다. 이상으로 균형발전본부 소관 회의를 모두 마치고 회의실 정리를 위해 약 10분간 정회한 후 SH공사 소관 회의를 속개하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

16시 33분 회의중지

16시 53분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 계속되는 의정활동에 노고가 많으십니다. 그리고 유민근 SH공사 사장님을 비롯한 관계 임직원 여러분, 업무추진에 수고가 많으십니다. SH공사에서는 최근에 임대주택 입주민을 위한 전자도서관을 140여개 단지에 8만 8,000세대를 대상으로 개관한 바 있습니다. 임대주택 입주고객의 독서공간 제공 및 도서구입비 부담을 해소하고 평생교육 학습장 역할을 하기 위한 것으로서 현재 민간과 공공을 막론하고 사회공헌에 대한 사회 전반의 관심도가 높아졌으며 다양한 시도가 전개되고 있는 시점에서 공기업으로서 문화서비스 부분을 리드하는 선도기업이 되고자 전자도서관을 오픈한 것에 대하여 심심한 격려의 말씀을 드립니다. 이러한 정책을 추진함에 있어 각종 프로그램 개발과 사회공헌활동을 위한 다양한 방법을 모색하여 획기적인 성과를 거둘 수 있도록 전 임직원이 합심하여 노력을 하여 주시기 바라며, 시행과정에서 나타난 문제점에 대해서는 지속적으로 보완하여 진정 시민을 위하는 공기업으로 다시 탄생하는 계기가 되기를 진심으로 기원합니다. 그러면 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 7. 문정도시개발사업지구내 개미마을 주민에 대한 특별 분양아파트 공급에 관한 청원(강감창 의원 소개)

16시 56분

의사일정 제7항 접수번호 93번 문정도시개발사업지구내 개미마을 주민에 대한 특별 분양아파트 공급에 관한 청원을 상정합니다. (의사봉 3타) 본 청원의 심사절차는 청원 소개의원이신 강감창 의원님의 취지설명을 듣고 수석전문위원의 검토보고 및 SH공사 사장의 의견을 들은 후 심사하도록 하겠습니다. 그러면 취지설명을 듣도록 하겠습니다. 강감창 의원님 나오셔서 취지설명을 해 주시기 바랍니다.

강감창의원

존경하는 김기철 위원장님, 그리고 위원님 여러분, 송파 4선거구 출신의 강감창 의원입니다. 이렇게 선배·동료위원님들을 모시고 문정도시개발사업지구내 개미마을 주민에 대한 특별 분양아파트 공급에 관한 청원을 소개할 수 있는 기회를 갖게 된 데 대해 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 그러면 청원의 내용을 간략하게 말씀드리겠습니다. 본 청원은 문정도시개발사업지구내 개미마을 거주자 중 1989년 1월 24일 이전에 발생한 무허가건축물 소유자에게 이주대책의 일환으로 부여되는 임대아파트 입주권을 분양아파트 입주권으로 바꿔줄 것을 요구하는 청원입니다. 토지보상법시행령 부칙 제6조에 의하면 1989년 1월 24일 현재 허가를 받거나 신고를 하고 건축하여야 하는 건축물을 허가를 받지 아니하거나 신고를 하지 아니하고 건축한 건축물의 소유자에 대하여는 이주대책대상자에 포함되도록 되어 있습니다. SH공사는 토지보상법령에 따라 청원인들을 이주대책대상자로 선정은 하였으나 서울시가 무허가건물 양산 억제정책을 시행한 1982년 4월 8일부터 1989년 1월 24일 이전에 발생한 무허가건축물 소유자에게는 임대아파트 입주권을 부여하는 것으로 이주대책기준을 수립·시행하고 있습니다. 그러나 국민권익위원회에서는 건축물관리대장 등재의 의미는 무허가건축물에 대한 관리의 편의상 작성한 것이지 그 권리관계를 공시할 목적으로 작성한 것이 아닌 만큼 SH공사의 이주대책기준은 토지보상법령의 취지에 위배된다고 판단하여 이주대책기준의 개선을 권고한 바 있습니다. 또한 한국토지주택공사에서는 1989년 1월 24일 이전 무허가건축물 소유자에게는 이주대책으로 무허가건물 관리대장의 등재 여부에 관계없이 분양아파트를 제공하고 있습니다. 이와 같은 사항을 고려해 볼 때 본 의원은 청원인들에게 이주대책으로 부여되는 임대아파트 입주권은 재고의 여지가 있다고 사료되어 이를 소개하게 되었습니다. 아무쪼록 청원을 만장일치로 채택하여 주실 것을 당부드리며 청원소개를 마칩니다. 감사합니다.

김기철위원장

강감창 의원님 수고하셨습니다. 다음은 수석전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 수석전문위원 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
종식

김종식수석전문위원

수석전문위원 김종식입니다. 문정도시개발사업지구내 개미마을 주민에 대한 특별 분양아파트 공급에 관한 청원에 대한 검토결과를 보고드리겠습니다. (보고) 문정도시개발사업지구내 개미마을 주민에 대한 특별 분양아파트 공급에 관한 청원 검토보고서 (뒤에 실음) 이상으로 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

