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서울특별시의회 발언

최웅식 의원 발언

제224회 제3차 교통위원회2010-08-12

최웅식 의원 프로필 보기 →

최웅식위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제224회 임시회 제3차 교통위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 선배ㆍ동료위원 여러분, 그리고 음성직 도시철도공사 사장을 비롯한 관계 임직원 여러분, 안녕하십니까? 만나 뵙게 되어 반갑습니다. 도시철도공사는 1994년 3월 지방공기업법에 의해 설립된 이래 1996년 12월 5호선 개통을 시작으로 2001년 3월에 6ㆍ7ㆍ8호선이 모두 개통되어 서울시의 대표적 교통운영기관으로 발돋움해 왔습니다. 그동안 도시철도가 시민에게 안전성과 편리성 그리고 신속성을 갖춘 대표적인 시민의 발로서 자리 잡아왔지만 한편으로는 지속적인 적자경영으로 시 재정에 부담을 주고 크고 작은 노사갈등과 시민의 수요를 좇아가지 못하는 운영으로 시민의 불신을 초래한 점도 적지 않다고 생각합니다. 모쪼록 서울지하철의 한 축을 맡고 있는 도시철도공사가 지속적인 경영혁신과 원만한 노사관계 유지 그리고 시민의 다양한 욕구에 부응하는 신규서비스 창출을 통해 시민에게 더욱 사랑받는 도시철도공사가 될 수 있기를 바랍니다. 1. 도시철도공사 소관 업무보고

10시 11분

그러면 의사일정 제1항 도시철도공사 소관 업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 음성직 도시철도공사 사장 나오셔서 인사말씀과 함께 간부소개를 하신 다음 주요업무를 보고하여 주시기 바랍니다.
성직

음성직도시철도공사사장

존경하는 최웅식 위원장님과 문종철 부위원장님, 이상묵 부위원장님, 교통위원회 위원님 여러분, 서울도시철도공사 사장 음성직입니다. 오늘 존경하는 위원님들을 모시고 상임위원회에서 첫 번째 공사 업무보고를 드리게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 우리 공사는 도시교통의 발전과 시민복리 증진을 목적으로 94년 설립되었으며 총연장 150㎞, 148개 역을 운영하고 있습니다. 우리 공사는 시민과 함께 행복한 5678서울도시철도를 비전으로 흑자경영, 고객감동, 기술자립, 직원행복사업을 중점적으로 추진하고 있습니다. 먼저 흑자경영은 시민고객의 부담을 덜어드리고 만년적자라는 오명에서 벗어나 공사의 노력을 떳떳하게 평가 받자는 데 목적이 있습니다. 매년 반복되는 적자와 부채로 인해 적자공기업 밑 빠진 독이라는 날이 선 비판과 함께 공사의 정당한 노력을 제대로 평가받지 못해 온 것도 사실입니다. 신사업 모델을 개발하여 부대사업 경쟁력강화를 통한 수익증대, 과학적 에너지 절감 및 제도업무개선으로 비용절감을 지속적으로 추진하여 2006년 2,722억이던 당기순손실을 2009년 2,140억으로 줄였으며 올해는 1,500억 이하를 목표로 하고 있습니다. 고객감동은 그 자체가 공사의 존재가치이며 고객의 신뢰와 사랑을 받는 조직으로 재탄생하고자 하는 공사의 염원이 담겨 있습니다. 모든 업무를 고객의 입장에서 처리하는 것을 기본정신으로 항상 고객께 가치가 있는 일이 무엇인지 고민하면서 일을 하고 있습니다. 고객의 신뢰를 받기 위해 치열하게 고민하고 고객과의 진정한 소통을 위해 고객감동데이 행사, 행복방송, 스토리홍보 등을 실시하고 과학적 시스템을 통한 시설물 유지관리, 장애 없는 전동차 유지관리, 교통약자 배려 시스템을 구축하여 고객중심경영을 실천하고 있습니다. 기술자립은 기술종속을 벗어나 자체기술력 확보를 기반으로 공사 스스로 미래를 개척해 나가고자 하는데 목적이 있습니다. 전동차는 1만 3,000여 종의 부품이 사용되고 있고 외자재는 1,200여 종에 달하며 각 호선별로 호환도 되지 않고 부품별로 단종, 단품 단계에 접어들고 있습니다. 엘리베이터만 해도 31개 업체가 시공하여 중고장이 나면 속수무책인 것이 현실입니다. 어려운 시대에 믿을 수 있는 것은 기술력밖에 없습니다. 우리 공사는 경험이 풍부하고 우수한 기술인력을 활용하여 2007년부터 전동차 하드웨어와 소프트웨어의 판독에 성공하였고 부품 표준화와 국산화를 추진하였으며 7호선 연장구간에 투입될 전동차를 자체 제작 조립을 추진하고 있습니다. 기술자립을 통하여 비용은 줄이고 수익은 늘어나며 종합기술회사로서의 공사의 이미지 향상에도 기여할 것으로 생각합니다. 직원행복은 건강하게 가치 높은 일을 하고 정당한 평가와 보상을 받으며 신명나는 일터로 만들고자 하는데 목적이 있습니다. 근무환경 업그레이드, 원격교육시스템 구축, 선택적복지제도, 가족테마여행 등을 실시하여 직원의 자긍심과 사기를 높이는데 노력하고 있습니다. 그동안 시민고객께 행복을 드리는 조직으로 변화하기 위해 명확한 비전을 가지고 나름대로 열심히 일해 왔으나 아직 미흡한 점도 많이 있습니다. 위원님들의 격려와 지도 편달을 부탁드립니다. 민선5기에는 지하공간 업그레이드, IT 협업 통섭 시스템을 통한 창의운영 흑자 공기업, 전동차 제작 조립, IT, 종합기술회사로 거듭나는 원천기술자급 공기업, 고객과의 소통 업그레이드, 시민ㆍ농촌ㆍ중소기업을 배려한 배려소통 공기업을 목표로 더욱 열심히 일하겠습니다. 공사의 업무현황 및 주요추진사업은 배부해 드린 유인물에 의거 보고를 드리도록 하겠습니다. 보고에 앞서 먼저 임원 및 주요 간부를 소개해 올리겠습니다. (간부소개:감사 이홍복, 경영지원본부장 박현호, 고객서비스본부장 강연기, 운영본부장 박창규, 기술본부장 겸 R&D본부장 박종헌, 신사업본부장 조두진, 기획경영실장 김성호, 고객홍보센터장 홍현오, 감사실장 최선철, 노사협력실장 이희순) 안전관리실장은 G20정상회의 준비 관련 대외기관 회의 참석으로 오늘 업무보고에 참석하지 못했습니다. 그러면 주요 업무보고를 드리도록 하겠습니다. (보고) 도시철도공사 업무보고서 (뒤에 실음) 이상 보고를 마치겠습니다.

최웅식위원장

음성직 도시철도공사 사장 수고하셨습니다. 그러면 도시철도공사 사장을 상대로 질의하고 답변을 듣도록 하겠습니다. 회의는 일문일답으로 진행하며 질의시간은 위원님 한 분당 10분으로 하고 5분의 추가질문시간을 드리도록 하겠습니다. 위원님께서는 가급적 시간을 준수하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 박준희 위원님 질의하여 주십시오.

박준희위원

관악 1선거구 출신 박준희 위원입니다. 우리 사장님 언제 취임을 하셨죠?
성직

음성직도시철도공사사장

2005년도 9월 2일 했습니다.

박준희위원

2005년도요, 그 전에는?
성직

음성직도시철도공사사장

서울시 교통관리실장, 교통정책특보를 3년 동안 했습니다.

박준희위원

그러니까 서울시에서 정년을 하시고?
성직

음성직도시철도공사사장

아닙니다. 제가 원래 민간 연구원과 신문사에 있다가 서울시에 와서 3년 동안 서울시 교통정책 업무를 담당하면서 버스개편을 하고 그다음에 도시철도공사에 가서 지금 5년 동안 사장을 하고 있습니다.

박준희위원

5년 동안이요. 임기는 어떻게 돼 있나요?
성직

음성직도시철도공사사장

내년 9월 1일까지입니다.

박준희위원

우리 사장님이 보시기에 본 위원이 생각할 때는 업무보고를 받아보면 메트로하고 도시철도가 업무가 똑같다, 어차피 지하철도를, 우리가 흔히 말하면 지하철을 운영하는 회사임에는 틀림이 없다. 업무가 중복되는데 굳이 15년 전에 시행한 일이지만 이것을 나눠서 이렇게 할 필요가 있겠는가 혹시 이런 생각은 안해 보셨나요? 본 위원이 생각할 때는 이것이 지금 라인조직이고 스텝조직이고 보면 똑같아요. 명칭도 같고 하는 일도 같고 똑같음에도 불구하고 지금 메트로가 9,000여 명 그다음에 6,230명 그렇게 해 봤자 1만 5,480명 정도 그렇게 큰 조직도 아닌데 굳이 이렇게 나눠서 할 때 고정적으로 들어가는 경상적경비에 있어서의 중복이 아니냐, 적어도 양쪽 공사에서 나는 부채랄까 적자폭 이런 부분을 보면 굉장히 엄청나거든요. 사장님 들으셨는지 모르겠지만 5개 서울시 산하의 공기업이 가지고 있는 부채가 20조입니다. 거기에 소속된 공기업회사 중에 메트로하고 도시철도가 들어있어요. 이것을 하루에 과연 이잣돈을 얼마낼까 한번 생각을 해 봤어요. 그것이 얼마 정도 될 것 같아요? 엄청난 숫자입니다. 이것이 도시개발공사 같은 경우에 15조, 16조 정도 이것이 하루에 1억 5,000 정도의 이잣돈이 나온다고 그래요. 이것 엄청난 것입니다. 그런데 그런 상황 속에서 우리가 적어도 지금 우리 음성직 사장님이 경상적경비를 줄이겠다고 지하철역사나 모든 부분에 있어서 전기를 낮춰서 우리 의회까지 진정이 들어오는 이런 상황 속에 더 큰 틀 속에서 고민을 하면 메트로하고 도시철도가 중복된 체계로 운영되고 있는 이런 조직에 대해서는 시장이나 관계자에게 건의해서 개선할 용의가 없는지요?
성직

음성직도시철도공사사장

저는 도시철도공사 사장의 입장이기 보다는 개인적인 입장에서는 위원님 지적에 찬성을 합니다. 우리 공사와 서울메트로가 같이 경영을 공동으로 하게 되면 상당한 효율이 있으리라고 보고요. 시민고객한테도 서비스가 증진되리라고 봅니다. 다만 그것은 서울시가 결정할 문제이고 도시철도공사가 주장할 일은 아니라고 봅니다. 그래서 저는 서울시의원님들이 서울시하고 같이 대화를 하시면 저는 그것이 좋으리라고 보고요. 다만 이자 말씀을 하셨는데 우리 도시철도의 부채는 전체가 지하철 공채입니다. 지하철 공채는 7년 거치 연리 2.5%로 이자부담이 상당히 적은 것입니다. 다만 그동안 운임인상이나 이런 것을 제대로 못하는 과정에서 지하철 공채로, 거의 이자부담 없이 그렇게 우리가 지하철 공채로 그동안 운영에 도움을 받아왔습니다.

