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부산 해운대구의회 발언

임채웅 의원 발언

제173회 제1차 주민도시보건위원회2010-04-19

임채웅 의원 프로필 보기 →

문환

이문환위원장

동료위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제173회 부산광역시 해운대구의회 임시회 주민도시보건위원회 제1차 회의를 개회합니다. 동료위원 여러분! 이렇게 건강한 모습으로 만나 뵙게 되어 대단히 반갑습니다. 어느덧 쉼 없이 달려왔던 5대 의회도 막바지에 이른 것 같아 다소 아쉬움이 남지만 그동안 주민복리를 위해 최선의 노력을 다해온 만큼 새로움이 가득한 희망의 봄이 여러분을 맞이하리라 생각을 해봅니다. 이번에 우리 위원회에 회부된 안건은 부산광역시 해운대구 자활기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안 등 총 8건의 의안입니다. 효율적인 안건 심사를 위해서는 위원 여러분의 심도있는 심사와 집행부 공무원 여러분의 구체적인 설명과 설득 노력이 병행될 때만이 효과를 배가 할 수 있다는 당부의 말씀을 드리며 임시회에 즈음한 인사말씀에 갈음하고자 합니다. 감사합니다. 그러면 의안을 상정하겠습니다. 의사일정 제1항 부산광역시 해운대구 자활기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 먼저 주민복지평생학습과장 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
경우

이경우주민복지평생학습과장

주민복지평생학습과장 이경우입니다. 연일 계속되는 의정활동에 여념이 없으신 이문환 위원장님과 라외순 간사님을 비롯한 주민도시보건위원회 위원 여러분께 깊은 감사의 말씀을 드리면서 지금부터 부산광역시 해운대구 자활기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 제안이유는 자활기금의 원활한 조성과 효율적인 운용을 위하여 기금의 조성기간을 3년 더 연장하고, 「지방자치단체 기금관리기본법」에 따라 기금의 존속기한을 명시하는 등 현행 조례상의 미비점을 개선·보완하려는 것입니다. 주요내용을 살펴보면, 안 제명인 「부산광역시 해운대구 자활기금 설치 및 운용 조례」 이 자체를 일반적으로 위원회 또는 기금관련 조례의 경우 제명은 위원회 또는 기금 명칭 다음에 바로 조례를 붙이는 예에 준해서 「부산광역시 해운대구 자활기금 조례」로 개정을 하고, 안 제2조제2항에 있는 기금의 조성기간을 2010년까지 5억원을 조성하는 것을 목표로 되어 있는데 현재까지 3억 5,800만원의 기금이 조성되어 있어서 금년까지는 5억 조성목표가 도저히 불가하다고 판단되어 2013년 12월31일까지 5억원을 목표로 조정하였으며, 안 부칙 제2조에 기금의 존속기한을 설정하는 것으로 「지방자치단체 기금관리기본법」 제4조 및 같은법 시행령 제3조에 따르면 5년 이내의 기금의 존속기한을 조례에 명시하도록 돼 있으나 현행 조례상에 누락되어 있는 점을 감안해 기금의 존속기한을 2014년 12월31일까지로 명시하는 것이 되겠습니다. 참고적으로 관련법령은 「국민기초생활보장법」과 「국민기초생활보장법 시행령」 그리고 「지방자치단체 기금관리기본법」 및 「지방자치단체 기금관리기본법 시행령」이 되겠으며, 예산과 관련되어서는 별도의 예산조치는 필요 없으나 매년 기금조성을 위한 본예산에 별도의 기금확보 예산이 필요하다고 봐집니다. 합의사항은 해당사항이 없습니다. 이상으로 제안설명을 모두 마치며 본안이 부디 원안대로 개정될 수 있도록 위원 여러분의 적극적인 협조를 당부 드립니다. 감사합니다.
문환

이문환위원장

주민복지평생학습과장 수고 하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고 해 주시기 바랍니다.
언학

이언학전문위원

반갑습니다. 전문위원 이언학입니다. 지금부터 부산광역시 해운대구 자활기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고를 하겠습니다. 관련법령 및 주요내용은 참고해 주시고, 다음은 검토의견입니다. 해운대구 자활기금의 원활한 조성과 효율적인 운영을 위하여 기금의 조성기간을 3년 더 연장하고, 「지방자치단체 기금관리기본법」에 따라 기금의 존속기한을 명시하는 등 현행 조례상의 미비점을 보완·개선하고자 이번 임시회 때 본 조례안이 상정된 것으로 보여 집니다. 다음 페이지입니다. 부산광역시 해운대구 자활기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안의 주요내용을 살펴보면, 현행 「부산광역시 해운대구 자활기금 설치 및 운용 조례」를 제명 간소화 및 기금관리 조례의 경우 제명은 위원회 또는 기금 명칭 다음에 바로 조례를 붙이는 것이 통상적이므로 「부산광역시 해운대구 자활기금 조례」로 변경하였습니다. 조례안 제2조제2항에 자활기금 조성기간을 2010년까지 5억원을 목표로 조성하되 부산광역시 해운대구청장은 매 회계연도 내에 다음연도의 기금전출금을 결정해야 한다는 조성기간을 2013년 12월31일까지 5억원을 목표로 조성하도록 하였습니다. 조례안 부칙 제2조에 「지방자치단체 기금관리기본법」제4조 및 같은법 시행령 제3조에 따르면 5년 이내의 기금조성 기간을 조례에 명시하도록 되어 있으나 현행 조례상에 누락되어 있어 기금의 존속기한을 2014년 12월31일까지로 명시하였습니다. 위에서 보는 바와 같이 자활기금의 목표액을 달성하여 업무의 원활한 추진을 기하고 현행 조례상의 미비점을 보완·개선하기 위한 부산광역시 해운대구 자활기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안은 필요한 것으로 보여 집니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
문환

이문환위원장

전문위원 수고 하셨습니다. 그러면 부산광역시 해운대구 자활기금 설치 및 운용 조례 일부개정조례안에 대한 심사를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김성래위원 질의해 주시기 바랍니다.
성래

김성래위원

과장님 수고 많으십니다. 우리 구에는 일곱 개의 기금이 있는 줄로 알고 있는데 금방 설명하셨던 자활기금은 현재 3억 5,800만원의 재원을 마련해놨다고 말씀하셨는데 제가 다른 데이터를 보니까 4억 800만원이었던데, 혹시 계산상에 착오가 있는 것 아닙니까?
경우

이경우주민복지평생학습과장

3억 5,800만원의 내용을 보면, 2008년도에 구 출연금 5,000만원을 확보했고요, 그 이후에는 한번도 구 출연금이 없었고, 그다음에 2억 6,043만 1,000원이 자활수익금으로 기금을 조성했고요. 그동안에 자활수익금과 관련되어서 기금 자체를 사용치 못하도록 못을 박음으로써 쓰지 아니한 결과입니다. 그다음에 이자수입이 2,570만 5,000원, 기타수입이 2,223만 9,000원, 기타수입은 그 당시 구 세입으로 보관 중이었던, 최초 자활기금 조례를 만들 때 보상중이었던 보상비용 징수액을 기금으로 조성했던 사항입니다. 그게 합해서 3억 5,835만 8,000원으로 되어 있습니다.
성래

김성래위원

잘 알겠습니다. 그러면 2013년 12월31일까지 5억원을 목표로 해서 개정하시겠다고 했는데 매년 얼마 정도 재원으로 출연하게 되어 있습니까?
경우

이경우주민복지평생학습과장

5,000만원씩 출연토록 되어 있었는데, 그렇게 해서 2010년까지 5억을 조성토록 돼 있었는데 구 재정여건이 도저히 미치지 못했던 결과로 확보를 하지 못한 그런 사항입니다.
성래

김성래위원

자활기금을 사용하시는 용도는 주로 어떤 용도로 사용하고 계십니까?
경우

이경우주민복지평생학습과장

용도는 정해져 있지만 한번도 사용을 못했는데, 그 용도는 자활근로참가자의 자활조성을 위한 자금대여 또는 자활공동체의 사업자금을 대여할 수 있고, 또 기초생활수급자들을 채용하는 기업에 사업자금도 대여할 수 있는 용도입니다. 그리고 자활사업에 대한 수급자나 차상위자의 지원에 필요하다고 지방자치단체의 조례로 정하는 사업 등 수급자에 대한 제반적인 생업과 관련된 보조 내지는 지원하는 그런 사업이 되겠습니다.
성래

김성래위원

그러면 수급자들에게 지원할 수 있는 시기는 2013년 이후가 돼야 된다고 봐야 됩니까?
경우

이경우주민복지평생학습과장

맞습니다. 일단 기금이 2013년 12월31일까지 5억을 조성하는 시점으로 해서 조성이 되면 그 이후에 이 기금을 가지고 조금 전에 설명 드린 기금의 용도에 맞게 활용할 예정입니다.
성래