김기철위원장

수석전문위원 수고하셨습니다. 이어서 SH공사 사장의 의견을 듣도록 하겠습니다. SH공사 사장 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다. ○SH공사사장 유민근 존경하는 김기철 위원장님, 그리고 도시관리위원회 위원 여러분, 평소 SH공사에 각별한 관심과 격려로 성원해 주신 위원님 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 먼저 지난 2월 16일자로 부임한 최성옥 감사를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:감사 최성옥) 그러면 청원사항에 대해서 검토의견을 말씀드리겠습니다. 종합적인 검토의견은 제가 보고를 드리고요, 후에 질의와 답변에 있어서는 사실판단과 현황파악에 대해서는 저보다 내용을 더 상세히 잘 아는 보상본부장께서, 그리고 정책에 관련된 것은 제가 답변할 수 있도록 양해를 구하겠습니다. 방금 소개하여 주신 청원서의 주요내용은 문정도시개발사업지구 내 개미마을 89년 1월 24일 이전 발생된 무허가건물 소유자에게 임대아파트가 아닌 분양아파트를 공급하여 줄 것을 요구하는 청원으로써 이에 대한 우리 공사의 검토의견에 대하여 말씀을 드리면 이주대책 및 관련규정 판단을 보면 토지보상법 제78조 및 동법시행령 제40조는 1989년 1월 24일 이전 무허가건물에 대하여도 이주대책을 수립토록 규정하고 있으나 구체적 내용은 사업시행자의 재량행위에 의거 결정토록 하고 있습니다. 이는 위원님들도 잘 아시다시피 대법원판례의 일관된 입장입니다. 사업시행자가 이주대책을 수립하는 경우에는 지방자치단체와의 협의를 의무화하고 있으며, SH공사가 등재 및 미등재 무허가건물의 이주대책을 차등 적용한 사유는 서울시의 82년 4월 8일 이후 신발생 무허가건물 억제정책과 이주대책내용이 배치될 수 없기 때문입니다. 두 번째, 우리 공사의 조치사항에 대해서 보고드리겠습니다. 문정지구의 경우 주거용 비닐하우스가 대부분 기준에 맞지 않아 이주대책 부재로 인한 주민들의 어려움이 예상됨에 따라서 ’09년 5월 29일 내부방침을 수립하여 미등재 무허가건물확인원이 없더라도 공공기관이 발행한 영수증 등을 제출한 경우에 주거사실을 인정하고 주거이전비를 지급하였습니다. 이에 따라 새마을거주자 35호만 주거이전비를 수령하고 장지지구 임대아파트에 입주하는 등 89년 1월 24일 이전 무허가건물을 입증한 세대는 자진 이전을 완료하였습니다. 그러나 89년 4월 항공사진 확인 결과 개미마을 내 비닐하우스는 대부분 주거용이 아닌 영농용으로 파악되고 있습니다. LH공사의 이주대책에 대해서 말씀을 드리면 LH공사는 서울시계 밖의 사업에서 89년 1월 24일 이전 무허가건물 소유주에게 분양아파트를 공급하여 왔으나 위례신도시, 세곡보금자리주택, 우면보금자리주택 사업 등 서울시에서 진행되는 개발사업은 아직까지 지방자치단체와 이주대책을 협의한 바가 없습니다. 청원에 대한 종합의견은 서울시의 신발생 무허가주택 억제를 위한 정책적인 측면, 항공사진 확인 결과 개미마을 영농비닐하우스 대부분이 89년 1월 24일 이후 발생한 것으로 파악되는 점, 문정지구 이주대책이 적법한 절차와 내용을 갖추고 이미 일반에 공고되어 동일 지구 내 거주민에 대한 이주대책이 실시된 점, 향후 이주대책 변경으로 인한 각종 개발사업의 혼란과 소송 등의 위험이 있는 점을 종합하여 볼 때 청원인의 요청을 받아들일 수 없음을 널리 이해하여 주시기 바랍니다.
SH공사 사장 수고하셨습니다. 다음은 상세한 부분에 대해서는 보상본부장이 설명을 해 주시나요? ○SH공사사장 유민근 질문이 있을 경우에…….
네, 질의답변……. 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 조상원 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

조상원위원

보상본부장님, 잠깐만 나오세요.
용한

박용한보상본부장

보상본부장 박용한입니다.

조상원위원

도시계획과 도시개발을 추진하는 과정이 좀 다르죠?
용한

박용한보상본부장

네, 다릅니다.

조상원위원

2007년도 4월 17일 날 우리 서울시에서, 저쪽으로 옮겨가셔서 얘기했으면 좋겠네요.

김기철위원장

마주보고 얘기하시죠.

조상원위원

2007년 4월 17일로 알고 있는데 도시계획상 지장건물로 됐을 때 분양하는 규정이 없어졌죠?
용한

박용한보상본부장

네, 2008년도 4월…….

조상원위원

2008년 4월 17일인가?
용한

박용한보상본부장

10일 이후입니다.

조상원위원

10일 이후?
용한

박용한보상본부장

네.

조상원위원

그 이유가 왜 그러죠?
용한

박용한보상본부장

토지보상법에 과거에 분양아파트에 공급하던 공급가격 중에서 도시생활기반시설 비용을 해당 사업시행자가 부담하도록 되어 있습니다. 그래서 도시계획사업의 경우에는 사업시행자가 서울시장이 됩니다. 그러므로 인해서 도시생활기반시설 부담비용이 엄청나게 많이 발생하였기 때문에 분양아파트 대신에 임대아파트를 주도록 조례를 개정했습니다.

조상원위원

개정했죠?
용한

박용한보상본부장

네, 그렇습니다.

조상원위원

결론은 이거거든요. 분양아파트가 없다는 소리예요. 그렇죠?
용한

박용한보상본부장

네, 그렇습니다.

조상원위원

서울시에서 방침을, 내가 전번 도시계획위원회에 있을 때 이것이 결정이 났기 때문에 알아서 말씀드립니다. 그러면 우리 SH공사도 분양아파트가 있으면 공급할 수 있습니까?
용한

박용한보상본부장

저희들이 공급하는 것은 택지개발사업이나 도시개발사업 사업지구 내에 하는 사업에는 원주민에 대해서 공급을 하고 있습니다.

조상원위원

원주민이 집이 있거나 이런 확실한 사람은 틀림없고, 다만 우리가 무허가건물은 82년 4월 18일…….
용한

박용한보상본부장

82년 4월 8일 이전에 등재 무허가건물…….

조상원위원

4월 8일 이전에 등재 무허가건물, 그렇죠?
용한

박용한보상본부장

네, 그렇습니다.

조상원위원

등재된 건물은 일반건물과 똑같이 봐서 분양을 해 주는데 그 이후에 발생하는 것은 임대아파트를 준다 이거죠?
용한

박용한보상본부장

네, 그렇습니다.

조상원위원

여기 새마을은 임대아파트 들어갔습니까?
용한

박용한보상본부장

임대아파트 91세대가 새마을과 개미마을에서 나갔습니다.

조상원위원

들어갔죠?
용한

박용한보상본부장

네, 그렇습니다.

조상원위원

그러면 여기 지금 분양해 주면 되는 거예요?
용한

박용한보상본부장

분양아파트를 달라고 지금 청원한 내용이 되겠습니다.

조상원위원

내가 지금 물어보는 것이 뭐냐면 이것이 균형이 맞아야 될 것 아니냐 그거지. 우리 서울시에 무허가건물대책이 정확하게 나와 있어요.
용한

박용한보상본부장

그렇습니다.

조상원위원

82년 4월 8일 이전 건물로써 기존 무허가건물로 등재가 되어 있고, 두 번째는 그것이 없을 때는 항측에 나와 있어요, 82년도 기본 항측에. 나와 있는 것은 기존 건물로 봐서 우리가 인정을 해 준단 말이에요. 그런데 그 이후에 생긴 것에 대해서 보상해 준 사례가 있습니까?
용한

박용한보상본부장

보상이 아니고…….

조상원위원

분양해 준 사례가 있어요?
용한

박용한보상본부장

서울시에서는 지금 없습니다.

조상원위원

내가 그렇게 알고 있거든. 그런데 여기 분양해 주면 어떤 일이 벌어지나?
용한

박용한보상본부장

아까 사장님께서 설명하신 것처럼 형평성 문제…….