박준희위원

사장님, 문제는 본 위원에게 주어진 시간이 10분이기 때문에 짤막짤막하게, 물론 디테일하게 설명해 주시는 것은 감사한데 단답형으로 답해 주시기 바랍니다. 그래서 문제는 물론 서울시가 결정할 문제지만 그래도 거기에 도시철도를 총괄 지휘하고 계신 사장으로서 그런 건의를 해 봤냐는 거예요. 한번 그런 생각을 해 보셨냐? 또 사장님이 가지고 있는 마인드가 어떠냐 이것을 여쭤본 거예요. 그것 서울시가 결정하는 것 몰라서 여쭤보겠습니까? 그것은 아니지 않습니까? 그래서 그런 적이 있느냐 또는 앞으로 그럴 의향이 있느냐, 그런 생각을 한번쯤 해 보셨느냐 이것을 여쭤본 것입니다.
성직

음성직도시철도공사사장

저는 그동안에 시장님한테 그런 건의를 드린 적은 없고요. 제 생각은 항상 그렇게 합쳤으면 좋겠다는 생각을 가지고 있었습니다.

박준희위원

사장님 생각만 가지시지 말고 그런 부분 건의해서 정말 이중으로 경상적경비가 들어가는 부분에 있어 해결책을 찾아볼 의지를 가지시고 건의 한번 했으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 그다음에 우리 도시철도는 분명히 운영회사임에도 불구하고 업무보고를 받아보니까 나름대로 우리 기술력과 정말 부품 하나라도 우리가 순수 조립하고 그런 부분을 다룸으로써 운영주체로서의 운영을 하다보면 그런 부분이 굉장히 불합리하고 효율이 떨어져서 그런 부분들 우리 자체적으로 하겠다는 의지를 가지고 제작할 수 있는 그런 쪽으로 지난 7대 의회 마지막 회에 조례개정을 시도했던 모양이에요. 언론에서 보셨겠지만 그런 의지를 가진 것은 좋은데 그것이 사장님 의지만 가지고 되는 일은 아니다 이렇게 본 위원은 보거든요. 문제는 그때 당시에 언론을 통해서 저도 접했습니다만 상당히 외부의 압력에 의해서, 그러니까 그런 논의들이 사장님이 그런 철학을 가지고 있어서 그런 것이 공감대가 형성이 되고 우리 의회가 그런 부분에 있어서 정말 그런 취지가 좋아서 이렇게 조례를 개정했으면 좋은데, 그랬으면 언론에 안 나오죠. 문제는 외부의 압력에 의해서 그렇게 조례가 바꿔지고 그런 과정에 그것은 우리 의회의 책임이기도 합니다만 적어도 조례개정 하나 하는 데 있어서 그것이 비밀투표에 부쳐지고 그런 상황들, 그때 사장님 계셨죠, 안 계셨습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

서울시가 한 것입니다.

박준희위원

그때 당시에 사장님이셨지 않았나요?
성직

음성직도시철도공사사장

사장이었는데 그 투표장소에는 제가 없었습니다.

박준희위원

당연히 조례심사 하는 과정에 참여 안 했겠죠. 그런데 그런 것을 알고 계시냐는 이거예요. 모르세요? 어떻게 생각하세요? 외부의 압력에 의해서 조례가 위원들 스스로 결정한 것이 아니라 그 조례개정 전까지는 적어도 위원들이 반대입장들을 분명히 가졌는데 외부의 압력에 의해서 이것이 개정이 됐다 이렇게 해서 언론에 떠든 것 혹시 보셨는지 또 보셨으면 그것을 보시면서 어떤 생각을 하셨는지 말씀해 주시기 바랍니다.
성직

음성직도시철도공사사장

전동차 제작은 제가 필요성을 시장님한테 보고를 드려서 시장님이 결정을 하셨고요. 그다음에 그 결정에 의해서 서울시에서 조례개정을 추진을 한 것입니다. 물론 우리 공사도 같이 여러 가지 보조를 맞췄습니다만 조례개정을 서울시에서 추진을 했고 추진하는 과정에서 외부의 압력이라는 것은 저는 어불성설이라고 봅니다. 당시 위원장님이 한 말씀 하셨는데 그것은 저는 오히려 모든 시의원님들이 반대하시다가 우리가 당위성을 설명드리고 하니까 아, 그렇게 하는 것이 좋겠구나 하고 바뀌시는 과정에서 아마 의원님들 자존심을 건드리는 차원에서 하신 것으로 저는 생각을 합니다.

박준희위원

사장님이 보시기에는 언론은 오보다 이 말씀이세요? 언론 못 보셨어요?
성직

음성직도시철도공사사장

그런 발언…….

박준희위원

언론 보셨어요, 못 보셨어요?
성직

음성직도시철도공사사장

그런 발언한 것은 맞지만 그 발언이 외부의 압력을 받아서 그것을 통과시키기 위해서 한 것 보다는 오히려 그것을 부결시키기 위해서 의원님들 한 분 한 분들한테 그렇게 했다고 저는 보는 것입니다.

박준희위원

본 위원에게 주어진 시간이 다 돼서 다음 보충질의를 하기로 하고 마무리를 하겠습니다. 지금 그래서 어떻게 됐든 잘 아실 거예요. 그 조례가 통과돼서 제작하는 과정에 안전성문제 또 제반문제 등을 들고 7호선 과정에 있어서 인천시나 이쪽에서 그 돈을 부담 못하겠다 이렇게 나오는 거예요. 그래서 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하시는지, 그래서 우리 의회가 다시 그 부분을 제작을 했던 조례를 개정조례를 다시 움직이고 있는 것으로 본 위원은 알고 있습니다. 그런데 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하세요? 만약에 그렇게 조례가 다시 개정이 되면 어떤 피해가 있고 또 만약에 조례를 개정하지 않고 그대로 가면, 만약 인천시 쪽에서 그 돈을 부담 못하겠다고 버틸 때 우리 서울시 재정이 축나는 것 아니냐, 문제가 걸리는 것 아니냐 이런 문제가 있을 텐데 그 두 가지를 나눠서 간략하게 사장님 말씀 한번 해 주시죠.
성직

음성직도시철도공사사장

안전성 문제는 로템이라는 회사가 전동차의 안전을 고려하고 생각하는 것 보다는 운영회사인 우리가 더 안전하게 생각을 하는 것입니다. 안전하지 못한 전동차를 우리가 만들기 위해서…….

박준희위원

사장님 죄송한데요 안전성 시비를 가지고 말씀드린 것이 아니라 두 가지입니다. 한 가지는 안전성 문제, 그렇게 안전하다고 사장님은 말씀하시는 것 같은데 문제는 그렇게 됐을 때 인천시가 그것을 부담을 못했을 때 첫 번째는 우리 재정부담이 오는 것 아니냐 그 점에 대해서 어떻게 생각하시는지, 두 번째는 다시 제작을 하지 못하도록 다시 조례가 개정이 되면 그 이후에는 어떤 손실이 오고 어떤 문제에 봉착하느냐 하는 문제를 설명해 주시라는 것입니다.
성직

음성직도시철도공사사장

인천, 부천시가 돈을 하지 못해도 우리 서울시 재정부담은 없습니다. 우리가 지금 한 편성 제작하는 것은 앞으로 5호선 연장할 때 거기다 써도 되고요. 그리고 한 편성 더하면 7호선에 그냥 투입을 해도 됩니다. 7호선은 우리가 승객서비스를 더 하면 되는 것이고요. 인천시, 부천시가 돈을 못 내겠다 그럴 경우에는 인천시, 부천시가 새로운 전동차를 제작을 해서 우리한테 줘서 우리가 운영을 해야 되는데 우리는 그 전동차로는 운영할 수가 없습니다. 서울시민을 인천시 그쪽에서 만든 전동차 가지고 우리가 서울시민의 태울 수가 없습니다. 그래서 인천시하고 부천시는 원래는 긍정적이었습니다, 우리한테. 그런데 우리 노조가 거기에다 공문을 보내고 거기 시의원님들이나 거기 있는 분들한테 우리가 하는 것은 안전하지 못하다 우리 노조가 그렇게 얘기했습니다. 우리가 하는 것이 안전하지 못하다 이래서 거기에서 본인들이 안전하지 못하다는데 우리가 어떻게 믿느냐 이렇게 나온 것이고요. 그래서 서울시의 결정은 우리 공사가 만들어서 안전하다는 것을 보여드리고 그 다음에 다시 대화를 하자 이런 것입니다. 두 번째, 우리가 만약에 제작을 못하게 되면 앞으로 영원히 우리 공사가 시작을 했는데, 지금 우리 공사가 할 때 서울메트로는 못한다고 했습니다. 코레일도 여기에 대해서 마음은 있지만 나서지 않고 있습니다. 영원히 로템한테 철도산업이 매이게 되어 있습니다. 로템이라는 한 회사한테 우리 시민의 안전을, 우리가 로템의 차를 안 사 본 게 아닙니다. 로템 차를 사가지고 해 봤는데 차를 가지고 안전을 담보로 할 수 없기 때문에 이런 일을 한 것입니다. 제가 오죽하면 이것을 하겠습니까? 만약의 경우에…….

