서울특별시의회 발언

김미경 의원 발언

제224회 제2차 문화관광위원회2010-08-11

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의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 제224회 임시회 제2차 문화관광위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 동료위원 여러분, 연일 계속되는 회의에 노고가 많으십니다. 오늘은 서울시의 문화업무를 관장하는 부서를 대상으로 업무를 보고받도록 하겠습니다. 안승일 문화국장을 비롯한 관계 공무원 여러분, 제8대 시의회가 새로 구성되고 뵙게 되어서 반갑습니다. 그 동안 문화국에서는 다양한 문화시책을 전개해서 시민의 삶의 질을 향상시키고 우리 시 문화를 대외에 널리 알리는 데 많은 노력을 기울여서 나름의 성과를 거두었다고 생각합니다. 하지만 모든 시민이 다함께 즐기고 느낄 수 있는 문화시책을 펼치는 데는 다소 부족함이 있다는 지적도 있습니다. 시의 문화행정이 결코 경제적으로 여유 있는 계층만의 전유물이 되어서는 결코 안 될 것입니다. 저소득 취약계층과 장애인을 비롯한 청소년 등 다양한 문화프로그램의 개발 및 문화시설의 확충이 절실히 요구되는 시점입니다. 또한 국제도시로서 우리 시의 위상을 높이기 위한 독창성 있는 문화시책의 발굴 추진에도 앞으로 더욱 노력해야 할 것입니다. 우리 위원회에서는 여러분이 일을 잘할 수 있도록 적극 지원할 것입니다. 하지만 잘못된 점은 분명히 지적해서 시정토록 할 것입니다. 중요한 사업을 추진할 때는 반드시 사전에 문화관광위원들에게 보고를 드리고, 협조를 구하실 것을 당부 드립니다. 안승일 국장을 비롯한 직원 여러분께서는 이점을 분명히 명심하시고 업무 추진에 만전을 기해 주실 것을 거듭 당부 드립니다. 1. 문화국 소관 주요업무보고

10시 09분

그러면 의사일정 제1항 문화국 소관 주요업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 안승일 문화국장 나오셔서 업무보고해 주시기 바랍니다.

승일

안승일문화국장

안녕하십니까? 문화국장 안승일입니다. 존경하는 김현기 문화관광위원회 위원장님 그리고 위원님 여러분, 지난 6월 2일 지방선거에서 당선되시고 서울시의회 문화관광위원회에서 의정활동을 시작하시게 된 것을 진심으로 축하드립니다. 아울러 이번 제224회 임시회를 맞이하여 위원님들께 문화국 주요업무계획을 처음으로 보고 드리게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 문화국에서는 민선5기 문화시정의 목표를 문화로 행복한 서울 구현입니다. 문화로 행복한 서울은 시민이 일상생활 속에서 문화를 물처럼 공기처럼 자연스럽게 접하고 즐길 수 있도록 정책을 설계하고 지속적으로 문화환경을 개선해 나갈 때 가능하다고 생각합니다. 이를 위해 문화국에서는 몇 가지 주요한 정책방향을 설정하였습니다. 민선5기에는 문화시설 신규 조성과 같은 하드웨어 구축사업보다는 기이 조성된 공간에 다양한 문화콘텐츠를 확충하는 소프트웨어사업에 초점을 두고 업무를 추진해 나가도록 하겠습니다. 또한 계층별 시간대별 공간별 맞춤형 문화예술프로그램을 개발하여 시민이면 누구나 원하는 곳에서 부담 없이 문화예술을 향유할 수 있도록 생활형 그물망 문화복지정책을 더욱 강화해 나가도록 하겠습니다. 아울러 서울의 역사문화유산을 발굴하고 보존하는 데 그치지 않고, 역사자원이 가진 가치를 적극 알리고 문화프로그램화 하여 시민에게 사랑받고 외국인이 즐겨 찾는 역사문화도시 서울로 거듭날 수 있도록 하겠습니다. 지금까지 추진해 온 문화예술분야 사업들을 면밀하게 분석 검토하여 시민만족도나 효과성을 극대화하고 예산낭비요인을 최소화하는 등 문화시정의 체질을 지속적으로 개선해 나가도록 하겠습니다. 체육진흥분야에 있어서는 계층별 맞춤형 생활체육프로그램을 대폭 확충하여 시민생활체육 참여율을 선진국 수준으로 높이고, 경쟁력 있는 국내외 스포츠대회를 적극 유치하여 글로벌 도시 서울의 브랜드 가치를 높이는 데 힘써 나가도록 하겠습니다. 이러한 정책방향 아래 저를 비롯한 문화국 전 직원이 업무에 임하겠다는 말씀을 다시 한 번 드리면서 문화국 소관 업무 추진에 있어서 미흡한 점이나 개선해야 할 사항들을 지적해 주시면 적극 반영하고 개선해 나가도록 하겠습니다. 김현기 위원장님 그리고 위원님 여러분, 민선5기 동안 문화로 행복한 서울을 구현하기 위해서는 무엇보다도 위원장님을 비롯한 여러 위원님들의 적극적인 지원과 격려가 필요하다고 생각합니다. 위원님들의 지속적인 애정과 관심을 당부 드리겠습니다. 상세한 업무보고에 앞서 문화국 출석 간부를 소개해 올리겠습니다. (간부소개:한성백제박물관건립추진단장 이종철, 문화정책과장 이무영, 문화예술과장 엄연숙, 문화재과장 안건기, 체육진흥과장 김정선, 대표도서관건립추진반장 이우정, 체육시설관리사업소장 송두석) 그러면 배부해 드린 자료에 따라 문화국 소관 업무를 보고드리겠습니다. (보고) 문화국 주요업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

김현기위원장

문화국장님 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변을 갖도록 하겠습니다. 회의진행을 위해서 일문일답으로 진행하겠습니다. 첫 발언시간은 위원 1인 10분씩 드리겠습니다. 보충시간은 5분을 드리도록 할 테니까 시간을 준수해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? 김용석(서초) 위원님 질의하십시오.

김용석

(서초) 위원 안녕하세요? 서초4선거구 출신 한나라당 김용석입니다. 안승일 국장님 그리고 이 단장님을 비롯한 여러분을 뵙게 되어서 반갑습니다. 한두 가지만 중점적으로 여쭙도록 하겠습니다. 제가 질의 드리고 싶은 것은 보고자료 15쪽에 나와 있는 한성백제박물관 질의를 먼저 드리겠습니다. 국장님, 문화재기념관이나 박물관 같은 데 건립의 기본원칙은 유적이나 유물과 바로 그 자리든지 아니면 최근접지에 짓는 것이 원칙이지요?

승일

안승일문화국장

네, 가능하면.

김용석

(서초) 위원 그렇지요?

승일

안승일문화국장

네.

김용석

(서초) 위원 국장님, 지금 백제 하남 위례성이 어디에 있는가에 대해서 몽촌토성설도 있고, 풍납토성설도 있고, 지금 경기도 하남지역설도 있습니다만 학계의 주된 설은 풍납토성설이지요?

승일

안승일문화국장

그 분야는 단장님이 전문가가 계시기 때문에…….

김용석

(서초) 위원 단장님, 맞지요?

종철

이종철한성백제박물관건립추진단장

네, 그렇습니다.

김용석

(서초) 위원 학계의 압도적인 다수설은 풍납토성설이지요?

종철

이종철한성백제박물관건립추진단장

네, 그렇습니다.

김용석

(서초) 위원 그러면 한성백제유물관이 지어진다면 같은 값이면, 똑같은 가치면 몽촌토성 올림픽공원에 지어지는 게 아니라 풍납토성 쪽에 지어지는 게 맞지요, 똑같은 조건이면?

종철

이종철한성백제박물관건립추진단장

네, 그런 부분도 많이 검토했었습니다.

김용석

(서초) 위원 아니, 그러니까 맞지요?

종철

이종철한성백제박물관건립추진단장

네.

김용석

(서초) 위원 국장님, 맞지요?

승일

안승일문화국장

네.

김용석

(서초) 위원 당시에 한성백제박물관 위치를 선정하실 때 문화재청, 중앙정부나 인근 풍납동 주민들은 풍납동 지역에서 지으라고 의견을 내셨고, 민원도 내셨고, 심지어 문화재청 같은 경우는 부지를 할애해 줄 테니까 거기다 지으라고 했는데 서울시가 거부하셨지요?

승일

안승일문화국장

네, 여의치가 않았던 것으로 기억합니다.

김용석

(서초) 위원 여의치 않으신 이유는 빨리 사업을 하기 위해서 그러셨지요?

승일

안승일문화국장

꼭 그것만은 아닌 것 같습니다. 부지문제도 있고…….

김용석

(서초) 위원 주된 이유는 왜 뒤늦게 말하느냐 그랬지요, 그 당시 설계도 안 끝난 상태였는데?

승일

안승일문화국장

그 당시 제가 그 업무를 담당하고 있지 않아서 자세히 기억은 못 합니다만…….

김용석

(서초) 위원 국장님일 때는 아니셨어요. 다시 말해서 문화재의 기본원칙은 가까운 곳에 지어야 되는데 서울시는 여러 주민들 그리고 중앙정부의 의견을 무시하고 몽촌 쪽으로 짓기로 했습니다. 일단 그렇게 해서 몽촌토성이 있는 올림픽공원 내에서 공사가 진행 중입니다. 그것은 문제가 있지만 일단 그렇다 치고요. 또 여쭈어보겠습니다. 몽촌토성에서 짓고 있는 한성백제박물관의 가장 핵심적인 전시시설은 풍납토성 모형이지요?

종철

이종철한성백제박물관건립추진단장

네, 그렇습니다.

김용석

(서초) 위원 몽촌에 지으면서 또 핵심유물은 풍납토성을 하고 있어요. 풍납토성의 단면을 전시하고 있는 것이지요?

종철

이종철한성백제박물관건립추진단장

네.

김용석

(서초) 위원 그것도 좀 이상하게 보이지요? 풍납에 안 짓고 몽촌에 지으면서 또 핵심유물은 풍납의 것을 하고 있는 것이지요?

종철

이종철한성백제박물관건립추진단장

결국 박물관은 종합적으로 문화에 접근하는 부분이기 때문에요. 존경하는 김용석(서초) 위원님이 지금 말씀하신 그런 방이동이든가 서초동이든가 전체적인 유적들을 박물관에 모아서 하기 때문에…….

김용석

(서초) 위원 단장님, 분명히 어색하시지요?

종철

이종철한성백제박물관건립추진단장

어색할 것까지는 없지만 대표적인 테마전시로 저희가 활용을 하고 있습니다.

김용석

(서초) 위원 풍납에 안 지으시면서 핵심유물은 풍납을 하시고 있는 것 아니에요? 국장님 답변해 보세요.

승일

안승일문화국장

위원님, 이렇게 이해해 주시면 좋겠습니다. 지금 저도 이 업무를 맡으면서 한성백제에 대해서 공부를 하고 있습니다만 지금 여러 역사학자들의 공통된 의견이 한성백제가 자리하고 있던 지역범위가 지금으로 얘기하면 강남구 일대에서부터 송파구, 강동구 일대 그 지역이 전체적으로 옛날 한성백제 그렇게 봤을 때 풍납토성에만 한정해서 그렇게 보시는 것보다는…….

김용석

(서초) 위원 주설은 풍납토성설이기 때문에 현장에 가까워야 된다고 아까 제가 그랬잖아요. 국장님, 그 원칙은 동의하셨잖아요. 일단 그건 넘어가기로 하고요, 제가 주어진 시간이 한정되어 있기 때문에. 같은 값이면 현장에 가까운 곳이, 풍납토성설이 학계의 압도적인 주류설 아니에요? 그건 단장님이 전문가시니까 부인하지 못하실 것이고, 그렇습니다. 그러면 몽촌토성이나 올림픽공원 내에는 현재 몽촌역사관이 있지요? 서울시가 사실상 관리하시지요?

승일

안승일문화국장

네.

김용석

(서초) 위원 몽촌역사관에 유물 몇 점이나 있으세요?

승일

안승일문화국장

그것 정확히 기억 못합니다.

김용석

(서초) 위원 진품은 100점도 안 되지요? 백과사전에 90점으로 나와 있더라고요. 100점도 안 되시지요?

종철

이종철한성백제박물관건립추진단장

네.

김용석

(서초) 위원 모조까지 다 해서 200 내지 300점 밖에 안 되시지요?

종철

이종철한성백제박물관건립추진단장

네.

김용석

(서초) 위원 우리가 정말 아쉽게, 슬프게도 한성백제시절의 유물이 별로 없습니다. 맞지요?

종철

이종철한성백제박물관건립추진단장

네, 맞습니다.

김용석

(서초) 위원 그러면 어떻게 하시겠어요? 가뜩이나 유물이 없고 게다가 몽촌토성은 1980년대 중반 이후에 발굴을 안 합니다. 다시 말해 새 유물이 나올 가능성은 거의 0입니다. 바로 같은 공원 내에서 몽촌역사관 서울시가 소유하고 있는 건물이 있어요. 같은 부지에 또 지었어요. 유물 어떻게 채우시겠습니까? 전시품 어떻게 마련하시겠습니까?

승일

안승일문화국장

위원님 그것은 이렇게 이해해 주셨으면 좋겠습니다. 우리 한민족들의 가장 약점이라고 저는 생각합니다.

김용석

(서초) 위원 서두를 길게 하지 마시고…….

승일

안승일문화국장

남의 나라 민족들은 몇 백 년 안 되는 역사를 늘려서 우리 민족이 몇 천 년 되는 역사라고 없는 역사까지 지어내면서 자기네들의 그것을 하는데…….

김용석

(서초) 위원 서두는 길게 하지 마시고요.

승일

안승일문화국장

우리 같은 경우는 지금 2000년이나 되는 역사를 축소해서 600년 고도로 여태까지 알고 있었습니다. 유물이 없다고 우리가 2000년 역사를 그러면 무시하겠습니까?

김용석

(서초) 위원 그러니까 저도 무시하자는 뜻은 전혀 아니에요. 그렇게 추상적으로 말씀하지 마시고…….

승일

안승일문화국장

없어도 모조품이라도 만들어서 우리가 2000년 되는 역사를 갖고 있다는 것을 강조해야 된다고 생각합니다.

김용석

(서초) 위원 국장님, 같은 공원 내에서 지금 몽촌역사관도 진품보다 모조품이 많아요. 사실이잖아요. 모조품이 많은 역사관이 서울시 것이 있어요. 같은 공원 내에서 또 시민의 큰돈을 들여서 백제박물관을 건립하시겠다는 거예요. 국장님 말씀은 모조품이라도 채워놓겠다는 얘기시지요.

승일

안승일문화국장

모조품이라도 있으면 채워야지요. 채워서 우리가 부정할 수 없는 우리의 역사를 자랑해야지요. 없다고 우리 역사를 자랑할 수도 없습니까?

김용석

(서초) 위원 좋습니다. 어떤 모조품이 나올지는 조금 이따 얘기를 하시지요. 그러면 몽촌역사관은 어떻게 하실 거예요, 이것 개관하고 나면?

승일

안승일문화국장

그것은 장기적으로 통합을 검토하고 있습니다.

김용석

(서초) 위원 이것 현재 공사 공정률이 85%나 되고 있는데 장기적으로 지금부터 검토한다는 것이 말이 됩니까?

승일

안승일문화국장

지금 조직개편 여러 가지 연계가 되어 있어서 그런데 그것은 통합을 하는 방향으로 지금 검토하고 있습니다.

김용석

(서초) 위원 좋습니다. 당시 문화재청이나 주민들 의견은 이 역사관에 대해서 다른 의견이 있었던 것 같은데, 넘어가도록 하겠습니다. 현재 풍납토성 유물 발굴은 국립문화재연구소가 하셨지요? 주로 한신대학교가 하셨지요?

종철

이종철한성백제박물관건립추진단장

그렇습니다.

김용석

(서초) 위원 한신대학이 한 것은 국립중앙박물관에 가 있지요?

종철

이종철한성백제박물관건립추진단장

지금 현재는 한신대학이 가지고 있습니다.

김용석

(서초) 위원 그다음에 국립문화재연구소 한 것은 관련법에 따라서 국립문화재연구소는 중앙박물관에 안 줍니다. 자기들이 갖고 있어야 됩니다. 다시 말해서 풍납토성 유물도 서울시가 받아보려면 문화재청의 협조가 없으면 되지가 않습니다. 사실이 그렇지요?

종철

이종철한성백제박물관건립추진단장

그렇습니다.

김용석

(서초) 위원 서울시 자체적으로 발굴할 능력이 없지요?

종철

이종철한성백제박물관건립추진단장

앞으로 힘을 키워나가야 되겠지요.

김용석

(서초) 위원 그렇지만 공정률 85% 나갔는데 현재 내용물 채워 넣는 것은 답답하시지요?

종철

이종철한성백제박물관건립추진단장

네.

김용석

(서초) 위원 그리고 또 하나 여쭤보겠습니다. 한성역사박물관은 그것 하시잖아요. 풍납토성의 단면을 하시는데 건너편에 한강르네상스 전시하신다고 그러셨지요? 영상물 트신다고 그러셨지요, 계획상으로?

종철

이종철한성백제박물관건립추진단장

네.

김용석

(서초) 위원 국장님은 전문가니까 여쭤볼게요. 전 세계 기념관 중에서 현직 관리자인 시장의 기념물을 2000년 역사와 같이 트는 경우가 있습니까?

종철

이종철한성백제박물관건립추진단장

김 위원님 얘기의 염려는 제가 알겠는데요. 여기에서 이야기하는 한강르네상스는 오 시장님이 내걸은 한강르네상스하고는 다르게 서울의 한강을 중심으로 한 과거, 현재, 미래 이런 쪽을 전시하는 내용들입니다.

김용석

(서초) 위원 서울역사박물관은 사실 우리가 아쉽게도 유물이 적어요. 그런데 여기 2000년 역사를 말씀하시면서 현 시장이 추진하고 있는 주된 핵심사업의 영상물을 튼다는 계획을 하는 것이 적절하다고 보세요?

종철

이종철한성백제박물관건립추진단장

그 내용은 지금 위원님께서…….

김용석

(서초) 위원 스미소니언이라든가 루브르가 그렇습니까?

종철

이종철한성백제박물관건립추진단장

스미소니언 같은 경우는 워싱턴의 100년 전, 현재, 미래 이런 식으로 전시를 하거든요. 저희도 그런 내용이지…….

김용석

(서초) 위원 스미소니언 자연사 박물관은 그렇지 않습니다.

종철

이종철한성백제박물관건립추진단장

제가 거기 있다 왔는데 저희 한강르네상스는 문화 복원의 의미에서 서울을 이야기하고 한성시대를 이야기하는 거지 시장님의 어떤 업적을 홍보하는 그런 것은 절대 아닙니다.

김용석

(서초) 위원 저도 거기까지 넘어가고 싶은 생각은 없고, 시간이 얼마 없으니까 한두 가지만 더 여쭤볼게요. 돈화문 전통 문화시설 건립이라고 해서 창덕궁 위해시설인 주유소 매입이라고 하셨는데 어느 주유소인지 다 서로 알 텐데 이것을 부지 없애고 무엇을 짓겠다고 하셨어요. 우리 단장님께 여쭤볼게요. 현직이 아니라 전문가 견해를 부탁드리겠습니다. 민속박물관장도 하셨는데 여기에 짓고 새로운 궁중 생활디지털전시관 등등을 만든다고 하셨는데 전시할만한 유물이 따로 있을까요, 우리가?

종철

이종철한성백제박물관건립추진단장

요즈음은 문화가 전문화가 아니고 전체적인 통합으로서 통합된 생태문화입니다.

김용석

(서초) 위원 민속박물관과 겹치고 그 둘 사이의 거리도 2㎞도 안 떨어져 있고…….

종철

이종철한성백제박물관건립추진단장

그리고 돈화문이 세계문화유산으로 지정이 되고 우리 서울시 전체가…….

김용석

(서초) 위원 저도 그 주유소 보기 흉한 것은 알아요. 그런데 제가 생각했을 때 현재 재정형편이 어려운 서울시가 급하게 추진할 사업은 아니라는 말씀을 드리고 싶은 것이고요. 시간이 얼마 안 남았으니까 정리발언만 할게요.

종철

이종철한성백제박물관건립추진단장

위원님, 그 부분은 아마 교육문화공간으로 활용된다고 이해를 해 주시면 좋겠습니다.

김용석

(서초) 위원 저는 사실 이런 발언까지 나오실 줄은 몰랐어요. 우리 국장님께서 모조품으로 채워야겠다고 말씀하실 정도는, 우리 서울 역사가 2000년인 것은 좋습니다. 중간에 475년인가요, 한성백제가 넘어간 해가? 그로부터 조선왕조가 1392년에 세워졌으니까 한 천년 정도 단절이 되어 있었어요. 그때는 서울이 수도가 아니었지요. 국장님도 그것은 인정하시지요?

종철

이종철한성백제박물관건립추진단장

네.

김용석

(서초) 위원 그런데 2000년까지 하시는 것은 조금 동의할 수 없는 부분도 있다 치고 서울시민의 돈으로 만든 것에 대해서 모조품이라도 채워 넣겠다, 그래서 자랑하시겠다고 하는데 그것이 과연 적절한 발상이신지?

종철

이종철한성백제박물관건립추진단장

위원님 그 부분은 우리가 그림이나 삽도나 영상이나 비디오나 이런 교육자료로 활용해서 시민들과 공감하는 문화공간을 만들겠다는 것으로 이해를 해 주셨으면…….

김용석

(서초) 위원 두 분께 말씀드릴게요. 본 위원은 이렇게 생각합니다. 한성백제박물관 같은 경우는 건물이 중요한 것이 아닙니다. 지어진 후에 내용물이 뭐가 채워질지가 정말 중요한 것입니다. 우리 시민들이 우리 아이들이 뭘 제대로 볼 수 있느냐가 중요한 것입니다. 우리가 아쉽게도 백제시대가 무령왕릉이라든가 금동대향로처럼 웅진이나 사비 시대 때는 좋은 유물이 나왔습니다. 그러나 한성백제시대 때는 우리 아이들이 감동할만한 유물이 나오기가 사실상 힘듭니다. 그것은 다 아실 것이고요. 그래서 우리 한성백제박물관이 내용물이 뭐가 채워질지 확실히 정리가 되고 확실히 계획이 세워지지 않을 때는 이 상태라도 공사가 중단되어야 된다고 저는 생각합니다. 서울시 돈 없다고 다들 이야기하지 않습니까? 그래서 이 문제는 나중에 예산심의를 할 때 우리 문화관광 동료위원님들께서 같이 심도 있게 논의해 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다. 감사합니다.

김현기위원장

김용석 위원님 수고하셨습니다. 다음 정세환 위원님 질의하십시오.

정세환위원

반갑습니다. 도봉 3선거구 정세환입니다. 저는 도서관 쪽을 여쭤보고 싶은데 국장님이 대답이 가능하시면 국장님이 해 주시고 그렇지 않으면 이우정 추진반장님이 해 주시기 바랍니다. 지금 2010년 12월까지 시스템 작업하고 계시지요. 어떤 것입니까, 종류가? 제가 여쭤보는 이유가…….

우정

이우정대표도서관건립추진반장

대표도서관건립추진반 이우정 반장입니다.

정세환위원

지금 시스템하고 계시는 것이 코라스(KOLAS)Ⅲ입니까?

우정

이우정대표도서관건립추진반장

도서관 전산시스템 코라스는 국립중앙도서관에서 개발한 것인데 서울지역은 좀 특징이 있습니다. 설명을 드리면 서울시 구립도서관 25개 자치구 73곳은 코라스를 전체적으로 쓰지 않고 상용소프트웨어를 다양하게 사용하고 있습니다. 그래서 서울 대표도서관에서는 웹기반으로, 전문용어로 말씀드리면 지금까지는 CS기반으로 개발이 돼서 개별 도서관에서만 사용할 수 있었습니다. 그런데 서울 대표도서관에서는 웹기반으로 새롭게 범용으로 쓸 수 있도록 개발을 진행하고 있습니다.

정세환위원

정말 고맙습니다. 왜 이 문제를 말씀드리느냐 하면 지금 도서관들이 데이터 연계가 되지 않고 있거든요. 지금 만들고 계시는 곳이 대표도서관이에요. 결국 대표도서관이 섬으로써 서울의 크고 작은 모든 도서관들이 데이터 연결망이 구성이 되어야 되는데 지금 말씀하신 대로 국립도서관, 국회, 그다음에 25개 아까 말씀하신 그렇게 흩어져 있는 곳들은 코라스로 가고 있고 지금 말씀하신 대로 범용으로 서울 대표도서관은 만들어서 그것으로 쓰겠다 하시게 되면 그러면 코라스하고 연계가 가능한 것입니까?

우정

이우정대표도서관건립추진반장

충분히 가능합니다.

정세환위원

그러니까 지금 그렇게 웹기반 시스템으로 준비하고 가신다는 얘기지요, 12월까지?

우정

이우정대표도서관건립추진반장

일단 대표도서관의 개관을 위해서 웹기반으로 올 연말까지 개발을 하고 그다음 자치구의 서로 다른 이기종 시스템은 연동할 수 있도록 연차적으로 통합네트워크를 구축하기 위해서 계획하고 있습니다.

정세환위원

어느 정도 시간이 걸릴 거라고 예상하십니까?

우정

이우정대표도서관건립추진반장

기술적으로 안 되는 것은 없습니다. 일시에도 가능하지만 아무래도 거기에 따른 예산이 수반되기 때문에 저희가 계획하기로는 서로 다른 이기종을 쓰는 각 도서관별로 약 2억 정도를 생각하고 있습니다. 그러면 서울시내 75개 도서관이면 150억 가량 예산이 소요됩니다. 그래서 단계별로 연차적으로 계획을 하고 있고 통합네트워크가 구축이 되면 작은 도서관도 하나의 망으로써 손쉽게 연결이 가능합니다.

정세환위원

운영주체들이 그러니까 지금 각 구별로 보게 되면 어떤 곳은 문화원이, 어떤 곳은 시설관리공단 이런 식으로 운영주체가 다르다 보니까 실은 통합 자체를 만들어내는 것이 굉장히 어려워 보였는데 다행히 준비하시면서 그런 것까지 다해 주시고 계시다니까 우선 크게 안심이 되고요.

우정

이우정대표도서관건립추진반장

대표도서관의 역할이 그런 도서관 정책을 집행하는 곳이기 때문에 저희가 계획부터 그렇게 잡고 있습니다.

정세환위원

그리고 하나만 더 여쭤볼게요. 데이터 연계는 그렇게 한다고 치고요. 도서관 다 만들고 나서 도서관 안에 들어가는 시설에 대해서 여기 적어 놓으신 것 보니까 좀 뜻밖인 것이 하나 보여서요. 북카페하고 분야별 자료실하고, 그러니까 북카페라는 개념이 언뜻 와 닿지를 않는데요. 대표도서관 안에 가족자료실은 어린이들이나, 쉽게 어머니 손을 잡고 아이들이 와서 함께하는 시설이라고 생각하면 되고 동화구연방까지는 그렇다고 치면 북카페라는 개념은 판매 개념까지 들어가는 것입니까?

우정

이우정대표도서관건립추진반장

그런 것은 아니고 최근 도서관 트렌드 중에 하나가 인포메이션 코먼스(information commons)라는 정보디지털환경을 시민들이 자유롭게 공유할 수 있는 그런 개념으로 공간 구성이 변하게 됩니다. 쉽게 표현을 해서 북카페라고 한 것은 본관 동 위치가 가족들이 올 수도 있지만 본관 동 주변의 직장인들이라든가 외국인 관광객들이라든가 일반시민들이 많이 올 수 있는 공간입니다. 그래서 1층이기 때문에 쉽게 들어와서 잡지도 볼 수 있고 요새 디지털 디바이스가 굉장히 발달해 있기 때문에 스마트폰으로 자료도 검색할 수 있고 전자잡지도 볼 수 있고 그렇게 편하게 소파에 앉아서 또는 간단하게 차를 마시면서 책을 볼 수 있는 그런 차원에서 북카페라고 표현을 한 것입니다.

정세환위원

알겠습니다. 이것은 부탁인데 열람실 넣지 마세요.

우정

이우정대표도서관건립추진반장

공부방은 없습니다. 대표도서관은 자료실 중심과 연구공간 중심으로 구성할 계획입니다.

정세환위원

왜 이렇게 말씀드렸느냐 하면 알게 모르게 도서관 그러면 집에서 가방 들고 조용히 가서 공부하는 자리라는 열람실 개념이 너무 많은 도서관의 자리하고 이런 것들을 빼앗는 것 같아요. 서울의 대표도서관만큼은 정말 수많은 도서관의 맨 위에서, 그렇다고 군림하는 것이 아니고 통합해내고 연결해 주는 자랑스러운 허브가 될 수 있게끔 단 한 평의 공간이라도 더 많은 데이터를 수집해내고 끄집어내고 가공해서 발전시켜 배포할 수 있는 그쪽에 투여를 했으면 하는 마음에서 이렇게 잠깐 쓸데없는 부탁까지 드려봤습니다.

우정

이우정대표도서관건립추진반장

위원님께서 도서관에 대해서 관심과 격려를 해 주셔서 감사드립니다.

정세환위원

고맙습니다.

김현기위원장

정세환 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 이정찬 위원님 질의 하십시오.

이정찬위원

우리 안승일 국장님을 비롯해서 관계자 여러분들에게 더운 날씨에 고생이 많으시다는 말씀을 드리고요. 저는 양천구가 선거구인 이정찬 위원입니다. 몇 가지만 간단히 여쭙겠습니다. 우리 문화국의 관련자료를 보니까 꼼꼼하게 잘 준비를 하셨는데 뒤쪽으로 가서 서울 대표축제를 보면 하이서울페스티벌이나 이런 공연을 지난해에도 했었지요?

승일

안승일문화국장

네.

이정찬위원

서울 드럼페스티벌도 지난해 했었습니까?

승일

안승일문화국장

네.

이정찬위원

그런데 지난해 했던 예산이라든지 참여인원이라든지 이런 것이 자료에 기록이 안 되어 있어서…….

승일

안승일문화국장

자료를 보내드리도록 하겠습니다. 바로 준비하겠습니다.

이정찬위원

이 앞면은 자료를 잘 준비하셨습니다. 예산 비율이라든지 전체 회계 상 비율이라든지 꼼꼼하게 %수를 따져서 다른 어떤 부서보다 잘 만드셨는데 가장 예산이 많이 들어가는 부분에 있어서 참여인원이라든지 지난해 예산 같은 것이 기록되지 않아서 위원들이 볼 때 참고하기가 부족하다는 거지요. 그런 부분을 잘 참고하셔서 이 다음에는 자료를 준비해 주시기 바라고요. 그다음에 지금 고척동에 공연박물관하고 구로 디지털문화관을 거의 동시에 건립을 하는데 이것은 시비로 다 하는 것입니까, 구비로 하는 것입니까?

승일

안승일문화국장

시비로 하는 것입니다.

이정찬위원

디지털문화관도 시비로 하고요? 공연박물관도 다 시비로 하나요?

승일

안승일문화국장

네.

이정찬위원

지금 구로구에 서울시에서 건립한 문화 관련 시설이 무엇이 있지요?

승일

안승일문화국장

구로 디지털문화관에는 구비가 좀 들어가겠습니다.

이정찬위원

구로에 서울시에서 투자한 문화 관련 시설이 뭐가 있습니까?

승일

안승일문화국장

기존에 1구 1문화관 내지는 무슨 문화회관 이것 외에는 지금 서울시에서 서남권 특히 구로지역에는 거의 지원이 없었습니다. 이것이 처음입니다.

이정찬위원

처음인가요?

승일

안승일문화국장

네.

이정찬위원

최근에 정부부처에서 또 지원한 문화 관련 시설들이 구로에 속속 들어오는 것으로 알고 있습니다.

승일

안승일문화국장

디지털단지…….

이정찬위원

디지털단지 말고요. 문화 관련 단체들이 계속 속속들이 구로에 입주한 것으로…….

승일

안승일문화국장

그동안은 너무 소외되어 있던 지역이라서 신경을…….

이정찬위원

그렇게 알고 있는데 너무 한 쪽 구에 이런 문화 관련 시설들이 몰리게 되면 또 소외된 지역에 대한 의견도 반영을 해서…….

승일

안승일문화국장

위원님, 그것은 이렇게 이해를 해 주셨으면 좋겠습니다. 그동안에 너무 그 지역은 소외되어 있었기 때문에 다른 지역과 균형을 맞추기 위해서 보충해 주는 차원에서 보시면 좋겠습니다. 그쪽에 집중하는 것이 아니라 다른 지역과 맞추어서 보충해 주는 개념으로 보시면 되겠습니다.

이정찬위원

박물관이나 문화관을 자치구에 건립할 때는 어떤 조사에 의해서 어떤 근거를 가지고 하는 것이지요? 어떻게 하는 것이지요?

승일

안승일문화국장

일단 저희들이 모든 시설투자를 할 때는 항상 지역균형을 생각합니다. 그래서 기존에 풍요로운 지역은 투자를 줄이고 낙후된 지역에 예산이나 시설들을 많이 넣어주는, 기본방향은 그렇습니다. 그런데 비록 그 지역이 너무 낙후되어 있다 하더라도 그 지역 여건상 예를 들어서 부지를 만들기가 어렵다든가, 또 여러 가지 여건상 어려우면 우선순위는 밀리겠습니다만 그런 지역 우선으로 해서 가장 여건이 마련되어 있는 지역에 투자를 먼저 하는 대체적으로 그런 기준에 의해서 많이 투자를 하고 있습니다.

이정찬위원

심의기구나 이런 것은 없나요? 서울시에서 공무원들이 바로 그런 객관적인 자료를 근거로 해서 바로 결정하는…….

승일

안승일문화국장

전문가들 용역을 통해서 그런 것들을 하는 방법이 있고요. 또 개별사업에 대해서는 전문가 전문위원회를 구성해서 여쭙기도 하고, 또 우리 제도권 내에서는 투자심사라는 제도가 있어서 투자심사에서 그런 것을 종합적으로 분석합니다.

이정찬위원

요즘 구로에 가보셨나 모르겠지만 구로는 천지개벽하고 있습니다. 엄청나게 많이 변하고 있지요. 그래서 서남권의 중심도시로 부상하고 있는데 제가 말씀드리는 이유는 이런 문화시설이나 이런 관련시설들이 어느 한 구에 집중되어서 소외되는 지역이 없도록 심사숙고해 주시기를 당부 드리고요. 다음 질문하겠습니다. 지금 서대문형무소 역사관에 가면 3ㆍ1운동하면 가장 떠오르는 인물이 유관순 열사입니다. 그래서 시민들이나 국민들이 그분이 순국한 지하 독방을 가장 많이 보고 싶어 하는데 지금 거기에 문이 닫혀 있는데 무슨 리모델링공사 때문에 닫혀있는 겁니까?

승일

안승일문화국장

그런 것으로 알고 있습니다.

이정찬위원

언제쯤 끝나는 거지요?

승일

안승일문화국장

금년 말로 알고 있습니다.

이정찬위원

그리고 정부수반 유적 복원 예산이 한 31억 정도, 2009년도에 31억, 2010년도에 25억 이렇게 예산이 들어갈 계획인데 지금 경교장이나 이화장, 장면, 박정희, 최규하, 윤보선 가옥을 복원하는데 이것이 사실은 일반시민들에게 공개하면 대중교통으로 찾아가기가 상당히 어렵습니다. 상당히 어려운데 이런 역사적인 인물들을 국민들이 접할 수 있는, 시민의 접근성에 대한 대안은 있나요?

승일

안승일문화국장

그것은 우선 복원이 되어서 관광지화하기 위해서는 관광맵에 표시를 할 것이고요. 지금 일부는 시내버스 안내방송에서 방송이 되고 있습니다. 또 기타 인터넷 같은 데서도 홍보를 할 것이고, 다양한 방법으로 접근정보를 제공하면서 기본적으로는 대중교통 접근방법을 안내하는 쪽으로 신경을 쓰고 있습니다.

이정찬위원

제가 이 말씀을 드리는 이유는 여러분들 문화관련 전문가니까 더 잘 아시겠지만 세계는 문화전쟁이라고 해도 과언이 아닌 시대로 가고 있습니다. 그래서 우리 역사를 알리고 복원하고 관리하는 전문가들이 정말 애국심을 가지고 어떻게 하면 이런 역사적인 인물들의 시설들이 가능하면 많은 국민들에게 접근성을 쉽게 만들 것인가 이런 인프라 구축이라든지 이런 것에 대해서 심혈을 기울여 주시기를 당부 드리면서, 다음 질문하겠습니다.

승일

안승일문화국장

네, 명심하겠습니다.

이정찬위원

지금 문화재 안전관리에 보면 24시간 경비 시스템을 구축하고 있습니까?

승일

안승일문화국장

네.

이정찬위원

그 경비 시스템을 구축하면 어디 한 군데 종합정보센터가 있나요?

승일

안승일문화국장

관할 소방서 119상황실에 연결이 다 되어 있습니다. CCTV…….

이정찬위원

그리고 서울시청 관계 공무원들이나…….

승일

안승일문화국장

종합방재센터까지 연결이 되어 있습니다.

이정찬위원

수시로 확인할 수 있나요?

승일

안승일문화국장

네.

이정찬위원

나중에 한번 보겠습니다. 그리고 5대 궁궐 중에 하나인 경희궁에 상주하는 경비원이 있습니까? 몇 명 있습니까?

승일

안승일문화국장

4명이 있습니다.

이정찬위원

4명이 상주하고 있다고요?

승일

안승일문화국장

네.

이정찬위원

그런데 확인한 바에 의하면 경비원이 없는 것으로 나와 있는데 지금 CCTV는 설치되어 있지요?

승일

안승일문화국장

네.

이정찬위원

그리고 문화재 안전관리에 경비인력 133명이 배치되어 있는 것으로 나와 있는데 서울시가 관리하고 있는 문화재 24개소에 경비인력 배치를 어떻게 하고 있는지 알고 싶은데요.

승일

안승일문화국장

3교대로 2인 1조를 기본으로 해서 문화재 규모가 작은 데는 1인이 하겠지만 3교대로 24시간 근무를 시키고 있습니다.

이정찬위원

3교대로 하고 있다는 거지요?

승일

안승일문화국장

흥인지문을 예로 들면 3교대로 2인 1조로 경비를 서고 있습니다.

이정찬위원

그러면 경비인력은 그 현장에서 바로 교대하는 겁니까, 아니면 어느 장소에 모여서…….

승일

안승일문화국장

현장에 있습니다.

이정찬위원

거기에 책임자가 있나요?