조상원위원

그래서 나는 지금 우리 동료 강감창 의원이 이것을 제안했기 때문에 제가 보면서 느낀 것이 뭐냐면, 저야 약간 그런 업무에 종사를 했었기 때문에 지금 문제인데, 그러면 여기서 우리가 의견청취를 해서 청원서를 받아주면 우리 SH공사에서 어떻게 지원 가능합니까?
용한

박용한보상본부장

그것은 정책적으로 서울시와 협의를 해서 결정할 사항이 되겠습니다.

조상원위원

서울시에서는 안 된다며? 서울시에서는 안 된다는 그 규정에 따라서…….
용한

박용한보상본부장

서울시에서도 일반적으로…….

조상원위원

우리가 무허가건물 단속 때문에 수십 년을 싸워왔잖아요, 그렇죠? 서울시가 무허가건물을 발생하고, 특히 이런 농막이나 농촌에 대한 문제는 더 심하거든요, 그렇죠?
용한

박용한보상본부장

네, 그렇습니다.

조상원위원

그래서 내가, 우리 강일지역에 사람이 사는 비닐하우스가 92개 있었어. 이것을 우리 SH공사에 부탁을 했더니 임대아파트는 해 주시더라고. 그래서 임대아파트는 들어갔는데 내가 이제껏 분양받은 것은 못 봤거든요. 그래서 나는 솔직히 말씀드리는데 여기서 우리가 청원서를 만들어서 보내면 우리 SH공사에서 이것을 받아들일 수 있습니까? ○SH공사사장 유민근 정책적인 것은 제가 답변드리겠습니다.
그러니까 할 수 있겠습니까? 그것만 답변을……. ○SH공사사장 유민근 할 수 없습니다.
할 수 없어요? ○SH공사사장 유민근 네.
우리가 정책적으로 이렇게 보내는 것뿐이 의미가 있는 것이지 할 수는 없다 그런 얘기죠? ○SH공사사장 유민근 네, 그렇습니다.
이상입니다.

김기철위원장

조상원 위원님 수고하셨습니다. 다음 또 질의하실 위원님, 강감창 의원님 질의해 주시기 바랍니다.