박준희위원

사장님, 그러니까 그런 취지는 업무보고에서 충분히 설명을 하셨고, 문제는 그렇게 됐을 때 기 투자비가 얼마고 어떤 어려움이 닥쳐오느냐를 여쭤본 거라니까요. 그러니까 그런 당위성이나 모든 면에서는 본 위원도 알아들었어요. 업무보고를 통해서 우리 사장님께서 디테일하게 구체적으로 충분히 설명을 하셨기 때문에 그것은 알아들었으니까 만약에 조례를 다시 의회가 개정을 해서 제작을 못하게 한다 이렇게 됐을 때 기 투자가 얼마고 어떻게 되는지 그걸…….
성직

음성직도시철도공사사장

기 투자금은 손해 볼 게 없습니다. 다만, 우리 공사가 할 수 있게 모든 법에서도, 법제처의 해석도 그렇고 국토해양부도 그렇고 모든 게 우리 공사가 할 수 있다고 유권해석을 했는데도 불구하고 시의회에서 다시 못하게 하신다 그러면 앞으로 우리나라는 전동차 제작을 누구도 할 수 없습니다.

박준희위원

사장님, 전동차 제작 문제가 아니라 본 위원이 또 얘기하지만……. 결론 내리겠습니다. 그러니까 우리 손해 볼 것 없다? 기 투자 한 것 아무 것도 없고 우리 손해 볼 것 없다, 그렇게 바뀌어도?
성직

음성직도시철도공사사장

손해 볼 것 없습니다. 다만, 우리 철도산업계가 로템의 손에…….

박준희위원

사장님, 본 위원에게 주어진 시간이 다 되어서 부연해서 추가로 나중에 질의하기로 하고 여기서 본 위원의 질의를 마치겠습니다. 감사합니다.
성직

음성직도시철도공사사장

알겠습니다.

최웅식위원장

성백열 위원님 질의하여 주십시오.

성백열위원

성백열 위원입니다. 방금 동료위원께서, 우리 사장님의 임기가 2011년까지라고 하셨죠?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

성백열위원

그러면 임기가…….
성직

음성직도시철도공사사장

1년 남았습니다.

성백열위원

그러니까 3년씩인가요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

성백열위원

연장을 두 번 하신 것인가요?
성직

음성직도시철도공사사장

한 번 연임했습니다.

성백열위원

한 번 연임하셨나?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

성백열위원

아까 그러셔가지고 저는 임기가 6년인가, 2005년부터 2011년이라고 해서……. 제가 자료를 보니까 사장님이 너무 열심히 하셔가지고 부채도 그렇고 감원도 했고 여러 가지 문제에서 부대사업 증가 추세가 자꾸 되고 있는 상황인데, 만 5년을 하셨는데 가장 하시면서 보람된 일은 무엇인지 답변해 주시겠습니까, 임기중에?
성직

음성직도시철도공사사장

보람된 것은 그렇습니다. 제가 원칙에 의해서 제 개인보다는, 우리 회사의 입장보다는 서울시민의 입장에서 회사 운영을 그동안 해 왔다. 그래서 모든 경영방침과 정책을 시민…….

성백열위원

본 위원이 듣고 싶은 건 그게 아니고 3년을 하시고 다시 또 한 번 더 연임을 하셨잖아요? 그러면 사장님이 그래도 어느 정도 신임을 받았기 때문에 아니면 천만 시민에게 정말 감동을 주는 이런 도시철도사업을 하셨기 때문에 분명히 연임을 받았을 겁니다. 그러면 거기에 대해서 뭔가 특출하게 일을 하셨는가 그것을 말씀하시라는 겁니다.
성직

음성직도시철도공사사장

제일 대표적으로는 조직개편을 했습니다. 그래서 당시 7,000명이 시민고객을 운송하는 업무를 하고 있었던 것을 2/3만 기존에 하던 일을 하고 1/3에 해당하는 1,600명은 다른 데로 뺐습니다. 그래서 조직을 효율화하고, 그 1,600명으로는 전동차 제작, 기술단, 신사업 이런 것을 새로 추진을 했습니다, 과거에 비해서. 그렇게 함으로써 직원들은 일이 과거보다는 좀 힘들어졌지만 떳떳하게 할 일 하고 월급 받는 것으로 해서 직원들의 마인드가 바뀌었고요. 그래서 고객만족도 서비스 점수가 60점대에서 85점까지 올라갔습니다, 서울시민들이 우리 공사에 대해서 평가하시는 게.

성백열위원

그래서 2005년도하고 2006년도, 2007년도의 자료 보면 지방공기업 경영평가에서 3년 연속 1위를 했지요. 그 내용이 뭡니까? 지금 말씀하시는 그런 내용인가요?
성직

음성직도시철도공사사장

매년 매년 잘 한 걸 해가지고 전문교수님들이 오셔서 평가를 합니다, 전국 지하철을 대상으로 해서요. 전국 지하철에서 우리가 매년 1등을 한 것입니다.

성백열위원

그러면 거기에서 받은 인센티브는 뭐가 있나요?
성직

음성직도시철도공사사장

직원들 성과급을 다른 데보다 많이 받았고 제 월급도 많이 올라갔습니다.

성백열위원

그러면 직원들 봉급도 다 올라갔나요?
성직

음성직도시철도공사사장

서울메트로보다 우리 직원들이 월급을 많이 받습니다. 저도 많이 받습니다.

성백열위원

왜냐하면 서울메트로는 좀 오래 됐고 우리 도시철도 5678은 나중에 됐는데 저희가 이용을 해 봐도 5678이 조금 깨끗한 것은 맞아요. 그것은 맞습니다. 그런데 제가 뭐가 가장 문제인가 보면 여기 보면 문화, 문화나 쇼핑 좋습니다. 적자가 나다보니까 이런 사업도 하지만 이것은 다니다 보면 너무 일관성이 없어. 그리고 너무 하나의 시장터를 방불케 하고, 또 하나 짜증나게 하는 광고판 보십시오. 도대체 이런 나라가 어디 있습니까? 그것 자제해 줘야 되는 것 아니에요?
성직

음성직도시철도공사사장

광고판을 없애기 스마트애드몰(SMRT AD Mall) 사업을 하는 것이고 떨이형 호객형 사업을 없애기 위해서 우리가 네트워크형으로 하고 브랜드형으로 하고 그다음에 해피존을 하는 것입니다. 우리 공사에 가보시면 떨이형은 없습니다.

성백열위원

사장님께서는 출퇴근을 지하철로 하십니까, 아니면 승용차로 하십니까?
성직

음성직도시철도공사사장

승용차로 합니다.

성백열위원

한번 출퇴근을 토요일, 일요일이고 평일에 해 보십시오. 저는 여태까지 승용차로 안 하고 지하철을 이용하는데 갈 때마다 어떤 때는 너무너무 짜증스럽고 도대체가 너무 혼란스러운 거야. 서울시민이 그래도 정서적으로 살아야 되는데 한번 가보십시오. 호객행위, 특히 7호선 같은 데는 말도 못합니다.
성직

음성직도시철도공사사장

7호선이요?

성백열위원

네, 거기는 왜냐하면 도봉산이 있기 때문에 특히 토요일, 일요일에 어떤 때는 앵벌이까지 오고 장애인들이 와가지고 쪽지를 무릎에다 올려놓고 손 벌리고, 또 여성승객들한테는 가지도 않고 비대고 앉아있고 말이야. 알고 계시나요? 아무리 우리 사장님께서 잘 한다고 열변을 토하셔도 고객이 불편하면 불편한 거예요. 감동을 주는 일이 아닙니다. 그래서 여기 계시는 간부들이 시간 나면 현장에 가서 타보시라 이거예요.
성직

음성직도시철도공사사장

우리 공사 본사 직원도 일주일에 한 번은 누구나 다 열차에 타고 가서 잡상인이나 그런 분들에 대해서 퇴치작업을 하고 있습니다.

성백열위원

내가 7호선을 이용을 많이 하다보니까 7호선이…….
성직

음성직도시철도공사사장

주말에 우리가 못했던 것 같습니다. 앞으로는 하겠습니다.

성백열위원

그게 너무 많고 또 하나 문제는 뭐냐 하면 역사마다 똑같습니다, 문화공간이. 그리고 하는 것을 보면 요즈음에는 좋은 시를 많이 해 놨어요. 저도 시를 너무 좋아하는 사람인데, 테마, 어느 역사는 테마가 있는 역사를 만들어야겠다. 제가 작년에 모스코바를 가봤습니다. 일부러 가서 지하철도 타보고 그랬지만 정말 거기는 우리보다 혼잡하지 않더라고요, 깨끗하고. 그래서 우리나라는 이렇게 수입이 안 되니까 여기다가 수입을 대체하기 위해서 이렇게 하는 것인가. 저도 생각을 많이 해 봤습니다만 어느 공간에는 테마가 있는 공간, 어느 공간에는 음악이 있고 예술, 어느 공간에는 시가 있고 어느 공간에는 노래를 한다든가 팬터마임 이런 것도 한다든가, 그래서 공간마다. 또 매주 월요일부터 목요일까지는 시민들이 가면서 즐길 수 있는 공간 이런 공간을 만들어 달라는 겁니다. 지금은 완전히 뒤죽박죽 되어가지고 어디가 뭔지 모르겠습니다. 그런 공간은 제가 볼 때 서울메트로가 좀 잘 하고 있다. 그래서 그것을 참고해 주십사 하는 겁니다. 제가 시간이 없어서 다음에 또 하도록 하겠습니다. 이상입니다.

최웅식위원장

박기열 위원님 질의하여 주십시오.

박기열위원

저는 동작 제3선거구 박기열 위원입니다. 음성직 사장님이 전에 서울시에 근무하셨죠?
성직

음성직도시철도공사사장

그렇습니다.

박기열위원

그 당시에 시장이 누구셨습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

이명박 시장님이었습니다.

박기열위원

지금 그분이 어떤 위치에 계시죠?
성직

음성직도시철도공사사장

대통령님이십니다.

박기열위원

지금 밖에서 소리가 많이 들리고 있습니다. 무슨 소리인지 혹시 아세요?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 알고 있습니다.

박기열위원

말씀해 보시죠.
성직

음성직도시철도공사사장

저에 대해서 얘기하는 것입니다.

박기열위원

그게 간단하게 음성직 사장님 개인에 대해서만 얘기하는 것인가요, 밖의 소리가?
성직

음성직도시철도공사사장

그 사람들 의도는 잘 모르겠습니다. 다만 제가 한 일에 대해서 반대의견을 내고 있는 것입니다.