승일

안승일문화국장

책임자라기보다는 현장에 그들이 근무하는 컨테이너박스로 해서 근무지를 만들어 놓았습니다. 그래서 그 자리에서도 CCTV로 연결해서 하고 있고, 수시로 순찰을 돌게 하고 있고, 문화재 내부에서도 여러 가지 경보시스템이 있어서 사람이나 동물이 접근하면 바로 울리게 되어서 바로 쫓아나가서 볼 수 있게 그런 시스템으로 되어 있습니다.

이정찬위원

서울종합방재센터에 볼 수 있는 시스템으로 되어 있나요?

승일

안승일문화국장

현장에 있는 근무 직원들이 바로 현장 대처를 할 수 있게 CCTV화면을 보고도 있고, 그것이 관할 소방서와 방재센터로 연결이 되어 있습니다.

이정찬위원

저는 이 정도 하겠습니다.

김현기위원장

이정찬 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 김태희 부위원장님 질의하십시오.

김태희위원

안녕하세요? 김태희 위원입니다. 여러분 만나서 반갑습니다. 그리고 그동안 자료 만들어 주시고 잘 설명해 주셔서 고맙습니다. 지금 문화국 소관의 업무는 아니지만 서울시에 디자인총괄본부라고 하는 부서가 있습니다. 그런데 업무의 성격이 문화의 개념을 제외하고 디자인총괄본부의 역할이 실질적으로 이루어질 수 있을까 이렇게 해서 특별히 이런 부서를 만들어서 운영한 것에 대해서 제가 궁금했던 것 문화국과 디자인총괄본부와 업무를 하면서 거버넌스 차원에서 어떤 업무협조가 이루어지고 있는지 말씀해 주십시오.

승일

안승일문화국장

지금 서울이 디자인도시로 정책방향을 정립하고 새롭게 도시구조를 개편하고 있는 역사를 그리고 있는데 디자인은 우리 생활 곳곳이 다 디자인이 적용된다고 개념을 이해하고 있습니다. 그래서 우리 서울시에서 디자인정책은 모든 부서가 디자인의 개념을 가지고 정책을 수행하고 있고, 시설을 건립하고 있고, 개선하고 있습니다. 그래서 결국 디자인총괄본부에서는 모든 시정의 곳곳에 디자인개념을 도입하는 것을 권고하고 디자인을 개선해 주는 그런 역할을 하는 것이지 디자인본부 자체사업으로 하고 있지는 않습니다. 그래서 하여튼 우리 문화국에서는 우리 문화국에서 건립하고 있는 문화시설이라든가 문화국에서 만들고 있는 각종 표지판이라든가 이것을 다 디자인 심의를 받아서 디자인을 업그레이드하고 있고, 그런 방향으로 해서 디자인 분야는 우리 문화국뿐만 아니라 모든 부서와 연결이 되어 있습니다.

김태희위원

그러면 그 모든 부서와 연결이 되어 있는데 모든 부서의 의견들을 서로 교환하고 의견 조율을 할 수 있는 위원회나…….

승일

안승일문화국장

네, 디자인심의기구가 있습니다.

김태희위원

아니, 그것이 아니라 각 부처에서, 그러니까 디자인심의기구가 하는 일은 이 디자인이 적절한가, 이 부분에 들어가야 하는가 하는 것에 대해서 심의를 하는 것이잖아요?

승일

안승일문화국장

네.

김태희위원

그런데 문화국이나 아니면 다른 여러 건설이나 도시관리나 이런 쪽의 분들이 모여서 도시관리에 필요한 디자인의 요소는 어떤 것인지 디자인총괄본부에 건의하거나 디자인총괄본부가 그 부분의 디자인요소에 대해서 이렇게 가는 것이 좋겠다 하는 권고나 설계나 이런 큰 틀을 설명해 주고 서로 의견을 교환하는 어떤 행정기구 내에 그런 회의를 하신 적이 있거나 아니면 상설기구로 협의체가 있거나 그런지 여쭈어 본 것이에요.

승일

안승일문화국장

그것은 다른 것보다는 디자인 심의제도를 통해서 의견을 나누고 있습니다. 심의를 받고 심의를 하고 하는 과정에서 전문가들과, 거기는 디자인심의 전문가들이 해 주시는데 거기에서 각 부서별 사업에 대해서 심의를 받는 과정에서 의견을 개진하거나 거기서 협의를 하거나 하는 것으로 알고 있습니다.

김태희위원

그러면 우리가 지금 문화축제를 하거나 그다음에 한옥마을이나 전통문화 재현을 하거나 이럴 때 어떤 디자인요소가 필요한지 이런 사업을 할 때 디자인총괄본부하고 업무협의나 의견 조율을 하거나 서로 공문을 주고 받거나 이런 적이 없다는 거네요, 그러면?

승일

안승일문화국장

주로 소프트한 부분은 바로바로 각 부서별로 전문디자이너를 부서별로 자문을 받거나 용역을 맡기거나 일을 맡겨서 하는, 소프트한 부분은 그렇게 되는데 하드한 부분은 대체적으로 디자인본부하고 협의를 하고 있습니다.

김태희위원

하드한 부분이라는 것이 무엇이지요?

승일

안승일문화국장

우리 문화국으로 얘기하면 문화시설을 건립한다든가, 문화재 안내판을 만든다든가, 문화재시설 내에 각종 스트리트 퍼니처를 구비한다든가 할 때는 다 디자인본부하고 거기에서 설정된 표준디자인을 활용하고 화장실을 만든다든가 할 때 다 거기 응용을 하고 디자인심의를 받고 협의를 하고 있습니다.

김태희위원

그러면 그런 사업을 할 때는 디자인총괄본부하고 만나서 협의하고 이것을 전체적인 통합 콘셉트를 어떻게 가져가고 하는 것을 한다는 것이지요?

승일

안승일문화국장

그렇습니다.

김태희위원

그러면 주기적으로 이런 사업을 하기 전에 큰 틀에서 어떤 사업을 먼저 해야 되고 어떤 데 디자인요소가 들어가게 되고 이런 큰 틀의 협의를 하는 협의체 구성은 안 되어 있다는 거지요?

승일

안승일문화국장

그것은 기존 매뉴얼들로 다 정리가 되어 있지요. 색상이라든가, 서울색이라든가 각종 기본 매뉴얼들이 있는 분야들이 있습니다. 화장실이라든가, 거리 시설물이라든가, 안내판, 이것은 일일이 다 그것을 할 때마다 할 수 없으니까 가장 공통적인 것들은 매뉴얼로 다 만들어서 기본 적용을 하게 하고, 구체적인 사안에 대해서는 협의를 하는 그런 방식입니다.

김태희위원

이게 문화국 소관업무는 아니지만 제가 여쭈어봤던 게 상당히 많은 예산을 들여서 디자인총괄본부라는 본부가 만들어지고 그리고 또 그것이 행정체계로 보면 부시장 급의 본부장이 업무를 총괄하게 되어 있어요. 그래서 이것이 굉장히 효율적으로 움직여야 하는 부분이고, 그다음에 문화와 디자인이 함께 공조해야 하는 업무인데 얼마나 업무 협조를 원활히 하고 있는지 그게 궁금해서 드린 질문이었어요.

승일

안승일문화국장

그것은 큰 틀에서 말씀드리면 우리 디자인총괄본부장 같은 경우는 부시장 급으로 모든 회의에 참석을 하셔서 저희들이 하는 사업에 대해서 모두 같이 정보를 공유하시고, 거기에 총괄본부장으로서 디자인적인 요소나 디자인 부분에 대한 자문 내지 권고를 할 사항이 있으면 간부회의나 기본적인 회의체에서 의견을 나누는 기본적인 틀은 있습니다, 큰 틀에서는. 그러니까 늘 디자인총괄본부장님은 어느 회의나 들어오셔서 사업보고를 하든가 디자인 설계보고를 할 때 참여하셔서 그 부분에 대한 자문을 하시지요.

김태희위원

그다음에 서대문형무소 역사관 종합 보수 정비 내용이 있는데 여기에는 독립운동, 민족운동의 성지 및 애국심 함양의 메카로 재정비 이런 내용이 있습니다. 그런데 여기에서 또 유휴해서 조금씩 일부 리모델링이 진행되고 있지 않습니까? 주의해야 할 점은 여기가 민주화운동의 성지도 된다는 거예요. 그러니까 한국의 근대사와 현대사 불과 십몇 년, 그리고 그쪽이 서대문형무소 역사관이 되기 이전에 여기는 민주화운동을 하다 투옥되신 분들도 있었어요, 실질적으로. 이 부분도 간과하시면 안 돼요. 그러니까 항상 문구 명시에도 그 부분을 넣어주시고, 리모델링하거나 이럴 때에도 어떤 방이 누구누구가 투옥되었던 방이다 할 때 독립운동가, 민족운동 이외에 민주화운동을 하다가 누가 어느 방에 투옥되어 있었고 어떤 일이 있었다 하는 것을 리모델링하면서 그 안에 같이 들어갈 수 있게 그렇게 꼭 빼지 말고 그것을 해 주시기 부탁드립니다.

승일

안승일문화국장

네, 중요한 점 지적해 주셔서 고맙습니다. 그것 명심하겠습니다.

김태희위원

이상입니다.

김현기위원장

김태희 위원님 수고하셨습니다. 다음은 문상모 위원님 질의하십시오.

문상모위원

노원구 제2선거구 문상모 위원입니다. 반갑습니다. 우리 체육진흥과장님께서 말씀하셔도 되고, 편안하게 해 주십시오. 25개 구청에 혹시 지원되는 체육예산이 있습니까?

승일

안승일문화국장

많이 지원되고 있습니다. 시설건립 지원, 운영지원, 생활체육분야 지원 여러 분야에 많이 되고 있습니다.

문상모위원

그렇다면 체육인 양성이라든가 아니면 생활체육을 위한 보급 이런 예산이 지급될 때 어떤 식의 분배라고 할까요, 예산지급이 어떻게 되나요?

승일

안승일문화국장

체육인 육성 관련해서?

문상모위원

네.

승일

안승일문화국장

양해하시면 과장이 답변드리도록 하겠습니다.

문상모위원

네, 그렇게 해 주세요. 발언대에 가시고, 이렇게 해 주세요. 그것을 저에게 자료를 주세요, 시간이 가니까.

정선

김정선체육진흥과장

체육진흥과장 김정선입니다.

문상모위원

그렇게 해 주시고, 다른 것을 여쭙겠습니다. 자료요청했는데 제가 업무보고로 대신 해 달라고 했는데 서울시에 18개 실업팀이 있지요?

정선

김정선체육진흥과장

21개 팀입니다.

문상모위원

작년 예산 그리고 올해 예산안 그리고 운동하는 장소, 혹시 작년이나 재작년 성과급이 지급됐다면 그러한 내역도 포함해서 자료를 요청하고요.

승일

안승일문화국장

자료를 챙겨드리겠습니다.

문상모위원

다른 것 여쭤보겠습니다. 우리가 체육인이라 하면 체육에 전념을 하고 엘리트체육은 기술력이라든가 어떤 성과를 내기 위해서 최선을 다해야 될 것이고 생활체육이라면 많은 시민들이 건강증진을 위해서 열심히 활동하고 그에 따른 사회적 이익이 돌아오는 것인데 지금 현재 서울시체육회와 그리고 장애인체육회 회장이 당연직으로 현재 시장으로 되어 있습니다. 여기에 대한 이득도 있을 것이고 여러 가지 모순된 점도 있다고 생각하는데 모순된 점이 있다면 어떤 점이 모순된 점이 있는지 편안하게 얘기를 해 주시지요? 개선할 점이 있는지, 없다면 제가 이야기를 하고요.

승일

안승일문화국장

지금까지 운영되는 실태를 봤을 때 우리 대한민국 체육행정의 현실을 볼 때 정부나 공공 지방자치단체에서 체육에 대한 활성화 진흥을 위해서 많은 지원이 필요한 열악한 환경이라는 것을 인정하시지요. 그래서 그런 관계에서는 시장이 위원장을 함으로써 직접 챙길 수 있고 직접 지원하는 부분에 있어서는 훨씬 효과적이라고 생각이 들거든요. 그런 측면에서 저는 좋은 점만 보이는데 부족한 점은 제가…….

문상모위원

그러면 개선해야 될 점이라고 제가 보는 것은 정치권에 있는 아니면 운동에 전념해야 될 분이 특정인에 대해서 줄을 서고 그에 의해서 주요요직을 차지하고 전문성 있는 사람이 그 자리에 가야 됨에도 불구하고 어떤 특정인이 그 자리를 가고 하는 사례들이 빈번히 있습니다. 서울뿐만 아니고 전국 체육계에 빈번히 일어나는 일입니다. 그러면 이러한 자리에 대한 안정성에 대해서 어떻게 제도개선을 할 수 있을지에 대해서 한번…….

승일

안승일문화국장

감히 외람되게 말씀드립니다만 우리나라 정치문화가 변하지 않는 한 이것은 어렵다고 봅니다.

문상모위원

그러면 같이 한번 제도개선을 해 보시겠습니까? 용의 있습니까?

승일

안승일문화국장

자신 없습니다.

문상모위원

그러면 우리 상임위에서 위원장님을 중심으로 해서 그런 제도개선에 대해서 한번 해 보겠습니다.

승일

안승일문화국장

같이 노력해 보도록 하지요.

문상모위원

자신 없다면서요?

승일

안승일문화국장

노력을 하겠습니다.

문상모위원

그렇게 하고, 다른 것 더 하겠습니다. 어린 자녀들이 성장하면서 운동에 대한 비중이 커지고 그러면 나중에 성인이 돼서 각종 성인병에 대한 예방이 된다면 청소년 체육에 대한 지원은 지금보다 몇 배 이상이 되더라도 아깝지 않다는 것이 제 생각입니다.

승일

안승일문화국장

동의합니다.

문상모위원

그렇다면 일반인, 비장애인은 그렇고 장애인에 대한 지원의 부분은 어떻게 되고 있는지, 예를 들어 경기가맹단체들이 지금 상당수 있지 않습니까? 그러면 중앙이라든가 핵심부처에 있는데 25개 지방자치단체에 대해서 이러한 가맹단체를 구라 하나요, 지회?

승일

안승일문화국장

서울시 장애인체육회 구로지회, 보통 보면…….

문상모위원

지회가 되지요. 그러한 지회에 가맹단체들이 지금 활성화되고 있습니까, 어떻습니까?

승일

안승일문화국장

잘 안 되고 있는 것으로 알고 있습니다.

문상모위원

이유가 뭐지요? 예산이지요?

승일

안승일문화국장

네.

문상모위원

그래서 본 위원이 이야기한 대로 누구나 다 문화생활을 즐길 수 있는, 남녀노소, 장애인이든 비장애인이든 생활할 수 있는 문화공간을 활성화해야 되는데 지금 현재 그렇지 못하다는 거 아닙니까. 힘 약한 부분은 힘이 없으니까 대충 조금만 주더라도 이해할 것이고 힘 좀 센 집단은 힘을 동원하면 시끄러우니까 예산 많이 주고, 그래서 예산에 대한 형평성이 맞지 않다는 것입니다. 장애인과 비장애인을 두고 하는 것도 있지만 비장애인도 그렇고 장애인 소속도 그렇고 힘 좋은 권한에 대해서는 예산이 많이 간다는 거지요. 그래서 예산에 대한 분배에 대해서 어떠한 척도를 두고 명쾌하게 정해야 됩니다. 그러한 부분을 한번 정해 보시겠습니까?

승일

안승일문화국장

그러한 여건은 해가 갈수록 사회 인식도 좋아지고 있고 해서 많이 나아지고는 있습니다. 위원님, 예산이라는 것은 정치과정이라고 이해하고 있습니다. 어쨌든지 간에 파이를 나누는 것은 정치과정이지, 그것은 동서고금을 막론하고 부정할 수 없는 현실이거든요. 그러나 정책적으로 좀 약한 지역, 소외된 지역, 약한 집단 이런 부분에 대한 배려와 그 부분에 대한 균형감각은 해가 갈수록 나아지고 있다는 것을 말씀드리고 싶습니다.

문상모위원

조금 더 속도를 내기 위해서 정치권에서 나서고 한다면 진행이 빨라질 것이고요, 그래도 행정부보다 정치권이 빠르니까.

승일

안승일문화국장

위원님들이 해 주실 부분이라고 생각합니다.

문상모위원

저하고 사적으로도 이야기한 것이 있지 않습니까? 그래서 예산에 대해 늘릴 수 있는 방법에 대해서 같이 적극 해 보시지요.

승일

안승일문화국장

네, 그것은 조용히 만나면 잘 말씀드리겠습니다.

장내웃음

문상모위원

조용히 만나면 안 되고요.

승일

안승일문화국장

공개적으로 말씀드리기는 어려운 문제 같은데…….

문상모위원

왜냐하면 한 국을 맡고 있지 않습니까? 공식적으로 예산을 늘릴 수 있는 방법을 같이 머리를 맞대고, 잘 못 되려는 것 잘 되게 하기 위해서 하는 거니까 그런 방법으로 같이 합시다.

승일

안승일문화국장

네.

문상모위원

이상입니다.

김현기위원장

문상모 위원님 수고하셨습니다. 곁들여서 제가 자료를 하나 요구하겠습니다. 지금 서울시체육회, 생활체육회, 장애인체육회 이렇게 3개 체육회가 있는데 부회장은 전부 상근입니까?

승일

안승일문화국장

서울시체육회만 상근이고요.

김현기위원장

그러면 서울시체육회의 상임 부회장은 급여가 지급됩니까?

승일

안승일문화국장

8,000만 원 정도 연봉으로 지급됩니다.

김현기위원장

알겠습니다. 다음 질의하실 분, 장정숙 위원님 질의하십시오.

장정숙위원

너무 장시간 피곤하실 텐데 안승일 문화국장님을 비롯해서 답변하시는 공무원 여러분들께 심심한 사의를 표합니다. 저는 민주당 비례 장정숙입니다. 같이 문화관광위에서 일하게 돼서 반갑습니다. 저는 9쪽에 대해서 질문을 할까 합니다. 우스갯소리로 집안이 금방 망하려면 정치를 하고 서서히 망하려면 예술을 시키라는 말이 있습니다. 그만큼 예술분야에 대한 지원이 저기하고, 부모로서도 요즘 사교육비가 굉장히 화두가 되고 있지 않습니까? 그래서 저소득층 음악영재 교육하고 예술로 희망드림에 대해서 굉장한 관심을 갖고 있습니다. 이 답변을 문화예술과장 엄연숙 선생님이 해 주시겠습니까? 여기를 보면 대상이 3학년~고등학교 1학년 이렇게 되어 있지요?

연숙

엄연숙문화예술과장

문화예술과장 엄연숙입니다. 저소득층 음악영재의 경우는 초등학교 3학년~고등학교 1학년까지를 지원하고 있습니다.

장정숙위원

물론 영재 발굴할 때 공정성을 가지고 하시는 것은 당연한 거라고 생각이 들고, 그런데 이 예술교육이라는 것은 지속성을 요구하는 교육이거든요. 그 분야에 대해서 그냥 1년 단기과정으로 지원을 하는 것인지 어떠한 단계를 거쳐서 지원을 하고 있는지 말씀해 주십시오.

연숙

엄연숙문화예술과장

이것은 최장으로 지원을 받는다면 초등학교 3학년~고등학교 1학년까지 지원을 받을 수가 있습니다. 다만 고등학교 2학년부터 이것을 중단하는 것은 대학입시와 관련된 여러 가지 무리가 있을 수 있습니다. 그래서 이 경우는 다른 장학제도와 연결해서 지원될 수 있는 방향을 찾고요. 그것이 바로 예술로 희망드림과 연결될 수 있는 부분입니다. 예술로 희망드림은 저소득층 음악영재 교육 지원보다는 조금 더 낮은 소득계층을 지원하고 있거든요. 희망통장이라든가 이런 대상자를 하는데 이 영재음악교육을 받으면서 그 대상자가 됐을 경우는 전문교육을 받을 수 있는 장학금 제도로 연결되고요. 그 외에는 건국대하고 함께 하고 있는데 지속적으로 오디션을 통해서 매년 교육을 받을 수 있는지를 검토한 다음에 오디션을 통과한다면 최장으로는 5 내지 6년을 지속적으로 지원받을 수 있고 그에 이어나가서 정말로 음악인재로 자라날 수 있도록 지원을 하고 있습니다.

장정숙위원

그러면 씨앗나눔 같은 경우에는 선발방식이 어떻게 되고 있습니까?

연숙

엄연숙문화예술과장

씨앗나눔과 같은 경우는 아주 초기단계의 문화예술교육이라고 보면 되겠습니다. 그러니까 어린이집이라든가 초등학교 저학년 학생들한테 음악 또는 예술 계통에 재능이 있는지를 발견해서 교육시스템과 함께 교육 복지를 실현하는 거고요. 꿈나무키움 같은 것은 그 위 단계, 인재육성 같은 경우는 예술고등학교라든가 예술대학교를 다니고 있지만 또는 다니게 됐지만 형편이 어려운 분들한테 전문적인 예술교육을 받을 수 있는 그런 지원시스템으로 운영하고 있습니다.

장정숙위원

그러면 제가 의문점이 해결이 됐습니다. 고교생 2,3학년이 지금 포함이 안 됐기 때문에 그 부분이 왜 빠졌는지를 여쭙고 싶어서 질문을 드렸습니다. 잘 운영해 주시기 바랍니다. 잘 운영해 주시기 바라겠습니다. 그다음에 어린이 여름방학 문화예술교육이요. 거기에서 보니까 6월, 7월에 참여 학생 공개 모집을 한 다음에 클래식하고 국악, 미술은 1일 2시간, 어린이 연극교실은 3일 3시간 이렇게 나왔는데 하루에 2시간 레슨을 한다는 얘기지요?

연숙

엄연숙문화예술과장

네, 클래식, 국악, 미술이라든가 이런 경우는 방학 동안에 보다 문화예술에 대해서 친숙하게 하는 데 더 큰 목적이 있습니다. 그래서 국악 악기에 대한 체험 또는 클래식 악기나 클래식을 즐길 수 있는 환경을 배양해 주고, 거기에 대한 기본적인 교육을 하고 있는 내용이고요. 또 연극교실 같은 경우는 연극적인 발성이라든가 표현을 할 수 있는 교실을 만들어서 사흘 동안 교육을 해서 자기 작품 또는 자기가 연극과정에 참여해서 작품을 만들어서 무대에 올려보는 형태로 교육을 진행하고 있습니다. 방학기간이고 많은 학생들을 대상으로 하기 때문에 좀 긴 시간 동안 하기보다는 짧은 시간 운영하고 있습니다.

장정숙위원

그렇게 따지면 클래식이나 국악이나 미술도 하루 두 시간은 너무 짧지 않으세요? 간단한 곡이라도 연주할 수 있게끔…….

연숙

엄연숙문화예술과장

그렇게 해서 하루 2시간을 하지만 대체로 한 5회, 12회 또는 상황에 따라서 어떤 것은 2회 이렇게 해서 운영하고 있고요. 그 프로그램이…….

장정숙위원

횟수가 포함이 안 되어 있기 때문에 어떠한 식으로 운영하는지 궁금했었어요. 그러니까 클래식, 국악, 미술이라도 어떠한 것을 하나로 완성할 수 있는 그러한 충분한 기회는…….

연숙

엄연숙문화예술과장

네, 충분히 이해할 수 있는 시간을, 5회 또는 12회 어떤 경우는 24회 이런 형태로서 충분히 이해가 되고, 또 문화예술 환경에 친숙해질 수 있도록 그런 운영을 하고 있습니다.

장정숙위원

네, 알겠습니다. 그 다음에 우리동네 오케스트라를 여쭈어볼게요. 굉장히 좋은 것으로 생각하는데 주3회 정기교육 중 초등학생 3학년으로만 굳이 국한해서 30명을 뽑으셨네요.

연숙

엄연숙문화예술과장

이것은 문화예술교육이기도 하지만 저소득지역을 오케스트라를 통해서 지역주민과 함께 문화예술 교육과정을 통해서 지역재생이라든가 이런 것과도 함께 연결이 됩니다. 일례로 좋은 프로그램이 베네수엘라의 엘 시스테마라는 게 있고요. 또 미국의 링컨센터에서 운영하는 쳄버뮤직 소사이어티 같은 것이 있습니다. 이것은 처음에는 아주 어릴 때부터 첼로나 바이올린부터 시작을 해서 점차 그 지역과 그 지역에서 확대해서 오케스트라로 성장해 나갈 수 있도록 그렇게 학부모와 학생, 지역사회가 함께 참여하기 때문에 아주 저학년부터 시작하지만 꾸준히 오케스트라로 성장할 때까지 지원하는 사업입니다. 올해는 구로지역을 시범적으로 시행했고요. 그다음에 내년에는 또 한 개 지역을 늘려서 그 지역에서 꾸준히 성장할 수 있도록 지역발전 오케스트라라고 보면 될 것 같습니다.

장정숙위원

이것은 굉장히 지속성을 요구하는 예술교육이니까 계속 착오 없이 진행해 주시기 바라겠습니다. 그리고 자료요청을 하겠습니다. 3번에 저소득층 음악영재 교육 거기에서 어느 정도의 연수를 가지고 인재교육을 한 아이들이 어떤 예술학교에 전문적으로 진출한 학생이 얼마나 있는지 그러한 자료를 정확히 저한테 제출해 주시기 바랍니다.

연숙

엄연숙문화예술과장

그 자료를 이번 회기 안에 작성해서 제출하도록 하겠습니다.

장정숙위원

그리고 꿈꾸는 청춘예술대학이요. 거기에서 이게 연극 6, 뮤지컬 1 이것 무엇을 말하는 거지요? 그런 파트가 있다는 건가요?

연숙

엄연숙문화예술과장

꿈꾸는 청춘예술대학은 단순히 문화예술을 향유하기 보다는 창작에 대한 열정을 키워주는 어르신을 대상으로 하는 교육입니다. 지금 21개 프로그램이 운영되고 있는데요. 거기 연극을 만드는 데가 6개 교육프로그램이 있고요. 뮤지컬을 만드는 프로그램이 1 프로그램, 또 미술, 국악 이렇게 프로그램수를 표시한 겁니다.

장정숙위원

그러면 자치구에서 하는 것으로 알고 있는데 어느 특정 자치구입니까? 그렇지 않으면 서울시내 25개 자치구를 다 말씀하시는 건가요?

연숙

엄연숙문화예술과장

올해는 4개 자치구가 이 기반을 준비하지 못해서 21개 클럽에서 하고 있고요. 내년부터는 자치구별로 1개 이상이 될 수 있도록 해나갈 계획입니다. 특히 예산의 많은 압박이 있으니까 위원님들께서 예산이 충실히 마련되어서 지역마다 할 수 있도록 도와주시기 바랍니다.

장정숙위원

이것도 지방자치구 기회균등 차원에 의거해서 어느 구에 지금 지원이 되고 있고, 4개 자치구가 지금 빠졌다고 그러셨지요?

연숙

엄연숙문화예술과장

네.

장정숙위원

빠진 4개 자치구도 저한테 자료 제출을 해 주시면 다 같이 공유할 수 있는 방법을 한번 연구해 보도록 하겠습니다.

연숙

엄연숙문화예술과장

참고로 더 말씀을 드린다면 자치구가 빠졌어도 모집은 지역단위로 하기 때문에 거점 자체는 자치구에 못 있어도 여러 자치구의 노인, 어르신들이 참여할 수 있도록 제도적으로는 마련이 되어 있고요. 다음부터는 보다 가까운 데서 할 수 있도록 자치구별로 기반을 가지고 할 수 있도록 노력하겠습니다.

장정숙위원

노인들이 너무 거리가 멀면 참여하고 싶어도 못하는 문제점이 있으니까, 답변 감사드립니다. 수고하셨습니다.

김현기위원장

장정숙 위원님 수고하셨습니다. 저소득층 음악영재 교육과 관련해서 과장님, 잠깐 나오시지요. 이것 몇 년째 하고 있지요?

연숙

엄연숙문화예술과장

2008년도부터, 지금 위원장님께서 그때 처음으로 이 예산을 만들어주셨습니다. 그때 예산을 만들어주셨기 때문에…….

김현기위원장

그 소리 듣고 싶어서 물어봤어요.

장내웃음

연숙

엄연숙문화예술과장

좋은 발전을 하고 있고요. 2008년, 2009년, 2010년 이렇게 성공적으로 운영하고 있고요. 많은 학생들이 지금 예술고등학교나 예술중학교로 진학하고 있고, 국내 콩쿠르에 입선하는 등 좋은 성과를 보이고 있습니다.

김현기위원장

그 자료를 구체적으로 작성해서 우리 위원회에 제출해 주시고요. 제가 지금 여기서 질의하고자 하는 것은 그 당시에 3억 지원해 주었는데 아직도 3억이에요. 그래서 여러 위원님들, 내년도 예산 심의할 때는 좀더 살펴봐 주실 것을 말씀드립니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 김기만 위원님 질의하십시오.

김기만위원

안녕하십니까? 저는 광진구 1선거구 김기만 위원입니다. 더운 날씨에도 불구하고 업무보고에 수고하시는 안승일 국장님 이하 모든 직원들 고생이 많으십니다. 저는 생활체육에 대해서 잠깐 여쭙고자 합니다. 생활체육에 보면 현재 각 구청마다 비인기종목 활성화를 위해서 하는 운동종목이 있지요, 각 구마다요?

승일

안승일문화국장

네.

김기만위원

25개 구청에 생활체육지도자가 현재 몇 명 정도 됩니까?

승일

안승일문화국장

271명입니다.

김기만위원

그러면 각 구마다 1개 종목씩 하는 겁니까, 아니면 몇 개 종목씩?

승일

안승일문화국장

상세한 내용은 체육과장이 더 자세히 알고 있으니까요. 그렇게 양해해 주신다면 체육과장으로 답변토록 하겠습니다.

김기만위원

네.

정선

김정선체육진흥과장

안녕하세요. 체육진흥과장 김정선입니다.

김기만위원

제가 전화상으로는 몇 번 했는데, 오늘 초면이지요?

정선

김정선체육진흥과장

네.

김기만위원

거기에 답변을 부탁드립니다.

정선

김정선체육진흥과장

지금 위원님께서 질의하신 내용은 체육지도자들이 장애인 분야의 체육지도자까지 해서 271명이 각 구청에 골고루 배치가 되어서 구별로 한 10명 정도 배치되어 있습니다. 그래서 그분들이 찾아가는, 경로당을 찾아간다든지, 예를 들면 어르신 체육지도자 분들은 경로당이라든지 이런 노인 분들이 많이 계시는 데 찾아가서 서비스를 해드리고 있고요. 다음에 일반 청소년이라든지 보육시설이라든지 이런 데 찾아가서 하는 일반 체육지도자들이 또 한 110여 명 활동을 하고 계십니다.

김기만위원

네, 알겠습니다. 그러면 그분들 계약기간이 있지요?

정선

김정선체육진흥과장

1년 단위로 지금 계약을 하고 있습니다.

김기만위원

매년 1년마다 계약을 하는 겁니까?

정선

김정선체육진흥과장

네.

김기만위원

거기에 대한 사규정집이라든가 회칙 그런 게 있습니까?

정선

김정선체육진흥과장

그것은 문화체육관광부에서 국비 50% 매칭사업입니다. 그래서 인건비에 대해서 50% 지원받아서 저희 시비 50%에다 플러스 알파로 휴일근무수당이라든지 포함해서…….

김기만위원

국비 50%, 시비 50%해서?

정선

김정선체육진흥과장

네, 그렇습니다.

김기만위원

그래도 무슨 규정은 있을 것 아니에요?

정선

김정선체육진흥과장

그래서 국민생활체육회라고 있습니다. 국민생활체육회 또 서울시는 서울시생활체육회 자체규정을 만들어서 운영을 하고 있는 겁니다. 저희들이 위탁을 해서 서울시생활체육회에서 운영 위탁을 하고 있는 겁니다.

김기만위원

그것이 제가 자료를 보면 생활체육지도자 배치 및 근무규정에 보니까 제12조제1항에 나와 있더라고요. 매년 1년 한다, 그다음에 1년이 지나면 다시 재채용하고 이렇게 되어 있더라고요.

정선

김정선체육진흥과장

이 부분은 전국적인 사항입니다. 서울시만 해당되는 사항이 아니기 때문에 그건 전체적인 룰에 따라야 될 것 같습니다.

김기만위원

그러면 이분들은 생활체육지도자 자격증이라든지 경기지도자 자격증을 다 갖춘 사람들이지요?

정선

김정선체육진흥과장

네, 공개채용을 하고 있습니다.

김기만위원

그러면 제가 물어보겠는데요. 각 구청마다 생활체육이 있으면 거기에 사무국장이 있지요?

정선

김정선체육진흥과장

자치구 생활체육회가 있습니다. 네, 사무국장이 있습니다.

김기만위원

사무국장 이런 분들은 지역 생활현장의 지도자로서 체육진흥을 위하고, 각종 사업을 위해서 사무국장이 필요한 것으로 알고 있는데 그러면 이분들은 생활체육지도자나 아니면 경기지도자 자격증을 갖추고 있는 사람들입니까?

정선

김정선체육진흥과장

기본적으로 갖추고 있어야 된다고 생각하고 있고요. 다만 아까 국장님도 말씀하셨지만 자치구 생활체육회는 자치구 생활체육회 나름대로 어떤 사무국장 인선하는 룰이 있는 것으로 알고 있습니다. 그 부분에 대해서까지 저희 시에서는 관여를 하지 않고 있습니다.

김기만위원

그러면 구청 재량으로 생활체육지도자 자격증이 없는 사람도 사무국장을 맡을 수 있다는 것이지요?

정선

김정선체육진흥과장

저는 그렇게 알고 있습니다. 그런데 대부분은 자격을 구비한 것으로 알고 있습니다.

김기만위원

그러면 서울시생활체육회 사무처장님 계시지요?

정선

김정선체육진흥과장

네, 계십니다.

김기만위원

여기 오셨어요?

정선

김정선체육진흥과장

네, 뒤에 계십니다.

김기만위원

김영진 사무처장님 계세요? 체육하신 분이에요?

김현기위원장

여러분, 우리 서울시체육회 사무처장은 사실 답변할 자격이 없습니다만 어떻습니까? 답변대로 모셔서 답변을 들어도 되겠지요? 그러면 처장님 답변대로 나오시기 바랍니다.

「네」하는 위원 있음

김기만위원

김영진 사무처장님이시지요?

영진

김영진서울시생활체육회사무처장

네, 서울시생활체육회 김영진 사무처장입니다.

김기만위원

생활체육 목적에 대해서 알고 계세요?

영진

김영진서울시생활체육회사무처장

네.

김기만위원

간단하게 말씀해 보세요.

영진

김영진서울시생활체육회사무처장

이름 그대로 생활체육은 전문체육과 달리 자기가 일상생활에서 체육을 통해서 건강관리를 하고, 여가선용을 하고 있는 것으로 답변 드리겠습니다.

김기만위원

건강관리를 하고, 여가선용을 하고요?

영진

김영진서울시생활체육회사무처장

네.

김기만위원

사무처장님, 오늘 여기 보고서 보니까 달랑 두 장이에요. 그런 생각을 가지고 계시기 때문에 체육이 점점 더 외면당하고 소외시 되고 그러지 않나 저는 그렇게 생각합니다. 사무처장님 어떻게 생각하세요? 제가 보기에는 건강관리, 또 여가선용 이런 쪽으로만 생각을 하고 계시기 때문에 체육산업이 점점 더 발전을 안 하고, 여기 오늘 보고 용지에도 두장 짜리로 나온 것으로 저는 알고 있는데 어떻게 생각하세요?

영진

김영진서울시생활체육회사무처장

이 보고서는 저희들이 작성한 것이 아니라 체육진흥과에서 작성하고…….

김기만위원

체육진흥과에서 작성했지만 사무처장님께서, 지금 체육하신 분이에요? 체육전문인이세요?

영진

김영진서울시생활체육회사무처장

네, 장애인체육회에 있다가 이쪽으로 왔습니다.

김기만위원

전에 체육을 하셨냐고요? 생활체육지도자 자격증이나 경기지도자 자격증이나…….

영진

김영진서울시생활체육회사무처장

그것은 없지만 평생을 생활체육 동호인부터 시작해서 한 30여 년간 체육활동을 해왔었습니다.

김기만위원

알았습니다. 들어가 주시고요. 과장님, 각 구청에 생활체육 선수들이 있다고 그러는데 여기에 수당이 있지요? 호봉이나 수당이나 월급 어떻게 됩니까? 1년씩 근무하게 되면?

정선

김정선체육진흥과장

200만 원 조금 안 됩니다.

김기만위원

월?

정선

김정선체육진흥과장

네.

김기만위원

그러면 이분들이 처음에 채용을 해서 1년, 2년, 3년 오래된 분들도 있지요? 이분들은 호봉수가 어떻게 됩니까?

정선

김정선체육진흥과장

매년 계약 체결하는 것이기 때문에 호봉이 반영이 안 됩니다.

김기만위원

그러면 1년하고 퇴직하고 다시 채용하는 것으로 하는 거예요?

정선

김정선체육진흥과장

네.

김기만위원

그래서 호봉도 없고?

정선

김정선체육진흥과장

네.

김기만위원

그러면 생활체육지도자들이 각 구청의 행사 등에 동원되는 경우가 많은 것으로 저는 알고 있습니다. 그렇게 되면 이러한 경우에 지도자들에게 시간외수당을 지급하고 있는지?

정선

김정선체육진흥과장

그것이 아까 말씀드렸던 원래 매칭개념으로 따지면 한 174만 원 정도 밖에 안 됩니다. 그런데 저희 서울시에서 전에 의원님들이 많이 도와주셔서 그런 휴일수당을 많이 챙겨주셨습니다. 그래서 1인당 월 21만 원 정도 추가해서 지급을 하고 있습니다.

김기만위원

원래는 170만 원 정도 되는데?

정선

김정선체육진흥과장

네, 그래서 한 200만 원 조금 못 되는 걸로 해서…….

김기만위원

수당으로 해서 한 20만 원 정도?

정선

김정선체육진흥과장

네.

김기만위원

그래서 한 200 정도 주고 있다?

정선

김정선체육진흥과장

네, 그렇습니다.

김기만위원

각 구청에 사무국장 선출은 어떻게 하는 거예요, 생활체육 안에서 선출방식은?