강감창의원

간단하게 여쭤보겠습니다. 역으로 한번, 방금 답변한 것 중에서 청원이 채택되더라도 정책적으로 해 줄 수 없다, 왜 없습니까? 없는 이유가 뭡니까? ○SH공사사장 유민근 형평성이 문제고요. 우선 서울시책에 따라야 되고, 그리고 저희들이 임의로 결정하는 것이 아니라 관련법에 의하면 이주대책기준을 선정함에 있어서 지방자치단체와 협의하게 되어 있습니다. 지방자치단체, 즉 서울시에서 무허가건물을 억제하는 측면에서 시책에 따르던 것과 안 따르던 것에 대한 차별을 두었기 때문에 저희들도 거기에 따라야 된다고 봅니다. 가장 중요한 것이 그것입니다.
현행법과 기준으로 볼 때는 당연히 청원을 받아들일 수 없지만 그러한 것이 개선이 된다면 당연히 청원의 내용을 받아들일 수 있는 것이죠? ○SH공사사장 유민근 개선이 된다 하더라도 소급적용할 수는 없는 거죠. 현재 이것은 진행되고 있고, 또 이미 상당부분, 거기 저희 자료에 보면 70% 이상이 협의가 되어서 임대아파트로 이주를 했거든요. 그런 분들하고의 어떤 차별성 이런 것 때문에 설사 된다 하더라도 향후에 개발되는 것에 대해서는 서울시에서 분양아파트를 줄 수도 있겠지만 이 건에 대해서는 드릴 수 없다는 얘기죠.
지금 현재 협의가 안 된 분이 분명히 있잖아요. 그분들은 어떻게 할 것입니까? ○SH공사사장 유민근 그분들이 동일한 사안이기 때문에 안 된다는 거죠.
아니죠. 그러면 하나 다시 한 번 짚고 넘어가겠습니다. 아까 우리 조상원 위원님께서 말씀하신 것 중에서 분양아파트 공급한 사실이 없다고 했는데 있죠, 왜 없어요? SH가 본 위원에게 2009년 11월 17일 날 무허가건축물 이주대책 검토보고서 올린 것 중에서 최근 2년간 무허가주택에 대한 아파트 공급현황 해서 등재 무허가인 경우에는 강일지구에 202세대, 상계ㆍ장암지구에 633세대, 상암2 66, 신내2 15, 신내3 8, 강일2 2세대에 대해서 등재된 무허가건축물에 대해서는 분양아파트를 공급했습니다. 그리고 임대아파트 공급은 강일지구 4, 상암ㆍ상계ㆍ장암 3, 상암2 8, 문정 91 이렇게 해서 미등재 무허가건축물에 대해서 임대아파트를 공급을 했습니다. 그렇죠? 가장 중요한 것이 현재 시행사인 SH공사가 무허가건축물에 대해서 이주대책을 수립할 때 재량을 가지는 것은 인정하지만 그 재량이 정말 객관적으로 차별화됐다거나 어떤 형평성이 결여됐다면 그 재량은 법적 보호를 받을 수 없는 것입니다. 그렇게 볼 때 지금 현재 이분들에게 이주대책으로 내세운 내용을 보게 되면 평당 약 100만 원 정도 금액으로 이주대책을 수립하고 있어요. 다시 말씀드려서 한 스무 평 정도 되면 2,000만 원 정도 가지고 쫓겨나는 겁니다. 그러면 이분들이 정말 인간다운 삶을 위한 어떤 그런 이주대책으로 충분한가, 그렇게 볼 때 아니라는 얘기죠. 그런 면이 있고, 그다음에 이와 동일한, SH가 아닌 토지주택공사에서는 결국은 토지보상법에 근거해 89년 1월 24일 이전 무허가건축물에 대해서는 등재냐 미등재냐에 따라 분양이냐 임대냐를 차별화해서 한 것이 아니라 모두 분양아파트 입주권을 주고 있다는 사실에 대해서 과연 우리 SH는 어떻게 답변을 해야 되는지 그 부분을 분명히 말씀드리고 싶고요. 그다음에 우리 도정법 조례, 서울시 조례가 82년 4월 8일을 자꾸 기준으로 말씀하십니다마는 이것도 잘못된 겁니다. 고쳐야 되는 것이죠. 현행 서울시 조례가 잘못됐다고 보는 거죠. 서울시는 그러면 왜 82년 4월 8일을 기준으로 하느냐, 거기에 대해서는 그때부터 집중적으로 무허가를 단속을 했기 때문에 그렇다 이런 얘기를 합니다. 그러나 16개 시·도의 조례를 따져봤을 때 16개 시·도에서 전부 89년 1월 24일을 기준으로 도정법 조례가 정해져 있다는 것이죠. 다시 말씀드리면 16개 시·도가 무허가건축물에 대한 단속을 안 했겠습니까? 서울시만 한 게 아니라는 얘기죠. 16개 시·도가 다 했음에도 불구하고 상위법인 토지보상법을 근거로 해서 89년 1월 24일 기준을 가지고 우리는 그전까지는 무허가일지라도 결국은 어느 정도 인정해 주는 그런 부분이었습니다. 그럼에도 불구하고 서울시는 우리는 82년 기준으로 하겠다, 이것이 형평성이 없고 논리적으로 잘못됐다는 것입니다. 그런 면에서는 그 부분을 당연히 지금이라도 우리는 관계법령을 고치고 기준을 다듬어가야 될 필요가 있다 이렇게 보는 겁니다. 그래서 82년 이전에 등재됐을 때는 분양아파트로 하겠다고 하셨고……. 현행 기준에 그렇게 되어 있지 않습니까, 서울시 도정법상? 그러면 분양아파트 없다고 하면 안 되죠. 왜 없어요? 있죠. 어떤 사업에 따라서 우리가 만들어내면 되는 것이죠. 그러면 82년 이전 무허가건축물에 대해서 현행 우리 서울시 조례에도 분양아파트를 주기로 되어 있는데 없다고 하면 안 되는 것이죠. 왜 없어요? 있죠. 있고, 당연히 그렇게 해 왔어요. 아까 본 위원이 말씀드린 것처럼 그렇게 해 왔고, 단지 중요한 것은 서울시를 제외한 다른 시·도가 전부 89년 1월 24일 기준으로 하고 있다는 것, 토지보상법을 존중하면서 하고 있는데도 불구하고 우리 서울시만 82년을 기준으로 하는 것에 대한 정당성이 없는 것이죠. 그것을 지방과 서울과의 차이라고만 해서는 안 된다는 얘기죠. 그다음에 같은 경기도권에서도 결국은 주택공사라든가 토지공사에서는 당연히 토지보상법을 가지고 특별 분양 아파트를 공급해 오고 있다는 것은 설득력이 없지 않느냐 그런 부분입니다. 그다음에 거주사실에 대해서 한번 질의하겠습니다. 이분들이 89년 1월 24일 이전에 거주하고 있다고 생각합니까, 거주하고 있지 않다고 생각합니까? 항측에는 없다고 얘기했는데 여기 항측도 나와 있습니다마는 비닐하우스에 사시는 분들이 항측을 하더라도 비닐하우스로 덮어져서 그 속에 있기 때문에, 그 속에 칸막이를 하고 비닐 하드보드를 대고 거주하고 있기 때문에 당연히 항측에는 비닐만 보입니다. 그 이후에 검은색 천은 그나마 사정이 좋아질 때 검은 천을 썼던 거예요, 부연설명을 드린다면. 왜냐하면 이분들이 정말 89년 1월 24일 이전에 살았느냐 안 살았느냐는 상당히 중요한 것이죠, 살았다면 이주대책을 당연히 고려하겠다는 취지이기 때문에. 결국은 거기 개미마을에 있는 분들은 가락시장이 만들어질 때에, 가락시장 개장이 1985년도였기 때문에 건설은 1980년대 초반이었을 겁니다. 그때 가락시장 16만 평 부지에 있던 분들이 이주를 해서 일부가 사셨고, 다음에 88올림픽 훼밀리아파트가 건설될 때, 88올림픽이니까 결국은 89년 1월 24일 훨씬 이전이겠지요. 거기에 있는 분들이 그 바로 앞으로 이주를 해서 살아왔던 것입니다. 그런데 송파구에서 1990년도에 대형 물난리가 났습니다. 물난리가 나서 지역주민들의 안전이 우려되어서 그때부터 송파구 지역경제과에서 이것을 보냈습니다, 이것을. (팻말을 들어 보이며) 처음에는 문정동에 있는 이 작은 팻말을 가지고 관리했었고요, 다음에 1990년도에 ‘지역경제과 30-3’ 이런 것으로 해서 송파구가 그 지역에 있는 분들의 안전에 문제가 있다고 해서 지금까지 관리해 오고 있습니다, 지역주민들에 대해서. 그렇기 때문에 이분들이 마치 투기를 한다거나 거주한 사실이 없다는 것은 아니라는 얘기죠. 항측에는 당연히 나타나지 않습니다. 비닐하우스에 살았기 때문에 나타나지 않고 있고요. 그다음에 아까 전화, 전기, 공공 관련된 부분에 대해서 말씀드렸습니다만 비닐하우스에 사시는 분들이, 1989년 이전에 전화 한 대 가입하려면 한 30만 원 이상 있어야 됩니다. 전화 설치비가 24만 2,000원, 선로비 10만 원 해서 한 30~40만 원 있어야, 그 당시에 전화를 설치할 가정이라면 상당히 괜찮은 가정입니다. 그랬는데도 불구하고 그 지역에서는 몇 명이 전화를 가입했느냐, 유길자 씨 같은 경우는 82년 6월 1일 가입했고요. 그렇게 해서 결국은 23명이 88년 10월 14일 이전에 전화 가입을 한 그러한 명부가 분명히 있습니다. 이런 분들은 당연히 여기 살았다는 얘기죠, 그 속에. 다음은 전기 관련된 부분을 설명을 드리겠습니다. 공공 관련된 입증을 잘 못하는 이유가 어디에 있느냐 하면, 예를 들어 이광호 씨 같은 경우는 1986년 12월 7일 전기를 공급했어요. 이러한 분들은 여기 죽 보면 전기세 명세서가 나와 있습니다. 전기세가 얼마 나왔느냐, 45만 3,000원 나와요, 2003년 12월 기준으로 본다면. 한 달에 왜 이렇게 많이 나왔겠습니까? 한 사람이 전기를 끌어와서 전부 옆집에 연결, 연결을 해서 써 왔습니다. 그래서 대부분의 사람들은 전기와 관련된 본인의 독자적인 미터 이런 것이 사실은 없었던 거죠. 고미터를 가지고 써 왔던 것이죠. 그렇기 때문에 이곳에 있는 모든 분들의 전기요금 관련된 부분이 여기에 있고요. 그다음에 수도도 마찬가지입니다. 수도비도 지금까지 한 사람이 내고 있어요. 결국은 수도를 하나의 관로를 가져오면 나머지 분들이 전부 나눠서 공공요금을 분담시키고 있다 이런 얘기입니다. 그래서 SH가 여기에 있는 분들에게 단지 항공사진에 의존하면서 그분들이 살고 있지 않다라고 하면 안 되는 것이죠. 구체적으로 말씀드린다면 이분들이 살았던 것이, 옛날에 주민등록을 찾기 위해서 송파구가 2001년 4월에 주민등록을 부여시켜 줬어요, 거기에. 그러면서 송파구와 주민들이 법정에서 싸울 때 관련 자료를 보게 되면 과거에 여기는 충분히 그분들이 살아왔다는 것이 입증되는 부분이 있습니다. 그래서 이런 것들은 SH가 원하는 방식에서 입증자료만 요구하지 마시고, 중요한 것은 이분들이 정말 89년 1월 24일 이전에 살았느냐 안 살았느냐가 중요한 것이지 요구하는 형태, 요구하는 양식 이것이 중요한 게 아니라는 얘기죠. 거기에 대한 진실을 분명히 규명을 해 주셔서 만약에 거기에 살았다면 당연히 보호되어야 할 대상인 것이죠. 그런 부분에 있어서 충분히 이해를 해 주셨으면 좋겠고요. 그다음에 국민권익위원회라는 곳에서도 이런 부분에 대해서 권고를 할 때는 단순하게 그냥 민원인들의 입장에서만 하는 것이 아닙니다. 여러 가지를 따져보고 이런 부분에 대해서 권익위원회가 SH에 권고를 했고, SH에서는 우리는 권고를 받아들일 수 없다고 했습니다. 그 이유는 우리는 자체 내부기준을 가지고 하겠다는 얘기였고, 그다음에 판례에 관련된 부분에 있어서 그 판례의 내용이 재량을 가진다는 뜻이지 이것이 위법은 아니라는 겁니다. 그러나 정말 합당한 이주대책이 되느냐라는 것에 대해서 손을 들어준 것은 아니죠. 그렇다고 인용한다는 것은 잘못된 겁니다. 그래서 그런 부분을 제가 몇 가지를 말씀드렸습니다마는 추가적인 것은 또 설명을 드리도록 하고요. 답변할 수 있으면 좀 답변해 주시기 바랍니다.
용한

