울산광역시의회 발언
송미경 의원 발언

박순환위원장
성원이 되었으므로 제127회 울산광역시의회 임시회 제2차 내무위원회를 개의하겠습니다. 오늘은 지난 4월1일자 이현숙의원 사직으로 인해 내무위원회 부위원장 선임의 건과 의원 발의 2건 및 울산광역시장이 제출한 조례안 등 4건에 대해서 심사하도록 하겠습니다. 먼저 제4대 울산광역시의회 후반기 내무위원회 부위원장 선임의 건을 심사토록 하겠습니다. 1. 제4대 울산광역시의회 후반기 내무위원회 부위원장 선임의 건
의사일정 제1항 제4대 울산광역시의회 후반기 내무위원회 부위원장 선임의 건을 상정합니다. 부위원장 선임방법은 울산광역시의회 위원회조례 제11조의 규정에 따라 위원 중에서 호선하여 선임하도록 되어 있습니다. 그러면 부위원장 후보자를 추천 받도록 하겠습니다. 위원 여러분께서 추천해 주시기 바랍니다.

허령위원
송시상위원을 추천합니다.

박순환위원장
예, 또 다른 위원 추천하실 위원 없습니까? 본 위원회 부위원장으로 송시상위원을 선임코자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 그럼 송시상위원이 내무위원회 부위원장으로 선임되었음을 선포합니다. 송시상 부위원장께서는 부위원장석으로 자리를 옮기신 후 인사해 주시기 바랍니다. (송시상위원, 부위원장석으로 이석)
「없습니다」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 있음
시상
송시상위원
부위원장으로 선임하여 주신 동료위원님께 감사의 말씀을 드리면서 열심히 하겠습니다. 감사합니다.
성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 먼저 서동욱의원께서 대표 발의한 조례안부터 심사토록 하겠습니다. 2. 울산광역시 출자·출연기관 경영평가에 관한 조례안(의안번호 제504호)
의사일정 제2항 의안번호 제504호 울산광역시 출자·출연기관 경영평가에 관한 조례안을 상정합니다. 본 조례안의 대표발의자이신 서동욱의원께서는 발언대에 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
동욱
서동욱의원
서동욱의원입니다. 존경하는 내무위원회 박순환 위원장님과 내무위원회 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 의안번호 제504호 울산광역시 출자·출연기관 경영평가에 관한 조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. (조례안 제안설명)

박순환위원장
울산광역시 출자·출연기관 경영평가에 관한 조례안을 대표발의하신 서동욱의원, 김기환의원, 송미경의원, 이재현의원, 천명수의원, 허령의원, 홍종필의원님 대단히 수고 많이 하셨습니다. 다음은 전문위원께서 검토보고 해 주시기 바랍니다.
세곤
오세곤전문위원
내무전문위원 오세곤입니다. 의안번호 제504호 울산광역시 출자·출연기관 경영평가에 관한 조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. (검토보고) 【참조】 ·울산광역시 출자·출연기관 경영평가에 관한 조례안 및 검토보고서 (별첨에 실음)

박순환위원장
오세곤 전문위원 수고하셨습니다. 다음은 본 조례안에 대하여 질의, 토론을 하기 전에 관련업무를 담당하고 있는 집행기관의 의견을 듣도록 하겠습니다. 기획관리실장께서는 본 안건에 대하여 의견이 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다.
문규
최문규기획관리실장
기획관리실장 최문규입니다. 이 조례는 기본적으로 시민의 재산이나 권리를 제한하는 부담은 없습니다. 그리고 재정적 부담 또한 수반하지 않기 때문에 조례제정에 대한 하등의 기본적인 법적 규제사항은 없습니다. 다만 저희들이 내용을 검토해본 결과 한 두 가지 정도에서 저희들이 문제를 제기하겠습니다. 그리고 그 내용을 듣고 판단하는 것은 내무위원회의 몫이 되겠습니다. 먼저 조례가 제정되는 것이 과연 필요하냐 안 하냐 하는 부분입니다. 쉽게 얘기해서 실효성이 있느냐 하는 점을 먼저 지적을 하고 싶습니다. 이것은 뭐냐하면 우리가 이 조례를 제정하지 않으면 어떤 행정행위 내지는 시민의 권리 이익에 영향을 주는 행위에 차질이 온다고 생각하면 만들어야 됩니다. 그런데 그렇지 않아도 되는 것이라면 굳이 따로 만들 필요가 없지 않느냐 하는 부분이 있습니다. 이 조례는 출자·출연기관에 대한 경영평가인데 이 경영평가는 현재 저희들이 가지 고 있는 출자·출연기관의 경우에는 상위법령이나 또는 설립 운용 조례에서 규정하고 있고 대부분이 상위법령에서 경영평가를 하도록 근거를 두고 있습니다. 그래서 그 법령에 따라서 어느 외부 전문기관에 용역을 해서 경영평가를 하고 있다는 말씀을 드립니다. 그런 점에서 본다면 이 조례가 없어도 경영평가가 이루어진다면 따로 경영평가를 위한 별도의 조례를 구성할 필요가 있느냐 하는 의문이 든다는 것입니다. 두 번째는 이 경영평가를 위해서 이 조례를 운영하기 위해서는 별도의 위원회를 하나 만들어야 됩니다. 그런데 저희들이 그동안 여러 경로를 통해서 내무위원회에서 각종 위원회의 구성을 좀 자제하고 있는 위원회도 정비하고 활용되지 않는 위원회는 가급적이면 정비를 하라고 여러 번 지적을 하셨고 행정사무감사 때도 저희들에게 많이 말씀을 하셨습니다. 마찬가지로 법령상 제정되어서 불가피하게 만들어서 운영되어야 하는 위원회 외에는 가급적이면 저희들이 만들지 않고 또 설사 만들더라도 통폐합해서 비슷한 위원회가 그 기능을 함께 수행하도록 해서 숫자를 줄이거나 이렇게 하도록 해서 효율성을 기하고 있는 것이 현 실태입니다. 그런 점에서 본다면 별도의 위원회를 구성해서 이 위원회가 실제 1년에 몇 번 운영되지도 않을 것으로 생각됩니다만 이렇게 하는 것은 저희들이 위원회 정비에 대한 기본지침 내지는 기본기조에도 좀 어긋나지 않겠느냐, 이런 점에서 이 조례로 인해서 만들어져야 되는 위원회 같은 경우도 불필요한 위원회가 만들어진다 하는 점을 감안해 주셔야 되지 않겠나 싶습니다. 그러나 조례의 내용자체는 그 자체가 시민들이 알고자 하는 내용 또는 시민들에게 알려져야 될 내용들을 파악하겠다는 점에서는 전혀 나무랄 바는 없습니다. 다시 말씀드리면 실효성에 대한 의문 그리고 이 조례 운영에 따른 위원회문제 이런 부분들이 상당히 문제가 될 수 있다, 큰 문제는 아니겠지만 상당히 의문으로 제기될 수 있다는 점을 말씀드리겠습니다.

