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전북특별자치도의회 발언

김대중 의원 발언

제272회 제4차 행정자치위원회2010-07-20

김대중 의원 프로필 보기 →

계철

조계철위원장대리

좌석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제272회 전라북도의회 임시회 제4차 행정자치위원회 회의 개의를 선포합니다. 1. 소방안전본부소관2010년도하반기주요업무보고청취의건
의사일정 제1항 소방안전본부소관2010년도하반기주요업무보고청취의건을 상정합니다. 이재화 본부장님께서는 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
재화

이재화소방안전본부장

소방안전본부장 이재화입니다. 평소 존경하는 조계철 간사님과 행정자치위원회 위원님 여러분! 항상 우리 소방조직에 각별한 관심과 애정을 가져주시고 지도와 성원을 보내 주셔서 전체 1만여 소방가족을 대신해서 진심으로 감사의 말씀을 드리면서 소방안전본부 소관 업무보고를 드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 보고에 앞서 소방안전본부 간부 및 소방서장을 소개해 드리겠습니다. 소방행정과장 황기석입니다. 대응구조과장 김원술입니다. 소방재난종합실장 이창훈입니다. 덕진소방서장 송희봉입니다. 완산소방서장 김승태입니다. 군산소방서장 최한신입니다. 익산소방서장 신완하입니다. 정읍소방서장 하재기입니다. 남원소방서장 안준식입니다. 김제소방서장 김화성입니다. 고창소방서장 유우종입니다. 부안소방서장 탁영인입니다. 무진장소방서장 박진선입니다. 그럼 이어서 주요업무보고를 시작하겠습니다. (보고) (소방안전본부 소관 주요업무보고서는 끝에 실음) 이상으로 소방안전본부 소관 주요업무보고를 마치면서 앞으로도 지금까지 우리 전라북도 행정자치위원회 위원님들께서 소방안전본부에 사랑과 애정을 베풀어주신 것처럼 저희들도 더욱 더 도민들의 안전을 위해서 최선을 다하겠다는 약속말씀을 드리면서 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
계철

조계철위원장대리

소방안전본부장님 수고하셨습니다. 이어서 질의하실 위원님들은 질의하여 주시고 이재화 본부장님께서는 성실히 답변하여 주시기 바랍니다. 이계숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
계숙

이계숙위원

본부장님을 비롯해 이하 직원분들 수고 많았습니다. 이계숙 위원입니다. 저희가 일반적으로 소방 관련해서 언급할 때는 아마 인력, 장비 그다음에 사건사고가 발생했을 때 초기대응 능력이라고 볼 수 있거든요. 장비 관련해서 언뜻 말씀하셨는데 혹시 여기에는 연식이 표시되어 있지 않은데 노후된 장비가 어느 정도입니까?
재화

이재화소방안전본부장

아까 보고드린 대로 저희 전라북도에서는 345대의 장비를 보유하고 있습니다. 이 장비 중에서 각각의 장비별로 사용연한이 정해져 있습니다. 예를 들면 구급차 같은 경우에는 5년, 펌프차 같은 경우에는 7년, 고가장비 그러니까 사다리차 이런 것들은 10년, 11년 이런 식으로…….
계숙

이계숙위원

그러면 전북에서 소방장비들은 그 연식에 맞게 계속적으로 바꾸고 있습니까?
재화

이재화소방안전본부장

계속해서 말씀을 드리겠습니다. 그래서 이러한 연한이 내용연수가 정해져 있기는 하지만 장비라고 하는 것은 관리하는 사람의 관리상황에 따라서 내구연한을 좀더 늘릴 수도 있습니다. 통계로 말씀드리면 저희들이 연식이, 그러니까 내구연한이 지난 장비가 총 345대 중에서 약 45% 정도가 내구연한이 지난 장비이기는 합니다마는 그렇다고 해서 그 장비들을 지금 당장 활용할 수 없는 그런 상태냐. 그렇지는 않다는 말씀을 드립니다.
계숙

이계숙위원

인력에 관련해서는 어느 정도 이번 말까지는 다 충원이 된다고 말씀을 하셔서 그냥 그 부분은 넘어가고, 그다음에 초기대응능력이 상당히 문제가 될 수도 있거든요. 얼마 전 도민일보에도 보면 꽉 막힌 소방도로 불나면 어쩔까 해서 이런 언론에 보도 되고 있는데 이 부분에 대해서는 지금 어떻게 관리를 하고 계시는지.
재화

이재화소방안전본부장

그래서 아까 업무보고 때도 제가 보고를 드렸지만 소방차 조기출동, 그러니까 소방차가 빨리 현장에 도착하기 위해서는 저희 소방관서의 노력만가지고는 부족합니다. 그래서 우리 도민들이 우리 소방차가 출동을 하게 되면 구급차가 됐든 펌프차가 됐든 도로 가로 피해 주시고, 또 특히 소위 소방도로라고 일컫는 주택가 이면도로의 무단주차 이런 것들이 굉장히 문제가 많습니다. 그런데 이 무단주차는 저희들이 소방통로 확보를 위해서 통로확보 훈련도 합니다마는 거의 풍선효과처럼 한쪽으로 단속하면 그게 일단 나갔다가 저희들이 철수하면 다시 또 주차를 하고 이러한 것들이 계속해서 반복이 되고 있습니다.
계숙

이계숙위원

사고는 사실 예고되어 있지 않잖아요. 이런 부분들이 확실하게 정리가 안 되면 큰 인명피해도 있고 사고가 더 확대될 수도 있는데 이런 부분에 대해서는 신경을 쓰셔야 될 것 같습니다.
재화

이재화소방안전본부장

그래서 저희들이 훈련은 계속하고는 있습니다마는 그 부분은 어찌 보면 사회적으로 주차장의 확보라든지 이런 인프라가 제대로 구성이 되어야 완벽한 해결이 될 수 있다 그렇게 생각합니다마는…….
계숙

이계숙위원

그 부분은 소방안전본부에서만 할 사항은 아니고 주차시설이랄지 이런 관리팀하고 상당한 협의가 이루어져야 될 것 같습니다. 그 부분은 협의를 충분히 해 주시고요. 그다음에 아까 설명하신 비상구 폐쇄 신고포상제 운영하고 계십니다. 보니까 소방시설 위치 및 안전에 관한 법률 제10조하고 다중이용업소 안전에 관한 특별법 제11조에 의해서 신고포상제도가 운영되고 있는 것 같은데 이게 아까 설명할 때 보니까 6월부터 시행이 되더라고요. 그런데 실적이 9건밖에 안 되는데 이게 맞다고 생각하십니까? 지금 저희 위원이 주변의 상가 돌아봐도 10건은 훨씬 넘게 적발될 것 같은데 홍보가 그만큼 미진한 건 아닌가.
재화

이재화소방안전본부장

신고건수는 약 160건 이상이 신고가 됐습니다마는 아까 보고를 드린 것은 포상금을 지급한 건수입니다. 그리고 그게 6월 한 달 정도밖에 시행이 안 됐거든요. 그래서 앞으로 계속해서 신고건수는 더 많아지지 않을까 그렇게 생각하고 있고요. 저희들이 홍보는 계속해서 하고 있습니다. 그 홍보를 하는 이유는 업주들도 이런 제도가 운영이 되고 있으니까 비상구를 폐쇄하지 마십시오 그런 의미로도 계속해서 홍보를 하고 있습니다.
계숙

이계숙위원

비상구 폐쇄문제는 사실 여름철에도 물론 조심해야겠지만 화재가 발생하기 쉬운 겨울철에 상당히 문제가 되고 있거든요. 앞으로 11월 되기까지에는 시간이 있으니까 홍보에 만전을 기해 주시고요. 홍보를 한다고 했는데 사실 일반 시민들 아직 잘 모르고 있는 것 같습니다.
재화

이재화소방안전본부장

물론 우리 도민들께서 200만 도민이 다 아시기까지는 시간이 걸릴 것입니다마는 저희들이 계속해서 홍보활동을 하고 있습니다.
계숙

이계숙위원

그런 부분은 좀 신경을 써주시고요. 그다음에 이번에 조직개편안을 보니까 소방안전본부도 소방행정과에서 했던 소방행정이 소방일자리로 지금 개편될 예정이거든요. 그런데 이게 실질적으로 어떤 업무인지, 혹시 이런 계획에 대해서 추진하는 내용이 있습니까?
재화

이재화소방안전본부장

저희들이 민선5기가 출범하면서 일자리 창출이 가장 큰 도정의 방향이 되고 있습니다. 소방도 우리 도민들의 민생안정을 위한 가장 바탕이 되는 행정이지만 소방분야에서도 일자리를 창출해서 우리 도의 젊은이들이 일을 할 수 있는 그런 기반을 만들어보자.
계숙

이계숙위원

거기서 말하는 소방일자리라는 게 구체적으로 어떤 일자리인지.
재화

이재화소방안전본부장

예를 들면 우리 소방관들이 입고 있는 피복이 있습니다. 이 피복도 지금 현재 우리 도내에서는 조달에 등록된 업체가 없습니다. 그래서 우리 도내에 피복을 제조하는 회사들이 있거든요. 그래서 그런 회사들과 협의를 해서 소방피복을 만들고 조달에 등록을 하게 되면 저희들이 구매를 해 주는 마스제도가 있습니다.
계숙

이계숙위원

그것은 구매의 효과지 일자리, 예를 들어서 그 피복회사에 취업을 원하는 사람을 취직을 시켜줘야 이게 일자리가 창출되는 거잖아요.
재화

이재화소방안전본부장

대신 소방피복을 제조하는 그 부분에 대한 일감이 늘어나는 거죠. 일감이 늘어나서 조직이 확대되고 사람을 취업시키고 그런 거고요. 두 번째로는…….
계숙

이계숙위원

그런데 일종의 피복에 관련돼서는 이미 수량은 한정되어 있지 않습니까? 수량이 한정되어 있는데 그걸 요구한다고 해서 양이 늘어나고 그 양이 늘어나기 때문에 일자리가 창출된다 이건 좀…….
재화

이재화소방안전본부장

실제로 우리 도에서 소방관용 피복이 1년에 약 20억원 정도의 예산이 소요됩니다. 적은 돈이 아닙니다. 저희들이 사업체를 운영하시는 분들의 이야기를 들어보면 매출 2억 정도면 한 사람 정도를 더 채용해야 된다 이렇게 얘기를 하고 있거든요.
계숙

이계숙위원

그것은 조금 구색맞추기인 것 같고요.
재화

이재화소방안전본부장

그리고 또 하나는 소방용제 기계기구를 제조하는 회사들이 있습니다. 이런 회사들이 주로 경인지역, 서울 주변으로 해서 몰려있는데 이런 업체들도 확장이나 이전계획을 저희들이 알아봐서 우리 전라북도로 유치할 그런 활동들을 하고요.
계숙

이계숙위원

그걸 그러니까 소방안전본부에서 해야 할 일인가 다시 한번 의구심이 가고요.
재화

이재화소방안전본부장

저희 분야에서 할 수 있는 일은 저희들이 하겠다는 겁니다.
계숙

이계숙위원

아까 설명하실 때 소방행정에서 주체적으로 해야 할 일이 소방대원의 안전을 관리하는 업무를 담당하셨어요. 그런데 이게 왜 일자리창출로 가야 되는지. 안전하고 일자리창출하고 어떤 관계가 있습니까?
재화

이재화소방안전본부장

대원들이 안전을 지키는 일에 대한 일자리창출은 제가 말씀드리지 않은 것 같습니다만.
계숙

이계숙위원

아까 소방대원의 안전을 위해서 주무부서가 있더라고요. 주무부서가 소방행정이었습니다. 소방행정에서 해야 할 일이 왜 일자리, 이것은 그러니까 말로만 변경된 것이지 실질적인 업무내용에 있어서는 변화가 안 됐다는 얘기죠.
재화

이재화소방안전본부장

그러니까 소방행정담당에서 그동안은 이러한 소방공무원에 대한 인사관리, 보직관리, 안전관리, 복지 관계 이런 업무들을 했습니다마는 거기에 덧붙여서 소방분야에 대한 일자리창출 역할도 그 부서에서 담당해서 하겠다는 그런 의지의 표현입니다.
계숙

이계숙위원

소방안전본부 자체에서 일자리창출이 꼭 필요한 내용입니까? 아니면 도지사의 개편방향이 이러하니까 우리는 따라야 된다는 입장입니까?
재화

이재화소방안전본부장

당연히 민선5기의 정책방향이 일자리창출이면 저는 우리 도의 모든 실국이 같이 참여하고 협력하고 자기 분야에서 일자리를 찾아서 우리 도민들에게 제공을 해줘야 될 의무가 있다고 저는 그렇게 생각합니다.
계숙

이계숙위원

저희가 생각했을 때는 소방안전본부하고 일자리창출하고는 별개의 문제라고 생각합니다. 이상으로 마치겠습니다.
계철

조계철위원장대리

이계숙 위원님 수고하셨습니다. 김대중 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김대중위원

수고가 많으십니다. 김대중 위원입니다. 먼저 이계숙 위원님 질의하신 것에 대해서 마지막 보충질의 하나 하겠습니다. 원장님, 솔직하게 말씀하시죠. 그냥 지사님이 일자리 내라고 그래서 주무계에 일자리 넣었다고 하시면 되지 뭘 그렇게 옹색하게 답변하십니까?
재화

이재화소방안전본부장

다시 말씀드리지만 저희 소방본부에서도 민선5기 도정의 기본방향에 같이 동참하고 같이 협력하고 또 나아가서는 선도적 역할도 해야 될 필요가 있다고 생각합니다.

김대중위원

알겠습니다. 민선5기 들어서 지사님께 업무보고 하셨습니까? 소방안전본부.
재화

이재화소방안전본부장

지사님께 별도의 업무보고는 하지 않았습니다.

김대중위원

이 업무보고 자료 언제 만드신 거죠? 의회에 제출된 업무보고 자료.
재화

이재화소방안전본부장

한 20일 전쯤 작성되지 않았나 싶습니다. 제가 정확한 날짜는 기억을 못하겠습니다.

김대중위원

예, 알겠습니다. 제가 오른 손에 들고 있는 게 상반기 업무보고 자료거든요. 지금 업무보고 자료 42쪽에 나와 있는 도민생활 불안전 불편요인 적극 제거 이런 항목이 있죠? 추진상황에 보시면 담당하는 과가 어디신가 모르겠지만 한번 보십시오. 금번에 저희 의회에 제출하신 자료에는 개, 고양이, 뱀, 멧돼지 유해동물 포획실적이 2010년 현재 654건으로 되어 있고, 2009년에 537건, 2008년에 318건으로 되어 있는데요. 상반기 업무보고 자료를 보면 2009년 3,611건, 08년은 1,951건 이렇게 돼 있습니다. 승강기 및 주택 등 갖힘구조 통계도 금번2009년도 자료에는 521건, 2008년도에는 406건인데 상반기 업무보고 자료에 의하면 09년도 것은 1,117건, 08년 통계는 892건 이렇게 돼 있습니다. 어떤 통계가 맞는지 저희는 알 수 없지만 어떤 착오에 의한 것인지도 알 수 없지만, 업무보고 자료를 통해서 업무를 파악하는 것도 불가능하겠죠. 그러나 적어도 통계 필요하신 대로 써서 제출하시면 저희 위원들이 파악할 방법이 없습니다. 또 한 가지 곁들여서 말씀드리고 싶은 건 지금 민선5기에서 출범하자 마자 가장 역점으로 두고 있는 것이 일자리, 민생, 새만금 하면서 제일 처음으로 조직개편안을 저희 의회에 제출했는데요. 그중에 소방안전본부 관련 조직개편을 보면 소방행정이 소방일자리로 바뀐 것밖에 없습니다. 그렇다면 적어도 이 업무보고서에 소방행정과 소방일자리는 어떤 차이가 있는지 정도는 보고서에 담아서 보고해 주셔야 하는 것 아니겠어요? 제가 방금 지적한 두 가지 사항에 대해서 어떻게 생각하십니까?
재화

이재화소방안전본부장

두 가지 질의에 대해서 제가 답변을 드리도록 하겠습니다. 먼저 저희들이 가지고 있는 구체적인 통계자료는 올해 통계는 6월 말을 기준으로 해서 수치를 보고드렸고요. 밑에 있는 09년도, 08년도 이 자료는 최근 2년 실적들을 가지고 말씀을 드린 것입니다. 따라서 연초에 보고드린 거와 다시 한번 비교를 해서 착오가 있었다면 어디에 착오가 있었는지 다시 한번 확인을 해 보도록 하겠습니다.

김대중위원

제가 다시 불러드리겠습니다. 유해동물 포획실적 통계가 상반기 업무보고에는 3,611건으로 되어 있습니다, 2009년도 현재. 저번에 제출한 자료에는 2009년 통계가 537건으로 7분의 1에 불과합니다. 이게 상반기, 하반기가 달라질 통계가 아니지 않습니까? 2009년도 통계인데요.
재화

이재화소방안전본부장

그래서 올해 아마 1월에 의회에 업무보고를 드리면서 말씀드렸던 통계하고 오늘 보고드린 통계하고 통계가 다른 점에 대해서는 제가 다시 한번 확인을 해서 별도로 보고를 드리도록 하겠습니다.

김대중위원

통계가 많게는 7배, 적게는 2배 200%에서 700%까지 왔다갔다 하는 통계를 가지고 업무보고서를 작성해 오시면 뭐라고 말씀드려야 할지 참 난감하고요. 아까 말씀드린 조직개편에 대한 견해를 한번 말씀해 주시죠.
재화

이재화소방안전본부장

조직개편에 대한 견해는 소방안전본부에서는 소방행정담당이 소방일자리담당으로 바뀐 유일한 변화입니다. 물론 그 변화에 대해서 필요성과 타당성을 제가 업무보고 시에 같이 보고를 드렸어야 되는데 보고를 못 드린 점에 대해서는 죄송하다는 말씀을 드리고요. 다만 지금까지 계속 일관되게 말씀드린 바와 같이 민선5기의 3대 시책에 우리 소방본부도 적극 참여하고 또 소방 쪽의 일자리에 대해서는 어떻게 보면 소방본부에서 가장 잘 압니다. 그렇기 때문에 결국 우리 도민들이 직업을 가짐으로써 안전하게 살 수 있는 그런 기반을 저희들도 소방분야에서는 나름대로 하겠다 그런 의지의 표현으로 받아주셨으면 고맙겠습니다.

김대중위원

알았습니다. 도민의 일자리를 창출하겠다는데 반대할 위원들이 어디 있겠습니까? 누구나 공감합니다. 그러나 지사님이 도정 방향을 잡으셨다는데 이에 반대할 실국장님들은 안 계시겠죠. 그러나 적어도 이렇게 중요한 문제라면 업무보고 시에 당연히 구체적인 보고를 하시는 것이 지극히 당연한 일이고 그에 대한 견해는 서로 다를 수 있지만 적어도 같이 토론할 수 있는 이해할 수 있는 이러한 장은 만드셔야지. 지금 가장 문제가 되고 있는 조직개편에 대해서는 단 한 줄의 언급도 없이 또 오락가락한 통계를 가지고 업무보고서를 만들어 오시면 이걸 보고 업무보고를 받겠다고 앉아있는 저희 위원들도 참 난처할 따름입니다. 이어서 가벼운 질의 몇 가지 드리겠습니다. 우리 의무소방원 인력이 줄고 있죠?
재화

이재화소방안전본부장

그렇습니다.

김대중위원

그 이유가 무엇인가요?
재화

이재화소방안전본부장

현재 출산율이 낮아짐으로써 또 하나는 군 복무기간이 짧아짐으로써 군 자원들의 절대치가 줄어들고 있습니다. 거기에 따라서 군 병력을 기본 병력을 유지해야 되고 숫자를, 기타 전경, 의경, 의무소방원 이런 현역 이외의 대체복무자들은 각 연역별로 계속 줄어들고 있습니다. 그래서 의무소방원도 앞으로 내년, 내후년까지면 충원이 끝나게 됩니다. 그래서 그 뒤로는 저희들이 의무소방원을 운영할 수가 없습니다. 이는 이미 소방방재청과 국방부가 협의를 한 그런 사항입니다.

김대중위원

업무공백이 없도록 세울 수 있는 건가요?
재화

이재화소방안전본부장

물론 보조인력이기 때문에, 저희들 주 인력은 아니고 보조인력이기 때문에 의무소방원이 없게 되면 당연히 약간의 지장은 있겠지만 저희들이 또 3교대를 위한 인력충원도 하고 있고 그 부분들은 공백이 없도록 잘 메워나가도록 그렇게 하겠습니다.

김대중위원

잘 알겠습니다. 소방구조장비 관련해서 질의드리겠습니다. 소방헬기가 있죠?
재화

이재화소방안전본부장

예.

김대중위원

1년에 출동실적이 얼마나 됩니까?
재화

이재화소방안전본부장

잠깐 제가 통계를 보면서 말씀드리겠습니다. 소방헬기 최근 2년간 운항실적은 6월 말로만 저희들이 통계를 잡았는데요, 2009년도 6월 말에는 66건, 올해 6월 말에는 50건 그렇습니다. 그래서 작년도 6월 말 통계 66건 중에서는 인명구조가 40건, 올해 6월 말 현재로써는 주로 많은 게 환자이송이 19건 이런 내용이 되겠습니다.

김대중위원

그럼 금년 말 기준으로 50건 출동해서…….
재화

이재화소방안전본부장

금년 6월 말 현재로써 50건의 출동이 있었습니다.

김대중위원

19건이 환자이송이고 나머지는 어떻게 되나요?
재화

이재화소방안전본부장

인명구조가 13건 나머지는 산불예방 홍보, 교육훈련, 교육훈련은 우리 헬기에도 구조대원들이 있습니다. 그 구조대원들이 헬기에서 구조를 하기 위한 그런 훈련도 계속해야 되고요. 그다음에 행정지원업무가 3건이 있습니다. 행정지원업무는 새만금 관련해서 외부에서 투자자가 온다든지 그럴 때는 상공에서 전체적인 조망을 하면서 자기 투자적지를 찾기 위한 그런 행위인데 저희들이 당연히 지원해 드립니다. 시험비행도 있고요. 어디 수리를 하게 되면…….