박용한보상본부장

보상본부장 박용한입니다. 위원님께서 여러 가지 많은 질의를 해 주셨는데요. 우선 첫 번째로 아까 등재 무허가건물에 대해서 분양아파트를 제공했다고 말씀하셨는데 등재 무허가건물은 분명히 82년 4월 8일 이전 건물에 대해서 등재 무허가건물 확인원이 발급된 것입니다. 그렇기 때문에 82년 4월 8일 이전에 대해서 저희들이 분양아파트를 공급한 것이지…….

강감창의원

그러니까요.
용한

박용한보상본부장

82년 4월 9일 이후 발생한 것에 대해서 분양아파트를 공급한 것이 아닙니다, 그때는 미등재 무허가건물로 들어가기 때문에.. 제가 상식적으로 말씀드린다면 서울시에서 무허가건물 양성화정책을 집중적으로 최초로 한 때가 82년 4월 8일입니다. 그다음부터는 양성화를 시킨 다음에 그 이후 발생한 무허가건물에 대해서는 집중적으로 단속을 했고 지방 같은 데서는 항측이라든가…….

강감창의원

그 내용은 다 알고 설명했잖아요.
용한

박용한보상본부장

그렇게 좀 이해를 해 주시고요. 그다음에 이주대책에 대해서 말씀을 하셨는데 이주대책이라는 것은 아까 대법원 판례도 인용을 했습니다만 사업시행자가 형편에 따라서 이주대책을 수립하게 되어 있습니다. 예를 든다고 하면 은평뉴타운을 저희들이 사업을 하면서 은평뉴타운에는 50평대까지 아파트를 공급을 했습니다. 그렇지만 지금 현재까지도 LH에서는 84㎡, 34평까지밖에 공급을 안 하고 있습니다. 이주대책이라는 것은 사업시행자의 재량이나 형편에 따라서 약간씩 차이를 둘 수 있다는 것을 말씀드리고요. 그다음에 도정법 조례도 아까 위원님께서 지적하신 대로 82년 4월 8일 이후부터 신발생 무허가건물로 운영을 하고 있기 때문에 아까 사장님께서도 말씀하신 대로 서울시 정책이 변경되고 이와 같은 각종 규정이나 조례가 변경된다고 하면 저희들이 검토해야 될 사항이지 저희 SH공사에서 단독적으로 결정할 사항은 아닌 것으로 이해해 주시기 바랍니다.

강감창의원

그 내용은 충분히 이해하고 있고요. 아까 본 위원이 얘기했듯이 이 부분이 현재 기준, 현재 조례상에는 분명히 문제가 있습니다. 그러나 이런 청원을 계기로 당연히 내부적인 이주대책기준은 수정할 필요가 있고, 그러기 위해서는 우선 이주대책의 수립이라는 것이 SH공사 사장 개인의 주관으로 생각해서 되는 게 아니지 않습니까? 그러면 결국은 도정법 조례가 근거가 되어야 할 것이고, 더 나아가서는 토지보상법이 근거가 되어야 한다는 얘기죠. 그래서 도정법상 아까 말씀드린 대로 82년 4월 8일로 되어 있는 것을 89년 1월 24일 이전으로 넘길 필요가 분명히 있다는 얘기입니다, 개정은. 그 개정을 한 다음에 관계 법령, 그 관계 기준, SH공사의 이주대책기준도 변해야 된다, 핵심은 이 내용입니다.
용한

박용한보상본부장

그다음에 위원님께서 지적하신 거주사실 확인에 대해서 말씀드릴 것 같으면, 저희들이 아까 경과보고에서도 말씀드렸다시피 주거이전비를 지급하는 것은 거주사실 확인이 됐을 경우에 지급을 합니다. 그래서 방금 위원님께서 제시하셨던 전화 가입이라든가 전기 가설이라든가 이런 것들이 저희들이 요구한 사항입니다. 왜 그러냐 하면 저희들이 그것을 정확하게 반박을 할 수 없고 증거를 제시할 수 없기 때문에 반대로 여러분들이 소명할 수 있는 자료가 있으면 제출을 하십시오 해 가지고 저희들이 그런 자료를 받아서 주거이전비를 산정한 것이 35세대가 됐습니다. 참고적으로 저희들이 개미마을 항공사진을 첨부해 드렸는데요, 맨 첫 번째 표지를 보시면 그것은 2006년도 사진이 되겠습니다. 거기에 보면 사람들이 살기 위해서 그 위에 차단막을 다 덮어씌워서 전부 다 시커멓게 된 것을 볼 수가 있고요. 그다음 페이지 89년 4월 24일 것을 보시면 가운데에 시커멓게 차단막이 설치되어 있는 것은 2개밖에 안 되어 있습니다. 그다음에 88년 11월 5일자 항공사진을 볼 것 같으면 차단막 자체가 없습니다. 그래서 잘 아시겠지만 농막에서 햇빛이 비치는데 차단막도 없이 사람이 거기서 산다는 것 자체가 사실은 불가능한 사정이 되겠습니다. 그렇기 때문에…….