박기열위원

그것에 대해서 간단하게 평가를 해 주십시오.
성직

음성직도시철도공사사장

노조하고 생각이 다른 것입니다. 제가 새로운 사업을 추진하는데 저한테 비리의혹이 있다 하는 주장을 하고 있습니다. 저는 그것에 대해서 깨끗하다고 생각을 하고요. 나름대로 우리 공사의 미래를 위해서 새로운 아이디어를 내서 새롭게 추진하는 사업을 노조는 지금 그것에 대해서 흠집을 내려고 하는 것이고요. 가능한 음성직 사장을 몰아내려는 목표 하에 저 사람들이 저렇게 하고 있는 것입니다. 제가 당연히 할 수 있는 직무 재교육 같은 것에 대해서 교육에 참여도 안 하고 그 사람들이 여기 와서 지금 저렇게 하고 있는 것입니다. 과거에 우리 노조가 4~5년 전에 저렇게 했었습니다. 그 병폐가 다시 살아났습니다.

박기열위원

좋습니다. 임기가 2011년 9월 1일까지라고 말씀하셨지요. 오늘 업무보고에 보면 2005, 2006, 2007년도 지방공기업 경영평가 3년 연속 1위를 하셨죠?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

박기열위원

훌륭한 일을 하셨기 때문에 그러셨을 거라고 보고, 그런데 왜 지금은 아니죠?
성직

음성직도시철도공사사장

작년에도 1위를 했습니다.

박기열위원

그런데 자료에는 작년에도 1위 했다는 얘기가 없어서 제가 여쭤보는 것이고요. 노사분규에 대해서 말씀드리겠습니다. 도시철도공사는 사장님의 재임기간에 노사분규가 없었던 해가 있습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

요새 있는 것입니다. 과거에는 없었습니다. 노사분규라는 게 와서 항의하는 것은 있었습니다만 이렇게 파업하는 것은 이번이 처음입니다.

박기열위원

그렇습니까? 그런데 그게 해피존, 애드몰, 아니면 전동차 새로 조립하고 이런 부분 때문에, 사장님이 아까 몰아낸다는 표현을 하셨는데 그러기 위해서 노사가 그렇다는 거죠?
성직

음성직도시철도공사사장

저를 몰아내기 위해서 제가 새롭게 시작한 그런 일을 가지고 흠집을 내려는 것입니다. 여기저기 자료도 내고 해가지고 하려는 것이죠.

박기열위원

그러면 유사기관이 서울메트로죠?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

박기열위원

서울메트로는 무분규가 어느 정도인지 아십니까?
성직

음성직도시철도공사사장

서울메트로의 경우에 파업은 안 했습니다만 거기도 강성이 들어서면, 거기는 사장 조인트까지 깠습니다.

박기열위원

들어서면이 아니고 지금까지의 얘기를 하는 겁니다.
성직

음성직도시철도공사사장

그러니까 2년 전에는 서울메트로 사장이 출근하는데 맞고 밑에서 조인트 까고 여기 들어오는데 사장 팔을 비틀고 그랬습니다. 우리 노조들이 그렇습니다.

박기열위원

제가 얘기하는 거는 분규를 얘기하는 겁니다. 분규라는 건…….
성직

음성직도시철도공사사장

그게 분규…….

박기열위원

그렇게 따지면 아무 것……. 어느 개인 싸움도 다 할 수 있는 것이고 그런 것인데 지금은 저렇게 조직적으로, 파업을 얘기하는 거죠, 분규라는 건. 그런데 어제 서울메트로 업무보고가 있었습니다. 그런데 제가 실제 확인은 못했지만 어제 답변은 5년이라고 그랬어요. 그러면 답변하신 분이 위증을 하신 겁니까? 허위보고…….
성직

음성직도시철도공사사장

파업은 없었지만 2004년에 양 공사가 같이 파업을 했고 그다음에 지금 파업은 우리가 하지만 분규라는 건 파업까지 안 가도 노사 간에 극한적인 대립으로 가는 게 분규라고 보면 사장 조인트 까고 팔까지 비트는 게 분규지 그게 분규가 아니겠습니까, 파업은 아니라 하더라도요.

박기열위원

그리고 어제 답변 들은 것을 제가 기억하기로는 5년간 무분규의 원인이 무엇이냐고 동료위원이 여쭸을 때 답변을 이렇게 얘기했습니다. 노사가 경영을 공유하는 거라고 했습니다. 노사가 경영을 공유하는 것이 구체적으로 어떤 것인지 답변은 안 했지만 일반적으로 얘기할 때 서로 허물이 없이 머리를 맞대고 무릎을 맞대고 허심탄회하게, 경영이라고 해서 인사권 침해다 아니면 사사건건 노조가 간섭해서 사장을 어떻게 한다는 그런 개념이 아니라 서로 터놓고 얘기하는 그런 문화가 있었다고 제가 생각되는 건데 사장님 말씀을 간단하게 단합형으로 얘기해 주십시오.
성직

음성직도시철도공사사장

우리 공사는 2009년 5월에 3,500명의 노사가 모여서 시장님 모시고 비전선포식을 했습니다. 우리 공사가 앞으로 이렇게 이렇게 해 나가자 하고 노사가 모여서 했습니다. 그것을 어용이라 해가지고 새로운 강성노조가 들어와서 지금 이런 일을 하고 있는 것입니다. 이것도 하나의 가는 과정입니다.

박기열위원

또 하나 묻겠습니다. 스마트애드몰하고 해피존 관련인데요, 스마트애드몰에 대해서는 업체가 (주)롯데정보통신과 (주)퍼프컴 컨소시엄으로 되어 있습니다. 이것 관련해서 감사원 감사를 받으셨습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

스마트몰에 관해서 감사원 감사 받았습니다.

박기열위원

해피존에 대해서는요?
성직

음성직도시철도공사사장

해피존은 감사원 감사뿐만 아니라 서울시 감사도 받았습니다.

박기열위원

맞죠? 감사원에서 감사를 할 정도까지의 지금 우리 도시철도공사에서 우리 사장님이 받아들일 때 이것을 어떻게 받아들이고 계십니까?
성직

음성직도시철도공사사장

지금 새로운 개념의 아이디어를 가지고 사업을 추진하다 보니까 그것에 대해서 의문을 가진 사람들이 많이 있고 그분들이 투서도 하고 여러 가지 진정도 하고 이래서 감사가 나오는 것이고 감사결과 해피존에 관해서는 서울시에서 저 개인에 대해서 통보 받은 것은 있습니다만 스마트애드몰(SMRT AD Mall)에 관해서 통보 받은바가 없고요. 감사 나와서 2주일인가 했습니다. 그런데 통보 받은 바 없고요. 해피존도 마찬가지입니다, 감사원의 경우는. 다만 서울시가 해피존 감사를 나와서 저 개인이 무리하게 추진을 했다 하는 관점에서 저한테 경고를 했습니다. 저는 그것에 대해서 이의제기를 했고요. 제가 무리하게 추진한 것이 없다 저는 그런 입장입니다.

박기열위원

시간이 많지 않아서 스마트애드몰에 대해서 더 구체적으로 여쭙겠습니다. 두 회사가 있는데 물론 컨소시엄까지 합치면 4개 회사로 알고 있는데 설립이 언제 된 회사입니까?
성직

음성직도시철도공사사장

스마트애드몰에…….

박기열위원

롯데정보하고 퍼프컴하고요.
성직

음성직도시철도공사사장

퍼프컴이 설립이 언제된 것인지는 제가 잘 모르겠습니다.

박기열위원

롯데는요?
성직

음성직도시철도공사사장

롯데도 잘 모르겠습니다. 설립일자는 우리한테 큰 의미가 없습니다.

박기열위원

제가 질문하는 것은 의미가 없는 것이 아니라 의미가 있습니다. 이것이 급조된 회사인지 기존에 사업을 했던 그런 회사인지 그것을 묻고자 하는 것입니다. 사장님이 모르실 수 있으니까 모르시면 실무자가 답해 주십시오. 제안서를 달라고 그랬더니 제안서는 두 회사에서 반대하니까 영업기밀도 있고 반대하니까 못 준다고 그래서 어제 밤 8시에 전화를 했어요. 왜 서류를 안 주냐고 했더니 부랴부랴 메일로 줘서 서류를 봤는데 오늘 아침에 열람한다고 가져왔어요. 봤어요. 그런데 그렇게 제안서까지 다 받았는데 실무자들도 언제 설립된 회사인지도 모른다는 것이 말이 돼요? 여기에 계신 분들이 아무도 모른단 말이에요? 좋습니다. 모르는 이유가 있을 것 같습니다. 제가 거기까지는 말씀 안 드리겠고, 이 스마트애드몰에 대해서도 2010년 5월 19일 KBS와 서울파이넨스에 지하철광고 특혜업체라고 해서 특정업체를 특혜 준다는 의혹 때문에 방송된 적이 있습니다. 알고 계시나요?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 알고 있습니다.

박기열위원

그리고 10년씩 장기간의 광고권을 줬는데 의미가 있습니까, 10년씩 하는 이유가?
성직

음성직도시철도공사사장

있습니다.

박기열위원

간단하게요.
성직

음성직도시철도공사사장

그 사람들은 667억을, 과거의 광고는 투자 하나도 안 하고 그냥 와서 한 것이지만 667억을 투자하기 때문에 장기간 우리가 사업권을 보장해 줄 이유가 있었습니다.

박기열위원

좋습니다. 해피존에 대해서 한 가지 더 질문하겠습니다. 그러면 해피존은 어떤 사업입니까?
성직

음성직도시철도공사사장

해피존은 아까 말씀드린 대로 역무실 공간과 게이트 주변의 공간을 시민고객이, 아까 말씀하신 원하는 여러 가지 공간으로 생활편의 그다음에 만남의 장소 이런 식으로 개발하기 위한 공간입니다.

박기열위원

업체는 어디인가요?
성직

음성직도시철도공사사장

지금 계약을 안 했습니다.

박기열위원

계약을 안 해서 아직 없다?
성직

음성직도시철도공사사장

알 수 없는 것이 아니라 계약을 안 했기 때문에 그 사업을 추진하는 업체가 없습니다.