김대중위원

그럼 본연의 업무인 화재진압업무에 기동된 적은 몇 회나 되겠습니까? 통계상으로.
재화

이재화소방안전본부장

화재진압은 실제로 산불이 아니고 일반화재인 경우에는 소방헬기로 진압하는 경우는 거의 없습니다. 그리고 올해는 위원님 아시다시피 봄철에 비가 자주와가지고 사실 산불발생이 거의 없었습니다. 그 점을 양해해 주시기 바랍니다.

김대중위원

우리 전북도에 1대밖에 없는 소방헬기를 본연의 업무인 화재진압업무에 전념해서 사용할 수 있도록 각별히 유념해 주시고요.
재화

이재화소방안전본부장

그렇게 하겠습니다.

김대중위원

물론 중요하죠. 도정에 도움 주는 것도 중요한데 행정지원업무에 사용하는 것은 본연의 업무에서 다소 어긋날 수 있다 그런 점을 유념해 주시기 바랍니다. 그리고 마지막으로 여쭙겠습니다. 세이프전북을 위해서 가장 필요한 것이 여러 가지가 있겠죠? 본부장님이 생각하실 때 가장 중요한 것은 뭐라고 생각하십니까?
재화

이재화소방안전본부장

역시 저는 교육이라고 생각합니다. 물론 소방공무원들에 대한 교육도 물론이고요, 특히 어린아이들에 대한 교육, 어렸을 때부터 안전의식 함양 이것이 가장 큰, 장기적이면서도 결국 우리나라가 안전한 나라 복지국가로 갈 수 있는 그런 길이 아닌가 저는 그렇게 생각합니다.

김대중위원

동의합니다. 소방장비도 현대화해야 되겠고 운영할 수 있는 소방공무원들에 대한 운영능력 강화를 위해서 교육도 강화해야 되겠고 고생하시는 소방공무원들에 대한 복지후생 사기진작 차원에서 여러 가지 중요하다고 생각됩니다. 이러한 점과 관련해서 빼놓을 수 없는 게 있는데 전북 소방안전본부 산하 소방서 중에서 가장 최근에 신축된 소방서가 어디죠?
재화

이재화소방안전본부장

가장 최근에 신축해서 준공한 데가 김제소방서입니다.

김대중위원

가장 오래된 소방서가 어디입니까? 시설이 노후화된 소방서가.
재화

이재화소방안전본부장

정읍소방서로 알고 있습니다.

김대중위원

몇 년이나 됐죠? 신축된 지.
재화

이재화소방안전본부장

제가 알고 있기로는 21년쯤 되는 걸로, 정확하지는 않습니다마는 하여튼 20년은 넘은 걸고 그렇게 알고 있습니다.

김대중위원

건물 내구연한에는 미치지 못하는고만요?
재화

이재화소방안전본부장

아직 조금 한 4~5년 정도가 부족합니다.

김대중위원

우리 세이프 전북을 위해서는 아까 말씀하신 소방공무원을 비롯한 도민들에 대한 안전교육, 시스템 운영능력 강화, 공무원들의 복지후생도 중요하지만 고가의 소방장비를 잘 보관하고 운영하고 기동하기 위해서는, 또 현장에서 근무하는 소방공무원들의 근무환경을 개선하고 대국민서비스를 만들기 위해서는 소방청사도 새롭게 노후화된 환경을 개선하는 것도 중요한 것이다 이렇게 생각합니다. 김제소방서 신축비용이 얼마 들었습니까? 대략.
재화

이재화소방안전본부장

제 기억으로는 50억원 가량이 아닌가.

김대중위원

우리 소방안전본부 연 예산이 한 1,100억원 정도 되나요?
재화

이재화소방안전본부장

1,080억원 정도 된다고 보고드렸습니다.

김대중위원

5% 이내시고만요. 이런 점을 고려해서 노후화된 소방청사에 대해서도 아까 말씀드린 여러 가지 측면을 고려해서 예산운영에 어려움이 있으시겠지만 다시 한번 심사숙고해 주시기를 부탁드립니다.
재화

이재화소방안전본부장

예, 알겠습니다. 그 부분에 대해서는 위원님께서도 같이 관심을 가져주십사 하는 부탁말씀 같이 올리겠습니다.

김대중위원

이상 질의를 마치겠습니다.
게철

조게철위원장대리

김대중 위원님 수고하셨습니다. 최정태 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
정태

최정태위원

최정태 위원입니다. 먼저 우리 도민의 인명과 재산을 지키기 위해서 고생하시는 1,600여 공무원들께 치하의 말씀을 드리고, 특히 우리 도민들을 위해서 만능 해결사 역할을 자임하시는 공무원들께 치하의 말씀을 다시 한번 드립니다. 그러면서 소방업무를 크게 보면 대체적으로 보면 사고를 미연에 방지하고 사고가 발생하면 처리를 하고 그 이후에 복구를 하고 지원을 하는 그런 몇 가지 걸로 크게 대별이 될 수 있겠죠. 그런데 본 위원은 가장 중요한 건 안전교육의 필요성이라고 생각이 됩니다. 그것은 우리 도민들의 안전교육도 필요하고 아까 말씀드렸던 어린아이들이 어렸을 때부터 체득을 하는 안전교육이 중요하고, 또 현장에 투입되는 우리 소방공무원들의 안전교육도 중요하고 그래서 이러한 맥락에서 몇 가지만 질의토록 하겠습니다. 안전체험센터를 우리가 만들고 있죠?
재화

이재화소방안전본부장

예.
정태

최정태위원

소방안전체험센터를 우리가 국비를 110억원, 도비를 110억원 220억원 정도로 해서 아주 야심차게 만들고 있는데, 좋습니다. 아주 좋은 일이라고 생각이 되고 한 가지 아쉬운 건 이러한 소방안전체험센터는 한 곳에 이렇게 큰 것을 만들어서 하는 것보다는 각 시·군별로 센터의 건립이 필요하다 저는 그렇게 생각이 됩니다. 그래서 여기에 나와 계시는 서장님들께서는 각 지자체와 협조요청을 해서 각 지자체별로 보면 통합으로 인한 쉬고 있는 기관들이 많이 있습니다. 예를 들면 동사무실도 있을 수도 있고 또 각 소방서가 가지고 있는 그러한 장소도 있을 겁니다. 그러면 지금 이 체험센터 220억 짜리가 문제가 아니라 실지 우리 아동들이 집에 가다가 혼자 엘리베이터에 갇혀있을 때 거기에 대처할 수 있는 능력, 자전거를 타고 가다가 넘어져서 크게 다쳤을 때 거기에 대한 대처능력, 수도 없이 많습니다. 그런 것들이 생활화가 돼야 되거든요. 그 생활화를 누가 시켜줍니까? 교육입니다. 그러면 본 위원이 생각하기는 내년이라도 당장 각 시·군별로 이 체험센터는 필히 필요하다. 그러면 올해 준비들을 하셔서 지자체와 협조를 하든 어쩌든 필히 1개소씩 해야 된다고 저는 생각이 됩니다. 임실군 안 해도 되겠죠. 다른 지역은 필요합니다. 생활이 돼야 되기 때문에 그렇습니다.
재화

이재화소방안전본부장

위원님 말씀에 전적으로 공감을 합니다. 그러면서도 일본의 경우에 있어서는 아주 도도부현별로 이런 체험센터나 교육을 위한 기관들이 많이 설치가 되어 있습니다. 아마도 이것은 안전체험을 할 수 있는 지역별로, 특히 시·군별로 하나 정도는 저도 필요하다고 공감은 하면서도 설치하는 데 따른 비용, 운영하는 데 따른 인력 이런 부분도 저희들이 우리 경제규모에 맞게 판단을 해 봐야 되지 않을까 그렇게 판단을 하면서, 우선 저희 도에서는 내년까지 3개년 사업으로 진행되고 있는 임실에 체험센터를 완성하고 그 이후에 정책방향을 다시 재정립하도록 해 보겠습니다.
정태

최정태위원

그러니까 우리 행정이 지양해야 될 것이 있는데 항상 우리가 전시행정, 표본행정, 남한테 보여주기 위한 행정 저는 그것은 타파를 해야 된다고 생각이 되는데, 물론 본부장께서 지금 말씀하신 이러한 큰 규모를 가지고 도내에 있는 사람들이 도내에 있는 아동들이 거기를 견학을 와서 다른 것도 또 볼 수도 있고 그러한 단지를 만드는 것도 좋습니다. 그렇지만 본 위원이 생각하기는 이건, 교육은 하루 이틀에 되는 건 아닙니다. 거기 가서 잠깐 한번 보고 온다고 해서 교육이 됩니까? 체득이 안 됩니다. 그러면 각 시·군에 있는 유치원, 초등학교, 그쪽 다 가기 힘듭니다. 그래서 교육의 필요성에 대해서 말씀을 드리니까 예산의 문제를 가지고 지금 말씀을 하시는 것 같고 또 이러한 큰 220억원 짜리 공사를 하고 있는데 각 시·군별로 하자고 그러면 우리 예산부서에서 쳐다보지도 않을 것 같고 심정은 충분히 이해합니다. 그렇지만 해 보세요. 저희들도 충분히 할 수 있도록 제 나름 최선을 다 하도록 하겠습니다. 그리고 아울러서 이번에 요원들을 한 400명 증원하죠? 400명 정도 남았죠?
재화

이재화소방안전본부장

예.
정태

최정태위원

그래서 그분들을 맞춤형 교육훈련으로 잘 양성을 시킨다고 이렇게 말씀을 하셨는데 안전교육에 특별히 그분들이 현장에 투입을 했을 때 무슨, 뭐 다 있겠죠? 맞춤형 모든 것이.
재화

이재화소방안전본부장

그렇습니다.
정태

최정태위원

그렇지만 초기교육을 받으면 평생 가는 것 아니겠어요? 잘 시키면.
재화

이재화소방안전본부장

예.
정태

최정태위원

그래서 그 교육이 굉장히 중요하다 이렇게 생각됩니다. 그리고 또 하나만 더 여쭙겠습니다. 아까도 우리 이계숙 위원님께서 말씀하셨는데 우리 장비가 한 350대 정도 된다 했는데 본부장께서 직원들의 훈련을 잘 시키고 해서 내구연한을 넘긴 장비가 약 45% 정도 된다고 이렇게 말씀을 하셨는데, 물론 국가경제를 생각하고 모든 것을 생각하면 좋은 일입니다. 그렇지만 저희들이 보는 시각은 그렇지 않습니다. 힘없는 부서라 예산 못 따고 예산투쟁하기 힘들고, 왜 노후장비가 이렇게 많냐 우리가 지적을 하면 저희가 잘 써서 이렇습니다 이렇게 쉽게 갈 수 있습니다. 하지만 이건 지양해야 됩니다. 인명을 다루고 우리 재산을 지키는 소방본부에서 전체 장비의 50% 정도가 내구연한을 넘긴 노후장비라고 생각하는 것은 이것은 분명히 지양을 해야 될 일입니다. 앞으로 이것을 어떻게 할 것인가. 지금 내년에 모든 것을 다할 수는 없겠지만 최소한 3개년 계획이라도 짜서 노후장비 현대화사업에 대한 안을 짜서 저희들한테 주십시오. 그러면 저희가 내년예산에서 어떻게라도 해서 많이 활용할 수 있도록 저희 위원님들하고 설득해서 저희들이 많이 노력하겠습니다. 이건 다른 게 아닙니다. 일하자고 하는 겁니다. 그리고 도민들 생명 지키자고 하는 거고 우리 재산 지키자고 하는 겁니다. 그래서 장비 바꾸자는 겁니다. 그렇게 노력해 주시기 바랍니다.
재화

이재화소방안전본부장

최 위원님 걱정해 주신 의미를 제가 충분히 받아들이고 또 그렇게 하도록 하겠습니다. 다만 노후소방장비 교체를 위해서 5개년계획을 이미 세워서 작년부터 시행을 하고 있습니다. 또 우리 장비가 많이 노후된 거에 대해서 지사님께서도 굉장히 걱정을 많이 하고 계시고요.
정태

최정태위원

지사님께서 걱정하시면 예산을 많이 세워서 많이 바꿔줘야죠. 지금 45% 정도가 노후장비라는데 그건 말이 안 되는 겁니다. 그러니까 그 5개년 계획표 저희 주시고…….
재화

이재화소방안전본부장

예, 자료 제출해 드리겠습니다.
정태

최정태위원

그렇게 하시고 그것을 45%를 20%나 15%로 할 수 있는 대책을 저희들한테 같이 주시기 바랍니다.
재화

이재화소방안전본부장

예, 알겠습니다.
정태

최정태위원

그리고 U119시스템 아주 좋은 제도라고 생각이 되고요. 그런데 아쉽게도 1만6천명 정도 입력이 됐다는 것은 좋은 제도를 가지고 있음에도 불구하고 우리가 홍보가 부족한 것 아니냐 이런 생각이 들어서 조금 더 홍보에 노력을 해 주시기 바라고. 그리고 유원지 사고방지 대책이 7월, 8월 이렇게 집중되어 있는데 제가 생각하기는 5월, 6월로 시기는 앞당겨야 된다고 생각이 됩니다. 그래서 그걸 지적합니다. 그리고 산불예방업무에 만전을 기해야 될 텐데 지금 각 지자체와 어떤 유기적 관계를 가지고 있는가가 저희들한테 얘기가 없어요. 그래서 그것은 그냥 제가 말씀으로 지적을 하는 거니까 각 지자체와, 각 지자체 보면 산불예방 인원들이 엄청나게 많습니다. 그분들과 어떤 유기적 관계를 가지고 산불예방에 노력을 하고 있는 것인지 그런 것도 더 노력을 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
게철

조게철위원장대리

최정태 위원님 수고하셨습니다. 김종철 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김종철위원

수고하십니다. 김종철 위원입니다. 시간이 많지 않기 때문에 단답식으로 답변을 부탁드리겠습니다. 13쪽에 119 신고접수 처리에 대해서 이게 2009년 6월 말 현재, 2010년 6월 말 현재인데 건수는 22만1천 건으로 어마어마한 건수인데 이게 언제부터라는 것입니까?
재화

이재화소방안전본부장

올해 1월 1일부터 6월 말 현재에 22만 건이 119에 접수가 됐다는 것입니다.

김종철위원

12달 중에 7월이니까 거의 3분의 2가 다 되는 이 시점에 총 건수가 22만1천 건이라는 겁니까?
재화

이재화소방안전본부장

예, 그러니까 작년에도 1년에 54만 건 정도가 접수가 되고 있습니다.

김종철위원

그렇다면 이게 실질적인 그런 건인지 아니면 장난전화라든가 이런 것까지 합친 것인지.
재화

이재화소방안전본부장

보면 화재진압, 인명구조, 환자구급 이렇게 건수로 되어 있고요. 기타 출동들이 있는데 그게 기타 출동 이런 것들이 뭘 문의를 한다든지 그런 것들이 있을 수 있습니다.

김종철위원

그러니까 허위신고가 이 안에 들어가 있는 겁니까?
재화

이재화소방안전본부장

지금은 허위신고는 거의 없습니다. 왜냐면 저희들이 아까도 말씀드렸다시피 신고자 위치정보시스템을 운영하고 있습니다.

김종철위원

알았습니다. 시간이 짧기 때문에. 그러면 기타 출동이 17만 건으로 대부분 이잖아요, 22만 건 중에.
재화

이재화소방안전본부장

예, 많은 수를 차지하고 있습니다.

김종철위원

그러면 이 내용은 다 어떤 내용들입니까?
재화

이재화소방안전본부장

그러니까 화재가 아니고 저희들이 화재진압이나 인명구조, 환자구급을 제외한 다른 전화들 내용인데요. 아까 말씀드렸다시피 생활민원 이런 것들도 많고요, 또 접속이 잘못된 경우도 가끔 있습니다. 구체적으로 설명드리면 우리가 019 이런 전화를 누르면서 0번이 눌러지지 않으면 자기는 011 이렇게 걸었는데…….

김종철위원

본부장님, 알겠습니다. 저는 어떤 것을 지적하고자 하냐면 그야말로 이 건수를 눈에 보이기 위해서 어떤 실적을 표현하는 것보다는 실질적인 그러한 일이 있었던 거에 대한 내용만 해 줬으면 좋겠다. 저는 몇 년 치 토털인지 알았어요. 지금 7개월밖에 안 됐는데 22만 건을 접수받고 출동했다라고 하니까, 그래서 언제부터 이게 적용이 됐냐라고 물어보는 건데, 그래서 다시 말씀드리면 17만1천여 건 엄청난 건이 접수된 건데 접수된 것만인 것인지 접수해서 출동해서 한 건지 그 부분에 대해서 이해가 안 가서 물어본 것입니다. 그다음에 이동전화 위치 정보조회 긴급구조 실적에 있어서도 밑에다 주석을 달아서 어떤 내용으로 주로 출동했는데, 예를 들어서 위의 처리 건수를 보면 화재진압, 알죠, 우리가. 불 끄러 갔구나. 인명구조, 사람 구조하러 갔구나. 환자, 아픈 사람 실으러 갔구나. 그런데 방금 같은 내용에서 밑에 어떤 내용으로 주로 출동을, 이러한 위치조회를 하려고 하매 먼저 경찰에 신고를 해야 죠? 절차가 어떻게 됩니까?
재화

이재화소방안전본부장

휴대폰 위치 조회는요, 예를 들어서 집에 유서를 써놓고 나갔다든지 또는 내가 어디서 죽고 싶다든지 그런 경우에 가족들이 그사람 위치를 찾아달라.

김종철위원

그러니까 바로 우리 119에다 신고합니까? 아니면 경찰에다 의뢰해야만이 되는 겁니까?
재화

이재화소방안전본부장

아닙니다. 우리 119에 신고하면 저희들이 중앙서버를 통해서 조회를 해 가지고…….

김종철위원

과거에 어떤 것을 알아보니까 제 주변에 있는 친구 아들이 가출했어요. 그래서 저도 친구 아들이 가출했다고 해서 갔어요. 갔더니 119에서 나왔더라고요. 나왔는데 그때 이야기가 그 친구가 이런 걸 하려면 경찰서에다 먼저 신고를 하고 이렇게 이렇게 협조를 구한다 그런 얘기가 있어서 이해가 안 돼서.
재화

이재화소방안전본부장

가출인 경우에는 가출인 신고는 경찰에 하십시오 아마 이렇게 안내를 해 줬을 걸로 생각합니다.

김종철위원

그런데 핸드폰을 가지고 갔기 때문에 찾았어요. 위치가 한 50m 전후 사이드 안에 들어있더만요. 그래서 한번 물어본 거고 방금 말씀드렸듯이 출동사유에 대해서 약간 내용을 달아주셨으면 하는 말씀을 드리고.
재화

이재화소방안전본부장

알겠습니다.

김종철위원

또 19쪽에 비상구 여타 우리 위원님들께서도 말씀을 주신 것처럼 최근에 입법이 되고 조례가 된 내용이죠?
재화

이재화소방안전본부장

예.

김종철위원

그런데 이 신고 건수가 몇 건이라고요? 한 9건?
재화

이재화소방안전본부장

이건 포상금을 5만원씩 지급한 건수가 9건 해서 45만원이 지급이 되었고요. 제가 기억하기로는 162건 정도가 아마 신고는 된 걸로 그렇게 제가 보고 있습니다.

김종철위원

주로 건수는 어디에 구체적인 내용들이던가요?
재화

이재화소방안전본부장

주로 일반적으로 업체, 그러니까 아까 말씀드린 다중이용시설 이런 데들이 대부분 많습니다.

김종철위원

아파트는 안 들어왔던가요?
재화

이재화소방안전본부장

아파트는 유모차 같은 걸 계단통로에 그런 데다 놓는 것을…….

김종철위원

제가 오늘 아침에 아파트 관련 신문을 보고 왔는데 마침 그 내용이더라고요. 아파트 관련 신문을 제가 보고 있는데 이 법이 발표되고 난 뒤에 이러이러한 신고로 인해서 상당히 심각하다 그런 내용들이 있는데 그건 계단에 그런 게 있으면 법에 걸릴 수도 있겠죠. 그러나 판단을 하셔서 보상을, 주로 그게 자전거가 도난이 많이 되다보니까 자전거를 엘리베이터에 싣고 갑니다. 딱 들면 들어져가지고 올라가는데 그런 문제에 잘 판단을 해서 포상이 어떤 단속이 될 수 있도록 해 주시기를 바라고요. 또 이러한 제도가 있어서, 물론 그렇지 않아도 여러분들의 주 업무가 예방이기 때문에 이런 어떤 공공 다중시설, 백화점, 음식점, 문화공간 이런 데에 여러분들이 어떤 방법인지는 모르겠습니다마는 순찰을 통해서 이런 걸 적발하겠지만 이런 제도에 의존하지 말고 실질적인 인명에 문제가 왔을 때 이런 게 하나의 백화점이라는 데 피난계단에 많이 적체하잖아요. 이런 부분은 강력히 단속을 부탁드린다는 말씀과 더불어, 또 한 가지는 이 업무와 관련된지는 모르겠습니다마는 옥상에 비상문의 개폐문제 이게 법률적으로 명확히 어떻게 되는 건지 답변을 해 주세요.
재화

이재화소방안전본부장

비상구는 당연히 언제든지 열려있는 상태여야 되고요. 또 누구든지 열고 나갈 수 있는 상태가 되어야 됩니다. 비상구가 비상구로써의 기능을 발휘하지 못한다면 결국 거기에서 화재사고가 났을 때 반드시 인명피해로 이어질 수밖에 없는 그런 불행이…….

김종철위원

그러니까 그것은 개괄적인 말씀이시고, 저는…….
재화

이재화소방안전본부장

아파트 옥상의 경우에도 당연히 비상구는 개방되어야 한다고 저는 그렇게 생각하고요. 법적으로는 아파트 최상층의 계단을 시건장치를 해도 처벌할 수 있는 근거는 없습니다.

김종철위원

근거는 없다?
재화

이재화소방안전본부장

그렇습니다.