강감창의원

거기에 대해서 내가 반론을 곧바로 제기할게요. 왜냐, 하나 하나 넘어가면 안 되기 때문에요. 항공촬영은 제가 별도로 또 다른 것을 가지고 있습니다. 무슨 얘기냐 하면 아까 본 위원이 이미 본부장님께 설명을 드렸지 않습니까? 비닐하우스 관련된 부분에 있어서는 검은 차단막이 들어오기 시작한 것은 1990년대 물난리가 나서 송파구에서 한 세대당 30만 원씩 지원했어요. 그래서 돈 형편이 좀 나아지니까 차단막이 많이 들어왔습니다. 차단막 관련된 부분은 일반인들이 관련된 것은 비닐하우스를 그냥 씌워놓고 그 속에 종이든 하드보드지든 다른 어떤 패널이든 이런 것으로 해서 덮어씌워서 주거를 해 왔던 것입니다. 그래서 아까 본 위원이 말씀드렸잖아요. 항공사진 촬영에 없기 때문에 우리가 모든 것을 제척할 게 아니라 실질적인 거주사실이 있느냐 없느냐에 따르는 것이 중요하다는 얘기죠. SH에서 항공사진에 있으면 해 주고 없으면 안 해 주겠다는 것은 너무 지나친 자기주관이라는 얘기죠. 왜? 아까 말씀드렸지만 공공기관 관련된 부분도 특별한 양식에 있는 것만 인정하겠다고 하면 안 되지 않습니까? 하는 이유가 뭡니까? 정말 그때 살았느냐 안 살았느냐를 확인하기 위해서 하는 거니까 거기에 대해서 관점을 두어야 된다는 얘기죠.
용한

박용한보상본부장

지금 항측사진 말씀을 하셨는데 항측사진은 저희들이 그것으로만 근거를 잡는 게 아니고 그것은 보조적인 자료입니다. 그래서 아까 말씀드린 전기가설이라든가 전화가설 확인증 이것은 토지보상법시행규칙에 공공기관의 영수증을 징구함으로 인해서 주거사실을 확인하도록 되어 있습니다. 그래서 저희들이 그런 서류들을 보완적으로 받아서 종합적으로 검토를 하는 것이지 단순히 항측이라든가 그런 영수증 하나만 가지고 하는 것은 아니라는 것을 이해해 주시기 부탁드리겠습니다. ○SH공사사장 유민근 의원님도 일응 타당한 이유가 있어서 이 청원을 하셨고, 내용 자체가 저희들이 이주대책으로 인정하느냐 안 하느냐가 아니라 이주대책기준이 맞느냐 안 맞느냐는 것에 대한 다툼인 것 같아요. 그래서 아까 항공사진에 나와 있느냐, 이것은 어떤 보조자료기 때문에 설사 그렇지 않다 하더라도 제가 ’09년도 5월에 사장방침에 의해서 증빙할 수 있는 자료가 있다면 다 제출해서 저희들이 이주대책을 수립해 주었습니다. 그런데 관련법에 의하면 이주대책 수립하는 데 있어서 지자체하고 협의하게 되어 있고, 서울시에서는 아까 말씀드린 것처럼 82년도의 어떤 기준일을 잡아서 그 이전 것이면 분양아파트, 그 이후 것은 임대아파트를 주기로 되어 있기 때문에 저희들은 임대아파트를 드렸다는 거죠. 그 부분에 대해서 바꿀 용의가 있겠느냐는 것은 또 다른 문제입니다. 그것은 검토해서 서울시에다 얘기해서 바꾼다면, 만약에 설사 바꿔진다 하더라도 이 건이 소급적용은 안 된다는 말씀이죠. 왜냐하면 이미 진행이 되어 있는 것이고 이미 또 협의를 해서 임대아파트에 가신 분들도 대부분 사람들, 한 70% 정도는 가셨거든요. 그리고 그 이전에 이 지역 말고 다른 지역도 다 똑같은 기준에 의해서 적용을 했기 때문에 그분들에 대한 어떤 형평성도 있다는 말씀입니다. 위원님께서 이해를 해 주셨으면 좋겠습니다.

김기철위원장

장시간 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 고정균 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

고정균위원

고정균 위원입니다. 근본적인 얘기를 먼저 해 볼게요. 지금 조광제 외 250명이 청원을 냈습니다. 이 청원에 해당되는 분들이 251명이 되겠네요? 만약에 아파트를 공급하게 되면 251개의 아파트가 공급되는 것입니까? 임대아파트 만약에 가정한다면?
용한

박용한보상본부장

저희가 조사한 바로는 무허가건물이 231동이 있습니다.

고정균위원

그러면 230여 개 그 정도 되는 거죠?
용한

박용한보상본부장

거기에서 169동이 협의를 했고 62동이 지금 현재 미협의 상태입니다.

고정균위원

그러면 62개 동이 이 청원의 주요핵심이죠?
용한

박용한보상본부장

그러니까 협의를 하신 분들 제가 알기로 명단을 정확하게…….

고정균위원

알겠습니다. 하여간 62개가 만약에 가정된다면 협의대상이 되는 거죠?
용한

박용한보상본부장

그렇습니다.

고정균위원

여기 서울시의회는 시민들을 대표하는 대의기관이고요, SH공사는 서울시정책을 입안해서 추진하는 집행기관입니다. 맞죠?
용한

박용한보상본부장

네, 그렇습니다.