박순환위원장
최문규 기획관리실장 수고하셨습니다. 위원 여러분께서 양해해 주신다면 본 조례안에 대해서 질의와 토론을 함께 하도록 하겠습니다. 본 건에 대해서 질의, 토론하실 위원께서 는 질의, 토론해 주시기 바랍니다.

김철욱위원
김철욱위원입니다. 간단하게 묻겠습니다. 기획관리실장한테 질의해도 되는 것입니까?

박순환위원장
예.

김철욱위원
우리 출자기관이 유인물에 나와있듯이 6개가 있는데 아까 부연설명을 했을 때 경영평가를 하고 있다고 말씀하셨거든요. 그런데 지금 경영평가하는 방법하고 조례안에 나온 조례상의 경영평가하고 틀리는 점을 설명해 주시기 바랍니다.
문규
최문규기획관리실장
경영평가의 구체적인 수단을 어떻게 할 지에 대해서는 조례에서 아주 자세히는 안 되어 있습니다. 그런데 지금 저희들이 하고 있는 경영평가들은 경영평가전문 외부기관에 용역을 줘서 하고 있습니다. 특히 전국적으로 동일한 기능을 가지고 있는 기관의 경우에는 전국적인 통일성 내지는 평가의 객관성을 유지하기 위해서 행안부 내지는 중앙관련부처가 직접 관여해 가지고 용역기관을 선정해 가지고 동시에 평가하고 비교까지 하기도 합니다. 이런 점에서 본다면 내용에서 거의 비슷하지 않겠느냐 조례에서는 구체적으로 정의는 안 했지만 거의 비슷하지 않겠느냐 이렇게 생각합니다.

김철욱의원
제 생각에는 우리 동료의원들께서 발의한 조례안은 조금 시기나 평가, 조사방법 등이 좀 획일적으로 하도록 되어 있고 기획관리실장 답변을 들어보면 시기나 경영평가하는 방법이 조금 내용이 틀린 것으로 제가 이해가 가거든요. 조금 행정적인 절차를 밟아서 제도적으로 만들자는 것이고 지금 하고 있는 것은, 안 하는 것은 아닌데 하고 있다고 해서 그런데 실효성 여부 검토가 필요하다고 전문위원께서도 말씀을 하셨는데 이미 10개 시·도에서 시행을 하고 있다 말입니다. 그러면 10개 시도에서 시행해 가지고 실효성이 있는지 없는지에 대한 객관적인 답변이나 10개 광역지자체에서 이 경영평가에 대한 분석이라든가 이런 게 나와있는 자료가 있습니까? 혹시 갖고 계시면 우리한테 자료를 보여주시면 좋겠는데요.
문규
최문규기획관리실장
예.

김철욱의원
동료의원이 발의한 조례안을 심의하는 게 우리로서도 부담이 많이 되니까 뭐 좀 알고 해야죠. 기획관이 말씀하십시오.
선조
김선조기획관
제가 말씀 올리겠습니다. 현재 우리 시의 경우에는 평가에 대한 규정이 전부다 있고 실제로 평가를 하고 있습니다. 그리고 예를 들어서 경기도 같은 경우에는 제가 알기로는 출자·출연기관이 굉장히 숫자가 많습니다. 제가 정확한 숫자는 기억 못하겠는데 열 몇 개 정도 되는 것으로 알고 있습니다. 그 중에 예를 들어서 몇 개 정도가 제가 알기로는 경영평가에 대한 규정이 없기 때문에 경기도 같은 경우에는 그 기관에 대해서는 실효성이 있는 조례라고 저희들도 판단이 됩니다. 우리 지금 현 조례안에는 어떻게 되어 있느냐하면 제3조 적용범위에 보시면 1항에 "이 조례는 제2조제1호의 출자·출연기관에 대하여 적용한다. 다만, 법령이나 다른 조례에 따라 경영평가·운영평가를 실시하는 출자·출연기관에 대하여는 적용하지 아니한다." 이렇게 되어 있기 때문에 다른 법령이나 조례에 6개 기관이 다 평가를 하도록 되어 있고 실제로 4개 기관은 매년 그리고 2개 기관은 수시로 하고 있습니다. 그렇다면 우리가 만일 다른 출자·출연기관이 만약에 평가를 해야 된다는 규정이 없는 출자·출연기관이 있다면 현재 실효성이 있는데 이 배제조항을 만약에 생각을 한다면 현 시점에서 과연 실효성이 있느냐 이것에 대해서 저희들이 약간의 의문을 갖고 있는 것입니다.