정선

김정선체육진흥과장

생활체육회는 사실 어떻게 보면 예산을 많이 지원해 주고 있지만 그 부분은 순수 민간단체입니다. 그 영역까지, 자율적인 영역까지 저희들이 어떻게 해라, 이 부분은 사실 그런 지도감독 권한은 없다고 생각합니다. 그래서 세부적으로 자치구 생활체육회 사무국장을 어떻게 뽑는지 그 부분까지는 상세하게 알지 못하고 있는 상황입니다. 다만 정치적인 영역인 것 같습니다, 그 문제는.

김기만위원

그러면 제가 끝나고 자료요구서를 드릴 테니까 거기에 필요한 자료를 저한테 상세하게 보고해 주시고요. 하나 더 묻겠습니다. 요즈음 바우처 사업 아시지요?

정선

김정선체육진흥과장

네.

김기만위원

기초생활수급자나 차상위계층들에게 문화나 또 체육이나 혜택을 볼 수 있도록 하고 있거든요. 바우처 혜택을 보는 아이들이 제가 보기에는 참 좋은 제도인데도 불구하고 홍보가 잘 안돼서 혜택을 잘 못 보고 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 이것을 과장님께서 어떻게 홍보를 하고 계시는지?

정선

김정선체육진흥과장

지금은 저희들이 홍보를 구청을 통해서, 구청에서도 사회복지사라든지 이런 분들하고 연계가 돼서 대상자들한테 홍보가 되고 이렇게 해야 됩니다. 그런 식으로 많이 네트워킹을 해서 구청에 체육과에서만 할 것이 아니고 사회복지와 연결돼서 할 수 있도록 지금 계속 얘기는 하고 있습니다.

김기만위원

정부 기관에서만 알고 있을 것이 아니고 실질적으로 혜택을 보고자 하는 사람들이 혜택을 볼 수 있도록 각별한 홍보를 해 주시고요.

정선

김정선체육진흥과장

지금은 학교를 통해서 홍보를 하고 있습니다.

김기만위원

시간이 없기 때문에 하나만 더 물어보겠습니다. 각 구청마다 체육진흥발전을 위해서 감독이 있고 또 선수들이 있지요, 생활체육에?

정선

김정선체육진흥과장

그것은 자치구 직장운동경기부를 말씀하시는 것 같은데요?

김기만위원

네. 거기에 보면 감독이 자기가 하고 있는 종목하고 업종을 같이 겸하는 사람들이 있는 것으로 제가 파악이 되거든요. 같은 업종을 하면서 자기가 구에서 감독을 맡고 있기 때문에 거기에 문제가 있는 것으로 알고 있는데 그것도 파악을 해서 저한테 자료 제출을 부탁드리겠습니다.

정선

김정선체육진흥과장

제가 잘 이해가 안 되는데 직장운동경기부 감독을 하면서 또 다른 일을 하고 있다는…….

김기만위원

같은 종목의 업종을 하고 있는 사람들이 있어서…….

정선

김정선체육진흥과장

그것은 파악을 해서 자료로 보고드리겠습니다.

김기만위원

이상입니다.

김현기위원장

김기만 위원님 수고하셨습니다. 다음은 임형균 위원님 질의하십시오.

임형균위원

반갑습니다. 성북 1선거구 출신 임형균 위원입니다. 고생이 많으시고요. 질문을 드리겠습니다. 6페이지입니다. 사랑의 문화나눔이 설명이 되어 있는데 노인과 장애인, 환자, 그리고 병원하고 복지관, 이 기관이나 대상별로 어떤 공연들을 하시는지 혹시 알고 계시면 말씀해 주시면 좋겠습니다.

승일

안승일문화국장

그것을 자세히 보시려면 자료를 해서 하나 드리면 더 자세하지 않을까요?

임형균위원

그러면 2009년 1월~6월 현재까지 방문지나 관람인원, 공연내용 이런 것들을 자료로 주시면 그것으로 답변을 대체하고요. 그다음에 7페이지 보시면 천원의 행복이 나옵니다. 취약계층은 무료이고 일반시민은 1,000원인데 혹시 좌석 배정은 어떻게 하고 계시나요?

승일

안승일문화국장

일반시민들은 인터넷으로 신청을 하거든요. 인터넷으로 자리를 추천받는데 나눔객석은 따로 빼내서 배정을 합니다.

임형균위원

일반시민은 접수신청 순서대로 하고요?

승일

안승일문화국장

네.

임형균위원

1,000원씩 받으면 어느 정도 수익이 생기나요? 얼마 안 되겠지요?

승일

안승일문화국장

시민들을 위한 문화서비스 차원이니까.

임형균위원

서비스하실 거면 차라리 요새 보편적 복지가 대세인데 지방선거에서도 아마 시민들이 그것을 선택하신 것 같습니다. 취약계층하고 일반시민하고 1,000원 때문에 자리를 구분하는 것은 보기가 안 좋지 않을까요? 차라리 다 무료로 해서 공연을 관람하게 하시면 어떨까 하는 생각이 됩니다. 생각이 어떠십니까?

승일

안승일문화국장

그렇게도 해 봤습니다. 무료로도 해 보니까 고품격 좋은 공연들을 단돈 1,000원이라도 받으면 그것에 대한 애정과 관심을 갖고요. 그만큼 품격이 유지되고, 아무리 고품격 공연이라도 무료라 그러면 관객들이 조금 그런 것이 있습니다. 그래서 저희도 많은 경험상, 무료로 해도 됩니다. 무료 안 될 것 없습니다. 그러나 공연에 대한 애정 이런 것이 포함이 되려면 조금 자기 돈을 받는 것이 유지가 됩니다. 이것은 많은 경험상 유지되는 것이 좋습니다.

임형균위원

고민을 한번 해 보시기 바라고요. 그다음에 문화바우처 지원사업 보시면 1인당 연 5,000포인트를 제공한다고 하는데 5,000포인트면 여기 지금 연극, 무용, 음악, 뮤지컬 나오지요. 영화, 전시도 나오는데 몇 번을 볼 수 있을까요?

승일

안승일문화국장

영화 같으면…….

임형균위원

요새 7,000 내지 8,000 합니다.

승일

안승일문화국장

한 7,8회, 대개 영화를 많이 보려고 하거든요. 그것을 조금 제한하고 있습니다. 장르를 골고루…….

임형균위원

제가 궁금한 것은 뮤지컬도 들어가 있는데 뮤지컬이면 한 번에 제가 알기로 꽤 괜찮은 자리면 10만 원이 넘는 것으로 알고 있는데 보지 말라는 소리인지, 이것은 다시 한 번 생각해 보셨으면 좋겠습니다. 구색 맞추기가 아닌가, 문화소외지역을 찾아가는 정책들이. 그런 생각이 들어서 질문을 드린 거고요. 예산 올해는 어느 정도 주장을 하셔서 배정을 해 놓으셨는지, 내년 예산에 대해서?

승일

안승일문화국장

전반적으로 전체적으로는 금년 예산의 85% 수준으로…….

임형균위원

삭감입니까?

승일

안승일문화국장

재정 사정이 나빠서요. 그러나 이런 소외계층이나 복지 차원의 예산은 유지하거나 확대할 것입니다.

임형균위원

알겠습니다. 그것은 어디에서든지 가져와야 되겠지요. 어느 부서라고는 얘기 안하겠습니다. 24페이지 보시면 문화재 안전관리에서 답변하시기를 3교대로 2인 1조로 해서 24시간을 하고 계시다고…….

승일

안승일문화국장

기본원칙이.

임형균위원

그렇게 하고 계시다는데 제가 계산해 보니까 24개소를 나누니까 5.5명이에요. 6명이 안 되기 때문에 2인 1조라는 말이 안 되는 것 같고요.

승일

안승일문화국장

작은 데는 1인이 하고 있지만 큰 데는 2인 1조로.

임형균위원

또 문제가 뭐냐 하면 365일 일한다는 소리가 되는데 휴일 없이, 그렇게 해야 돌아간다는 것인데 남대문도 화재로 인해서 크게 소실되고 그랬는데 이것은 다시 한 번 생각을 해 보셔야 될 것 같습니다.

승일

안승일문화국장

더 인원을 늘리라는…….

임형균위원

그렇지요. 상식적으로 지금 말이 안 되지 않습니까? 쉬지 말고 365일 일해도 2인 1조가 안 되는데 밥은 언제 드시는지……?

승일

안승일문화국장

문화재 규모에 따라서 작은 것과 큰 것, 원칙은 그렇게 하는 것이 맞습니다만 예산상 또 2인 1조를 못하는 지점도 있습니다. 그러나 앞으로 이것도 늘려갈 수 있으면…….

임형균위원

규모가 중요한 것이 아니라 문화재는 다 중요하니까, 자그마한 거라도 다 2인 1조 이상은 해야 될 것 같고요.

승일

안승일문화국장

그것은 협조해 주시면 보충해 나가겠습니다.

임형균위원

많이 올려주십시오, 그러면 저희가 그것 가지고 기준을 해서 하겠습니다. 그다음에 마지막 28페이지 보시면 장애인 생활체육 프로그램 확대라고 해서 1억 3,000만 원을 올려놓으셨는데 110개 교실이에요. 그래서 나눠보니까 1개 교실에 118만 1,000원인데 118만 1,000원으로 어떤 교실을 운영할 수 있는 거지요?

승일

안승일문화국장

양해하시면 상세한 내용을 체육과장을 통해서 답변을 드리도록 하겠습니다.

임형균위원

네.

정선

김정선체육진흥과장

체육진흥과장 김정선입니다. 자료를 좀 보겠습니다. 장애인청소년체육교실, 생활체육교실, 동호회 운영 했는데 사실은 이것이 위원님 말씀대로 예산이 적습니다. 이런 부분은 예산을 위원님들께서 다음 2011년 예산 때는 많이 확대해 주셨으면 고맙겠습니다.

임형균위원

자료를 주시면 감사하겠고요. 소외계층하고 장애우 이렇게 많이 배려를, 배려라기보다는 정책적으로 더 확대를 했으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 질의 마치겠습니다.

김현기위원장

임형균 위원님 수고 많으셨습니다. 다음은 김미경 위원님 질의하십시오.

김미경위원

김미경 위원입니다. 저는 은평이고요. 반갑습니다. 장시간 답변하시느라 힘드실 것으로 알고 있지만 그래도 다 같이 우리 서울시민을 위한 일들이기 때문에 같이 협조해 주시면 감사하겠습니다.

승일

안승일문화국장

힘들지 않습니다. 괜찮습니다.

김미경위원

문화국에서 보면 문화국의 세출예산 4,525억 중에 문화정책으로 대부분 37%가 반영이 되어 있습니다. 문화정책 예산 중에도 재단법인 출연금이 626억으로 가장 많이 37.3%가 들어가고 있는 상태거든요. 그런데 우리 문화국 산하 재단법인들이 대부분 재정자립도가 너무나 저조, 어제도 각 재단들을 저희가 봤지만 실제적으로 문화를 다 수익사업으로 접근할 수는 없지만 너무나 재정자립도가 열악하지 않는가, 모든 문화정책들에 대해서 그쪽에 너무 많은 비중이 되고 있는데 이 재단의 재정자립도 연도별 추이현황은 어떠신지 그것에 대해서 말씀을 해 주시기 바랍니다.

승일

안승일문화국장

아주 미미하게 증가하고 있는데 그것은 이렇게 이해하시면 됩니다. 왜냐하면 우리가 문화 산하기관을 재단으로 독립시킨 취지가 사회적 기업 그러니까 기부금이라든가 민간협찬이라든가 이런 것을 받아들일 수 있는 그릇이 정부조직법에 의한 지방자치단체나 정부 조직은 어렵게 되어 있습니다. 재단은 그런 것이 자유롭습니다. 그래서 사실상 재단으로 해 준 것은 그런 사회적 기여를…….

김미경위원

어제도 분명하게 자료를 받고 그랬는데 기부를 많이 받는 문화는 아직 정착이 안 됐기 때문에 힘들 거라고 생각이 되는데 그것에 대해서는 알겠고요. 그렇다면 연도별 추이현황에 대해서 자료를 저한테 주시고요.

승일

안승일문화국장

자료를 드리겠습니다.

김미경위원

그다음에 재정자립도를 높일 수 있는 방안은 혹시 강구해 보신 것이 있는지요?

승일

안승일문화국장

많이 강구하고 있지요. 세종문화회관 같은 경우는 회원제를 둬서 사회 저명인사, 기업인들 해서 많이 회원을 모셔서 기부금 내지는 회비를 하고 있거나 좋은 공연을 만들어서 티켓을 많이 내서 수익을 늘리려는 노력 아니면 문화시설 내에 문화시설의 취지를 건드리지 않는 범위 내에서 시민편익시설, 수익시설을 넣는 방안이라든가 여러 가지 백방의 노력은 하고 있습니다만…….

김미경위원

어제 저희가 보고를 받으면서도 봤지만 물론 고민은 많이 하셨다고 하지만 저희가 만족할만한 고민 흔적은 보지 못했습니다. 그래서 이 부분도 방안에 대해서 강구하신 것들이라든가 이런 것들이 있으면 그것도 자료를 주십시오.

승일

안승일문화국장

네.

김미경위원

그리고 7쪽에 보면 사랑티켓이 있습니다. 그래서 사랑티켓도 만 3세~24세 미만이나 65세 이상 노인, 문화권장계층이라고 하시는데 이것도 지원현황, 티켓이 어떻게 지원이 됐는지 이 부분도 자료를 주시고요. 그다음에 보면 많은 공사 중인 곳과 조성 예정인 곳이 있는데 공연장이나 지금 조성 예정으로 실시설계나 계획이 수립되고 있는 창동이나 강북시립미술관이나 돈화문 전통 문화시설, 구로 디지털문화관들이 있는데 이것에 대한 예산이 전혀 반영이 되고 있지 않아요. 이것이 얼마만큼 예산을 가지고 하는지 이것에 대해서 전혀 나와 있지를 않거든요.

승일

안승일문화국장

그것은 앞에 한남동 대중음악ㆍ뮤지컬 전용 공연장이라든가 창동복합공연장 같은 경우는 민자로 하고 있고…….

김미경위원

그러니까 그런 부분은 민자로 해도 그런 부분에 대해서 표시가 있어야 된다고 생각이 되는데 그런 부분에 대해서 괄호해서 민자 얼마 들어간다든가 이런 것들이 되어야 되고 그런 부분들이 정책적으로 나와 줘야 되는데 이것 달랑 계획하고 현재 추진사항 이런 부분들만 하다보면 계획 대비해서 예산의 효율성이라든지, 물론 민자이기도 하지만 우리가 투입하는 방안에서 나중에 얼마만큼 수익창출이라든가 이런 것들도 분명히 있을 것입니다. 언제까지 민자에 의해서 우리한테 주는 방향이라든가 여러 가지 계획들이 있을 텐데 그것에 대한 것들이 전혀 안 나와 있고요.

승일

안승일문화국장

이번에 자료 작성에 미흡한 점이 있었습니다. 다음부터는 시정하도록 하겠습니다.

김미경위원

그리고 저는 제일 관심 있는 분야가 사회적 기업 육성 지원부분이거든요. 저는 이것이 굉장히 어려운 계층도 있지만 제일 중요한 것은 일자리 창출개념이라고 생각합니다. 문화나 관광을 통해서도 일자리 창출이 충분하게 될 수 있는데 이 부분이 지금 계획은 되고 있지만 어떻게 앞으로 추진하겠다고 하는지, 설치 운영이라든가 이런 부분들이 8월 예정이라고 하지만 이런 것들이 좀 더 먼저 진행되었어야 되지 않은가 그러한 생각을 하게 됩니다. 지금 일자리 창출개념에 대해서는 많은 사람들이 생각하고 있고, 또 문화를 하시는 분들 같은 경우에 그러니까 예술인 같은 경우에는 어떻게 보면 주머니 사정이 사람들이 어려우면 제일 먼저 주머니를 닫는 것이 이런 문화 쪽 일들의 주머니를 제일 먼저 닫게 되는 거거든요, 일반시민들이 생각했을 때. 그렇기 때문에 굉장히 예술인들이 어려워 질 수 있는 과정들이 상당히 많이 있습니다. 그래서 이런 부분들을 일자리 창출이라든가 이런 개념으로 접근할 수 있는 방법들이 충분하게 있을 것 같은데 이것에 대해서 좀 더 자료를 저한테 지금 진행하시고 있는 부분이라든가 아니면 앞으로 진행사항이라든가 앞으로 계획 이런 부분들에 대해서 자료를 저한테 주시고요. 그리고 또 한 가지는 27쪽에 보면 돔야구장을 건립하신다고 했습니다. 돔야구장을 건립하신다고 하셨는데 어떻게 보면 지금 잠실야구장이나 목동야구장이 2009년도만 해도 인건비하고 시설 개보수비만 해도 130억 정도가 소요되고 있습니다. 그런데 돔야구장을 고척동에 지금 짓는다, 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하고 계신가요?

승일

안승일문화국장

이것은 일본만 해도 돔야구장이 8개인가 있거든요. 우리나라에는 지금 돔야구장이 하나도 없습니다, 지붕이 덮여 있는 야구장이. 그런데 돔야구장 외국의 운영 실태를 보니까 단적인 예로, 예를 들어서 마이클잭슨이 죽었습니다만 마이클잭슨이 한국에 온다, 공연할만한 공간이 없습니다. 그런데 일본 같은 경우는 도쿄돔 같은 데에서 마이클잭슨이 공연을 합니다. 미어터집니다.

김미경위원

무슨 말씀인지는 알겠는데…….

승일

안승일문화국장

이런 식으로 해서 돔야구장은 체육 이벤트뿐만 아니라 각종 문화 이벤트까지 유치를 할 수 있기 때문에 이것은 굉장히 흑자 가능성이 높은 체육시설입니다. 도쿄돔같은 경우도 굉장히 흑자를 내고 있다고 하거든요. 우리 오픈체육시설 같은 경우 잠실운동장 같은 경우는 1년에 이용되는 횟수 일자가 아마 200일이 못 될 겁니다. 그러나 돔구장 같은 경우는 1년에 한 250일 가까이 운영되고 있습니다.

김미경위원

실상 일본하고 비교할 게 아니라 지금 현재 우리가 잠실야구장이나 목동야구장의 대관료라든가 이런 것들을 보면 실제로 수입이 많지 않아요. 그리고 인건비 대비 시설 개보수비 이런 것들로 봐도 지금 과연 이렇게 재정이 열악한데도 불구하고 그런 곳을 해야 되는가 이러한 문제도 우리가 고민을 해봐야 되는 부분인데요.

승일

안승일문화국장

네, 투자 대비 수익인데요…….

김미경위원

그리고 또 한 가지는 접근도 부분도 문제가 있는 것 같고, 또 그 야구장을 이번에 지으시면서 수익사업을 하겠다고 해서 그것도 고쳤어요. 조례라든가 이런 것도 고친 것으로 알고 있는데 이런 것도 문제가 있는 것 같고, 그래서 이러한 수익사업부분도 과연 상암월드컵경기장하고 비교했을 때 거기만 어느 정도 흑자가 나고 있는 것 같은데 그런 것이 잠실야구장이나 목동야구장에 비해서도 글쎄 저는 의문시되는 부분이 상당히 많이 있습니다.

승일

안승일문화국장

위원님, 상암월드컵경기장을 저렇게 만든 장본인이 접니다. 한일월드컵 때…….

김미경위원

저도 옆에 살고 있기 때문에 그 내용에 대해서는 제가 잘 알고 있기 때문에 설명을 안 하셔도 되고요. 그 부분에 대해서는 알고 있습니다. 그래서 제가 수익부분이라든가 이런 것을 자료로 요청했는데 자료가 덜 온 부분들이 있거든요. 그래서 돔야구장 이번에 짓는 부분에 대해서도 좀 더 자료를 저한테 주시기 바랍니다.

승일

안승일문화국장

네.

김미경위원

그리고 제일 중요한 것은 우리가 문화사업에서 지금 공연장이라든가 이런 많은 것들을 짓고 있습니다. 여러 가지로 한꺼번에 너무 많은 것을 짓고 있는 상태거든요. 그런데 과연 문화수요도가 조사가 된 부분이 있는데 전체적인 문화수요도라든가 그리고 전체적 큰 틀에서 봐서 문화에 대한 접근도 이런 것들이 필요한데 그런 것들이 부족하거든요. 그래서 이런 부분에 대해서도 간과하지 않고 전체적인 큰 틀에서 예산을 투입하고 예산 대비해서 효율성부분이라든가 그런 부분들이 될 수 있게끔 참고해 주시기 바랍니다.

승일

안승일문화국장

그 말씀에 대해서 한 가지만 단적인 말씀을 드리겠습니다. 미국하고 한국의 빙상장 인프라를 보니까 3,000 대 1입니다. 미국에 3,000개가 있다면 우리는 하나 있는 꼴이에요. 그런데 우리나라에서 김연아가 나왔거든요. 이 정도로 열악한, 체육시설이나 문화시설이 열악합니다, 우리나라가. 그런데…….

김미경위원

아니, 시설이 많다고 해서 좋은 선수가 나오는 것은 저는 아니라고 생각합니다.

승일

안승일문화국장

축구장이 많으면 좋은 축구선수들이 많이 나옵니다.

김미경위원

무슨 말씀인지는 알겠지만 어느 것이나 그것은 다 마찬가지입니다. 문화만 그런 게 아니라 어느 분야나 예산 대비해서 효율성 부분은 있는 거지만 그런 것에 대해서 좀 더, 우리가 너무나 많은 것들을 조성하고 이런다고 하니까 이것이 좀 더 효율성부분이라든가, 각 동마다 그러니까 각 구마다 짓는다고 하고 있잖아요. 이렇게 했을 때 과연 문화인프라 충족부분이라든가 이런 것들에 대해서 좀 더 계획된, 이런 것들이 있나 싶어서 제가 말씀을 드렸던 것이고요. 그런 것을 참고해 주십사 하는 마음으로 말씀드립니다.

승일

안승일문화국장

네.

김미경위원

이상입니다.

김현기위원장

김미경 위원님 수고하셨습니다. 다음 마지막으로 본 질문은 전종민 위원님이 하시겠습니다.

전종민위원

반갑습니다. 송파 제2선거구 출신 전종민입니다. 시작하기 전에 몇 가지 말씀을 드릴게요. 풍납토성 부분이 사실은 상당히 예산이 들어가 있는데 업무보고에 빠졌어요. 사실 이런 부분은 문제가 있다고 생각이 되고요. 또 국장님께서 듣기 거북한 이야기가 있어서 제가 바로 말씀을 드리겠습니다. 아까 말씀하실 때 예산은 정치적 과정이다 이렇게 하면서 좀 뭐라고 그럴까요, 정치를 비하한다고 그럴까, 아니면 중요하다고 강조하기 위한 표현이었다고 생각이 됩니다만 듣기에 따라서 달리 들릴 수 있는 이야기입니다. 저는 예산을 철저하게 논리적 타당성과 시급성의 문제라고 생각을 합니다. 그렇기 때문에 그런 식의 표현은 담당 주무국장으로서 매우 부적절한 표현이었다고 저는 생각을 합니다. 먼저 예산부분을 말씀드리고 싶습니다. 지금 역대 대통령 전부 말씀하시는 게 한 5% 정도의 문화예산을 얘기하시지요. 그런데 서울시에서 지금 현재 문화관련 기금이나 특별회계가 있습니까, 별도로?

승일

안승일문화국장

특별회계는 없습니다.

전종민위원

기금은요?

승일

안승일문화국장

체육분야의 기금이 있는데 문화 없습니다.

전종민위원

기금도 없고, 특별회계도 없는 거지요?

승일

안승일문화국장

네, 일반회계로만 운영하고 있습니다.

전종민위원

일반회계 기준으로 2.8%라는 것은 우리 오 시장께서 강조하는 문화, 품격 있는 서울 이런 것하고 거리가 멀다고 생각하지 않으세요?

승일

안승일문화국장

좀 미흡합니다만 역대 시장 중에서는 그래도 제일 많이…….

전종민위원

상대적으로요?

승일

안승일문화국장

네.

전종민위원

그게 기금과 특별예산을 같이 합할 경우에는 비중이 1% 대로 떨어지는 것 아시지요?

승일

안승일문화국장

네.

전종민위원

이런 부분에 대해서 집행부로서 또 예산배정과정에서 부끄럽게 생각을 해야 한다고 저는 생각을 합니다. 왜냐하면 표방하는 것하고 실제 집행하는 것은 예산인데 이러한 괴리감을 어떻게 충족시킬지에 대해서 좀더 깊은 고민과 그 부분을 합치시키기 위한 보다 적절한 노력이 필요하다고 생각이 되고요.

승일

안승일문화국장

네, 동의합니다.

전종민위원

그리고 질문이 다소 중복될 수도 있습니다. 그렇지만 제가 보는 관점에서 말씀을 드리고 싶습니다. 일단 예산부분에서 보면 아까 김미경 위원께서도 적절하게 지적하셨지만 지나치게 건설 분야에 많이 투자가 되어 있어요. 보면 제가 어림잡아 봤을 때 체육진흥까지 다 포함했을 때 1,500억은 넘는 것 같아요, 지금 전체적으로. 그러나 이 부분에서 서울시에서 직접 하는 부분도 있지만 상당부분은 매칭펀드로 해서 지자체, 자치구에 전가를 시키지요. 특히 운영부분을, 서울시가 돈을 국비 보조받아서 지어주고 그다음에 운영을 더구나 서울시에서 공동세로 상당히 걷어가는 현실에서 이런 운영을 자치구에 전가시키면서 재정부담을 주는 것은 바람직한 방향이 아니라고 생각을 합니다. 그래서 건립하는 것만큼 거기에 따르는 운영 책임도 져야 되고요. 또 무엇보다도 지금 콘텐츠가 부족하지 않습니까? 지방의 경우이겠습니다만 사실은 굉장히 많은 문화시설기관을 거대, 장대하게 지어놓고 연중무휴하는 데가 꽤 있습니다. 우리 서울도 지금 그러한 방향으로 가고 있지 않나 하는 염려가 됩니다. 예를 들어서 세종로프로젝트라든지 이런 쪽으로 건물 건축허가 요건에 집어넣어서 그렇게 하는 것이 과연 취지는 좋지만 현실화되고 그것을 공동화시키는 것이 전체적으로 서울시가 또 하나 표방하고 있는 경제 활성화 취지에 맞는지 이런 부분을 한번 보셔야 될 거예요. 지금 기존에 있는 문화시설들도 사실 굉장히 띄엄띄엄하고 운영을 못해서 헤매는 부분이 많습니다. 그것은 아시지 않습니까? 각 시설별로 운영 실태를 조사한 적이 있습니까?

승일

안승일문화국장

네, 수시로 그것은 조사하고 있고 분석하고 있습니다.

전종민위원

연중 조사한 게 있나요?

승일

안승일문화국장

네.

전종민위원

있으면 그것을 주시고요, 시설별로.

승일

안승일문화국장

네.

전종민위원

지금 또 건립하고 있는 부분에 대해서도 좀 체크를 해서 주십시오. 예를 들어서 농협 새로 짓는 거라든가, 그다음에 서대문 쪽에 보면 새로 지은 구세군건물 있지요? 거기에도 시설 집어넣었지요?

승일

안승일문화국장

그것은 우리 서울시 건물이 아닙니다.

전종민위원

아닌데도 건축요건에 공연장을 집어넣도록 해서 거기 공연장이 만들어져 있지요. 그런 것 파악을 해 보세요.

승일

안승일문화국장

민간건물 속에 집어넣은 공연장 현황이요?

전종민위원

네. 집어넣도록 건축허가에 그렇게 해 놓고 내버려두지 않습니까. 그런데 실제로 그것이 안 돌아가요. 그래서 통계 잡을 때는 시설 많다고 또 통계는 잡지요, 서울시에서. 그러한 괴리감을 제가 말씀드리는 것입니다. 각 과별로 세부사업 추진내역을 전부 뽑아주십시오. 어떻게 뽑느냐 하면 ’08년 이후에 신규사업, 연도별 사업별로 아주 상세하게 뽑아주십시오. 그다음에 ’10년도 시장 업무보고하신 것 있지요?

승일

안승일문화국장

네.

전종민위원

그것 상세하게, 또 국장 취임하시면서 받았던 업무보고 있지요?

승일

안승일문화국장

네.

전종민위원

그것도 같이 보내주십시오.

승일

안승일문화국장

네.

전종민위원

풍납토성 관련해서 말씀 좀 드리고 여쭈어보겠습니다. 지금 문화재가 사실은 굉장히 중요합니다. 역사성과 또 유물로서 관광객을 끌어들이는 아주 강력한 모티브기 때문에 중요합니다. 그러나 그것이 과거의 상징으로만 존재한다면 별 의미가 없겠지요. 그래서 현재 살아있는 후손, 현존하는 이 시대 사람하고 공감할 수 있어야 문화재로서 참 의미를 가지는 것이 아닌가라고 생각이 됩니다. 그런 차원에서 6만 명이 살고 있는 풍납동지역에 지금 문화재청에서 일방적으로 도시계획안을 보내왔지요?

승일

안승일문화국장

네.

전종민위원

거기에 대해서 서울시가 충분히 사전에 협의를 하지 않은 것은 서울시 문화국의 책임이라고 생각하지 않으신지요?

승일

안승일문화국장

저희 시 입장에서는 풍납토성 주민들의 의사를 반영하기 위해서 다각적으로 노력은 해 온 것으로 압니다.

전종민위원

다각적인 노력이라는 포괄적이고 추상적인 얘기하지 마시고 구체적으로 어떤 노력을 했습니까? 대전에 문화재청 가서 몇 번을 설명하고 서울시민의 입장에서 몇 번을 설명했습니까?

승일

안승일문화국장

아시다시피 풍납토성에 대한 주요 유적지 토지매입에 대해서 매년 국비를 200억씩 따오고 있는 것은 아시지요. 매년 문화재청이나…….

전종민위원

국비가 200억이 아니고요. 똑바로 좀 아세요. 그것 7 대 3 매칭펀드이고 140억 가져오면 거기에 따라서 30% 반영이 되는 것입니다.

승일

안승일문화국장

아무튼 그 200억 예산을 확보하는 과정에서 국비를 확보해 오기 위해서 매년 이 풍납토성 문제는 문화재청 관계자들과 접촉을 합니다. 풍납토성 문제는 지금 위원님 잘 아시다시피 이게 하루이틀 문제가 아니지 않습니까?

전종민위원

그런 과정은 제가 소상히 알고 있기 때문에 말씀을 드리는 거고 도시계획안에 대해서 말씀을 드리는 것입니다. 그러한 안이 나오기까지 서울시가 손 놓고 있다가 문화재청의 일방적인 입장에 의해서 지금 모든 건축행위가 사실상 전면금지되는 안이 나온 것 아니에요. 그 내용 파악하고 계세요?

승일

안승일문화국장

풍납토성 내에 지구별로 규제되는 내용이 다른 것으로 알고 있습니다.

전종민위원

공부 좀 하십시오, 국장님. 6만 명이 걸려 있는 문제예요. 엉뚱한 소리 하지 마시고 공부 좀 하십시오. 그리고 짧게 두 가지만 여쭤보겠습니다. 문화재가 건축물이라든지 유물이라든지 이런 분야가 있을 수 있고 고분이나 또는 분묘 형태의 공원화되어 있는 문화재가 있을 수 있습니다. 이런 공원화되어 있는 문화재에 대한 이용실태를 파악을 해 주십시오. 그래서 공원이 부족한 동네에서 주민들이 충분히 모든 지역에서 같이 이용을 하고 문화재는 문화재대로 보존이 되면서 또 시민의 생활이 풍족해질 수 있는 길을 실태가 어떤지 먼저 파악을 해서 보고를 해 주시기 바랍니다.

승일

안승일문화국장

네, 알겠습니다.

전종민위원

주로 예술분야지만 스포츠분야도 같이 포함해서 말씀을 드릴게요. 이 분야에 있어서는 인재 육성에 관한 부분입니다. 굉장히 단편적이고 연결성이 없고 보여주기 위한 전시성 행정, 시장 사진 찍기 위한 사업이 아닌가 이런 생각이 들어요. 왜냐하면 예술분야와 스포츠분야는 이미 세계적인 경쟁력을 가지고 있는 우리나라의 몇 안 되는 분야입니다. 저대로 내버려두면 그 사람들이 잘해요. 문제는 정책의 초점을 어디에 맞추어야 되느냐 하면 우수한 세계적인 스타로 발돋움하기 위한 저변에 있는 사람들, 그 사람들이 평균적인 교양인으로 살아갈 수 있도록, 건전한 시민으로 살아갈 수 있도록 그쪽에 초점을 맞추고, 또 하나 더한다면 예술가 스포츠 분야에 있어서 학생들, 꿈나무 이런 사람들이 사실 저변을 확대시키도록 보편적인 교육을 확대시켜 나가는 것이 바람직하다고 생각이 됩니다. 그런데 잘 하고 있는데 간섭하듯이 이런 식으로 서울시가 재정지원을 해서 하는 것은 과연 바람직한지 한번 전체적인 정책을 살펴봐야 되는 것이 아닌가 생각이 됩니다. 특히 서울시 소속의 문화 관련기관과 시설 등을 활용하고 협치를 해서 이 부분을 바람직한 방향으로 이끌어가는, 전체적인 로드맵을 설정하고 난 뒤에 개별 단위사업을 추진해 나가야지 전체적인 전략 없이 마구잡이식으로 이렇게 해 나가는 것은 상당히 문제가 있다고 생각이 됩니다. 왜냐하면 이 개별사업을 제가 잠시 보니까 별 연결성이 없어요, 연관성이 없고. 또 장기적으로 그때 지원하고 말지 그다음에 어떻게 하겠다는 아무런 계획이 없지 않습니까? 이런 부분에 대해서 전체적으로 학생들이나 꿈나무 육성하는 프로그램에 대해서는 전체적인 틀을 만들어 놓고 그다음에 단위사업으로 나갔으면 하는 바람입니다. 이상입니다.

김현기위원장

전종민 위원님 수고하셨습니다. 위원 여러분, 보충질의하실 위원님 계십니까? 김태희 위원님 3분 이내로 질의해 주시기 바랍니다.

김태희위원

오늘 문광위 업무보고 때문에 같이 배석해 주신 분들하고 단체를 봤더니 문화포럼이라는 것이 있어요. 다른 조직하고는 생소해서 제가 그것을 관심 있게 봤는데 이게 봤더니만 사단법인, 비영리 사단법인인데 서울특별시 문화도시 기본조례에 의해서 서울시에서 인위적으로 만들어진 조직이네요? 모든 조례를 다 외우지 못하실 테니까 제가 설명을 드리면 서울특별시 문화도시 기본조례라는 것은 전체적인 문화도시를 실현해 보자 하는 의욕을 가지고 만든 조례인 것 같아요. 그래서 문화예술의 육성, 문화적 도시환경의 조성, 문화복지의 증진, 문화산업의 육성, 시민문화의 정착 이런 것이 주목적이라고 조례에 명시되어 있어요. 그러면서 문화도시정책의 추진체계라고 하는 것을 또 조례에 명시했는데 그 안에 체계적으로 수립되고 시행되어야 한다는 것을 명시했고, 또 하나는 시민의 의견을 수렴해야 한다는 항목을 만들어 놨어요. 그러면 시민의 의견을 수렴하려면 여러 기존의 시민단체도 있고 또 이것에 관심이 있는 개인들도 있을 수 있고 저명인사들도 있을 수 있거든요. 그런데 서울문화포럼이라는 것을 설립해야 한다고 조례에 명시했거든요. 이렇게 해야 할 만한 특별한 이유가 있었나요?

승일

안승일문화국장

민선4기가 출범을 하면서 오세훈 서울시장이 서울을 문화도시로 하겠다는…….

김태희위원

국장님, 그것은 법이나 조례에 다 나와 있는데 시장은 제12조의 규정에 의한 문화도시발전계획을 수립하는 때에는 미리 일반 시민 및 문화관련 기관ㆍ단체 등의 의견을 수렴하여야 한다 이렇게 명시한 다음에 민간과 협력체계를 구축하고 문화도시정책을 추진하기 위하여 서울문화포럼을 설립한다고 되어 있었어요. 그러면 기관 단체들의 의견을 수렴하기 위해서 기존의 단체들도 있고 전문가들도 있고 학계도 있을 텐데 서울문화포럼이라는 것을 조례안에 넣어서 만들 필요가, 그것도 사단법인으로 만들 필요가 그때 당시에 왜 있었느냐 하는 거예요? 저는 그때 없었기 때문에 몰라서 여쭤보는 거예요? 특별한 사정이 있으셨을 거 아니에요?

승일

안승일문화국장

그 출범 당시 문화과장이 사정을 아니까 상세히 답변을 드릴 수 있을 것 같습니다.

무영

이무영문화정책과장

문화정책과장 이무영입니다. 2006년도에 저희가 비전2015라고 해서 문화도시계획을 처음으로 서울시에서 만들었습니다.

김태희위원

그것은 아는데 이 부분에서 시민의 의견을 수렴한다고 할 필요가 있을 때 사단법인을 설립할 때 당시의 상황을 말씀해 달라고요.

무영

이무영문화정책과장

그 포럼이라는 것이 전문가, 시민단체 다 포함된 단체로서 거기에서는 문화정책이 만들어지거나 만드는 과정, 또 만들어지고 난 뒤에 집행하는 과정에서 사단법인 그분들이 그것을 같이 봐주고 그다음에 집행도 같이 해 주고 그다음에 계획 세우는 데 계획이 제대로 됐나 안 됐나 그것을 봐주기 위해서 그 당시 만든 기구입니다.

김태희위원

그러니까 다양한 의견을 수렴해야 되는데 그러면 서울문화포럼에다만 정책적인 것을 주고 다른 기관에는 안 주세요?

무영

이무영문화정책과장

다른 기관에도 다하는데 포럼이라는 기구가 만들어져서 거기에서 좀 더 심도 있게 하기 위해서 한 것입니다.

김태희위원

제가 여쭤보고 싶은 것은 기존의 것도 충분히 있었을 텐데 이것을 새로 만든 이유가 뭐냐는 거지요? 단체나 학계나 많잖아요. 왜냐하면 예산을 지원해 줄 수 있다는 항목이 있어요. 그런데 여기에다 굳이, 우리가 예산을 안 주고도 의견을 수렴해 줄 수 있는 기관들이 있잖아요. 그런데 예산을 지원해 가면서까지 이것을 만드신 이유가 뭐냐는 거지요?

무영

이무영문화정책과장

서울시의 문화정책이라든가 문화를 하는 데 필요에 의해서 그때그때 시민단체라든가 전문가한테 의견을 듣기보다는 포럼에서 모여 있는 분들이 차근차근하게 하나하나 연구를 해서 서울시에 정책제안을 할 수도 있고 우리가 하는 정책을 처음부터 끝까지 제대로 봐서 문제가 뭔지 해서 고치라고 하는 의견도 낼 수도 있고 그런 것을 하기 위해서 만든 것입니다.