김성래위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.
문환

이문환위원장

김성래위원 수고 많았습니다. 정성철위원 질의해 주시기 바랍니다.
성철

정성철위원

과장님 고생 많습니다. 기금의 존속기한 해서 2014년 12월31일까지 되어 있거든요. 그러면 2013년 12월31일까지 5억 열심히 모아가지고 그 다음해 다 사용하시겠다는 의미죠? 존속기한이라는 거는 이 기간까지 밖에 안 간다는 이야기 아닙니까?
경우

이경우주민복지평생학습과장

기금의 존속기한을 5년으로 명시해야 한다는 규정이 있는데 연장은 얼마든지 가능하도록 돼 있습니다. 그래서 일단 조례상으로 2014년 12월31일까지로 명시를 하는데 기금의 운용에 대해서는 법률에 의해서 5년을 명시했지만 이후에도 조례개정을 통해서 계속 본 기금은 활용을 하도록 할 예정입니다.
성철

정성철위원

그러면 멀찌감치 떨어놓으면 되지 딱 그 다음해 해놓을 필요가...
경우

이경우주민복지평생학습과장

기간이 5년으로 명시되어 있습니다.
성철

정성철위원

조금 전에 김성래위원님도 말씀하셨지만 여러 가지 사용용도가 있는데 기금을 만들어 가지고 활용을 못하면 기금 만들 필요가 없는 거잖아요?
경우

이경우주민복지평생학습과장

맞습니다.
성철

정성철위원

중간 중간이라도 계속적으로 지원해 주는 게 맞지 않나요? 법에 정하라니까 그냥 만들어놨다가 한 해 지원하고...
경우

이경우주민복지평생학습과장

그동안에 기금을 활용하는 방안도 몇 번 검토가 됐었지만 기금목표액을 설정하고 거기에 관련된 기반을 조성해서 조속하게 추진코자 하는 과정에서 이자수입 이 부분을 가지고 일부 활용도 해보자는 말씀도 계셨지만 전반적으로 하루라도 빨리 목표액이 조성되고 난 이후에 어떤 사업을 이자라든지 기금을 가지고 활용하자는 전반적인 흐름에 반영코자 저희들도 또 그 부분이 맞다 판단해서 목표 전까지는 기금을 활용치 않도록 했습니다.
성철

정성철위원

취지는 충분히 이해가 되는데 만약에 5억 적립을 다 했단 말입니다. 하고 난 다음에 과장님 설명대로 이자수입이나 다른 데서 한다는데, 그럼 5억에 대해서 요즘 단순하게 계산하더라도 은행이자가 5%정도 밖에 안 되는데 1년에 2,500입니다. 다른 것까지 해서 3,000만원 정도, 그러면 3,000만원 이상의 사업은 할 수가 없다는 거잖아요. 그러니까 이 자금이 필요한 업체가 생각할 때는 이건 완전 탁상행정이다. 자기들은 5,000만원이 필요한데, 사업을 하다보면 1억도 필요하고 몇 억 이상, 요즘 몇 천 만원 가지고 사업할 수 있는 사업장은 거의 없단 말입니다. 그런 의미에서는 부당하지 않느냐, 5억 전체의 기금에서 사용할 수 있도록 어떤 특별한 경우라든지 그걸 터놓아야 되지 않느냐 생각하는데 그런 부분 어떻게 생각하십니까?
경우

이경우주민복지평생학습과장

그런데 기금을 지원받을 수 있는 대상은 우리 구에 거주하거나 소재를 둔 개인, 기관, 단체로 한정을 시켜 놨습니다. 「국민기초생활보장법」에, 이분들에 대해서 위원님께서 기우하시는 큰 자금, 한방 때리면 그만이지 않겠느냐 이런 우려를 하시는 것 같은데 그때 쯤 되면 기금과 관련된 또 용도와 관련된 사항을 신청 받아서 그때그때마다 효율적으로 관리위원회라든지 별도 설정해서 할 수 있도록 하겠습니다.
성철

정성철위원

이상입니다.
문환

이문환위원장

정성철위원 수고 많았습니다. 라외순위원 질의해 주시기 바랍니다.
외순

라외순위원

과장님 설명을 들어보면 존속기한을 5년 이내로 할 수 있다고 해서 2014년으로 정했다고 말씀하셨습니다. 그런데 「지방자치단체 기본관리법 시행령」제3조에 보면 ‘5년 이상이 소요될 것으로 예상되는 경우에는 존속기한을 10년 이내로 정할 수 있다’ 이게 있습니다. 그런데 저희들이 기금조성을 2013년 12월31일로 본다면 지금 정할 적에 1년의 존속기한 돼 있는 것보다는 5년을 더 해서 2014년이 아니고 2019년 12월31일까지로 하게 되면 어떻게 됩니까?
경우

이경우주민복지평생학습과장

좋은 말씀입니다. 이 조례가 최초 제정된 게 2005년도입니다. 2010년까지로 했던 사항도 그 규정에 맞춰 했던 사항이고요. 명시는 안했지만, 또 그게 올해 개정되면서 5년까지의 시기를 보면 2015년 3월로 연기가 되는데 기금운용의 효율성, 회계연도 독립 등등 해서 2014년 12월31일까지로 해놓고 2014년도에 조성목표액이 완료되고 나면 그 익년도에 조금 전에 위원님 지적하신대로 5년을 더 연장해서 가능하도록 할 예정입니다.
외순

라외순위원

그럼 기금목표액을 매년 5,000만원 하겠다는 예산이 올해는 돼 있습니까? 2010년도 예산에 책정되어 있는 금액이 있습니까?
경우

이경우주민복지평생학습과장

못했습니다.
외순

라외순위원

그럼 이자는 얼마 정도 발생됩니까? 1년에.
경우

이경우주민복지평생학습과장

이자수입이 그동안 총계로 보면 2009년도 같은 경우 약 1,000만원 정도, 그러니까 1,040만 9,000원.
외순

라외순위원

2009년도에 1,000만원 밖에 안됐다면 4% 정도대의 이자를 받고 있는가 보네요?
경우

이경우주민복지평생학습과장

예.
외순

라외순위원

그러면 2013년까지는 자신있게 이거를, 조례까지 바꿔가면서 기한연장을 하는데 이자가 매년 1,000만원 생긴다고 보면 3년에 3,000 보더라도 매년 3,000만원씩은 적립해야 목표 근사치에 도달이 될 수 있는데 올해도 예산책정을 안했으면 내년부터는 필수적으로 예산책정을 할 수 있는 방안이 있습니까?
경우

이경우주민복지평생학습과장

최대한 노력을 하겠습니다만 그 외 저희들이 현재 자활사업을 하고 있는 자활공동체라든지 이런 사업체에서 그동안 사업결과에 따른 자활수익금 부분을 계속해서 활성화시켜서 2013년까지는 목표액에 보충될 수 있도록, ‘기본출연금+자활수익금’ 해서 목표를 달성할 수 있도록 노력하겠습니다.
외순

라외순위원

알겠습니다. 이상입니다.
문환

이문환위원장

라외순위원 수고 많았습니다. 또 다른 질의하실 위원 계십니까? 임채웅위원 질의해 주시기 바랍니다.
채웅

임채웅위원

과장님 수고 많습니다. 원래 이 조례의 설치근거가 되는 법이 「국민기초생활보장법」입니까?
경우

이경우주민복지평생학습과장

예.
채웅

임채웅위원

그 시행령에 근거해서 자활기금을 설치하고 운용하는 조례를 제정하셨는데 담당부서장으로서 이 자활기금의 필요성에 대해서 한번 설명해 주시죠.
경우

이경우주민복지평생학습과장

자활기금 자체는 생활수급자들에 대한 재활 그러니까 경제적으로 독립할 수 있는 기반을 조성코자 하는 데에 지원하는 그런 내용입니다. 그래서 자활공동체가 금융기관 등으로부터 대여받는 자금에 대한 2차 보전이라든지 자활근로 참여자가 자활조성을 위한 자금이 필요할 때 대여해 준다든지, 자산형성을 위해서 도움을 주고자 할 때 지원해 준다든지 자활공동체에 대한 사업자금을 대여해 준다든지 등등 요긴하게 그분들에 대해서 탈 수급을 할 수 있는 2차 보전재원이라고 보면 되겠습니다.
채웅

