부산 금정구의회 발언
김성수 의원 발언
인영
박인영위원장
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 동료위원 여러분 그리고 최주호 주민생활지원국장과 정성호 도시국장을 비롯한 간부공무원 여러분 대단히 반갑습니다. 그럼 성원이 되었으므로 제190회 부산광역시 금정구의회 임시회 주민도시위원회 제2차 회의를 개의하겠습니다. 오늘은 의장으로부터 회부 된 부산광역시 금정구 장애인복지시설 설치 및 운영조례안 외 한 건의 안건 에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 의사직원 의사보고해 주시기 바랍니다.
지화
김지화의사직원
의사직원 김지화 입니다. 의사보고 드리겠습니다. 2010년 3월31일 부산광역시 금정구 장애인복지시설 설치 및 운영조례안, 부산광역시 금정구 안전관리위원회 운영 조례 일부개정조례안이 의장으로부터 우리 위원회에 회부되었습니다. 이상 의사보고를 마치겠습니다.
인영
박인영위원장
의사직원 수고했습니다. 1. 부산광역시 금정구 장애인복지시설 설치 및 운영조례안(구청장제출)
10시01분
의사일정 제1항 부산광역시 금정구 장애인복지시설 설치 및 운영조례안을 상정합니다. 복지지원과장이 상중이라 장애인복지담당주무관이 제안설명을 하겠습니다. 그럼 장애인복지담당주무관 제안 설명해 주시기 바랍니다.
우련
박우련장애인복지담당주무관
우리 구 발전을 위해 열정을 쏟고 계신 주민도시위원회 박인영위원장님과 위원님 여러분 대단히 반갑습니다. 복지지원과 장애인복지담당주무관 박우련 입니다. 김영식 과장님의 모친상으로 인하여 제가 이 자리에 서게 되었습니다. 복지지원과 소관 부산광역시 금정구 장애인복지시설 설치 및 운영조례안에 대하여 제안 설명 드리겠습니다. (제안설명 끝에 실음)
인영
박인영위원장
장애인복지담당주무관 수고 많았습니다. 다음은 전문위원의 검토보고 순서입니다만 자체 검토 시 설명이 있었으므로 생략하도록 하겠습니다. 그럼 의사일정 제1항 부산광역시 금정구 장애인복지시설 설치 및 운영조례안에 대하여 배부해 드린 전문위원의 검토보고서와 유인물을 참고하여 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 다른 위원님들 질의 준비하시는 동안 제가 질의하겠습니다. 제9조를 봐주시기 바랍니다. ‘조사 또는 검사하게 할 수 있다’ 제9조1항에 이 부분에 이것이 ‘검사’가 맞습니까? ‘감사’ 아닙니까? 다른 구의 조례를 살펴봤더니 다 ‘감사’가 되어 있는데 특별히 ‘검사’라고 이것을 쓰신 이유가 따로 있나요?
우련
박우련장애인복지담당주무관
감사와 조사의 그 의미의 차이를 명확하게 구분하기는 어려운 것 같은데 제가 다른 조례와 부산시 조례 등을 쭉 검토한 바 검사가 좀 많은 편이었습니다.
인영
박인영위원장
검사가 많다고요? 장애인복지관 설치 조례 제가 다 찾아본 바로는 특별히 많지가 않던데... 잠깐만요. 타구에 장애인복지관 운영조례 그러니까 복지시설 운영조례가 있는 구가 그렇게 많지는 않은데 제가 찾아본 바로는 ‘감사’라고 되어 있는데 다 ‘검사’라고 되어 있습니까? 제가 확인한 바로는 다 ‘감사’라고 되어 있는데...
우련
박우련장애인복지담당주무관
지금 부산시에는 9개구에서 복지관을 운영하고 있는데 기장군을 제외한 구는 다 조례가 있는데요. 시의 조례를 제가 더 참고를 많이 했는데 보통 보면 검사로 더 많이 되어 있는 것으로 통계적으로는 그래서...