박기열위원

맞습니다. 그런데 여기에 대해서도 아까 말씀이 서울시로부터 특별감사를 받으셨다고 그랬죠? 그래서 2010년 5월에 서울시로부터 서면경고를 받으셨죠?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 받았습니다.

박기열위원

2010년 2월에 월간조선, 2010년 5월 28일 KBS 9시뉴스, 2010년 5월 29일 KBS 뉴스의 광장 여기에서 특혜라고 보도가 된 적이 있습니다. 알고 계시죠?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

박기열위원

그러면 감사원 감사를 받고 매스미디어를 통해서 특혜라는 사실까지 보도가 됐습니다. 왜 그렇다고 생각하십니까?
성직

음성직도시철도공사사장

저는 특히 매스미디어가 우리가 추진하는 내용에 대해서 분명하게 이해를 못하고 그렇게 보도를 했다고 생각합니다.

박기열위원

이해를 못하고요?
성직

음성직도시철도공사사장

오해를 했다고 생각합니다.

박기열위원

KBS가 오해를 해서 이런 방송을, 특히 황금대 시간인 9시 뉴스에 방송을 한단 말이에요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

박기열위원

분명히 그 말씀에 대해서 책임을 지시겠습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

그렇습니다.

박기열위원

그러면 KBS 기자들을 한번 대동해서 사장님하고 오해인지 아니면 오보인지 사장님의 말씀이 과연 허위사실인지 한번 말씀하셔도 되겠습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

저는 오보라고 안그랬습니다. 오해라고 했습니다. 그렇게 하시죠.

박기열위원

그러면 방송국에서 오해를 해서 황금대 9시 시간에 방송을 한단 말이에요?
성직

음성직도시철도공사사장

그렇게 했습니다.

박기열위원

전혀 그러면 거기에 대한 의혹이 없단 말입니까?
성직

음성직도시철도공사사장

없습니다.

박기열위원

존경스럽습니다, 우리 사장님. 시간이 지나서 제가 나머지 질의는 다른 위원님 끝난 뒤에 다시 한 번 하겠습니다. 고맙습니다.

최웅식위원장

문종철 위원님 질의해 주십시오. 피감자는 답변 태도 및 답변내용에서 적절한 언어를 사용해 주시기 바랍니다.

문종철위원

광진구 2선거구의 문종철 위원입니다. 먼저 질문에 앞서서 우리 천연가스버스가 며칠 전에 사고가 났지 않습니까? 어제 메트로와의 똑같은 질문인데 그 사고 난 이후에 도시철도에서 따로 안전점검이나 이런 부분 한 부분이 있습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

어제 전체적으로 지시를 해서 특히 전력계통과 관련한 종합점검을 8월 말까지 다 하도록 했습니다.

문종철위원

역시 우리, 그런데 저는 참 그렇습니다. 우리 사장님 업무적으로는 처음 뵙니다만 이 업무보고와 답변하시는 말씀 참 너무 존경스럽고 그렇습니다만 우리 박기열 위원님께서 아까 질문하셨죠? 그런 내용처럼 밖에서의 소리 이것 다시 한 번 질문드립니다만 어떤 내용에서 저렇게 풍악을 울리면서 환영을 하는 것은 아니지 않습니까? 이렇게 하는 이유가 새로운 사업, 비리 이것만 말씀하셨는데 더 알고 계신 것은 없나요? 어떤 부분에서 저분들이 저렇게 파업을 하고…….
성직

음성직도시철도공사사장

저분들은 시의회 의원님들한테 자기 입장을 알려서 저를 내보내는데 도움을 바라고 하는 것입니다.

문종철위원

그러니까 저는 그렇습니다. 우리 사장님께서 내보낸다는, 아까 우리 위원장님께서 말씀하셨다시피 자료 없이 모든 것을 다 숙지하고 암기해서 답변하는 자신감 있는 것은 좋습니다만 그러한 부분이 있어서 저기와의 마찰이 더 있는 것은 아닌가 이런 생각도 한번 해 봅니다. 저분들이 예를 들어서 내보낸다고 치면 내보내는 데 이유가 있어야 내보내지 아니, 잘 하고 계신 분을 내보낸다는 것은 저분들이 다 나쁜사람이라는 것 아니에요. 안 그렇습니까? 거꾸로 얘기를 하면 아무 잘못이 없이 잘 하고 있는 사람을 내보낸다고 치면 그것을 의도하고 행위 하는 자는 아주 나쁜사람 아닙니까, 그렇죠? 아니, 사장님 어떻게 생각하십니까? 저분들이 농성을 한다면 농성하는 이유가 있을 것이고 그 이유 없이 한다는 것은 뭐라고 표현을 해야 됩니까? 있을 수 없는 것 아니겠습니까? 사장님이 알고 계시는 이유가, 내보내는 데 왜 내보내려고 하는지 비리가 있다고 의혹을 제기한다든지 이런 것이 있는 것 아닙니까?
성직

음성직도시철도공사사장

저 사람들이 제가 비리가 있어서 내보내려고 그러면 그 비리 관련해서 절차가 있습니다. 그것은 그동안에 시의회 지금 의원님들한테만 그런 의혹을 제기한 것이 아니고 여러 차례 해서 감사원에서 감사 나오고 서울시에서 감사 나온 것이 다 그런 이유에서 나왔던 것이고요. 그렇게 하면서 지금 새로 의원님들 오셨으니까 또다시 의혹을 제기하고 그렇게 하는 것입니다. 지금 저를 내보내려는 저 사람들 뜻은 제가 짐작은 하지만 여기서 제가 개인적으로 말씀드릴 수는 없지만 내보내는 구실로 지금 신사업에 대한, 전동차를 제작하는데 안전하지 못한 것을 하려고 한다, 전동차를 이상한 업체한테 줘서 무슨 의혹이 있다 이런 식으로, 제가 만약에 그런 의혹을 받는다, 그것은 제가 의사결정 해서 제가 의혹을 받는다면 관계가 없습니다. 그런데…….

문종철위원

사장님, 제가…….
성직

음성직도시철도공사사장

한 가지만 제가, 전동차를 제작하는 데 절차에 문제가 있다, 신사업을 하는 데 절차에 문제가 있다 그것은 뭐냐 하면 우리 직원들 전체 뒤에 있는 사람들이 업무처리 하는 데 문제가 있다는 지적과 똑같습니다. 저는 그래서 저거에 대해서는 분명하게 저 개인의 문제가 아니라 회사 경영진에 대한 여러 가지 질책이고 하기 때문에 굉장히 죄송스럽고 힘든 일이고 여기 와서 제가 이렇게 말씀드리는 것이 힘든 일이지만 이것은 견뎌내야 되고 한번 넘고 가야 될 하나의 상황이다 저는 이렇게 이해를 하고 위원님들의 양해를 부탁드립니다.

문종철위원

본 위원은 제 개인적으로는 그래요. 저분들을 제가 만났습니다. 만나서 한 얘기는 뭐냐 하면 똑같은 말씀을 드렸어요. 우리 사장님한테 말씀을 드리듯이 노조에서 하는 것이 다 옳다고 생각하지는 않는다. 그렇지만 그 의견을 듣고 얘기할 수 있는 것이지 거기에서 하는 부분이 다 옳다고 볼 수 있는 것은 아닐 것이다 이런 얘기도 했어요. 저는 그렇습니다. 노조에서 요구하는 것이 다 맞다, 사장님이 다 잘못했다 이런 부분을 말씀드리는 것이 아니라 이렇게 지금 현재 노조와의 불협화음이나 이런 부분이 전국적으로 없지 않습니까? 큰 이슈는 없잖아요. 그런데 도시철도공사만이 유독 이런다면 사장님이 아무리 경영에 대해서 또 지금까지 깨끗하게 하셨어도 그 개인적인 성격인지는 모르겠습니다만 그런 것을 자제하시면서 노조와의 타협점을 찾는다든지 합의를 도출해 내는 이런 정도의 노력도 필요하지 않느냐 저는 일반적인, 지금은 초선으로서 업무에 대해서는 모르지만 일반적인 서로의 기본과 상식선에서 생각하면 되는 것 아니겠습니까. 그런 뜻에서 저기와의 그런 부분도 하고, 물론 저는 그렇습니다. 노조에서 얘기하는 것이 여러 가지 얘기를 해요. 얘기를 하지만 전체적으로 종합적으로 본다면 서로의 고정관념과 이런 부분을 놓고 맞서고 있는 것 아니냐. 그런 부분에서 우리 사장님께서 아무래도 집행을 하시는 입장이고 하기 때문에 노조를 어우를 수 있는, 같이 우리 집행부와 의회처럼 똑같은 입장 아니겠습니까? 이런 부분에서 널리 헤아려 주셨으면 좋겠고요. 제가 여러 가지 자료 중에서 보면 우리 업무보고 내용과 타 자료와 이런 부분을 보면 아까 말씀은 안 하셨지만 여러 가지 보면 정비에 관한 것 또 어떤 인사에 관한 것 이런 것을 많이 얘기하더라고요. 업무보고 25페이지를 보면 맑은 터널 만들기 해서 터널은 이렇게 하고 있다고는 치지만 또 KBS 말씀 하셨지만 sbs에서 보면 열차의 온도나 이런 부분에서 보도된 것 있지 않습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

그렇습니다.