김철욱위원
동료의원께서 발의를 하셨으니까 서동욱의원께서는 조금 비교할 수 있도록 저희들이 설명을 들었으면 좋겠습니다.
동욱
서동욱의원
예, 답변을 드리겠습니다. 열정적으로 조례에 관심을 가지고 질의를 해 주셔서 너무 너무 감사하다는 말씀을 먼저 드리면서 실제적으로 이 조례가 제정되면 울산광역시가 출자·출연한 기관에 대해서 대상기관은 2개 기관입니다. 중소기업종합지원센터와 신용보증재단이 해당기관이 되겠습니다. 그러나 이 조례라는 것은 보면 법률이 시대적 조류와 시대적 상황에 늘 뒤쳐지는 것은 사실입니다. 조례 또한 법률보다 훨씬 늦게 제정되다보니 그 또한 내용도 사실입니다. 그래서 지금 울산광역시가 출자·출연한 기관 중에 이 조례가 제정됨으로서 해당되는 기관은 2개 기관입니다만 타 시·도에 출자·출연기관을 살펴보면 울산광역시 또한 출자·출연기관이 엄청 늘어나게 됩니다. 향후 대비한 조례가 될 수도 있고요. 또 울산시민들이 바라는 경영에 대한, 또 경영과 평가에 대해서 시민들이 원하고 있는 사항이고 또 향후 미래대비적인 조례라고 봐주시면 좋겠습니다. 그래서 실제적으로 울산광역시의 출자·출연기관에 대한 시민들의 바람은 과연 울산광역시가 출자·출연한 기관에 대해서 정확하게 경영평가를 받고 제대로 하고 있느냐의 부분입니다. 그래서 그 부분에 의회가 조금 더 빠르게 나아가서 제대로 된 그런 출자·출연기관이 나와야 되지 않느냐 하는 것이 본 조례의 취지입니다. 그렇게 이해해 주시면 고맙겠습니다.

김철욱위원
서동욱위원님, 울산광역시 출자·출연기관 경영평가에 관한 조례안 초안이 전부 10개 시·도를 참조했죠?
동욱
서동욱의원
예, 참조했습니다.

김철욱위원
울산 것이 특별한 내용이 있습니까?
동욱
서동욱의원
울산시가 해야 될 부분이 뭐냐하면 지금 시설관리공단이나 도시공사 등은 지방공기업에 해당되지 않습니까. 지방공기업은 지방공기업법에 의해서 행안부에서 경영평가를 실시하고 있습니다. 물론 상위법에서 하고 있습니다만 실제적으로 중소기업종합지원센터나 신용보증재단에서는 경영평가방법에 대해서 구체적으로 명시하고 있지 못하고 있습니다. 앞으로 향후에 늘어날 출자·출연기관이 발생한다고 볼 때 이 조례의 필요성을 굉장히 강조하고 싶습니다. 이상입니다.

김철욱위원
잘 알겠습니다. 이상입니다.

박순환위원장
김철욱위원 수고하셨습니다. 기획관님, 지금 10개 타 시·도를 얘기했는데 10개 타 시·도에도 운영위원회가 다 있죠?
선조
김선조기획관
예, 이 중에서 인천은 위원회가 없습니다. 나머지는 위원회가 있는데 현재 저희들이 실무적으로 만들어진 곳에다가 전화를 해 봤습니다만 약간 그래도 실효성이 있는 곳은 경기도 정도인 것 같습니다. 저희들 실무적으로 판단했을 때, 거기는 여러 개 출자·출연기관이 있다 보니까 혹 조례에서 운영평가에 대한 규정이 없어 가지고 이 조례의 적용을 받는 경우가 있었고 다른 시·도의 경우에는 대부분 실제로는 실효성이 그렇게 많지 않은 것 같다 이런 저희들 실무적인 의견을 들은 바는 있었습니다.

박순환위원장
10개 시·도에 경영평가를 하고 거기에 대한 위원회도 개최하는데 위원회 개최 실적이 다 있죠?
선조
김선조기획관
아닙니다. 올해 부산하고 광주, 대전, 전남이 올해 처음 실시했기 때문에 위원회 소집이 없었습니다. 지금 현재 대상기관을 선정 중이거나 평가지표를 개발하고 있는 중이거나 이렇기 때문에 위원회 자체가 소집된 적은 없습니다.