김태희위원

그러면 1년에 몇 가지나 정책적 제안을 하십니까, 예산을 지원받는 사단법인에서?

무영

이무영문화정책과장

서울시 정책을 저희가 의뢰해서 검토해 주는 것도 있고 또 위원분들이 분과별로 모여서 제안을 해서 저희한테 내는 것도 있는데 그 정확한 숫자는 자료로, 제가 지금 숫자를 정확하게 기억 못해서 자료로 제출하도록 하겠습니다.

김태희위원

그리고 2010년에 8억 5,000, 다른 해는 놔두고 2010년에 8억 5,000이 지원되었는데 일반경비 1억 4,400을 썼다고 되어 있거든요. 여기에서 일반경비는 뭐예요?

무영

이무영문화정책과장

운영비입니다.

김태희위원

그러니까 사단법인을 만들었는데 지원금을 주면서 정책적 지원이나 어떤 행사에 들어가는 비용을 주는 것이 아니라 사단법인의 운영비용까지 줘요?

무영

이무영문화정책과장

그러니까 사단법인의 사무국 직원이 사무국장 포함해서 3명이 있습니다. 그분들에 대한 사무실 운영경비와 인건비를 주는 것입니다.

김태희위원

이것이 맞아요? 정책적 지원을 하고 의견을 수렴하기 위해서 사단법인 설립을 인위적으로 하고 그 경비까지 사단법인인데 다 준다 말이에요?

무영

이무영문화정책과장

사단법인이라도 서울시에서 설립을 해서 운영하는 거기 때문에 지원하는 것이 문제가 없는 것으로 알고 있습니다.

김태희위원

조례에 넣어놨으니까 문제가 없겠지요. 그런데 사단법인을 움직이는 것은 사단법인 내 사단법인 정관에 의해서 움직이지요?

무영

이무영문화정책과장

네.

김태희위원

그러면 서울시가 관리감독은 어떻게 할 거예요?

무영

이무영문화정책과장

서울시의 지도감독을 받도록 되어 있고 그다음에 서울시에 예산 쓰는 것은 항상 정산하게 되어 있고 또 거기에서 하는 일을 서울시에서 업무를 아까도 얘기했지만 주고 그쪽에서도 또 만들어서 서울시에 제출하는 그런 형태로 운영하고 있습니다.

김태희위원

결국은 이게 사단법인이라는 형태를 취하고 있지만 서울시 그냥 산하기관이지요, 일반 운영경비까지 다 받는?

무영

이무영문화정책과장

산하기관이 아니지요.

김태희위원

성격이 그렇다는 거지요.

무영

이무영문화정책과장

자문기구지요.

김태희위원

그러면 자문기구를 그냥 문화국 안에 두지 사단법인으로 만든 이유가 뭐냐는 거예요. 자문기구 둘 수 있잖아요, 문화국에.

무영

이무영문화정책과장

그런데 아까도 말씀드렸지만 자문기구 같은 것은 일회성으로 위원회 열고 저기하면 심도 있는 검토가 안 되기 때문에 상시적으로 그런 것 검토해서 서울시에 정책제안을 하거나 또 서울시에서…….

김태희위원

자문기구를 어떻게 활용하느냐에 따라 다르고 인력구성을 어떻게 하느냐에 따라 다른 거지요. 2010년에만 8억 5,000이 나갔는데 사단법인 운영경비까지 주잖아요. 자문기구를 운영해서 전문가들을 거기에 배치해서 자문기구를 운영하는 것이 경비가 덜 들겠어요, 아니면 사단법인의 운영경비까지 주는 것이 경비가 덜 들겠어요?

무영

이무영문화정책과장

그것은 자문기구는 그냥 운영하면 위원회 수당만 주기 때문에 비용은 덜 들겠지요.

김태희위원

알겠습니다. 이상입니다.

김현기위원장

수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 질의를 마치기 전에 위원장이 한 말씀 하겠습니다. 앞서 위원들의 지적이 있었습니다만 업무보고서를 작성할 시에는 반드시 사업별로 예산의 규모, 집행실적, 재정이냐 민자냐 구분할 것 없습니다. 이렇게 해서 작성해 줄 것을 말씀드립니다. 그리고 오늘 본 위원회에서 위원들이 요구한 자료는 전체 위원회에 각 위원이 다 볼 수 있도록 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 저도 자료요구를 하나 하겠습니다. 서울시가 운영하고 있는 실업팀 현황을 예산의 규모라든가 다 포함해서 제출해 주시기 바랍니다. 제가 문화국장에게 한번 질의를 하겠습니다. 예술의전당이라든가 국립현대미술관은 국가가 운영하는 기관이지요?

승일

안승일문화국장

네.

김현기위원장

그 운영하는 2개 기관이 성공작이라고 보십니까, 실패작이라고 보십니까?

승일

안승일문화국장

단적으로 말씀드릴 수 있는 사항이 아니라고 생각합니다.

김현기위원장

제가 말씀드리고자 하는 것은 문화예술시설은 접근성이 가장 중요합니다. 예술의전당, 서울시민들 접근하기가 어렵습니다. 국립현대미술관 저 과천 청계산 밑에 갖다놓았습니다. 가보면 현대미술관을 찾는 사람들이 그리 많지 않습니다. 따라서 이런 박물관이든 또 공연장이든 체육시설이든 접근성을 가장 중요시해야 된다는 말씀을 드리고자 합니다. 따라서 이정찬 위원께서도 질의하셨습니다만 고척동에 각종 시설을 놓고 있지요? 돔구장도 놓고, 공연박물관도 놓고, 또 디지털문화관도 놓고 하는데 과연 접근성이 어느 정도 되는지 저희 위원회에서 현장 확인을 하겠습니다만 참 안타까운 일입니다. 그리고 도쿄돔구장이 도쿄시의 지원을 받아서 건립했습니까?

승일

안승일문화국장

민자로 알고 있습니다.

김현기위원장

그것은 제가 알기로는 구단에서 건립한 것으로 알고 있습니다. 제가 후쿠오카의 돔도 가봤습니다만 다 그러한 시설은 민자가 아니라 민간단체에서 건립하는 거지요. 그런데 우리는 그런 여건이 안 되어서 그런지는 모르지만 지금 재정으로 하고 있지요?

승일

안승일문화국장

네.

김현기위원장

새로운 시각으로 접근이 필요하다는 생각을 갖게 되었습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 질의답변을 모두 마치겠습니다. 안승일 문화국장을 비롯한 관계 공무원 여러분, 대단히 수고 많으셨습니다. 특히 위원님 여러분, 각 분야마다 철저하게 조목조목 질의를 해 주신 데 대해서 거듭 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 문화국에서는 다양한 문화시책을 추진하고 있음을 보고하였습니다. 이러한 각종 시책과 행사가 내실 있게 추진되기를 바랍니다. 문화는 그 도시의 정체성입니다. 그리고 정신입니다. 서울의 문화는 결국 대한민국의 문화입니다. 관계 공무원 여러분께서는 여기에 자부심과 자긍심을 갖고 동시에 책임감을 가져야 합니다. 유념해 주십시오. 아울러 오늘 업무보고에서 위원들이 지적하신 사항 중에서 당장 조치 가능한 부분은 시정하시고, 검토가 필요한 사안은 적극적으로 검토해서 향후 정책추진에 반영해 주실 것을 부탁드립니다. 그러면 이상으로 오전 회의를 마치고 오후 2시에 회의를 속개하여 역사박물관, 시립미술관 그리고 서울문화재단에 대한 업무보고를 받도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 33분 회의중지

14시 05분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 오전에 이어서 서울역사박물관 소관 주요업무를 보고받도록 하겠습니다. 강홍빈 서울역사박물관장을 비롯한 관계공무원 여러분, 제8대 서울시의회가 새로 구성된 위원회에서 여러분을 만나 뵙게 되어서 대단히 반갑습니다. 서울역사박물관은 600년이 넘는 우리 서울의 역사문화유산을 국내외에 널리 알리는 데 크게 기여해 왔습니다. 한편 박물관의 정체성, 차별화가 미흡한 점은 극복해야 할 과제이기도 합니다. 어려운 여건이지만 특색 있고 사랑받는 박물관으로 거듭 나기 위한 부단한 노력이 있어야 할 것으로 판단됩니다. 관장님을 비롯한 관계공무원 여러분께서는 사명감을 갖고 박물관 운영에 심혈을 기울여 주시기 바랍니다. 그러면 의사일정에 들어가겠습니다. 2. 서울역사박물관 소관 주요업무보고

14시 06분

의사일정 제2항 서울역사박물관 소관 주요업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 강홍빈 역사박물관장님 나오셔서 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

서울역사박물관장 강홍빈입니다. 존경하는 김현기 위원장님과 문화관광위원회 위원님 여러분, 오늘 제8대 서울특별시의회 문화관광위원회 첫 업무보고의 자리에서 이렇게 인사를 올릴 수 있게 되어서 무척 개인적으로 기쁘게 생각합니다. 진작 제가 일일이 찾아뵙고 인사를 드리는 것이 도리지만 그러지 못하고 이 자리에서 뵙게 된 것을 양해해 주시기 바랍니다. 조직이나 예산규모로만 보면 서울역사박물관은 방대한 서울시조직에서 변두리의 조그만 조직에 불과합니다. 그러나 위원장님이 말씀하신 대로 그 역할과 임무, 또 존재의미에 있어서만은 결코 작지 않은 그런 기관이라고 굳게 믿고 있습니다. 아는 만큼 보인다고 합니다만 자기 고장에 대한 이해가 있어야 애향심이 자랄 수 있고, 또 애향심이 있어야 그 고장의 미래가 밝다고 믿습니다. 서울역사박물관이 하는 일이 바로 그렇게 과거의 기억을 모으고 나누어서 시민들로 하여금 서울에 대한 이해를 깊게 하고 그 이해를 바탕으로 서울에 대한 애정이 자라나도록 하는 그런 사회교육기관입니다. 그래서 서울의 미래가 서울에 대한 시민들의 이해와 애정이 그 바탕이 된다고 하면 서울역사박물관이야말로 서울의 미래발전을 지탱하는 하나의 중요한 인프라라고 저희들은 굳게 믿고 있습니다. 바로 이런 까닭에 서울시에 재직하던 시절 저는 서울학을 만들어 내고 육성하고 서울박물관을 창설하는 데 온힘을 기울였었습니다. 그리고 서울을 만들고 서울에 대한 정책을 입안하고 연구하고, 또 학교에 가서 가르치고 하는 도시와 관련된 제 인생이 끝나갑니다만 마지막 봉사의 자리로 알고 제가 자원해서 작년 5월 박물관으로 다시 돌아왔습니다. 2002년 제가 떠나면서 미처 다하지 못한 일들을 마무리하고 싶은 그런 욕심이 있어서입니다. 한국의 박물관역사는 100년이 되었습니다. 그렇지만 서울박물관은 이제 여덟 살로서 아주 걸음마단계입니다. 규모나 내용면에서 보면 600년 도시 서울, 또 글로벌도시 서울에 정말 걸맞지 못한 아쉬운 점이 많습니다. 게다가 서울역사박물관이 출범한 8년 전만 해도 그렇지 않았는데 그사이에 국립중앙박물관이라든지 여러 박물관들이 새로 생기기도 하고 또 서울시부터 여러 박물관들을 만들어 내고 해서 위원장님 말씀대로 박물관의 정체성 문제가 아주 중요한 문제로 대두되고 있습니다. 다시 설립취지로 돌아가서 서울의 역사를 다루는 도시박물관으로 거듭나는 것만이 서울역사박물관이 자기의 소임을 다하는 길이라고 굳게 믿고 있습니다. 바로 이런 생각에서 작년 5월 부임한 이후 박물관 전 직원과 혼연일체가 되어서 박물관 설립 10주년인 내후년을 목표로 해서 박물관재탄생계획을 수립하고 추진해 오고 있습니다. 근현대사를 적극적으로 포용하고 생활사를 존중하고 서울도시의 성장변화에 주목하고, 이 세 가지가 중요한 목표입니다. 도시박물관은 시민을 키우는 사회교육기관입니다만 시민의 사랑이 있을 때 비로소 박물관이 잘할 수 있습니다. 여기 계신 여러 위원님들이야말로 바로 그런 시민들의 목소리, 시민들의 눈높이, 시민들의 관점에서 저희를 지켜봐주시는 그런 분들이기 때문에 위원장님을 비롯한 여러 위원님들의 애정, 질책, 고견, 충고를 바탕으로 저희 역사박물관이 새롭게 거듭나고자 합니다. 이를 위해서 항상 시민의 대표들이신 여러 위원님들과 기탄없이 크고 작은 일들을 의논드리고, 또 여러 위원님들의 말씀에 겸허하게 귀를 기울일 것을 이 자리를 빌려 약속드립니다. 업무보고에 들어가기에 앞서서 박물관의 주요 간부들을 소개해 드리겠습니다. 저희가 3급 사업소 아주 작은 기관이다 보니까 저희한테는 4급 직원이 TO가 둘밖에 없습니다. 학예직이 하나 있고 경영지원부장이 하나 있는데 학예부장은 지금 공석이고 경영지원부장 안석진 부장이 자리에 나와 있습니다. (간부소개:경영지원부장 안석진) 그리고 박물관의 다른 학예부서들 전시, 교육, 조사, 유물, 보존처리 등은 5급 상당 학예사들이 과장으로서 소관업무들을 관장하고 있습니다. 한꺼번에 일어서서 인사 올리겠습니다. 위원님들께서 배려해 주셔서 오늘 4급만 참석하도록 말씀을 하셨습니다만 오늘 첫 회의고 위원님들 뵙는 것이 한자리에서 뵙기가 쉽지 않아서 오늘 다들 나왔습니다. 그리고 저희가 분관이 3개가 있는데 그중에 제일 큰 분관이 청계천문화관입니다. 김영관 청계천문화관 관장이 나와 있습니다. (간부소개:청계천문화관장 김영관) 그러면 준비된 유인물을 중심으로 해서 올해 주요업무보고를 드리도록 하겠습니다.

직원 일동 인사

김현기위원장

관장님, 오늘 저희가 오후에 보고받아야 할 기관이 3개 기관입니다.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 알고 있습니다.

김현기위원장

보고는 짧고 간략하게 부탁드립니다.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네. (보고) 서울역사박물관 업무보고서 (뒤에 실음) 이상 간략합니다만 박물관의 올해 업무보고를 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

김현기위원장

관장님 수고하셨습니다. 다음은 업무보고에 대한 질의답변시간을 갖도록 하겠습니다. 역시 질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 정세환 위원님 질의하십니다.

정세환위원

이렇게 만나 뵙게 되어서 반갑습니다. 도봉3선거구 출신 정세환 위원입니다. 우선 서울역사박물관을 볼 때 좀 걱정되는 것이 아까 말씀하신 대로 유물의 숫자나 규모로 볼 때는 큰 중앙박물관을 못 쫓아가고요. 어떤 한 분야, 저희 동네 같은 경우에는 옹기박물관이라고 해서 옹기만 모아놓은 그런 박물관이 있습니다. 그런 어떤 특징성에서 볼 때는 또 비교가 안 되고. 나름대로 역사박물관이 발전은 해 가야 되고 어떤 모습들이 있는데 결국은 기획전시를 통한 계속해서 끊임없이 업그레이드 시켜나가는 방법밖에는 없다고 생각해서 계속 여러 가지 과정들을 해 가시는데 과연 다른 곳과의 차별화를, 말씀은 여러 가지 해 주셨는데 머리에 뚜렷하게 아, 서울역사박물관 그러면 어떤 기획들을 통해서 최소한 참 독특하다라는 차별성하고 독창성을 만들어 내는 그것이 잘 안 와 닿아서 그러거든요, 제가 좀 과문한 것이 있긴 하지만. 그래서 어떤 나름대로의 생각을 가지고 계신지 답변을 듣고 싶습니다.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

정세환 위원님 걱정해 주시는 말씀이 제가 보기에는 가장 핵심이고 제일 처음의 문제고 제일 마지막의 문제인 것 같습니다. 그런데 놀랄만한 일이 서울역사박물관의 정체성에 대한 의문이 제가 자만인지 모르겠습니다만 박물관 창설 2002년부터 제가 떠나 있었습니다만 돌아온 2008년까지 정체성 얘기가 나온 것을 들어본 적이 없습니다. 그러니까 박물관이 어느 면에서는 그냥 박물관은 그런 것, 중앙박물관 민속박물관. 서울에서 시가 수립했다 뿐이지 박물관은 박물관, 암암리에 그런 인식이 팽배해 있지 않았나 반성을 합니다. 정 위원님 말씀하신 정체성의 문제에 대해서 박물관 출발할 때 어떻게 생각했냐면 모델이 2개 있었습니다. 에도도쿄박물관이 있었고 그다음에 런던뮤지엄(Museum of London)이라고 그 2개를 벤치마킹해서 서울역사박물관을 만들었습니다. 이 2개를 가보면서 제가 정말 탄복을 한 것이 루브르박물관도 있고 세계 수많은 박물관도 있지만 이 2개 박물관을 보면 런던이 이런 도시다, 동경이란 도시가 이렇게 커왔구나 하는 것을 한눈으로 알 수 있는 그런 박물관이었거든요. 루브르박물관 혹은 대영제국 브리티쉬뮤지엄을 아무리 봐도 세계문명에 대한 얘기는 있어도 런던이란 도시가 어떻게 자라왔고 어떻게 시작해서 어떻게 자라왔다는 그것이 없는데 이 두 박물관이 그것을 극명하게 잘 보여주고 있습니다. 그래서 그런 박물관을 만들자고 시작한 것이 서울역사박물관이었는데, 제가 시립박물관이라고 하는 것을 억지로 명칭도 서울역사박물관이라고 바꾸고 나왔습니다. 그런데 와서 보니까 서울역사박물관을 어떻게 발음을 하는가 했더니 ‘서울 역사박물관’입니다. 서울에 있는 여러 역사박물관 중에 하나. 저는 '서울역사 박물관'이라고 생각을 하고 명칭을 했는데. 그렇게 해서 가령 양반의 일상생활 이것은 국박에서도 할 수 있고 민박에서도 할 수 있는 거지만 양반이 살던 북촌마을의 모습, 인사동이 과연 어땠는가. 실학에 대한 전시는 중앙박물관에서도 할 수 있는 것이지만 인왕산 밑에 중인들이 많이 살던 그 동네의 모습, 그 속에서는 중인들이 어떻게 교류를 해 가면서 또 어떻게 뻗어 가가지고 청계천까지 나아가서 사실상 조선 후기에 되면 중인이 서울을 움직여 나가는 그리고 시장을 장악하는 그런 계급으로 커 나가면서 새로운 문화를 서울이라는 도시에 만들어 내느냐, 이런 얘기는 서울역사박물관만이 할 수 있습니다. 가까운 과거로 오면 청진동 피맛골에 관한 얘기는 서울역사박물관만이 할 수 있습니다. 민속박물관이 대한민국의 민속에 대해서, 혼인에 대해서, 또는 장사에 대해서 이런 것을 할 수는 있겠지만 종로가 가진 우리에게 있어서의 의미, 또는 피맛길의 의미 이런 거는 역사박물관밖에 할 수가 없는 것이라서…….

정세환위원

관장님, 그 강의를 지금 다 듣고 싶은데요, 시간이 그래서……. 일단 고민을 좀 해서 정말 차별화된 박물관으로 갔으면 좋겠고요. 그리고 잠깐 조금 재미가 있을지 모르지만 마케팅 때문에 한 가지 잠깐 말씀드리고 싶어서 그러는데요. 아직도 승경도놀이판 전시하시나요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

승경도놀이판 아직 전시되고 있는 것으로 아는데요.

정세환위원

왜 말씀을 드리냐 하면 굉장히 좋은 놀이판이고 공부할 게 어마어마한 좋은 놀이판인데 주사위가 가끔 없어요. 그래가지고 현장에서, 너무 작은 거기 때문에 아마 집어가시는 분들이 있으셔서 그럴지도 모르겠지만 현장에서 그것을 가지고 직접 배울 수 있는 부분이 또 필요한 것 같고요. 승경도놀이판을 대한민국에서 파는 곳이 한 군데도 없거든요. 그래서 역사박물관에 갔다 오신 학부모님들이 지금 각 가정에 설치된 프린터들이 거의 A4용지 위주다 보니까 승경도놀이판을 집에서 만들려고 그러면 보통 한 여섯 장 정도를 프린트를 뽑아서 이어 붙여야 승경도놀이판이 완성이 돼요. 그러니까 제 생각에는 거기 기념품 팔고 하는 그 자리에 승경도놀이판 세트 같은 거해서 판매를 하시면 단 몇 푼이라도 꿩 먹고 알 먹고가 되지 않을까 하는…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

정말 감사합니다. 이것은 제가 반드시 최단시일 내에 해가지고 결과를 보고 드리겠습니다.

정세환위원

그런 것을 자꾸 개발하셔서 나름대로…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그럼요. 이게 서울역사교육이기도 하고…….

정세환위원

그렇게 되면 단 몇 푼이 되더라도 수익이 발생할 수 있고 또 화투나 트럼프 같은 것보다 공부할 수 있는 교재로 하는 거 가능할 거 같고요. 역사교구들 서울형어린이집에 나눠주시고 하시는 그 사업에도 그런 부분들, 아주 작은 놀이기구라도 아이들한테 도움이 될 수 있는 것들을 좀더 고민하셔서 그렇게 마케팅에 임해 주시면 고맙겠습니다.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

정말 그것은 제가 감사드려야 될 말씀입니다.

정세환위원

이상입니다.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

반드시 하도록 하겠습니다.

김현기위원장

적절한 지적과 함께 대안을 제시해 주신 정세환 위원님 감사합니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 김태희 부위원장님 질의하십시오.

김태희위원

지금 관장님이 나오셔가지고 저희 위원님들한테 개념이 잘 서게 설명을 해 주셔가지고 정말 감사드립니다. 그런데 저는 어떤 것을 하나 건의 드리고 싶냐 하면 이게 박물관사업에 적절한지 모르겠지만 화보집 같은 건데요. 예를 들자면 라이프지 같은 데서는 테마를, 전쟁, 영화 이렇게 테마로 해서 3D로 화보집을 냈었잖아요? 그런 것처럼 역사박물관에서도 기획전시 같은 것을 하고 나면 흘러가 버리는 거잖아요, 그때 거기에 안 와 보신 분들은? 그래서 기획전시를 분야마다 했을 때 한국의 음식문화, 복식문화, 아니면 생활상, 상가의 변형모습 이런 것들을 전시하셨다면 그런 것들은 화보집으로 좋게 양질의 것을 좀 남기셔서 3D가 되게끔 해서 판매도 하시고 각급학교에, 중요한 도서관에는 3D들이 있게끔 이렇게 할 수 있는 계획도 혹시 있으신가 여쭤보고 싶었어요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

비슷한 것은 저희가 하고 있었는데 지금 위원님이 새로운 아이디어를 또 주셔서 새 일을 하나 만들 수 있을 것 같습니다. 저희가 가지고 있는 기존 프로그램이 뭐냐 하면 총서시리즈가 있는데요. 그게 지금 말씀대로 주제별로 되어 있다기보다는 범주별로 되어 있어서 가령 지금 올해 나오는 것이 1950년대 이후의 시정사진, 김현옥 시장님 시절 때 서울 아주 초창기의 모습들, 아주 드문 사진이기는 하지만 그런 것들이 연차적으로 시리즈로 나온다든가 이런 것은 있는데 서울의 역사적인 도시풍경이나 혹은 서울의 생활문화를 꼭지별로 나눠가지고 타임라이프 시리즈처럼 하는 그런 생각은 못했습니다. 그런데 말씀 들으니까 상당히 수요가 있을 것 같고요. 그렇게 어렵지 않게 만들 수 있는 일 같아서 이것은 저희가 적극적으로 생각을 해 보겠습니다.

김태희위원

감사합니다. 이상입니다.

김현기위원장

김태희 위원님 감사합니다. 다음 이정찬 위원님 질의하십시오.

이정찬위원

양천구가 선거구인 이정찬 위원입니다. 우리 관장님 약력에 보니까 행정1부시장도 지내시고 연세도 있으시고 그러신데 간단하게 몇 가지 질의를 하겠습니다. 직원 수가 지금 정원이 86명인데 2002년에 역사박물관을 개관하면서 직원 채용은 기존에 있던 서울시공무원들을 이쪽으로 전보조치한 겁니까, 어떻게 인력구성을 하신 거지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

2002년이요?

이정찬위원

네, 네. 처음에 개관할 때…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

개관은 2002년에 했지만 준비는 그 이전 여러 해 전부터 진행이 되고 있어서 학예직들을 준비단 형태로 해가지고 뽑았습니다. 여기 있는 학예요원들의 많은 분들은 개원 이전에 박물관 개관 준비단계부터 전시라든가 유물수집이라든가 하는 그런 일을 하기 위해서 특별히 채용된 분들이고요. 따라서 공부 백그라운드가 역사라든가 고고학이라든가 그런 것이고 행정 파트는 공무원들이 맡았었습니다. 그것은 아직도 마찬가지인데 총무라든가 계약이라든가 재정이라든가 기획이라든가 그건 그렇습니다.

이정찬위원

네, 알겠습니다. 제가 이것을 여쭤보는 이유는 각 부서의 업무보고를 죽 받아보니까 문화관련 분야에 근무하시는 분들이 자료를 보니까 주로 행정직, 그다음에 이공계 계통 이런 분들이 많으시더라고요. 정말 실질적으로 문화의 전문가들은 상당히 부족하다, 그렇게 되어 있더라고요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

저희는 그렇지 않습니다.

이정찬위원

참고로 여쭤보는 거고요. 기능직 공무원에서 정원은 10명인데 현원은 17명인데 기능직은 전기, 소방, 어떤 직원들이지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

기능직은 문자 그대로 업무보조적 역할을 하는 인원들인데 서울시 전체 지금 방침이 점점 축소하는 그런 방침을, 연차적으로 자연감소 시키고 있는데, 그래서 정원보다 현원이 많은 까닭이 물려받은 인원들이 많습니다. 그런데 기계라든가 전기라든가 하는 그런 직능을 가진 분들은 아니고 보조적인 역할이라고 보시면 되겠습니다.

이정찬위원

그러면 기능직이 전기, 소방 관련 공무원은 하나도 없나요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

지금 전기, 소방은, 전기가 한 명, 통신 한 명, 수도 한 명 이렇게 지금 남아 있는 형편이고요.

이정찬위원

야간당직은 몇 명이 근무하시는 거지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

저희가 전부 여섯 명이 야간당직을 하는데 다섯 명은 저희가 용역 주어서 하는 보안요원, 경비요원입니다. 그다음에 전기, 전산 요원들이 있고 지휘는 저희 정규직원이 지휘를 합니다.

이정찬위원

박물관에 생각보다 인원이 꽤 많더라고요. 그래서 제가 여쭤본 거고요. 시간이 없기 때문에 넘어가겠습니다. 저희들이 좀더 자세히 들여다보기로 하고요. 그다음에 이용객 분포 현황에서 연간 이용객이 95만 명인데 제가 좀 궁금해서 그렇습니다. 청계천 12만 명 같은 경우는 인력 산출을 어떻게 하는 거지요, 방문객 산출을 할 때?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

청계천의 경우 청계천은 무료입장으로 되어있습니다. 그러니까 시설이용자들은 다 이용자로서 집계가 되는 것이지요.

이정찬위원

그것도 통과하면 어떤…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

구체적인 카운팅 시스템이요?

이정찬위원

네. 카운팅 시스템은 어떻게 되어 있나요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

청계천은 입구에 안내원이 있기 때문에 손으로 클릭하는…….

이정찬위원

손으로 터치해서?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

수동식으로 쓰고 있습니다.

이정찬위원

수동식입니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네.

이정찬위원

무료입장이기 때문에……. 그리고 마지막으로 한 가지 질의를 하겠습니다. 박물관은 그 속의 내용물이 역사적인 유물들이 볼거리가 있어야 시민들이 많이 찾겠지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네, 그렇습니다.

이정찬위원

건물 외관을 멋있게 지어놨어도 내부에 볼거리가 많이 있어야 가는 것인데, 지금 서울역사박물관 내에 청계천문화관, 몽촌역사관, 동대문역사관 파트별로 만들어도 충분하다 그렇게 본 위원은 생각을 하거든요. 우리 전문가이신 관장님 어떻게 생각하십니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그 파트로써?

이정찬위원

네. 역사박물관 내에 공간이 있다면 충분히 그 공간에 청계천이나 동대문이나 역사에 관련된 그런 유물들을 파트별로 해서 한곳에 집중해서 하면 이용하는 사람들이 쉽게 서울의 역사를 전체적으로 파악할 수 있는 이용의 편리성도 있잖아요? 그런데 사실은 이 역사관, 아까 김용석 위원인가요? 몽촌토성에 대한 이용이라든지 유물의 현황을 아까 잠깐 언급하셨지만 사실 역사적인 유물 같은 게 별로 없는데도 막대한 예산을 들여서 곳곳에 박물관을 짓고 이런 것을 했을 경우에 이용효과 면에서 과연 바람직하냐 이거지요.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

지금 말씀하신 게 한성 백제…….

이정찬위원

네. 앞으로 박물관을 방대하게 여러 곳에 만들어서 인력도 많이 채용해야 되고 여러 가지 문제점들이 있는 것 같아요, 보니까. 유물도 얼마 있지 않는데 그런 공간을 만들어서 막대한 예산을 없애기 때문에 통합시스템을 만들어서 한곳에 이렇게 만드는 것도 효과적이지 않겠느냐? 서울의 역사를 전체적으로 한 눈에 볼 수 있기 때문에……. 본 위원은 그런 생각을 하고 있는데 우리 관장님은 어떻게 생각하시는지요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

본관, 분관 형태는 기본적으로는 의미는 있다고 봅니다. 본관은 지금 말씀하신 대로 한자리에 가면 다 볼 수 있는 종합적인 것은 분명히 필요하고, 또 아주 특별한 장소적 의미가 있어서, 가령 몽촌토성은 그 자리에 하나밖에 없기 때문에 몽촌토성과 관련된 어떤 얘기를 하기 위해서 분관이 있다는 것은, 또 그 일은 본관에서 할 수 있는 일이 아니기 때문에 분관의 형태로 있는 것은 괜찮다고 생각이 드는데 한성백제와 서울역사박물관의 경우처럼 시대를 구분해서 1394년 이후는 이 박물관에서 하고 또 다른 것은 다른 박물관에 가서 봐라 하는 것은 여러 가지 견해가 있을 수 있다고 생각을 합니다.

이정찬위원

아무래도 장단점이 있겠죠.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

네. 그래서 중요한 것은 시작하기 전 같으면 여러 가지 생각을 해볼 수가 있겠는데 이미 시작이 됐다고 한다면 어떻게 연계를 잘해서 불필요한 중복을 없애고 각각이 더해서 서울시민 전체를 놓고 보면 하나보다 둘 있으니까 그만큼 두 배, 세 배 효과가 있다 이렇게 만드느냐 하는 거버넌스가 과제로 등장하는 것 같습니다.

이정찬위원

지금 현재 4개 운영되고 있는 역사박물관은 전부 유료로 하고 있습니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

지난 회기에서 의원발의해서 미술관, 역사박물관은 무료화로, 무료라기보다 이원화입니다. 상설전시관은 무료로 하고 기획전은 필요하다면 시장과 협의해서 유료화하는 이원시스템으로 바뀌었습니다.

이정찬위원

지금 역사박물관은 돈을 받고 있나요?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

안 받고 있습니다.

이정찬위원

제가 역사박물관을 한 번도 가보지도 않고 질문을 한다는 것은 넌센스입니다만 앞으로 역사박물관을 자주 가서 보고요, 나중에 필요한 것이 있으면 저희들이 관장님을 통해서 질문하도록 하겠습니다. 이상입니다.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

감사합니다. (김현기 위원장, 김태희 부위원장과 사회교대)

김태희부위원장

이정찬 위원님 감사합니다. 다음 하실 위원님, 김용석 위원님 질의하십시오.

김용석

(서초) 위원 안녕하십니까? 서초4선거구의 한나라당 김용석 위원입니다. 부시장까지 지내시고 시민에 대한 봉사를 위해서 서울역사박물관 3급 자리에서 일해 주시는 강홍빈 관장님의 인생철학과 노고에 대해서 깊이 감사드립니다. 저는 개인적으로 근래 몇 년은 못 가봤습니다만 그전에는 직장생활을 역사박물관 근처에서 해서 역사박물관을 자주 갈 기회가 있었습니다. 그래서 역사박물관 분들을 이 자리에서 뵈니까 개인적으로 약간 감개무량하고 정말 반갑습니다. 앞으로 잘 좀 부탁드리겠습니다. 저는 사라지는 모든 것들이 다 아름답다고 생각하지는 않지만 사라지는 많은 것들이 아름답다고 생각합니다. 그래서 우리 역사박물관에서 이번에 보고자료에도 있습니다만 선술집이라든가 골목길 이런 것을 수집하시고 보존해 주시고 또 우리들이 치렀던 지방선거 자료들도 수집해 주시고 그런 것에 대해서 좋은 방향이고 잘하시고 있다고 생각합니다. 저 개인적으로는 우리 역사박물관이 이렇게 갔으면 좋겠습니다. 우리 역사박물관은 생활사위주의 박물관이 되었으면 싶습니다. 어차피 현실적으로 봤을 때 옛날 유물을 수집ㆍ보관하는 것은 정말 수집하는 것부터 쉽지 않습니다. 그래서 우리 가까운 곳에서 사라지는 것들, 골목길이 됐든지 아니면 옛날 택시, 차 모양이 됐든지, 삐삐 같은 것들이 됐든지, 그다음에 청진옥 청일옥이 되었든지 해서 생활사박물관 위주로 가줬으면 어떤가 하는 생각이 들고요. 또 하나는 선택과 집중을 했으면 싶다는 생각이 듭니다. 어차피 우리가 가진 재원이 한정되어 있지 않습니까? 예산이 한정되어 있지 않습니까? 그래서 이것을 보니까 입학사정관제와 연계한 청소년인턴제 이런 것도 하시는데 뜻은 좋겠지만 이렇게 사업을 벌이지는 마시고 선택과 집중을 해서 사업을 밀도 있게 했으면 어떻겠나 하는 생각이 듭니다. 그리고 두어 가지만 여쭤보겠습니다. 박물관이라고 하는 것이 제일 중요한 것이 사전적 의미도 그렇고 유물을 수집ㆍ보존하고 또 일반에 전시하는 것입니다. 제일 핵심적인 기능은 유물을 수집ㆍ보존하는 것입니다, 발굴도 포함되겠지만. 우리 역사박물관은 대략 1년에 25억 정도를 유물수집비로 쓰고 계시지 않습니까? 전체예산의 10% 정도 되는 것으로 보고 있습니다. 동경 에도박물관 같은 경우는 어떻습니까?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

동경 에도박물관은 올해 액수는 제가 기억하고 있지 못합니다만 최근에 민영화가 되면서 예산이 대폭 감축이 되어서 거의 신규 수집을 하지 못하는 것으로 듣고 있습니다.

김용석

(서초) 위원 대략 과거라도.

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

이것은 제가 그냥 어림짐작입니다만 현 수준에서 저희가 에도도쿄보다 못하지는 않다고 생각합니다.

김용석

(서초) 위원 그렇습니까? 다행입니다. 저는 여기 사업비예산 봤을 때 전시유물 구입비보다 박물관 시설유지비가 더 많다고 나와 있어서 어찌 보면 배보다 배꼽이 더 큰 것이 아니냐 하는 생각이 들어서 여쭤보고 있는 것입니다. 이것은 잘 모르는 사람의 말씀인지 모르겠습니다만 박물관 시설유지비가 연 30억 정도 듭니다, 박물관시설 유지하는 자체가. 건물유지 등등 해서 되지 않습니까? 그래서 제 생각으로는 동대문역사관하고 청계천문화관을 따로따로 운영하고 계시는데 청계천문화관이 동대문에 가까운 청계천에 있는 것으로 알고 있습니다. 청계천이 흐르지만 동대문 쪽에 가까운 성동구에 있는 것 맞죠?

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

동대문구청에 가깝지만…….

김용석

(서초) 위원 동대문운동장하고 그렇게 많이 떨어져…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

그것은 동대문역사관이고요, 청계천문화관은 성동구에 있습니다.

김용석

(서초) 위원 네, 성동구에 있는 것. 이것을 통합해서 같이 운영하는 방안은 어떻겠느냐. 그러면 만약에 동대문역사관 운영비가 연 20억 정도 드는데 여기에서 좀 돌려 와서 유물을 수집하는 데 활용할 수 있지 않느냐 하는, 잘 모르는 생각에서…….

홍빈

강홍빈서울역사박물관장

아주 정확하신 감각인데요. 저도 같은 생각을 하고 동대문역사관을 청계천문화관장이 관장하도록 편제를 바꾸었습니다. 크게 보면 서울역사박물관장 산하입니다만 실무적으로는 동대문역사관에 가까운 청계천문화관장이 동대문역사관도 관리하도록 시스템을 그렇게 바꾸었습니다.

김용석

(서초) 위원 알겠습니다. 우리 서울역사박물관이 앞으로도 서울시민들의 많은 사랑을 받는 소중한 쉼터와 교육장소가 되기를 바라고, 본 위원도 미약하나마 기여할 수 있는 부분이 있으면 같이 노력하도록 하겠습니다. 감사합니다.