임채웅위원

지방자치단체 말고 중앙정부나 시 차원에서 생활수급자들을 위한 대여자금이 있습니까?
경우

이경우주민복지평생학습과장

지금 대여자금은 자활공동체라든지 이런 데에 대해서는 일반적인 금융융자라든지 그런 재원만 있고 개별적으로는 신용이 우수한 수급가정에 대해서 미소금융이라든지 이런 부분이 있긴 있는데 거기까지는 미치지 못하는 사항입니다. 그래서 저희들이 이런 부분을 활용해서 할 수 있도록 하고, 단지 같은 맥락으로 본다면 부산광역시 자활기금이 있긴 있지만 그건 부산 광역단위의 자활기금이고, 자치구 단위로 형성하도록 법에 명시되어 있기 때문에 저희들도 조성하고자 하는 사항입니다.
채웅

임채웅위원

혹시 수요예측을 한번 해보셨습니까? 이 자금에 대한.
경우

이경우주민복지평생학습과장

별도의 수요예측보다는 그분들은 어찌 보면 무한의 리필이 필요한 분들이기 때문에 이 자금 자체도 적은 금액입니다. 기본적으로 저희들이 목표를 5억 했지만 앞으로 기금 조성할 여건이 되면 얼마든지 조성을 해야 될 필요성이 있습니다.
채웅

임채웅위원

본 위원이 조금 의문을 제기하는 것은 「국민기초생활보장법」이 2000년도에 제정이 됐죠?
경우

이경우주민복지평생학습과장

예.
채웅

임채웅위원

거의 10년이 지나오는 과정인데, 이런 자활기금의 필요성이라든지 생활수급자들의 자활과 독립기반을 위해서 지원하는 자금 같으면, 요즘같이 복지예산이 많이 줄어들고 있고 이런 걸 감안한다면 이런 기금은 원래 계획했던 바대로 조성하는 것이 필요하다고 보는데 그렇게 많지 않은 금액을 조성하는데도 이렇게 많은 우여곡절을 겪는다는 게 이해가 되지 않는다는 겁니다. 5억 정도 같으면 정말 의지만 있다면 한해에 예산을 편성할 수 있는 금액인데 지난 5년간 이 금액을 조성하지 못했다는 게 이해가 되지 않아서 그렇고요. 그렇다고 해서 이건 과장님의 문제는 아닌 것 같고, 예산을 편성하는데 있어서 우선순위를 잘 고려하고 있는지 의구심이 들어서 문제를 제기하는 겁니다. 이런 기금 같은 경우는 반드시 필요하다고 봅니다. 생활수급자들이 언제까지 수급자로서 살아가게 만들어서 되겠습니까? 이런 기금을 통해서 자활 할 수 있도록 배려해 주는 것이 진정한 복지다 그렇게 보는 겁니다. 그 부분에 대해서 과장님 의견은 어떻습니까?
경우

이경우주민복지평생학습과장

임 위원님 좋은 지적 하셨는데 저도 그 부분에 대해서는 전적으로 공감합니다. 실제 이분들이 필요한 생업자금도 있지만 자활조성을 위해서는 그분들의 사기진작책도 될 수 있고 다시 한번 일어날 수 있는 종자돈이 이 돈인데, 사실 이걸 제정할 때만 해도 5억이라는 돈이 나름대로 큰돈이었다고 봐지지만 세월이 조금 흐르다 보니까 물가라든지 등등 5억도 상당히 적습니다. 그래서 앞으로 10억 정도는 조성되어야 되지 않겠느냐 봐지는데 어쨌든 최선을 다해서 노력해보고, 재정여건만 더 현실화된다면 최선을 다해서 추가 확보할 수 있도록 노력해 보겠습니다.
채웅

임채웅위원

주민복지와 관련되어서 오랫동안 업무를 봐오셨기 때문에 이 부분에 대해서는 노하우가 많으시리라 봅니다. 요즘 우리사회에서 사회적일자리 이런 이야기들을 참 많이 하는데 사회적 기업을 육성하고 지원하는데 있어서도 이 기금이 필요하다는 느낌이 들거든요. 그런 데에 좀더 관심을 가져주시기를 부탁드리면서 질의를 마치겠습니다.
경우

이경우주민복지평생학습과장

알겠습니다.
문환

이문환위원장

임채웅위원 수고 많았습니다. 과장님, 조례를 개정하고 이러려면 현재 있는 조례를 하나 붙여 가지고, 여기는 개정하는 내용만 있단 말입니다. 조례 내용을 1쪽부터, 부서에서 안 하면 전문위원이 검토할 때 하나 붙여주든지 그렇게 내용을 전반적으로 다 알 수 있도록 해줘야지 개정하는 일부만 해놓으니까 우리가 잘 모른다 아닙니까? 우리가 조례 만들 때 참여한 의원들도 아니고 하기 때문에.
경우

이경우주민복지평생학습과장

조례전문에 대해서?
문환

이문환위원장

예.
경우

이경우주민복지평생학습과장

알겠습니다. 다음부터는 그런 식으로 하겠습니다.
문환

이문환위원장

그렇게 해야 전체적으로 볼 것 아닙니까. 거기에 또 개정할 게 있을지도 모른다 아닙니까? 그리고 제12조제1항제1호 ‘자활기금업무 담당부서장은 주민복지평생학습과장으로 한다.’, 우리 해운대구에 보면 부서가 자꾸 바뀌어서 행복나눔과에 있다가 또 어디 갔다가, 현재대로 해놓는 게 낫다 아닙니까?
경우

이경우주민복지평생학습과장

그 부분에 대해서는 저도 법제처 법제담당 부서하고도 서로 의견을 나눠봤습니다. 지금 현재 기금운용관 같은 경우에도 그동안에는 ‘자활기금업무 담당부서장’이라고 해서 직제가 바뀌어도 할 수 있도록 했는데 요즘은 직제가 변경되면 그걸 그렇게 바꾸어 주도록 되어 있습니다. 지난해에도 조직이 개편되면서 다 바뀐 것으로 본다는 간주규정이 있습니다. 그런데 이 부분만큼은 그때 적용이 안 되어서 추가적으로 바꾸는 사항입니다. 그렇게 이해를 해주시면 좋겠습니다.
문환

이문환위원장

행복나눔과에서 옛날에 이 업무를 담당했을 것 아닙니까. 있다가 주민복지평생학습과로 옮겼으니까 또 과장으로, 나중에 또 어떻게 될지 애매한데... 특히 우리 해운대구 직제는 우리도 잘 모를 정도로 자주 바뀌고 해서 지금 현재 있는 대로 ‘담당부서장’이라고 해놓는 게 더 효율적이지 않습니까?
경우

이경우주민복지평생학습과장

지난해 직제를 바꾸면서 관련된 관리공무원은 해당되는 직제로 전부다 명시화 시킨다는 취지로 다 바꿨습니다. 이것만 ‘자활기금업무 담당부서장’이라는 말이 그대로 남아 있었기 때문에 그걸 개선코자 하는 사항이 되겠습니다.
문환

이문환위원장

이것가지고 논쟁할 건 아니고 그렇단 말입니다. 더 이상 질의하실 위원님 안계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다. 먼저 동 조례안에 대하여 반대토론 하실 위원 계십니까? 동 조례안에 대하여 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 동 조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 원만한 의사진행을 위하여 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 10시 39분 정회 10시 50분 속개 안건 2. 부산광역시 해운대구 장애인복지위원회 운영 조례 전부개정조례안

「예」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

동료위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 그러면 의안을 상정하겠습니다. 의사일정 제2항 부산광역시 해운대구 장애인복지위원회 운영 조례 전부개정조례안을 상정합니다. 행복나눔과장 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
경환