김종철위원

그거 권고사항인가요?
재화

이재화소방안전본부장

저희들은 열어놓는 걸 지도를 하고 그러나 다른 부분의 안전, 예를 들어서 아파트 옥상에서 청소년들이 비행을 한다든지 이런 것들을 예방하기 위해서 주민들은 또 시건을 해 놓기를 원하고 있고요. 경찰이나 이런 쪽에서도 시건을 해 놓는 걸 굉장히 원하고 있는 그런 상황입니다. 따라서 행정목적이 소방기관과 경찰기관이 좀 같이 충돌한다고 볼까요? 그런 부분이 있을 수 있습니다.

김종철위원

본 위원은 어떤 것 때문에 질의하냐면 이 문제가지고 일선에 실무를 담당하고 있는 관리소장들이라든가 공공건물 내지는 일반 건물들도 다 옥상이 있잖아요? 이러한 소방법에 관련된 업종에 있는 사람이나 아니면 건물을 가지고 있는 도민들이 이런 불분명한 법적 해석으로 인해서 오해가 있어가지고 책임공방이나 이런 문제가 많이 시시비비가 문제가 되고 있다, 일선 현장에서. 그래서 그런 부분을 명확히, 법적으로는 안 해도 되나 우리 소방을 관장하는 업무자로서는 이것을 언제라도 탈출할 수 있어야 되기 때문에 개폐하는 게 좋겠다 이러한 법률적인 명확한 답변이 필요할 것 같아요. 왜냐하면 방금 말씀드렸듯이 그냥 주민들 간에 또 관리소장들 간에 관리업무로는 또 일반 건물을 가진 사람들 간에 이게 상당한, 여러분들도 그 내용을 민원이 있어서 아시겠습니다마는 혼선을 빚고 있다. 법에 저촉된다 안 된다 이런 문제 때문에. 그래서 정확한 어떠한 답변이 필요하다 저는 그렇게 보기 때문에 말씀드리는 겁니다.
재화

이재화소방안전본부장

그래서 위원님도 말씀하시고 차제에 각 소방서에 명확한 방침을 내려서 그 방침대로 적용이 될 수 있도록 저희들이 행정지도를 해 나가도록 하겠습니다.

김종철위원

그걸 정확히 해 주세요.
재화

이재화소방안전본부장

예, 알겠습니다.

김종철위원

또 아까 여러 위원님들께서 24쪽에 체험센터에 대해서 우려의 이야기와 좋은 이야기를 해 주셨습니다마는 저는 어떤 문제를 말씀드리고 싶냐면 준공 후 운영을 할 것 아닙니까? 운영비는 어느 정도나 예산이 들어갑니까?
재화

이재화소방안전본부장

지금 서울의 경우도 운영되고 있고요, 대구의 경우도 운영되고 있는데 무료로 입장을 시키고 있습니다.

김종철위원

그러니까 무료로 운영되지만 기계설비라든지 거기에 사람이라든지 이런 인건비라든지 모든 운영비가 어느 정도나 발생하느냐 이런 얘기죠.
재화

이재화소방안전본부장

저희들이 인건비, 운영비를 토털 하면 연 20억원 정도는 소요될 것으로 예상합니다.

김종철위원

그러니까 이걸 지어놓고 연20억원 정도의 도비가 나가는 거죠?
재화

이재화소방안전본부장

그렇습니다. 그런데 인건비는 아까 말씀드린 대로 총액인건비에서 중앙에서 일반교부세로 지원이 됩니다.

김종철위원

현재 1,571명 내에서 그리 파견 나가는 겁니까?
재화

이재화소방안전본부장

그렇습니다.

김종철위원

그럼 어딘가는 인원이 풍선효과…….
재화

이재화소방안전본부장

중복이 되게 되면 거기 운영인력에 대해서는 저희들이 인력증원을 통해서 증원을 해야 된다고 생각하고요. 그 인건비는 순수하게 우리 도비로만 반영을 하는 게 아니고 중앙에서 총액인건비에 산정이 되어서 약 85% 정도는 일반교부세로 지원이 되고 있습니다.

김종철위원

예, 알겠습니다. 이 부분이 꼭 필요하긴 필요하죠?
재화

이재화소방안전본부장

그렇습니다.

김종철위원

알겠습니다. 그리고 32쪽에 소방청사 이전신축사업에 있어서 제가 이 타이틀에 맞는가를 물어보려고 해요. 비응 119, 수성 119, 팔복 119 기존에 있는 것을 새로 신축하는 겁니까, 아니면 어디 있는 것을 이전하는 겁니까?
재화

이재화소방안전본부장

비응은 신축이고요, 그러니까 새로 짓는 겁니다. 새로 신설이라고 생각하시면 되겠습니다. 수성하고 팔복은 이전입니다.

김종철위원

이전이에요? 근처 어디로 이전하는 겁니까?
재화

이재화소방안전본부장

예, 그렇습니다.

김종철위원

저는 다 이게 신축인가 하고 여쭤봤습니다. 그리고 소방공무원들이나 모든 공무원 또 일반시민도 마찬가지입니다마는 음주운전에 대해서 각별한 홍보도 하고 합니다마는 우리 소방공무원분들이 민선4기에 있어서 음주로 인한 징계를 받은 분들이 여럿 있었죠?
재화

이재화소방안전본부장

예.

김종철위원

교육은 좀 철저히 하시나요?
저희들이 음주운전에 대한 것은 교육뿐만이 아니고 소방관서를 저희들이 상반기, 하반기 해서 연 2회 평가를 하고 있습니다. 관서평가에서 가장 심한 페널티를 주고 있습니다. 그래서 음주운전자 한 사람이 적발되게 되면 마이너스 5점을 줍니다.
알았습니다. 그 부분을 듣자는 게 아니라 아무쪼록 일반 모든 분이 마찬가지입니다마는 우리 소방공무원들은 그야말로 국가의 최일선이라고 볼 수 있습니다. 그래서 국민의 재산과 생명을 보호하고 그야말로 몸을 불살라서 하시는 존경해야 되는 그러한 분이라고 생각합니다, 여러분들을. 그러면서 항시 본 건물 외에도 화재가 났다든지 특수한 일이 발생하면 대기했다가 호출되면 다시 나가야 되죠?
재화

이재화소방안전본부장

그렇습니다.

김종철위원

이런 상황을 비춰봤을 때 쉬는 시간에 술을 안 먹을 수는 없겠습니다마는 그래도 이런 부분에, 또 주로 쉬는 날 운전하다가 술 드시고 책정에 걸렸겠습니다마는 그런 부분에 각별히 본부장님께서, 방금 여타한 그것 말고도 법적으로 근무평정이라든가 이런 데 있다라는 말씀을 주셨는데 금년에는 혹시 이런 건수가 있나요? 2008년도가 많았네요. 8건, 2007년도에 5건, 작년에는 1건이었는데 금년에 7개월째 되는데 있습니까?
재화

이재화소방안전본부장

금년 상반기에도 세 사람이 있는 것으로 알고 있습니다.

김종철위원

아무쪼록 많이 증가하지는 않습니다마는 이점 살펴 주시기 바랍니다.
재화

이재화소방안전본부장

알겠습니다. 저도 공무원이 음주운전을 한다는 것 자체는 거의 공무원이기를 포기하는 것으로 생각합니다.

김종철위원

알겠습니다. 두 번째로는 소방안전장비 비치문제로 소방관련 법규의 위반에 대해서 사기사건들이 종종 언론에 보도되는 바가 있는데 이런 여론에 대해서 본부장님 어떻게 생각하세요?
재화

이재화소방안전본부장

가끔씩 소방공무원이나 소방관계자를 사칭해서 소화기를 강매한다든가 소화기 충약을 강매한다거나 하는 그런 사례들이 종종 있습니다. 저희들도 소방검사를 할 때 그런 내용들을 업주들에게 고지를 시켜드리고 또 그런 것들이 저희에게 신고가 되게 되면 바로 저희들이 경찰관서에 신고해서 같이 출동을 합니다. 그래서 현장에서 현행범으로 체포를 하고 경찰에 인계를 하고 그렇게 하고 있습니다.

김종철위원

알겠습니다. 그래서 저는 어떤 이야기를 드리고 싶냐면 이런 부분이 사실은 범죄를 경찰이나 일반 사람들이 따라가지 못하죠. 발생하면 그걸 어떻게 잡을 것이냐, 어떻게 대책을 세울 것이냐는 것은 뒤에 후속적으로 나오게 되는데 이런 부분이 발생한다는 게 언론에 나오면 즉각적으로 문서를 만들어서 또 소방교육을 통해서 시민들에게 알려서 이런 부분이 예방될 수 있도록 했으면 하는 것이 저의 의견입니다.
재화

이재화소방안전본부장

예, 그렇게 하겠습니다.

김종철위원

그리고 소화기 생산업체가 많나요?
재화

이재화소방안전본부장

저희 도내에는 소화기 생산업체는 없고요, 아까 말씀드린 대로 소방용 기계기구 제조업체들이 전부 수도권에 밀집해 있습니다.

김종철위원

간략하게 2~3분 더 해 보겠습니다. 아까 소방장비에 대해서 문제있는 건 그 정도 하고요. 또 여러 위원님들께서 이슈화가 되니까 이야기합니다. 노후 소방장비에 대해서 여러 위원님들께서 좋은 이야기를 지적해 주셨고요. 저는 어떠한 것을 드리고자 하냐면 어제도 중앙뉴스에 나왔습니다. 이를테면 링스헬기사건이라고, 우리나라에 링스헬기라는 헬기를 수십 대 데려왔는데 거기에 대해서 보수업체가, 이를테면 반드시 보수업체가 장난을 쳤다면 여기에 헬기를 운전하는 분들이나 또 거기 종사자들과의 관계가 있겠죠. 그런 것처럼 우리도 지금 소방장비, 제가 자료에 보면 한 340대 되나요?
재화

이재화소방안전본부장

345대입니다.

김종철위원

거의 제가 아는 상식이네요? 이 막대한 장비가 있습니다. 주로 이게 차량이지 않습니까?
재화

이재화소방안전본부장

그렇습니다.

김종철위원

이런 부분에 대해서 유지 보수를 하는데 특정업체에다 맡겨서 하나요, 아니면 어디 공업사 아무데나 다니나요?
재화

이재화소방안전본부장

저희들이 차량을 정비할 수 있는 1급 정비소에 저희들이 가서 정비를 하고 있습니다.

김종철위원

그러니까 계약이 되어 있어요? 아니면 소방서마다 알아서 하는 겁니까?
재화

이재화소방안전본부장

소방서마다 운영을 하고 있습니다. 본부에서 일괄해서 계약하지는 않습니다.

김종철위원

소방서마다 거래하는 업체가 있다 이말이죠?
재화

이재화소방안전본부장

예, 아마 그렇게 거래를 하고 있을 겁니다.

김종철위원

그래서 전북소방본부 산하에는 그런 일은 없겠습니다마는 이점 항시 뒤따르는 것이 이런 것 아니겠습니까? 어떤 말씀인지 이해가 되시죠?
재화

이재화소방안전본부장

그런 일 없도록 본부장 각별히 노력하겠습니다.

김종철위원

더 이상 이야기를 안 하겠습니다. 철저히 어제 뉴스와 같은 그러한 일이 발생하지 않도록 감독, 우리 소방본부에서도 그 부분을 별도로 감사하고 그런 것은 본청 감사기구에서 감사를 받아요?
재화

이재화소방안전본부장

저희들이 감찰기능이 있습니다. 교육감찰계가 있어서요.

김종철위원

그러니까 우리 도청 감사계의 감사를 받나요?
재화

이재화소방안전본부장

예, 소방서는 도청 감사과의 감사를 받고요, 또 소방서는 이중으로 소방본부 외 교육감찰담당의 감찰활동에 응해야 됩니다.

김종철위원

더 이상 어떠한 것을 주지 안 해도…….
재화

이재화소방안전본부장

무슨 말씀인지 제가 잘 알겠습니다.

김종철위원

마지막으로 완주군에 있어서는 반절로 나눠서 완산소방서, 덕진소방서가 완주군까지 커버하죠?
재화

이재화소방안전본부장

예, 그렇습니다.

김종철위원

그런데 본 위원이 생각할 때는 완산소방서는 이쪽 남서쪽이라고 할까? 이쪽 완주군에 소방을 필요로 한 큰 건물이라든가 또 주민들이 사는 아파트라든가 이런 게 많지 않은데 덕진소방서 관할은 상당히 많잖아요. 예를 들어서 봉동의 첨단과학단지 내에는 현대자동차를 비롯해서 KCC 페인트공장이라든가 엄청난 협력업체들이 있는데 거기에 소방센터는 있죠?
재화

이재화소방안전본부장

예, 봉동센터가 있습니다.

김종철위원

그쪽에 소방서가 본 위원이 생각할 때는 반드시 필요하다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
재화

이재화소방안전본부장

저희 전라북도소방은 아시다시피 광역소방행정입니다. 따라서 저희들이 소방서 설치기준이라고 하는 게 있습니다. 소방서 설치기준에 의해서 소방서를 설치하고요, 소방서 설치기준에 들려면 인구, 소방대상물…….

김종철위원

인구가 기본이 얼마나 돼요?
재화

이재화소방안전본부장

기본적으로 50만을 기준으로 하고 있습니다.

김종철위원

아니, 소방서 하나 하는데 50만?
재화

이재화소방안전본부장

예, 만일에 덕진소방서 관할에서 소방서가 하나 더 생기려면 인구가 50만 이상이 되어야 되는데, 도시의 경우는 그렇습니다. 그러니까 저희들이 구가 분구가 되는 경우도…….

김종철위원

완주군은 군이잖아요.
재화

이재화소방안전본부장

물론 군지역은 별도로 기준이 되어 있습니다.

김종철위원

지금 완주군 같은 경우 인구가 계속 늘어나고 완주군 첨단과학단지 그 근방 공동주택단지에 벌써 아파트만 해도 5개 단지가 들어서서 인구가 1만명이 늘어났습니다. 그 집단만 해도 인구가 1만명이에요. 거기 앞으로도 아파트 예정부지가 한 5개 정도 더 있어서 많은 유입이 예상되는데 거기다가 아파트의 인구뿐만 아니라 공단이 엄청난 공단이 있는데 거기에 대해서 화재에 대해서 예방과 진압을 하기 위해서는 필요하지 않냐, 가까운 데. 예를 들면 덕진에서 거기까지 가려면 얼마나 걸립니까? 삼례나 봉동까지 가려면.
재화

이재화소방안전본부장

시간적으로는 저희들이 커버할 수 있는 범주 내에 있고요, 봉동에 저희들 안전센터가 있기 때문에 즉시 대응은 할 수 있는 체제가 되기는 합니다. 그런데 위원님 잘 아시다시피 완주군이 전주시를 둘러싸고 있는 형태가 되어서…….

김종철위원

둘러싸고 있어도 전체가 둘러쌓여 있는 게 아니라 삼례, 봉동이 70% 아닙니까? 그쪽이 70% 아닙니까? 5개 면이 다 거기에 있고. 그래서 한번 그런 부분도 점검해야 할 필요가 있지 않느냐 이렇게 생각합니다.
재화

이재화소방안전본부장

봉동이나 삼례지역에 대한 저희들이 소방력 운영을 내실 있게 해서 위험을 최소한도로 줄여나가도록 하겠습니다.

김종철위원

그리고 센터라고 했을 적에 똑같은 기준입니까? 예를 들어서 대, 중, 소가 따로 있나요? 그 기준도 있어야 할 것 아니에요.
재화

이재화소방안전본부장

예, 물론 농어촌에는 슬림센터라고 해서 아주 작은 규모를 운영하고 있고요, 큰 도시에는 당연히 센터가 크니까…….

김종철위원

그럼 봉동센터는 거기에 장비가 화학제품 같은 것을 만들고 그러니까 그런 것을 진화할 수 있는 그런 특수장비가 있나요?
재화

이재화소방안전본부장

봉동에는 제가 알고 있기로는 화학차는 없고요, 다만 저희들이 펌프차에도 화학액을 쏠 수 있는 조그마한 탱크들은 다 부착을 하고 있습니다.

김종철위원

저보다는 본부장님이나 여기 계신 관계자분들이 수십년간 이 업무에 종사하고 계시고 전문자료를 가지고 계시는데 전혀 지식이 짧은 본 위원으로서도 더 소방서를 만들기 어렵다고 한다면 봉동이나 이런 데는 특수한, 어쩌면 맨 공장 아닙니까? 아까 말씀드린 KCC 인화성 물질을 다 가지고 있잖아요. 그러면 우리 본부장님께서 더 연구를 하셔서 그쪽에는 수동식의 펌프 이런 게 아니라 그야말로 화학차라도 한 대 대비하고 있다고 한다면 얼마나 사업을 하시는 분들이 안전하시습니까? 그런 부분을 앞으로 검토해 주시기 바랍니다.
재화

이재화소방안전본부장

알겠습니다. 소방력 배치는 소방수요에 따라서 적정하게 해 나가도록 하겠습니다.

김종철위원

아니, 저는 장비를 말씀드리는 거라니까요.
재화

이재화소방안전본부장

그러니까 인력과 장비를 다 합쳐서 저희들이 소방력이라고 말씀드립니다.

김종철위원

검토해 주십시오.
재화

이재화소방안전본부장

알겠습니다.

김종철위원

이상입니다.
계철

조계철위원장대리

김종철 위원님 수고하셨습니다. 본부장님께 부탁말씀 하나 드리겠습니다. 존경하는 최정태 위원님과 김대중 위원님께서 자료제출 요구한 것은 신속하게 제출을 하시되 투명하고 정확한 자료를 주셔야지 저희 위원님들과 소방안전본부 간에 불신의 벽이 없어집니다. 불신의 벽이 이루어지게 되면 향후 이루어지는 인사, 예산 이런 전체 분위기들이 불편할 수가 있으니까 그점 유념하시고요. 저는 짧게 한 가지만 질의드리도록 하겠습니다. 소방헬기 운영에 관한 내용인데 작년 행정사무감사 내용을 보면 행정지원 비중을 차지하고 있는데 그 이유는 어떤 이유 때문에 그런지 짧게 답변해 주시기 바랍니다.
재화

이재화소방안전본부장

아까 말씀드렸다시피 새만금과 관련한 투자 이런 것들이 주로 있고요. 도정홍보를 위한 촬영 이런 것들이 행정 쪽에 소요되는 거고요. 올해 상반기에 소요된 것을 보면 실제로 행정지원이나 항공촬영 합쳐서 12건 정도밖에 안 됩니다. 작년에도 12건 정도밖에 안 되고요, 그렇게 많은 수가 차지하고 있지는 않습니다.
계철

조계철위원장대리

그러면 소방헬기 1시간 운영에 따른 유류비는 어느 정도 되죠?
재화

이재화소방안전본부장

실제로 항공료가 ℓ당 쌉니다. 생각보다 비싸지 않거든요. 지금 한 800원대 정도밖에 안 됩니다. 휘발유 절반가격밖에 안 돼요. 왜냐면 세금도 아니고요. 휘발유는 많이 쓰지만 항공류는 항공기밖에 안 쓰기 때문에 용도가 적어서.
계철

조계철위원장대리

1시간 쓰는 양은?
재화

이재화소방안전본부장

1시간에 약 항공류 드는 것만 저희들이 21만7천원 정도로 계산되고 있습니다.
계철

조계철위원장대리

1시간에 21만7천원?
재화

이재화소방안전본부장

예, 기름값만 그렇습니다.
계철

조계철위원장대리

지난번 유종근 지사님 때…….
재화

이재화소방안전본부장

그때 말썽이 되고 그래서 저희들이 그 부분은 극력 자제를 하고 있습니다.
계철

조계철위원장대리

그러한 지적이 또다시 이루어지면 도민의 불신감이 있을 수도 있고 예산낭비 우려도 있으니까 되도록이면 소방 본연의 업무에 집중할 수 있도록, 소방화재 및 그다음에 인명구조 쪽을 집중할 수 있도록 그쪽을 개선하여 주실 것을 부탁드리겠습니다.
재화

이재화소방안전본부장

유념하겠습니다.
계철

조계철위원장대리

다음 질의하실 위원님들 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 소방안전본부 소관 2010년도 하반기 주요업무보고 청취의 건을 마치도록 하겠습니다. 중식을 위하여 오후 2시까지 정회를 선포합니다.