고정균위원

청원제도는 이렇게 되어 있습니다. 헌법에 보장되어 있는 청원법에 따라서 첫 번째가 피해의 구제, 두 번째가 공무원 비위의 시정 또는 공무원에 대한 징계나 처벌의 요구, 세 번째가 법률, 명령, 규칙의 제정ㆍ개정 또는 폐지, 네 번째가 공공의 제도 또는 시설의 운영, 다섯 번째가 공공기관의 권한에 속하는 사항에 대한 규정 이렇게 한정되어 있어요. 이것이 무슨 말이냐면 청원이라는 것은 무분별하게 발생되지 않도록, 남발되지 않도록 제한을 하고 있습니다. 어떻게 하고 있냐면 의원을 통해서만, 소개의원 1인을 통해서만. 그래서 지금 강감창 의원이 청원소개의원으로 되었고, 일부 타당한 측면이 있기 때문에 청원으로 채택이 되었고 이 자리에 와있는 것입니다. 우리 사장님께서 답변과정에서 여기에서 무조건 안 된다고 답변을 하시면 안 되는 것입니다. 청원의 규제는 검토를 해서 회신하게끔 되어 있어요. 회신은 강감창 의원도 포함되지만 주민들한테 회신하게끔 되어 있는 거죠, 검토사안을. 지금 말씀은 검토를 안 하겠다는 표시거든요. 그렇게 답변하시면 안 되고, 이 내용에 대해서 주장이 다른 부분이 많이 있습니다. 예를 들어서 항공사진이라든지 전기ㆍ수도요금에 대한 문제라든지 이런 것들이 면밀하게 검토되어서 결론에 도달해서 결론을 가지고 청원인한테 회부를 하셔야 되는데 이 자리는 주민의 의견을 대변하는 대의기관의 역할과 집행기관의 역할이 충돌되어 있는 거예요. 충돌은 여기서 하는 것이 아니라 제3의 장소에 가서 하셔야 되는데, 그래서 제가 원론적인 말씀을 드렸습니다. 두 번째로 넘어가게 되면 청원이라는 것은 우리 의회의 고유권한입니다. 청원을 채택해서 통과를 시키게 되면 집행부인 공공기관에서는 검토할 의무를 갖고 있는 거죠, 청원의 제도에 대해서는. 그때 검토의 가부의 결과를 회신해 주면 됩니다. 그 과정에서 한 가지만 말씀을 드리면 여러 가지 중에서 이것 한 가지만 줬기 때문에 말씀을 드립니다. 여기에서 현재 2006년도 12월 3일자에는 차광, 햇볕을 차단하는 차광막이 있고 뒷장의 89년과 88년도에 해당되는 1월 24일자 그 기간에 없다고 이렇게 증명을 보여주신 것 같아요, 두 장이. 여기에는 지금의 형태와 다른 비닐하우스가 있습니다. 비닐하우스라고 하는 것은 사람이 들어가고 나가고 하면서 농작물이 재배되는 공간이죠. 이 당시 10여 년 전, 그 이전도 마찬가지겠지만 주거형태는 다양합니다. 낮에만 살 수 있는 곳이 있고 농작물을 경작하면서 조그맣게 살림하는 경우도 있고, 그 주거형태를 수도나 전기나, 침실, 또 가재도구가 다 완비가 되어서 주거형태로 보는 경우도 있지만 그렇지 않은 경우도 있어요. 그래서 이것은 정책적 판단의 여지입니다. 서울시의회는 서울시의 30조 가까운 예산, 교육청 포함해서, 심의하고 의결하는 기관이에요. 그래서 우리 의회에서 청원을 통과시키게 되면 마찬가지로 여기도 예산이라든지 행정력이 수반됩니다. 그것이 과연 62가구에 적법하게, 또는 시민의 세금으로 나가는 이 돈이 과연 피해의 구제에 해당되는지, 아니면 형평성에 맞지 않는다든지, 법률에 의해서 맞지 않는다고 판단하시면 부의 결정을 내리셔도 돼요. 다만 부탁드리는 것은 이 자리에서는 가부를 결정하지 마십시오. 그래서 위원님들이 질문하시는 것에 대해서 이러이러한 논쟁은 좋습니다. 다만 부탁드리는 것은 결론은 제3의 기관에 가서 해 주십사 하는 부탁을 드립니다. 이상입니다. ○SH공사사장 유민근 위원님 말씀 잘 들었고요. 제가 위원님 말씀하신 데 성실히 답변을 못해 드렸다면 우선 죄송스럽다는 말씀을 드리고요. 청원이 통과가 되면 SH공사는 어떻게 할 것이냐라는 가정을 가지고 질문하셨기 때문에 저희는 답변을 드린 것입니다. 그리고 제가 보기에는 이주대책을 수립해 달라, 아니면 우리는 증명을 못하기 때문에 수립 못해 드리겠다의 다툼이 아니라 이미 그분들이 살고 계시다고 하는 것이 증명이 되어서 저희들은 이주대책을 수립해 드렸어요. 드렸는데 그 수립한 설정기준을 저희는 서울시의 방침에 따라서 임대주택을 드린 것이고 그것을 거기에 사셨던 70%에 해당하는 분들은 수용을 해서 이미 이주를 하신 거죠. 그런데 나머지 동의를 안 하시는 분들이 분양아파트를 해 달라고 하는 것에 대한 어떻게 본다면 다툼이고 거기에 대한 청원입니다. 그래서 그 건에 대해서 말씀드린 것이지 저희들이 임의로 판단해서 사진에 안 나와서 이것은 인정이 안 된다, 뭐가 안 돼서 안 된다 그런 얘기는 절대로 아닙니다. 그래서 제가 아까 말씀드린 것처럼 제가 부임을 하고 ’09년 5월 달에, 사실은 거기에서 사신다고 하는 것은 거기에 사시는 분들이 증명을 해야 될 의무가 있는데 그럼에도 불구하고 저희들은 공공기관으로서 억울한 분이 없어야 되겠다 해서 다른 지역과는 달리 편의를 봐드려서 관련되는 자료가 있으면 다 달라고 해서 그것을 근거로 해서 다 드린 것입니다. 단, 저희들이 이주대책을 안한 것이 아니에요. 했는데 그 기준을 좀 한 단계 높여달라는 것에 대한 얘기죠, 오늘은. 그리고 아까 말씀드린 것은 다시 부연해서 말씀을 드리는데 제가 이것을 검토를 안 하겠다는 것이 아닙니다. 그런 가정에서 질문을 했기 때문에 SH공사의 입장은 어떠냐고 해서 그것은 설사 청원이 받아들여진다 하더라도 지금 입장에서는 저희들이 그렇게 해 드릴 수 없습니다라고 말씀을 드린 것입니다.
사장님, 이 문제는 62가구에 해당되는 분들이 아마 소득 평균으로 했을 때 서울에서는 도시빈민 정도의 수준으로 알고 있습니다, 제가 가보지는 않아서 정확히 판단할 수는 없지만. 우리가 다양한 복지나 사회구제제도가 있기 때문에 하나의 방법으로서도 그분들을 구제할 수 있는 방법, 보상할 수 있는 방법이 있지 않을까 하는 광의적인 해석이 필요할 수도 있을 것 같아요. 그래서 정책적으로, 지금 많은 도시빈민 분들한테, 소득이 없는 분들한테도 그렇지만 임대주택이라든지 다양한 복지 주거형태를 제공하고 있기 때문에 이 부분도 하나의 방법으로서도 한번 고민을 해 볼 수 있으면 좋지 않을까 하는 부언의 말씀을 드립니다. 그래서 우리 의회에서 통과가 되면 힘드시겠지만 한번 검토를 적극적으로 해 주시기를 다시 한 번 부탁을 드리겠습니다. ○SH공사사장 유민근 네. 그래서 제가 보기에는 전문위원님께서 검토하신 8쪽에 나와 있는 SH공사의 이주대책기준이 객관적으로 합리성이나 타당성을 결여했느냐, 그리고 타 공사하고의 기준이 다른 이유는 뭐냐, 이주대책제도의 취지에 잘 맞느냐, 선의의 피해자가 혹시 없느냐 등을 종합적으로 검토해서 판단할 사안이라고 사료된다고 여기에서도 의견을 주셨습니다. 저희들도 이 네 가지를 보고 충분히 검토를 해서 만약 청원이 통과가 된다면 저희들이 판단을 하겠습니다.
네, 이상입니다.