김경환행복나눔과장

안녕하십니까? 행복나눔과장 김경환입니다. 의정활동에 노고가 많으신 이문환 위원장님과 라외순 간사님을 비롯한 주민도시보건위원회 여러 위원님들께 진심으로 감사드리면서 의안번호 제228호 부산광역시 해운대구 장애인복지위원회 운영 조례 전부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 먼저, 제안이유입니다. 행정안전부의 ‘자치단체 위원회 정비 지침’에 따라 수립한 우리 구 ‘위원회 정비계획’에 따라 보건복지부 지침에 따라 운영중인 ‘장애인활동보조서비스인정위원회’를 ‘장애인복지위원회’에 통합 운영하고자 관련조항을 정비하고, 정부의 ‘알기 쉬운 법령 만들기를 위한 정비 기준’에 따라 어려운 용어나 어법에 맞지 않는 문장 등을 정비하며, 그밖에 일반적인 위원회 규정의 체계와 어긋나는 부분을 바로잡는 등 현행 조례상의 미비점을 개선·보완하려는 것입니다. 주요내용입니다. 제명 간소화를 위해 ‘장애인복지위원회 운영 조례’를 ‘장애인복지위원회 조례’로 변경하였고, 위원회 기능 규정은 상위법령에 규정되어 있어 삭제를 하였습니다. 위원회구성 규정을 정비하여 위원수 15명 이내를 「장애인복지법」 규정에 따라 30명 이내로 구성하는 것으로 규정하였으며, 부위원장은 법령에 부위원장 규정이 없어 삭제하였으며, 대신 위원장이 지명하는 위원이 그 직무를 대행토록 하였습니다. 위원회의 회의규정을 정비하여 안건이 경미하거나 긴급한 경우 서면심의 할 수 있도록 근거규정을 신설하였으며, 회의를 소집하려는 경우 5일전에 미리 통지하도록 하였습니다. 소위원회 규정 정비로 ‘장애인활동보조서비스인정위원회’를 ‘장애인복지위원회’에 통합하여 운영하되 소집 및 심의의 편의를 위하여 소위원회를 운영할 수 있도록 하였으며, 소위원회에서 심의한 사항은 위원회에서 심의한 것으로 보는 간주규정을 신설하였습니다. 참고사항으로 관계법령은 「장애인복지법」,같은법 시행령 및 같은법 시행규칙이 되겠고 예산조치는 별도 예산조치가 필요 없습니다. 이상으로 부산광역시 해운대구 장애인복지위원회 운영 조례 전부개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다.
문환

이문환위원장

행복나눔과장 수고 하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고 해 주시기 바랍니다.
언학

이언학전문위원

반갑습니다. 전문위원 이언학입니다. 부산광역시 해운대구 장애인복지위원회 운영 조례 전부개정조례안에 대한 검토보고를 하겠습니다. 관련법령 및 주요내용은 참고해 주시기 바랍니다. 다음, 검토의견입니다. 행정안전부의 ‘자치단체 위원회 정비 지침’에 따라 자치단체에 유수한 중복기능을 수행하거나 불필요한 위원회가 많아 행정의 능률을 저하시키고, 행정비용 증가 등 문제점이 있어 각종 위원회 정비계획에 의거 장애인활동보조서비스인정위원회를 장애인복지위원회에 통합 운영하고자 관련조항을 정비하고, 조례의 일부 미비점을 개선하고자 이번 임시회에 부산광역시 해운대구 장애인복지위원회 운영 조례 전부개정조례안이 상정된 것으로 보여 집니다. 이번 임시회에 상정된 전부개정조례안의 주요내용을 살펴보면 위원회의 기능규정은 상위법령에 규정되어 있으므로 삭제하였습니다. 위원회의 회의규정을 정비하여 안건이 경미하거나 긴급한 경우 서면으로 심의할 수 있도록 관계규정을 신설하였고, 회의를 소집하려는 경우에는 5일전에 미리 통지하도록 하였으며, 장애인활동서비스인정위원회를 장애인복지위원회에 통합하여 운영하도록 하고, 소집 및 심의의 편의를 위하여 소위원회를 운영할 수 있도록 하였으며, 소위원회에서 심의한 사항은 위원회에서 심의한 것으로 보는 간주규정을 신설하였습니다. 기타 정부의 ‘알기 쉬운 법령 만들기 위한 정비 기준’에 따라 어려운 용어나 문장은 대체로 정비되었으나 조례안 제5조제3항의 내용 중 ‘위원장이 위원회의 회의를 소집하는 경우에는 회의의 일시, 장소 및 부의사항’을 ‘위원장이 위원회의 회의를 소집하는 경우에는 회의의 일시, 장소 및 회의에 부칠 사항’으로, 같은법 제4항인 ‘위원회의 회의는 재적위원 과반수의 출석으로 개의하고’는 ‘위원회의 회의는 재적위원 과반수의 출석으로 시작하고’로 각각 변경되어야 될 것으로 보입니다. 행정안전부의 ‘자치단체 위원회 정비 지침’과 상충되는 부분을 정비함으로써 행정의 능률을 높이고 보다 효율적인 업무추진을 위하여 부산광역시 해운대구 장애인복지위원회 운영 조례 전부개정조례안은 필요한 것으로 사료됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
문환

이문환위원장

전문위원 수고 하셨습니다. 그러면 부산광역시 해운대구 장애인복지위원회 운영 조례 전부개정조례안에 대한 심사를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 라외순위원 질의해 주시기 바랍니다.
외순

라외순위원

장애인복지위원회 운영 조례 전부개정조례안에 대해서 전문위원님으로부터 검토보고를 받을 때 정부의 ‘알기 쉬운 법령 만들기를 위한 정비 기준’에 따라 용어를 ‘부의사항’을 ‘회의에 부칠 사항’ 이라든지 ‘개의하고’를 ‘시작하고’ 이렇게 수정하는 게 맞다고 생각합니다.
경환

김경환행복나눔과장

맞습니다. 제가 미처 못 챙겨 봤습니다.
외순

라외순위원

요즘 위원회 조례를 정하면서 보면 여태까지 있었던 직제의 부위원장이라든지 ‘부’자를 다 없애는 추세로 가는데 이건 왜 그렇습니까?
경환

김경환행복나눔과장

장애인복지위원회와 관련해서 법령에 부위원장 규정이 없기 때문에 조례로서 별도로 부위원장을 할 필요 있겠느냐 해서 부위원장 규정을 없애고 대신 위원장이 위원님 중에서 한분을 지명해서 그 직무를 대행토록 그런 식으로 조례를 만들었습니다.
외순

라외순위원

이상입니다.
문환

이문환위원장

라외순위원 수고 많았습니다. 정성철위원 질의해 주시기 바랍니다.
성철

정성철위원

과장님 고생 많습니다. 여기 보니까 장애인활동보조서비스인정위원회하고 장애인복지위원회를 통합한다고 되어 있습니다. 장애인 관련 위원회가 이 두 가지밖에 없습니까?
경환

김경환행복나눔과장

종전에는 장애인활동보조심의위원회를 보건복지부 지침에 따라서 1년 단위로 별도의 소위원회를 구성해서 운영해왔는데 매 1년마다 소위원회를 구성하는 번거로움이라든지 업무의 효율성 측면에서 문제가 많아서 이번에 조례를 개정하면서 소위원회로 넣어 운영을 하면 정당성이라든지 업무 효율성 측면에서 오히려 더 낫지 싶어서 조례로 이번에 규정했습니다.
성철

정성철위원

통합하는 건 알겠는데 다른 위원회는 없습니까? 장애인 관련해서.
경환

김경환행복나눔과장

예, 다른 위원회는 지금 없습니다.
성철

정성철위원

그러면 우리 구에서 시행하는 모든 장애인복지에 대해서는 이 위원회에서 모든 걸 다 하게 됩니까?
경환

김경환행복나눔과장

예, 모든 걸 다 심의합니다.
성철

정성철위원

제가 건의를 드리고 싶은 게 장애인 여러 가지 활동에 대한 지원을 많이 하시는데 특히 장애인들이 요즘에는 세상 바깥쪽으로 많이 나오지 않습니까. 나올 수 있는 것은 체육활동을 통해서 나오거든요. 대부분 다 장애인체육 쪽에서 세상 바깥으로 나오는데, 이게 보니까 업무가 평생학습지원과인가 그쪽으로 이원화돼 있더란 말입니다. 장애인복지라는 것은 어느 한 부서에서 통합적으로 하는 게 좋지 않나 생각을 하는데 과장님 생각은 어떻습니까? 지금 현재 체육 관련은 전부다 평생학습주민지원과의 체육담당에서 하고 있습니다. 그러니까 근본적인 지원은, 체육행사 지원 하는 거는 그쪽 부서에서 하더라도 장애를 가지신 분들이 보통 행복나눔과를 찾아오거든요. 오면 또 가야 된다고. 다른 부서로,
경환

김경환행복나눔과장

장애인복지 차원이라든지 자립지원 차원에서 하는 부분은 저희 부서에서 하는 게 좋겠고, 장애인체육활동 지원이라든지 이런 부분은 주민복지평생학습과에서 체육진흥 차원에서 하는 부분도 안 괜찮겠나 싶습니다.
성철

정성철위원

맞습니다. 전문성이 있기 때문에 그거는 맞는데 제가 드리는 말씀은 행복나눔과가 전체적으로 장애인 업무를 하고 계시다 생각하니까 1층으로, 장애인들이니까 1층에 찾아오는 게 좋겠죠. 1층으로 찾아오셔 가지고 ‘이러이런 게 필요하다’ 하는데 보면 4층으로, 5층으로 올라가야 되는 사항이 일어나니까 그런 것들은 행복나눔과에서 통합적으로 받아가지고 업무를 처리하는 그런 시스템으로 하면 안 될까 하는 부탁입니다.
경환