박순환위원장
이런 조례는 미래지향적인 이런 것도 큰 틀을 놔놓고 볼 필요성이 있다고 봐지는데 지금 전체적인 조례제정 취지는 공감하고 있는 것이 맞죠?
선조
김선조기획관
예, 실효성이 있는 기관이 있다면 저희들도 근본적으로는 찬성을 하는데 그것은 시기의 문제인 것 같습니다. 서동욱의원님께서는 미리 대비하자는 의미이신 것 같고 저희들은 어차피 이 조례가 생기면 위원회부터 구성을 들어가야 되기 때문에…….

박순환위원장
실효성 여부는 해 보고 난 뒤에 실효성 여부가 있나 없나 이거지 해 보지도 않고 실효성이 없다고 판단을 하는 것 같은데…….
선조
김선조기획관
저희들은 그런 시기상의 문제가 있는 것 같습니다.
동욱
서동욱위원
위원장님, 이야기할 수 있는 기회를 주십시오.

박순환위원장
예, 서동욱의원 말씀하십시오.
동욱
서동욱의원
조례제정에 특히 기획관리실장께서 직접 나오셔서 이렇게 의견을 개진해 주셔서 엄청나게 고무적인 일로 받아들이고 싶습니다. 또 한편으로 우리 의회 조례제정에 기획관리실에서 이만큼 많은 관심을 가졌느냐 하는 생각도 드네요. 그리고 기획관리실장께서 말씀하신 내용 중에 상위법에 따라서 경영평가가 다 가능하다고 말씀하신 부분도 있고 특히 산발적인 위원회 운영으로 인해서 또 위원회 개폐 문제를 얘기한 적이 있습니다. 좀 의아하네요. 지금까지 의회에 나오셔서 이야기한 내용하고 너무 달라서, 지금 물론 내무위원회에 계신 위원 여러분들께서 직접 다 느끼신 부분이겠습니다만 대개 조례라는 것이 상위법에 위임된 사항 아니고는 조례 제정도 할 수 없는 사항이고 상위법으로 다한다면 조례 사실 필요 없죠. 그렇지 않습니까? 그리고 조례를 제정하는 이유는 보다더 구체적이고 업무를 상세하게 진행하기 위해서 조례제정하는 경우도 많이 있습니다. 그 부분에 대해서 반대의견을 말씀드리고 싶고요. 위원회 개폐문제를 이야기하면서 위원회가 새롭게 만들어지는 부분에 대해서 한 말씀드리고 싶습니다. 실제적으로 위원회 활성화를 집행부에서 잘 하고 있지 않기 때문에 의회에서 위원회 개폐문제를 늘 논의를 했고 또 위원회가 실제적으로 만들어져 있으나 실제 활용되지 않는 위원회는 없애라는 뜻이지 위원회를 무조건 만들지 말라는 그런 취지의 이야기는 아니었음을 다시 한번 강조의 말씀을 드리고 싶습니다. 그리고 우리 울산광역시가 출자·출연하는 기관에 대해서 경영평가 필요성에 대해서 다시 한번 강조의 말씀을 드리고자 합니다. 물론 울산광역시가 출자·출연한 기관 외에도 국비와 시비, 구비를 합쳐서 운영되고 있는 여러 가지 시설들이 있습니다. 그 시설에 대해서도 경영평가가 제대로 이루어지지 못한 부분은 여기 계신 위원님들께서도 늘 행정사무감사를 통해서 지적해 왔던 부분입니다. 이번 조례제정을 통해서 울산광역시가 출자·출연한 기관에 대해서만이라도 경영평가가 확실하게 이루어져서 울산시민에게 행복을 드릴 수 있는 기회가 되었으면 하는 것을 강조하고 싶습니다. 이상입니다.

박순환위원장
기획관리실장님 하실 말씀 있으시면 하십시오.
문규
최문규기획관리실장
기획관리실장이 내무위원회에 출석한 이유는 이 조례안이 기획관리실 소관이기 때문에 당연히 출석해야 되고 설사 제가 안 하더라도 내무위원회에서 출석요구를 했으리라고 생각을 합니다. 그런 점에서 제가 출석한 것이지 이것은 다소 의무적인 출석이라고 보아주시고 그렇게 이해해 주시면 좋겠고요. 상위법령상에 다 정해져 있으면 굳이 조례를 할 필요가 있느냐 조례라는 것이 존재이유가 있느냐 말씀하셨는데 법령의 기본체계가 포괄적으로 전체를 아울러 규정하는 것은 대체로 법률 또는 관련 시행령 등의 법령에 의해서 이루어집니다. 거기에 따라서 만들어지고 그 구체적인 시행을 위해서 조례 또는 규칙으로 위임한 경우에는 조례나 규칙으로 합니다. 그리고 그러한 부분에서 정하지 않은 것으로서 주민의 권리와 의무부담이 있거나 또는 경제적 부담이 따로 있는 것이 아닌 것은 조례로 정할 수 있도록 되어 있습니다. 그래서 상위법령에서 정해진 것을 굳이 조례로 다 만든다면 우리가 가지고 있는 모든 법령을 다 조례를 만들어야 됩니다. 법령에서 정하고 있는 부분을 굳이 조례로 다 만들 이유가 하나도 없다는 것입니다. 그런 점에서 실효성의 문제가 제기된 것이고, 평가의 문제도 한번 생각해 봅시다. 이 평가의 문제에 있어 가지고 평가수단이 뭐가 있느냐, 수단이 정말 다르냐, 우리가 법령에서 정하는 평가수단과 이 조례에서 정하는 평가수단이 과연 다르냐, 결국 평가라는 것은 어떤 평가전문기관에 용역을 줘서 평가를 하도록 만든다는 것은 똑같은 것이 아니겠느냐, 시기, 시기 역시 그 경영이 이루어진 일정한 시점 회계연도를 거쳐서 그 회계연도에 대한 결산이 이루어지고 나서 평가가 이루어지지 않겠느냐 그러면 거의 비슷한 것이지 않겠느냐 하는 것이 저희들의 의견입니다. 위원회 부분은 그렇습니다. 위원회를 구성해 놓고 운영하지 못하는 위원회가 많이 있습니다. 그러나 법령에 의해서 불가피하게 구성되도록 의무화되어 있기 때문에 하는 것 또한 많습니다. 그런 점에서 이 위원회도 구성해 놓고 과연 저렇게 개별법령에서 운영된다면 위원회가 제대로 운영되지 않을 소지도 있지 않겠느냐 하는 것을 저희들은 걱정해서 말씀을 드린 것입니다.