12시13분 회의중지

14시33분 계속개의

병서

조병서위원장

성원이 되었으므로 회의 속개를 선포합니다. 2. 인재육성재단소관2010년도하반기주요업무보고청취의건
의사일정 제2항 인재육성재단소관2010년도하반기주요업무보고청취의건을 상정합니다. 이영덕 사무국장께서는 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

전라북도 인재육성재단 사무국장 이영덕입니다. 존경하는 행정자치위원회 조병서 위원장님 그리고 여러 위원님. 앞으로 도민의 복리 증진과 지역 발전에 의정활동을 앞두시고 우리 전라북도인재육성재단에 깊은 애정과 지원을 부탁드리면서 기 제출해 드린 보고서에 의하여 2010년도 주요업무 추진 사항을 보고드리겠습니다. 보고에 앞서 오늘 이 자리에 참석한 전주장학숙과 서울장학숙 원장님을 인사드리도록 하겠습니다. 먼저 서울장학숙 이명우 원장입니다. 다음은 전주장학숙 구문기 원장입니다. 먼저 보고서 2쪽입니다. 보고 순서는 재단 일반현황, 2009년도 주요실적, 2010년도 비전과 전략, 2010년도 주요업무 순으로 보고를 드리겠습니다. (보 고) (전라북도인재육성재단 소관 2010년도 주요업무추진상황보고서는 끝에 실음) 이상으로 인재육성재단의 2010년도 주요업무 추진상황을 보고렸습니다. 자세한 사항은 위원님들께서 질의해 주시면 성실히 답변드리도록 하겠습니다. 감사합니다.
병서

조병서위원장

사무국장님 수고하셨습니다. 이어서 질의하실 위원께서는 질의하여 주시고, 이영덕 사무국장께서는 성실하게 답변해 주시기 바랍니다. 이계숙 위원님 먼저 해 주십시오.
계숙

이계숙위원

이계숙 위원입니다. 사무국장님을 비롯한 이하 직원분들 수고 많으십니다. 6쪽에 보면 주요시설해서 서울장학숙에 수용인원이 372명입니다. 맞습니까?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 맞습니다. 청운관까지 합쳐가지고요.
계숙

이계숙위원

그러면 22쪽에 나와 있는 장학숙 운영 관련해서 보면 서울에 308명으로 되어 있거든요, 수치가 어디가 맞습니까?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

그 이유는 청운관이 64실이 있습니다.
계숙

이계숙위원

이 숫자를 포함한 숫자가....
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 합계는 포함이 되어 있고, 6쪽에 보면 밑에 본관 기숙사가 308명, 청운관이 64명 이렇게 표시를 해놨습니다.
계숙

이계숙위원

제가 말씀드리는 이유는 서울장학숙 들어가는 게 서울대 들어가는 것보다 더 어렵다고 하더라고요.
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 시설이 한정되어 있어서요.
계숙

이계숙위원

전라북도에서 나름대로 인재가 서울에 올라가는 것 아니겠습니까? 그래서 신입생에 한해서는 어떻게 장학숙 내부의 규칙을 개정해서라도 인원을 늘릴 수 있는 방안이 없는가 해서요.
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

장학숙 인원을 늘리려면 거기에 건물을 증축하거나 그렇지 않으면 새로운 건물을 지어야 하는데 거기가 주택지로 되어 있어서 더 이상 건물을 증축할 할 수 없는 그런 여건입니다. 마침 전주에서 서울 구기동 전주장학숙에 88명인가 금년부터 들어갔거든요, 그 문제가 있었고, 그리고 남원도 서울에다 추진을 하는 것으로 해서 지금 설계까지 한 것으로 알고 있습니다.
계숙

이계숙위원

전주에 있는 것은 전주에 있는 것이고, 이건 서울에서 생활하는 학생들을 위한 장학숙이잖아요. 그러니까 서울에다 조금 더 많은 인원이 들어갈 수 있도록 그러한 조치를 취해달라는 의견입니다. 최대한 할 수 있으면.
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

일단 장학숙 운영은, 왜냐 하면 저희가 전라북도 위탁을 받아서 하고 있거든요. 도에 말씀드려서 앞으로 점차적으로 연구를 해보는 방향으로 하겠습니다.
계숙

이계숙위원

그러면 지금 현재 서울장학숙을 제외하고 많은 인원 수용하기 위해서는 신축공사도 생각해볼 수 있는데, 공사비용이 얼마나 많이 들어갑니까?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

지금 현재 첫째는 현부지에 더 이상 확충시킬 수가 없고요.
계숙

이계숙위원

그동안에 의견이 많이 있었을 것 같은데 거기에 대한 대안을 전혀 생각하지 않으셨다는 말씀이신데?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

아니요. 시설만 많이 해주면 저희 입장으로서 학생들도 많이 수용하고 좋죠. 그런데 여러 가지 전라북도 방침이.....
계숙

이계숙위원

전북을 이끄는 인재이기 때문에 거기에 대한 방안을 마련해 주시고요.
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 알겠습니다.
계숙

이계숙위원

사실 저는 생각을 한 번 해 봤는데요. 서울장학숙에 인재를 많이 보냄으로써 전라북도의 젊은 인재가 빠져 나간다 그렇게 생각해도 되겠습니까?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

아니요, 반드시 그것만은 아닙니다.
계숙

이계숙위원

제가 왜 그런 생각을 해 봤냐면요. 지금 전라북도에서도 인구 유출을 막기 위해서 노력하고 있고 많은 또 인구를 들여오기 위해서 일자리 창출에 신경 쓰고 있는데, 고등학교를 졸업하고 서울에 올라가는 그 인원 수하고 다른 여타의 도시에서 전라북도에 들어오는 수하고는 나름대로 차별이 있을 것 같아요. 그렇다고 한다면 과연 서울에다가 장학숙을, 제가 이율배반적인 관계가 있기 때문에 반대로 생각해 봤는데. 또 그렇다고 한다면 이 서울장학숙 운영하는 게 과연 그런 측면에서 봤을 때 옳은가? 아니면 어차피 우리가 인재육성하고 서울에 장학숙 설치했기 때문에 거기에서 배출되는 인원들이 학교를 졸업하면 기업에 취업할 때 전라북도에 있는 기업에 입사할 수 있도록, 그래야 서울에 가서 많은 것을 배워와서 다시 고향에 돌아와서 나름대로 전북발전을 위해서 일할 수 있는 기회가 되지 않을까 그렇게 생각해 봤는데 이 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

위원님 말씀에 일리가 있습니다. 왜냐 하면 저희가 장학숙을 운영하는 데 있어서 전라북도 학생들이 전부 서울로 가주기 위해서 서울장학숙을 저희가 건립해서 한 것은 아닙니다.
계숙

이계숙위원

어떻게 생각하다 보니까 그렇게 결과가 도출될 수 있다는 말씀이거든요.
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

그런 것은 아니고요. 가정이 어려운 형편에 있는, 서울에 가서 하숙하고 하려면 보통 70~80만원 줘야하거든요. 그런데 장학숙은 15만원만 내면 숙식을 해결할 수 있기 때문에, 그래서 학생들도 성적 50%, 가정환경 50%입니다. 그래서 가정형편이 어려운, 공부는 잘하고 가정형편이 어려운 학생들을 위한 것이지 학생들이 전부 서울로 가기를 종용하기 위해서 한 건 아닙니다.
계숙

이계숙위원

그만큼 유출되는 만큼 다시 전라북도에 돌아와서 환원할 수 있는 방안이 강구됐으면 좋겠고요. 그와 연관해서, 지금 사무국장님께서 말씀하신 자료 쪽수하고요 저희가 가지고 있는 쪽수가 상이합니다. 맞습니까? 페이지 수가 조금 틀린데요. 저희가 가지고 있는 자료는 27쪽인데 혹시 사무국장님께서 가지고 계신 자료 쪽수가 맞을지 모르겠습니다. 27쪽 장학출신 사후관리.
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

맞습니다.
계숙

이계숙위원

앞에서 제가 말씀드린 부분과 일맥상통하는 내용인데요. 지금 사후관리가 미 졸업자까지는 장학숙에 있기 때문에 관리가 되는 것 같아요. 사후진출자에 대해서 관리자 추진 중, 미파악 이게 거의 비등하거든요. 이 미파악은 무엇입니까?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

저희가 1992년도부터 18년 정도 됐거든요. 그동안 사후관리를 못했습니다. 그런데 몇 년 전부터 사후관리를 해왔는데, 연락이 안 닿는 부분이 있습니다. 왜냐 하면 당시 18년 전에는 우리 도내에 살다가 서울의 장학숙에 입사해 있었는데 이분들이 직장 잡아서, 한마디로 부산에 직장을 잡아 있는 분들도 있을 것이고 서울에 있는 분도 있을 것입니다. 당초 우리 전라북도에서 학교 다녔을 때 주소 있죠. 그 집으로 연락하면 연락이 안 닿아요. 그래서 파악이 안 되는 부분입니다.
계숙

이계숙위원

그러니까 결국은 사후관리를 함으로써 장차 전라북도 발전을 위한 역할을 유도하겠다?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예.
계숙

이계숙위원

그러면 지금 국장님 말씀하신 것은 사후관리가 안 됐다는 말씀이거든요.
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

저희가 또 파악한 부분은 있습니다. 그분들에 대해서는 중견정도는 되어 있거든요. 관리층까지는 안 되어 있고요.
계숙

이계숙위원

이게 1년 단위로 배출될 것 같아요. 4학년이 취업을 한다거나 4학년이 졸업하게 되면 당연히 배출될 것 같은데. 연말연시에 자료가 충분하게 관리가 된다면 이렇게 미파악과 추진 중인 사람이 거의 반절을 넘을 것이라고 생각 안 하거든요. 그 부분에 대해서는 조금 관리를 차질없이 해주셔야 될 것 같고요. 이 사후관리가 잘 되어야만 전북의 인재로서, 나중에 우리 전라북도에서 필요한 부분은 요청해서 서로 윈윈하는 관계가 되지 않을까 싶은데, 아무튼 사후관리가 철저히 되어야 한다고 보고요. 지금 청운관에서 배출된 인원은 통계가 나온 것 같은데, 장학숙에서 생활했던 학생들이 기업체를 간다든가 공무원이 된다거나 고시생이 된다거나 이러한 현황 파악이 전혀 안 됐나요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

다 되어 있습니다.
계숙

이계숙위원

그러면 그 자료를 저한테 제출해 주시기 바랍니다. 여기 현황에는 고시출생만 통계가 나와서요.
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

서울장학숙에 공무원, 법조계, 교육계, 공기업해서 다 있습니다.
계숙

이계숙위원

그 자료를 주시기 바랍니다. 이상 마치겠습니다.
병서

조병서위원장

이계숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 최정태 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
정태

최정태위원

최정태 위원입니다. 한 가지만 여쭤보겠습니다. 글로벌해외연수 인재육성의 건에 대해서 물어보겠습니다. 실적들을 보니까 일반장학금이 80명, 근로장학금 60명, 기능장학금 74명, 생부장학생이 약 80명 이렇게 되어 있네요.
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예.
정태

최정태위원

이 사람들이 다 글로벌해외연수생들인가요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

아니요, 글로벌 해외연수생이 아니고요. 저희가 기본재산에서 이자가 나오는 과실 가지고 저희가 고등학생, 고등학교 근로장학생 같은 경우 낮에 산업체에서 일하고 저녁에 공부하는 아주 불우한 고등학생들이 있습니다. 그 고등학생들에 대해서 산업체특별학급으로 지정되어 있거든요. 그 학생들에게 큰 돈은 아니지만 1년에 50만원씩 저희가 지급하는 장학금이고요. 그 다음 기능장학생 있죠. 기능장학생은 매년 전문계고등학교 메달 획득했을 경우 그 학생들에게 지급하고. 생활보장장학생 같은 경우는 농촌에, 주로 시골에 많이 있습니다. 생활이 어려운 국민기초생활수급자나 어려운 가정의 학생들, 장애자 이런 학생들이 시·군에서 선발되면 저희가 1년에 50만원씩 지급합니다, 장학금으로요.
정태

최정태위원

금액의 차이가 너무 많아서 그래요. 일반장학금은 200만원이나 주고....
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

그것은 대학생이고요.
정태

최정태위원

생부장학생은?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

생부장학생은 50만원씩입니다.
정태

최정태위원

30만원이고만.
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

당초 30만원이었는데 지난 번 의회 행정자치위원회에서 50만원으로 올려야 할 것 아니냐 그래가지고 50만원으로 올리는 것으로 했습니다.
정태

최정태위원

생부장학생은 더 많이 줘야지 너무 조금 주는 것 아닌가 싶어서요. 그렇잖아요. 어려운 사람들을 많이 줘야지 어려운 사람들은 조금 주고….
병서

조병서위원장

더 올려야지.
정태

최정태위원

그리고 글로벌해외연수에 대해서 물어볼게요. 이 선발 요건은 어떻게 됩니까? 점수로 무엇 따지고 무엇 따지고 그랬는데.
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

선발기준은요 초등학생하고 고교생하고 대학생하고 다른데요.....
정태

최정태위원

전라북도 안에 있는 학생들로 해서?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 전라북도 학생들만 해당이 됩니다.
정태

최정태위원

전체요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 타 시·도에서 학교 다니는 학생들은 해당이 안 됩니다.
정태

최정태위원

이것을 바라보는 일각의 시각이 “조기 엘리트교육 아니냐?” 이런 얘기들을 하는데, 지금 현재 교육 추세하고 이것은 맞지 않는 것 아니냐 이런 시각도 있는데 어떻게 생각하세요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

바라보기에 따라서 나름대로 그렇게 생각할 수 있는 데요. 지금 대부분 보면 영어 관계가 거의 외국에서 유학을 초등학생부터 하는 것이 대도시 같은 경우 보편화되어 있습니다. 가면 갈 수 록 이게 늘어나고 있거든요. 저희가 이 사업을 하다보니까요 초등학교 5학년, 6학년 때가 가장 감수성이 빨라서 현지 적응을 제일 빨리합니다. 대학생만 하더라도 외국에 나가면 그쪽의 문화나 홈스테이에 적응하려면 3개월 걸리거든요. 그런데 초등학생 5, 6학년은 굉장히 빠릅니다. 대부분 외국에 한 번 다녀온 학생들에 대해서는 앞으로 영어를 공부하는 데 큰 문제가 없을 것으로 학부모들이 그렇게 생각하고 있습니다.
정태

최정태위원

얼마동안 보내는데 영어가 그냥 한 번 갔다오면 아무 걱정이 없어요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

이런 문제가 있습니다. 대부분 국내에서 학교선생님들한테 영어 수업을 받고 할 때 우리 국내에서는 잘 알아들었는데 현지에 가서 그쪽 주민들이 얘기하면 귀에 잘 안 들어옵니다. 그런데 한 2주 정도 지나면 적응되어서.....
정태

최정태위원

잘 알겠고요. 2010년도 예산이 얼마죠?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

도비가 20억원입니다. 시·군이 14억원해서 총 34억원입니다.
정태

최정태위원

지금 연수인원이 보니까 665명인데, 맞아요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 665명 현재 뽑았습니다.
정태

최정태위원

전라북도 전체 학생들 생활수준이나 이런 것을 봤을 때 일부 이 안에 들어가기 위해서는 사전에 공부를 많이 하고 영어를 잘해야 되고 여러 가지 요건이 많은데, 이 요건을 맞추기 위한 것이 또 있어요. 일반학생들은 갈 엄두조차 내지 못 냅니다, 어려운 학생들은요. 그래서 지사께서 얘기하는 이것이 선심행정이 아니냐 이런 얘기도 지금 나오고 있고, 또 한 가지 교육의 새로운 부익부 빈익빈 아니냐 저는 그렇게 생각합니다. 진짜로 어려워서, 이제 무료급식한다고 하니까 큰 문제는 없지만 점심도 못 먹고, 점심때 어디 가야할지 모르는 학생들이 수도 없이 많은데 이러한 사람들을 도외시하고, 그래도 여기에 선출되려고 하면 최소한 영어 몇 년 학원이라도 다녀야 하고, 그러한 사람들은 우리가 돈을 안 줘도 자기 자비로 해외연수갈 수 있는 사람들이 거의 80~~90% 넘습니다. 그렇지 않아요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

생각하시기에 따라서 조금 틀릴 수 있는데요. 저희 연수의 큰 목적은 자라나는 청소년들이.....
정태

최정태위원

내용은 알고 있어요. 또 드릴 말씀 있어요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

이 문제에 대해서 학부모님들 설문조사해 보거나 학생들 여러 가지 여건에 대해서 그동안.....
정태

최정태위원

좋은 쪽만 생각하지 마시고 소외받는 쪽도 생각해 보세요.
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

그것은 저희가 별도로....
정태

최정태위원

그리고 이 예산에 보면 국민기초 20% 뽑는다고 하는데 20%면 몇 명이에요? 한 100명 돼요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

저희가 65명 뽑았습니다.
정태

최정태위원

차라리 전체 국민기초생활수급자의 학생에 의해서 이 사람들을 다 보낸다면 더 많은 예산도 얼마든지 좋겠습니다. 그런데 국민기초생활수급자 학생들하고 일반학생들 80%를 놓고 국민기초생활 학생들 20% 같이 교육을 시켜보세요. 거기에서 또 어떤 괴리가 발생하겠는가 한 번 생각해 보세요. 거기에서도 부익부 빈익빈이 따로따로 생깁니다. 그러면 좋은 취지를 가지고 우리가 돈을 쓰면서 그 어린 가슴에 멍을 들게 만드는 그러한 것을 우리 스스로가 만드는 것 아닌가 이런 생각도 듭니다. 그러니까 이런 폐혜가 어디에 있는가 그것도 생각하시고, 극복할 수 있는 방안이 무엇인가 한 번 생각해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
병서

조병서위원장

최정태 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님 질의하여 주십시오. 김종철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김종철위원

김종철 위원입니다. 쪽수가, 아까 이계숙 위원님께서 얘기했는데요. 국장께서 보고한 쪽수는 한 장씩 틀렸어요. 그런데 지금은 맞는다는 것이 무슨 말인가 모르겠네. 아까 보고하실 때 우리하고 한 쪽수가 틀렸어요.
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

죄송합니다.

김종철위원

그래서 이게 맞는가 모르겠어요. 4쪽입니다. 기본재산에 있어서 조성액이 약 100억원이네요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

103억 3,300만원입니다.

김종철위원

정말 많은 분들이 성금도 내주시고 일반 시·군에서 기금을 만들어서 103억3,300만원이라는 것을 만들었는데, 지금 전북은행과 농협에 각각 넣고 있네요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 그렇습니다.

김종철위원

해마다 그렇습니까, 아니면 경쟁을 시키나요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

아니요, 당초에는요 저희가 50대 50으로 농협 50%, 전북은행 50% 넣었습니다. 그런데 작년엔가 의회에서 “우리 지방은행을 살려야 할 것 아니냐? 지방은행에 더 넣었으면 좋겠다.” 그런 제의가 있어서....

김종철위원

의회에서 지방은행을 우대하고 지방경제를 살리기 위해서?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예.

김종철위원

본 위원도 그에 일정부분 동의하지만도, 제일 중요한 것은 이자수입이란 말입니다. 이 장학금이라는 것은 기금을 가지고 이자로써 운영하는 것 아니에요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 그렇습니다.

김종철위원

그런데 타 시중 은행과 비교했을 때 이자는 적정했나요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

저희가 통장을 5개로 해서 전북은행 3개, 농협 2개로 들어가고 있는데요. 만기기간이 되면....

김종철위원

아니 본 위원은 국민은행도 있고 외환은행도 있고 이러한, 꼭 그러한 은행에 하라는 것은 아니지만 그런 1금융권과 비교했을 때 떨어지지 않느냐 이 말이죠, 이자가.
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

그렇게 떨어지지는 않습니다. 저희가....

김종철위원

더 주는 곳이 있으면 해야 하는 것 아니냐 그런 생각입니다.
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

이렇게 하고 있습니다. 만약 농협에서 5% 준다고 하고 전북은행에서 5.1% 준다고 하고, 만약에 국민은행에서 5.2~5.3% 준다고 했을 때 저희가 일단 다 파악을 합니다. 그랬을 경우에, 아까 두 군데 중에서 전북은행이 낮잖아요. 이 은행에서는 5.3% 준다고 하니까 5.3%로 올려라 그런 식으로 저희가....

김종철위원

그러니까 그러한 나름대로 핸들링을 해가지고 이런 정도로?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예.

김종철위원

그러면 연 몇 %나 되나요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

저희가 시기별로 이율 비율이 다릅니다.

김종철위원

그렇죠. 한국은행의 콜금리에 의해서 틀릴 수가 있죠. 그러니까 은행은 지방은행과 농협을 했는데, 어떤 이자에 있어서는 우리 도에서 나름대로 최대한 요구한 바에 응해줬다 이 말이죠?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 그렇게 하고 있습니다.

김종철위원

사실인지 모르겠어요.
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

사실입니다.

김종철위원

그렇게 해서 이자가 약 3억 3,100만원 정도 나오나요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

통상적으로 이자가 1년이면요 한 5억원 정도 나옵니다.

김종철위원

아, 4~5억 정도 나오죠?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 그 정도 나옵니다.

김종철위원

그래서 3억3,100만원을 장학금으로 줬다 그 말이죠?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 그렇죠. 지금까지 33억입니다.

김종철위원

33억원?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 2009년도부터 지금 현재까지 33억원. 이자로만 해가지고 현 상태입니다.

김종철위원

그러면 1,600명이나, 고교생 1만2,949명인데....
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 그동안 누계실적입니다.

김종철위원

작년으로 말하면 얼마씩이나 줘요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

지금 대학생은 200만원 줍니다. 상반기에 100만원 하고 하반기에 100만원. 그리고 고등학생의 경우는 보고드린 바와 같이 50만원씩 주고 있습니다.

김종철위원

적지는 않습니다.
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예.

김종철위원

그리고 5쪽입니다. 이사회 사무국. 지금 사무국의 직원이 29명이네요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 전체적으로 서울과 전주를 합쳐서 그렇습니다.

김종철위원

우리 여기 사무국은 어디에 있습니까?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

사무실이 없어서 청내에 있습니다.

김종철위원

우리 도청 내에 있다는 얘기죠?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예.

김종철위원

지금 뽑을 때 선발은 어떻게 합니까?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

저희가 공채로 뽑고 있습니다. 저희가 선발 공고를 내서....

김종철위원

어떤 방법으로요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

인터넷에 저희가 선발 공고를 내고 도청의 시험관리하는 고시쪽 홈페이지를 이용해서 거기에 선발 공고를 내서 신청 접수가 되면 저희가....

김종철위원

알았습니다. 그런데 실질적으로 공채는 몇 명이나 돼요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

최근에는 전부 공채합니다. 일체 저기를 않습니다.

김종철위원

최근이면 몇 년도를 말합니까?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

2008년도.

김종철위원

1년 몇 개월 밖에 안 됐네요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

저희가 규정을 고쳐버렸습니다.

김종철위원

왜 그랬어요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

그전에는 이사장이 임용하도록 되어 있거든요.

김종철위원

왜 그렇습니까?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

아무래도 공채를 하다 보면 우수인력이 뽑아지는 경우가 있기 때문에….

김종철위원

그런 거였나요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예.

김종철위원

그런 것보다는 도지사의 영향력으로 인한 채용 등등 그런 것 때문에 그런 것 아니에요? 그런 것이 컸겠죠. 그런 부분이 있다보니까 공채로 2008년부터 했다 그렇게 생각이 되는데, 그렇습니까?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

2008년도부터 저희가.....

김종철위원

왜냐 하면 본 위원이 파악하기로 29명 중에 공채는 8명 밖에 안 돼요.
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 그렇습니다. 그 이전에는 1992년부터 해왔기 때문에 그때는 이사장이 그냥 채용을 했었거든요.

김종철위원

이사장 임명을 누가 하죠?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

이사장은 이사회에서 하도록 되어 있습니다.

김종철위원

지사나 이런 분들의 상위에서 재청합니까 아니면.....
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

아니, 그런 것은 없습니다.

김종철위원

그냥 이사회에서 공모해서?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예.

김종철위원

그러면 아무나 출마할 수 있는....
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

당초에 법인이 설립되고 나서 처음에는 이사장이 도지사였습니다. 그리고 교육감 이런 분들로 구성되어 있었는데 저희가 2006년도부터 이사장을 지금현재 지사님이.....