김경환행복나눔과장

검토해 보겠습니다.
성철

정성철위원

알겠습니다.
문환

이문환위원장

정성철위원 수고 많았습니다. 또 다른 질의하실 위원? 김성래위원 질의해 주시기 바랍니다.
성래

김성래위원

과장님 수고 많으십니다. 이 조례가 그러면 장애인활동보조서비스인정위원회와 장애인복지위원회가 통합되는 거죠?
경환

김경환행복나눔과장

예, 장애인서비스인정위원회하고 같이.
성래

김성래위원

뒤에 보니까 ‘소위원회에서 심의·의결한 사항은 위원회에서 심의·의결한 것으로 본다.’ 이렇게 조례에 정해놨는데 위원회 심의·의결한 것으로 보는 이런 조례가 많습니까?
경환

김경환행복나눔과장

아주 단순한 경미사항 이런 부분은 소위원회에서 구성·운영해서 거기에서 심의를 득하면 위원회에서 심의를 받은 것으로 본다는 식으로 해가지고 대부분 그런 식으로 규정이 되어 있는 걸로 알고 있습니다.
성래

김성래위원

제가 4년 동안 다른 위원회 활동을 해왔습니다만 30명 되는 이런 위원회는 처음 보는 것 같고요. 30명이 되기 때문에 이렇게 소위원회를 운영하려고, 취지가 그런 모양인데 그렇게 됐을 때 이 소위원회가 전문적으로 구분이 된다고 생각이 드는데 그랬을 때 문제점이 많이 발생할 것 같아서 제가 질의를 합니다. 첫 번째 무슨 문제점이냐 하면 올해 위원회수당예산을 책정해놨을 텐데 수당문제라든가... 소위원회에도 수당을 주죠?
경환

김경환행복나눔과장

예.
성래

김성래위원

소위원회에서 수당 나가는 문제라든가 전체 위원회에서 심의·의결을 안 하고 소위원회에서 모든 것을 의결한다는 건 문제점이 있지 않을까요?
경환

김경환행복나눔과장

솔직히 깨놓고 말씀을 드리면 장애인복지위원회 조례 심의를 득해 가지고 해야 될 심의 안건은 거의 없고요. 장애인활동보조심의위원회, 그러니까 장애인활동서비스 수행기관을 지정하는 사항이라든지 그와 관련한 이의신청이 들어왔을 때 심의를 한다든지 소위원회에서 해야 될 사항이 거의 대부분입니다. 이 심의내용 자체가, 장애인활동복지위원회 전체에서 안건 다룰 사항은 1년에 거의 한두 건...
성래

김성래위원

거의 없다고 봐야 되네요?
경환

김경환행복나눔과장

거의 없다고 봅니다.
성래

김성래위원

제가 30명 되는 위원회를 한번도 본 적이 없거든요. 그래서 조례로 통합하는 것보다 차라리 위원회를 세분화 하는 게 안 낫겠나 이랬는데 소위원회로 쪼개놓고 이렇게 하시니까 조금 의문스러워서... 저희들이 작년인가 재작년에 또 이런 문제가 한번 있었다고요. 장애인활동보조서비스 그 사업장에서 문제가 생겨 저희들이 한번 방문을 해가지고 자연스럽게 해결할 수 있도록 유도를 하고 이랬습니다만 장애인활동보조서비스에 문제점이 상당히 많더라고요, 현장에 나가니까. 그래서 제가 말씀을 드리는 겁니다. 소위원회 해도 큰 문제가 없겠습니까?
경환

김경환행복나눔과장

예, 현재 지금까지 우리가 별도 운영위원회를 구성해서 운영해왔기 때문에 특별한 문제는 없다고 봅니다. 장애인 30명 이내로 구성하는 부분도 「장애인복지법 시행령」에 30명 이내로 구성하도록 관련법령에 규정되어 있기 때문에 저희들 임의대로 할 수는 없고요.
성래

김성래위원

현실적으로는 거의 서면으로 다 대체할 사안이죠?
경환

김경환행복나눔과장

예.
성래

김성래위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.
문환

이문환위원장

김성래위원 수고 많았습니다. 또 다른 질의하실 위원 계십니까? 임채웅위원 질의해 주시기 바랍니다.
채웅

임채웅위원

과장님 반갑습니다. 행복나눔과장으로 오신지가 몇 개월쯤 됐습니까?
경환

김경환행복나눔과장

한 4개월 됐습니다.
채웅

임채웅위원

4개월 정도 가지고 업무를 다 파악하기에는 상당히 어려움이 있을 것 같습니다. 그런데 행복나눔과가 주민의 복지와 밀접한 부서이기 때문에 빨리 업무를 파악하셔 가지고 지역주민들에게 많은 혜택이 갈 수 있으면 좋겠고요. 또 상임위원회 명칭이 바뀌고 부서가 조정되면서 마지막 임시회가 될지도 모르는데 과장님 뵙고 가니까 기분 좋습니다. 몇 가지만 질문을 하겠습니다. 장애인활동보조서비스인정위원회가 올해 한번 개최 되었습니까?
경환

김경환행복나눔과장

한번 했습니다.
채웅

임채웅위원

등급에 따라서 차이가 있을 텐데 활동보조서비스를 받고자 하는 분이 등급에 따라서 몇 시간...
경환

김경환행복나눔과장

40에서 100시간 정도. 등급에 따라서 40에서 100시간 서비스를 주고, 추가로 부산시비...
채웅

임채웅위원

이게 월입니까? 주입니까?
경환

김경환행복나눔과장

월 40입니다. 100시간 줄 수 있습니다. 시비에서 시비 지원사업으로 20에서 60시간을 더 줄 수 있는 걸로 돼 있습니다.
채웅

임채웅위원

혹시 장애인활동보조서비스 관련된 예산이 전년도보다 어떻습니까? 좀 삭감이 됐습니까? 그대로입니까?
경환

김경환행복나눔과장

조금 증액된 걸로 알고 있습니다.
채웅

임채웅위원

증액되었습니까?
경환

김경환행복나눔과장

예.
채웅

임채웅위원

작년에는 몇 시간 받았죠? 이게 줄어들지는 않았습니까? 시간이.
경환

김경환행복나눔과장

시간은 안 줄어들었습니다.
채웅

임채웅위원

40시간에서 최장 100시간까지?
경환

김경환행복나눔과장

예, 등급에 따라서 40에서 100시간 주도록 보건복지부 지침에 작년하고 변동사항이 없습니다.
채웅

임채웅위원

그러면 인정위원회에서는 주로 어떤 내용을 심의합니까?
경환

김경환행복나눔과장

주로 수행기관, 어느 수탁기관에 줄 것인지 이런 부분에 공모절차를 거쳐, 우리가 3개 수탁기관을 올 초에 선정했습니다.
채웅

임채웅위원

해운대구는 지금 3개 기관에 위탁을 준거죠?
경환

김경환행복나눔과장

예.
채웅

임채웅위원

3개 기관이 어디어딥니까?
경환

김경환행복나눔과장

우리가 권역별로 줬는데 반여권에는 해운대자립센터, 재송동하고 반여2·3동권에는 해운대복지관, 반송권에는 운송복지관 해서 3개 권역에 줬습니다.
채웅

임채웅위원

아까 김성래위원님께서도 지적을 했지만 장애인활동보조서비스와 관련해서 수탁받은 기관들이 제대로 운영을 하지 못한 사례들이 있는 것 같아요. 그래서 여기에 대한 관리감독도 잘 해주시기를 부탁드립니다. 질의 마치도록 하겠습니다.
문환

이문환위원장

임채웅위원 수고 많았습니다. 라외순위원 질의해 주시기 바랍니다.
외순

라외순위원

궁금해서 한 가지 질의를 하고자 합니다. 소위원회는 위원회 위원 중에서 5명 이내로 한다고 되어 있거든요. 30명 이내에는 4명의 당연직위원도 있습니다. 그럼 소위원회는 위원 중에서 한다면 당연직도 여기 다 포함됩니까?
경환

김경환행복나눔과장

당연직위원님도 일부 포함 되고요, 위촉직위원님도 포함시켜 5명 이내로 구성을 할 겁니다.
외순

라외순위원

당연직과 위촉직을 구분해야지 당연직 4명이 다 들어온다든지 이렇게 돼도 그렇고...
경환

김경환행복나눔과장

그런 일은 없습니다.
외순

라외순위원

그래서 소위원회 5명이라는 것은 어떤 식으로...
경환

김경환행복나눔과장

그것은 보건복지부의 활동보조서비스위원회 운영 지침에 따라 보면 시·군·구 장애인복지국장님 한 분하고 과장님 한 분, 장애인대표 한 분, 시·구 의사회 또는 보건소장이 추천하는 의사면허 소지자 한 분, 사회복지사 한 분 이런 식으로 규정되어 있기 때문에 저희들이 임의대로 우리 구 과장을 네 사람 다 넣는다든지 할 수는 없습니다.
외순