문종철위원

저는 이것이 이렇게 입장의 차이 이런 부분이 다르다. 왜 이렇게 다르냐 묻고 싶은 것이 뭐냐 하면 우리 사장님께서 아까 업무보고 하실 때는 최고의 안전과 고객차원, 고객서비스 이런 것을 기준으로 가셨는데 언론이나 이런 부분에서처럼 왜 유독 도시철도만 덥냐 이런 부분에 대해서 나오지 않습니까? 그런 부분과 그다음에 환기구에 대해서도 나오는데 역사 내 환기구를 가동하지 않는 그런 보도가 나오고 하는데 제가 생각했을 때는 우리 애들한테 음식을 먹일 때 저는 이런 생각을 해 봅니다. 어머니가 아이들한테 음식을 먹일 때 우선 당장 살찌우고 편하게 하기 위해서 인스턴트를 먹이냐 아니면 우리 재료와 집에서 만든 것을 먹이냐 했을 때 쉽게 편리성 면에서 봤을 때는 인스턴트로 하는 것이 좋겠죠. 그렇지만 아이의 장래와 건강을 위해서는 집에서 어머니가 해 준 정성스러운 음식이 좋지 않겠습니까? 이렇듯이 지금 역사 내에 환기구를 전기요금을 절약한다 이런 차원에서 가동하지 않는다는 것은 제가 앞에서 비유한 것처럼 인스턴트를 먹이는 것과 같지 않느냐 이런 생각인데 우리 사장님께서는 어떤 의견이십니까?
성직

음성직도시철도공사사장

저는 sbs의 기자가 상당히 왜곡보도를 했다고 보고요. 서울메트로가 25도이고 우리가 30도다 그러면 25도에서 30도로 오면 당연히 덥죠. 25도로 하는 것이 국가적으로 저는 옳은 일이라고 보지 않습니다. 국가도 28도로 하라는 것입니다. 일본의 지하철은 지금 일본 도쿄메트로는 오전 10시부터 7월, 8월, 9월 세 달 동안 오전 10시부터 오후 4시까지는 전동차온도도 1도 높입니다. 우리보다 잘사는 데도 그렇게 합니다. 어떻게 지하철 승강장 그 넓은 공간을 25도로 운영하겠습니까? 저는 그거는 굉장히 잘못된 거라고 보고요. 우리가 30도가 된 것도 잘 했다는 건 아닙니다. 어느 특정한 구간에 가서 찍으면, 우리는 다 밀폐된 공간이 아니고 다 개방된 공간입니다. 바로 옆에 가서 찍으면 30도가 나오죠, 출입문 옆에 가서 찍으면. 다만 아까 말씀드린 대로 특히 기자가 갔던 왕십리역은 승강장 전체를 우리가 냉방을 안 해도, 냉방을 하기는 하는데 25도, 26도 되는 공간이 있습니다. 그 조그만 공간을 만들어서, 우리가 승객이 많지 않습니다. 더우신 분은 거기 있다 가시면 되고요. 오셔서 열차 기다리는데 5호선, 7호선 평균 1분 30초 기다립니다. 기다리시다 열차 타시면 시원합니다. 그런데 그것을 25도로 유지해야 된다는 것은 국가적으로 오히려 질타를 받아야 된다고 생각합니다. 그리고 환기에 대해서 하나 더 말씀드리겠습니다. 환기도 우리가 국가적으로 140㎍만 유지하면 법정기준이 됩니다. 우리는 전 역이 100이하입니다. 환기를 무턱대고 해가지고, 환기를 많이 한다고 효과가 있는 것도 아닙니다. 날씨가 나쁠 때 환기를 해서 뭐 하겠습니까? 합리적으로 환기 기준을 정해 놓고, 우리가 스크린도어가 다 생겼기 때문에 환기는 그 기준에 맞춰서 해야 되는 것이고요, 그 기자가 1시간 반 했다는 것은 터널입니다. 터널은 열차가 지나갈 때는 환기를 할 필요가 없습니다. 열차 자연풍에 의해서 공기가 들어왔다 나갔다 하게 되어 있는 것이고요. 서울메트로 1호선은 그런 환기조차 하나도 없습니다. 우리 왕십리역의 승강장은 5시간 반을 합니다. 그 정도 해도 충분히 되는 것입니다. 제가 전기료를 아끼기 위해서 하는 것이 아니고 국가가 해야 될 일이 있는 거지요. 공기업이 시민서비스를 어느 정도 해야 되고 우리가 돈을 얼마 써야 되고, 시민들이 불편하다고 하고 욕한다고 해서 전기를 무턱대고 쓰는 것은 저는 옳지 않다고 봅니다. 제 경영방침은 그렇습니다.

문종철위원

하실 말씀이 많으시겠지만 저한테도 기회를 주시고요. 제가 아까 모두에서도 말씀드렸다시피 어느 한 쪽의 주장을 무조건 옳다고 받아들이는 이런 입장은 아니에요. 지금 입장에서도 생각을 해 보면 이것 말고도 우리 사장님 말씀에 동감하고 잘 하시는 부분이 많습니다. 지금 시대적으로 보면 민주주의가 발달하면서 모든 민원에 대해서 행정적으로 힘드신 분들 많으실 거예요, 여기 계신 분들도. 저는 그 부분도 어느 정도 컨트롤이 되어야 하지 않냐 하는 개인적인 입장도 있습니다만, 물론 아까 말씀하셨다시피 여기는 30도고 여기는 25도고 이런 것도 다 맞는 것 같은데 어디나 애버리지가 필요하잖아요. 그런 면에서 말씀을 드리는 것이고요. 그렇게 자신 있게 말씀하시니까 할 말이 없습니다. 그렇지만 역사와 지하철 내부 승강장 이런 부분에 대해서 주민들이 원하는 만큼은 아니지만 또 나라에서 권장하는 온도도 있고 또 미세먼지의 기준이 있지 않겠습니까? 이런 부분에서 잘 해 주시기를 당부를 드리고요. 업무적인 이런 부분을 떠나서 노조와 업무보고가 끝나고 나서 조속한 시일 내에 저분들과 만남의 장을 통해서 우리 도시철도가 어려운 경제 속에서 낭비전을 하는 것보다는 생산적으로 이끌어나가는 그런 부분을 개선을 해 주셨으면 좋겠습니다. 이것으로 질문을 마치겠습니다.

최웅식위원장

위원 여러분께 잠시 안내말씀을 드리겠습니다. 잠시 정회한 후 오후 2시에 속개하여 도시철도공사 소관 업무에 대한 질의답변을 계속하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

11시 29분 회의중지

14시 05분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 오전에 이어서 도시철도공사 소관 업무에 대한 질의와 답변을 계속하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 채재선 위원님 질의하십시오.

채재선위원

마포 3선거구 채재선 위원입니다. 음성직 사장님, 오늘은 행정사무감사가 아니고 업무보고이기 때문에 서로 소통하는 의미로 질의를 하겠습니다. 지방공기업의 기능이 뭡니까?
성직

음성직도시철도공사사장

우리 공사의 경우에는 5678서울도시철도를 운영해서 시민의 안전과 편의를 도모하는 것으로 되어 있습니다.

채재선위원

공기업의 주요 특성은 공공성이 확보되어야 되고 또 기업성도 확보되어야 되죠?
성직

음성직도시철도공사사장

그렇습니다.

채재선위원

그런데 두 가지 다 두 마리의 토끼를 잡는다는 것은 어려운 얘기죠?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

채재선위원

그렇게 봤을 적에 아까 존경하는 박준희 위원님이 질의한 바와 같이 서울메트로나 도시철도공사의 기능은 거의 비슷합니다. 그렇죠?
성직

음성직도시철도공사사장

그렇습니다.

채재선위원

그렇다면 양 법인을 통합하는 것이, 그렇게 통합해서 한 개의 법인으로 가서 효율성 측면이나 이런 측면도 더욱더 확보되고, 그리고 일반적인 일상경비도 절약할 수 있고요. 이렇게 해 나가는 것이 낫지 않겠는가 본 위원이 어제 사적인 자리에서 서울메트로 황춘자 본부장께도 얘기한 바 있어요. 그래서 그게 낫지 않겠는가 생각하는데 다시 한 번 음 사장님 말씀해 주시겠어요?
성직

음성직도시철도공사사장

저도 채 위원님과 아까 위원님 말씀에 동감합니다. 상당한 효과가 있으리라고 보고 시민에 대한 서비스, 안전도 더 되고 기술개발도 훨씬 더 시너지가 있으리라고 봅니다.

채재선위원

그렇습니다. 그렇게 통합을 하는 쪽으로 우리 음성직 사장님께서도 시장님께 건의를 하고 또 저희 시의회에서도 도울 수 있으면 돕고 이렇게 하는 방향으로 앞으로 연구를 해 주시기 바랍니다.
성직

음성직도시철도공사사장

알겠습니다.

채재선위원

또 한 가지 도시철도공사 부채비율이 어느 정도 됩니까?
성직

음성직도시철도공사사장

부채비율은 20% 정도 됩니다.

채재선위원

20%요. 그러면 자체수입률은 어느 정도 됩니까?
성직

음성직도시철도공사사장

자체수입률은 건설부채를 서울시가 상환을 해 주기 때문에 나머지 우리가 부채가 더 필요한 것은 과거에 진 부채 새로 갚는 정도의 부채를 리바이빙(reviving)하는 수준이지 우리가 새로 운영자금이 모자라서 부채를 진 건 없습니다.

채재선위원

그것은 서울시가 상환해 주기 때문에 그런 것 아닙니까?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 그렇습니다. 건설부채는 2002년부터 서울시가 상환해 주는 것으로 방침이 되어 있습니다.

채재선위원

지금 현행 운영부채는 전혀 없어요? 서울시에서 상환 안 해 줘요?
성직

음성직도시철도공사사장

운영부채가 6,000억 원 있는데 과거에 누적된 운영부채를 올해 또 그게 상환할 때가 되면 그만큼 다시 리바이빙하는 수준이고 새로 운영해서 현금이 모자라서 돈을 꿔오는 것은 없다 이런 말씀입니다.

채재선위원

그러니까 서울시에서 상환해 주는 것 말고 지금 도시철도공사를 운영하는 데 있어서 연간예산이 나올 것 아닙니까? 수입이 있을 것이고 지출이 있을 것 아닙니까? 거기에 대한 부채비율이 어느 정도 되느냐 이거예요.
성직

음성직도시철도공사사장

수입 들어오는 것으로 현금지출은 가능합니다. 인건비와 모든 경비지출은 가능한데 단지 지출 못하는 것은 감가상각비 이런 겁니다. 감가상각비는 현금이 나가지 않아도 되는 것이기 때문에 감가상각비를 적립하기 위해서 우리가 돈을 꾸지 않아도 된다. 그렇기 때문에 수입 받아서 요금수입이나 부대수입 받아서 직원 인건비 주고 적정한 투자 하는데 우리가 만약에 부채가 더 필요하다 하면 그동안에 안전을 위한 투자 신규투자가 더 필요할 경우에는 부채가 더 필요합니다.

채재선위원

그렇다면 지금 현재 상태에서 본다면 도시철도공사는 부대수입이나 운임수입 가지고 공사 전체를 운영해 나갈 수 있는…….
성직

음성직도시철도공사사장

경상경비는 충당이 됩니다.