김태희부위원장

김용석 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 있으신가요? 그러시면 아까 하셨던 것 중에서 보충질의하실 위원님들 계세요? 안 계십니까? 이제 끝내도 될까요? 나중에 후회하지 마십시오. 이렇게 만날 기회가 많지 않습니다. 그러면 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상 질의답변을 마치겠습니다. 바쁘신 시간에도 시간을 내주신 박물관 관계자 여러분께 감사드립니다. 감사합니다. 갑자기 위원장님이 자리를 이석하셔야 되는 일이 생겨서, 사실 총강평은 위원장님이 하셔야 될 것 같아서 제가 안하려고 그랬었거든요. 강홍빈 서울역사박물관장님을 비롯해서 관계자 공무원 여러분, 너무 수고 많으셨습니다. 오늘 업무보고에서 위원님 여러분께서도 값진 지적과 다양한 의견을 제시해 주셔서 감사합니다. 서울역사박물관은 이러한 지적과 의견을 앞으로 업무추진에 꼭 반영하여 주시기를 부탁드립니다. 시민고객의 만족도를 높이고 또 더 나아가서 외국인 관광객들이 우리 시의 역사를 잘 알 수 있도록 분발해 주시기를 부탁드립니다. 그리고 여러분이 지금까지 보여주신 노고에 경의와 존경을 표합니다. 감사합니다. 이상으로 서울역사박물관 소관 업무보고를 마치겠습니다. 집행부가 좌석을 정리하기 위해서 잠시 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

15시 회의중지

15시 14분 계속개의

김현기위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 계속해서 서울시립미술관 소관 주요업무보고를 받도록 하겠습니다. 유희영 관장님을 비롯한 관계공무원 여러분, 8대 의회 들어서 처음 뵙게 되어서 대단히 반갑습니다. 시민에게 다가가는 친근한 미술관이 되도록 늘 고민하고 새로운 프로그램 운영 등 많은 노력을 하고 계시는 관장님을 비롯한 여러분의 노고에 격려를 드립니다. 시민고객의 문화예술 향유에 대한 욕구는 날로 증가하고 있습니다. 그러므로 여러분께서는 시민에게 감동을 주는 품격 높은 작품전시 및 국내외 유명작가와의 활발한 교류를 통해 누구나 찾고 싶어 하는 유명한 미술관이 되도록 더욱 노력해야 하겠습니다. 일례로 지금 성황리에 전시되고 있는 로댕전은 그 한 예라 하겠습니다. 유희영 관장님을 비롯한 관계공무원 여러분께서는 이점 앞으로 미술관 운영에 꼭 반영하여 주시기를 당부 드립니다. 3. 서울시립미술관 소관 주요업무보고

15시 15분

그러면 의사일정 제3항 서울시립미술관 소관 주요업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 유희영 서울시립미술관장님 나오셔서 간단한 인사와 간부소개에 이어서 업무보고해 주시기 바랍니다.

희영

유희영서울시립미술관장

안녕하십니까? 서울시립미술관장 유희영입니다. 존경하는 김현기 위원장님 그리고 문화관광위원회 위원님 여러분, 먼저 지난 6월 2일 지방선거에서 서울시민들의 성원으로 시의원에 당선되신 것에 진심으로 축하드립니다. 문화관광위원회 위원으로 의정활동을 시작하신 여러 위원님들을 이렇게 만나 뵙고 인사드리게 되어서 매우 기쁘게 생각합니다. 아울러 관장인 저를 비롯한 미술관 직원 일동은 존경하는 김현기 위원장님을 비롯한 문화관광위원회 위원님 모두를 환영하면서 맡은 바 업무에 최선을 다할 것을 다짐 드립니다. 저희 미술관은 전국 미술관 최초로 2007년부터 2009년까지 3년 연속 가장 가고 싶은 미술관 1위와 함께 2009년도에 전시관람객 136만 명 달성이라는 영예를 얻었습니다. 이는 모두가 시민고객들께서 시립미술관을 아끼고 사랑해 주신 결과라고 생각하며 일천만 서울시민 여러분과 시민의 대표이신 위원님 여러분께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 올 한해에도 서울시민들의 두터운 신임을 얻어 시의원에 당선되신 위원님들을 모시고 시민과 함께 하는 열린미술관 구현을 위하여 맡은 바 직무를 성실히 수행해 나갈 것을 다짐 드리며 시민고객 여러분들의 다양한 욕구를 수렴하고 시민의 대표이신 위원님들의 고견을 우리 서울시립미술관 발전에 적극 반영해 나가도록 하겠습니다. 제8대 시의회 첫 해인 금년에도 세계문화도시 서울을 만들어 나가는 데 노고를 아끼지 않으실 김현기 위원장님과 위원님 여러분에게 다시 한 번 감사의 말씀을 드리며 위원님들의 많은 격려와 협조 지원을 부탁드려 마지 않습니다. 지금부터 2010년도 주요업무계획을 보고 드리겠습니다. 업무보고에 앞서 서울시립미술관 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:경영지원부장 임질택, 학예연구부장 이수균) 우선 배부해 드린 유인물을 참고해서 업무보고를 간단히 말씀드리겠습니다. (보고) 서울시립미술관 주요업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 2010년 주요업무보고를 간단히 마치겠습니다. 감사합니다.

김현기위원장

유희영 관장님 수고하셨습니다. 다음은 업무보고에 대한 질의와 답변을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 의사를 표시해 주시기 바랍니다. 김용석 위원님 질의하십시오.

김용석

(서초) 위원 안녕하십니까? 서초4선거구 출신 한나라당 김용석입니다. 관장님을 비롯한 미술관분들 뵙게 되어서 반갑습니다. 제가 미술에는 좀 문외한이어서 몇 가지 경영적인 측면에서 여쭤보겠습니다. 관장님이 대답 불편하시면 경영지원부장 임 부장님께서 답변해 주셔도 좋습니다.

희영

유희영서울시립미술관장

제가 할 수 있으면 제가 하고 제가 그러면 부장에게 부탁드리겠습니다.

김용석

(서초) 위원 올해 예산에서 예산자립도가 몇 % 정도 됩니까?

희영

유희영서울시립미술관장

우리가 1년에 세입이 11억 9,000만 원입니다. 그런데 솔직히 세입이 그렇게 많지는 않습니다. 그런데 좀 양해해 주실 것은 저희 미술관은 어디까지나 순수예술공간이기 때문에 세종문화회관, 서초동 예술의 전당과는 좀 차별성이 있습니다. 왜냐 하면 우리는 대중성 있는 작품을 초청하는 게 아니라 순수 예술성이 좋은 명작을 초청하고 교류하기 때문에…….

김용석

(서초) 위원 자립도는 몇 % 정도 되십니까?

희영

유희영서울시립미술관장

자립도가, 창피합니다. 10% 정도입니다.

김용석

(서초) 위원 작년에는 대략 어느 정도 되었습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

작년도에는 6.6%…….

김용석

(서초) 위원 6.6% 정도 되었습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

네, 좀 증가되었습니다.

김용석

(서초) 위원 올해 예산이 한 148억 정도…….

희영

유희영서울시립미술관장

네, 148억입니다.

김용석

(서초) 위원 세외 자체수입으로 한 11억 정도 되지요?

희영

유희영서울시립미술관장

네.

김용석

(서초) 위원 제가 좀 의아하게 생각하는 것은 저희가 오전에 문화국 업무보고를 받았는데 문화국 업무보고에 보면, 우리 관장님 잘 모르실 수 있겠습니다만 문화국에서는 시립미술관 운영을 위해서 올해 149억을 주셨다고 했습니다.

희영

유희영서울시립미술관장

네, 148억 8,000만 원입니다.

김용석

(서초) 위원 아니, 문화국에서 주신 게……. 서울시 문화국에서 넘어온 돈이 얼마예요?

희영

유희영서울시립미술관장

문화국에서 주는 것이 서울시에서 주는 겁니다.

김용석

(서초) 위원 그러시면 자체수입이 11억이 있으실 거 아니에요? 그러면 숫자가 맞습니까? 왜냐 하면 제가 문외한인지 모르겠습니다만 자체수입 플러스 서울시 지원금으로 예산을 편성하실 거 아니겠습니까? 서울시에서는 149억을 주셨다고 그러셨어요. 그러면 자체수입 올해 11억을 예상하고 있을 것이고 어쨌든 간에 임대료 수입도 있을 것이고 입장료 수입도 있을 테니까 다만 얼마라도 수입이 있을 거 아닙니까? 자립도가 10% 정도 되신다고 그러셨잖아요? 그러면 149억이면 대략 14억 정도는 버신다는 얘기 아니에요?

희영

유희영서울시립미술관장

경영지원부장이 답변해도 되겠습니까?

김용석

(서초) 위원 네.

김현기위원장

담당부장님 나오셔서 답변하세요.

질택

임질택서울시립미술관경영지원부장

경영지원부장 임질택입니다. 저희 금년도 총 세입예산이 140억인데 자체수입이 한 11억…….

김용석

(서초) 위원 잠시만요. 세입예산이 140억이라면…….

질택

임질택서울시립미술관경영지원부장

아니, 전체 세출예산이…….

김용석

(서초) 위원 세출예산이 140억이면 서울시에서 받은 돈은 얼마예요?

질택

임질택서울시립미술관경영지원부장

서울시에서 받은 돈이 한 11억…….

「아닙니다」하는 관계공무원 있음

김현기위원장

부장님.

김용석

(서초) 위원 서울시에서 받은 돈이 얼마예요? 제일 중요한…….

질택

임질택서울시립미술관경영지원부장

140억입니다, 140억.

김용석

(서초) 위원 부장님, 제일 큰 수입원은 서울시 출연금 아닙니까, 자립도가 10%밖에 안 되면? 그 숫자는 제일 큰 수입이에요.

질택

임질택서울시립미술관경영지원부장

세입이 아니고 세출예산입니다.

김용석

(서초) 위원 그러니까 어쨌든 간에 회사라고 보시고 조직이라고 보시면 최고 큰 수입은 서울시에서 넘어온 돈인데 그 돈 액수가 얼마예요?

질택

임질택서울시립미술관경영지원부장

140억입니다.

김용석

(서초) 위원 그런데 왜 서울시는 149억이라고 그러는 거예요?

김현기위원장

잠깐만 제가 정리를 해 드리지요. 경영지원부장, 지금 여러분들의 조직이 공무원조직이지요?

질택

임질택서울시립미술관경영지원부장

네.

김현기위원장

그러면 세입이 특별회계입니까, 일반회계입니까?

질택

임질택서울시립미술관경영지원부장

일반회계입니다.

김현기위원장

따라서 세입이 바로 여러분들이 쓰는 게 아니고 재무국으로 넘어가지요?

질택

임질택서울시립미술관경영지원부장

네.

김현기위원장

여러분들이 거둬들인 수입을 바로 직접 집행하지 않지 않습니까?

질택

임질택서울시립미술관경영지원부장

그렇지요, 11억은……. 네, 맞습니다.

김현기위원장

그러니까 그것을 잘 설명을 하셔야지 그것을 왜 요령 있게 설명을 못 합니까?

김용석

(서초) 위원 제가 궁금한 것은, 제가 회계에 대해서 잘 몰라서 그럴 수 있습니다만 문화국에서는 149억을 주셨다고 그러셨어요.

질택

임질택서울시립미술관경영지원부장

네, 세출예산입니다.

김용석

(서초) 위원 서울시에서는 140억 받으셨다면서요?

질택

임질택서울시립미술관경영지원부장

149억 맞습니다.

김용석

(서초) 위원 아까는 140억 받으셨다면서요?

질택

임질택서울시립미술관경영지원부장

149억 맞습니다.

김용석

(서초) 위원 제일 큰 수입에 대해서 10억이 지금 왔다 갔다 하시는데, 그러시면 좋습니다. 140억 받으셨…….

질택

임질택서울시립미술관경영지원부장

149억입니다.

김용석

(서초) 위원 149억 받으셨어요. 그러면 예산편성하실 때는 제 상식으로 생각하면 서울시 출연금 플러스 자체 예상수입이 있으실 거 아니겠어요? 그걸 기준에서 예산편성하시겠지요?

질택

임질택서울시립미술관경영지원부장

네.

김용석

(서초) 위원 그러면 서울시에서 149억 받았는데 올해 세출예산은 149억이 채 안 돼요. 반올림해야 149억이에요. 그렇지요?

질택

임질택서울시립미술관경영지원부장

네.

김용석

(서초) 위원 그러면 자체수입은 계상 안 하신 거예요?

질택

임질택서울시립미술관경영지원부장

자체수입은 별도로 계산합니다.

김용석

(서초) 위원 그러면 세출예산은 서울시 예산만 가지고 계상해서 짜시는 거예요?

질택

임질택서울시립미술관경영지원부장

그렇지요. 맞습니다.

김용석

(서초) 위원 그러면 자체수입은 어떻게 처리하시는 거예요?

질택

임질택서울시립미술관경영지원부장

자체수입은 재무국으로 세입조치 됩니다.

김용석

(서초) 위원 그러면 자체수입은 재무국으로 들어가는 거예요?

질택

임질택서울시립미술관경영지원부장

네.

김용석

(서초) 위원 그러면 재무국 회계로 들어가는 거고, 그러면 여기 자체수입은 모든 게 다 재무국으로 들어갔다가 서울시에서 넘어온 거네요?

질택

임질택서울시립미술관경영지원부장

서울시에서 별도로 예산편성을 해서 저희한테 넘어오는 겁니다.

김용석

(서초) 위원 그러면 제가 잘못 알은 거네요. 알겠습니다. 제가 메커니즘을 잘 몰라서 그런 것 같은데, 알겠습니다.

질택

임질택서울시립미술관경영지원부장

알겠습니다.

김용석

(서초) 위원 그러면 한두 가지 여쭤보겠습니다. 2008년에 주요 전시 중에서 반 고흐전이 있었는데 저도 가본 기억이 나는데 그때 사람이 굉장히 많이 온 것으로 기억이 납니다. 여기 보면 총 관람인원이 약 100만 명 좀 넘은 것으로…….

희영

유희영서울시립미술관장

정확히 82만 명입니다.

김용석

(서초) 위원 반 고흐전을 포함해서?

희영

유희영서울시립미술관장

네.

김용석

(서초) 위원 그런데 관람수입은 총 3억 3,000정도로 잡혔어요. 그런데 이것이 사람 숫자로 나누어보면 311원 꼴이에요. 그렇죠? 산수는 그렇게 되죠? 제가 메커니즘을 잘 몰라서 그러는데 왜 311원이라는 숫자가 나왔어요? 전시회 같은 경우는 상당히 그때 입장료가 비쌌던 것으로 기억하는데, 제 경우는.

희영

유희영서울시립미술관장

입장료가 성인은 1만 2,000원입니다. 그리고 학생이 1만 원이고요.

김용석

(서초) 위원 그런데 2008년만 일례로 들어보시죠. 관람수입 3억 3,000 나누기 총 관람인원 하면 대략 311원이에요, 311원요. 핸드폰 계산기로 한번 해 보십시오. 어떻게 된 것입니까? 이 문제는 나중에…….

희영

유희영서울시립미술관장

자료로 서면으로 보고드리겠습니다.

김용석

(서초) 위원 저희 위원회 전부에 대해서 서면으로 보고를 해 주시는데 관장님도 이해가 잘 안 되시죠?

희영

유희영서울시립미술관장

그런데 이렇게 생각하시면 됩니다. 특별전은 우리가 공유재산관리규정에 의하면 특별전, 반 고흐라든가 모네 특별전 하지 않습니까? 물론 공동관리입니다. 공동주최를 하는 것인데 거기에 대한 전시회의 사이즈와 그다음에 거기에 대한 비용, 부대시설 비용들을 우리가 대관사용료로 청구합니다. 그것이 3억 1,000…….

김용석

(서초) 위원 죄송합니다. 제가 시간이 없어서……. 나중에 서면으로 주시고, 보통 큰 전시회 같은 경우는 언론사와 같이 하는 것으로 알고 있습니다. 대부분이 그렇죠?

희영

유희영서울시립미술관장

네.

김용석

(서초) 위원 어떻게 나누세요?

희영

유희영서울시립미술관장

그 말씀을 드리겠습니다. 특별전, 예를 들어서 반 고흐 작품은 약 40억 원 예산 드는 것 같습니다. 그런데 저희들 예산이 보시면 알겠습니다만 1년에 11개, 12개 자체 전시회를 합니다. 거기에 기획전, 상설전, 교류전, 초대전, 우리가 11억 가지고 소화시켜야 됩니다. 그런데 우리가 아시겠습니다만 초ㆍ중ㆍ고등학교 때 교과서에서만 보았던 명화를 가져오기 위해서는 우리의 예산 가지고는 태부족입니다. 그래서 우리는 30억, 40억 재정이 안 되기 때문에 우리가 신예기획사라든가 언론사에서 1년에 수 건의 작품 제안서가 들어옵니다. 그러면 저희들은 가장 우리 시민들이 보고 싶어 하는 것을…….

김용석

(서초) 위원 제 추측은 이렇습니다. 만약 311원이라는 숫자가 맞다면, 1만 원 정도로 비싸게 받았던 기억이 나는데 이중에서 1만 원 받았으면 311원 정도의 몫이 일례로 서울시에 들어오는 몫이고 나머지 9,700원은 큰 언론사 몫이 아니냐 그런 생각이 제 추측인데요.

희영

유희영서울시립미술관장

그런데요, 제가 정산내용을 구체적으로 잘 모르겠습니다만 거기에 작품을 빌린 대여료, 보험료, 운반비, 인건비, 홍보비, 그것을 다 뺀다면 그 사람들 말에 의하면 80몇 만 명이 왔다 갔다 하지만 실수입은 그렇게 우리 생각보다 많은 것 같지 않습니다. 다만, 문화사업의 일환으로서 우리와 같이 공동개최함으로써 우리 시민들에게 좋은 작품을 감상할 수 있는 기회, 그런 문화적인 책임 그런 것이 중요한 것 같습니다.

김용석

(서초) 위원 그러니까 저는 만약에 1만 원 중에서 311원이 서울시 몫이고 나머지 9,700원이 언론사 몫이라면…….

희영

유희영서울시립미술관장

아니요.

김용석

(서초) 위원 만약에 제 추측이 그렇다면…….

희영

유희영서울시립미술관장

입장료가 1만 2,000원에서 우리가 310원이고 7,000얼마겠죠, 700원이 아니라.

김용석

(서초) 위원 제가 남은 시간이 40초기 때문에 이 문제는 관장님께서 서면으로 저뿐만 아니라 우리 위원회 위원님들한테 이것은 어떻게 수익이 분배되고 어떻게 계약을 하시고 하는 것을 저희들한테 계약내용이라든가 서면으로 보고를 해 주십시오.

희영

유희영서울시립미술관장

알겠습니다. 서면으로 보고드리겠습니다.

김용석

(서초) 위원 감사합니다.

김현기위원장

김용석 위원님 수고하셨습니다. 방금 김용석 위원님께서 요구하신 자료는 전 위원에게 공히 배포하여 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까?

장정숙위원

제가 하나 하겠습니다.

김현기위원장

장정숙 위원님 질의하십시오.

장정숙위원

조금 아까 김용석 위원님 질의하신 4페이지에 보면 기타 대관료수입이 2009년도에는 8,700만 원이었는데 2010년도에는 1억 5,600만 원이 되었거든요, 대관료 수입에서. 그 대관료 수입이라는 것은 어느 부분의 대관료 수입을 말씀하시는 것입니까?

희영

유희영서울시립미술관장

대관료는 본관 대관수입이 아니고 저쪽에 옛날 서울고등학교 경희궁 자리에 가보시면 경희궁분관이 있습니다. 거기에 1실, 2실이 있습니다. 그곳은 우리가 일반미술단체에게 대관을 해 줍니다. 그것이 우리가 1년에 2ㆍ30건을 대관을 해 주면 우리는 대관료 받고 공간을 제공해 줍니다.

장정숙위원

알겠습니다.

김현기위원장

장 위원님 질의 다 하셨습니까?

장정숙위원

네.

김현기위원장

다음은 문상모 위원님 질의하십시오.

문상모위원

노원2지역의 문상모 위원입니다. 수고하십니다. 반갑고요. 미술아카데미 확대 강화에 관련돼서 찾아가는 미술감상교실 확대 운영방안이라고 되어 있는데요, 신청기관은 공공기관, 기업, 자치구 주민센터 이렇게 되어 있는데 이것은 항시 열려있습니까, 어떻습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

찾아가는 미술감상은 미술 시민저변 확대란 차원에서 제가 사실 2007년도 부임하자마자 실시한 중요한 목표 중에 하나입니다. 저희들이 그 당시에 매스컴에도 공개됐습니다만 20명만 모아놓으면 우리는 모든 프로젝트를 준비해서 강사도 무료로 해서 미술에 대한 감상을 무료로 강의해 주겠다라고 해서 우리가 1주일에 한 번씩, 그러니까 1주에 1회니까 월 4주의 감상프로그램을 실시했습니다. 그래서 장애인, 청소년, 가정주부, 학교, 그리고 회사, 심지어는 공무원에 이르기까지 다양한 계층의 시민들에게 아직까지도 찾아가는 미술감상 계획을 실시하고 있습니다.

문상모위원

많이 밀려있습니까, 어떻습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

솔직히 초기에는 밀려있었습니다. 그런데 요즘에는 적당하게 우리가 순서를, 그런데 그 대신에 우리가 지역구를 안배를 해야 됩니다. 가령 종로구에 많이 밀려있으면 다음에는 여타 다른 구에 해서 균형 있게 하기 위해서 노력하고 있습니다.

문상모위원

좋은 방안 같습니다.

희영

유희영서울시립미술관장

아주 호응이 좋습니다.

문상모위원

제가 추천하면…….

희영

유희영서울시립미술관장

좋습니다. 언제든지 추천하시면 도와드리겠습니다.

문상모위원

이상입니다.

김현기위원장

문상모 위원님 고맙습니다. 다음 임형균 위원님 질의하십시오.

임형균위원

반갑습니다. 성북1지역 출신 임형균 위원입니다. 13페이지 보시면 사업에 대해서 여러 가지가 되어 있는데요. 전시를 지금까지 여러 종류를 하지 않으셨습니까? 지금은 로댕전을 하고 있고. 이런 전시에 대해서 시민욕구조사를 한 뒤에 하시는지 궁금합니다.

희영

유희영서울시립미술관장

우리가 특별전, 기획전 하게 되면 결과와 거기에 대한 여러 가지 시민의 의견을 수렴을 하고 있습니다.

임형균위원

어떤 형식으로 하죠?

희영

유희영서울시립미술관장

이메일을 통해서, 우리가 이메일 고정멤버가 13만~15만 멤버가 있습니다. 있는데 거기에 대한 구체적인 것은 차후에 보고드리겠습니다만 일단 저희들이 설문조사를 통해서 전시회에 대한 감상, 심지어는 감상문도 받기도 하고요. 그다음에 청소년아카데미 시간을 통해서 전시회에 대한 소감을 의도적으로 받고 있습니다.

임형균위원

그러면 그분들이 관람을 하신 기존 고객이나 그런 분들입니까? 아니면 어떤 식으로 구성이 된 거죠?

희영

유희영서울시립미술관장

그러니까 일반관람객에 대한 만족도 조사죠, 만족도조사.

임형균위원

만족도조사 대상이 되는 분들이…….

희영

유희영서울시립미술관장

대상은 임의로 주부라든가, 관람한 모든 계층이 전부 대상이 되는 것입니다.

임형균위원

그러니까 관람하신 분들만요, 일반시민은 빼고요?

희영

유희영서울시립미술관장

그러니까 관람객을 위주로 하는 거죠. 관람객이 와서 당시 본 전람회의 내용과 우리 미술관의 시설이라든가 분위기는 어땠는가에 대한 설문을 저희들이 합니다, 관람객들에 한해서.

임형균위원

그러면 관람하신 분들의 의견만 있고 다른 욕구가 있는 분들은 조사 자체에 참여를 못하는 것입니까?

희영

유희영서울시립미술관장

그것은 우리가 인지도 조사를 인력을 주어서, 용역을 주어서 1년에 한 번씩 실시하고 있습니다.

임형균위원

그리고 26페이지에 보시면 자치구별로 순회전시회를 하신다고 하셨는데 사업기간을 3월부터 11월까지 규정해 놓으셨고, 기간 중에 총 4회를 하시겠다고 하셨습니다. 그리고 추진실적은 지금 한 번 한 것으로 되어 있는데 서울시가 25개 구지 않습니까? 그러면 각 구별로 6~7년 만에 한 번씩 돌아가는 것입니까?

희영

유희영서울시립미술관장

글쎄 그것은 저희들 그렇게 계산하지 않고요. 우리가 기획한 것이 얼마 안 됩니다. 작년에 시작했는데요, 올해 참여의사를 받았는데 다 지원 않습니다. 작년에 참여의사를 밝힌 구가 송파구, 강북구, 서대문구, 성동구 4개 지역구에서만 전시회를 해 달라고 요구가 왔기 때문에, 그런데 한 가지는 우리가 아직 홍보가 미약하기 때문에 앞으로 열심히 뛸 것입니다.

임형균위원

적극적으로 해 주셨으면 좋겠고요

희영

유희영서울시립미술관장

네.

임형균위원

그다음에 33페이지, 이것은 제가 몰라서 그러는데 왜 45세 이하의 신진작가에게만 프로그램 운영을 지원하시는지 설명이 되시면 설명 부탁드리겠습니다.

희영

유희영서울시립미술관장

저도 사실은 45세 약간 나이 먹어서요, 어떤 사람들은 이렇게 나이 먹도록까지 기반을 잡지 못한 작가한테 왜 돈을 주느냐 이렇게 이야기를 하는데 예술가가 솔직한 얘기로 참 가난합니다. 지난번 일간신문에서 보셨듯이 거의 20%에 해당하는 사람은 중산층 이상이고 나머지는 사실 전부 빈곤층입니다. 낮에 일하고 밤에 레슨해서 먹고 사는 사람들이 많습니다. 그런데 저도 작가입니다만 의외로 외국 유학 갔다 오고 또 대학원까지 나온 사람이 실직한 사람이 의외로 많습니다. 단칸방에서 사는 사람들이 많기 때문에, 우리가 사실은 35세까지 하느냐 아니면 40세까지 하느냐 고민했습니다. 그런데 여론을 조사해 보니까 45살 먹은 나이 먹은 사람들이 아직까지 많습니다. 그래서 우리가 포용력을 최대한으로 발휘해서 SeMA작가 45세까지 확대해서 지원을 하고 있습니다. 열심히들 하고 있습니다.

임형균위원

더 이상 질문하지 않겠습니다. 알겠습니다. 고맙습니다.

희영

유희영서울시립미술관장

수고하셨습니다. 감사합니다.

김현기위원장

다음은 정세환 위원님 질의하십시오.

정세환위원

반갑습니다. 도봉3선거구 출신 정세환 위원입니다. 저는 간단하게만 여쭤볼게요. 작품수집비용으로 29페이지 보시면 45억 올해 책정되어 있는 것 같거든요. 맞습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

우리가 이 사업비는 금년도…….

정세환위원

올해 것이 45억이고, 작년도나 재작년에도 거의 이 정도로 작품수집에…….

희영

유희영서울시립미술관장

아닙니다. 제 자랑 같습니다만 제가 2007년도 부임할 때는 20억이었습니다, 20억.

정세환위원

연 20억대였다가 이제 40억…….

희영

유희영서울시립미술관장

네. 그런데 제가 우리 시의원님들께 간청하고 애원하다시피 해서 10억, 20억 늘려서 47억~49억까지 했는데요, 내년에는 비참하게도 서울시에서 15억을 삭감하라고 해서 눈물을 머금고 30억으로 삭감할 예정입니다.

정세환위원

왜 여쭤봤냐면 바로 뒤페이지에 보면 기증받으시려고 중점사업으로 25점 정도 기증을 받으셨으면 해서 나름대로 기증해 주신 분께 가족들이나 이런 분들께 감사의 뜻으로 사례비 드리는 것이라고 저는 생각하는데 2억이 책정되어 있거든요. 그러면 한 작품 당 1,000만 원도 채 안 될 것 같아서요.

희영

유희영서울시립미술관장

그렇지 않습니다. 우리가 기증받을 정도의 수준의 작가는 우리나라의 최후의 원로입니다. 작품 하나에 5,000~7,000만 원 정도…….

정세환위원

제 말은 너무 적어서…….

희영

유희영서울시립미술관장

아니, 그런데 말이 기증이지 사실 두 가지 양면성이 있습니다. 원래 기증은 공짜입니다, 공짜, 도네이션(donation). 그런데 아까 제가 말씀드린 것처럼 60년 평생 화도를 위해서 쌓아오신 분들이 그 주옥같은 작품을 기증할 때는 아무리 생활이 어렵다 하더라도, 안타깝고 비참한 심정을 느낀다는 말씀을 제가 많이 들었습니다, 가족들에게도 그렇고. 가족은 반대하는데 영감은 내겠다 이겁니다. 영감께서는 자기의 화력을 후진들에게 영원히 빛나게 해 주고 우리나라 미술사의 기록에 남도록 하기 위해서 주는 건데 가족들은 그것을 팔아서 경제에 보탬이 되면 얼마나 좋겠는가 하는 그러한 이견이 있기 때문에 굉장히 어려운 상황을 갖고 있는 분이 많습니다. 그러나 30점, 40점을 기증할 때는 영원히 서울시민을 위해서 자기는 희생한다 그런 마음으로 낸 것입니다. 그런데 우리가 대개 기증사례비는 10%, 20%에 해당되는 금액을 줍니다. 가령 예를 들어서 기증작가 작품이 20억이 간다면 2억 정도 우리가 사례비를 주는 것입니다. 이게 어떻게 보면 재료비랄까 위로비라고 생각하면 되겠지요.

정세환위원

그런데 제가 왜 이 질의를 여쭙게 되었느냐 하면 2억밖에 없다 보니까 실은 올해 상반기에 다섯 점 기증 받으신 것으로 표시가 되어 있어가지고 원래 계획대로면 지금, 딱딱 물론 매달 정해진 숫자로 기증을 받지는 못하겠지만 혹시 기증사례비 예산의 불합리성 때문에 그런 부분이 발생한 것이 아닌가 하는 그것 때문에 여쭤 본 거고요.

희영

유희영서울시립미술관장

아주 좋으신 질의십니다. 기증사례비는 아무나 하는 게 아니라 아까 말씀드린 것처럼 우리나라 대표적으로 미술사에 기록될만한 분에게 주고 보통 젊은 작가들은 기증을 무료로 받습니다, 무료로. 지금은 기증하겠다는 사람 줄 서 있습니다. 그러나 우리가 아무나, 여기가 얼마나 큰 미술관인데 자존심이 있지 솔직히 다 받을 수가 없습니다.

정세환위원

네, 알겠습니다. 그러면 한 가지만 더 질의 드리겠습니다. 지금 총 2,807점의 작품을 소장하고 계신 것으로…….

희영

유희영서울시립미술관장

그게 2010년 6월 30일 현재입니다.

정세환위원

2,807점이라면 굉장히 많아 보이는데 수장고에 들어가 있지 않고, 1년에 지금 소장하고 계시는 모든 작품들이 어떤 형식이 되었든 간에 수장고에 있지 않고 다 한 번씩은 밖에 햇빛을 보나요?

희영

유희영서울시립미술관장

지금 2,807점에서 햇빛 못 본 작품도 수두룩합니다. 햇빛 본다는 게 뭐냐 하면 교류전이거든요. 그런데 교류전은 대표적이고, 그쪽에서 원할 때가 있습니다. 가령 예를 들어서 제가 6월에 전주에도 갔다 왔습니다만 그쪽에서 94점을 빌려갔습니다, 현대 작품. 그 사람들이 우리가 목록을 주면 이런이런 작품을 보내 달라. 특히 전북도립미술관은 전북 출신 작가가 있으면 더욱 좋다. 예를 들어서 천경자 씨 거라든가 허백년 씨라든가 이런 작품들이 있으면 빌려달다 그러기 때문에, 우리가 또 솔직한 얘기로 젊은 작가들은 별로 햇빛 볼 시간이 없지 않습니까? 그냥 지금 무한정 작품을 제작하고 있기 때문에. 그래서 우리가 지금 현재 수장고가 550평인데 수장고의 현황은 좁지만 모든 보안조치라든가 청결문제는 세계적으로 유명합니다. 왜냐 하면 반 고흐 전람회할 때 반 고흐 미술관장이 왔습니다. 와 보고 놀랐고 퐁피드 미술관장도 와서 보고 아, 이만하면, 건물은 작고 작품 수는 빈약하고 예산도 빈약하지만 수장고만큼은 국제적이다라는 평가를 받았습니다.

정세환위원

관장님, 제가 좀 문외한이기는 하지만 아무리 좋은 작품도 수장고에 있는 것보다는 한 사람에게라도 더 보여주는 것이 중요하지 않는가 싶어서 여쭤본 거고요. 그러면 2,800점 중에서 1년에 보통 %로 따지면 몇 % 정도가 말씀하신 대로…….

희영

유희영서울시립미술관장

솔직히 우리가 자치구 순회전을 한다든가 또 지방 활성화, 지금 현재 제주도에서도 신청이 들어왔습니다만 아마 그쪽에서 한 20% 정도는 활용을 할 생각입니다.

정세환위원

감사합니다.

희영

유희영서울시립미술관장

앞으로 더 많이 활용하겠습니다.

정세환위원

네, 많이 활용해서 좋은 작품 많이 볼 수 있게 되었으면 좋겠습니다. 이상입니다.

김현기위원장

수고하셨습니다. 아주 올바른 지적이라고 저도 판단합니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 이정찬 위원님 질의하십시오.

이정찬위원

관장님을 비롯해서 우리 관계공무원들 더운 날씨에 수고가 많으시고요. 저는 양천 제2선거구에 이정찬 위원입니다. 간단하게 한두 가지만 여쭙겠습니다. 우리 관장님 인력현황에서 일반직의 기술직하고 기능직하고는 어떤 차이가 있는 거지요 ?

희영

유희영서울시립미술관장

저희들이 지금 기술직은 건축, 시설, 전기를 말하고요. 그다음에 기능직은 방재실…….

이정찬위원

방재요?

희영

유희영서울시립미술관장

방재라는 게 뭐냐 하면 우리 미술관 지키는 보안, 예를 들어서 보일러라든가 항온, 온ㆍ습도 조절한다든가 그런 것을 말하는 거지요.

이정찬위원

소방은 없나요? 소방도 들어 있는 거지요?

희영

유희영서울시립미술관장

네, 네. 소방…….

이정찬위원

미술작품은 화재에 각별히 유의해야 되기 때문에…….

희영

유희영서울시립미술관장

물론이지요. 저희들 전기 한 명, 건축 한 명, 기계 한 명, 그다음에 방재실에 기능이 여덟 명으로 되어 있습니다.

이정찬위원

기능직이 총 23명으로 되어 있는데 그렇게 인력 구성해 놓은 게 23명이라 이말입니까?

희영

유희영서울시립미술관장

그러니까 여기에 인력 23명이라는 게 뭐냐 하면 우리가 남서울분관이 있지 않습니까? 난지 스튜디오 있지요, 그다음에 경희궁 분관도 있습니다. 그것을 다 합한 겁니다. 그리고 본관은 방호실에 다섯 명이 따로 있습니다. 아무래도 우리는 고가의 작품을 가지고 있기 때문에 세콤이라든가 잘 되어있습니다만 항상 유사시에 대비하기 위해서 그것은 필요하다고 생각이 듭니다.

이정찬위원

본관에 비해서 경희궁 분관, 남서울 분관, 난지 스튜디오의 이용률은 어떻습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

물론 본관만 못하지요. 저희가 1년에 본관이 순수관람객만 136만 명, 우리 국내 최고입니다. 그런데 지금은 우리가 경희궁 분관을 대관을 주었기 때문에 관람객을 포함시키지 않았습니다. 그리고 남서울 분관은 솔직히 그쪽의 위치가 접근성이 좋지 않기 때문에 하루에 200명, 300명 정도입니다. 그리고 남서울 분관에 오는 관람객도 우리 총 관람객수에 포함시켰습니다.

이정찬위원

그러면 경희궁 분관은 대관을 하셨다고 하는데 연간 임대료를 받는 겁니까?

희영

유희영서울시립미술관장

네, 임대료 받습니다.

이정찬위원

얼마 정도 받습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

그게 지금 전시회마다 다른데요. 우리가 한 번 전시에 62만 원을 받습니다.

이정찬위원

한 번 전시에…….

희영

유희영서울시립미술관장

네, 한 번 전시에 62만 원…….

이정찬위원

기간에 관계없이 말입니까?

희영

유희영서울시립미술관장

기간에 관계가 있습니다. 하루에 62만 원입니다. 열흘이면 620만 원이지요.

이정찬위원

그렇게 받는다는 거지요?

희영

유희영서울시립미술관장

네. 이것도 신청이 많아가지고 저희들이 심사를 합니다.

이정찬위원

심사해서 결정한다는 거지요?

희영

유희영서울시립미술관장

네, 운영자문위원회에서 아주 엄격히 심사를 합니다.

이정찬위원

우리 관장님께서 미술관련 분야 관람할 수 있는 기관 중에서 가장 많은 이용객이 이용하셨다고 자랑하셨는데 대단히 자랑스러운 일이지요. 그런데 서울시민들이 우리 서울시립미술관을 이용하려면 차를 많이 끌고 오는 것으로 알고 있습니다. 그런데 지금도 보면 그쪽 입구에 많은 차들이 줄을 서서 서 있는데 주차장으로 인해 많은 민원이 야기된 것으로 알고 있거든요, 주차공간이 없어서. 그런데 위탁을 준 것으로 알고 있는데 지금 시간당 얼마 받습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

시간당 800원이랍니다.

이정찬위원

시간당 800원 받습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

네.

이정찬위원

10분당?

희영

유희영서울시립미술관장

네, 10분당.

이정찬위원

그래서 다른 곳보다 주차료도 비싸게 받는 것이 아닌가 생각이 드는데 본 위원이 좀 중점을 두는 것은 많은 시민들이 미술관을 이용하려고 하면 차를 끌고 오지 않습니까? 그러면 만날 차를 못 세워서 이 주변을 돌아다니고 주변의 교통을 정체시키는 이런 요인이 된다고 보는데 대안이 있습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

아까 잘 모르신다고 말씀하시면서 아주 저의 허점을 아주 명확하게 해 주시기 때문에 오늘 여기, 죄송합니다. 아까 우리 첫 번째 김용석 위원님께서도 모르시는 척 하시면서 우리의 허를 막 찌르시는 그런 날카로운 질의를 하시기 때문에 제가 사실은 좀 당황하고 있습니다만 지금 우리의 가장 허점 중의 하나가 주차장입니다. 우리 김현기 위원장님 다 아시겠습니다만 꼭 의회가 시작되면 주차장부터 시작됩니다. 왜냐 하면 시의원들께서도 여기 제한되어 있지 않습니까? 저는 솔직히 차를 안 가져옵니다, 주말에는. 그런데 38면인데 그중에 우리가 여성전용, 장애자전용, 그다음에 경차 그것을 빼면 얼마 안 됩니다. 그런데 우리 서울시정책이 대중교통을 쓰라는 거거든요. 얼마나 가깝습니까? 그런데 사실 주말에 보면 차를 쫙 가져옵니다. 그러면 거기에서 10분, 15분 기다리면 직진해야 할 차가 막혀가지고 그게 큰 문제입니다. 그래서 우리가 항상 여기 있는 중부등기소 거기에 애원해서 빌려달라고 하면 안 빌려줍니다. 그래서 특별히 명절 때, 크리스마스 때에는 우리 부장이 가서 사정해가지고 하루 이틀 빌려서 쓰고 있습니다만…….