김종철위원

이사 현황은 어느 분들입니까?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

이 뒤에 명단이 나옵니다.

김종철위원

알겠습니다.
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

서울장학숙 원장님, 답변하세요. 서울에 인원이 12명이네요?
명우

이명우서울장학숙원장

11명이에요.

김종철위원

보고서에는 12명으로 나와 있는데?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

원장까지입니다.

김종철위원

그러니까 총인원이 12명이라 이거죠?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예.

김종철위원

인원이 적정합니까?
명우

이명우서울장학숙원장

예.

김종철위원

부족하지 않아요? 뭐 다다익선이겠죠. 많으면 많을수록 좋고요. 현재로서는 적정한가요?
명우

이명우서울장학숙원장

예.

김종철위원

국장님, 사무국에 6명 있죠?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

저까지 6명입니다.

김종철위원

우리 사무국에서 하는 일은 어떤 거예요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

저희가 글로벌해외연수 프로젝트가 굉장히 큽니다. 그래서 그 일을 하고 있습니다.

김종철위원

사무국 직원이 많다고 생각하지 않습니까?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

저희가 서울장학숙, 전주장학숙 여러 가지 자금관리 이런 관계도 있기 때문에 적정하다고 생각합니다.

김종철위원

적정하다고 생각해요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예.

김종철위원

5쪽에 보면 1년에 약 95억원 정도의 세입과 세출이 나오네요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예.

김종철위원

여기에 보면 도비지원이 약 65억4천만원, 그리고 이자가 한 4억4,500만원, 지금 부담금이 10억2,900만원인데 이 부담금이라는 것이 학생들이 자비로 내는 식대죠?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예.

김종철위원

월 15만원입니까?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 15만원입니다.

김종철위원

전주는 얼마이고 서울은 얼마입니까?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

똑같습니다.

김종철위원

형평이 좀, 서울이 더 물가상승때문에 더 많아야 하는 것 아닌가 모르겠네. 그러면 이게 언제부터 15만원이고 언제까지는 얼마였나요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

2004년도부터 15만원이었습니다.

김종철위원

2004년이면 지금 6년째 15만원이네요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

식사대를 자꾸 올릴 수 있는, 왜냐면 식대를 올리면 학생들이 부담되기 때문에 가급적이면....

김종철위원

그러면, 저는 이 제도 좋다 이거죠. 이 보다 더 어렵고 한 학생들도 서울에 가서 자취하고 하숙하고 하는데 매년 물가상승률에 의해서 자부담이 되는데 이런 부분도 조금씩은 현실화시켜서 나름대로, 많이 올리는 것은 아니더라도, 지금 6년째 동결이단 말 아닙니까?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예.

김종철위원

그 학생들, 물론 어려운 학생들도, 물론 기초생활보호대상자 이러한 학생들이야 정말 단돈 15만원도 큰 돈이죠. 그러나 지금 여기 성적하고 가정형편을 봐서 한다고 했죠?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예.

김종철위원

어느 정도 가정형편에 의해서 뽑나요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

저희가 성적하고....

김종철위원

성적은 놔두고 세금이랄까 이런 거요.
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

이 정도 되면 생활이 굉장히 어려운 사람들이 들어옵니다. 저희가 재산세, 의료보험 관계로 하기 때문에 재산세 많이 내거나 의료보험 많이 내는 사람은 탈락이 됩니다. 산출시스템이 있어서. 그리고 식사관계는 지금 현재 15만원 정도면 거의 우리 학생들한테 부실하다 이런....

김종철위원

지금 잠자는 방이나 생활관이나 아니면 식사 수준은 어느 정도라고 봅니까?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

학생들이 만족할 수 있는 정도입니다.

김종철위원

저는 우리 도비도 더 줄 수 있으면 더 줘야 되고, 인재를 키우는 곳이니까. 본인 부담도 단돈 1만원 더 낸다고 해도 이런 부분이 월등히 좋아진다면 적정한 금액은 나름대로 받을 필요도 있다. 왜냐 하면 15만원정도면 상당히 적은 편이거든요. 그런 부분 한 번 이야기를 드리는 것이고. 또 여기 과년도수입이라는 것이 뭐예요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

저희가 부가세 신고를 하면, 저희가 공익법인이기 때문에 그 다음연도에 세무서의 환급을 받습니다. 그래서 환급받은 액수하고 그리고 저희가 또....

김종철위원

그러니까 식자재나 이런 것 구매하면서 그렇다는 것인가요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

그렇죠.

김종철위원

식자재는 대부분 부가세가 안 되죠?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

물건을 샀을 경우에, 장학숙의 필요에 의해서 어떤 물건을 사잖아요. 부가세 신고한 후에 세무서에서 그 다음연도에 주거든요. 그리고 또 한 가지는.....

김종철위원

부가세 환급금이 지금 1억 1,800만원이네요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 그렇습니다. 부가세 환급금하고 12월달에 학생들이 15만원 내는 거 있죠? 이걸 12월달에 못내는 학생들이 있습니다. 그래서 그 다음연도 1월 초에....

김종철위원

그 정도 되니까 그러지 이 부가세 환급을 1억 1,800만원 받는다고 하면 사업을 적어도 15억 이상 해야만 이 정도 받는데, 환급을.
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

저희가 한 7~8천만원 정도 받고 있습니다.

김종철위원

그리고 세계잉여금이 13억 6,700만원인데 이게 이월된 금액입니까?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

계속 이월된 금액입니다.

김종철위원

계속 이월된 거예요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 저희가 2008년도에 서울장학숙 집행잔액 이월된 것도 있고요....

김종철위원

그러면 이것은 어디에 넣고 쓰나요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

세계잉여금은 세입에서 남으면 금년도 예산 편성할 때, 그러니까 내년도 예산 편성할 때 가급적이면 우리가 도비를 덜 받고 여기에서....

김종철위원

세이브시킨다 이 말이죠?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예.

김종철위원

그렇다 하더라도 세계잉여금이 13억6천만원이란 정도, 아껴서 써서 그런지 아니면 과다예산 책정해서 넘겨 받은 것인지, 어떻게 생각하시나요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

과다는 아니고요. 저희가 2008년도에 서울장학숙 3억3천만원은 2008년도 것을 2009년도로 또 받았습니다. 전주장학숙 역시 그러고, 2008년도까지 합쳐져서 그렇고만요.

김종철위원

그렇다고 하더라도 본 위원이 봤을 때 1~2억도 아니고 13억6,740여만원이 세계잉여금으로 넘겨졌다고 한다면 적지 않다. 본 위원이 봤을 때 과다예산으로 인해 넘어간 것 아닌가 이렇게 볼 수 있다고요.
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

저희가 그동안 2~3년 치를 세이브시켜서 쓰지 않았거든요. 계속 이월시켜오다가 금년도에 이걸 활용했습니다.

김종철위원

이런 부분을 감안해서 예산을 요망하시기 바랍니다.
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 알겠습니다.

김종철위원

그리고 세출부분에 있어서, 지금 인건비가 거의 44억원 정도가 나가네요, 인건비하고 경상비까지.
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 그렇죠.

김종철위원

우리 국장님의 임기는 몇 년입니까?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

2년입니다.

김종철위원

2년에 중임할 수 있어요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예.

김종철위원

계속할 수 있습니까, 한 번에 한해서 합니까?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

서울장학숙 같은 경우는 한 번만 가능하고요. 저는 계속할 수 있는 것으로 알고 있습니다.

김종철위원

여러 번 할 수 있다는 것이 중임이고, 연임은 1회라든가 한 번밖에 못하는 것인데. 우리 원장님들은 2년에 1회에요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예.

김종철위원

2년에 1회를 2년합니까?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

1년이요.

김종철위원

그러면 종합해야 3년 밖에 못하네요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

그렇죠.

김종철위원

왜 그렇게 빡빡하게 만들어놨어요? 이사회에서 만들었어요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 이사회에서.

김종철위원

그건 너무도, 적어도 국장님만큼은 아니더라도한 2년에 1회 2년 한다면 모를까 그것도 재임하는 데 1년 밖에 안 한다 그러한 제도는 처음 보는 제도같네요. 아무튼 어쨌든 약 43억원 정도가 인건비하고 경상비. 그러면 29명에 대한 순수한 인건비는 얼마입니까?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

순수한 인건비는 제가 별도로 자료를 드리겠습니다.

김종철위원

알았습니다. 그런 정도는 준비하셔야 한다고 생각합니다. 아무튼 사무국을 빼고 그러네요? 그러면 이게 순수한 인건비뿐만 아니라 사업비가 들어가 있나요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

사업비가 거기 전주장학숙 같은 경우 금년도에 에어콘을 설치했습니다. 그동안 에어콘이 없었거든요, 사실상.

김종철위원

잠깐만요. 본 위원이 회계의 회칙을 몰라서 그러는지 몰라도, 괜히 오해 살만한 일인지 아니면 회칙이 이렇게 되는지 모르겠어요, 회계지출상에. 뭐냐면, 그러한 에어콘을 산다, 사업경상비 부분에서는 별도 경상사업비 예산을 세워서 항목을 넣으면 인건비, 본 위원이 방금 얘기하잖아요. 밑에 보니까 사무국 인건비가 또 5억6천만원이 또 들어있어요, 6명에 대해서. 6명에 대해서 5억6천만원이면 평균 얼마예요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

31쪽에 보면요 자세한 내용이 나옵니다. 아까 인건비 관계도....

김종철위원

5억6천만원은 사무국의 순수한 인건비에요, 아니면 별도로 경상비가 들어있나요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

사무국 인건비는 2억5천만원 정도 되고요. 그 다음 서울장학숙 인건비가 5억3천만원 이고요. 전주장학숙이 4억4천만원.

김종철위원

그러니까 방금 제가 얘기하잖아요. 세출상에 이렇게 하도록 되어 있는지 모르겠는데, 박스를 만들 때 순수한 인건비 2억 얼마 또 사무국 인건비 얼마 이렇게 하면, 여기 비고란이 어떻게 되어 있습니까? 인건비, 경상비 등 해 놓고 서울장학숙, 전주장학숙 그 두 인건비만 약 43억원이에요. 그러니까 본 위원이 봤을 때 인건비가 왜 이렇게 많냐? 그러면 43억이 33명에 대한 인건비냐 이렇게 판단할 수 있다 이거죠.
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

그래서 31쪽에 별도로 도표를 붙여드렸습니다.

김종철위원

이것 이어서, 예를 들어 여기 세출항목에 사업비 하고 나머지 얼마 해 놓고 비고란에 뭐뭐뭐 등 하면 이런 이야기를, 또 뒷장까지 어떻게 봅니까 이것을 보면서.
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

세부현황이라고 붙여드렸거든요. 죄송합니다.

김종철위원

그렇게 많지는 않다 그런 얘기네요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예.

김종철위원

본 위원이 봤을 때 6명의 인건비가 5억6천만원, 33명의 인건비가 43억원이라고 볼 수 있다 그말이에요. 그러니까 그것을 분산해서 해줬으면 이런 오해의 질의를 안 할 것이다 이것입니다. 저도 이해를 했고요. 뒤에 한 번 볼 것이고요. 또 성과관리비라는 것이 무엇입니까?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

공무원이 어떤 일을 하고 난 뒤에 연말에 성과관리비를 지급하고 있거든요.

김종철위원

보너스 개념이에요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

똑같은 직원이라도 봉급체계가 일을 잘한 직원에 대해서는 조금....

김종철위원

국장님, 과거에 공무원 하셨습니까?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예.

김종철위원

공무원도 이런 게 있습니까?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

있습니다.

김종철위원

성과금이라는게?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 있습니다.

김종철위원

그러니까 성과를 낸 분들에 대해서 별도로?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예.

김종철위원

그리고 적립금은 퇴직적립금, 상여적립금 그런 거예요? 적립금은 무엇입니까?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

적립금은 현재 매년 기본재산에 적립하는 관계도 있고 퇴직적립금도 있고 그렇습니다.

김종철위원

그러니까 그 세부적인 내역을 줘 봐요. 적립금이 1억8,800여만원인데, 저는 퇴직금인가 했는데 여기에 뭐가 있다고 하니까, 여기 뒤에 세부적으로 있습니까, 적립금에 대해서?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예산서에는 현재 나와 있는데요. 저희 기본재산 적립금이 1억8,800만원입니다.

김종철위원

그러니까 이게 법인세하고 환급금 증액에 따라서 적립하는 것입니까?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예.

김종철위원

법인에 있어서, 이게 수익을 창출하는 기업이 아닌데, 비영리단체 아닙니까?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 비영리법인입니다.

김종철위원

비영리법인인데도 법인세를 내나요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

법인세는 안 내고요. 이자에서 나오는 이자소득세 있죠.

김종철위원

그것은 내야겠죠. 그리고 예비비가 1억6천만원인데 이런 정도가 필요한 것인가요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예비비는 반드시 필요합니다. 왜 필요하냐면 아직까지 그런 일이 없었는데 저희가 제일 염려하는 것이 해외연수 하는 과정에서 아니면, 저희는 학생들 관리를 하고 있기 때문에 문제가 발생하면 대안이 없습니다, 사실. 그래서 예비비가 꼭 필요합니다.

김종철위원

그리고 짧게 하나만 더 물어보겠습니다. 거기 현재 서울장학숙이나 전주장학숙에 화재보험은 들었겠죠?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예.

김종철위원

여기 항목에 화재보험 금액이나 이런 것은 어디에 나와 있어요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

저희가 지금 공제회에....

김종철위원

아니, 그러니까 예산 세출항 어디에 들어가 있냐고요.
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

왜냐 하면요 저희가 서울장학숙 건물하고 전주장학숙 건물은 재단건물이 아니라 도의 건물입니다. 저희 건물이 아니라 저희가 위탁받아서 위탁관리만 하거든요. 그래서 도의 재정과에서 화재보험을 듭니다.

김종철위원

도에서 화재보험을 별도로 든다?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 저희 건물이 아니기 때문에, 도지사 건물입니다.

김종철위원

그런 게 있군요.
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예.

김종철위원

보니까 화재보험 같은 것도 두 건물이면 제가 봤을 때 못 되도 1년이면 한 2~3천만원 정도의 화재보험이 발생할 텐데 그게 없어서 물어본 것이고. 그리고 거기 학생들이, 예를 들어서 잠을 자다가, 거기 2층침대 있습니까?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

1층입니다.

김종철위원

예를 들어 학생들이 계단 오르내리거나 이럴 때 상해를 입을 수 있잖아요.
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

그렇죠.

김종철위원

그러한 것으로 인한 보험이나 이런 학생들을 위한 복지적인 건 뭐 있나요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

아직까지는 큰 것이 없었고요. 화재보험에 공제회까지 같이 들어가 있습니다. 학생들 수용해야 되기 때문에요.

김종철위원

그래도 이건 법인이기 때문에 그것하고 그것은 다르죠. 건물이야 건물주인 전라북도가 화재보험을 넣을 수 있다고 봐요, 이치상. 그러나 학생들 관계는, 지금 국장님 산하에 거기에서 숙생활을 하잖아요. 그렇기 때문에 학생들이 예를 들어서 술 한 잔 먹고 올라오다가 계단 헛디뎌 갔고 재해를 입었다, 상해를 입었다 했을 때 재해보험이나 이런 것은 우리 장학숙에서 넣어야 할 것 같은데?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

보험관리 규정에 건물 내에서 있었던 사고에 대해서는 보장이 되도록 되어 있습니다.

김종철위원

그래서 그것은?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

건물 내에서 일어나는 어떤 사고에 대해서는 보장이 되도록 되어 있습니다.

김종철위원

보험증서가 도에 있어요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예.

김종철위원

얘기 한 번 해서 증서 한 번 보게요.
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 알겠습니다.

김종철위원

왜냐 하면 제대로 안 되어 있으면, 여기서야 답변을 국장님이 했겠지만, 제가 이 업무를 아는 사람이니까 물어보는 거예요.
병서

조병서위원장

국장님, 그것을 정확히 아셔서 증서가 있으면 위원님께 제출해 드리세요.

김종철위원

안 들어 있으면 지금이라도 예산을 넣어서 함으로써 여기 계신 국장님을 비롯한 원장님들도 안전한 것 아닙니까? 학교도 학생들이 운동장에서나 어떻게 하다 다치면 전부 공제회 보험에 가입되어 가지고 혜택을 받아요. 그것이 바로 선생님이나 교장선생님들을 보호하기 위해서 있는 거예요. 그래서 혹시 이런 부분이 안 되어 있으면 지금이라도 만들어서 가입해 놔야 할 것 아니냐 그런 측면입니다. 이상입니다.
병서

조병서위원장

김종철 위원님 수고하셨습니다. 다음 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 김대중 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김대중위원

수고가 많으십니다. 김대중 위원입니다. 우리 재단에서 하는 대표적인 행사는 글로벌해외연수하고 장학숙 운영이죠?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 그렇습니다.

김대중위원

업무보고서는 오전에도 같은 말씀을 드렸는데, 제가 어쩌다가 수학선생도 아닌데 산수에 왜 이렇게 자꾸 눈에 띄는지 모르겠습니다. 급하게 만들었는지 모르지만 수치는 꼼꼼하게 챙겨주세요. 지나가는 말씀처럼 드리겠습니다. 가장 중요한 장학숙 운영 관련해서, 22쪽에. 존경하는 이계숙 위원님 말씀대로 서울대보다 입사하기 어렵다는 장학숙 결원 현황이 제 산수로는 맞지 않습니다.
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

이 당시 결원은요....

김대중위원

산수가 맞지 않습니다. 더하기 빼기가. 제가 숫자를 세어보지 않아 모르겠지만 제 계산으로 맞지 않으니까 실수나 오타인 것으로 이해가 되지만 적어도 업무보고 하실 때는 좀 신중해 주십사 하는 부탁말씀을 드리고요.
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 알겠습니다.

김대중위원

우리 재단 사무국에서 하는 대표적인 것은 글로벌해외연수하고 장학금 지급하는 장학생 선발 업무를 하시네요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 그렇습니다.

김대중위원

존경하는 김종철 위원님께서 지적하신 대로 서울장학숙, 전주장학숙, 사무국 성과급 포함하면 언뜻 계산해도 연간 인건비만 한 13~14억 정도 되는 것 아닌가 싶습니다. 우수인재 선발 장학금 지원 업무는 여기 시장, 군수, 교육감 추천을 받으면 그대로 의결하는 것인가요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 저희가 추천받아 가지고요 성적이나 이런 것이 올라오거든요. 그것이 문제가 있는가 없는가 확인만 해서 지급하고 있습니다.

김대중위원

지급대상하고 추천대상 차이가 있게 받아서 걸러내는 것입니까? 대부분 추천받은 대로 지급하는 것입니까?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

거의 저희가 추천 받은 대로 지급하고 있습니다. 순서를 바꾼다거나 그러지는 않습니다. 시·군별로 인원이 있거든요.

김대중위원

거꾸로 말하면 사무국에서는 추천받은 대로 지급하는 요식행위를 하고 있다라고 해도 과언이 아닐 수 있겠네요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

그렇지 않고, 만약에 우리가 배수로 받는다거나 이랬을 때 추천까지 됐는데 중간에 떨어지는 문제가 있으면 상처가 되기 때문에 장학금 관계는 그렇게 하고 있습니다. 그 대신 대학생은 저희가 일단 학생들에게 신청을 받습니다. 그래가지고 저희가 만일 100명을 준다고 하면 200명, 300명 들어오거든요. 그러면 먼저 성적하고 의료보험 가정환경하고 수치로 나옵니다. 그래서 우선순위로 해가지고 대상이 되는 학생이 있고 탈락되는 학생이 있고 그렇습니다.

김대중위원

예, 알겠습니다. 해외연수 관련해서요 위탁업체를 선정하실 때 위탁업체들이 우리 연수생들 관리하는 범위가 어디까지입니까?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

위탁업체 선발해 가지고 저희가 사전교육을 합니다. 왜냐 하면 학생들 선발만 했다고 해서 그냥 보내는 것이 아니라 사전에 우리가.....

김대중위원

아니, 위탁업체가 현지에서 관여하는 정도가 어디까지인지.
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

지금 위탁업체가 우리 아이들을 일단 현지까지 데리고 갑니다, 항공 다 예약해 가지고요. 그래가지고 홈스테이에 넣고 현지에서 주재를 합니다. 우리 학생들 끝나고 올 때까지요. 그래서 같이 데리고 옵니다. 20명당 한 명씩 인솔교사를 두어가지고, 이 인솔교사는 저희가 신원조회까지 다 해가지고 한 교사들입니다.

김대중위원

20명당 한 분씩?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예. 관리를 해야 됩니다. 어린아이들이기 때문에요.

김대중위원

그러면 홈스테이 대상 가정은 어떻게 선정하나요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

홈스테이 가정은 저희가 현지학교에다 신청하면, 이번에 50명을 보낸다 조치해 달라 하면 현지학교에서 공고를 냅니다. 공고를 내가지고, 경우에 따라서 만일에 우리가 50명 인원을 보냈을 때 그쪽에서 공고를 내면 100명이 올 수도 있고, 그쪽 가정에서요. 20명만 올 수도 있습니다.

김대중위원

위탁업체는 여행사인가요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

그렇죠. 여행사입니다.

김대중위원

그러면 거꾸로 말씀드리면 사무국에서 하시는 일은 가장 중요한 업무인 글로벌해외연수 여행업체 선정하는 작업, 또다른 하나 중요한 한 축인 우수인재 양성을 위한 장학금 지급대상자를 추천받아서 그대로 통과시키는 작업 이 두 가지 업무를 하시는 건가요?
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

글로벌관계가 왜 그런고 하니, 처음에 저희가 공고를 내면서부터 학생 선발하면서부터 홍보까지 1년 동안 계속 있습니다. 또 현지에서 그 학생들 관리해야 하기 때문에요.