인영
박인영위원장
그렇습니까? 동래구는 감사 사상구도 감사 동구도 감사라고 되어 있는데 시 조례가 검사라고 되어 있단 말씀이죠. 특별히 감사나 검사나 용어 차이가 없기 때문에 시 조례에 따라서 검사라고 쓰셨다는 말씀이신가요?
우련
박우련장애인복지담당주무관
예.
인영
박인영위원장
알겠습니다. 그리고 조사 또는 검사하게 할 수 있다. 다음에 제가 찾아본 다른 구 같은 경우에는 ‘수탁자는 조사 또는 검사를 할 경우 이에 반드시 응하여야한다’ 라는 수탁자의 의무조항을 두고 있는데 저희 구에는 그 조항이 빠졌습니다. 그죠?
우련
박우련장애인복지담당주무관
예.
인영
박인영위원장
수탁자의 검사나 조사를 받아야 되는 의무 조항을 빼신 특별한 이유가 있습니까?
우련
박우련장애인복지담당주무관
그것은 법령상에도 그런 것 등의 명시가 있기 때문에 특별히 강제조항을 둘 필요는 없다고...
인영
박인영위원장
상위법에 이미 명시가 되어 있기 때문에 빼셨다는 말씀인가요?
우련
박우련장애인복지담당주무관
예.
인영
박인영위원장
예, 알겠습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 정미영위원님 질의하십시오.
미영
정미영위원
제5조에 보면 ‘이용료의 감면’이라는 내용이 나와 있습니다. 감면이라고 하면 감액하거나 면제한다는 의미인 것 같은데 여기에서 보면 제5조 제1호에 보면 ‘이용료 전액 감면’한다고 해서 1호나 2호인 경우에는 전액을 감면한다고 내용이 되어 있습니다. 그런데 3호에 보면 ‘그 밖에 구청장이 감면이 필요하다고 인정하는 장애인. 다만, 위탁운영의 경우에는 수탁자가 구청장의 승인을 받아 정한다.’ 라고 되어 있습니다. 그러면 감면이라고 하면 조금 전에 말씀드린 바와 같이 감액하거나 면제한다는 의미인 것 같은데 어떤 경우에는 얼마만큼 감액하고 어떤 경우에는 어떻게 면제할 것인가에 대한 구체적인 내용이 이 조례안에는 없는 것 같은데 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
우련
박우련장애인복지담당주무관
지금 1호나 2호에 있는 내용이 의료급여법에 의한 수급권자라고 하면 국민기초생활보장법에 의한 수급자 전부 다 하고 또 재해구호법에 의한 이재민 기타 여러 가지가 많이 들어가는데 문화재보호법에 관한 것일 수도 있고 북한 이탈주민의 보호 및 정착지원에 관한 법률에 해당되는 분들도 의료급여법에 해당되면서 장애인이면 다 해주는 것으로 그러니까 대다수가 전액 감면에 해당됩니다. 그래서 나머지 특별한 사유가 있는 경우에만 해당되기 때문에 이때는 그때그때 청장의 판단에 의해서 하는 것으로...
미영
정미영위원
청장님의 판단이 좋기는 좋은데 예를 들어서 100원의 이용료를 내야 된다고 했을 때 어떤 경우에는 50원을 감해주고 어떤 경우에는 10원을 감해준다는 그런 기준이 있어야 된다고 저는 생각을 합니다. 그런데 이 내용에 보면 필요한 경우에는 감면할 수있다라고만 해놨지 어느 정도의 기준에 의해서 어느 정도의 금액을 감액을 시켜줄 수 있다는 내용은 전혀 언급이 없는 것 같습니다.
우련
박우련장애인복지담당주무관
전액 감면에 해당되는 범위가 워낙에 크기 때문에 여기서는 아주 특별한 경우에 한해서만 되기 때문에 거의 경우의 수가 없다고 봅니다. 그래서...