이정찬위원

빌려 쓰는 공간이 무슨 공간이라고요?

희영

유희영서울시립미술관장

그게 등기소 한 40평 됩니다.

이정찬위원

등기소?

희영

유희영서울시립미술관장

네, 등기소 본관이요. 그리고 우리가 요금도 10분당 800원이지만 공휴일에는 600원 받습니다. 그래서 주차장문제가 사실 심각한 문제이기 때문에 앞으로 우리가 공간을 확보하기 위해서는 이 건물을 다시 개축 내지 특단의 조치가 아니고서는 주차장 문제는 상당히 어렵습니다.

이정찬위원

시립미술관 전체 면적이 얼마나 되지요?

희영

유희영서울시립미술관장

전시회 공간만 900평입니다.

이정찬위원

주차문제는 건물을 신축하지 않으면 어떤 대안은 없는 건가요?

희영

유희영서울시립미술관장

이런 말씀은 좀 과분한 얘기 같습니다만 앞으로 본청은 저쪽으로 이사 가지 않습니까, 2012년에? 그러면 여기 옆의 후생동 그 건물하고 저희가 소문 듣기에는 중부등기소를 금년 내에 매각한다는 말을 들었습니다. 그래서 제 생각에는 그것을 전부다, 후생동과 등기소가 이전해 간다면 우리 본청에서 그 건물을 매입해서 이참에 우리 미술관을 확대시키는 방안을 생각하고 있습니다.

이정찬위원

그렇습니까? 저는 이 정도 하겠습니다. 관장님이 너무 연로하시고 제가 허점을 찌르는 질의를 하면 당황하실 것 같아서…….

희영

유희영서울시립미술관장

주차장 문제는 해마다 그런데 참 해결책이……. 우선 불친절하다, 저희들이 아무리 교육을 시켜도 용역을 주었기 때문에 참 여러 가지 문제점이 많습니다, 애로사항이 많습니다. 양해해 주시기 바랍니다.

이정찬위원

그러면 용역을 주었으면 연간 얼마로 계약하는 겁니까?

희영

유희영서울시립미술관장

그게 금년 1년인데 2억 6,200만 원을 신청했습니다. 우리로서는 많이 주는 곳을 뽑아야 되기 때문에…….

이정찬위원

공개입찰하나요?

희영

유희영서울시립미술관장

공개입찰이지요.

이정찬위원

공개입찰해가지고 금액이 지난해보다 좀 올라갔더라고요.

희영

유희영서울시립미술관장

우리 직원들 같으면 친절서비스는 목숨 걸고 하지요. 그런데 용역을 주었기 때문에 문제가 많습니다.

이정찬위원

상당히 시민들의 불편사항이 있다는 것을…….

희영

유희영서울시립미술관장

그러니까 민원의 대부분이 주차장문제입니다.

이정찬위원

아무튼 시민들이 편안한 가운데서 많이 관람할 수 있도록 관장님과 여러분들이 수고해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

희영

유희영서울시립미술관장

감사합니다.

김현기위원장

이정찬 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김미경 위원님 질의하십시오.

김미경위원

김미경입니다. 이정찬 위원님 의견과 더불어서 미술관에, 우리 미술관이 지금 현재 입장료가 없지요? 어때요?

김현기위원장

우리가 특별전은 받습니다만 일반기획전 그리고 상설전은 무료입니다. 그게 최근에 조례가 개정되어가지고 무료로 하고 있습니다.

김미경위원

그래서 굉장히 기분 좋게 관람을 하다보면 목도 마르게 되고 좀 쉬고 싶기도 하고 이런 공간들이 많이 필요하게 됩니다. 미술관은 아무래도 돌아다니며 심도 있게 보고 이러다 보면 그러기도 하는데 저도 최근에 가 봤었는데 3층에 가면 차 마실 수 있는 카페가 있습니다. 그런데 저는 깜짝 놀란 게 뭐냐 하면 가격이 생각보다 굉장히 다른 데 비해서 비쌌어요. 그래서 그런 모습을 보고 왜 이렇게 비싸게 미술관에, 이렇게 미술관도 개방하는 과정에서 거기다 왜 이렇게 비싼 카페를 두고, 그냥 시민들이 와서 자유롭게 마실 수 있는 휴식공간을 만들어 놓는 것이 좋지 않을까 이런 생각을 했는데, 왜 그것을 그렇게 해 놨을까 생각했을 때는 의문스러운 점이 있었거든요. 그렇게 했던 근본적인 이유가 있습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

김미경 위원님 좋은 질의 하셨는데요. 그런데 그게 사실은 20% 깎은 겁니다. 제가 와서 느낀 게 커피 값이 비싸다. 그런데 그 기간이 3년이거든요. 제가 여기 온 지 3년 4개월 되었는데 이거 몇 개월만에 바뀐 겁니다. 그런데 올 때 조건이 있었어요. 20%를 깎아 달라. 그래서 그것도 사실 깎은 겁니다.

김미경위원

그러면 직영하는 게 아니라 위탁을 지금 하고 있는 건가요?

희영

유희영서울시립미술관장

그렇지요, 위탁이지요.

김미경위원

그러면 그게 언제까지 기간입니까?

희영

유희영서울시립미술관장

그게 계약된 지가 얼마 안 됩니다. 그게 아마 금년 3월 18일부터 2013년, 3년간입니다.

김미경위원

2013년이요?

희영

유희영서울시립미술관장

네.

김미경위원

그러면 최근에 계약을 다시 체결했다는 얘기인가요?

희영

유희영서울시립미술관장

네, 금년 3월 18일 다시 입찰한 겁니다.

김미경위원

저는 좀 의문스러운 것이 그것을 만약에, 얼마에 지금 위탁을 주고 계신 거죠?

희영

유희영서울시립미술관장

2010년도부터 2013년도까지 4억 500만 원입니다.

김미경위원

만약에 우리 미술관 운영하는 데 그 4억이 없다고 하면 크게 지대한 타격이 있습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

그런데 카페는요, 세계적인 미술관도 가장 관람객들이 즐겨 찾는 곳이 식당과 카페입니다. 아무래도 2시간 동안 보면 목도 마르고, 또 한 가지는 저희들 미술관은 입장할 적에 물을 가지고 들어가지 못하게 되어 있습니다. 그래서 카페 주어진 공간에서 휴식을 해야 되기 때문에 그것은 국제적으로 다 그렇고요. 우리가 실제 2시간 동안 보면 목도 마르고 다리가 아프니까 거기에서 커피 마시고 다시 보고 하는 것이 미술관의 하나의 분위기로써 어쩔 수 없는 것입니다.

김미경위원

미술관의 분위기라고 하지만 어떻게 시민들에게 다가가는 공간으로서, 지금 금액도 조례로써 관람료도 없게 하고 그러면서 그런 비싼 금액을 하게 한다면 시민들 입장에서는 어떻게 보면 속았다는 기분이 들 수도 있는 것이거든요. 좋은 작품을 보고 굉장히 기분 좋았는데 거기 가서 차 한 잔을 마시고 싶었는데 비싼 금액이다 생각했을 때는 정말 속았다는 기분이 들 수도 있는 것이거든요. 그래서 본 위원이 생각했을 때는, 물론 그렇게 고급스럽게 하시는 부분도 좋지만 어떻게 보면 그런 것에 대한 장단점은 분명히 있을 수 있습니다. 그렇지만 그런 공간 정도는 시민한테 내어주는 공간으로 해 주는 것이 저는 바람직하지 않나 그런 생각을 하게 되고요. 아까 말씀하신 것과 같이 주차장 문제도 지금 문제되듯이 그 부분도 똑같은 연계선상에서 되는 문제라고 생각합니다, 분명하게. 시민을 배려하는 그런 것들이 하나의 다가서는 그런 것들을 만들고 있는 상황에서 그것을 그런 식으로 속았다는 기분이 들게끔 만드는 것은 글쎄요, 외국의 미술관들이 다 그렇기 때문에 우리도 그렇게 해야 된다 이런 개념보다는…….

희영

유희영서울시립미술관장

그것은 아니고요…….

김미경위원

시민에게 좀 더 다가가는 그러한 행정으로서, 또 미술관으로서 그런 것들이 필요하지 않나 저는 그렇게 생각을 하거든요.

희영

유희영서울시립미술관장

앞으로 가격문제는 제가 신중히 검토해서 건의하고 연구를 하겠습니다.

김미경위원

저희 같은 경우에는 가격문제 이런 것을 떠나서 그런 것은 직영을 해도 좋고 그것을 편안하게 시민들한테 싼 가격으로 할 수 있다든가 아니면 열린 공간으로 해서 자유롭게 먹을 수 있는 공간이라든가 이런 것을 새롭게 개념을 다시 한 번 접근을 해 보시는 방식이 더 낫지 않을까 생각합니다.

희영

유희영서울시립미술관장

그것은 앞으로 연구해 보겠습니다. 당장 우리가 직영이라는 것은 우리 공무원으로서는 전부 다 공개입찰을, 거의 그런 것은 다 100% 맡깁니다. 오해를 받지 않기 위해서요. 앞으로 하여튼 그것도 연구할 수 있는 과제입니다.

김미경위원

그러니까 연구검토를 해 봐주시고, 되도록이면 그것에 대해서는 시민에게 배려하는 그런 공공미술관이 되었으면 좋겠습니다.

희영

유희영서울시립미술관장

지당한 좋으신 말씀이십니다.

김미경위원

이상입니다.

김현기위원장

김미경 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김태희 위원님 질의하십시오.

김태희위원

안녕하세요? 김태희 위원입니다. 오늘 참석하신 관장님을 비롯해서 미술관 관계자 여러분들 만나 뵙게 되어서 반갑습니다. 김미경 위원님이 질문을 해서 저는 우선 약간 보충질의 성격이 있습니다. 그러니까 김미경 위원님 말씀을 들어보고 저도 제 머릿속에서 정리를 해 보니까 이렇게 한번 생각을 바꿔 주셨으면 어떨까 싶어요. 임대료도 분명히 수입이잖아요, 미술관 입장에서 봐서는. 그랬을 때에 미술관의 수입을 잡기 위해서는 그 4억을 직영했을 때 인건비 포함해서 지금보다 반 가격이나 더 음료수 가격을 내릴 수 있으면 4억 이상의 매출을 뽑아낼 수 있느냐 이런 것을 점검해 주세요. 그래서 그런 것이 가능하다고 하면 거기는 전문직을 채용하는 게 아니잖아요. 그러니까 임시직을 채용해서라도 미술관에서 직영을 하게 돼서 싼 값으로도 4억 이상의 매출을 그쪽에서 올릴 수 있느냐 이것을 한번 점검해 주세요. 그래서 그것이 가능하다고 하면 그것은 미술관에서 직영을 해도 별문제가 되는 것은 아니지 않습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

직영 말씀하시니까 제가 와 닿는 게 명색이 여기 큐레이터가 11명 있고요, 저 자신도 작가입니다만 직영한다면 우선 인테리어부터 커피 모든 종류부터 아주 경제적이고 대중적으로 멋있으면서 분위기 있게 하고 싶은 마음이 간절합니다. 그런데 공무원사회라는 것이 정말 우리가 1원 하나 직접 만질 수 없고요. 심지어는 한 가지 애로사항을 말씀드리겠습니다. 우리가 전시하지 않습니까? 그러면 카탈로그 나오지 않습니까? 그 표지, 디자인, 인쇄소 이것 전부 입찰 줘야 됩니다. 전들 후배 동창들이 인쇄소도 있고 다 있지 않습니까? 일체 관여할 수가 없습니다. 모든 것은 전부 공개입찰해서 추호의 오해를 안 받아야 됩니다. 이것이 공무원조직입니다. 앞으로 한 달만 지나시면 그것을 피부로 느끼실 것입니다. 우리 거기 커피도 3,000원, 2,000원 하고 싶죠. 제가 오니까 4,500원, 깎고 나서 지금 4,300원입니다. 그것도 200원 300원 깎아주지 않으면 우리가 안 받는다고 했습니다. 그러나 우리가 또 수입을 벌어야 되기 때문에, 아까 세입이 적다고 말씀하셨는데 이나마 깎으면 우선 응찰 않습니다, 응찰 안 해요. 다른 데 가서 하려고 하지. 그런 애로사항이 또 있어요. 어쨌든 그런 발전적인 의견과 소신은 앞으로 우리 시 본청에 높으신 분들한테 강력하게 말씀하시면 혹시 또 그것이 현실적으로 될는지도 모르겠죠.

김태희위원

관장님이나 미술관을 운영하시는 분들이 제가 아까 처음 말씀드린 수입부분에서 그런 부분을 창출해 낼 수 있도록, 직영으로 해서도 이것이 잘 운영될 수 있다는 그런 방침이 있고 의지가 있으시면 방법론에 대해서는 같이 연구하고 적극적으로 도와드리도록 하겠습니다.

희영

유희영서울시립미술관장

알겠습니다. 고맙습니다.

김태희위원

그리고 또 하나 제가 궁금한 것은 사실 저는 덕수궁돌담길에 예전에 총독부 시절에 법원이 있던 자리에 미술관이 들어선 것에 있어서 굉장히 자부심을 느껴요. 그 건물이 살아 숨 쉬는 다른 공간으로 재탄생을 한 거잖아요. 그래서 정동교회라든지 운치 있는 이런 거리에 그런 것이 있다는 것은 이정찬 위원님이 지적하셨듯이 요즘 주차문제나 이런 것이 있기는 하지만 운치 있는 곳에 잘 위치됐다고, 그리고 다른 데보다는 서울시청 지하철역도 있기 때문에 접근성에 대해서는 오히려 국립미술관보다 낫지 않나 이런 생각을 하거든요.

희영

유희영서울시립미술관장

그럼요, 그것은 절대적이죠.

김태희위원

그래서 혹시 위원님들이 지적하셨는지 모르겠는데 기획전시할 때 입장료가 너무 비싸요. 하셨어요? 그리고 좋은 작품들을 외국에 직접 나가지 않고도 현장에서 가까운 데서 볼 수 있는 기획전시들을 많이 해서 저도 아이들을 데리고 기획전시 있을 때 마다 보러가는 편인데요. 기획전시, 우리나라에도 좋은 화가들이 있잖아요. 저는 이것은 잘하셨다 잘못하셨다 이렇게 표현하고 싶어서 말씀드리는 것이 아닙니다. 미술관마다 고유의 가지고 있는 풍이 있는 것이고 전시하는 테마가 있는 것이기 때문에 그것은 관장님의 의지나 예술 총감독을 하시는 그분의 의지였기 때문에 이것은 잘하고 못하고 잘못되고 그것은 아니라고 봅니다. 그런데 여기 시립미술관에서는 어떤 기조로, 그러니까 동양화 중심인지 서양화 중심인지, 기획전은 어떤 것을 위주로 해서 하고 있는지 거기에 따라서 학예사 채용 같은 것이 달라지잖아요, 인력구성이 되어야 되니까. 그래서 그것을 좀 알고 싶네요.

「했습니다」하는 위원 있음

희영

유희영서울시립미술관장

제가 간단히 말씀드리겠습니다. 처음 부임하셔서 아주 좋은 질문을 하셔서 상당히 여러 가지 감명 깊습니다. 사실 저희 미술관은 시비로 운영되는 공공미술관이기 때문에 후암이라든가 간송미술관처럼 오너가 운영하는 것이 아닙니다. 그래서 우리는 가끔 어떤 딜레마에 빠지냐면 집중해서 작품을 수집하면 우리 시민들이 골고루 볼 수 있는 그런 권한이 있지 않습니까? 왜 동양화만 하느냐, 그러니까 우리는 동양화 서양화, 공예, 서예, 미디어, 비디오, 건축, 그다음에 공예품까지도 해야 됩니다. 그러니까 잘못하면 백화점식이라고 얘기할는지 모르겠지만 모든 미술관은 종합적인 그러한 작품을 소장해야만 되는 것입니다. 예를 들어서 간송미술관은 근대미술, 호암미술관은 그야말로 고대부터 현대에 이르기까지, 그런데 우리 미술관은 정말 조그만 구멍가게 아주머니부터 세비를 내서 모든 서민 중산층이 느낄 수 있는, 공유할 수 있는 권한이 있지 않습니까? 그러다 보니까 우리는 예술에 대한 광범위한 장르별로 작품을 수집하고, 그러나 단 한 가지는 가장 활발하게 움직이고 가장 현 시대적으로 각광받는 작품은 우리가 더 구입해야 되겠다. 왜, 그것은 하나의 세계적인 추세기 때문에. 그래서 앞으로 중점적으로 뭐하겠다는 것보다는 좋은 작품이면 모든 예술장르별로 우리가 작품을 구입해야 되겠다 하는 것을 하고요. 오늘 모처럼 여기 존경하는 장정숙 위원님, 김미경 위원님, 김태희 위원님, 사실 다른 데 봤더니 여성이 제일 많이 계신 것 같습니다. 섬세하고 그리고 예술적으로 여러 가지 감성이 계시기 때문에 개인적으로라도 언제든지 관장한테, 저희들한테 지도해 주시면 솔직한 얘기로 많은 도움이 되겠고요. 이런 공식회의를 떠나서라도 미술관 운영에 여러 가지 문제점이 있으면 관장실로 연락하시든가 그렇게 해 주시면 정말 솔직하게 저희들이 필요하면 그것을 접수해서 발전에 적극 활용하겠습니다.

김태희위원

감사합니다, 관장님. 그리고 제가 가보면 전시실 일부에 천경자 화백의 공간이 있잖아요. 그런데 그 공간은 그렇게 아예 상설전시를 하는 것인가요, 아니면 또 다른 작가로 바꿀 수 있는 것인가요?

희영

유희영서울시립미술관장

제가 자신 있게 말씀할 수 있는 것만 질문해 주시니까 제가 기분이 좋은데요. 사실 천경자 전시실 때문에 말이 많습니다. 왜냐 하면 지금 70평입니다, 70평이고요. 1년에 예산을 4,500만 원 우리가 투자합니다. 우리가 평일은 한 사람이 지키지 않습니까? 그런데 일요일 날 토요일 날은 둘이 지킵니다. 인건비가 4,500만 원입니다. 그런데 이것이 1998년도에 기증받은 것입니다. 그런데 그 당시에, 천경자 씨 지금 미국에 계시는데요, 그분이 지금 의식이 없습니다. 지금 누워 계시는데요. 그런데 그 당시에 93점을 기증했습니다. 60점은 컬러페인팅이고 나머지는 드로잉입니다. 그런데 그때 조건이 뭐냐면 내 작품을 서울시립미술관에 영원히 전시해 달라는 조건으로 계약했습니다, 완전히. 그러니까 취소할 수가 없어요. 전들 솔직히 말이지 천경자 씨만 화가입니까? 그 레벨에 있는 화가들이 수십 명이 있는데 모든 화가들이 저보면 유 관장, 어떻게 천 아무개만 화가야, 나는 그 사람 작품 보기 싫어서 거기 안 갈 거야 그러는데 거기 계속 전시하고 있습니다. 그리고 따님이 계시는데 따님이 가끔 그것을 조사합니다. 감시 둬서 그것을 어디로 움직이나, 빼나, 그렇게 해서 아주 굉장히 안 좋습니다. 그것을 우리가 만약에 다른 데로 옮긴다든지 축소시키면 당장 재판을 하겠다고 할 것입니다, 그렇게 계약했기 때문에. 항상 그것이 큰 문제입니다. 정말 참 좋은 질문을 하셨는데 아직까지 그런 질문을 하신 분이 한 분도 안 계셨는데 그만큼 이번에 세 분 위원님께서는 정말 예술적으로 아주 많은 상식이 계시기 때문에 참 기분이 솔직히 좋습니다.

김태희위원

감사합니다. 이상입니다.

김현기위원장

수고하셨습니다. 관장님, 세 분의 여성위원님은 말할 것도 없고 나머지 여덟 명의 남성위원도 상당히 세심하고 감성이 풍부합니다.

희영

유희영서울시립미술관장

제가 그냥 특히 좀 더 나으시다는 말씀이죠.

김현기위원장

네, 알죠. 또 질의하실 위원님 계십니까? 보충질의하실 위원님도 안 계시죠? 제가 한 가지 확인해 보겠습니다. 국립현대미술관은 과천에 있죠?

「없습니다」하는 위원 있음

희영

유희영서울시립미술관장

네.

김현기위원장

서울시립미술관은 중구 서소문동에 있습니다. 연간 입장객 비교하면 어떻습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

제가 외람된 말씀 같습니다만 지난 3년 동안 2007년부터 2009년까지 관람객, 평론가, 화랑들 만 몇 천 명이 앙케트 조사에서 가장 가고 싶은 미술관으로 저희 미술관이 지난번에 4등에서 1등으로 되었습니다, 2007년도에. 언론에도 보도되었습니다만 그 당시에 1등은 호암미술관이죠. 두 번째는 예술의 전당입니다. 세 번째가 과천, 네 번째가 우리 미술관이었습니다. 그런데 우리 시장님께서 저한테 자기도 시장되기 전에 차타고 서울시립미술관 갑시다 하면 다 모른다는 것입니다, 운전기사들이. 제발 인지도 제고를 해 달라, 그리고 홍보에 힘써 달라 그것을 제가 주문을 받았습니다. 그런데 물론 제 힘만은 아닙니다. 특히 제가 첫째로 얘기하는 것은 좋은 전람회를 함으로써 많은 사람들이 관심을 두었습니다. 반 고흐 같은 사람, 마네, 모네, 그다음에 로댕 같은 작가를 하니까 다른 미술관에서 기획을 하지 못한 작품을 하니까 사람들이 굉장히 호응이 좋습니다. 그리고 솔직한 얘기로 두 번째는 여건이 좋습니다. 지하철도 좋고 그래서 많이 오는 것 같습니다. 그런데 과천은 1년에 80만, 90만 명입니다. 저희들은 136만 명이기 때문에…….

김현기위원장

바로 그 점을 제가 말씀드리고자 하는 것입니다. 규모나 연간 예산이나 또 소장하고 있는 작품이나 이것 비교하면 사실은 서울시립미술관은 조족지혈이죠. 그런데도 불구하고 서울시립미술관을 찾는 시민들이 또 국민들이 엄청나다는 것입니다. 그 원인은 첫째는 우리 관장님을 비롯한 여러분들의 노고가 컸고, 두 번째 방금 말씀하셨듯이 접근성입니다. 전시장이나 공연장은 접근성이 그만큼 중요하다는 것입니다. 그래서 앞으로 서울시립미술관은 규모의 확대를 하는 과정에서 앞서 말씀하듯이 그렇게 되기를 희망합니다. 그리고 주차장관계는 말이지요. 제가 하나 제안을 하면 좀 멀기는 하지만 죽 올라가면 경기여고 옛날 자리가 있습니다. 거기는 지금 무료개방하지 않나 싶은데 그것을 활용할 수 있는가 하는 것을 한 번 검토해 주시기 바랍니다.

희영

유희영서울시립미술관장

네, 좋습니다.

김현기위원장

답변 안 하셔도 됩니다. 그다음에 아까 작품구입비가 내년도 예산에는, 금년은 40억이지만 내년은 30억으로 했는데 예산 사정작업을 하고 있다고 답변을 하셨는데 여러 위원님들 그 점에 대해서는 많은 관심을 기울여 주실 것을 저는 제안합니다. 사실 미술구매시장에서 서울시립미술관이 차지하는 비중이 커야 합니다. 그렇게 해야 서울의 문화정책이 발전할 수 있다는 것이 전문가들의 지적으로 알고 있습니다. 잘 알겠고요. 그리고 지금 문화체육관광부가 아시아프(ASYAAF)라는 행사를 진행하고 있지요? 알고 계시지요?

희영

유희영서울시립미술관장

제가 참석했습니다. 개막식에 참석했습니다.

김현기위원장

이거 대단히 좋은 프로그램이라고 생각이 됩니다만 앞으로 우리 서울미술관도 이러한 기획프로그램을 만들어서 한 번 해 봤으면 하는 생각을 갖습니다.

희영

유희영서울시립미술관장

네, 알겠습니다. 연구하겠습니다.

김현기위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 이상으로 질의답변을 모두 마치겠습니다. 오늘 첫 업무보고에서 위원 여러분께서 서울시립미술관이 추진하고 있는 업무에 대해서 다양한 의견을 제시하셨습니다. 위원들께서 지적하신 사항은 바로 시정하고 또 개선을 하시기 바라고 또 제시한 의견은 적극 반영해서 업무를 추진해 주시기 바랍니다. 저는 오늘 점심시간에 시립미술관 앞에서 아주 아름다운 모습을 봤습니다. 우리 자라나는 초등학생들이 서울시립미술관을 단체로 찾았다가 버스로 돌아가는 모습을 보면서 대한민국의, 또 서울의 희망을 찾았다 그러면 너무 거창하기는 합니다만 그런 생각이 들었습니다. 그러나 역설적으로 관장님 말씀처럼 수장고는 세계적인데 전시장은 꼴찌다. 뭐 꼴찌는 아니겠습니다만 이런 역설적인 환경에 대해서는 대단히 걱정스럽습니다. 영문으로 서울시립미술관을 세마(SeMA)라고 하나요?

희영

유희영서울시립미술관장

네.

김현기위원장

뉴욕에 있는 미술관은 모마(MoMA)라고 합니까?

희영

유희영서울시립미술관장

네, 모마(MoMA)라고 하지요.

김현기위원장

이름은 비슷하게 만들었는데 그쪽의 미술관을 생각하면 참 암담한 생각이 들기도 합니다. 어쨌든 미술관장님의 탁월하신 능력을 발휘하셔서 서울시립미술관을 더욱 발전시켜 주시기를 부탁드립니다.

희영

유희영서울시립미술관장

네, 감사합니다.

김현기위원장

이상으로 서울시립미술관 소관 업무보고를 마치고 다음 회의를 위한 회의장 정리를 위해서 잠시 정회하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

16시 23분 회의중지

16시 33분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 계속해서 오늘의 마지막 안건인 서울문화재단 소관 주요업무보고를 받도록 하겠습니다. 존경하는 동료위원 여러분, 늦은 시간까지 대단히 노고가 많으십니다. 안호상 문화재단 대표이사를 비롯한 직원 여러분, 제8대 서울시의회가 출범해서 오늘 처음 뵙게 되어서 대단히 반갑습니다. 그동안 서울문화재단에서는 서울시의 선진문화 창달을 위해서 시정의 창의문화 가치 확산을 위해서 많은 노력을 해 오셨습니다. 그러나 시민들의 평가는 그에 미치지 못하는 부분도 있습니다. 행사가 효율적이지 못하다, 또한 낭비적이라는 평가도 있다는 것을 주시하셔야 합니다. 안호상 서울문화재단 대표이사를 비롯한 관계직원 여러분께서는 시민들과 우리시를 찾는 외국인들이 직접 보고 느끼고 즐기고자 하는 문화욕구가 무엇인지 늘 연구하고 창조하는 자세를 갖출 것을 당부 드리면서 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 4. 서울문화재단 소관 주요업무보고

16시 34분

그러면 의사일정 제4항 서울문화재단 소관 주요업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 안호상 대표이사 나오셔서 간단한 인사와 함께 간부소개와 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

호상

안호상서울문화재단대표이사

안녕하십니까? 서울문화재단 대표이사 안호상입니다. 존경하는 김현기 문화관광위원회 위원장님 그리고 문화관광위원회 위원님, 오늘 위원님들을 모시고 제8대 의회 들어 처음 저희 서울문화재단의 주요업무계획을 보고 드리며 위원님들의 고견을 들을 수 있는 기회를 갖게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 금년으로 출범 7년째를 맞이한 저희 서울문화재단은 시민들의 문화향수 기회를 확대하고 서울의 문화수준을 높이기 위한 다양한 문화사업과 예술교육사업, 그리고 서울시 창작공간 등 생활 속 문화시설을 개발 운영하는 데 전념해 오고 있습니다. 이제 삶의 질 향상을 위한 시민들의 욕구가 점증하고 문화예술이 지닌 창조적 가치에 대한 인식이 확산되면서 지속가능한 성장동력으로써 문화의 힘은 전 세계적으로 확인되고 있습니다. 이러한 중요한 때에 서울문화재단은 새로운 변화를 선도하는 문화예술 전문예술기관으로서 서울의 발전과 서울시민의 행복한 삶을 위한 사명을 다하기 위해 노력할 뿐 아니라 계속해서 공정하고 청렴한 업무수행에 최선을 다하고자 합니다. 올해 서울문화재단은 시민행복과 도시경제 활성화에 기여하는 서울형 문화공동체 실현을 위해 중점 노력하고 있습니다. 시민의 수요를 적극적 구체적으로 반영한 문화배달서비스 등 시민참여형 사업 확대로 일상 속 문화체감도를 높이고 창의예술교육의 대중화를 통해 공교육의 새로운 모델 제시와 창의인재 양성에 앞장서고 있습니다. 또한 그물망 문화복지 실현을 위해 예술로 희망드림프로젝트 등 소외계층 대상의 문화지원을 확대해 나가고 있으며 사회적기업 육성 프로젝트를 통해 청년일자리 창출에도 기여하고자 합니다. 이러한 서울형 문화공동체 실현 노력과 함께 서울을 아시아의 문화허브도시로 자리매김하기 위해 국제교류를 활성화하고 저명 국제행사를 유치하는 등 다각적인 노력을 기울이고 있습니다. 금년 9월에 개최되는 씨어터 올림픽스와 2012년 ISPA 총회 유치를 계기로 세계와 함께 호흡하는 아시아의 선도 도시로서 서울의 위상을 강화하는 데 기여할 것으로 확신합니다. 시민 모두가 예술을 통해 행복한 서울을 만들기 위해 끊임없이 노력하고 있는 저희 문화재단에 위원님들의 아낌없는 지도와 격려를 부탁드리면서 인사말씀에 갈음하고자 합니다. 다음은 저희 업무보고에 앞서서 서울문화재단 간부진을 소개해 올리도록 하겠습니다. (간부소개:경영혁신기획본부장 오진이, 문화축제사업본부장 김영호, 창의예술센터장 김혁수) 배부해 드린 유인물에 의해서 문화재단 2010년도 주요업무를 보고 드리도록 하겠습니다. (보고) 서울문화재단 주요업무보고서 (뒤에 실음) 간략하게 이상으로 보고 마치겠습니다.

김현기위원장

문화재단 대표님 수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 지금부터는 문화재단 업무보고에 대해서 질의와 답변을 갖도록 하겠습니다. 질의와 답변은 일문일답으로 진행하겠습니다. 먼저 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 김미경 위원님 질의하십시오.

김미경위원

김미경 위원입니다. 반갑습니다. 제가 아까 보니까 정말 좋았다고 하는 것이 청소년 Arts-TREE나 문화매개자 Arts-TREE 이런 사업들은 굉장히 좋고 생각할 수 없는 부분인데 참 좋았다 이런 생각이 들어서 굉장히 관심이 가고, 또 더 이 재단에 대해서 애정도 가는데, 모르겠습니다만 앞으로 잘 같이 우리 서울시 문화를 가꾸어가는 매개자로서, 우리 다 같은 중간매개자라고 할 수 있는 것 같습니다. 그래서 역할을 같이 잘하셨으면 좋겠다 이런 생각을 하게 됩니다. 문화재단의 사업예산을 보면 창작공간부분에 8개소가 갑자기 늘어났거든요. 어떻게 보면 8개소가 갑자기 작년 하반기부터 해서 올 상반기까지 많이 늘어난 경향이 있습니다. 8개가 어떻게 보면 아이러니하게도 똑같은 시기에 그렇게 늘어났거든요. 운영비 증가가 갑자기 늘어난 게 많이들 늘어나서 그런 부분인데 특정시기에 이렇게 같이 한꺼번에 늘어난 이유가 있습니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

여러 가지 이유가 있는데 좀 설명을 올리도록 하겠습니다.

김미경위원

간단하게 해 주십시오.

호상

안호상서울문화재단대표이사

네. 우선 예술가들한테 재정적인 지원이 예술지원의 오래된 관행이었고, 어떤 면에서는 그 지원으로 인한 문제점들도 많이 지적이 되고 했습니다. 결국 지원을 통해서 예술가들이 예술활동 역량을 키운 것이 아니고 자생력을 약화시킨 것이 아니냐 하는 우려가 있을 정도로 예술지원에 대한 문제점들이 많이 지적이 있었고요. 또 한편 서울이라는 도시가 이미 오래 전에 만들어져서 더 이상 새로운 변모나 개발의 여지가 없는 그런 안정화단계에 들어가는 그런 도시가 되겠습니다. 반면에 서울 산업 중에 많은 부분들이 빠져나가다 보니까 서울이라는 도시가 공동화된다든가 황폐화된다든가 오히려 거꾸로 그런 부분들이 나타나고 있습니다. 반면 일반 시민들의 입장에서 보자면 서울에 예술의 전당, 세종문화회관, 국립극장, 이런 많은 예술공간들이 있는데 그 예술공간에 접근하는 데 있어서는 아마 서울 저 멀리서 오려면 저녁에 막히는 시간에 1시간 반, 2시간씩 와야 되고, 시민들의 예술활동…….

김미경위원

제가 말씀을 드리는 부분은 작년 하반기부터, 그러니까 남산예술센터나 서울시 창작공간 등 이런 것들이 작년과 올 초에 갑자기 다 늘어났습니다.

호상

안호상서울문화재단대표이사

그렇습니다.

김미경위원

그것에 대한 이유를, 이렇게 집중적으로 늘어난 이유가 도대체 뭘까 저는 고민을 해 봤었거든요.

호상

안호상서울문화재단대표이사

그래서 말씀드리려고 하는 것이 그런 이유로 새롭게 어떤 서울의 문화적인 공급, 문화정책의 새로운 패러다임의 변화가 2008년도부터 이루어지기 시작했다. 그중에 지역의 유휴공간들을 활용해서 예술가들과 시민이 함께 하는 새로운 형태의 예술공급, 예술정책, 예술활동 프로그램을 만들어야 되겠다는 그런 제안이 있었고 그것을 시가 받아들여서 전폭적으로 이 사업들이 시행되게 되었습니다.

김미경위원

물론 그러한 문화예술이 2008년도부터 전폭적으로 늘었다 이런 부분도 있지만 본 위원이 좀 다른 시각에서 보게 되면 2010년도에 지방선거가 있었기 때문에 선심성 예산이 아니었는가 이런 생각도 하게 되는 부분이 있거든요. 그때 너무나 집중적으로 갔기 때문에 오세훈 시장의 재선가도에 좀 더 힘을 보태주는 그런 정책들이 아니었나 이런 생각도 하게 되는 것이거든요. 어떻게 이렇게까지 갑자기 늘어날 수 있는지, 그것도 작년 하반기부터 올 상반기까지, 그것이 어떻게 보면 물음표가 붙는 그런 대목인 것 같고요. 그래서 앞으로는 시설공간이 기획단계부터 순차적으로 개관하는 그런 모습들이 되어야 되는 것 같고요. 또한 지금 현재 시나 재단이 급격한 경비부담이 있습니다, 그런 부분에 있어서 갑자기 늘어나다 보니까. 그래서 이런 것들도 순차적으로 앞으로는 할 수 있게끔 그렇게 해 주셨으면 좋겠고요. 물론 지금 좋은 프로그램이든가 여러 가지 아까 말씀하신 것처럼 문화수요가 급격하게 늘어난 부분도 있지만 이것을 우리가 실상은 다 감당해 낼 수는 없지 않습니까? 예산이나 이런 것들이 뒷받침되지 않고 하기 때문에요. 그래서 앞으로는 이런 부분에 대해서도 점차적으로 더 계획성 있게 그렇게 해 주셨으면 좋겠다 생각이 들고, 이런 어떤 의심나는 분야들이 없었으면 좋겠다 이런 생각을 하게 됩니다. 그리고 32쪽에 문화배달서비스 예술단체를 지원하고 있어요. 이번에 프로젝트 장소 선정하기 위한 시민제안 아이디어 공모나 문화연계 독서활성화 프로그램 시행을 위해 예술단체 공모해서 단체가 선정이 되었는데 이것에 대한 자세한 계획서라든가 공모작품 이런 것들 들어온 계획서나 제안서 같은 것이 있을 거예요.

호상

안호상서울문화재단대표이사

네, 그렇습니다.

김미경위원

그런 것들을 저한테 제출을 해 주시고요.

호상

안호상서울문화재단대표이사

시각예술과 관련한 시민공모 한 부분 말씀하시는 거죠?

김미경위원

네.

호상

안호상서울문화재단대표이사

알겠습니다.

김미경위원

그리고 또 한 가지로는 지금 하이서울페스티벌이나 서울빛축제, 또 청계천축제들이 계속 진행이 되고 있는데 이것이 계속 해년마다 해서 유지되는 거죠? 축제가 어떻게 되는 것입니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

하이서울페스티벌은 2003년도에 시작해서 해마다 한 번씩, 정례화 되고 있습니다.

김미경위원

서울빛축제도 그렇게 정례화 되는 것이고, 또 청계천축제도 마찬가지인가요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네, 그렇습니다.

김미경위원

그런데 우리가 반경 5km 내에, 그야말로 5분 거리에 모든 프로그램들이 유지되고 이런 부분들이 실상 과연 합리적일까 이런 생각을 해 보거든요. 그러니까 어떻게 보면 광화문이나 청계천을 기점으로 여기에 거의 모여 있는 프로그램들이거든요. 이런 큰 프로그램들을 꼭 여기만 해야 되는가 이런 것들 좀 고민을 해볼 필요가 있다고 저는 생각이 들거든요. 너무 한곳에 집중되어 있다는 거죠. 프로그램을 하면서, 축제나 이런 것들도 너무나 한곳에 모아져 있는 그런 분위기였고, 어떻게 보면 10월 달에 하고 12월 달에 하고 그렇지만 청계천축제나 하이서울페스티벌하고는 거의 같은 시기인 것 같아요, 그렇죠?

호상

안호상서울문화재단대표이사

저희가 여러 가지 운영상 같은 시기에 계획을 하고 있습니다. 왜냐 하면 지금 말씀주신 대로 이번 하이서울페스티벌은 한강을 중심으로 장소를 옮겼습니다. 그러다 보니까 도심에서의 축제를 위해서 청계천축제를 같은 시기에 함으로써 시민들의 참여 접근성을 높이자는 그런 뜻이 있었고요. 또 지금 위원님 말씀주신 내용과 관련해서 서울에 이미 지역축제가 이외에도 70여 개 정도 있습니다, 각 지역의 여러 가지 테마축제들이. 그래서 그런 축제들하고의 서로 연계나 통합을 통해서 같은 시기에 저희가 시민들한테 다양한 참여의 선택의 폭을 충분히 확대하고 있다. 그렇지만 또 하이서울은 서울을 대표하는 어떤 대표축제로서의 새로운 또 다른 측면이 있기 때문에 그것을 전역으로 늘리는 데는 예산이라든가 운영의 역량이라든가 이런 면에서도 좀 어려움이 있습니다.