김대중위원

정리하겠습니다. 나중에 또 자세하게 말씀드리고 서로 업무를 이해할 기회가 있겠지만, 조금 전 존경하는 김종철 위원님의 질의하신 대로 적지 않은 예산을 사용하고 있고, 또 예산의 규모에 비해서 중요한 업무를 담당하고 계시는 재단이라는 것을 항상 마음에 새기셔서 좀더 세심하고 업무에 성의를 가지고 임해 주시기 부탁드리고요. 또 보고하실 때는 업무보고 자료를 세심하게, 또 우리 위원들이 잘 이해할 수 있도록 자료를 제출해 주시기 부탁드리면서 질의를 마치겠습니다. 수고하셨습니다.
영덕

이영덕인재육성재단사무국장

예, 알겠습니다. 감사합니다.
병서

조병서위원장

김대중 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님 안 계시나요? (“없습니다” 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 인재육성재단 소관 2010년도 하반기 주요업무보고 청취의 건을 마치도록 하겠습니다. 3. 전북발전연구원소관2010년도하반기주요업무보고청취의건
의사일정 제3항 전북발전연구원소관2010년도하반기주요업무보고청취의건을 상정합니다. 원도연 원장께서는 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
도연

원도연전북발전연구원장

전북발전연구원의 원도연 원장입니다. 먼저 양해해 주신다면 이 보고에 앞서서 같이 오신 박사님들 잠깐 인사올리겠습니다. 허명숙 선생님께서 오셨고요. 저희 연구원의 팀장님들 맡고 계신 박사님들 오셨습니다. (간부인사) 먼저 보고의 순서를 말씀드리겠습니다. 우선 연구원의 일반현황을 설명드리고요, 그리고 두 번째로는 2009년도 행정사무감사 당시 지적되었던 내용들에 대한 후속조치를 먼저 말씀드리겠습니다. 그리고 전북발전연구원의 비전과 목표 그리고 주요업무의 추진실적 그리고 2010년도의 추진방향 그리고 마지막으로 현재 전북발전연구원이 부딪히고 있는 주요현황들에 대한 보고를 말씀드리겠습니다. 가능한 한 간단하게 말씀을 드리되 첫 번째 보고이기 때문에 꼭 필요한 내용에 대해서는 설명을 충실하게 드리도록 하겠습니다. 그리고 보고에 앞서서 저희가 자료가 조금 늦었습니다. 다른 시도연구원들의 자료를 종합하면서 저희가 자료취합이 늦어지면서 약간 늦어졌다는 양해말씀을 먼저 올리겠습니다. (보고) (전북발전연구원 소관 2010년도 업무보고서는 끝에 실음) 이상으로 저희 업무보고를 마치겠습니다.
병서

조병서위원장

원장님 수고하셨습니다. 이어서 질의하실 위원님께서는 질의해 주시고 원장님께서는 성실하게 답변해 주시기 바랍니다. 이계숙 위원님 먼저 질의해 주시기 바랍니다.
계숙

이계숙위원

이계숙 위원입니다. 원장님을 비롯한 이하 직원들 수고 많으십니다. 원장님께 먼저 질의를 하나 하고 당사자이시니까, 요즘 언론을 통해서 인사과정에서 코드인사, 정실인사, 보은인사 말들이 많습니다. 그 중심에 우리 원장님이 계시는데 기존의 전북발전연구원 원장님을 뽑았을 때 절차하고 이번에 원장님이 되신 절차 나름대로 차이가 있어서 아마 이런 말들이 나오는 것 같은데 어떻습니까?
도연

원도연전북발전연구원장

많은 분이 염려를 해 주셨고 그리고 그런 염려에 근거가 있다고 생각합니다. 충분히 이해할 만한 지적이다라고 저는 생각을 하고 있습니다. 개인적으로 매우 송구스럽게 생각하고요. 그러나 선임하는 절차와 과정에서 제가 답변드리기에는 적절하지 않은 것 같으나 그러나 제 개인적으로 말씀을 드리면 연구원이 그동안 지금까지 기존의 원장님들을 모두 연구원의 공모를 통해서 모셔왔습니다. 그래서 외부에서 오신 이 원장님들께서 연구원의 성장과 발전을 위해서 굉장히 많은 기여를 해 주셨습니다. 그런데 전북발전연구원이 2005년에 정식으로 출범했습니다마는 그 근원으로 올라가면 1992년부터 시작을 해 왔습니다. 그래서 약 18년 정도 저희가 연구원이 되었는데 지역의 연구원들이 지방연구원으로 성장해 오면서 이제는 지방에서 한번쯤 이런 연구원을 맡아서 직접 해봐도 좋지 않겠느냐 이런 일부의 바람도 있었고 또 그런 부분에 대한 요구도 있었다고 생각합니다. 그래서 그런 부분에 대한 반영이 됐다고 저는 생각을 하고 있고요.
계숙

이계숙위원

지금까지는 외부에서 오셨죠? 그런데 시기가 하필이면, 방연구원장을 채용한다는 시기가 하필이면 이 시기라는 얘기죠. 그래서 원장님에 대한 도지사님의 그런 인사에 대해서 말들이 많은 것 같습니다. 이것 좀 유념하시고요, 전북발전을 위해서 애써주시기 바랍니다.
도연

원도연전북발전연구원장

알겠습니다.
계숙

이계숙위원

4쪽 조직현황도를 보면 결국 전북발전연구원 조직이 지역발전정책연구소하고 여성정책연구소 이 두 가지로 볼 수 있습니다. 그렇죠? 44쪽 이후에 보니까 각 팀별에 연구진이 쫙 되어 있는데 팀별 보니까 지역발전정책연구소에는 많게는 5명, 적게는 2명 이렇게 돼 있습니다. 여성정책연구소에는 3팀이 있는데 연구진이 달랑 2명입니다. 이거 어떻게 생각하십니까?
도연

원도연전북발전연구원장

저희가 가장 고민하고 있는 부분이고 저희들이 가장 심각하게 이 방향을 논의하고 있는 문제입니다. 그동안 여성정책연구소의 기능과 역할에 대한 여러 차례 토론이 있습니다마는 연구원 내부적으로 이런 문제가 있습니다. 지역발전정책연구소는 도정의 주요 현안들과 밀접하게 연관이 되어 있습니다. 그리고 기본적으로 연구의 성격을 확고하게 갖고 있습니다. 그런데 여성정책연구소에는 이런 연구활동과 함께 실천활동이 동시에 요구되어지는 그런 문제가 있었습니다.
계숙

이계숙위원

그렇다고 본다면 전북발전연구원에 지역발전정책연구소의 비중이 크다보니까 결국은 여성정책연구소는 나름대로 하부구조로 보지 않나 이런 생각이 들고요. 72쪽에 여성정책연구소의 독립성 확보를 위해서 나름대로 노력을 하겠다라고 말씀하셨어요. 그럼 지금 부임된 지 상당히 시간이 지났는데 그 시간 동안 나름대로 원장님께서 여성정책연구소의 어떤 독립성을 위해서 생각한 대안이 있으시다면 어떤 것이 있습니까?
도연

원도연전북발전연구원장

첫 번째 질의 말씀 중에서 여성정책연구소가 하부구조다 이렇게 보고 있지는 않습니다. 당연히 여성정책연구소가 전발연의 중요한 구성요소이고 또 분명하게 한 축을 갖고 있다는 말씀을 먼저 드리고요. 저희가 여성정책연구소의 독립성을 강화한다는 게 말로만 되지는 않습니다. 조직으로 반영돼야 되고 또 예산으로 뒷받침돼야 되고 또 사업내용이 확정돼야 된다고 생각하고 있습니다. 그런데 그동안 여성정책연구소의 실천활동과 연구활동이 경계가 모호해지면서 이런 부분들에 대해서 연구원에서 충분히 뒷받침을 못했다고 저는 생각을 하고 있고요. 그래서 지금 생각하는 방향으로는 여성정책연구소에 전체 독립성을 강화하기 위한 제도적인 변화가 필요하다고 생각하고 있습니다. 그래서 양 소 체제가 과연 적합한가에 대한 고민을 하고 있고, 이 문제도 그러나 제가 결정할 사항이 아니라고 생각을 하고 있습니다.
계숙

이계숙위원

원장님이 되셨으니까 거기에 대해서 나름대로 최대한 대안책을 강구해 주시고요. 방금 여성정책연구소가 하부구조가 아니라 전북발전연구원의 한 축이라고 말씀하셨는데 그 한 축으로 보기에는 너무나 빈약하다는 거죠. 연구원 적습니다. 그 뒷부분에 제가 다시 한번 언급하겠지만 사업계획을 설명하실 때 분량을 한번 보십시오. 지역발전정책연구소에 대한 분량하고 여성정책연구소에 대한 사업계획 같은 것이 이 보고서 자체에도 너무나 현격하게 차이가 있고요. 앞에 부분 지역발전정책연구소에 관련해서는 아주 상세하게 저희들한테 브리핑을 하셨어요. 그러나 여성정책에 관련해서는 “표를 참조해 주시기 바랍니다.” 이렇게 해서 그냥 넘어갔어요.
도연

원도연전북발전연구원장

죄송합니다.
계숙

이계숙위원

거기에 커다란 문제점이 있다는 거거든요. 지금까지 원도연 원장님은 지역발전 전체 연구소의 소장을 하셨기 때문에 이쪽에 아마 더 주안점으로 두셨을 텐데 이제는 이 두 가지 정책연구소를 관할하는 원장님이 되지 않으셨습니까? 그렇기 때문에 사고에 대한 변화도 있어야 되겠고요, 시야에 대한 변화가 분명히 있어야 된다고 저는 보거든요. 오늘 분명히 여기서 업무브리핑 한 거는 제가 느끼기에는 지역발전정책연구소장으로서 전북발전연구원을 다 아우르는 그런 원장님의 입장이 아니라 소장님의 입장에서 업무보고를 하지 않았나 그런 감이 왔습니다. 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
도연

원도연전북발전연구원장

그렇게 느끼셨다면 정말 죄송합니다.
계숙

이계숙위원

이건 확실합니다.
도연

원도연전북발전연구원장

진심으로 그렇게 생각하지는 않았고요, 다만 여성정책연구소의 주요한 사업들이 사실은 지역발전정책연구소의 전체 사업 속에서 전발연 전체 업무 속에 녹아져있는 부분이 많이 있습니다.
계숙

이계숙위원

그런데 그 내용을 들여다보면 여성정책 관련해서는 없습니다. 제가 한번 살펴봤더니 다문화는 좀 들어가 있더라고요. 다문화를 제외한 나머지는 연구사업이나 연구과제에는 전혀 들어가 있지 않아요. 앞으로 이 부분 신경 많이 써주시고요. 또 하나가 이게 하나의 한 축으로 보고 있지 않다는 것이 바로 예산규모에서 보면 알 수가 있습니다. 이게 한 축으로 보고 있다고 한다면 독립적인 기관으로 인정한다는 것인데 예산을 따로 책정합니까?
도연

원도연전북발전연구원장

지금 예산은 구분이 되어 있습니다.
계숙

이계숙위원

그러면 여성정책연구소에 일괄적으로 그 예산을 줘서 여성정책연구소 자체에서 이 예산을 운영하도록 되어 있나요? 그건 아니죠?
도연

원도연전북발전연구원장

자체적으로 운영하는 기획의 권한을 갖고 있고 그 기획의 권한에 의해서 원장이 최종적으로 결재를 하게 돼 있는 구조로 돼 있습니다.
계숙

이계숙위원

여성정책연구소장님이 나와 계시니까 그동안에 그러면 활동하셨을 때 이런 예산에 대한 문제 이런 건 없었습니까?
명숙

허명숙여성정책연구소장

이계숙 위원님께서 여성정책연구소에 관심을 가져주셔서 대단히 고맙습니다. 그리고 금방 원장님이 얘기하신 것처럼 여성정책연구소에 별도의 예산을 얼마 규모 이렇게 제일 처음부터 책정된 것은 아니었지만 그럼에도 불구하고 여성정책연구소에서 예산을 활용할 수 있는 유동성은 높았습니다. 그런데 실제로 여성정책연구소 자체에 그러기 때문에 여성정책연구소의 운영에 관련 된 독립적인 운영이라든지 위상강화라고 하는 차원에서 또다시 예산과 조직에 관한 부분들이 내부적으로 계속적으로 토론을 하고 있고 또 조만간에 원장님께서 그 부분에 있어서는 결론을 내리실 걸로 생각을 합니다.
계숙

이계숙위원

원장님으로 다시 올라오셨기 때문에 그 부분에 대해서 세밀한 방안을 강구해 주시기 바랍니다. 그리고 여성개발원하고 이게 지금 합쳐졌죠? 여성개발원 이전에. 그때 개발원에 있었던 여성관련 연구진하고 지금 연구진하고의 차이가 얼마나 있습니까? 원장님.
도연

원도연전북발전연구원장

여성발전연구소가 전발연과 통합될 당시에 그때 연구진이 3명이 넘어왔습니다. 그런데 그중에 두 분이 사퇴를 하셨고 그 이후에 연구진으로서는 현재 조경욱 팀장 한 분이 남아계신 상태입니다.
계숙

이계숙위원

두 분으로는 여성정책 연구하기에는 좀 어려운 감이…….
도연

원도연전북발전연구원장

어렵습니다. 인정합니다.
계숙

이계숙위원

인정하시죠?
도연

원도연전북발전연구원장

예.
계숙

이계숙위원

앞으로 기대하겠습니다. 33쪽을 한번 봐주시겠어요? 정책현황을 대응하기 위해서 여러 가지 전문가포럼을 추진하고 계시는데 이번 민선5기 출발하면서 강조하는 게 일자리하고 소통입니다. 이 일자리하고 소통이 조직개편하고 서로 연계가 돼 있었거든요. 그러면 일자리하고 소통을 내세우기 앞서서 적어도 세미나나 전문가포럼 이런 것이 활성하게 운영이 돼서 거기에서 어떤 의견이 돌출돼서 이게 민선5기에 중요한 정책으로 내세워야 되고 조직개편에도 포함돼야 되는데 전 단계 없이 앞으로 추진계획이라고 하셨단 말이죠. 그러면 이게 상황이 바뀐 결과가 돼 버렸는데 어떻게 생각하십니까?
도연

원도연전북발전연구원장

그 점에 대해서는 약간의 오해가 있으신 것 같습니다. 우선 저희가 일자리와 민생분야에 대해서는 연구원에서는 과제를 각각의 주제에 대해서 최소한 5개 이상의 과제가 진행이 되고 있었고요. 그런 과제를 통해서 전북도청에서 굉장히 많은 토론구조를 짰습니다. 저희도 토론구조를 같이 짰고 그 토론의 구조를 통해서 지역도 참여를 하면서 저희 연구원에서 했던 연구과제들을 그 토론과정을 통해서 정리했습니다. 다만 여기서 저희가 포럼이라고 말씀드렸던 이유는 일자리문제가 단기간에 한두 달 내에 끝날 문제가 아니기 때문에, 특히 민생문제도 마찬가지입니다. 그래서 이런 부분에 대해서는 일시적으로 조직개편이나 또는 정책발굴을 위한 포럼뿐만이 아니고 향상적이고 집중적인 지원을 해야 된다. 이런 취지에서 저희 연구원이 포럼을 만들어서 지속적인 대응과 지원을 하겠다 이런 뜻에서 포럼을 계획하고 있는 겁니다.
계숙

이계숙위원

제가 말씀드리고 싶은 것은 내용보다는 민선5기가 너무 형식에 치우치지 않나, 어떤 전시행정에 가깝게 진행시키지 않나 그런 우려가 있어서 말씀드린 겁니다. 그리고 아까도 말씀하셨듯이 관광포럼, 여성포럼, 재정포럼 이런 건 다 이미 추진되고 있는 거죠?
도연

원도연전북발전연구원장

예, 그렇습니다.
계숙

이계숙위원

추진계획이라고 해서 저는 드리는 말씀이고요. 그다음 페이지에 보면 도정핵심사업에 정책 선도역할을 하기 위해서 지금 여러 가지 일들을 하시는데 여기에도 또 청년일자리, 취약계층일자리, 농어촌일자리 일자리가 무지기수로 들어갑니다. 이 자체만 보면 이미 일자리는 다 창출이 됐습니다. 이미 다 끝났습니다. 청년일자리 뭡니까?
도연

원도연전북발전연구원장

지금 현재 이 부분에 대해서는 박사님들이 연구를 진행하고 있고 저희가 이 과제를 선정하게 된 거는 올해 연초에 선정을 했습니다. 그래서 민선5기의 출범과 관계없이 2010년도의 최대의 과제가 일자리와 민생이라고 하는 점들을 저희가 예상하면서 이런 문제들을 저희가 선도적으로 과제로써 정리해서 안으로 지원하자 이런 취지에서 진행을 했고요. 그래서 현재 청년일자리와 농촌일자리, 취약계층일자리 각각의 연구들이 연구보고서의 최종 완간 직전단계에 와있습니다.
계숙

이계숙위원

그러니까 내용보다는 형식이 중요하다는 것을 다시 한번 말씀드리는 겁니다. 그리고 안타깝게도 조직개편할 때 다 일자리가 들어가 있어요. 새만금녹색일자리, 환경일자리. 청년일자리는 안 들어갔네요? 조직개편에. 일자리를 창출하려면 청년일자리도 넣어야지 왜 조직개편에 청년일자리가 안 들어갔습니까? 넣을 수 있으면 넣으세요.
도연

원도연전북발전연구원장

조직개편에 대해서는 저희들이 드릴 수 있는 말씀이 아니어서.
계숙

이계숙위원

그다음에 일자리창출을 위해서 전국 최고의 투자환경 조성연구에 힘쓰시겠다고 하셨는데, 전국 최고, 좋습니다. 그러면 결국은 이게 투자환경을 조성한다는 얘기는 외부에서 기업을 유치하는 것하고 연계가 있는데 최고의 투자환경을 조성한다는 것이 말로만 되는 게 아니라 어떤 규제하고 조건이 필요할 텐데 이 규제와 조건을 어떤 식으로 한다는 것인지.
도연

원도연전북발전연구원장

그점에 대해서 저희가 34쪽에 전라북도 투자유치 여건 비교연구라는 과제가 있습니다. 이 과제가 아마 대표적인 과제가 될 것 같습니다. 이 과제는 전라북도에 투자가 가능한 지역과, 특히 경기도 일대, 충남 일대의 경제자유구역들과 비교를 하는 연구입니다. 그래서 전라북도의 투자여건이 다른 지역에 비해서 얼마나 우수한지를 저희가 이걸 논리적으로 정리하고 그래서 전라북도가 투자유치를 할 때 이런 자료들이 적극적으로 제시될 수 있도록 하기 위해서 만들어내는 그런 과제들입니다.
계숙

이계숙위원

그러면 나름대로 원장님께서 생각하고 계시는 방안은 없으세요?
도연

원도연전북발전연구원장

가장 중요한 건 역시 기업유치에서 핵심적인 문제는 땅값과 규제완화문제라고 생각하는데 전라북도의 산단들이, 특히 군장공단이나 새만금산단의 조건이 다른 지역에 비해서 나쁘지가 않습니다. 그래서 이런 부분들을 적극적으로 피력하고 이런 부분의 정당성들을 기업에게 설명할 수 있는 근거와 논리들을 만들겠다고 하는 게 이 과제…….
계숙

이계숙위원

땅값에 대한 규제를 전발연에서 할 수 있는 내용인가요?
도연

원도연전북발전연구원장

아니, 저희가 규제를 한다는 말씀이 아니고 땅값 문제에 대한 현재의 상태를 저희가 설명하고 그리고 앞으로, 특히 새만금산단의 경우에는 새만금특별법과 경제자유구역에 동시에 적용을 받는 지역입니다. 그래서 이 지역에 주어지고 있는 다양한 규제완화가 무엇이 있는가를 저희가 외부적으로 충분히 설명하면서 다른 곳과 비교하기 위한 그런 연구라고 말씀드리고 싶습니다.
계숙

이계숙위원

미사여구가 너무나 현란한 어구가 아닌가 싶어서 제가 지적했던 부분이고요. 그다음에 41쪽, 아까 제가 앞서서 말씀드렸던 여성정책연구소 운영 이하 연구원들도 한번 비교를 해 보십시오. 앞에서 정책개발 관련된 거하고 여성정책하고는 사업계획이 얼마나 차이가 있는가 이 부분 다시 한번 짚어주시기 바랍니다. 그리고 58쪽, 재정현황을 보면 전발연에 대한 예산이 총 49억원입니다. 그중에 출연금이 25억원으로 50%가 넘습니다. 다른 지역도 물론 있긴 하지만 충북이나 경남처럼 출연금을 적게 할 수 있는 방안은 없나요?
도연

원도연전북발전연구원장

그 점도 말씀을 드리고 싶은데요, 경남의 경우는 2년 전에 청사를 신축하면서 160억원을 한꺼번에 출연을 받았습니다. 그래서 그 예산이 약 50억 정도 남아서 이월돼 있는 상태로 와있기 때문에 출연금이 적은 상태로 나와 있고요. 다음에 충북의 경우는 출연금 형식이 좀 다릅니다. 저희처럼 출연금을 일괄적으로 받는 게 아니라 적은 출연금에다가 각각의 과제를 보조금 형식으로 지원을 해 줍니다. 그래서 그런 출연방식이 약간 다르다는 점 말씀드리고 싶고요.
계숙

이계숙위원

제가 재정현황을 여쭤본 사항이 전체 예산에서 도의 출연금을 많이 받으면 받을수록 연구원 자체의 자율성이 떨어진다는 건 아시죠? 그것 서로 상관관계가 있죠? 지금 전북발전연구원을 전북발전을 위한 연구원이 아니라 도지사연구원, 도청연구원이라고 말하고 있습니다. 어떻게 생각하십니까?
도연

원도연전북발전연구원장

전북발전연구원이 기본적으로 출연기관입니다. 출연연구기관으로서 전라북도 이익을 위해서 일해야 되는 건 당연하다고 생각을 하고요. 다만 말씀하신 대로 전북도청이나 또는 특정인을 위해서 일하는 조직이어서는 안 된다고 생각을 합니다. 그리고 그런 부분에 대해서 연구원의 독립성이나 연구의 주체적인 능력 이런 부분들을 지키기 위한 노력은 저희 나름대로 충실히 하고 있다고 생각을 하고 있습니다.
계숙

이계숙위원

어느 조직이든 간에 독립, 독자적인 영역을 형성하려면 돈하고 자유로워야 되거든요. 앞으로 원장님, 기대하겠습니다, 여러 가지 측면에서.
도연

원도연전북발전연구원장

예, 알겠습니다.
계숙

이계숙위원

이상 마치겠습니다.
병서

조병서위원장

이계숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 최정태 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정태