박순환위원장
실장님 됐습니다. 그 정도면 충분히 우리 위원님이 다 알아들을 수 있는 그런 사항들이라 생각합니다. 본 건에 대해서 질의, 토론하실 위원 없습니까?

김철욱위원
한 가지만 더 물어봅시다. 기획관리실장님 이야기도 충분히 제가 이해가 가거든요. 그런데 보니까 10개 시·도에서 이미 의원발의를 했고 한데 내무위원회에서 이 부분에 대해서 통과가 되면 본회의도 남았고 절차가 남아 있는데 지금 실장님 얘기를 가만 들어보자면 우리 시에서는 이 부분에 대한 재의 요구를 하겠다 그죠? 어떤 부분에서 재의 요구를 할지 설명을 해 주세요. 왜냐하면 우리 4대 의회가 마지막 가는 부분인데 집행부하고 의회하고 서로 견해를 달리하는 부분에 조례를 제정하는 것은 동료의원이 발의를 했지만 동료의원도 굉장히 부담스러운 부분이 있거든요. 재의를 정확하게 하는 부분, 아까 말씀하신 부분 외에 특별한 재의 할 부분들이 어떤 부분인지 말씀해 주시면 좋겠네요. 좋은 결과는 아니거든요. 실장님이 한번 말씀해 주십시오.
문규
최문규기획관리실장
운영을 해봐야 되는데 지금 기껏 해서 2년 정도, 지난해 평가하는 정도 수준이고 지난해 만들어진 게 서너 군데 되고 나머지는 다 올해 만들어졌거나 평가를 올해 처음 실시했거나 이런 정도의 수준이기 때문에 이 조례에 의해서 평가되는 것이 어느 정도의 성과를 거둘 수 있을 지에 대해서는 지금으로서는 예단하기 어렵습니다. 다만 저희들이 이 조례와 관련법령들을 함께 검토했을 때 이 조례에 의하지 않고 관련법령 또는 운영 조례 또 구성운영조례에 의해서 얼마든지 평가 가능하다는 점에서 봤을 때는 평가수단이라든가 평가시기라든가 거의 비슷하다고 보면 역시 같은 평가가 아니겠느냐 이런 생각을 갖게 되는 것입니다.

김철욱위원
시기적으로 만약에 적절하다면 이것도 필요하다 그죠? 시기적으로 적절할 때는 이런 조례도 필요하다고 그 부분은 동의하신다 그죠. 그렇게 알아들어도 되겠습니까? 그 다음에 의원 발의된 조례를 자구수정을 여기에서 못하는 것으로 제가 알고 있기 때문에 그런데 서동욱의원한테 하나만 물어보겠습니다. 부칙에 보면 "이 조례는 공포 후 3개월이 경과한 날부터 시행한다."는 것은, 3개월이라는 것은 6개월도 될 수 있고 1년도 될 수 있고 하는 그런 취지입니까? 위원장님, 미안합니다.

박순환위원장
예, 하십시오.

김철욱위원
부칙에 "이 조례는 공포 후 3개월이 경과한 날부터 시행한다."고 해놨거든요. 그리고 2011년도 경영평가부터 적용하니까 내년에 할 일이다, 그죠?
동욱
서동욱의원
예, 좀 완충적인 부분입니다.

김철욱위원
이상입니다.
성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 본 조례안에 대해서 더 질의하실 위원 없습니까? 질의, 토론하실 위원이 더 이상 없으므로 질의와 토론을 종결하겠습니다. 의안번호 제504호 울산광역시 출자·출연기관 경영평가에 관한 조례안은 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 조례 발의하신 서동욱의원님, 수고하셨습니다. 다음 안건심사를 위해서 5분간 정회를 선포합니다.
「예」하는 위원 있음
「예」하는 위원 있음
11시16분 회의중지
11시19분 계속개의
성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 송미경의원께서 대표 발의한 조례안을 심사토록 하겠습니다. 3. 울산광역시 지식산업기반 과학기술교육 지원 조례안(의안번호 제505호)
의사일정 제3항 의안번호 제505호 울산광역시 지식산업기반 과학기술교육 지원 조례안을 상정합니다. 본 조례안을 대표 발의하신 송미경의원께서는 발언대에 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
미경
송미경의원
송미경의원입니다. 존경하는 내무위원회 박순환 위원장님을 비롯한 위원님들의 열정적인 의정활동에 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 의안번호 제505호 울산광역시 지식산업기반 과학기술교육 지원 조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. (조례안 제안설명)