김미경위원

그러니까 이것도 같은 맥락일 수 있는 것 같은데요. 아까도 말씀드렸듯이 지금 청계천이나 광화문 이런 것들은 전 시장님들의 치적이라든가 그런 것을 홍보하기 위한 그런 것들이 아닌가, 색깔들이 의심스러운 부분들이 자꾸 들어서 참 괴롭습니다. 실상 이런 것을 하면서도 좀 그렇기도 하고. 또 한 가지는 문화예술 생각하면, 축제를 생각하면 종로 같은 경우 어르신들이 많고 종로에 가면 문화에 목말라 있는 사람들도 상당히 있지 않습니까? 그래서 그런 것을 위한 축제라든가 이런 것들도 서로가 계획이 되면 좋겠는데 너무나 천편일률적으로 이곳에 집중되어 있는 이런 것은, 또 여기만이 서울시가 아니잖아요, 분명하게. 물론 여기 집중도가 있고 해서 할 수도 있지만 이런 것을 좀 더 광범위하게 떠날 필요가 있다. 그러니까 한곳에서만 이렇게 하는 것보다는 좀 더 광범위하게 떠날 필요가 있는 그런 축제를 계획을 했으면 좋겠다 저는 이렇게 생각을 하거든요. 그리고 또 한 가지로는 지금 서울빛축제를 한다고 하는데 이것이 도대체 무슨 뜻입니까? 저는 빛의 축제란 의미를 잘 모르겠어요. 왜 하는 것인지 자체를 제가 잘 모르겠습니다. 이것에 대해서 설명을 좀 해 주세요. 서울시가 빛이라는 의미와 어떤 관계가 있습니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

광화문이 혹시 그런 뜻이 있다고 생각할 수 있겠는데 그런 측면에서라기보다 대체로 도시들이 겨울이 너무 차갑기 때문에 도시의 빛축제들을 어느 정도 규모에서 대부분 다 하고는 있습니다. 저희만이 아니고 하고 있는데 저희가 특히 관광객들이 몰려오고 하는 게 연간 서울에 지방과 해외에서 오는 관광객을 합치면 1,500만 명이 넘는 외부의 인구가 서울에 몰려드는데 특히 겨울철 같은 경우에 밖에서 서울을 찾은 방문객들이 뭔가 서울을 기억할, 추억할 그런 것들에 대한 필요성이 우선 상당히 높아져 있고요.

김미경위원

청계천은 만들어져 있기 때문에 가능하다고 생각하고 하이서울페스티벌 같은 경우에는 어느 정도 거의 7년여가 됐죠? 그렇기 때문에 그런 것에 대해서는 인정을 하지만 서울빛축제 같은 경우는 과연 서울이 빛이란 모양으로서 계속 축제를 이끌어나가야 할까 그런 것은 고민을 해 보실 필요가 있다고 생각이 들어요. 그래서 빛과 서울의 연계성 이런 부분에 대해서 누구나가 연계하거나 생각되지는 않습니다. 그래서 이 부분은 한번 참고를 해 보시고 앞으로 다시 한 번 고민을 해 주시기 바랍니다.

호상

안호상서울문화재단대표이사

네.

김미경위원

이상입니다.

김현기위원장

김미경 위원님 수고하셨습니다. 다음 정세환 위원님 질의하십시오.

정세환위원

반갑습니다. 도봉3선거구 정세환 위원입니다.

김현기위원장

저는 간단히 여쭤보겠습니다. Arts-TREE 부분인데요. 27페이지에 보면 TA(전문예술교육가) Arts-TREE라고 해서, 그러니까 결국은 TA Arts-TREE을 통해서 배출된 전문인력이 어린이 창의 Arts-TREE, 청소년 비전 Arts-TREE 쪽에 투입이 되는 것입니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

어린이 Arts-TREE, 시민들을 대상으로 하는 시민예술교육의 강사들이, TA Arts-TREE를 통해서 양성된 교육가들이 현장에 나가게 됩니다. 그리고 청소년 비전 Arts-TREE은 좀 다릅니다.

정세환위원

그 부분은 조금 이따 말씀드리겠고요. 올해 28명 TA가 250개 학급 담당이거든요. 28명 가지고 250개 학급의 방과후지도가 가능합니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네, 그것은 충분히, 왜냐하면 방과후수업은 매일하는 것이 아니기 때문에요. 그리고 한 번 가서 2시간 내지 3시간 수업을 같이 하기 때문에 충분히 커버가 되고, 또 저희가 TA Arts-TREE를 통해서 양성된 강사들은 중ㆍ고등학교 강사풀제라는 예술교육을 하고 있습니다. 거기에도 파견이 되고 있고 하기 때문에 어린이 창의 Arts-TREE 지금 현재 돌봄교실에 250개 학급에 나가고 있는 사람들은 28명으로 한 사람이 평균 10개 정도 학교에 나가고 있고요. 그다음에 무용, 연극, 시각분야로 나뉘어져서 28명으로 구성되어 있습니다.

정세환위원

제가 드리는 말씀은 방과후 돌봄 프로그램 자체에서 한 TA가 10개 학교를 맡는다고 말씀하신 것 같거든요. 그러면 그것이 주단위로 한 번씩 이상의 방문은 가능한 것입니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

주 1회…….

정세환위원

그러니까 주 1회 방문으로 10개 교면 하루에 2개 교를 하게 된다는 얘기인데, 그러면 3시간 교육이 조금 전에 한 번에 2시간 내지 3시간 교육이라고 하셨는데 그것 가능한가요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네, 가능합니다. 그것은 저희가 배치표를, 2ㆍ3시간은 아니고 한 학교당 현장교육 시간은 70분이고요, 그다음에…….

정세환위원

저는 2ㆍ3시간이라고 해서 지금 초등학교에서 그 시간까지 학원 안 가고 버틸 부모님들이 안 계셔서 깜짝 놀라서요.

호상

안호상서울문화재단대표이사

방과 후 수업은 학원 안 가는, 대체로 그런 아이들이 주로…….

정세환위원

아니요. 그렇게 말씀을 하시지만 실은 방과 후 끝나고 또 수학, 영어 돌리거든요. 그런데 세 시간씩 두 타임을 뛴다는 얘기는 여섯 시간이어가지고 도저히 저는 이해가 잘 안 되어서 그랬는데 말씀하신 내용은 이제 알겠고요. 청소년 비전 Arts-TREE 같은 경우에 아주 유명하신 강동석님, 남경주, 조재현, 김덕수 이런 예술가분들이 투입이 되는 거라고 표시가 되어 있는데 제가 얘기 들은 것으로 이분들이 매번 가시는 게 아니고 한 학교에 한 번 정도 가시는 거 아닌가요? 매 번 가시나요, 이 예술가분들이요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

이분들이 현장방문하는 예술가 그룹을 자기네들이 각자 구성을 하고 이분들이 직접 방문하는 건 조금 많고 적고의 차이는 있는데 평균 한 3회 정도씩 한 학교를 방문을 하는 것으로…….

정세환위원

한 학교를 3회…….

장정숙위원

한 학교를 1년에 3회 하는 겁니까? 한 학교에 3회…….

호상

안호상서울문화재단대표이사

(뒷좌석의 관계자를 돌아보며) 한 학교에서 교육을 하는 횟수는 35회 정도 하지요? 예술동아리가, 저희가 보내는 예술강사들과의 연습은 한 35회 한 학교에 한 동아리를 하는데 그중에 지금 말씀하신 이런 스타강사들이 나가는 횟수는 3회 정도 나간다 그런 말씀이고요. 나머지는…….

정세환위원

그러면 전문강사분이 하시는데 이분들은 어떤 분들이세요? TA는 아니라고 하셨고, TA가 아니고 유명예술가는 아닌데 나름대로 연극이나…….

호상

안호상서울문화재단대표이사

그렇지요. 현장예술가들이지요. 대체로 현장예술가들입니다.

정세환위원

전문강사라는 분들은…….

호상

안호상서울문화재단대표이사

이분은 저희가 전문강사보다는 예술가들, 그러니까 저희가 얘기하는 전문강사 TA라고 하는 분들은 예술을 전공을 했지만 예술 실기자로서 나가는 것은 아니고요, 실기예술가로 나가는 것은 아니고, 이 청소년 비전 Arts-TREE는 대체로 예술동아리입니다. 그러니까 국악을 한다든가 연극을 한다든가 뮤지컬을 한다든가 이런 예술동아리활동을 하는 학생들이기 때문에 여기에는 예술가들이 주로 현장에 나가고 있습니다.

정세환위원

이상입니다.

김현기위원장

정세환 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 김용석 위원님 질의하십시오.

김용석

(서초) 위원 안녕하십니까? 서초4선거구 출신의 김용석 위원입니다. 우리 안 대표님을 비롯한 재단분들 뵙게 되어서 반갑습니다. 제가 얼마 전에 어떤 분을 만났습니다. 문학박사하고 똑같이 공부했고 또 언론계에서 문화 쪽 일을 오랫동안 해온 분이 이런 말씀을 하세요. 우리 서울문화재단이 너무 공연 쪽에 지원이 편중되어 있다. 그래서 문학하신 분들 사이에서의 말씀은 우리 안 대표님의 전임대표님이 누구인지는 아실 것이고, 그분이 공연이라든가 연극이라든가 그쪽 출신이어서 그렇게 되어 있다고 문학이나 다른 예술 분야 종사자분들은 그렇게 생각을 하고 있다, 본인도 그 의견에는 동의를 한다고 합니다. 이런 견해에 대해서 어떻게 생각하세요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

지금 김 위원님이 말씀 주신 내용의 얘기를 저도 많이 듣고 있습니다. 조금 복잡한 부분도 있고요, 또 오해를 샀다면 그것은 저희가 사업을 잘못한 부분이 있고 그렇다고 생각하는데 먼저 말씀드릴 거는 대체로 지원의 정당성, 지원의 타당성은 공연분야가 갖고 있고요. 시각예술분야하고 문학은 대체로 제작물이 사적 소유로 남기 때문에 지원의 정당성이 사실 떨어지기 때문에 국가에 따라서는 지원을 우리보다 더 안 하는 나라도 많습니다. 우리나라는 그런 정당성에 있어서 조금 차이가 있음에도 불구하고 장르간 그렇게 구별은 안 하고 대체로 다 하고는 있고요. 또 저희 재단만이 아니고 모든 지원기관이 공연 쪽에 너무 집중되어 있는 게 아니냐라는 얘기는 저희 재단만이 듣는 얘기는 아니라고 생각합니다. 다른 기관들도 다 듣고 있는데 그것은 활동인구가, 예를 들어서 시각예술이나 소설이나 문학을 하시는 분은 1인 저작, 1인 창작을 하시는 데 비해서…….

김용석

(서초) 위원 됐습니다. 말씀하신 데 오해의 소지가 있었고 그런 말씀도 많이 들으셨다고 그러셨는데 우리가 숫자로 한 번 볼게요. 제가 들은 말을 약간 보충을 하면 우리 안 대표께서 오신 지 3년은 좀 넘었지만 그래도 약간 바뀌면서 연희문학창작촌이 생기는 등 약간 변화의 조짐은 있다고 보는데 전임대표 때는 연극 쪽이라든가 공연 쪽에 굉장히 편중되어 있다고 말씀들을 하시는데 그 경향이 아직까지도 이어지고 있는 것 같습니다. 보고자료 19페이지 보면 창작활성화지원이 있는데 여섯 개 분야가 있습니다. 그런데 여기 54억이 지원되고 있는데 그 중 60% 이상이지요? 33억이 공연예술이에요. 많지요? 오해라기보다는 숫자상으로 보면 그렇게 생각할 수도 있겠지요, 다른 분야 분들은?

호상

안호상서울문화재단대표이사

활동인구와 거의 비례해서 보면…….

김용석

(서초) 위원 활동인구는 약간 과장되게 말하면 두 집 건너 한 집은 시인입니다.

호상

안호상서울문화재단대표이사

일인당 수혜율로 보면 그럼에도 불구하고 시각이나 문학이 더 많습니다. 일인당 수혜액으로 보면…….

김용석

(서초) 위원 그리고 창작활성화지원만 해도 공연 쪽에 편중되어 있다고 본 위원은 생각하고 있고요. 그다음에 뒤에 예술축제지원 같은 경우도 서울연극제, 무용제 등등 다 있고, 그리고 상반기 추진실적을 보게 되면 예술평론 같은 경우는 900만 원이 나간 것 같아요. 개인당 180만 원인데 이렇게 잘게잘게 쪼개가지고 성과가 있겠습니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

그 부분은 저희가 평론은 처음 금년에 시도를 했는데 사실 평론을 장기적으로 보면 충분히 저희들이 이 정도의 지원으로써도 없는 것보다는 의미가 있고 또 기회가 축적되니까 저는 의미가 있다고 생각을 하고요. 한 가지만 더 위원님 지적하신 중에 최근 들어서 저희가 문학창작촌이라든가 아까 말씀드린 대로 아트 팩토리(Art Factory) 창작공간들, 금천이라든가 문래라든가 이런 데 시각예술 하시는 많은 분들에게 그쪽으로 기회가 훨씬 더 많이 상대적으로 돌아가기 때문에 오히려 공연 쪽에서 요새는 저희한테 왜 시각예술 쪽에 그런 기회를 더 많이 만들어 주느냐 이런 지적도 받고 있습니다. 그래서 가능하면…….

김용석

(서초) 위원 제 질의 포인트는 시중에서 도는 말을 전해 드리고 싶은 게 제 목적입니다. 저도 오늘 업무보고를 받다 느낀 점인데 사업 굉장히 많이 하세요. 종류가 굉장히 많더라고요, 지금 여기 업무보고도 그렇고. 우리 직원분은 70분도 안 되시고……. 시중에서 무슨 말을 하느냐 하면 우리 서울문화재단이 너무 백화점식으로 운영된다. 그 이유 중의 하나가 여러 가지가 있겠지만 이런 저런 부탁한 사람도 많고 이사분들도 많고, 이건 시중 소리들입니다. 많고 그래가지고 여기도 생각해 줘야 되고 저기도 배려해 줘야 되고 그러다 보니까 사업지원내용이 지나치게 백화점이다. 직원분들 한 분의 업무 로드는 굉장히 많아지고 있고, 이런 지적에 대해서 이런 견해에 대해서 대표님 생각은 어떠세요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

저희가 하고 있는 사업이 많다라고 저도 생각하고 때에 따라서는 좀 벅차다라는 생각도 합니다만 지금 시민들이…….

김용석

(서초) 위원 그러면 사업을 계속 벌이려는 것이 아니라 선택과 집중을 하실 용의는 없으세요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

지금 시민들이 느끼는 문화적 갈증, 문화적 욕구에 비하면 저희들 사업은 아직도 상당히 부족한 부분이 너무 많다 이렇게 생각을 하고 있습니다. 그런 현실도 저희들로서는 외면할 수 없기 때문에 그런 측면들을 고려해서 저희가 조금 힘들어도 직접 하는 사업들이 점점 많아지고 있고 그 중에 저희들이 어느 정도 세팅이 되면…….

김용석

(서초) 위원 말씀 도중에 죄송한데 저에게 주어진 시간이 4분 19초입니다. 제가 질의를 계속 드리겠습니다. 아까 업무보고를 받다 느낀 건데 25페이지에 보면 예술교육의 목표를 공교육 대안이라고 설정하셨는데 공교육 강화라는 것은 모든 분들이 동의하시는 모양 같은데 공교육 대안으로 설정하시는 것은 어떤 뜻인가요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

지식교육에 대한 일종의 부족한 부분들을 감성교육을 통해서 보완하는 그런 측면이 있다 이렇게…….

김용석

(서초) 위원 공교육 강화에 기여를 하셔야 되는 게 재단의 역할 중의 하나 아닙니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

그렇게 말씀하시면 같은 내용이라고 저는 생각이 됩니다만 저희가 공교육을 폄하하는 그런 뜻의 대안이라는 뜻은 아닙니다.

김용석

(서초) 위원 그러시고 저는 잠시 아까 정회시간에 책 읽는 서울에 대해서 ‘아, 이런 게 있나’ 싶어가지고 궁금해가지고 포털의 힘을 빌려가지고 한 번 쳐봤어요. 책 읽는 서울 쳤더니 신문기사도 단 한 건도 없고 그 흔한 블로그니 다 합해도 딱 세 건 뜨더라고요. 이 사업 시행 한 지 얼마나 되셨습니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

2004년부터 해마다 시행하고 있습니다.

김용석

(서초) 위원 한 7년 되셨는데 보도 단 한 건도 안 났던데요? 제가 잘못 검색한지 모르겠지만, 제가 네이버에서 쳐봤거든요.

호상

안호상서울문화재단대표이사

책 읽는 서울과 관련해서 많은 보도가 있고요. 거기에 대한 내용은 위원님들께 다 같이 보도실적, 홍보실적을 보내드리도록 하겠습니다.

김용석

(서초) 위원 책 읽는 서울사업하고 문화배달서비스의 문학분야 지원하고 어떻게 구별이 되는 거예요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

그것은 지금 같이 병행해서, 그러니까 문화배달서비스라는 더 큰 하나의 브랜드 아래 책 읽는 서울도 있고 또 책 읽는 서울이 그 문화배달서비스의 일환으로 진행이 되고 있고 그렇게…….

김용석

(서초) 위원 그러면 책 읽는 서울 예산삭감 등 원래보다 줄어든 것은 이 예산이 문화배달서비스로 넘어갔기 때문에 그러신 겁니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네, 나눠져 있기 때문에…….

김용석

(서초) 위원 나눠져 있는 거 넘어갔기 때문에 그런 겁니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네.

김용석

(서초) 위원 감사합니다.

김현기위원장

시간이 많이 남았는데, 수고하셨습니다. 다음은 문상모 위원님 질의하십시오.

문상모위원

반갑습니다. 공릉동 2선거구 문상모 위원입니다. 궁금한 게 있어가지고 이 업무와 조금 동떨어진 질의가 있을 거고요, 또 하나는 업무와 관련된 얘기인데 제가 전에 다른 분야에 있을 때 민원 건이 두 건이 있었는데 그 두 건이 뭐냐 하면 대학생들 무용하는 데 있어가지고 오디션 받지 않습니까? 학교 졸업하는데 있어가지고 몇 차례 테스트 받고 하는 게 있는데 비용이, 상당히 돈이 들어가더라고요. 한 학교 4년을 졸업하려면 기천만 원 정도가 기본적으로 들어가는 것으로 알고 있고 그래서 굉장히 어려운 학생인데 재능은 뛰어나고 결국은 4년 전액 장학생인데도 비용이 너무 많이 들어가서 중간에 포기를 한 이런 건이 하나 있었습니다. 또 하나는 유사한 사례가 비슷한 사례가 있었고, 지금 우리 문화재단 자체가 전액 지원사업으로 되어 있지요? 아니면 수익사업도 같이 하나요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

수익사업은 저희들은 많지 않습니다. 대부분이 다 지원사업이라고 보시면 됩니다.

문상모위원

그러면 어떻게 보면 전문성 양성이라든가 문화공급, 예술성에 대한 지원이라든가 이런 게 되는데 학생들 오디션이라든가 이런 거 받을 때 이런 부분들을 바깥으로 좀 뽑아내가지고 공연장에서 같이 한다든가 이런 방법은 없습니까? 예술계에 있으니까 아마 좀…….

호상

안호상서울문화재단대표이사

지금 말씀하시는 것은 아마 지금 학교에 실기전공자들이 졸업작품발표회 이런 거 하면서 돈이 많이 들어간다고 다들 어려움들을 호소하고 있고 사실 약간 병폐적인 그런 문제로 지적이 되고 있습니다. 사실 그렇고요. 또 그게 관행으로 사실 그렇게 해서는 안 되는 건데 오랫동안 된 부분도 있고, 예를 들면 무용창작발표회를 하면 자기가 안무해가지고 자기가 옷 만들어가지고 하라는 건데 현실적으로 경쟁이다 보니까 그렇게 할 수 없으니까 또 그것을 외부의 전문가한테 의존할 수밖에 없단 말이지요. 그래서 작곡자 구해야 되고 또 안무 따로 해 주는 사람 해야 되고 그러다 보니까 아마추어가 자기 교육결과를 모아가지고 발표하는 것이 마치 일반 기성예술가들 발표하듯이 지금 그렇게 되고 있는데 점점 사회가 그것을 부추기고 있지 않느냐라는 게 하나 있고요. 그것은 문제이고 또 예술교육이 너무 경제적으로 이미 어느 정도 수준이 되는 사람 외에는 아무리 재능이 있어도 교육 자체를 엄두를 못 내는 그런 게 현실이다 보니까 지금 저희들도 그런 문제점들에 대해서 다는 해결 못하지만 일부 희망이라도 내가 비록 경제적으로 어렵더라도 내가 잘 하고 열심히 하면 나를 도와줄 데가 있구나라는 생각을, 우리가 그것을 희망으로 줘야 되지 않겠느냐라는 생각으로 예술로희망드림 프로젝트라는 것을 저희가 시작을 작년도부터 하고 있습니다.

문상모위원

하고 있습니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네.

문상모위원

아마 재단이라면 그런 부분들을 좀 활성화, 좀더 확대하는 게 아마 방향 아닌가 싶은 생각이 들어서 제가 여쭤본 거고요. 또 하나는 21페이지 보면 서울대표예술축제지원이라고 되어 있는데 재단이 지금 미션을 걸고 있는 게 세계 제일의 창조문화도시 서울을 만들겠다는 슬로건을 지금 걸고 있고요. 지금 어떻습니까? 지금 여기에 다섯 꼭지의 축제명이 있는데 이것이 어떻게 전시성입니까, 아니면 정말 효과가 있는 것입니까? 어떻습니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

이것은 순수예술축제라고 보시면 되고요. 이것은 민간단체에서 행하고 있는 사업들이고요. 이외에도 많은 사업이 있는데 문화예술위원회나 문광부가 지원하는 사업이 있고 저희 재단이, 그러니까 서울시 차원에서 지원하는 사업이 있고 그렇습니다. 어떤 것은 역할분담이 되어 있습니다. 예를 들어서 서울연극제하고 서울세계무용제는 서울시만, 문화부하고 서로 역할분담을 해서 우리가 지원하기로 해서, 이것 자체적으로 자생적으로 할 수는 없으니까 지원을 하고 있고요. 그다음에 서울세계무용제는 민간이 오랫동안 해 왔던 사업인데 이것을 없애는 것은, 지원을 안 하면 거의 없어질 위기에 있고 하니까 저희가 일부 지원을 하게 됐고, 이렇게 해서 지원하는 사업들이라고 보시면 되겠습니다.

문상모위원

기간을 보니까 경우에 따라 10일, 1주일 이상 하는 것도 있더라고요. 그렇다면 이것이 활성화되고 지속적으로 가야 된다면 지원 자체가 액수가 많고 적고 간에 이것이 지속적으로 가야 될 사업인지, 지속적으로 가야 될 사업이면 좀 더 확대할 수 있는 방안이 있는지 거기에 대해서 여쭤보고 싶습니다.

호상

안호상서울문화재단대표이사

서울연극협회에서 하고 있는 서울연극제는 작년에 30회째 했습니다, 올해 31회 했고. 세계무용축제는 올해 13회 하고 있고, 서울무용제는 10회를 하고, 말하자면 다 이렇게 오래된 역사를 가진 축제들입니다.

문상모위원

지속성 사업이네요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네. 그런데 저희가 한정된 재원을 가지고 지원하는 기관에서 아무리 이것이 절대적으로 필요한 사업이다 해서 한 단체에 집중하는 것은 어려움이 있고 해서 어느 정도 균형 있는 지원을 하고 있고, 대체로 몇 년째 이 수준에서 지원규모를 유지하고 있습니다.

문상모위원

잘 알겠습니다. 마치겠습니다.

김현기위원장

수고하셨습니다. 다음은 장정숙 위원님 질의하십시오.

장정숙위원

너무 장시간 대답하시느라고 힘드실 텐데 경의를 표합니다. 같이 오신 모든 공무원 여러분께도 감사의 말씀을 드리겠습니다. 27쪽 TA(전문예술교육가)에 대해서 여쭤보겠습니다. 교육대상이 예술전공자, 예술교육가 이렇게 되어 있는데 그 선이 어떻게 됩니까? 대학 출신입니까? 가령 음악이라면 음악대학 출신을 말씀하시는 것입니까? 예술전공자, 예술교육가라는 것이 어떤 한계를 두고 어떤 범위를 두고 말씀하시는 것입니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

예술전공자와 예술교육가가 어떻게 다른 것이냐라는 질문을 말씀하시는 것인지 아니면…….

장정숙위원

그러니까 교육대상이 예술전공자 예술교육가 해서 총 200명 내외를 뽑으신다는 얘기 아니십니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

현재는 예술을 전공한 사람을 대상으로…….

장정숙위원

그러니까 예술을 전공했다고 하면 4년제 대학을 한 것이냐 이 말씀이죠.

호상

안호상서울문화재단대표이사

네, 그렇습니다. 맞습니다.

장정숙위원

그리고 예술교육가는요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

물론 예술전공을 하신 분들 중에 현장에서 예술교육을 했던 경험, 예술교육이 저희들보다 오래 전부터 민간에서 이루어진 과정들이 있었기 때문에 그런 경험이 있는 분들도 여기에 참여할 수 있다 그런 취지로 예술교육가라고 한 것입니다.

장정숙위원

그런데 굳이 4년제 대학을 나왔다든가 예술교육가로 되어 있는 사람들은 쉽게 말하면 애들을 가르칠 수 있는 그런 교육자격증이 있지 않습니까, 그렇죠?

호상

안호상서울문화재단대표이사

교육과정을 이수하신 분은 교사자격증이 있고…….

장정숙위원

글쎄, 그런데 굳이 그런 사람들을 대상으로 해서, 여기 보면 입문과정 4년씩이나 전공한 사람들과 교육가를 상대로 해서 입문과정 ‘예술교육가로 거듭나기’, ‘새로운 가능성 발견하기’, ‘교육영역 넓혀가기’, ‘전문성 강화하기’ 이런 프로그램이 있는데 인터넷으로 홍보해서 이 사람들 대상을 뽑는 것입니까? 어떤 식으로 운영하고 있는지 굉장히 궁금해서요. 시간적으로나 경비로나 이미 예술분야에서 4년제 대학을 졸업했다고 하면 초등돌봄교실에 파견될 수 있는 그러한 자격을 충분히 가지고 있다고 생각을 하는데 아까 안 대표님께서 말씀하시기를 TA(전문예술교육가) 과정을 이수한 사람들을 초등돌봄교실로 파견한다고 말씀하셨죠, 그랬죠?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네, 맞습니다.

장정숙위원

그런데 제 개인 생각입니다만 4년제 대학을 나오고 교육가로서 했던 사람들이, 그러면 여기 서울문화재단에서 이 사람들한테 이 과정을 거치면 어떠한 수료증을 줍니까, 자격증을 주십니까? 그런 것이 있습니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

저희가 자격증을 줄 수 있는 기관은 아니기 때문에, 이 과정을 이수했다는 이수증은 주지만 이 자격증이 사회적으로 인정되는 무슨 자격증을 발행하는 기관은 아닙니다. 그리고 예술교육이라는 이름 때문에 지금 여러 가지 오해가 있다 저는 그렇게 생각을 하고요. 저희가 예술교육이라는 이름을 같이 쓰고 있기 때문에 지금 위원님이 지적하시는 그런 의문이 있는데 저희가 하는 교육은 예를 들어 바이올린을 가르치거나 미술 실기를 가르치거나 무용을 가르치거나 하는 그런 실기교육을 하는 예술교육이 아니고 말하자면 그런 전공을 하신 분들이 그런 방법론을 가지고 일반적인 아이들한테 예술에 대한 관심과 예술에 대한 경험을 끌어내기 위한 그런 교육을 하는 것이라서 이 교육과정이 좀 다르다고 저희는 보고 있고요. 전공하신 분들이 이 교육에 투입되면 훨씬 더 빨리 저희 예술교육의 목적을 이행하는 데 쉽기 때문에 가능하면 전공하신 분들을 뽑아서 이런 교육과정을…….

장정숙위원

그러면 여기에 굳이 예술이라는 말을 붙이시지 말아야죠. 무엇 때문에 예술전공자 예술교육가라는 대상범위를 한정을 딱 지어서 뽑아놓고서는 실기방면이 아니라고 말씀하시는 것 저는 이해가 안 가고요. 또한 전문예술교육가를 초등돌봄교실에 파견을 할 때 가령 바이올린이면 바이올린 그쪽 파트를 원해서 내보내는 차원에서 이것을 운영하고 있나 보다 저는 생각했었는데 그런 것 아닙니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네, 그런 것은 아닙니다.

장정숙위원

그러면 초등돌봄교실에는 어떤 파트에 어떤 식으로 지원을 하고 계십니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

저희 교육현장을 한 번쯤 위원님께서 방문하셔서 봐주시면 좋을 것 같고요,저희도 한번 모시겠습니다. 저희가 정확한 명칭은 미적 체험교육이라고 합니다. 예술교육이라고 편의상 쓰고 있습니다만 미적 체험교육이라고 해서 실기교육을 할 수 없는 아이들이거든요. 사실 실기교육을 수용할 수 있는 악기를 본인이 소유하기도 어렵고, 또 자기가 실기 실연자가 되겠다는 생각을 갖고 있는 아이들도 아니고 하기 때문에 단지 예술적 경험, 예술적 체험을 통해서 자기네들이 표현의 다양한 능력을 키우자 그런 것들이 저희 교육의 목표고 그런 교육을 위한 강사를 전공하신 분들을 대상으로 교육의 효과라든가 교육의 프로그램이라든가 이런 것들을 이해할 수 있는 입문과정 심화과정을 거쳐서 한 다음에 현장에 투입을 하고 있습니다.

장정숙위원

저는 좀 한편으로 오해가 생기는 게 초등돌봄교실 있지 않습니까? 전문인들을 채용하는 데도 여러 가지 백그라운드가, 교장을 알아야 된다든지 아무튼 우리나라 사람들은 인맥을 굉장히 중시하기 때문에 한편으로 오해가 있어서 제가 여쭤본 것입니다. 그러니까 문화재단에서 하는 이 프로그램을 이수한 사람들은 초등돌봄교실에 파견될 수 있는 자격을 갖춘 그런 일종의 잘못된 방식의 운영은 아닌가? 직장을 한편으로 찾아낼 수 있는 방편으로 이 사람들이 이용이 되고 있는 것은 아닌가 하는 우려에서 여쭤보는 것입니다. 그런 부분 없습니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

그렇지는 않고요. 아까 어떻게 250개 학급에 28명이 커버하느냐 이런 말씀도 해 주셨는데 대체로 예술전공하고 사회 나와서 찾을 수 있는 일자리들이 없기 때문에 저희들은 새로운 일자리를 만들어 주는 측면에서도 기여를 하고 있다고 생각을 하고 있고, 또 한 명당 10개 학교를 커버하게 하는 것도 어느 정도의 수입은 되어야 이 사람들이 다른 일을 안 하고 이 일에 전념할 수 있게 하기 위해서 한 100만 원에서 150만 원 정도의 안정적인 수입이 될 만한 정도의 교육 시수를 확보하려고 하고, 말하자면 이런 기술적인 배려는 하고 있습니다만 이것을 뽑을 때 저희들이 누구 아는 사람 그냥 넣을 수는 없고요. 또 더구나 이런 교육과정을 거치지 않고…….

장정숙위원

말씀 잘라서 죄송한데 그러면 실기를 전공하지 않은 사람들도 여기에 있습니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

현재는 없습니다.

장정숙위원

없습니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네.

장정숙위원

그러면 실기를 전공한 사람들이 굳이 이것을 받아서 초등돌봄교실에 가서 개인레슨을, 그러니까 실기를 가르치는 것도 아닌데 굳이 여기에 들어가는 이유를 알 수가 없네요.

호상

안호상서울문화재단대표이사

많은 예술전공자들이 이 사업에 관심이 있고 예술교육가로 진로를 모색하는 젊은 예술전공자들이 엄청 많습니다.

장정숙위원

그렇습니까? 그러면 저한테 여기 총 200명 내외라고 하셨죠? 예술전공자들하고 예술교육가 신청한 명단하고 학력하고 여기를 이수한 다음에 파견된 학교현황, 그것 좀 저한테 자료제출 요구하겠습니다.

호상

안호상서울문화재단대표이사

알겠습니다.

장정숙위원

감사합니다.

김현기위원장

장정숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 임형균 위원님 질의하십시오.

임형균위원

반갑습니다. 성북1선거구 임형균 위원입니다. 고생이 많으시고요. 15페이지하고 17페이지 보시면 예술지원부분에 추진목표 보시면 시민의 문화예술 참여확대 및 문화향유권 증진이 추진목표의 첫 번째로 나오는데 사업예산을 보면 전년 대비 5억 3,000 이상이 삭감이 되었습니다. 그러면 시민의 문화예술 참여확대 및 문화향유권 증진이라는 목표하고는 전혀 반대되는 예산상황인데 어떤 이유에서 이런 예산이 책정이 되었을까요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

기술적으로는 문화배달서비스라는 새로운 사업이 생김으로써 시민에 대한 예술지원을 일반 프로예술가들 지원하는 방식과 똑같은 트랙으로 하는데 좀 어려움이 있는 부분들은 사업방식을 변경해서 이 예산이 조정이 된 부분이 있고요. 전체예산에 있어서 시민만이 아니고 예술가 지원부분이 줄어든 부분은 저희 예산 중에 일부는 서울시와 문화예술위원회가 매칭사업으로 5 대 5로 부담해서 지원을 하는데 작년도에 중앙정부의 예산지원이 서울보다 다른 지역으로 비중이 더 높아짐으로 해서 서울의 배정지원액이 줄었습니다. 그에 따라서 여기에 예산이 줄은 부분이 있고요. 그 대신 저희는 저희 예산으로 시행하는 다른 창작공간이라든가 간접지원사업이 확대됨으로써 전체적으로 예술가들한테 지원의 규모나 지원의 내용에 있어서의 후퇴는 없도록 하려고 그렇게 신경을 썼습니다.

임형균위원

그다음에 31페이지에 보시면 문화사업부분에 추진목표 첫 번째에 보시면 소외계층을 위한 문화복지 확대라고 되어 있습니다. 역시 이 부분도 예산이 전체적으로 삭감이 된 상황이거든요. 답변은 좀 이따 해 주십시오. 그리고 37페이지 보시면 공간과 사업간 해서 서울연극센터나 대학로 연습실, 기관운영에 관해서는 예산이 대폭 증액이 되어 있습니다. 45억이 증액이 되어 있고요. 그다음에 45페이지에 보시면 하이서울페스티벌을 비롯해서 4억 8,000의 예산이 증액이 되어 있습니다. 이것은 어떻게 이해를 해야 될까요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

우선 먼저 소외계층을 위한 문화복지 확대부분에 있어서 예산이 줄어들었다는 것은 실질적인 시민대상 예술활동보다는 밑에 보시면 서울광장 오픈갤러리가 13억에서 5억으로 줄면서 사업 횟수를 줄여서 그 부분이 줄어서 전체적으로 준 것으로 나타났습니다만 부문별 예산에 있어서의 차이는 별로 없습니다. 그리고 신규로 문화배달서비스가 확대되면서 다른 부분에서 그리로 옮겨간 부분이 있기 때문에 총액으로 실질적인 사업예산은 크게 변동이 없고요. 오히려 실질적인 시민대상 예술활동은 늘어났다고 봐주시면 될 것 같고요. 그리고 남산예술센터하고 창작공간 운영예산이 대폭 증가한 것은 작년도 중간에, 그러니까 3월, 6월, 8월 이렇게 개관을 하면서 작년도 예산은 연간 전체예산이 아니고 금년도는 12개월 1년 예산이 반영되다 보니까 예산이 전년도에 비해서 증가폭이 컸다고 이해해 주시면 되겠습니다.

임형균위원

45페이지에 대해서는 어떻게 설명하시겠습니까? 이런 예산들 동결이나 좀 줄이고 소외계층이나 그런 분들한테 예산을 줄 생각은 없으셨습니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

저희가 금년도에 전체적으로 축제규모라든가 횟수를 다 늘리지는 않았는데 하이서울페스티벌이 국제축제로 이번에 바뀌면서 좀 신규로 예산수요 된 부분이 있었고요. 그다음에 경상비가 늘어난 부분은 인원증가에 따라서, 저희도 금년도에 인건비는 다 동결을 했습니다만 금년도에 재단 정원이 11명 증가가 되었습니다. 그래서 그에 따른 경상비 증가가 있었고, 그 외에는 저희들 특히나 금융위기 등으로 인해서 자꾸 양극화나, 또 특히 사회적 취약계층들의…….

임형균위원

죄송하지만 잘 알겠습니다. 저는 시민의 문화예술 참여나 문화향유권, 소외계층을 위한 문화복지 확대보다 더 중요시되는 게 지금 행사성 내지는 홍보성행사가 더 중요시된다고 저는 이해가 됐는데 그렇게 이해하도록 하고 다음 질의를 드리겠습니다. 대학로 연극 관련해가지고 예산을 많이 증액을 하셨는데…….

호상

안호상서울문화재단대표이사

대학로연극센터 운영이 37페이지 되겠습니다.

임형균위원

37페이지가 아닌 것 같은데요. 38페이지, 연습실 ⅠㆍⅡ를 운영하고 계시지 않습니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네, 그렇습니다.

임형균위원

수요가 어느 정도 되고, 대관에 대비해서 수요가 어느 정도 많습니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

시기에 따라서 공간에 따라서 다 일정하지는 않습니다만 경쟁률이 한 3대 1 정도 된다고 보시면 될 것 같습니다.

임형균위원

제가 이 질의를 드리는 이유가 제 지역구가 성북구인데 삼선동하고 성북동이 포함이 됩니다. 그런데 몇 년부터 굉장히 많은 연극단체들이 거의 우리 지역의 지하에 들어와서 연습실을 차리고 있거든요.

호상

안호상서울문화재단대표이사

밀려나고 있습니다, 대학로의 임대료가 자꾸 올라가다 보니까. 그래서 저희들도 그런 부분 문제점들 때문에 여기다 연습공간을 저희가 좀 저렴한 가격으로 예술가들에게 공급하려고 이 사업을 시작을 했습니다.