라외순위원

알겠습니다. 이상입니다.
문환

이문환위원장

라외순위원 수고 많았습니다. 위촉위원과 당연직위원이 있는데 여기에 구의원 한 사람을 주민의 대표로 해서 넣든지 안 그러면 장애인단체의 장, 장애인에 관한 학식과 경험이 풍부한 사람이 있는데 ‘다. 해운대구의회 의원’, 명 수는 정하지 않더라도 여기에 어차피 한 명은 들어갈 것 아닙니까?
경환

김경환행복나눔과장

그것은 상관없습니다.
문환

이문환위원장

그러니까 여기에다가...
경환

김경환행복나눔과장

구의회에서 추천한...
문환

이문환위원장

‘의회에서 추천한 의원’ 하든지... 원만한 의사진행을 위해서 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 11시 12분 정회 11시 13분 속개
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 계속해서 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 라외순위원님 질의해 주시기 바랍니다.
외순

라외순위원

간사 라외순위원입니다. 정부의 ‘알기 쉬운 법령 만들기를 위한 정비 기준’에 맞도록 조례안 제5조제3항의 내용 중 ‘위원장이 위원회의 회의를 소집하려는 경우에는 회의의 일시, 장소 및 부의사항은’을 ‘위원장이 위원회의 회의를 소집하려는 경우에는 회의의 일시, 장소 및 회의에 부칠 사항으로’, 같은법 제4항인 ‘위원회의 회의는 재적위원 과반수에 출석으로 개의하고’는 ‘위원회의 회의는 재적위원 과반수의 출석으로 시작하고’로 각각 변경하고자 수정안을 발의합니다. 이상입니다.
문환

이문환위원장

라외순위원 수고 많았습니다. 라외순위원으로부터 동 조례안을 수정하자는 동의가 있었습니다. 이 동의에 재청 있습니까? 라외순위원이 발의한 수정동의가 성립되었으므로 안건으로 채택하여 원안과 함께 일괄처리 하고자 합니다. 심사에 들어가겠습니다. 먼저 원안과 수정동의안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 더 이상 질의가 없습니까? 더 이상 질의가 없으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다. 먼저 반대토론 하실 위원 계십니까? 수정동의안에 대하여 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 동 조례안은 라외순위원이 수정발의한대로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분! 수고 많았습니다. 원만한 의사진행을 위하여 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 11시 15분 정회 11시 25분 속개 안건 3. 부산광역시 해운대구 어린이집 관리 및 운영 조례 전부개정조례안

「예」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

동료위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 그러면 의안을 상정하겠습니다. 의사일정 제3항 부산광역시 해운대구 어린이집 관리 및 운영 조례 전부개정조례안을 상정합니다. 행복나눔과장 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
경환

김경환행복나눔과장

행복나눔과장입니다. 의안번호 제229호 부산광역시 해운대구 어린이집 관리 및 운영 조례 전부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 먼저, 제안이유입니다. 상위법령인 「영유아보육법」과 중복되는 규정을 삭제하고, 어린이집의 운영 위탁과 관련된 조항 중 보건복지부의 보육사 지침과 어긋나는 조항 등을 정비하며, 공립어린이집의 명칭과 소재지를 조례로 직접 규정하는 등 현행 조례상의 미비점을 보완하고, 그밖에 정부의 ‘알기 쉬운 법령 만들기를 위한 정비 기준’에 따라 어렵거나 잘못 사용된 용어를 쉽고 올바른 우리말로 순화하려는 것입니다. 주요내용입니다. 공립어린이집의 명칭과 소재지를 직접 조례로 규정하였으며, 공립어린이집의 운영을 위탁하는 경우 수탁자는 공개경쟁의 방법으로 결정하는 것을 원칙으로 하되 기존 수탁자는 운영실적 등을 고려하여 보육정책심의위원회 심의를 거쳐 기존 수탁자에게 재위탁 할 수 있도록 규정하였습니다. 위탁기간은 3년으로 하되 복지관 내 어린이집의 위탁기간은 복지관의 위탁기간에 따르도록 하였고, 수탁자에 대한 지도감독 규정을 신설하였으며, 상위법령과 중복되는 어린이집의 업무, 입소순위, 보육료 수납 등 규정은 삭제하였으며, 종사자의 임명 및 위탁 운영에 관한 경과조치를 두고 종전의 규정에 따라 위탁 운영 중인 어린이집은 이 조례에 따라 운영중인 것으로 규정하였습니다. 참고사항으로 관계법령은 「영유아보유법」, 같은법 시행령 및 같은법 시행규칙이 되겠고 예산은 별도 예산조치는 필요가 없습니다. 이상 제안설명을 마치겠습니다.
문환

이문환위원장

행복나눔과장 수고 하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고 해 주시기 바랍니다.
언학

이언학전문위원

반갑습니다. 전문위원 이언학입니다. 지금부터 부산광역시 해운대구 어린이집 관리 및 운영 조례 전부개정조례안에 대한 검토보고를 하겠습니다. 관련법령 및 주요내용은 참고해 주시기 바랍니다. 다음, 검토의견입니다. 보건복지가족부(현재 보건복지부)의 ‘보육사업 지침’에 의한 공립어린이집 위탁과 관련하여 자치법규 정비의 필요성 및 ‘국·공립보육시설위탁업체 선정관리 권장 표준안’이 시달됨에 따라 이 지침과 상충되는 부산광역시 해운대구 어린이집 관리 및 운영 조례를 정비함으로써 전국적인 어린이집 통일성과 형평성을 확보하고 위탁업체 선정의 객관성과 공정성 및 투명성을 확보하며, 보건복지가족부의 국·공립보육시설의 위탁과 관련한 공통된 기준에 어긋나는 조항을 정비하고 현행 조례상의 미비점을 보완·개선하고자 본 전부개정조례안이 이번 임시회에 상정된 것으로 보여 집니다. 이번 전부개정조례안의 주요내용을 살펴보면 어린이집의 운영을 위탁하는 경우 수탁자는 공개경쟁의 방법으로 결정하는 것을 원칙으로 하되 기존 수탁자의 운영실적 등을 고려하여 기존 수탁자에 재위탁 할 수 있도록 하였습니다. 위탁기간을 3년으로 하되 복지관 내 어린이집 위탁기간은 복지관의 위탁기간에 따르도록 하였으며, 공립어린이집의 명칭과 소재지는 조례로 직접 규정토록 하고 수탁자에 대한 지도감독 규정을 신설하였습니다. 이상에서 보는 바와 같이 이번에 상정된 부산광역시 해운대구 어린이집 관리 및 운영 조례 전부개정조례안은 보육에 관한 전문지식과 경험을 가진 위탁업체를 선정하고 안정적이고 효율적인 시설운영을 위하여 필요한 것으로 사료됩니다. 이상 검토보고를 마칩니다. 감사합니다.
문환

이문환위원장

전문위원 수고 하셨습니다. 그러면 부산광역시 해운대구 어린이집 관리 및 운영 조례 전부개정조례안에 따른 심사를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 정성철위원 질의해 주시기 바랍니다.
성철

정성철위원

과장님 고생 많습니다. 제4조(위탁기간)에 대해서 조금 말씀드리고 싶은 게 위탁기간은 3년으로 규정돼 있습니까? 아니면 편의상...
경환

김경환행복나눔과장

종전 조례에는 3년으로 했었는데요, 이번 보건복지부 표준안 내려온 걸 보면 5년 이내 3년 이상 권고 해서 무제한 재위탁이 가능하다는 식으로 표준안이 내려 왔습니다마는 저희들 개정안은 3년으로 하고 복지관의 경우에는 복지관 수탁기간이 대부분 5년이기 때문에 복지관 수탁기간에 맞춰 5년으로 하되 재위탁 하는 부분도 무제한 위탁이 아니고 2회에 한해서 재위탁 할 수 있도록 해서 총 9년만 할 수 있도록 그런 식으로 조례를 개정하였습니다.
성철

정성철위원

아니, 저는 이해가 안되는 게 계약해지 사항도 있고 행위금지 사항도 있고 6조, 7조에 보면 규제하는 사항들이 있단 말입니다. 그런데 보건복지부에서 무제한 재위탁을 할 수 있게끔 내려옴에도 불구하고 두 차례 한정한다는 거는 9년 이상 못한다는 겁니다.
경환