박순환위원장
송미경의원 수고하셨습니다. 다음은 전문위원께서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
세곤
오세곤전문위원
내무전문위원 오세곤입니다. 의안번호 제505호 울산광역시 지식산업기반 과학기술교육 지원 조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. (검토보고) 【참조】 ·울산광역시 지식산업기반 과학기술교육 지원 조례안 및 검토보고서 (별첨에 실음)

박순환위원장
오세곤 전문위원 수고하셨습니다. 다음은 본 조례안에 대하여 질의, 토론을 하기 전에 관련업무를 담당하고 있는 집행기관의 의견을 듣도록 하겠습니다. 기획관리실장께서는 본 안건에 대하여 의견이 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다.
문규
최문규기획관리실장
기획관리실장 최문규입니다. 이 조례는 교육에 대한 지원을 위한 조례로서 조례 제정이유를 밝혔습니다. 그러나 저희들의 경우에는 전문위원이 검토보고에서 밝힌 바와 같이 매년 교육비특별회계로 1,800억원 이상을 전출해 주고 있습니다. 요는 전출된 특별회계를 어떻게 효율적으로 활용하느냐, 어느 분야로 어떻게 배정해서 쓰느냐 하는 것은 교육청의 권한사항이고 교육청이 판단할 부분입니다. 만약 과학기술분야에 대한 지원이 좀 더 필요하다면 교육청에서 배분을 제대로 하면 될 것이 아니냐 하는 생각이 듭니다. 만약 그렇지 않고 교육청이 이 부분을 중시하지 않고 다른 부분을 중시해서 배분을 달리했는데 그 부분을 지방자치단체가 일반회계로서 지원해 가지고 거기에 또 따로 지원을 한다면 교육청에 대해서는 포괄적 지원에 더 해서 이중 삼중적 개별적 지원을 해야 된다 하는 문제가 생깁니다. 이것은 재정운용에 상당히 심각한 불균형을 초래할 수 있다는 것입니다. 다음 두 번째로 이 조례의 제정목적이 지식산업기반 과학기술교육 지원인데 지금 교육의 분야는 여러 분야가 다양하게 존재합니다. 굳이 지식산업기반 과학기술뿐만 아니고 문화도 있을 것이고 언어도 있을 테고 역사도 있을 테고 각각 분야별로 다양한 교육이 존재하는데 이렇게 한 분야에 대한 교육지원 조례를 만든다면 또 다른 분야에 대한 교육지원 조례를 만들어야 된다, 그럼 여러 가지 교육지원 조례가 만들어진다면 결국 조례 제정의 경제성은 어렵게 된다는 것입니다. 이렇게 하는 것보다 는 포괄적인 교육지원이 오히려 더 바람직하지 않겠느냐 하는 생각이 들고 개별적으로 이렇게 할 것 같으면, 특정한 분야를 중시해서 한다고 하면 교육청의 운영체계 전체가 혼란을 줄 수 있다는 생각이 듭니다. 다음에 위원회 구성에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 위원회 구성은 위원장과 부위원장을 행정부시장과 부교육감으로 해놓고 당연직 위원으로서 기획관리실장, 경제통상실장 등으로 되어 있고 교육청에는 기획관리국장과 교육국장으로 되어 있습니다. 경제통상실장의 경우에 위원회에서 역할이 어떤 것인지에 대해서 좀 애매모호합니다. 그리고 각 직급간 균형적인 유지도 필요하지 않겠느냐 하는 부분에서 검토를 해 줬으면 좋겠다 싶고요. 다음으로 지원신청과 관련해서 조례안에 대해서 보면 물론 타 시·도에서 일부 이렇게 운영되는 데도 있습니다만 학교장이 교육감의 의견을 첨부해서 시장에게 신청하도록 되어 있습니다. 이것은 다시 말해서 우리가 지방자치제를 운영하고 있으면서 기초자치단체인 구·군의 구청장, 군수를 통해서 자료가 취합되는 것이 아니고 읍·면·동장이 직접 시장에게 예산을 요구하거나 자료를 제출하는 것과 똑같다는 것입니다. 이렇게 해서는 시라는 기관이 포괄적으로 전체적으로 관리하는데 상당히 문제가 될 수 있습니다. 결국 이런 것은 기초단체를 통해서 광역단체로 요구되는 것이 타당한 것이고 광역단체 역시 각 단체가 가지고 있는 수준과 기준에 맞춰서 필요하다면 적어도 교육청이 우리에게 요구하는 것이 옳지 않느냐, 그러면 학교장은 각 교육청, 교육청은 교육감을 통해서 우리 시로 요구되어야 된다 그것이 교육청에서 교육운영의 전체적인 기준에도 합당하다고 저희들은 생각합니다. 만약 그렇지 않고 교장이 이런저런 요구를 한다 그것을 시장이 이렇게 저렇게 해 줬다고 했을 때 비록 교육감의 의견이 첨부되어 있다 할지라도 전체적으로 교육정책에 불균형이나 또는 왜곡을 초래할 수 있다는 점을 걱정스러워서 말씀을 드립니다. 이상입니다.