임형균위원

그런데 아주 굉장히 많이 부족한 거지요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네.

임형균위원

그러면 어차피 이분들이 성북동이나 삼선교 쪽으로 오는데 그곳에 또 연극 연습을 할 수 있는 그런 곳을 더 증설할 생각이 있으십니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네, 이 수요는 엄청나기 때문에 저희가 만들어야 되는데 있는 건물을 확보해서 있는 건물을 임대해가지고 연습실로 개조하는 데는 한계가 있습니다. 아시다시피 연극이나 무용을 주로 하는데 대체로 신체훈련들을 해야 되기 때문에 일반건물의 층고로써는 상당히 적합하지가 않습니다. 그래서 연습전용공간을 따로 만들어야 되는데 그러기에는 가까운 지역, 예술가들이 접근하기 용이한 지역에다 만들려면 또 돈이 너무 많이 들고 그래서 저희들도 여러 가지 공간을 물색을 하려고 기존의 건물을 좀 임대해서 확보할 수 있는 방법을 지금 모색하고 있는데 마땅한 자리를 못 찾아서, 우선 민간이 활용하던 연습공간이 금년에 나오기에 그것을 두 개를 빌렸습니다. 그리고 또 좀더 확대를 해 나갈 계획이고요. 아까 말씀드린 문래예술공장도 똑같이 홍대에서 밀려난 예술가들이 문래지역으로 가서 거기에 창작공간들을 차려서 거기에 자생적인 예술촌락이 만들어진 것처럼 지금 혜화동이나 통의동이나 서울의 주요지역에, 특히 임대료가 좀 싼 지역으로 예술가들이 자꾸 몰려들고 있습니다.

임형균위원

알겠습니다. 꼭 만들어 주시면 고맙겠고요. 21페이지 보시면 아까 문상모 위원님께서 질의하셨던 내용 중의 하나인데 서울연극협회나 국제무용협회 한국본부 이런 식으로 다섯 개 단체겠지요. 단체에 예산이 지원되는데 단체의 유형이 어떻게 됩니까? 사단법인인지…….

호상

안호상서울문화재단대표이사

서울연극협회, 한국무용협회는 사단법인이고요. 아시테지는 유네스코 산하단체가 되겠고요. 젊은국악축제는 노원구에서 조직한 국악축제조직위원회, 이것은 서울에서 국악축제를 전문으로 하는 유일한 페스티벌이 되겠고요.

임형균위원

법인이나 이런 것은 아니지요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

제가 그것은 잘……. 이건 법인 형태를 띠지 않은 것 같습니다.

임형균위원

임의단체에도 이렇게 지원이 가능한 건가요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네, 단체에 대한 지정 지원을 그쪽에서 요청을 해서 이루어졌습니다.

임형균위원

자료 요구를 좀 하겠습니다. 단체유형으로 좀 나눠주시고요. 그다음에 이들의 정관이나 규칙, 그리고 이들이 추가 사업하는 사업 세부내용을 저에게 자료 제출해 주시면 감사하겠습니다.

호상

안호상서울문화재단대표이사

네, 알겠습니다.

임형균위원

그리고 자료 만드시느라고 수고는 하셨는데 너무 두루뭉술해가지고 저도 질의를 드리고 싶습니다. 5페이지에 보시면 비전 및 2010 경영전략해서 컬처노믹스 정립기에서 확산기로 도약을 하시겠다고 전략방향을 설정해 놓으셨는데요. 투자에 비해서 어느 정도의 경제효과가 있다고 생각을 하십니까? 너무 광범위한가요? 그러면 하이서울페스티벌만 말씀을 해 주시겠습니까? 경제효과가 얼마나 있을 것 같습니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

정부 산하단체인 문화관광연구원에서 축제의 경제유발효과를 산출하는 방식에 의해서 저희가 청주대학교 경영경제연구소에 의뢰해가지고 2009년도 파급효과를 계산한 것으로는 직접효과 150억 원, 산업유발효과 190억 원해서 한 340억 원 정도의 유발효과가 있다고 지금 추정하고 있습니다.

임형균위원

반대로 말씀드리면 만약에 하이서울페스티벌 축제를 안 하면 외국인도 안 오고 그렇게 될까요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

축제 때문에 오는 인원만이 아니고 축제 때 참여해서 소비라든가 다른 숙박이라든가 이런 것을 통해서 산출되는 그런 경제적 효과를 가지고, 그래서 제가 말씀드린 것은 저희들이 임의로 이 효과를 산출한 건 아니고 문화관광연구원이 대체적인 국내의 모든 축제에 대한 평가를 하고 있기 때문에 거기에서 제시한 산출방식에 기초해서 이루어졌다라고 말씀을 드렸습니다.

임형균위원

잘 알았습니다. 마치겠습니다.

김현기위원장

임형균 위원님 수고하셨습니다. 이정찬 위원님 질의하십시오.

이정찬위원

우리 위원장님께서 빨리빨리 진행하기로 약속을 했는데 많이 시간이 지연되었습니다. 저는 양천구가 선거구인 이정찬 위원입니다. 제가 좀 빨리빨리 하겠습니다. 대표이사님, 문화재단 이사진 명단에 보면 임기가 2013년인가요? 1월 26일까지 다 일괄적으로 되어 있는데 이분들은 그전부터 계속 계셨던 분들이 아닌가요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

일부를 빼고는 대부분 다 두 번째 연임되신, 1기 때 임용되셨던 이사분들이 많으십니다.

이정찬위원

1기 때 하시고 또 계속하시는 거지?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네.

이정찬위원

보통 몇 번 정도 연임이 가능합니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

이사에 대해서는 연임 제한이 없습니다.

이정찬위원

계속 자기가 하고 싶어 하는 겁니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

아닙니다. 그건 본인이 하고 싶다고 해서 하는 것은 아니지만 연임을 몇 회에 한해서 한다라는 그런 제한규정을 따로 받지는…….

이정찬위원

제한규정은 없나요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네.

이정찬위원

좋습니다. 4쪽에 보시면 민간기부금 404억인가요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네, 그렇습니다.

이정찬위원

이건 어떻게 구성이 된 거지요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

대부분은 우리은행으로부터 저희한테 기부금으로 지원된 부분입니다.

이정찬위원

우리은행에서 말입니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네.

이정찬위원

은행에서 그만큼 가져가는 거 아니에요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

저희가 예치는 그 은행에 하고 있고요, 은행으로서 크게……. 자기네들이 다시 재예치 받기 때문에 이자만큼 저희한테 연간 지원을 해 주는 거라고 보시면 될 것 같습니다.

이정찬위원

그러면 우리은행에서 우리 서울시 산하 다른 기관에도 그런 것을 지원해 준 게 있나요? 우리 문화재단에만 주는 겁니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

몇 군데 있는 것으로 알고 있습니다, 다른 데는 아니고……. 그러니까 재정적으로, 저희 재단은 다른 기관에 비해서 수익사업이 없는 전부 다 지원 성격의 사업을 하는 기관이기 때문에 자체 재정자립도를 다른 수익원으로 이해하기가 어렵다라고 봐서 시에서 처음 설립할 때 시의 출연금으로 어느 정도의 재원을 확보해 주었고 그 외에 부족한 부분을 민간기부 등을 통해서 확보를 해서 그것을 주재원으로 해서 사업을 영위하도록 그렇게 했는데 이자가 떨어져서, 지금 저희가 한 1,200억, 1,300억 가까이 됩니다만 이자수입만 가지고 저희 사업을 하기에는 절대적으로 부족하고 지금 한 20% 자립률을 유지하고 있습니다.

이정찬위원

이 404억은 100% 다 우리은행에서 기부한 금액이라는 거예요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

400억은 은행에서 기부했고 그 외 민간이 소액기부들을 저희한테 해 주신 부분들이 조금 포함되어 있습니다.

이정찬위원

알겠습니다. 그다음에 11쪽에 보면 서교실험예술센터 좋은간판 공모 금상을 수상하셨네요? 이거 우리 서울시에서 주관한 겁니까, 서교실험예술센터?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네, 그건 서울시의 디자인본부…….

이정찬위원

서교실험예술센터.

호상

안호상서울문화재단대표이사

서울시 어느 쪽인지는 정확히 제가 다시 말씀을 올리도록 하겠습니다.

이정찬위원

서교실험예술센터 좋은간판 공모 금상을 수상했는데요. 이게 우리 문화재단하고는 아무 관련이 없나요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

서교실험예술센터의 간판을 저희가 디자인을 해서 거기에 부착을 했고요. 저희가 운영하는 공간인데 그 간판이 서울시내의 여러 간판에 대한 심사에서 금상을 수상했다 그런 말씀으로 이해를…….

이정찬위원

주최를 우리 서울시에서 했는데 서울시 산하기관이 금상을 받는 것이…….

호상

안호상서울문화재단대표이사

그것은 꼭 서울시라고 해서 저희가 재단이라고 해서…….

이정찬위원

알겠습니다. 그리고 문화놀이터 2009 대한민국 공공디자인 대상을 수상하셨는데 계속 스물네 개의 모델을 개발해서 2008년까지 일곱 개 마무리하셨는데 2009년도에는 없나요? 2009년에는 모델 개발 실적이 없나요? 여섯 개 있습니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네, 여섯 개…….

이정찬위원

그러면 이거 누락되었네요? 그래서 2009년도에 대한민국 공공디자인 대상을 수상하셨는데 나는 실적이 없어서 왜 없는가 하고 여쭤 본거고요. 됐습니다. 시간이 없으니까 빨리 넘어가겠습니다. 37쪽을 보시면 남산예술센터와 서울시 창작공간 운영 예산이 전년에 대비해서 두 배 가까이 늘어난 이유가 뭐지요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

이게 전년도 연초에 개관한 것이 아니고 연중에, 중간에 개관을 해서 전년도 운영비는 연간 전체 예산이 잡힌 게 아니고…….

이정찬위원

아, 연중에 잡혔다는……. 비슷하게 오픈했나요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네, 비슷하게 오픈했습니다.

이정찬위원

알겠습니다. 여기 남산 창작센터 같은 경우에는 대관수입이 한 5,500만 원 정도, 다른 센터는 이런 대관수입이 없나요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

남산 창작센터는 연습실이기 때문에 일반 민간 다른 단체 연습실에 비해서는 저희가 한 1/3 가격으로 낮게는 받고 있는데 그것은 연습실을 순수하게 대관을 해 주고 받는 거라서 저희 수입이 있고요, 다른 창작공간들도 아주 적은 금액의 수입은 있습니다만 이렇게 큰 수입은 없습니다.

이정찬위원

서울연극센터 같은 경우, 남산예술센터 같은 경우는 아예 대관료가 없나요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

서울연극센터는 대관공간이 따로 없습니다.

이정찬위원

아, 대관공간이 없다 이거지요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네, 대학로연습실은 대관공간이기 때문에 연습실이 있습니다.

이정찬위원

대관 수입의 관리는 어디…….

호상

안호상서울문화재단대표이사

위탁사업이기 때문에 저희가 수령을 해서 서울시로 다시…….

이정찬위원

위탁사업인가요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네. 남산예술센터는 위탁사업이고 대학로연습실은 저희 재단사업이고 그렇습니다.

이정찬위원

알겠습니다. 45쪽에 보시면 마지막 한 가지만 더 여쭙겠습니다. 서울스프링실내악축제 그게 한 6억 정도 예산이 잡혀 있네요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네, 맞습니다.

이정찬위원

6억 정도, 상반기 추진실적을 보면 2분의 1 정도 썼다는 거지요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

아닙니다. 1년에 한 번 하는 축제고요. 이미 이 사업은 다 종료된, 예산 6억 집행이 끝났습니다.

이정찬위원

그런데 6억이라는 예산이 들어갔는데 이게 총 20회 공연, 메인축제 20회 공연인데 이게 한 장소에서 계속한 건가요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

장소는 여러 군데니까 호암아트홀, 세종문화회관에 체임버홀, 예술의 전당, 야외 이렇게 여러 지역에 나누어져서 이루어졌습니다.

이정찬위원

예산이 한 6억 투입이 되었는데 공연관람인원이 한 1만 명 정도 되나요? 못 되나? 이 정도 되어서…….

호상

안호상서울문화재단대표이사

야외관람객까지 합치면 됩니다만 실내관람객은 거기 나온 대로 7,900명, 이것은 주로 유료관객들이라고 보시면 되겠습니다.

이정찬위원

유료관객들입니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네.

이정찬위원

알겠습니다. 시간이 없기 때문엔 이 정도 하겠습니다. 수고하셨습니다.

김현기위원장

이정찬 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김태희 위원님 질의하십시오.

김태희위원

안녕하세요? 김태희 위원입니다. 제가 마지막 질의를 하게 되어서 여러 위원님들이 질의하시는 내용을 주의 깊게 듣고 또 답변해 주시는 내용을 주의 깊게 들었는데 지금 서울문화재단 뿐만이 아니고 서울시에서 재단이나 디자인총괄본부나 이런 형식의 별도 조직들에서 일하시는 분들이 오셔서 업무 설명을 하셨었어요. 그런데 제가 질의드리기 전에 간단한 소감을 말씀드릴게요. 저는 서울문화재단을 어떻게 운영하느냐 하는 것은 서울시와 대표이사님의 생각이 가장 중요하다고 보고요, 전문가들이 모이신 재단이니까. 그래서 와서 이런 얘기를 듣고 싶었어요. 문화재단이 왜 필요한가 하는 것하고, 그 문화재단 안에서 사업계획을 이렇게 예술부분, 문화사업부분, 공간운영부분, 축제부분 이렇게 나누는 것이 아니라 문화를 장르별로 나누었을 줄 알았어요. 그래서 공연예술, 미술, 설치공연, 그리고 음악, 이런 식으로 장르별로 나누어서 그 장르의 흐름이 지금 어떻게 되고 있고 장르별로 지원해 주어야 하는 사항이 어떤 것이 있고, 예를 들자면 공연예술만 해도 연극, 오페라 많잖아요. 그중에서도 우리나라에서 그래도 문화시장에서 잘 팔리고 있는 상품들은 어떤 거였고 공연예술 중에서 가장 취약한 부분은 이거다, 그래서 집중적으로 이 부분을 키워주려고 하고 여기의 소비시장을 활성화시켜 주려고 한다 이런 총체적인 계획을 말씀해 주실 줄 알았어요. 그런데 그런 계획은 전혀 없이 예를 들면 주요사업내용에서 하이서울페스티벌은 왜 하는지, 어떤 장르에 연결되어서 어떤 장르를 활성화시키고 지원해 주기 위해서 하이서울페스티벌을 하는지, 이것을 하게 되는 원초적인 철학이 없는 거잖아요. 그리고 서울빛축제는 왜 하는 것인지. 이것은 일종의 그냥 간단하게 서울시가 어떤 사업을 하고 싶고 퍼포먼스를 하고 싶은데 그 사업시행을 대행하는 대행사 역할밖에 안하시는 거잖아요. 그런 느낌을 제가 받았어요. 여러분들이 노력을 안 하셨다는 얘기는 아니에요. 기획을 하시고 굉장히 여러 다양한 부분에서 노력하셨음에도 불구하고 큰 줄기들을 찾지 못하니까 과연 이런 사업들을 하면 우리 문화시장이 자리를 잡고 문화소비시장이 살아날까 하는 의구심이 저는 듭니다. 그리고 공연예술을 많이 하셔서, 약력을 보니까 예술의 전당에서도 하고 그러셨다는데 지적소유권과 저작권 문제가 문화재단에서 논의가 빠져있다는 거죠, 파트가. 그러니까 서울문화재단에서 예를 들자면 지원을 해서 어떤 창작작품이 생기면 그 창작작품의 소유권을 누가 갖느냐의 문제가 당연히 생기잖아요. 소설도 지원해 주었을 때 소설가가 갖느냐, 그것을 할 수 있도록 환경을 만들어줬던 단체에서 갖느냐 이런 부분들이 생기고, 여기서 만들어진 소설이나 시들이 다른 매체에 실렸을 때에 받아야 되는 비용문제, 그리고 공연들이 타 기관에 의해서 다시 재공연 됐을 때 저작권 문제, 이런 것들을 사실 작가를 보호해 주고 예술시장을 보호해 주는 문제이며, 그리고 이것들이 정착되면 이것들로 인해서 문화재단에 수입이 생기는 거예요. 그런데 이런 부분도 고려가 안 되어있고 어느 부분에도 이런 부분에 언급이 없다는 거죠. 그리고 우리 서울시의 문화소비시장은 전번에도 말씀드렸지만 흐름이 어떻고 어디가 더 여력이 있고, 또 아주 취약하고, 그러기 위해서 소비시장을 활성화시켜 줘야지 예술 하시는 분들이 살아나는 거잖아요, 자생력이 있는 거잖아요. 그런 고민은 문화재단에서 해 주어야 한다고 생각해요. 이것을 안 해주면 누가 하겠습니까? 이런 고민들은 안하고 우리가 무대에서 무엇을 보여줬다만의 실적 가지고는 안 되잖아요. 이런 고민은 현장에 있는 사람들은 못하고 그들을 도와주고 싶은 마음이 있고 전문가가 있으신 서울문화재단에서 해 주셔야 돼요. 이런 부분이 빠져있다는 것에 대해서 굉장히 안타깝습니다. 그 부분에 대해서는 앞으로 이런 계획이 있을 것인지, 아니면 제 의견에 대해서 전문분야에서 일하시고 계시니까 제 의견이 만약에 잘못됐다면 어떤 것이 시각적으로 잘못되었는지 이런 것도 말씀해 주시겠어요.

호상

안호상서울문화재단대표이사

말씀 다 옳은 지적이시고요. 오늘 다 그런 내용까지 보고 못 드린 것은 저희들 한계라고 이해를 해 주시면 감사드리겠고요. 그렇지만 이것이 수직적으로 깊이를 다루기에는 오늘 첫 번 전체 재단의 사업현황을 소개해 드리는 자리라서 딱히 할 수 없는 부분도 있었다는 것도 양해를 해 주셨으면 좋겠습니다. 그리고 장르별 문제는 물론 저희가 서울의 예술생태계 전반의 문제점에 대해서 늘 관심을 가지고, 또 그런 진단 없이 이런 사업을 한다는 것은 공허한 일이기 때문에 늘 해야 되고 저희들 자체적으로 하고는 있습니다만 좀 어떻게 해야 되는가에 대해서는 앞으로 같이 상임위원회 위원님 여러분들하고 협의해서 하도록 하겠습니다. 그런데 장르별로 하는 부분에 대해서는 그동안 오랫동안 문화예술위원회 중심으로 우리나라 지원사업이 발전해 왔는데 문화예술위원회가 장르별로 지원을 수십 년 동안 해 왔습니다. 그런데 여러 가지 문제점들이 나타나서 수용자 중심의 지원방식으로, 저희들은 프로젝트형지원이라고 합니다만 바뀌고 있고, 또 그뿐만 아니고 직접 시민지원으로 다가가는 쪽으로 사업지원의 트렌드가 변화해 가고 있고, 또 그렇지만 그것이 100% 어느 한쪽이 옳다고 얘기할 수 없기 때문에 같이 여러 가지 형태들이 병행돼서 진행되어 가고 있습니다. 이 업무를 전문으로 전담해서 하고 있는 기관이니까 제가 당연히 가장 권위적인 대안을 제시할 수 있어야 되는데 100% 저희들이 옳다고 얘기할 수는 없을 것이라고 생각하고 같이 협의해서 논의해서 점차 발전시켜 나가도록 그렇게 하겠습니다.

김태희위원

감사합니다. 여러분이 지금까지 서울문화재단을 만들어서 얼마나 심혈을 기울여서 열심히 일하셨는지 그 부분에 대해서 폄하하고 싶어서 제가 이러한 질문을 드렸던 것은 아닙니다. 애쓰고 계신 것 제가 충분히 알고 있고 앞으로 더 큰 활약을 기대합니다. 감사합니다.

호상

안호상서울문화재단대표이사

감사합니다.

김현기위원장

김태희 위원님 수고하셨습니다. 보충질의하실 위원님 계십니까? 정세환 위원님 보충질의 하십시오.

정세환위원

도저히 궁금증이 생겨서 못 참겠거든요. 대표이사님이 말씀하신 것 그대로 계산해 봤어요. 70분 주 1회, 한 학기 해 보니까 최소한 18시간에서 19시간을 교육을 하시거든요. 그런데 실기를 안 하신다고 하셨어요. 그러면 노트북이나 CD를 들고 가서 미적체험 문화예술교육이라는 개념이 도저히 머릿속에 안 떠올라서 그러거든요. 제가 아는 방과후교실의 예술 쪽은 어떤 것이었냐면 아이들이 기다려서 선생님 오시면 진행하는 거였는데 그런 것이 전혀 없이 도대체 18시간 19시간을 무슨 미적체험을 어떤 것을 하는지 정말 궁금하거든요.

호상

안호상서울문화재단대표이사

위원님 양해해 주시면 제가 답변드리는 것이 당연한 도리인데 지금 위원님께서 궁금해 하시는 내용을 구체적으로 저희 담당팀장한테 설명을 올리도록 해도 되겠습니까?

정세환위원

네. (담당팀장 이석중)

김현기위원장

팀장이 없으면 부장이 하시면 안 됩니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

죄송합니다. 그러니까 미적체험교육은 저희 재단이 예술교육은 여러 목표로 여러 가지 갈래로 진행되고 있습니다. 예를 들면 예술기관, 말하자면 공연장이나 미술관에서는 관객개발을 위해서 예술교양교육들을 다양하게 펼치고 있고, 또 은퇴한 시민들을 위한 여러 가지 예술실기교육들이 요새 붐을 이루고 있고요. 저희가 하는 것은 대체로 예술에 대한 이해력을 높이기 위해서 예술에 대한 다양한 접촉기회를 만들어내기 위한 그런 체험교육 차원에서 예술교육을 저희가 시작을 했고요. 다른 예술교육하고는 다르게 진행을 하고 있는데…….

담당팀장 입장

정세환위원

지금 마침 들어오셨으니까요, 미적체험 문화예술교육이 도대체 어떻게 어떤 수업인지 잠깐만 설명을 해 주시겠습니까?

김현기위원장

잠깐만요. 답변대로 나오셔서 직책과 성함을 말씀하시고 답변하시기 바랍니다.

혜리

손혜리서울문화재단예술교육팀장

안녕하세요? 서울문화재단 예술교육팀장 손혜리라고 합니다. 지금 위원님 질문하신 부분에 대해서 답변드리겠는데요. 일반적으로 예술교육이라고 하면 대부분 그림을 그리는 방법을 가르치거나 연극하는 대사를 치는 방법이라든지 무용을 하는 발레방법들을 가르치는 것들이 일반적인 예술교육으로 인식들이 되고 있습니다. 그런데 서울문화재단이 지향하는 예술교육은 그런 개인레슨을 통해서 그런 기량을 배우는 교육이 아니고 아까 위원님 질문하신 TA 교육과정이라고 하는 곳에 다양한 예술가들이 다 모이게 됩니다. 연극 전공한 분, 무용, 음악, 시각, 다양한 예술가 선생님들이 한자리에 모이셔서 예술 안에서 각각 장르가 갖고 있는 굉장히 좋은 예술의 창의성과 전문성들이 있는, 다양한 예술의 전문성들을 같이 공유하는 작업으로 교육을 받게 됩니다. 그래서 미술하시는 분께서 미술작품을 잘 이해하기 위해서 그림만 보게 하는 것이 아니라 그림 속에 담겨있는 것들을 직접 몸으로 체험해 보고 움직임으로 운영할 수 있는 여러 가지들을 통합해서 교육을 하게 되거든요.

정세환위원

알겠습니다. 그러니까 아까 말씀하신 그대로 계산해 보니까 18시간에서 19시간을 한 학기에 강의를 한 군데에서 하시게 되시는데 그러면 학교에 갈 때 어떤 악기나 어떤 프로그램을 들고 가시는 것이 아니기 때문에, 실기가 없다고 하셨기 때문에 노트북이라든가 CD롬 등을 통해서 교육을 하시는 것도 아니라면 그러면 칠판하고 선생님만 가서 설명 위주의 어떤…….

혜리

손혜리서울문화재단예술교육팀장

그렇지 않습니다. 그것이 아니고 악기를 가르치는 것이 아니고 다양한 시각적인 자료나 그다음에 무용이나 여러 가지 통합적인 커리큘럼을 만들어서 직접 그것을 실행할 수 있도록 교보재들을 다 준비해서 갖고 갑니다. 거기에는 시각적인 명화라든지 이런 작업들도 들어있고, 연극 속에 있는 소품이라든지 이런 것들이 다 같이 공통으로 활용되면서 더 창의적인 생각을 할 수 있도록 유발하는 교육들을 만들어 내게 됩니다.

정세환위원

감사합니다. 존경하는 장정숙 위원님께서 신청하신 자료요, 그것 저도 꼭 주시기 바랍니다.

혜리

손혜리서울문화재단예술교육팀장

네, 알겠습니다.

정세환위원

이상입니다.

호상

안호상서울문화재단대표이사

그리고 하여튼 위원님들께서 그 부분에 관심을 가져주셔서 감사드리고요. 꼭 한번 저희가 교육공간으로 모시겠습니다. 저희들 강사교육을 위해서 시작을 했는데 서울시공무원, 그다음에 정부종합청사의 공무원, 또 해외에 있는 재외동포재단에서 해외한글교사들 이렇게 해서 외부교사들로부터 이 교육에 대한 요청이 쇄도하고 있습니다. 그래서 한번 같이 교육현장을 참가하시도록 그렇게 자리를 만들겠습니다.

김현기위원장

위원들이 요구한 자료는 물론 기본적으로 활용은 요구하신 위원님이 사용하지만 그 자료는 전 위원에게 배포해 주셔야 됩니다. 그렇게 해야 서로 이해의 폭을 넓힐 수 있다는 것을 말씀을 드립니다. 추가질의 하실 위원님, 김미경 위원님 보충질의 하십시오.

김미경위원

김미경 위원입니다. 문화재단 이사진에 대해서 하고 싶은데요. 서울특별시 문화재단 설립 및 운영에 관한 조례를 보면 제6조에 보면 임원구성이 있습니다. 임원구성을 보면 재단은 ‘이사장 및 대표이사를 포함한 15인의 이사로 구성하되 이사는 시 관계공무원, 시의원 2인, 문화예술에 관한 식견과 덕망이 있는 각계인사로 하고 감사 2인을 둔다’ 이렇게 되어 있거든요. 그런데 현재 이사진 명단에 보면 시의원들이 물론 새롭게 구성되긴 했지만 그 전에도 있었는지 없었는지도 잘 모르겠고요.

호상

안호상서울문화재단대표이사

작년도까지 있었습니다. 그런데 겸직금지조항에 의해서 같이 하실 수 없다고 해서 의원님들이 자진사퇴를 하셔서 그 자리에 새롭게 두 분을 외부이사로 모셨습니다.

김미경위원

그렇다면 지금 이사에 관계공무원 두 분도 당연직으로 들어가 계시는 거죠?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네, 선임직과 당연직이 있는데 당연직으로 서울시의 경영기획실장하고 문화국장이 저희 이사로 참여하고 있습니다.

김미경위원

그렇다면 작년에 겸임금지라고 한다면 그 외의 분들은 가능한 것인가요? 어떻게 되는 것인가요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

그 외의 분이라면…….

김미경위원

그러니까 이사가 비용을 받기 때문에 안 된다는 것인가요, 시의원들 같은 경우에는? 어떤 겸직금지라는 뜻인가요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

제가 그 규정에 대해서는 들었습니다만 정확하게 어떤 근거법령인지에 대해서는 법령 명칭을 정확하게 기억을 못해서 답변을 정확하게 못 드려서 죄송하고요.

김미경위원

그것은 다음에 저한테 다시 한 번 알려주시고요. 또 한 가지로는 여기 문화재단 정관을 봐도, 물론 조례에도 감사를 2인을 두게 되어 있어요. 그런데 정관에도 마찬가지로 임원 종류와 수에도 제6조에 보면 임원 구성에서 감사 2인을 두게 되어 있는데 왜 지금 감사가 1인만 있나요? 규정을 다 위반하고 계신 거 아닌가요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

죄송합니다. 계속해서 감사는 한 분만 저희가 선임이 되어 있으셔가지고요.

김미경위원

아니, 지금 임원 구성도 분명하게 조례에도 2인을 둔다 해 놓고 또한 정관 자체에도, 정관에 뭐라고 되어 있느냐 하면 임원의 종류와 수 제6조에 이사장 1인, 대표이사 1인, 이사 15인 이내, 이사장 및 대표이사를 포함한다. 그다음에 감사 2인 이렇게 못 박아져 있어요, 임원을 둔다 해 놓고. 그렇다면 이것은 정관이라든가 조례를 다 위반하고 있는 사항이시잖아요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네, 저희가 확인해서 시정하도록 하겠습니다.

김미경위원

이것에 대해서 시정을 해야 될 거 같고요. 정관 제14조에 보면 서면에 의한 찬성이 있습니다. 그동안 서면결의라든가 이런 것들을 한 경우가 있었습니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네, 있습니다.

김미경위원

그러면 그거에 대한 자료도 저한테 좀 주시고요. 또 31쪽에 보면 사업 예산에서 이번에 서울문화예술탐방이나 책 읽는 서울, 문화가 있는 놀이터, 서울광장 오픈갤러리 프로젝트 이게 전반적으로 감액이 되었는데 특히나 서울광장 오픈갤러리 프로젝트가 8억씩이나 갑자기 줄어든 이유는 뭘까요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

작년도에 좀 과하다는 지적이 있었습니다, 언론에서. 그래서 저희가…….

김미경위원

지적만 하면 예산이 늘어났다, 고무줄 예산인가 줄었다 늘었다 하는 이런 부분도 좀 문제가 있었고 그만큼 계획에 없었다고 저는 생각이 들어요. 지금 전반적으로 보면 다 마찬가지예요. 상당히 많이 금액이 줄어들었는데 아까 문화배달서비스 예술단체 지원이라든가 이런 부분들도 좀 고민을 하고 하셨을까, 저도 그런 것들 때문에도 아까 자료를 제가 요청했고 그런 부분도 좀더 우리가 고민을 하는 흔적이 남았으면 좋겠고, 33쪽에 보면 동아일보와 업무협약을 하셨다고 했어요, 책 읽는 서울에서. 그래서 어떻게 협약을 하셨는지 이 부분에 대해서도 저한테 간략하게라도 자료를 주시기 바랍니다. 이상입니다.

호상

안호상서울문화재단대표이사

자료는 드리겠습니다. 저희가 다달이 한 번씩 책 읽는 서울과 관련한 시민과의 대화, 만남 프로그램이 있는데 그것을 동아일보 문학담당기자가 이것을 전담 취재를 해서 동아일보 지면으로 현장을 소개, 스케치하는 그런 협약을 체결을 해서 저희로서는 아까 김용석 위원님께서 지적하셨는데 언론에 홍보가, 이 사업이 저희가 공공사업이기 때문에 가능한 많은 참여하지 않는 분들에게도 사업의 내용을 알릴 의무가 있기 때문에 좀더 이런 사업에 대해서 홍보하기 위해서 동아일보와 협약을 통해서 보도 기회를…….

김미경위원

그러니까 협약사항을 저한테 좀 주시고요. 그 자료가 지금 어떻게 운영되고 있는지 그런 것도 주시고 자료를 좀 정확하게 해서 주십시오.

호상

안호상서울문화재단대표이사

네, 알겠습니다.

김미경위원

이상입니다.

김현기위원장

수고하셨습니다. 더 이상 보충질의 하실 위원 안 계십니까? 더 이상 위원이 안 계시면 위원장이 한 가지 확인만 하겠습니다. 앞서 이정찬 위원님께서 기본재산 민간기부금에 관해서 질의를 하신 바가 있습니다. 저는 그 옆에 있는 세계잉여금에 대해서 한 번 물어보겠습니다. 지금 몇 년 치가 누적되어서 49억, 약 50억이 축적이 되었습니까?

「없습니다」하는 위원 있음

호상

안호상서울문화재단대표이사

재단설립 이후에 지속적으로…….

김현기위원장

지속적으로 축적되어 온 겁니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네, 그렇습니다.

김현기위원장

그러면 정관에 보면 잉여금의 처리는 이사회의 의결을 거쳐서 목적사업에 전입 사용하거나 기본재산으로 편입한다 이렇게 되어 있어요. 그래서 기본재산에 편입한 것으로 판단이 되는데 지금 문화재단의 사업을 보면 대부분이 서울시가 결정해서 내려준 사업을 하고 계시지요? 주로 대행사업을 하고 계신단 말이지요.

호상

안호상서울문화재단대표이사

위탁사업이라고 하는 것은 일종의 지금 표현은, 저희들로서는 대행사업이라고 하면 조금 자존심이 상합니다만 위탁사업은 서울시가 결정한 사업을 저희한테 위탁을 해서 저희가 대행을 하고 있고요.

김현기위원장

제가 왜 그런 말씀을 드리느냐 하면 재단 자체적으로 목적사업을 좀 하시라는 얘기입니다. 서울시가 결정해 주면 하지 말고 문화재단 스스로 사업을 발굴해서 하시면 어떨까하는 생각이 듭니다. 즉 자체사업을 좀 개발하셨으면 하는 생각이 들어서……. 지금 세계잉여금을 이렇게 축적해서 어디에 쓸 겁니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

세계잉여금이 기본재산에 편입이 되면 기본재산의 이자수입이 그다음 연도 저희들 사업 재원으로 활용이 되고 있습니다.

김현기위원장

그 이자수입이 얼마나 되겠습니까? 요새 초 저금리시대에……. 그래서 저는 물론 돈을 아껴서 절감을 해서 이렇게 세계잉여금을 기본재산으로 편입하는 것도 바람직하다는 생각이 듭니다만 쓸 데는 써야 되지 않겠느냐는 생각이 들어서 말씀을 드립니다. 그리고 이것은 자료로 내주십시오. 청소년 비전 Arts-TREE 사업이 있는데 지금 24개 교가 지원받고 있지요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네, 그렇습니다.

김현기위원장

그러면 이걸 신청 받으면 몇 개 학교씩이나 옵니까? 상당히 경쟁이 치열합니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

교육청에서 단체 선발, 추천을 합니다. 이것은 저희가…….

김현기위원장

제가 왜 질의를 드리냐 하면 참여예술가가 굉장히 유명한 사람들입니다. 그러면 각급학교에서 굉장히 지원을 받고 싶어 할 텐데 이것을 어떻게 신청을 받아서 지정을 하는지 상당히 궁금스러워요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

저희는 각…….

김현기위원장

됐습니다. 시간이 많이 경과해서 그 관련 자료를 저한테 나중에 설명해 주시기 바랍니다.

호상

안호상서울문화재단대표이사

네, 알겠습니다.

김현기위원장

그리고 마지막으로 45페이지에 보면 하이서울페스티벌 2010년 계획이 나와 있어요. 45페이지부터 46페이지에 나와 있는데 봄 축제는 취소되었었지요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

가을로 연기했습니다.

김현기위원장

연기한 게 아니라 할 수 없었지요?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네.

김현기위원장

그러면 가을에 전부 시행하는 겁니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네, 그렇습니다.

김현기위원장

그로 인한 손실이 있었습니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

네, 약간의 손실이 있었습니다.

김현기위원장

손실에 대한 조치는 어떻게 했습니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

금년 예산을 늘릴 수 없기 때문에 예산에서 그만큼 절감 운영할 계획입니다.

김현기위원장

아니, 그 사업 자체를 못했기 때문에 손해가 발생했지 않습니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

그 손해액이 1억 6,400 정도의 손해가 발생을 했습니다. 그 손해라고 하는 것은…….

김현기위원장

그것은 배상청구를 했습니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

금년도 하이서울은 배상청구할 대상은 아니었고 천안함 사태 때문에 순연에 따른 기집행분에 대한 손실이 발생을 했습니다.

김현기위원장

잘 알겠습니다. 그러면 11월에 G20 큰 회의가 계획되어 있지요? 이와 관련해서 문화재단이 참여하고 있는 게 있습니까?

호상

안호상서울문화재단대표이사

저희가 금년 가을에 하는 아까 말씀드린 씨어터 올림픽스 행사를 G20의 예술축제행사로 같이 진행할 계획입니다.

김현기위원장

그렇습니까? 세계적인 정상들이 오는데 이 기회에 서울시와 서울문화재단이 한껏 실력을 발휘하는 것도 바람직하다는 생각이 들어서 물어보는 것입니다. 잘 알겠습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로…….

김용석

(서초) 위원 위원장님. 죄송합니다, 끝나는데…….

김현기위원장

죄송합니다. 김용석 위원님 보충질의 하십시오.

김용석

(서초) 위원 보충질의는 아니고요, 간단히 자료만 부탁드리겠습니다. 책 읽는 서울과 업무협약 그것은 다른 위원님께도 주실 테니까 저도 같이, 우리 존경하는 김미경 위원님이 요청하는 자료 저도 좀 부탁드리고요. 책 읽는 서울에서 어떤 책들이 선정되었는지 그 목록도 저를 비롯한 우리 위원님들한테 지금까지 한 6~7년 사업 오랫동안 해 오셨으니까 어떤 책들이 선정되었는지 책 목록과 저자도 자료로 이른 시간 내에 부탁드리겠습니다.

호상

안호상서울문화재단대표이사

알겠습니다.

김용석

(서초) 위원 이상입니다.

김현기위원장

고맙습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 이상으로 질의답변을 모두 마치겠습니다. 존경하는 위원님 여러분, 금일 4개 기관에 대한 업무보고를 받으시면서 심층적인 분석을 토대로 체계적인 질의에 거듭 감사를 드립니다. 그리고 안호상 서울문화재단 대표이사를 비롯한 임직원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 오늘 첫 업무보고에서 위원 여러분께서 문화재단에 대한 애정을 갖고 다양한 의견을 제시하셨습니다. 위원들께서 지적하신 사항은 바로 시정하시고 중점 논의된 사항에 대해서 적극적으로 검토해서 향후 업무 추진에 반영해 주실 것을 당부 드립니다. 위원장은 이런 생각을 했습니다. 문화정책에 있어서 민간에 지원을 해 주느냐 그렇지 않으면 관이 주도하느냐 하는 문제가 중요한 화두라고 생각합니다. 문화재단 대표께서는 앞서 말씀하신 대로 가급적이면 민간을 지원해 주는 방향으로 업무추진의 방향을 설정하는 것이 바람직하다는 생각이 들었습니다. 끝으로 세계적인 문화도시 창달에 더욱 역할을 해 줄 것을 당부 드리면서 오늘의 회의를 마치고자 합니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치고 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

18시 25분 산회