채재선위원

충분하네요?
성직

음성직도시철도공사사장

새로운 투자라든지 이것만 없으면 되고요. 그다음에 저것이 문제입니다. 감가상각비를 현금으로 적립을 못하는 것이 문제인데 감가상각비는 전산 같은 것 감가상각 하라고 그러는데 그것은 우리가 계속 돈 들여서 고쳐나가기 때문에 우리 공기업 회계준칙이 새로 만들어질 필요가 있습니다. 우리는 그래서 돈을 직원들 인건비 주려고 돈을 꾸지 않아도 된다는 말씀입니다.

채재선위원

알겠고요. 그리고 지금 노조파업이 언제부터 이루어져 있습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

5월 1일, 그러니까 4월 30일 중노위 끝나고 5월 1일부터 파업을 시작을 했습니다.

채재선위원

5월 1일부터 파업이면 지금 3개월 이렇게…….
성직

음성직도시철도공사사장

중간 중간에 합니다. 요새는 파업하는 방식을 이 사람들이 한꺼번에 파업을 하는 것이 아니고 10명씩 20명씩 이렇게 해서 자기들이 필요한 회의할 것 있으면 파업 하겠다 하고 우리한테 통보를 하고 자기들 모여서 회의하고 그것이 파업입니다.

채재선위원

파업으로 인한 도시철도공사의 손실은 없습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

운행차질은 전혀 없고요. 손실이라고 그러면 대외적인 이미지 또 위원님들 힘들게 해 드리는 이런 것이 손실입니다. 대외적인 이미지 손실은 많이 있습니다.

채재선위원

대외적인 이미지 손실 외에 공사를 운영하는 데 있어서의 어떤 손실은 없어요?
성직

음성직도시철도공사사장

없습니다.

채재선위원

그러면 그 직원들은 잉여인력입니까? 필요 없어도 되는 인력이네요?
성직

음성직도시철도공사사장

우리 공사는 인력이 남습니다.

채재선위원

인력이 남아요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

채재선위원

그러면 지금 파업하는, 오늘만 하더라도 400~500명 정도는 되는 것 같은데 그 직원이 없어도 도시철도공사를 운영하는 데 있어서는 전혀 문제가 없다는 얘기예요?
성직

음성직도시철도공사사장

그렇지 않습니다. 이분들 중에는 비번이 있거든요. 오늘 아침에 일 끝나고 집에 가서 쉬어야 되는데 와서 파업하시는 이런 분들이 있기 때문에 이런 분들이 없어도 된다는 말씀은 아니고 지금 전반적으로 우리가 6,200~6,300명 중에서 시민한테 서비스하기 위한 인력 그 정도는 충분히 파업인력을 빼도 충분하다 이런 말씀입니다. 그러니까 평상시에 100명 정도 파업을 해도 우리가 별다른 대책없이 시민서비스를 똑같이 할 수 있는 시스템은 이루어져 있다는 말씀입니다.

채재선위원

노조원들의 주요, 한두 가지만 사측하고 협상이 안 되는 주요 쟁점포인트가 뭡니까?
성직

음성직도시철도공사사장

단체협약에 노조의 주장과 우리의 주장을 서로 주장을 가지고…….

채재선위원

상반되는 주장이 뭐냐고요?
성직

음성직도시철도공사사장

저쪽에서는 인사경영권에 개입을 해야 되겠다 하는 말씀이고 우리는 그동안에…….

채재선위원

아까 말씀하셨으니까, 또요?
성직

음성직도시철도공사사장

그것입니다. 그것 가지고 지금 대립을 하면서, 그다음에 저희가 직무재교육을 시킨다면 그것을 반대하고 그런 것입니다.

채재선위원

직무재교육 말씀드릴게요. 지금 직무재교육의 프로그램이, 재교육의 이름이 뭡니까?
성직

음성직도시철도공사사장

창의원정대라고 했습니다.

채재선위원

5678 무슨 서비스단이라는 이런 직무교육 있습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

아닙니다. 5678창의원정대라고 직무재교육에 이름을 붙였습니다.

채재선위원

그 교육을 받는데 그 교육 프로그램이 뭡니까?
성직

음성직도시철도공사사장

일주일은 안산에 있는 혁신사관학교에 가서 세상이 바뀌는 이런 것에 대해서 교육을 받는데 서울시 4급 정도의 간부들이 받는 교육을 우리가 똑같이 그분들한테 하고요. 또 총각네 야채가게에 가서 새벽 4시부터 그 사람들이 살기 위해서 아침부터 저녁까지 시장에서 야채를 갖다 과일을 갖다 팔아서 나중에 끝내는 그런…….

채재선위원

음성직 사장님, 음 사장님의 생각과 경영철학과 노조원 또 직원 신분에서는 달리 생각할 수 있는 것입니다.
성직

음성직도시철도공사사장

그렇습니다.

채재선위원

지금 교육프로그램 대상인원이 몇 명입니까?
성직

음성직도시철도공사사장

35명입니다.

채재선위원

36명 아닙니까?
성직

음성직도시철도공사사장

36명인데 한 명이 퇴직을 했습니다.

채재선위원

그런데 조금 전에도 말씀하셨지만 그 직분에 맞는 서비스교육을 받아야 됩니다. 아까 음 사장님도 말씀하셨지만 직원의 교육프로그램이라는 것이 무슨 야채 팔고 이런 것이 어떻게 해서 직원들이 대시민을 위한 서비스 향상을 위한 직무교육인가 본 위원은 그렇게 생각이 드는데요?
성직

음성직도시철도공사사장

만약에 교육내용이 문제가 있다면 노조가 요구하면 당연히 바꿀 수가 있고요.

채재선위원

말씀드릴게요. 본 위원이 생각하기에는 내보내기 위한, 퇴출시키기 위한 수순이 아닌가 이런 위험성이 있고요. 또 노조원도 그렇게 받아들일 수 있는 위험성이 있습니다. 그분들이 능력이 부족하거나 아니면 대시민을 위한 서비스가 그분들에 의해서 손상을 입어서 필요하다고 그러면 자기 직책에 맞는 직무교육을 시키든가 아니면 대시민 서비스 향상을 위한 어떤 다른 프로그램을 만들어서 시켜야지 공직자나 다름 없는 공사 직원들에게 야채를 팔아라, 어느 정도 해라 이것은 안 된다 본 위원은 이렇게 생각하고요. 그런 문제점에 대해서는 노조측하고 협상을 하십시오. 대화를 나누시고 그렇게 하셔서 서로 발전적인 도시철도공사가 될 수 있도록 그렇게 하셔야 됩니다. 어떻게 그렇게 대화 나누시겠어요?
성직

음성직도시철도공사사장

아니, 직무재교육은 끝났고요.

채재선위원

다시 또 한다는데요?
성직

음성직도시철도공사사장

아니죠, 지금 끝났습니다. 이번 주로 끝나고 교육프로그램에 대해서 저희가 대화하자는 얘기를 엄청 했고요. 그러니까 위원님 말씀은 제가 충분히 이해를 하고요. 저희가…….

채재선위원

충분한 대화를 나누세요. 그리고 사실 본 위원도 오늘 점심식사를 하는데 노조원들 밖에서 농성하고 있는데 서울시민을 대표한다는 서울시의원이 음성직 사장님과 같이 식사하는 것이, 사실 그 자리에 모르고 갔습니다. 식사하는 것이 조금 낯이 뜨거웠습니다. 또 한 가지만 더 질의하겠습니다. 지금 객차 제작업체를 도시철도공사에서 한다는 것 아닙니까? 그 업체가 회사이름이 뭡니까?
성직

음성직도시철도공사사장

로윈입니다.

채재선위원

로윈이라는 회사가 지금까지 수주한 실적이라든지 이런 것이 있습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

완성차, 지금 우리가 쓰는 완성차 제작실적은 없고요. 그렇게 제작실적이 있는 회사는 로템뿐이 없습니다, 우리나라에. 그래서 우리가 새로 이번에 발주를 하면서 경전철을 제작한 업체까지…….

채재선위원

로윈이…….
성직

음성직도시철도공사사장

그러니까 우리가 입찰기준에 낸 것이 경전철 제작 실적이 있는 업체에 포함이 됩니다.

채재선위원

경전철 제작은 어느 정도 했습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

로윈이 인천 월미도 그것을 했습니다.

채재선위원

한 군데요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

채재선위원

우리가 투자기관이든 정부든 어떤 입찰을 할 때는 실적을 가져오라고 대부분 하죠? 서울시민을 실어 나르는 객차를 제작하는 업체가, 조그마한 한 군데 월미도에 경전철 정도 수주한 업체가 이런 대단위 도시철도공사에서 하는 객차업체를 맡는다는 것은 의문점이 있는 것입니다. 물론 아까 음 사장 우리가 제작해서 우리가 잘하겠다고 했지만 본 위원을 비롯해서 많은 사람들이 생각할 적에는 ‘야, 이것 무슨 어떤 특혜를 준 것 아니냐.’ 이런 생각 가질 수 있지 않겠어요? 이 업체가 지금까지 아까 말씀하시다시피 인천 월미도에 경전철 몇 ㎞ 구간입니까, 몇 량 정도 했습니까? 구간은요?
성직

음성직도시철도공사사장

10량 했습니다. 위원님, 그런데 로윈은 차량을 제작해서 우리한테 납품하는 회사가 아니고 부품 5개를 우리한테 주면, 부품을 정당한 절차에 거쳐서 제작해서 우리한테 납품하면 조립을 하는 제작을 우리가 합니다. 로윈이 전동차 완성차를 만드는 것이 아니고 전동차의 부품만 납품하는 회사입니다.

채재선위원

본 위원이 알고 있습니다. 그런데 로윈이 그러한 실적이 없는데 완성차를 만들지 않고 부품을 만들어서 도시철도공사에서 완성차를 만든다는 것 아닙니까? 그런데 로윈이 그만한 능력이 되는 것은 검증이 되지 않았다는 얘기입니다, 본 위원 얘기는. 그렇다고 봤을 적에는 도시철도공사에 대한 어떤 특혜성 시비 논란이 있을 수 있다, 그러기 위해서는 어떻게 해야 되겠습니까? 이왕에 주어진 일은 잘 하십시오. 잘 하시는데 그런 특혜 논란의 소지는 충분히 있다는 것을 본 위원이 지적하지 않을 수 없어서 말씀드리는 것입니다.
성직

음성직도시철도공사사장

로템도 5개 부품을 다 자기들이 제작할 수가 없습니다. 로템도 제동장치를 자기들이 만드는 것이 아닙니다. 그것은 다른 회사 것을 사서 자기들이 조립하는 것이고요.