미영
정미영위원
아니, 그것이 아니고 감면이라 하면 감액이나 면제이기 때문에 여기에 나와 있는 내용은 전액 면제에 관한 이용료 면제에 관한 이야기만 1호 2호에 나와 있고 감액에 대한 이야기는 전혀 없다는 거지요. 그러니까 조금 전에 말씀드린 바와 같이 어떤 경우에는 어느 정도 50%를 감하고 어떤 경우에는 10%를 감한다는 그런 내용이 전혀 없다는 거지요. 그러니까 감액에 대한 내용이 전혀 없다는 거죠.
우련
박우련장애인복지담당주무관
감액을 해야 할 경우가 아주 지극히 한정된 숫자 거의 없다고 판단이 됩니다. 그런 경우가 발생할 때 저희 과에서 검토 보고를 거쳐서 결정할 그런 생각입니다. 조금 융통성을 많이 부여해 놓은 그런...
미영
정미영위원
그래서 어떤 모든 사람이 인정하는 경우의 수에 따라서 어떤 경우에는 10%를 감하고 어떤 경우에는 50%를 감한다고 하더라도 모든 사람이 동등한 잣대에 의해서 그 감액을 받기 위해서는 기준이 필요하다고 생각을 합니다. 따라서 이 조례에 보면 제13조에 시행규칙을 만들 수 있도록 되어 있습니다. 그래서 규칙을 만드실 때 아마 이런 기준을 정해놓는 것이 바람직할 것 같습니다.
우련
박우련장애인복지담당주무관
규칙을 만들 때는 그렇게 하도록 하겠습니다.
미영
정미영위원
이상입니다.
인영
박인영위원장
더 질의하실 위원 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 제가 하나만 질의 하겠습니다. 제가 부산지역 다른 조례는 못 찾아 봤는데요. 서울지역의 조례를 찾아보니까 손해 배상을 위한 손해보험가입에 대한 조항들이 다 있더라고요. 혹시 이 부분은 검토를 하셨는지 아니면 예를 들면 위탁운영을 하는 것이니까 복지관이나 시설이 손해가 발생했을 경우에 이 배상 문제는 어떻게 처리하실 생각이신지?
우련
박우련장애인복지담당주무관
그 부분에 대해서는 계약서상으로 명시하도록 하겠습니다.
인영
박인영위원장
알겠습니다. 계약을 하실 때 손해배상 부분이나 손해보험가입 부분에 검토하셔서 반영이 될 수 있도록 그렇게 해주시기 바랍니다.
우련
박우련장애인복지담당주무관
알겠습니다.
인영
박인영위원장
더 질의하실 위원 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 질의 종결하고 토론하겠습니다. 토론하실 위원 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 토론하실 위원 없으므로 토론종결하고 표결 하겠습니다. 의사일정 제1항 부산광역시 금정구 장애인복지시설 설치 및 운영조례안을 원안 가결 하고자 하는데 위원여러분 이의가 있습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안 대로 가결 되었음을 선포합니다. 2. 부산광역시 금정구 안전관리위원회 운영 조례 일부개정조례안(구청장제출)
10시12분
의사일정 제2항 부산광역시 금정구 안전관리위원회 운영 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 그럼 김익수 도시안전과장 제안 설명해 주시기 바랍니다.
익수
김익수도시안전과장
평소 구정발전을 위하여 노력하시는 박인영 위원장님과 여러 위원님 안녕하십니까? 도시안전과장 김익수 입니다. 부산광역시 금정구 안전관리위원회 운영 조례 일부개정조례안 제안 설명을 보고 드리겠습니다. (제안설명 끝에 실음)
인영
박인영위원장
도시안전과장 수고 많았습니다. 다음은 전문위원의 검토보고 순서입니다만 자체 검토 시 충분한 설명이 있었으므로 생략하도록 하겠습니다. 그럼 의사일정 제2항 부산광역시 금정구 안전관리위원회 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 배부해 드린 전문위원의 검토보고서와 유인물을 참고하여 질의하실 위원은 질의하여 주시기 바랍니다. 김성수위원님 질의하십시오.