김경환행복나눔과장

9년 지나서 공개경쟁 할 때는 참여 가능합니다.
성철

정성철위원

공개경쟁 참여해도 되는데 될 수 있을지 안 될지 가늠이 안 되는 부분이거든요. 현실적으로, 일이라는 게 연속성인데, 아이들이 올해 들어와서 내년에 졸업하고 끝나버리면 관계없는데, 1년 짜리 프로그램 같으면 관계없습니다. 그런데 이 아이들이 세살 때 들어와 가지고 다섯 살 때까지 3년 있을 수도 있고 여섯 살 때까지도 갈 수도 있고 여러 사람들이 반복된단 말입니다. 그러면 시스템 자체를 완전히 바꾸어야 되는데 아이들한테 주는 피해도 있을 수 있는 거고, 이런 부분에 대해서는 특별한 하자가 없으면 계속 가게 하는 게 맞지 않느냐. 그러니까 9년 하고 재위탁 신청했다가 떨어진다면 이 사람들이 받는 충격이라는 거는 말로 표현할 수가 없거든요. 처음 시설 투자부터 시작해서 여러 가지 안에 들어가는 내용들을 금액으로 따지면 엄청난 겁니다. 어린이집을 투자목적으로 하지는 않겠지만 나름대로 개인이 하는 거고 법인이 하는 거기 때문에 손해가 엄청나게 크거든요. 그러면 거기에 대한 여러 가지 문제점이 일어날 수가 있다는 겁니다. 그런 부분들을 나중에 재수탁 하는 심사과정에서 배려를 하실지 모르겠습니다마는 결국 안 된다면 큰 문제를 안고 있지 않겠느냐. 그런 부분에서 보완할 수 있는 방법이 좀 있어야 되겠고, 이게 3년에 한번 연장을 하는데 연장하면 그냥 연장해라가 아니고 어떤 실적이나 여러 가지를 또 끄집어내게 될 겁니다. 어린이집에서는, 그러면 9년 하는 동안에 세 번 정도 이런 일들을 반복해야 되요. 아이들한테 인력이 투입되고 모든 게 그쪽에 집중이 되어야 되는데 재연장하기 위한 일들을 하기 위해서 엄청난 공백이 일어난다고요. 어린이집이 대기업 같이 여유인력이 있는 것도 아니고 빡빡하게 돌아가는 실정일 텐데, 그래서 3년이 아니고 5년 정도 하는 방법도 있지 않겠느냐, 그런 부분도 검토를 해서 운영하는 사람들이 아이들을 위해서 할 수 있도록 편안한 시간을 주는 게 좋지 않겠나 하는 생각인데 과장님 생각은 어떻습니까?
경환

김경환행복나눔과장

이 부분은 개인이 운영하는 어린이집도 아니고 공립어린이집이기 때문에 저희 구에서 건물을 지어 운영만 맡기는 것이기 때문에, 또 한 사람이 10년, 20년 계속해서 장기적으로 그 어린이집을 관리했을 경우에 마치 그 어린이집이 자기 것인양 하는 그런 여러 가지 부작용도 있고 해서 10년 정도 하고 다음에 또 공개경쟁입찰을 거쳐서 재위탁 하는 부분이 안 괜찮겠나 해서 저희들 나름대로 여러 가지 장·단점을 분석해서 우리 구 실정에 맞게끔 조례를 했습니다.
성철

정성철위원

예, 알겠습니다.
문환

이문환위원장

정성철위원 수고 많았습니다. 또 다른 질의하실 위원님 계십니까? 김성래위원 질의해 주시기 바랍니다.
성래

김성래위원

과장님 수고 많으십니다. 7조(계약해지) 사항에 보니까 1, 2, 3번 있는데 공립어린이집에 대해서 계약해지를 한 사례가 몇 건 있습니까?
경환

김경환행복나눔과장

2건이 있었는데 송정동하고 반송에 있었는데 보육료를 부당하게 받은 부분하고 그다음에 보육교사들한테 여러 가지 그런 부분이 있어서 2건을 해지했습니다.
성래

김성래위원

반송동하고 송정동요?
경환

김경환행복나눔과장

송정.
성래

김성래위원

본 위원이 알기로는 반여동에도 그런 적이 한번 있었던 걸로 알고 있는데 그거는...
경환

김경환행복나눔과장

반여동에는 없는 걸로 알고 있습니다. 송정어린이집하고 반송3동어린이집하고 두 군데에는 그런 부분이 있어서... 보육교사한테 월급을 과다 했다든지 여러 가지 불미스러운 일이 있어 가지고 했습니다.
성래

김성래위원

법적으로 처리가 됩니까? 아니면 해지함으로 해서 모든 일이 해결이 된 겁니까?
경환

김경환행복나눔과장

환수할 건 다 환수 받고 다 했습니다.
성래

김성래위원

조례를 개정하면서 과장님한테 질의를 하면서 부탁을 드려야 될 게 초등학교에 어린이집을 위탁하면서 운영을 하는 데가 제가 알기로는 세 군데 있는 줄로 알고 있습니다.
경환

김경환행복나눔과장

학교에는 두 군데입니다. 해운대초등학교하고 장산초등학교.
성래

김성래위원

학교장하고 수탁을 받아서 하는 장하고 관계는 어떻습니까?
경환

김경환행복나눔과장

거기까지는 파악을 못했는데요. 학교에서.... (장내소란) 시설장 이야기하시는 겁니까? 예.
성래

김성래위원

제가 먼저 말씀을 드릴게요. 제가 몇 번 현장에 가서 이야기도 듣고 시설장한테도 이야기 듣고 학교장하고도 이야기를 들어 보니까 주종관계가 이루어지는 것 같더라고요. 그러니까 어린이집의 관리장이 학교 시설물에 들어가서 그걸 관리를 하고 운영하니까 학교에 빚을 진다는 이런 생각을 가지고 운영하니까 학교에 주종관계를 이루니까 학교장의 말에 의해서 모든 것이 다 이루어지고 꼼짝을 못하시더라고요. 그런 것 자체를 해당 과에서 공문을 보내시든지 해서, 학교도 공립이고 유치원도 공립이고 다 똑같은 공립입니다. 우리 국민들이 세금을 내서 운영하는 것인데, 교실이 남아 가지고 위탁을 해서 해주는 건데 관리하는 장들이 꼼짝을 못하시더라고요. 그런 관계를 풀어야...
경환

김경환행복나눔과장

그런 부분은 챙겨가지고, 학교에서 여유공간을 빌려 가지고 어린이집을 운영하다 보니까 시설장은 교장선생님한테 시설물관리 부분에 있어서는 협조하고 협의를 해야 되겠지만 운영부분에 있어서는 학교장하고 협의할 필요가 없고, 저희들이 한 번 더 챙겨 가지고 그런 일이 없도록 하겠습니다.
성래

김성래위원

제가 한 군데 가보니까 시설이 너무 열악하더라고요. 그래서 열악한 것을 개선해 주려고 담당자들하고도 이야기 해보고 이렇게 해서 개선을 해줄 계획을 세워서 실행을 하려니까 학교에서 NO 해버리더라고요. 그런 문제가 상당히 큰 문제점입니다.
경환

김경환행복나눔과장

앞으로 학교뿐만 아니고 교육청하고도 협의를 해서 그런 일이 없도록 최선의 노력을 하겠습니다.
성래

김성래위원

부탁을 드리겠습니다. 이상입니다.
문환

이문환위원장

김성래위원 수고 많았습니다. 또 다른 질의하실 위원 계십니까? 라외순위원 질의해 주시기 바랍니다.
외순

라외순위원

과장님, 어린이집 조례에 따른 위원회는 어떤 위원회가 있습니까?
경환

김경환행복나눔과장

보육정책심의위원회 조례하고 어린이집 관리 조례하고 2개 있습니다.
외순

라외순위원

본 위원이 보기에는 보육정책위원회가 있고 보육시설운영위원회가 있습니다. 그런데 제11조(징계) 부분에 가서 보면 ‘징계는 해운대구 보육정책위원회의 심의·의결을 거치고, 운영에 관한 것은 보육시설운영위원회의 심의를 거친다’ 이렇게 되어 있는데 징계 자체가 운영에 속하는 것 아닙니까? 이게 보육정책에 속한다고 봅니까? 징계가.
경환