박순환위원장
최문규 기획관리실장 수고하셨습니다. 위원 여러분께서 양해해 주신다면 본 조례안에 대해서 질의와 토론을 함께 하도록 하겠습니다. 본 건에 대해서 질의, 토론하실 위원께서는 질의, 토론해 주시기 바랍니다. 질의, 토론하실 위원 없습니까? 송미경의원님, 여기에 보면 과학기술 분야로 제한함에 따라 형평성 문제가 검토의견에 나왔는데 여기에 대해서는 어떻게 생각합니까?
미경
송미경의원
그 부분은 타 도시의 교육지원 조례도 저도 많이 참고를 했습니다. 그런데 8개 도시에 교육지원 조례가 매우 포괄적이기 때문에 우리 울산은 다른 타 도시와 틀려서 산업도시이지 않습니까? 그래서 과학을 많이 중시해야 되는데 항상 과학이라는 분야가 포괄적인 사업에 밀려 가지고 항상 최하위를 맴돌고 있기 때문에 산업도시의 여러 가지 면모를 세계적인 과학분야로 울산이 주목받고 있는데 울산에는 과학 조례하고는 중복되는 분야가 없고 초·중등분야만 혜택 되기 때문에 여기에 너무 포괄적으로 해놓으면 이 조례가 실효성이 없다고 생각되어서 과학을 중심으로 하는 조례를 만들고자 했습니다.

박순환위원장
기획관리실장님, 조금 전에 기획관리실장께서 말씀하시기를 교육청에 전출금 1,800억원 중에 거기에서 분야별로 하면 될 것이지 현 조례를 하는 것이 그거하다고 그렇게 말씀하셨죠?
문규
최문규기획관리실장
우리 시에서 교육비특별회계에 전출하는 것이 1년에 1,800억원 이상이 됩니다. 그러면 1,800억원 이상에서 지금 조례안으로 제안된 지식산업기반 과학기술교육 분야에 중요하다면 그런 부분을 교육청에서 적정히 배분을 더 증감하거나 하면 되는 것이지 그러면 일반적인 것을 다 지원해 놓고 이것은 더 달라고 할 것 같으면 그것은 우리 시로서는 재정운용에 상당한 어려움을 겪게 된다는 말씀이었습니다. 교육청에서도 역시 과학기술분야가 중요하고 울산의 산업여건으로 봤을 때 이런 것은 투자를 더해야 되겠다고 생각하면 저희들이 준 비용 중에서 그것을 더 배분을 해주면 되는 것입니다. 그런데 그렇게 배분하지 않고 광역시에서 돈을 더 내야 한다면, 우리 시는 굳이 이것뿐만 아니고 다른 것도 중요하다고 하면 또 그것도 더 줘야 된다면 우리가 일반적으로 포괄적 지원을 하고 있는 데다가 더해서 개별적 지원을 또 해야 된다는 이중적 부담을 할 수밖에 없지 않느냐, 저희들도 시가 부담을 해야 될 각종 인프라 분야도 아직 다 충당을 못하고 있는데 이런 포괄적 지원을 통해서 했는데도 불구하고 또 추가로 한다는 것은 재정운용에 너무 어려움을 겪게 된다 이런 말씀을 드린 것입니다.

박순환위원장
타 시·도 조례 제정현황을 보면 포괄적인 교육경비 지원 조례가 8개 시·도에 다 하고 있거든요.
문규
최문규기획관리실장
예, 그렇습니다.

박순환위원장
8개 다 하고 있는 데에 대해 알아본 게 있습니까?
문규
최문규기획관리실장
조례를 8개 운영하고 있다는 것은 알고 있습니다.

박순환위원장
거기에 대한 자세한 실태, 현황 같은 것은 알고 있습니까?
상곤
김상곤교육혁신도시협력관
교육혁신도시협력관입니다. 8개 시·도는 지금 송미경의원님께서 발의하신 특정 분야가 아니고 보통 제목이 전부 포괄적인 교육경비 지원 조례입니다. 통상명칭이 그렇습니다. 그런데 이 사업내용은 보면 경비지원 조례 중에 지금 논의하고 있는 과학교육기술분야를 포함해서 영재교육이라든지 아니면 원어민보조교사 육성이라든지 취약지구 시설개선이라든지 다양한 분야를 포함하고 있습니다. 그래서 지금 8개 시·도에 대한 지원항목을 보면 우리 시도 앞으로 이런 교육지원분야를 만일에 조례를 만든다면 이런 식으로 좀 더 포괄적으로 하는 게 조례의 실효성을 확보하는 데도 좋지 않겠나 생각하고 있습니다.