최정태위원

전발연에 대해서는 도의회 들어오기 전부터 많은 얘기를 들었고 많은 관심도 가지고 있었고 그렇지만 업무보고를 받는 건 처음이고 이렇게 같이 머리를 맞대고 얘기할 수 있는 기회가 처음인 것 같습니다. 그런데 아까 이계숙 위원께서 말씀드렸던 그러한 사항들이 우려가 아니길 바라는 마음에서 얘기를 하는 겁니다. 물론 전북발전연구원의 할 일 중의 하나가 우리 전북 도정을 선도하고, 그것은 결국에는 지사의 싱크탱크 역할을 해 줄 수 있는 것도 기본적 임무 중의 하나라고 저희는 분명히 생각을 합니다. 그런데 지금 이 안에 나와 있는 자료를 보더라도 2000년도에 연구원들 전략회의를 한다고 했는데 딱 한 번 했어요. 2010년도에 딱 한 번 했고 선거를 전후로 해서 한번도 해 본 적이 없고 이러한 자료만 본다 하더라도 얘깃거리가 분명히 있을 수 있고, 또 이러한 시기에 원장께서 이제까지 해 왔던 인사의 원칙을 깨고 내부승진을 했고 이러한 것들이 외부에서 보는 시각이 곱지만은 않다는 것을 분명히 말씀을 드립니다. 그런 맥락에서 두 가지만 물어보겠습니다. 지금 새만금통선문 어쩌고저쩌고 얘기 나오는 거 알고 계시죠? 거기 전발연의 생각은 어떠시고 지사의 생각은 어떠신지 짧게 좀 해 주십시오.
도연

원도연전북발전연구원장

새만금통선문에 대해서는 수자원공사가 용역을 했고 저희도 사전에 설명을 들은 바가 있습니다마는 새만금통선문 문제는 새만금의 내부발전 개발속도와 그리고 매립토를 운영해 오는 가장 경제적인 방식 사이에서 저희가 고민해야 된다고 보고 있습니다. 그래서 결론을 말씀드린다면 새만금통선문 문제는 저희가 찬반의 입장을 말씀드릴 처지는 아니라고 생각하고 있고요. 다만 새만금통선문이 곧 해수유통을 의미하는 것은 아니다라는 수자원공사의 설명이 있었기 때문에 이 부분에 대해서는 조금 더 저희들이 여유를 갖고 봐야 된다 이렇게 생각하고 있습니다.
정태

최정태위원

찬반을 얘기를 할 수가 없다고요?
도연

원도연전북발전연구원장

저희가 이 부분에 대한 전문적인 지식을 가지고 있지 못합니다. 왜냐면 새만금통선문을 설치하는 안이나 또는 경포천을 경유하는 안이나 이런 안들이 대단히 기술적인 문제들과 관련되어 있습니다. 그래서 그런 기술적인 문제를 저희가 검증할 수 없기 때문에 그 부분에 대해서 저희가 전문적인 입장을 갖지 않는 이상은 명확하게 말씀드리기가 어렵고 이 부분에 대해서는 전문가들 영역이라고 생각하고 있습니다.
정태

최정태위원

잠깐만요. 우리가 이 안에 나와 있는 새만금에 관한 사업만 해도 수십 가지로 알고 있고 지금 연구과제가 진행되는 것만 해도 몇 가지인데 새만금통선문이 되냐, 안 되냐에 따라서 그 연구의 기조가 틀려져야 되고 정책이 틀려지는데 그것을 가지고 있지 않다? 그건 대단히 위험한 발상인데.
도연

원도연전북발전연구원장

저희가 지금 현재 이 매립토를 어디서 퍼오냐는 문제, 다음에 매립토를 어떻게 운영해서 실어오느냐는 두 가지 문제가 관건이 아니겠습니까? 그래서 저희들이 이 문제에 대해서는 전문가들을 통해서 협의를 하고 있고, 특히 정부에서 아직 입장을 정한 게 아닌 상태이지 않습니까? 그래서 이 문제에 대해서는 저희들이 좀더 긴밀하게 보고 있고, 다만 아까도 말씀드렸다시피 해수유통을 전제로 한 통선문 방식에 대해서는 이건 전라북도로서는 용인할 수가 없는 부분 아니냐 이렇게 생각하고 있습니다.
정태

최정태위원

전라북도의 현안문제잖아요? 현안문제죠?
도연

원도연전북발전연구원장

예.
정태

최정태위원

그런데 원장님께서 그렇게 쉽게 ‘찬성과 반대를 얘기할 수 없다’ 이렇게 얘기를 해 버리면 문제가 되죠. 지사께서는 반대했습니다.
도연

원도연전북발전연구원장

물론입니다. 저희도 해수유통을 전제로 한 통선문은 당연히 반대하고 있습니다.
정태

최정태위원

어떠어떠한 문제, 통선문이 됐을 때의 문제점, 앞으로 향후 새만금 개발에 미치는 영향 그런 것들이 다 나와야죠, 지금쯤. 9월달에 같이 논의한다면서요? 중앙과.
도연

원도연전북발전연구원장

예, 정부에서 이 문제를 논의하겠다 이렇게 되어 있습니다.
정태

최정태위원

그럼 거기에 대한 대책은 나와야 되는 거 아닌가요? 각기 사항에 대해서 연구결과가 나오든지 협의결과가 나와 있어줘야죠, 지금. 따로 얘기 듣겠습니다. 준비 좀 해 주시기 바랍니다. 이것은 전발연에서만 모든 것을 책임질 사항은 아니지만 아까도 말씀드렸던 전북도정을 선도하고 하신다면서요. 그런 거 준비해 주셔야죠. 가장 전북의 현안문제 중의 한 가지인데 거기에 대한 명확한, 또 그 사업이 바뀌었을 때의 대책 그런 것들이 다 나와야죠. 정부에서 얘기하는 해수유통으로 해서 통선문 해서 한다 하면 결과가 몇 조가 얼마가 절감되고 그것 믿을 수 없는 것 아닙니까. 전발연에서 대책 나와줘야죠, 대충. 그것만 믿어서 우리가 제3안으로 가니, 2안으로 가니 할 수 없는 것 아닙니까. 그렇죠?
도연

원도연전북발전연구원장

예.
정태

최정태위원

준비해 주시기 바랍니다.
도연

원도연전북발전연구원장

그렇게 하겠습니다.
정태

최정태위원

그리고 한 가지만 짧게 답변해 주시면 고맙겠습니다. LH본사의 건에 대해서는 어떻게 안을 잡고 계시고 거기에 대한 혹시 대응이 있으십니까?
도연

원도연전북발전연구원장

LH본사 이전문제에 대해서는 저희가 연구원에서 직접 용역을 수행한 건 아니지만 용역 전체를 관리하는 PM 역할을 하면서 연구를 저희가 주관한 바가 있습니다. 그래서 그 연구를 통해서 저희가 농진청과 LH본사를 비교 연구한 결과 농진청을 유치하는 것이 훨씬 더 적합하다. 그리고 LH본사 문제는 전라북도의 원래 안인 분산배치 안이 전북 발전을 위해서도 적합하다 이런 잠정적인 결론을 내리고 있고 그 부분에 대해서 저희 연구원이 의견을 제출한 바 있습니다.
정태

최정태위원

이번 선거 때 한나라당 우리 위원님 계시는데 한나라당 지사로 나오신 분께서는 LH본사를 유치한다고 했어요. 그렇죠?
도연

원도연전북발전연구원장

예.
정태

최정태위원

LH본사를 다 유치할 수 있는 방법은 없을까요?
도연

원도연전북발전연구원장

지금 전제가 되었던 문제가 LH본사를 유치하는 전제로 농촌진흥청을 포함한 농업기관을 경남으로 가져간다고 하는 전제가 있었기 때문에 그게 국토부와 경남도의 공식 안이었잖습니까? 그래서 그 부분에 대해서 저희가 실현가능성이 없다고 봤던 거고…….
정태

최정태위원

실현가능성이 없다고 지금 생각하는 거죠?
도연

원도연전북발전연구원장

농진청을 저희가 경남도에 넘길 수는 없다고 생각하고 있습니다. 물론 농업관련 기관 전체와 LH공사가 같이 온다면 전라북도 입장에서야 당연히 최선의 상황이라고 생각을 하고 있습니다.
정태

최정태위원

그렇습니까? 그것은 한나라당 후보께서 말씀하신 거죠?
도연

원도연전북발전연구원장

그렇습니다.
정태

최정태위원

제가 하고자 하는 얘기가 그겁니다. 우리 지사께서 분명히 LH는 분산배치를 처음부터 주장했었고 우리가 현실적으로 안 될 것이다 하는 막연한 추측만 가지고 얘기한 거 아닌가 나는 그렇게 생각이 되는 거예요. 상대편 후보의 좋은 안이 있으면 그것도 검토를 해서 우리가 도민에게 이익이 부합된다면 받아들여야 될 마음의 자세를 가져야 된다는 얘기예요. 그래서 전발연에서 지사의 싱크탱크 역할을 자임을 하고 우리 전북도정의 선도적 역할을 하는 그러한 연구소라면 이것도 연구대상으로 해서 어떤 것이 유리한지 파악을 해 봐야 될 걸로 생각이 됩니다.
도연

원도연전북발전연구원장

알겠습니다.
정태

최정태위원

이상입니다.
병서

조병서위원장

최정태 위원님 수고하셨습니다. 다음 위원님 질의해 주십시오. 김종철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김종철위원

김종철 위원입니다. 장황한 업무보고서 처음 보다 보니까 우리 원장님께서 설명한 부분에 잘 이해가 많이 안갑니다. 앞으로 많이 접하면 이해를 하겠습니다마는, 몇 가지 질의를 하도록 하겠습니다. 조직 및 인력현황에 있어서 예산규모, 4쪽에요. 세입·세출에 대한 예산에 있어서 세부적인 현황에 대해서는 왜 없나요?
도연

원도연전북발전연구원장

세부적인 현황은 있습니다. 저희 예산표가 당연히 있습니다.

김종철위원

여기에 있어요?
도연

원도연전북발전연구원장

여기 보고서에는 없고요, 저희 세부적인 자료는 가지고 있습니다.

김종철위원

아니, 여기 보고서에 넣어줘서, 이를테면 49억2,600여만원에 대한 예산서가 세입과 세출의 세부적인 내역이 어떻다 하는 내용을 구분해서 보고를 해 줘야 되는 것 아닙니까?
도연

원도연전북발전연구원장

분량이 상당히 돼서.

김종철위원

지금 어느 부서든지 보고서에 다 들어와 있어요. 좀전에 여러분들 오시기 전에 전북인재육성재단에서도 이러한 세부적인 세부사항을 내서 우리가 다 질의하는데 이해가 됐는데 여기는 물어볼 게 없어요, 세부적인 내용이 없어서. 그리고 이사진에 대해서 명단이 있나요? 이 보고서에 있던가요?
도연

원도연전북발전연구원장

예, 있습니다.

김종철위원

이런 부분에 대해서 정밀한 보고서가 필요하다. 오늘 같은 민선5기 또 9대 의회에 첫 업무를 보고하는 데 있어서 세부적인 세심함이 좀 부족했다 이렇게 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
도연

원도연전북발전연구원장

죄송합니다. 이 부분에 대해서 추후에는 저희가 반드시 보완하고 별도의 자료를 통해서 보고를 올리도록 하겠습니다.

김종철위원

방금 우리 존경하는 최정태 위원님께서 질의했던 보충에 대한 것을 묻고자 합니다. 지금 방조제를 헐어서 해수유통을 통해서 하나의 내부개발을 해야 된다 하는 것이 중앙정부의 안이 나온 거죠? 어디서 나온 겁니까? 그 안이.
도연

원도연전북발전연구원장

국토해양부에서 발주를 해서 수자원공사에서 용역을 했습니다.

김종철위원

그러면 아주 중요한 것이 내부개발이라든가 방조제에 그냥 가서 흙을 붓고 그러지는 않았잖아요. 설계가 다 있었을 것 아니에요.
도연

원도연전북발전연구원장

예.

김종철위원

그러면 그 막대한 설계의 예산만 해도 수 십억짜리, 수 백억짜리 예산이었을 텐데 그냥 둑 만들어서 자전거 타고 다니고 오토바이 타고 다니고 관광버스 왔다갔다 하라고 둑 만들어 놓은 거 아니죠?
도연

원도연전북발전연구원장

그렇습니다.

김종철위원

둑이 아니라 방조제. 방조제를 만든 거 아니지 않습니까?
도연

원도연전북발전연구원장

예.

김종철위원

내부개발이라는, 여의도의 100 몇십배 되는 그 땅을 쓰기 위해서 내부개발을 하기 위해서 방조제를 만들었죠?
도연

원도연전북발전연구원장

그렇습니다.

김종철위원

그러면 내부개발을 어떻게 하겠다라고 하는 그러한 계획이 없었나요? 어떤 방법으로 이를테면 처음부터 그러한 내부개발을 하기 위해서는 하나의 성토, 흙이나 돌이라든가 이런 것을 방파제를 만들기 위해서 그런 것 아닙니까? 그러죠?
도연

원도연전북발전연구원장

예.

김종철위원

그러면 이런 것을 유통을 시키고 하나의 작업을 하려면 지금 지하에, 예를 들어서 펌프실이라든가 변전실에 건물을 지어도 설계에 반드시 지하에 있는 설비가 100년, 200년 가는 것이 아니고 5년, 10년 후면 교체를 해야 한다든가 아니면 부분 보수사업을 하기 위해서 보수할 수 있는 공간도 만들어 놓고 이 물건을 드러내기 위해서 반출구를 다 만들어 놓고 공사를 합니다. 이해하십니까?
도연

원도연전북발전연구원장

예.

김종철위원

그런데 이 어마어마한 땅을 내부개발 하겠다고 해가지고 물만 가둬놓고 빼면 그 땅이 그냥 육지화 돼가지고 무슨 공단이 들어서고 그런 게 아니잖아요. 뭔가 물길을 막아서 하나의 제방을 올려서 물길보다 땅이 나와야만이 그 땅을 이용한 하나의 사업부지가 나오기 위해서 그 사업을 하는 거 아닙니까? 그렇다고 한다면 제가 얘기드리는 것은, 이게 농어촌개발공사 사업이죠?
도연

원도연전북발전연구원장

예, 그렇습니다.

김종철위원

농어촌개발공사에서 처음에 발주할 때에 어떤 목적을 두고 발주를 했느냐. 또 제가 지금 전북발전연구원장님한테 질의한 것은 이 업무에 대해서 연구 많이 했죠?
도연

원도연전북발전연구원장

예, 많이 했습니다.

김종철위원

그러면 지금 이 방조제 막는데 몇 년 걸렸죠? 20몇 년 걸렸죠?
도연

원도연전북발전연구원장

18년 걸렸습니다.

김종철위원

18년? 노태우 정권 막 시작할 때 했으니까 그게 18년입니까? 18년 더 되지 않았어요?
도연

원도연전북발전연구원장

18년 걸려서 방조제가 완공이 되었습니다.

김종철위원

그러니까 발표부터 시작해서 지금까지는 21~22년 되지 않았습니까?
도연

원도연전북발전연구원장

처음 사업이 발표된 건 87년이었고 기공을 한 건 91년입니다.

김종철위원

그러니까 23년 됐지 않습니까?
도연

원도연전북발전연구원장

예.

김종철위원

그리고 우리 전북발전연구원이 이렇게 변모가 될 때까지 몇 년 됐습니까?
도연

원도연전북발전연구원장

저희 연구원이 출발한 건 2005년입니다.

김종철위원

그럼 지금 한 5년 남짓 됐네요?
도연

원도연전북발전연구원장

예.

김종철위원

그러면 지금 전북발전연구원이 설립돼서 정상적으로 운영되면서 방조제도 지금 다 막아진 거잖아요. 그러면 내부개발에 대한 것이 최고 중요하니까 앞으로의 내부개발을 하기 위해서는 비행기로 흙을 날라야 하는지, 아니면 최근에 둑 막은 방법이 뭐죠? 흙을 펌핑해 가지고 나오는 것 보고? 해상토를 뿜어내가지고 그걸 흙으로…….
도연

원도연전북발전연구원장

펌핑방식이라고 합니다.

김종철위원

그 방법으로 할지 아니면 유통을 시켜서, 무슨 바지선이라고 하죠?
도연

원도연전북발전연구원장

예, 바지선입니다.

김종철위원

바지선을 통해서 큰 대형 돌멩이라든지 흙을 어디에서 산을 하나 헐어가지고 거기를 쌓는다든지 이러한 계획이, 짐작을 못했습니까? 제가 말씀드리는 것은 국토해양부라든가 농어촌공사라든가 이런 데에서 이 사업을 할 때 이거에 대한 것을 어떻게 생각하고 사업을 했으며 이런 부분은 우리 전북발전, 중앙정부는 그렇다고 하더라도 우리 전라북도 주관 아닙니까? 전제는. 특별법에 의해서 그렇지 않습니까?
도연

원도연전북발전연구원장

예.

김종철위원

그럼 우리 전북의 미래와 어떤 발전을 연구하는 우리 연구원에서는 이런 부분에 대해서 향후 어떠한 방법으로 공사를 할 것인가에 대해서 미리 짐작을 못했나요? 나는 그걸 묻는 거예요 핵심이 지금.
도연

원도연전북발전연구원장

저희가 매립방식에 대한 연구까지는 못했습니다. 이 분야에 대해서는 방금 위원님께서 지적해 주셨다시피 약 25~30km 원해로부터 이 흙을 퍼오르는 펌핑의 방식, 또는 거기서 흙을 받아다 퍼서 바지선에 실어서 나르는 방식이기 때문에 이 부분에 대해서는 해양의 부존토를 어느 정도 되는지 측정도 해야 되고 또 이걸 실어나르기 위해서 가장 이상적이고 가장 값싼 방법이 무엇인가를 찾는 대단히 기술적인 방법이 동원될 수밖에 없습니다. 그래서 새만금 연구에 대해서 그동안 중심적인 역할을 해 왔던 국토연구원조차도 이 분야에 대한 연구는 못하고…….

김종철위원

그러니까 막말로 미스가 된 거죠? 이게. 그 생각을 깊이 있게 생각을 못한 것 아닙니까?
도연

원도연전북발전연구원장

정부차원에서 깊이 있게 못했다라기보다는 이 과제가 좀 미뤄졌던 거죠.

김종철위원

아니, 미뤄졌다는 말은 안 되죠. 왜냐면 지금 제방을 막아놓고 이것을 터서 하는 데만 3조5천억원이라는 것을 다시 허비하는 입장인데 그것을 미뤘다는 말은 말이 안 되고, 막기 전에 지금 생각을 했다고 한다면 미뤄와서 지금 합니다라고 할망정 지금 방조제가 완성된 상태에서 다시 그걸 뚫고 헐고 한다는 것은 그것은 어느 누구도 이 내부개발에 대해서 그 바지선이라든가 어마어마한 거기의 그 엄청난 땅을 매립해서 구분구분 하나의 계획 세운 대로 가려면 엄청난 토양과 토사 내지는, 그런 쌓는 돌을 보고 뭐라고 합니까?
도연

원도연전북발전연구원장

매립이라고 합니다.

김종철위원

매립? 아니, 그러니까 돌 같은 것을, 돌이라고 하죠?
도연

원도연전북발전연구원장

예.

김종철위원

그런 것을 운반하려면 엄청난 바지선이 거기를 들락거려야 하고 그럴 텐데 그와 같이 있는 모래를 흡입방법으로 퍼내는 것은 사실 간단한 방법이거든요. 그러나 엄청난 큰 돌멩이라든가 이런 것을 운반해서 한다고 한다면 그야말로 이러한 유통할 수 있는 그러한 길이 있었을 것이다, 있어야 할 것이다. 그런데 누구도 짐작을 못하고 이제 와서 기네, 아니네, 이걸 어떻게 보면 헐어야 되는데 엄청난 돈을 낭비해야 하는 큰 부담을 안다보니까 지금 이러지도 못하고 저러지도 못하는 그런 실정이죠?
도연

원도연전북발전연구원장

예, 위원님 말씀이 전적으로 옳은 말씀이시고 옳은 지적이십니다. 다만 저희가 한 가지 말씀드리고 싶은 건 새만금사업의 추진 주체는 저희 전라북도가 아니고 농림부입니다.

김종철위원

그렇죠, 농어촌공사에서 지금 맡아서 하고 있잖아요.
도연

원도연전북발전연구원장

전액 국비사업으로 진행되는 사업이어서 전라북도는 경제자유구역으로 지정된 지역에 대해서만 개발권이 있는 나머지 지역에 대해서는 사실 저희가 개발권이 없어서…….

김종철위원

저는 어떤 얘기를 드리고 싶냐면 지금 5년밖에 안 됐다고 하더라도 내부개발에 대한 목표고 여러분들이 그 연구를 했다 한다면 ‘이거 말이지 다 둑을 막아버리면 이것 내부개발하는데 아까 같은 그런 사업을 하는 과정이 막혀버리지 않냐’라고 하는 것을 연구원 30명이나 계시는 분들이 머리를 둘렀으면 중앙정부에다 ‘야, 이 정도면 나중에 막아야 된다, 아니면 다리를 놓아야 된다’고 해서 했더라면 얼마나 큰 미리 아이디어를 제공했으면 좋았을 것 아니냐. 연구원이라고 하는 분들이 그런 걸 연구해야 되는 것 아니냐 나는 그런 측면에서 얘기하는 겁니다. 이제 와서 연구해 가지고는 정말 어려운 버스 지나간 뒤에 손 드는 것밖에 안 된다 그말이죠.
도연

원도연전북발전연구원장

죄송합니다.