김경환행복나눔과장

반드시 징계를 할 때는 보육정책심의위원회 심의·의결을 득해서 하도록 되어 있습니다.
외순

라외순위원

그게 상위법에 나옵니까?
경환

김경환행복나눔과장

예, 상위법에 나와 있습니다.
외순

라외순위원

「영유아보육법」에 나옵니까? 아니면...
경환

김경환행복나눔과장

「영유아보육법」에 그런 식으로 되어 있습니다.
외순

라외순위원

정책을 하는데 징계가 들어간다는 게 조금 본 위원이 생각할 때는...
경환

김경환행복나눔과장

보육정책심의위원회에서 공립보육시설을 설치하는 부분이라든지 어디다 위탁을 할 것인지 그다음에 보육종사자에 대한 행정처분, 징계라든지 이런 부분에 대해서는 보육정책심의위원회 심의를 득하도록 법에 규정돼 있기 때문에 저희들 마음대로 할 수는 없고요.
외순

라외순위원

제4조에 보면 위탁기간이 있습니다. 일반 공립어린이집에 대해서는 3년을 위탁하고 복지관수탁기간은 5년으로 알고 있거든요. 그러면 복지관 내에 있는 어린이집은 5년으로 수탁하겠다는 이런 뜻 아닙니까. 그럼 복지관에 있는 그분들은 15년간을 할 수 있고 다른 일반보육원은 9년을 할 수 있다 이렇게 봐야 되죠?
경환

김경환행복나눔과장

맞습니다.
외순

라외순위원

그게 맞습니까?
경환

김경환행복나눔과장

그것은 저희들 마음대로 5년, 3년 하는 것은 아니고요. 보건복지부 표준안 지침에도 5년까지는 할 수 있도록 되어 있고 복지관 수탁기간이 5년이기 때문에...
외순

라외순위원

3년 되어 있는 것을 5년 조례로 바꿨는데, 그러면 공립어린이집도 위탁기간을 5년으로 바꿀 수 있는 것 아닙니까? 저희가 지금 조례를 정할 때.
경환

김경환행복나눔과장

저희들은 3년으로 했습니다.
외순

라외순위원

3년으로 했는데 저희가 5년으로 정한다고 해서 법에 위배됩니까?
경환

김경환행복나눔과장

그런 거는 없는데 3년으로 해서, 너무 장기간 오래 하다보니까 침체되어 있고 여러 가지 그런 부분이 있기 때문에 이래 하는 게 맞을 상 싶습니다. 3년으로,
외순

라외순위원

그런 면에서 본다면 복지관에 있는 어린이집도 3년으로 가야 되는 게 맞지 않겠느냐. 똑같은 어린이집을 하면서 복지관에 들어가면 5년을 받고 일반 가면 3년 받는다는 것은 형평성에 맞지 않다는 점을 지적하고자 합니다. 그래서 이걸 5년으로 바꾸자니까 운영 면에서 좀 더 활발화를 위해 3년이 필요하다. 그러면 복지관에 있는 어린이집도 그런 관점에서 본다면 3년으로 해야 되는 게 맞지 않겠습니까? 그 부분 어떻게 생각하십니까?
경환

김경환행복나눔과장

일반 개인이나 단체가 운영하는 공립어린이집하고 복지관에서 관리·운영하는 어린이집하고, 아무래도 복지관에서 관리·운영하다 보니까 일반 개인보다는 체계적이고 효율적으로 관리가 안 되겠나 싶고요, 또 수탁기간이 5년인데 일부 3년으로 하다보니까 앞뒤가 안 맞는 부분도 있고 해서 같이 맞춰주는 게 안 좋겠나, 개인보다는 법인이 좀더 투명하게 체계적으로 관리가 되니까...
외순

라외순위원

그러면 복지관에 있는 어린이집은 복지관장님하고 수탁을 합니까?
경환

김경환행복나눔과장

법인하고 합니다.
외순

라외순위원

복지관 법인하고...
경환

김경환행복나눔과장

그렇지요. 저희 구하고,
외순

라외순위원

그러면 다른 공립어린이집은 해운대구청하고...
경환

김경환행복나눔과장

개인이나 단체하고 수탁을 하죠.
외순

라외순위원

그리고 어린이집 명칭과 소재지를 제2조와 관련해서 별표로 나와 있습니다. 그 소재지를 보면, 우리가 많은 돈을 들여서 새주소도로명을 신설하고 했는데 이 소재지를 옛날 소재지로 쓰는 게 맞습니까?
경환

김경환행복나눔과장

현재까지는 이걸로 쓰는 게 맞습니다. 현재까지는,
외순

라외순위원

대학 같은 데에는 새주소도로명으로 해서 다 기재를 하고 있던데...
경환

김경환행복나눔과장

새주소가 2011년부터인가, 현재까지 소재지는 이걸로 하고 있습니다.
외순

라외순위원

법적으로 해놓은 게 아니고 지금은 권장기간입니까?
경환

김경환행복나눔과장

예.
외순

라외순위원

그러면 이게 바뀌면 전체적인 조례가 또 바뀌어야 될 그런...
경환

김경환행복나눔과장

명칭하고 소재지만 새주소에 따라서 변경하도록...
외순

라외순위원

알겠습니다. 이상입니다.
문환

이문환위원장

라외순위원 수고 많았습니다. 또 다른 질의하실 위원? 임채웅위원 질의해 주시기 바랍니다.
채웅

임채웅위원

저도 하나만 질의하겠습니다. 6조(행위의 금지)에 ‘수탁자는 구청장의 승인없이 다음 각호의 어느 하나에 해당하는 행위를 할 수 없다. 이렇게 되어 있는데 구청장 승인이 있으면 이런 행위를 할 수 있습니까?
경환

김경환행복나눔과장

이런 부분은 구청장이 승인해 줄 수 있는 사항이 아닙니다.
채웅

임채웅위원

그렇죠. 그러니까 이 표현이 필요가 없는 거죠. 수탁자는 이런 행위를 하면 안 되는 거죠.
경환

김경환행복나눔과장

예, 맞습니다.
채웅

임채웅위원

마치 구청장이 승인하면 할 수 있는 것처럼 될 수가 있잖습니까? 그러니까 복지관을 위탁받고 부대시설로 어린이집이 있으니까 같이 위탁을 받는 것 아닙니까. 그 어린이집을 제3자에게 위탁 운영하게 할 수 없다는 것 아닙니까?
경환

김경환행복나눔과장

당연한 겁니다. 그러니까 이 표현이 이상해서 질의를 드려 봅니다. 그러면 마지막 하나만 더 추가적으로, 어린이집을 운영하는 수탁자들이 감사를 하게 되면 발생하는 위법부당한 사례들이 뭐가 많죠? 보육료 부당수급이라든지 이런 부분이 많고요. 나머지 사항은 아주 경미한 사항, 시설물 유지·관리사항 이런 부분이 좀 많고, 보육료 부정수급 부분 이런 부분도...
채웅

임채웅위원

그렇겠죠. 본 위원이 예전에 기획주민행정위원회에 있을 때 행정사무감사를 하다보면 가장 많이 나오는 것이 회계업무를 제대로 처리하지 못해 지적을 많이 받던데, 그때 본 위원이 제안했던 것 중의 하나가 매뉴얼을 하나 만들었으면 좋겠다. 담당자가 바뀌면 항상 그런 지적들이 매년 발생한다는 것이죠. 지금 그렇게 하고 있는지는 잘 모르겠습니다마는,
경환

김경환행복나눔과장

보육종합정보시스템에 접속을 하면 회계매뉴얼을 이용할 수 있도록 나와 있는데, 1년에 정기적으로 두 번 전 보육시설장을 모아 교육을 하거든요. 하는데도 불구하고 아직까지 그런 부분이 잘 안되고 있는데 앞으로 지도점검 할 때 이런 부분은 반드시 지킬 수 있도록 교육을 다시 한번 시키든지 그렇게 하겠습니다.
채웅

임채웅위원

본 위원이 최근에 복지관 운영과 관련한 위법사례 민원을 받아서 봤는데 아직도 그런 사례들이 있다는 게 이해가 되지 않는 거죠.
경환

김경환행복나눔과장

알겠습니다. 저희들이 점검을 철저히 하도록 하겠습니다.
채웅

임채웅위원

잘 알겠습니다. 질의 마치겠습니다.
문환

이문환위원장

수고 했습니다. 또 다른 질의하실 위원 계십니까? 더 이상의 질의가 없으므로 질의종결을 선포합니다. 다음 토론순서입니다. 먼저 동 조례안에 대하여 반대토론 하실 위원 계십니까? 동 조례안에 대하여 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 동 조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분! 대단히 수고 많았습니다. 오늘은 이만 산회하고자 합니다. 산회를 선포합니다. 11시 50분 산회 출석위원( 5 인) 이문환 라외순 정성철 임채웅 김성래 출석 관계공무원 주민복지평생학습과장 이경우 행복나눔과장 김경환 의회직원 전문위원 이언학 사무직원 안홍식 속기사 이인실 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

「없습니다」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

출처 부산 해운대구의회 회의록