박순환위원장
포괄적으로 하는 것이 타 시·도에 하는 것하고 그것이 맞다 이렇게 생각하십니까?
시상
송시상위원
위원장님, 제가 조례를 제정했을 때 경기도는 2005년도에 교육지원 조례가 있고 2006년도에 충청북도에도 교육지원 조례가 있고 대전광역시는 2007년도에 교육격차 해소 및 우수인재 양성을 위한 교육지원 조례가 있습니다. 그리고 인천은 미래인재 양성을 위한 교육지원 조례가 있고 경상남도에는 2008년도에 공교육내실화 지원 조례가 있습니다. 전라남도에는 2008년도에 교육지원 조례이고 대구는 교육격차 해소를 위한 교육지원 조례, 각각이 다 비슷하고 같은 내용이지만 제목이 조금씩 다 다릅니다. 그리고 제가 이 조례를 했을 때 기획실에서 저한테 통보해 주시기를 교육지원 조례를 하면 좋지 않겠나 하고 제가 그렇게 이야기를 했습니다. 그런데 교육지원 조례도 지금은 좀 보류를 하자는 의견이 저한테 들어왔습니다. 너무 포괄적이기 때문에, 조금 전에 기획관리실장님도 말씀하셨죠. 돈이 재정적으로 너무 이중투입이 되고 많이 든다고 하시면서 교육지원 조례 자체를 조금 보류를 했으면 좋겠는데 이것도 보류를 하자고 해서 그러면 꼭 교육지원 조례를 하자고 하시면 굉장히 포괄적인 사업이라서 경비가 더 많이 드는데 지금 과학기술기반을 지원을 하기 위해서 하는 이 조례를 이것은 아주 분야라서 비용이 극히 일부라고 생각하는데도 이것조차도 안 하기를 지금 원하시면서 포괄적인 교육지원 조례를 한다는 것은 어불성설로 저희는 생각이 들고 지금 말씀하시는 게 앞뒤가 정황이 안 맞습니다. 제가 봤을 때는.
상곤
김상곤교육혁신도시협력관
그것은 제가 답변을 드리겠습니다.
미경
송미경의원
또 한 가지…….

박순환위원장
송미경위원, 답변 듣고 하십시오.
상곤
김상곤교육혁신도시협력관
포괄적인 경비지원 조례는 말씀드린 바와 같이 8개 시·도에서 운영을 하고 있습니다. 그래서 일부 경기도처럼 이렇게 조례 효과가 발휘되는 데도 있고 실제로 예산문제로 대부분 지원액이 굉장히 미미합니다. 대전은 조례가 있음에도 불구하고 조례 없는 우리보다 지원액수가 더 적습니다. 그것은 재정형편에 따라서 하다보니까 조례의 실효성이, 조례는 정해놨지만 지원이 안 되는 경우입니다. 그래서 저희들도 이게 교육행정분야에 많은 지원을 하면 할수록 더 좋습니다. 다만 우리가 바람직한 방향은 포괄적인 경비지원 조례를 만드는 게 바람직하다고 판단하는데 다만 그 시기의 문제는 우리가 같이 의논해야 될 문제다, 지금 해서 재정적인 지원이 될 수 있을 것인지 아니면 좀 더 늦춰서 할 것인지 그 문제는 판단이 필요한 분야이고요. 그래서 지금 과학기술지원 조례를 만들어 놨더라도 아까 말씀드린 바와 같이 재정적인 지원분야는 역시 구체적으로 어떤 액수를 정하는 그런 게 아니기 때문에 형편에 따라서 지원되어야 될 것으로 생각하고 있습니다.

박순환위원장
개별적으로 분야별로 할 수 있는 조례를 타 광역시는 다 해 놨다 이 말이네요. 알겠습니다. 원활한 회의를 위해서 5분간 정회를 선포합니다.
11시39분 회의중지
11시54분 계속개의
성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 본 조례안에 대해서 더 이상 질의하실 위원 없습니까? 질의, 토론하실 위원이 더 이상 없으므로 질의와 토론을 종결하겠습니다. 의안번호 제505호 울산광역시 지식산업기반 과학기술교육 지원 조례안은 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 송미경의원 수고하셨습니다. 다음 안건심사를 위해서 5분간 정회를 선포합니다.
「예」하는 위원 있음
「예」하는 위원 있음
11시55분 회의중지
11시56분 계속개의
성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 기획관리실 소관 조례안을 심사토록 하겠습니다. 4. 울산광역시 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안(의안번호 제506호)
의사일정 제4항 의안번호 제506호 울산광역시 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 최문규 기획관리실장께서는 발언대에 나오셔서 본 조례안에 대해서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
문규
최문규기획관리실장
기획관리실장 최문규입니다. 의안번호 제506호 울산광역시 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. (조례안 제안설명)

박순환위원장
최문규 기획관리실장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원께서 검토보고 해 주시기 바랍니다.
세곤
오세곤전문위원
의안번호 제506호 울산광역시 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. (검토보고) 【참조】 ·울산광역시 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안 및 검토보고서 (별첨에 실음)

박순환위원장
오세곤 전문위원 수고하셨습니다. 위원 여러분께서 양해해 주신다면 질의와 토론을 함께 하도록 하겠습니다. 본 조례안에 대해서 질의, 토론하실 위원께서는 질의, 토론해 주시기 바랍니다. 실장님, 주 요지가 소방공무원 3교대로 인한 인원 증원이죠?
문규
최문규기획관리실장
예.

박순환위원장
10명 증원하면 3교대는 다 됩니까?
문규
최문규기획관리실장
상당한 부분이 상쇄는 되지만 전체적으로 아직 완전하게는 안 됩니다. 저희들이 10명을 더 증원하게 되면 현재 3교대율이 32.3%인데 이게 38.2%까지 올라가게 되겠습니다.

박순환위원장
알겠습니다. 더 질의하실 위원 없습니까? 질의, 토론하실 위원이 더 이상 없으므로 질의와 토론을 종결하겠습니다. 의안번호 제506호 울산광역시 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안은 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 대단히 수고 많았습니다. 이상으로 제127회 임시회 제2차 내무위원회를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.
「예」하는 위원 있음
「예」하는 위원 있음
12시02분 산회