김종철위원

저는 이 정도 질의하도록 하겠습니다.
병서

조병서위원장

수고하셨습니다.
창환

권창환위원

거기에 따른 보충질의하겠습니다.
병서

조병서위원장

보충질의십니까? 간단하게 해 주십시오.
창환

권창환위원

원장이라는 칭호가 상당히 높은 칭호입니다. 그러죠? 아까 말씀하시는 과정에서 우리가 국토해양위원회에서 방조제가 다 끝났을 때 해상토사를 펌핑할 거냐, 아니면 군산 앞바다의 매립토를 펌핑 내지는 이동할 거냐. 산의 토사를 육지로 이동할 거냐 이 안이 다 나와 있었어요, 금액이. 단 지금 이 친구들이 중앙정부에서 4대강사업에 예산을 집중 투자하다보니까 이 새만금사업 내부개발 매립토를 하기 위해서는 다 막아놓고 보니까 예산이 많이 소요되거든. 그래서 통선문을 내자. 그래서 지금 그걸 주장하는 거예요. 사전에 계획이 없던 게 아니고. 그런데 우리가 전발연에서 그 부분에 대해서 깊이 연구를 안 했다는 것이지. 그냥 당연히 되니까 그때부터 내부개발에 뭣을 할 거냐 이런 것만 했지 그 매립토를 어떻게 할 거냐 하는 그런 구체적인 안을 안 갖고 있었다라는 거죠. 그죠? 그런데 아까 내가 깜짝 놀란 사실이 하나 있어요. 아까 원장님이 말씀하실 때 통선문에 해수유통은 무조건 반대다. 그러면 그 사람들이, 이 수자원공사에서는 사실은 그걸 뚫어가지고 18년 동안 어렵게 막은 것을, 이명박 대통령도 뚫어가지고 그걸로 인해서 해상토사를 유입하자 이런 논리는 안 가지고 계신 거예요. 수자원공사에서 건교부에서 그렇게 하다보니까 그런 연구용역 중의 일부분이에요. 여러 가지 용역 중의 한 부분이란 말이에요. 그죠?
도연

원도연전북발전연구원장

예, 그렇습니다.
창환

권창환위원

그러면 해수유통은 반대고 통선문을 뚫어서 해수유통을 할 때는 찬성한다 이 뜻입니까?
도연

원도연전북발전연구원장

아니, 그렇지는 않습니다.
창환

권창환위원

해수유통하고 다시 막는다 그러면?
도연

원도연전북발전연구원장

저희가 현재 제안되어 있는 세 가지 안 중에 만약에 저희 연구원에서 공식입장을 낼 처지는 아니지만 저희 연구원에서 생각한 입장으로는…….
창환

권창환위원

아니지, 해야지. 잠깐만, 지금 전라북도에서도 은근히 흐르는 언론에서도 보면 해수유통은 절대 반대하고, 지금 원장선생님이랑 똑같은 얘기를 하는 거요. 그러면 즉 토사를 유입하기 위해서는 가능하다 이런 뜻이라는 거요? 나는 그걸 묻는 거요. 그것도 절대 아니면 안 되고, 정확하게 얘기하세요. 원장님이 생각만 얘기해요, 전라북도에서 어떻게 하든 간에.
도연

원도연전북발전연구원장

저는 개인적으로는 통선문 설치가 바람직하지는 않다고 생각합니다. 개인적으로 방조제를 쌓은 지 얼마나 됐는데 또 뚫고 하겠습니까?
창환

권창환위원

그러니까. 그런데 우리 전라북도에서도 은근히 그 생각을 하고 있더라니까.
도연

원도연전북발전연구원장

개인적으로는 경포천을 뚫어서…….
창환

권창환위원

개인적이 아니에요. 전라북도 전발연원장님의 말씀으로 얘기한단 말이에요. 그래서 그것은 절대적으로 그런 얘기가 나오면 쐐기를 박아야 돼요.
도연

원도연전북발전연구원장

예, 알겠습니다.
창환

권창환위원

무슨 해수유통은 절대 반대고 이렇게 얘기하면 안 돼. 어떤 일이 있어도 반대, 여지껏 싸워서 그 어려운 고비를 넘겨서 왔는데 사실은 수자원공사 얘들이 자기들은 용역비 받아가지고 어떻게 하면, 그동안에 노력해서 쌓든 어쩌든 그 사람들 생각은 토사를 가장 적은 비용으로 어떻게 거기다 매립을 하냐 하는데 그렇게 되면 전체적으로 아까 김종철 위원님이 말씀하신 대로 모든 설계가 다 변경돼야 돼. 그리고 전라북도 도민의 마음을 반절로 가르는 것이고. 그래서 그것은 말씀을 하더라도 해수유통 때는 반대고 이렇게는 하지 마라고. 그러면 다른 것은 통과한다라는 의미도 있잖아요. 지금 언론에 지난번에 한번 봤어요. 전라북도에서도 해상의 토사를 위해서는 검토할 필요가 있다 이런 약간의 흘리는 그런 얘기가 나왔는데 그건 절대 있을 수 없다라고 못을 박습니다. 그런 부분은 우리가 절대적으로 권한은 없지만 도민의 마음을 뭉쳐서 절대적으로 막을 수 있는 방법은 우리가 연구을 해야 한다라는 거죠. 그래서 해수유통 그 부분은 절대적으로 그렇게 해 주시기를 바라고, 한 가지만 더 물을게요. 보고서 진짜 잘 만드신 것 같애. 그런데 아까 김종철 위원님이 지적했던 대로 세입·세출상에 세부항목이 없고, 우리가 각 지역발전정책연구소라든가 여성정책연구소가 사실은 산업경제팀, 지역경제팀 몇 명이 쭉쭉 있는가 이 조직과 인력표를 봐서는 잘 모르겠거든요. 그죠? 4쪽에 있는데.
도연

원도연전북발전연구원장

예.
창환

권창환위원

여기에 무슨 문제가 좀 있어서 숨기려고 하는 거예요, 아니면 그 숫자를 깜박 잊어버린 거예요?
도연

원도연전북발전연구원장

아니, 전혀 그렇지 않습니다. 44쪽부터 박사님들 소개가 있고 거기에 다 있습니다.
창환

권창환위원

박사님 소개가 있더라고요. 그러면 찾아야지. 한 눈에 볼 수 있게끔 안 돼 있잖아요. 그럼 여성정책연구소에서는 소장님하고 총 몇 명이 있어요? 소장님하고…….
명숙

허명숙여성정책연구소장

박사 1명하고요, 위촉연구원 2명 이렇게 있습니다.
창환

권창환위원

사회학 박사 조경욱 박사님 계시고 허명숙 소장님하고 둘이에요? 원장님이 답변하세요.
도연

원도연전북발전연구원장

지금 소장님과 박사님 한 분, 그다음에 석사급 위촉연구원 2명 있어서 총 4명이 있습니다.
창환

권창환위원

위촉연구원은 계약직이에요?
도연

원도연전북발전연구원장

예, 계약직입니다.
창환

권창환위원

계약직은 어떻게 합니까? 1년 합니까, 6개월 합니까?
도연

원도연전북발전연구원장

과제에 따라서 계약을 합니다.
창환

권창환위원

과제에 따라서 그때그때?
도연

원도연전북발전연구원장

예.
창환

권창환위원

그 과제 끝나면 다시 계약해야겠네?
도연

원도연전북발전연구원장

예, 그렇게 합니다마는 저희가 대개 1년 정도의 활동기간은 가능한 한 보장을 해 드리려고 노력하고 있습니다.
창환

권창환위원

아까 말씀하셨지만 제가 왜 그러냐면 우리들이 지난번에 여성정책연구실에 대한 강화 굉장히 요구했죠?
도연

원도연전북발전연구원장

예.
창환

권창환위원

그런데 실질적으로 2010년도에 와서, 하여간 전라북도가 보수적이긴 보수적인가봐. 그렇게 얘기했어도 잘 한다고 해 놓고는 기껏해야 계약직 2명 더 하고 그러는데 거기에 대한 대안을 세우세요. 우리 사회에 여성들의 진출이 엄청나잖아요. 이제 앞으로 남성들보다 여성들의 세계가 올 건데 거기에 대한 대비가 전혀 없으면 되나요? 그리고 이렇게 보면 아까도 이계숙 위원님께서도 말씀하셨지만 너무나 여성정책에 대해서 지금까지, 오신 지가 얼마 안 되니까 지금 말 안 해요. 그러나 답이 계속 이렇게 안 나오면 내년도 예산심의라든가 행정감사 때 서로 각오하고 한번 합시다.
도연

원도연전북발전연구원장

예.
창환

권창환위원

원래 대답은 작년 소장님 계실 때 시원하게 했잖아요. 신기덕 원장님이 대답은 시원하게 하고 갔는데 결과가 없네? 그래서 새로 일단은 받으셨으면 물러나라 소리 하기 전에 여기서 다른 소리 나오기 전에 준비하세요.
도연

원도연전북발전연구원장

그렇게 하겠습니다.
창환

권창환위원

이상입니다.
병서

조병서위원장

권창환 위원님 수고하셨습니다. 더 위원님 안 계신 것 같고요. 제가 두 가지만 간단하게 물을게요. 이슈브리핑이라고 하는 게 정확한 개념이 어떤 겁니까?
도연

원도연전북발전연구원장

이슈브리핑은 저희가 공식보고서는 약 100쪽에서 150쪽이 최소한 나오게 되는데 이 보고서를 다 읽기가 어렵습니다. 그리고 또 최근에 주요 현안이나 최근에 중요한 정보들을 제안사업을 하거나 이럴 경우에 가장 손쉽게 전달할 수 있는 방식입니다. 그래서 저희 연구원뿐만이 아니고 삼성경제연구소의 CEO브리핑, 또는 국토연구원의 브리핑 이런 최근의 각 연구원마다 약 15페이지 정도 내외의 정책제안 또는 주요 현안에 대한 분석을 다루고 있는 페이퍼를 저희가 이슈브리핑으로 선정하고 있습니다.
병서

조병서위원장

단순한 어떤 사실 관계 아니면 이걸 결정을 해야 될 건지 말아야 될 건지, 추진해야 될 건지, 말아야 될 건지 정도의 그런 정도의 가벼운 것만 건드리는 건가요?
도연

원도연전북발전연구원장

꼭 그렇지만은 않고요, 핵심적인 중요한 주장도 저희가 담고 있습니다. 예를 들면 저희가 올해 내왔던 이슈브리핑 중에는 새만금방조제 개통에 대비한 관광수용태세, 또는 항공우주산업 육성정책 방향, 또는 서민층 문화향수 기회확대, 서민주택 공급방안 이런 주제들이 담겨져 있습니다.
병서

조병서위원장

원장님, 제가 그걸 묻는 게 아니고 2010년도에 이렇게 하겠다고 하는 계획도 있어요. 그런데 거기서 아젠다사업화를 중심으로라는 말이 있거든요. 그 얘기는 또 어떤 거예요?
도연

원도연전북발전연구원장

아젠다라고 하는 것은 민선5기의 중요한 정책흐름과 방향으로써 제시될 만한 주제들을 저희가 아젠다라고 보고 있습니다. 그래서 그 아젠다를 저희 박사님들이 쭉 모여서 아젠다에 대한 논의를 하다보니까 이런 문제들은 저희가 본격적인 과제로 가기보다는 전 단계에서 한번 지역사회에서 여론을 환기시키고 우리들의 주장을 한번 정리하고 제안하는 차원에서 우리의 연구방향을 미리 사전에 점검해서 그걸 외부적으로 알리고 또 그런 부분들을 공유하자 이런 취지에서 아젠다를 이슈브리핑으로 발전시키자 이렇게 정리하고 있는 과제입니다.
병서

조병서위원장

그러면 그 사업화를 하겠다? 그래서?
도연

원도연전북발전연구원장

사업화를 저희가 기대하고 있고 만약에 저희가 이슈브리핑을 내서, 그러니까 최초에 아젠다가 형성이 되면 그 아젠다에, 이제 저희가 정하는 아젠다이지 이게 사회적으로 과연 의미 있는 아젠다인가에 대해서 저희가 잘 확인을 해 봐야 되지 않습니까? 그래서 이슈브리핑을 내고 그 이슈브리핑에 대한 반향이 있고 또 정책적 필요성이 있다 이렇게 판단이 되면 저희가 과제를 하거나 또는 도청에 바로 정책적인 제안을 하는 그렇게 되는 겁니다. 그래서 사업은 그 다음 단계가 되겠습니다.
병서

조병서위원장

그럼 이슈브리핑의 가장 중점은 뭘까요? 가장 필요한 것은 시의성이라고 하나요?
도연

원도연전북발전연구원장

시의성이라고 생각하고 있습니다.
병서

조병서위원장

그렇겠죠? 그러면 지금 중소형원자로 전북유치라든가 이런 걸 위한 이슈브리핑을 하려고 하시는데 그럼 이것은 시기적으로 늦었지 않았나요?
도연

원도연전북발전연구원장

지금 현재 언론보도를 보면 약간 늦었다고 하는 느낌이 있습니다마는 이런 원자로사업이 이것만 있는 게 아니고 원자로사업에 대한 지역의 다양한 정책적 관심들도 환기시키고 또 이런 부분들을 정확히 따져봐야 될 필요가 있다 이렇게 해서 저희가 진행하고 있는 과제들입니다.
병서

조병서위원장

박사님의 설명은 원론적인 얘기인 것 같고 의원으로서 도민의 입장에서 생각할 때는 이슈브리핑이 그런 개념이라고 하고 아젠다사업화를 중심으로 이슈브리핑을 통해서 추진하겠다고 하는 계획을 세웠다는 것은 적어도 현실에 입각해서 시기적으로 사업화를 중심으로 한다는 얘기는 이게 어쨌든 연구용원자로를 전북에 유치하겠다 그게 가장 중요한 과제잖아요.
도연

원도연전북발전연구원장

그렇습니다.
병서

조병서위원장

전북유치를 하기 위한 사전작업이 미리 됐어야 되고 중요성도 알았어야 되고, 이미 사업자 신청 끝나서 일차적으로 다 왔다갔다 하는 중에 이런 걸 한다는 건 좀 늦었지 않나요? 이러면 이슈브리핑의 의미가 별로 없을 것 같은데요.
도연

원도연전북발전연구원장

이 문제제기를 했던 게 5~6월경에 저희가 진행을 했습니다. 그래서 중소형원자로의 외부로부터 저희가 그런 제안을 받았었고, 연구원 내부에서 이런 부분들을 이슈브리핑하자 이렇게 얘기를 했습니다. 말씀하신 대로 정부에 공모절차가 있었고 그 절차에 시기적인 랙(lack)이 있었던 건 저희가 인정을 할 수밖에 없을 것 같습니다. 다만 저희가 이슈브리핑의 전체 모든 과제가 가장 시기적으로 적절하게 타이밍을 찾긴 합니다마는 그런 과정에 저희가 조금씩 늦는 부분도 있고 아직은 이게 정착되어 가는 과정이라고 양해를 해 주시면 좋겠습니다.
병서

조병서위원장

본 위원은 그렇게 생각합니다. 이슈브리핑은 정말 시의성이 중요하다고 보고 그러기 위해서는 전발연이 앞장서서 항상 중앙정부가 어떻게 돌아가는지 더 많은 노력을 해야 될 것 같습니다. 그리고 또 하나는 모라토리엄 이것이 지불유예입니까? 채무불이행 어떤 게 맞아요? 다 같은 의미인가요?
도연

원도연전북발전연구원장

채무불이행으로 보고 있습니다.
병서

조병서위원장

그러면 성남시가 모라토리엄 선언을 했네 어쩌네 요즘 항간에 뜨거운 이슈가 되고 있거든요. 그러면서 이게 남의 일이 아니다라는 생각을 전라북도민들은 다 할 겁니다. 우리 위원님들도 다 그렇고. 그런데 아직 그건 이슈브리핑에 전혀 안되어 있네요? 전라북도의 시·군도 열악한 시·군이 많이 있고 이게 현실적으로 남의 일이 아니다 이런 생각이 들 정도로 굉장히 그럴 정도인데 시·군이 잘못되면 전라북도도 어렵단 말이죠. 이 시점에서 전발연에서 그 부분에 대해서 이슈브리핑이 나와야 될 것 같은데.
도연

원도연전북발전연구원장

좋은 지적이신 것 같습니다. 저희들이 참고하고, 다만 이 이슈는 약 일주일 정도밖에 안 된 이슈여서 저희가 이 자료집에는 보고를 못했고 저희가 내부적으로 충분히 토론을 진행하겠습니다.
병서

조병서위원장

그런 차이가 있습니까? 본 위원뿐이 아니라 전라북도민이 궁금해 하니까 이 부분에 대해서 전발연에서 빨리 연구를 해야 될 것 같고요. 그다음에 오늘 모처럼 우리 위원회에 여성위원님이 한 분 와계셔서 그런지 여성정책연구소장님이 듣기 좋은 소리가 많이 나온 것 같습니다, 관심도 많고. 그래서 저는 이렇게 물어볼게요. 그럼 지역발전연구소장은 언제 어떻게 하시려고요?
도연

원도연전북발전연구원장

이 문제에 대해서는 지역발전정책연구소가 처음에 만들어졌을 때 여성발전연구소와 통합하면서 이 여성발전연구소와 지역발전정책연구소 이렇게 나눠져 있었습니다. 그래서 그당시에 원장님이셨던 한영주 원장께서 지역발전정책소장을 겸임하고 계셨던 전례가 있습니다. 그래서 연구원 내부에서 지금 여성정책연구소의 독립성을 근본적으로 찾아가기 위한 조직적인 노력을 하고 있어서 이 부분에 대한 개편을 지금 염두에 두고 지역정책소장의 이 자리를 저희가 점검하고 있고, 또 두 번째는 지역발전연구소장의 추천권은 지사님께 있습니다. 그래서 지사님께 전북도청에 저희가 소장의 이 자리를 제안하는 방안도 있습니다. 그래서 이 두 가지 문제를 저희가 시간을 갖고 고민하고 있습니다.
병서

조병서위원장

원장님께서 나와 계시니까 원장님께 이렇게 주문을 하고 싶습니다. 물론 임명권자는 지사님이시죠?
도연

원도연전북발전연구원장

예.
병서

조병서위원장

그러나 저희 지역에 원장님께서 원장에 오시는 것은 그 의미가 있잖아요? 아까 말씀하셨듯이. 그러려면 적어도 지역발전정책연구소장님은 원장님께서 추천을 해서 가장 적임자를 찾아내는 것이 옳지 않은가요? 그건 지사님의 고유권한이라고 해서 지사님이 누굴 임명해서 오든 원장님은 가만히 손놓고 있다가 오시면 그분하고 같이 그냥 연구만 하면 되는 겁니까? 적극적으로 원장님의 의견을 개진해야 될 걸로 보거든요. 그렇지 않은가요?
도연

원도연전북발전연구원장

예, 그 문제에 대해서는 전북도와 충분히 협의를 하겠습니다.
병서

조병서위원장

정말 전발연이 거듭 태어나고자 하는 노력도 보이고 기대도 큽니다. 그런 만큼 지금 이 공백을 빨리 메워줘야 될 것 같아요. 그렇지 않아요? 할 일이 많지 않습니까?
도연

원도연전북발전연구원장

예.
병서

조병서위원장

그런데 이렇게 놓아두는 게 원장님께서 혹시 위의 눈치만 보고 있는 건 아닌가. 그렇게 중요한 자리라고 하면 빨리 추천해서 임명을 할 수 있도록 얘기를 해야 될 것 아니에요, 적극적으로.
도연

원도연전북발전연구원장

예.
병서

조병서위원장

빨리 공백을 메워주십시오.
도연

원도연전북발전연구원장

알겠습니다.
병서

조병서위원장

두 가지 제가 오늘 주문의 말씀을 드렸습니다. 김상철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
상철

김상철위원

김상철 위원입니다. 김부국 박사님께서 새만금상류 가축분뇨 처리실태 조사연구를 7월까지 하는 걸로 나와 있네요?
도연

원도연전북발전연구원장

예.
상철

김상철위원

혹시 거기에 대해서 지금까지 조사 연구한 내용이 있습니까?
도연

원도연전북발전연구원장

예, 현재 진행 중에 있습니다.
상철

김상철위원

그러니까 지금 7월 말 다 되어 가니까 거의 끝났겠네요?
도연

원도연전북발전연구원장

그렇습니다.
상철

김상철위원

거기에 대해서 어떻게 나왔어요? 연구한 결과가.
도연

원도연전북발전연구원장

지금 이 자리에 담당박사님이 안 계신 상태인데요.
상철

김상철위원

안 계신가요?
도연

원도연전북발전연구원장

예.
상철

김상철위원

제가 이걸 왜 말씀드리냐면 우리 동료위원님들께서 새만금문제에 대해서 통선문 문제 여러 가지 얘기를 하셨잖아요. 이 상류지역이 해결되지 않고는 새만금 내부개발 해봤자 계속 문제가 생기거든요. 이것을 근본적으로 치유를 해야 돼요. 연구만 해 가지고는 안 돼요. 그렇죠? 우리 전북발전연구원에서 연구를 해 가지고 이건 명확히 어떻게 해결해야 한다는 것을 우리 도에 분명히 보고해 주셔야 한다고요. 제가 드린 말씀 이해가 갑니까?
도연

원도연전북발전연구원장

예, 충분히 이해하고 있습니다.
상철

김상철위원

연구만 해 가지고 말로만 이렇게이렇게 해서 오염되니까 안 된다 이렇게만 해서는 안 되고 근본적으로 확실하게 해결할 수 있는 방법을 찾아주셔야 돼요. 김부국 박사님하고 한번 연구해 보셔가지고 다음에 대화를 한번 해 보게요. 이게 상당히 중요한 문제거든요.
도연

원도연전북발전연구원장

예, 그렇게 하겠습니다. 김부국 박사님께 한번 별도로 이 문제에 대한 논의를 하실 수 있는 기회를 만들어서 업무보고를 드리도록 하겠습니다.
상철

김상철위원

이상 마치겠습니다.
병서

조병서위원장

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 전북발전연구원 소관 2010년도 하반기 주요업무보고 청취의 건을 마치도록 하겠습니다. 바쁘신 가운데에서도 참석해 주신 위원님과 답변과 자료준비에 수고하신 관계공무원 여러분에게 다시 한번 감사드립니다. 이상으로 행정자치위원회 제4차 회의를 모두 마치도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다. 1. 소방안전본부 소관 주요업무보고서 2. 전라북도인재육성재단 소관 2010년도 주요업무추진상황보고서 3. 전북발전연구원 소관 2010년도 업무보고서

17시30분 산회

출처 전북특별자치도의회 회의록