성수
김성수위원
과장님 지금 도시안전과에서 관리 운영되고 있는 위원회가 몇 개 입니까?
익수
김익수도시안전과장
6개인 것으로 알고 있습니다.
성수
김성수위원
6개요. 지금 우리가 재난안전대책본부 운영에 관한 조례하고 안전관리위원회 운영 조례 그 다음에 관리자문단 운영조례 자율방재단운영조례 이렇게 4개가 되는데 여기에서 우리가 운영위원회가 다 구성되어 있지요?
익수
김익수도시안전과장
예.
성수
김성수위원
그랬을 때 지금 우리가 여기에 보면 과장님께서는 위원회를 운영을 하실 때 중복된다는 생각은 한 번도 안 해보셨어요?
익수
김익수도시안전과장
조금 중복되는 부분이 없지 않아 있습니다.
성수
김성수위원
조금 중복된다기보다 우리가 위원회를 하실 때 결국은 그 위원회 구성을 하게 되면 구성원들이 중복되는 경우도 분명히 있을 겁니다. 그죠. 그 부분들을 결국 관리하시는 것 아니겠습니까? 위원회를 전반적으로 한번 검토를 해보실 그런 의향은 없습니까? 이 조례를 떠나서...
익수
김익수도시안전과장
지금현재 위원님 말씀도 일리 있지만 법으로 명시된 것을 저희들이 임의로 구 자체에서 위원회를 통폐합한다든지 그렇게는 못하고 행정안전부에서 위원회관리 지침에 의해 가지고 유사한 부분은 검토할 수 있도록 저희들이 그렇게 하고 있습니다.
성수
김성수위원
그러면 상위법에서 위원회를 구성을 해서 내려오면 우리 구에서는 그냥 따라가는 경우 아닙니까 그죠?
익수
김익수도시안전과장
그렇지요.
성수
김성수위원
중복된다는 그런 것을 한 번 뭡니까. 시나 위쪽으로 행안부에 건의 해 본 적은 없습니까?
익수
김익수도시안전과장
지금 기획감사실에서 이 부분을 전체적으로 검토를 해가지고 유사한 부분은 좀 통합하는 것으로 해가지고 행정안전부에서 지시 내려온 내용하고 우리 구 자체적으로 검토해 가지고 그것을 협의를 하고 있는 것으로 알고 있습니다.
성수
김성수위원
그리고 이것이 그러면 충분히 검토가 되었다고 하는데 우리가 옛날에 화왕산 사건이후에 조례를 일부 개정하는 것 아닙니까?
익수
김익수도시안전과장
예, 그렇습니다.
성수
김성수위원
그런데 이것이 언제입니까. 작년 2009년 2월이지요? 2009년 2월에 내려왔다고 조금 전에 제안 설명하시던데 지금 시기적으로 조금 늦은 감은 없습니까?
익수
김익수도시안전과장
조금 추진하는 과정에서 법이 중간에 7월달에 개정되어 가지고 그 표준안이 늦게 내려온 부분도 있었고 그 준비하는 과정에서 늦어졌습니다.
성수
김성수위원
그래서 준비하는 과정도 물론 그랬지만 조금 전에 제가 말씀드린 그런 부분들이 중복 운영안이 있을 때는 한번 검토를 하셔 가지고 위로 개선위원회에 한번 건의를 해 주시기를 바랍니다.
익수
김익수도시안전과장
예, 그렇게 하도록 하겠습니다.
성수
김성수위원
이상입니다.
인영
박인영위원장
더 질의하실 위원 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 질의 하실 위원 없으시면 제가 질의 하겠습니다. 3조 구성에서요. 3조2항에 4를 보면 부구청장 총무업무 담당국장 사회복지업무 담당국장 재난관리업무 담당국장 이렇게 되어 있는데요. 총무업무 담당국장은 총무국장을 지칭하시는 거지요?
익수
김익수도시안전과장
예.