김기철위원장

또 질의하실 위원님 안 계십니까? 이상으로 접수번호 93번 문정도시개발사업지구내 개미마을 주민에 대한 특별 분양아파트 공급에 관한 청원에 대한 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 원만한 회의진행과 의견조정을 위하여 5분간 정회하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

17시 41분 회의중지

17시 53분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 접수번호 93번 문정도시개발사업지구내 개미마을 주민에 대한 특별 분양아파트 공급에 관한 청원은 무허가건축물 소유 등 사실상의 거주기간 및 관련 법 등 관련부서의 종합적인 검토와 권익위원회 권고 취지, 이해관계자의 의견수렴 등 심도 있는 검토를 위하여 보류하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 심사보류되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

회의진행에 적극 협조하여 주신 위원님 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 위원님들의 질의에 성실하게 답변하여 주신 SH공사 사장님을 비롯한 관계 임직원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 오늘 질의답변 과정에서 위원님들이 지적한 사항은 시정조치 또는 적극 검토하여 업무에 반영시켜 주실 것을 당부드립니다. 이상으로 SH공사 소관 회의를 모두 마치고, 곧바로 부위원장 한 분을 개선토록 하겠습니다. 위원님들께서는 자리를 지켜주시기 바랍니다. 8. 의사일정 변경과 도시관리위원회 부위원장 개선

17시 55분

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 의사일정 제8항 의사일정 변경과 서울특별시의회 도시관리위원회 부위원장 개선의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 도시관리위원회 부위원장 개선의 건과 관련하여 의사일정을 변경하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 간담회에서 의견을 나눈 바와 같이 지난해 12월 제7대 후반기 부위원장 개선으로 우리 위원회 부위원장으로 선임되어 현재까지 수고하고 계시는 박찬구 위원님께서 개인적인 사정으로 인해 사의를 표명하신 바 있어 이에 대한 처리를 하기 위하여 회의를 갖게 되었습니다. 그러면 박찬구 부위원장님의 신상발언을 듣고 난 뒤 회의를 계속 진행하도록 하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

박찬구위원

박찬구 위원입니다. 그동안 위원장님을 비롯한 여러 위원님들 덕분에 부위원장직을 맡아 해 왔는데 제 신상에 변화가 있어서 부위원장직을 못 맡게 되어 새로운 분을 추천하셔서 선임했으면 하는 바람에서 말씀을 드립니다. 이상입니다.

김기철위원장

박찬구 부위원장님 수고하셨습니다. 그러면 박찬구 부위원장님의 의견을 존중하여 사의를 수용하고 아울러 앞으로 우리 위원회를 위해 수고해 주실 부위원장 한 분을 선임하고자 하는데 위원님 여러분, 동의하십니까? 위원 여러분의 동의가 있으므로 박찬구 부위원장님의 사의를 수용하고 새로운 부위원장 한 분을 새로 선임하도록 하겠습니다. (의사봉 3타) 선임에 앞서 위원님들의 이해를 돕기 위해 부위원장 선임 관련 규정을 말씀드리겠습니다. 서울특별시의회 교섭단체 및 위원회 구성․운영에 관한 조례 제15조에 의하면 위원회에 부위원장 2인을 두며 위원회에서 호선하여 본회의에 보고하도록 되어 있습니다. 부위원장 선임은 일반적으로 구두호천하여 추천된 위원에 대하여 이의 유무를 물어 가결시키는 방법이 관행으로 되어 있습니다. 다른 의견이 없으면 구두호천에 의하여 부위원장을 선임코자 하는데 이의 없으십니까? 그러면 우리 위원회 부위원장으로 적합하다고 생각하시는 한 분을 추천하여 주시기 바랍니다. 고정균 위원님 추천해 주시기 바랍니다.

「네」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

고정균위원

지난 2007년 12월 19일자로 당선되신 은평갑 출신의 류희숙 위원님을 추천하고자 합니다. 현재 도시관리위원회에서 활발한 의정활동을 하시면서 건축위원회와 도시정비위원회에서 활동을 하고 계십니다. 은평구와 더불어서 서울시의 발전을 위해 정책대안을 제시하는 등 활발한 의정활동을 통해서 우리 서울시민의 복지향상뿐만이 아닌 주택정책, 도시관리정책에도 탁월한 능력을 갖고 계시는 존경하는 류희숙 위원님을 부위원장으로 추천합니다.

김기철위원장

고정균 위원님께서 류희숙 위원님을 부위원장으로 추천하셨습니다. 더 이상 추천하실 위원님 안 계십니까? 그러면 류희숙 위원님을 우리 도시관리위원회 부위원장으로 선임코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 류희숙 위원님이 도시관리위원회 부위원장으로 선임되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 부위원장으로 선출되신 류희숙 위원님께 진심으로 축하의 말씀을 드립니다. 그러면 선출되신 신임 부위원장의 인사말씀을 듣도록 하겠습니다. 류희숙 부위원장님 인사말씀해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

류희숙위원

류희숙 위원입니다. 우리 서울시의회의 꽃이라고 하는 도시관리위원회에서, 그것도 훌륭하신 선배위원님들을 모시고 짧은 의정활동 중에 최선을 다해 왔습니다. 그런 과정에 또 오늘과 같은 영광스런 자리를 분에 넘치는 입장에서 이렇게 수용하게 되어서 더없이 감사드리며, 박찬구 위원님께서 신상적인 이유로 사임을 하시게 되어 제가 또 이런 영광의 자리를 안게 된 것 같습니다. 남은 임기 내에 선배위원님들의 여러 고견을 잘 받들고 품위를 손상시키지 않는 선에서 열심히 일하겠습니다. 감사합니다.

일동 박수

김기철위원장

류희숙 부위원장의 좋은 말씀에 감사를 드립니다. 존경하는 위원님 여러분, 류희숙 위원님을 부위원장으로 선출해 주신 데 대하여 다시 한 번 감사의 말씀을 드립니다. 앞으로 부위원장님들과 긴밀히 협의하여 여러 위원님들의 뜻이 위원회 운영에 충분히 반영될 수 있도록 노력하고 우리 위원회가 화합된 분위기 속에서 더욱 발전할 수 있도록 열과 성을 다하겠습니다. 여러 위원님들의 적극적인 협조와 지도편달을 부탁드리면서 이상으로 오늘 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

18시 01분 산회

출처 서울특별시의회 회의록