인영
박인영위원장
사회복지업무 담당국장이라고 하면 주민생활지원국장 재난관리업무담당국장이면 도시국장으로 저희 구에 정해져있는데 굳이 이것을 총무국장 주민생활지원국장 도시국장으로 하지 않고 이렇게 하신 이유는 뭡니까?
익수
김익수도시안전과장
지금 그것이 표준안이 행자부에서도 내려왔지만 지금현재 각 구별로 명칭이 다 통일되어 있는 것이 아니고 조금 구마다 틀리는 경우가 있습니다. 저희들도 그것을 사전에 검토하면서 충분하게 의논을 했습니다. 왜 그렇나 하면 저희들도 이것이 단체장이 바뀐다든지 위에서 직제가 바뀌면 또 바뀔 수가 있습니다. 그래서 저희들이 원래 사회복지업무국장을 주민생활지원국장으로 하는 것을 충분히 검토를 했습니다만 타구청이라든지 이런 것도 검토를 해보니까 이것이 우리도 명칭이 바뀔 수도 있기 때문에 또 하면 하나만 가지고 또 바꿔야 되는 그런 문제가 있어서 표준안이 그렇고 시에도 전반적으로 다 타 구청에도 알아보니까 주민생활지원국장으로 안하고 사회복지업무 관련 국장이라고 해가지고 통일을 대체적으로 그렇게 많이 하고 있었습니다. 그래서 그렇게 하는 것이 맞지 않겠나 싶어서 그냥 그대로 두기로 했습니다.
인영
박인영위원장
알겠습니다. 그리고 조금 전에 김성수위원 질의하신 부분에 추가해서 하나만 말씀드리겠습니다. 상위법에 따라서 위원회를 각각 설치하도록 되어 있기 때문에 위원회를 따로따로 운영하신다 라고 그런 취지로 답변하신 것 같은데요. 저도 상위법에 따라서 설치해야 될 위원회는 설치해야 된다 라고 필요성은 인정합니다. 그리고 김성수위원님이 말씀하신 것처럼 우리가 통합해서 운영할 수 있는 묘를 살릴 수 있는 것이 있다면 통합해서 운영하는 것을 검토하시고 서울 관악구 같은 경우를 살펴보면 각각 위원회를 구성을 해서 설치를 하더라도 조례를 서울특별시 관악구 재난 및 안전관리기구의 구성 운영 조례 이렇게 해서 조례는 통합해서 운영하는 경우가 있었습니다. 그래서 이 조례 하나로 재난이나 안전관리에 관련한 모든 위원회나 기구나 자문단이나 이런 것들을 다 통합해서 조례 하나로 정리해서 운영하는 경우도 있었습니다. 그래서 이 부분까지 같이 검토하셔서 조례를 간소화해서 통합해서 할 수 없는지 하는 부분하고 위원회 부분 같이 검토하셔서 조치해 주시기 바랍니다.
익수
김익수도시안전과장
그 부분은 저희들이 기획감사실하고 다 충분하게 검토를 해 가지고 타구의 우수 사례라든지 운영의 묘를 살릴 수 있는 방안이 있으면 살려서 운영하는 방안을 검토하도록 그렇게 하도록 하겠습니다.
인영
박인영위원장
예, 잘 알겠습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 질의 하실 위원이 없으므로 질의 종결하고 토론하겠습니다. 토론하실 위원 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 토론하실 위원 없으므로 토론종결하고 표결 하겠습니다. 의사일정 제2항 부산광역시 금정구 안전관리위원회 운영 조례 일부개정조례안을 원안 가결 하고자 하는데 위원여러분 이의가 있습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안 대로 가결 되었음을 선포합니다. 이상으로 제190회 부산광역시 금정구의회 임시회 주민도시위원회 제2차 회의를 모두 마치겠습니다. 동료위원 여러분 그리고 최주호 주민생활지원국장과 정성호 도시국장을 비롯한 관계 공무원 여러분 대단히 수고 많았습니다. 산회를 선포합니다.
10시23분 산회