채재선위원

그렇다면 현대자동차나 기아자동차도 다 마찬가지 아닙니까? 현대자동차나 기아자동차가 차 만들어서 버스노선까지 지정해서 차 끌고 다녀야죠. 그런 논리하고 뭐가 달라요, 우리 음 사장님 얘기하고. 그렇다는 말씀을 드리고 마지막으로 한 가지만 더 질의하고 넘어가겠습니다. 아까 우리 문종철 위원님 질의에 답변하셨는데 얼마 전에 TV에 보도된 사항 우리 도시철도공사의 각 역사는 너무 덥다. 또 지하철 안도 덥고 밖도 덥다. 그래서 대시민 불편의 소리가 많다 이런 말씀하셨는데 거기에 아까 기자가 오보다 이런 말씀 하셨어요. 그러셨죠?
성직

음성직도시철도공사사장

왜곡보도 했다고 했습니다.

채재선위원

그 왜곡보도한 것에 대해서 정정보도 신청이나 이런 것 해 보신 적 있습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

언론중재위원회에 제소를 했습니다. 그래서 언론중재위원회에 정정보도 신청을 했습니다.

채재선위원

결과는 아직 안 나왔죠?
성직

음성직도시철도공사사장

아직 안 나왔습니다.

채재선위원

우리 도시철도뿐만 아니라 우리 서울시 행정이 그런 왜곡보도에 대해서는 강력히 대처를 해야 됩니다. 그리고 또 그런 불편사항이 있다면 즉시 시정이 되어야 됩니다. 분명히 시정이 되어야 됩니다. 물론 전기 아끼는 것도 국가적인 중요한 일이지만 또 아까도 말씀드렸듯이 공공성이 확보되어야 되는 기관에서 시민불편을 주는 것도 문제다 이것을 분명히 말씀드립니다.
성직

음성직도시철도공사사장

알겠습니다.

채재선위원

이상입니다.

최웅식위원장

이행자 위원님 질의하십시오.

이행자위원

이행자 위원입니다. 업무보고 자료 2페이지에 도시철도의 설립목적이 있습니다. 도시교통의 발전과 시민 복리증진 이렇게 돼 있죠. 여기에 별로 그렇게 경제성 부분은 언급되지 않았네요.
성직

음성직도시철도공사사장

경제성이라기 보다도 우리가 낭비라든지, 하여튼 도시교통 발전에 그런 낭비성 이런 것들…….

이행자위원

어쨌든 제가 오늘 우리 사장님의 우리 위원님들과의 질의답변을 보면서 우리 사장님의 도시철도공사의 목표는 마치 수익성이나 경제성을 가장 중요시 하는 그런 느낌을 받았습니다. 그리고 실제 그런 것 같고요. 그런 면에서 공공성이나 안전성 부분이 상당히 여러 가지로 의심스러운 부분들이 질의답변을 들으면서 많이 생겼고요. 3페이지에 조직 및 인력 이렇게 돼 있는데 아까 우리 동료위원께서도 질의를 하셨지만 5년간 열세 번 조직개편 하셨다고 그랬는데 왜 그렇게 조직개편을 많이 하셨어요?
성직

음성직도시철도공사사장

조직개편은 새로운 일을 추진할 때 새로운 조직이 필요하면 만들어야 되고요. 저는 조직이라는 것이 경직돼 있는 것이 오히려 문제라고 생각하고 필요에 따라서 당연히 조직개편 하는데 저 혼자 하는 것이 아니라 이사회, 서울시 승인을 받고 하는 것입니다.

이행자위원

열세 번 조직개편을 하셨으면 상당히 뭔가 문제가 있으니까 계속 조직을 개편하셨으리라는 생각이 들어요.
성직

음성직도시철도공사사장

아닙니다. 과거보다 더 발전하기 위해서…….

이행자위원

한번 조직을 개편할 때는 굉장히 신중성을 기해야 된다라고 생각을 합니다. 전문성이라는 것이 우리가 한 직종에 오래 있다 보면 생기는 것 아닙니까? 그리고 특히 기술직 같은 경우에는 그런 부분들이 상당히 중요한 부분이 있고 한데 이렇게 자주 조직개편을 하면 제가 보기에는 전문성이 떨어지지 않을까. 그리고 어떤 일의 업무를 저희가 익히는데 상당시간이 걸리는데 이동이 잦다보면 직원들도 상당히 불안할 거라는 생각이 들고 내가 또 다음에 언제 조직이 개편돼서 어디로 가야 되나 이런 불안감이 있으리라고 생각이 됩니다. 그리고 이게 직원들 간의 문제로 끝난다면 그렇게 큰 문제가 아닐 수도 있을 것 같은데 실제 사장님께서 신사업을 많이 추진하시면서 직원들 몇 명 정도를 신사업에 투입하셨나요?
성직

음성직도시철도공사사장

처음에 100명 정도 했습니다.

이행자위원

100명을 신사업에 투입할 만큼 운수사업 도시철도가 돌아가는데 100명 정도는 문제가 없는 인원들이었나요?
성직

음성직도시철도공사사장

제가 1,600명이 남는다고 그랬지 않습니까?

이행자위원

1,600명이 남는다고요? 그러면 나머지 일하시는 분들은 그동안에 거의 놀다시피 하셨다는 얘기네요?
성직

음성직도시철도공사사장

일을 편하게 했습니다.

이행자위원

제가 보기에는 근무여건이 상당히 열악해지고 있다는 생각이 들어요. 그리고 실제 근무여건이 열악해지면 시민들한테 불편이 갈 수가 있습니다. 파트당 현장에서의 보수인력들이 많이 줄었죠?
성직

음성직도시철도공사사장

보수인력이 절대적으로는 줄었습니다만 업무 하나당은 오히려 늘었습니다. 그러니까 불필요하게 전기 따로 설비 따로 이렇게 일하는 시스템을 묶어서 더 많은 인원이 가서 한꺼번에 일할 때 더 많은 인원이 하고 있습니다.

이행자위원

직종이나 업무를 상당히 많이 통폐합하신 것 같아요.
성직

음성직도시철도공사사장

그렇습니다.

이행자위원

이렇게 하시면서 실제 점검을 더 자주한다거나 이렇게 됐나요?
성직

음성직도시철도공사사장

점검을 자주 한다기보다 필요한 만큼 하고 그다음에…….

이행자위원

그 반대죠. 오히려 점검주기가 굉장히 연장이 많이 됐죠? 3개월 하던 것 6개월에 한 번 하고 6개월에 하던 것 1년에 한 번 하고 전부다 그렇게 됐죠?
성직

음성직도시철도공사사장

그렇게 된 것도 있습니다.

이행자위원

실제 저희가 어떤 사고를 예방하기 위해서는 사전점검이 중요한 것 아닌가요?
성직

음성직도시철도공사사장

사전점점을 할 필요가 있을 때는 하고요, 불필요하게…….

이행자위원

사전점검이 필요한지 안 필요한지는 사장님이 판단하시는 게 아니에요.
성직

음성직도시철도공사사장

왜 제가 판단합니까? 그것은 우리 간부들하고 다 같이…….

이행자위원

정해진 법 규정이 있을 것이고…….
성직

음성직도시철도공사사장

당연히 있습니다. 그 규정에 맞춰서 합니다.

이행자위원

그리고 그 규정에 맞아야 될 것이며 실제로는 도시철도공사의 전동차 차량이 더 오래되면 오래 될수록 점검의 시기가 더 줄어들면 줄어들어야지 그것을 늦춰서는 안 된다는 거예요.
성직

음성직도시철도공사사장

그러니까 과거에 얼마나 낭비적인 점검을 했다는 게 증명이 됩니다.

이행자위원

과거를 얘기하기보다 지금 현재를 얘기해야 된다고 생각을 하고요.
성직

음성직도시철도공사사장

현재도 많이 합니다.

이행자위원

실제 주박차량이 많이 증가했지요? 주박차량이라는 게 뭡니까?
성직

음성직도시철도공사사장

낮 땡볕에 기지에 올라가서 뜨겁게 열차 안 다니고 터널 내에서 쉬는 것입니다.

이행자위원

제가 보기에는 그런 차원인지는 모르겠는데 실제로는 차량이 주행하고 나면 저녁에는 차량기지로 가야 되는 것 아닌가요?
성직

음성직도시철도공사사장

꼭 그럴 필요가 없습니다.

이행자위원

차량기지로 가야 되는 이유는 뭐죠?
성직

음성직도시철도공사사장

과거에 불필요하게 밤에 차량 들어오라고 해가지고 보이지도 않는 데에서 점검한다고 했습니다만, 그렇지 않고 겨울에 눈 맞는 게 오히려 더 나쁩니다. 그래서 그것을 터널 내에 재우고…….
차량점검이 어려워졌다라고 보여지죠? 정차해 있다가 다음 날 바로 운행하려면 당연히 차량점검을 안 하고 하루를 다닌다는 것 아닙니까? 저희가 어제 CNG 충전 사고 때문에 CNG 차량들 막상 가보니까 그동안에도 점검을 제대로 안 했지만 어제도 실제 가스가 새기도 하고, 우리가 안전의 위험은 평상시에 하지 않으면 한번 일어나면 그 피해는 엄청난 것 아닙니까? 이렇게 조직개편을 많이 하고, 실제로 고장사례가 예전보다 많아졌죠?
훨씬 적어졌습니다. 특히 주박차량은 고장사례가 훨씬 적어졌습니다.

이행자위원

고장사례가 많아졌죠. 실제 일선에 있는 분들이 많아졌다고 하고 통계가 그렇게 얘기하고 있는데 왜 사장님은 적어졌다고 그러시는 거예요?
성직

음성직도시철도공사사장

어떤 통계인지 모르겠습니다만 저희가 자료를 요청하시면 드리겠습니다.

이행자위원

본선에서 이례상황이 몇 번이나 발생했습니까? 5일 기준으로 예전에 25.2건이었는데 지금 30건으로 상승했죠? 출고점검이 이루어지지 않으니까 이런 일이 많이 벌어지는 거라고 생각을 하고요. 실제 이런 것뿐 아니라 직원들을 수동운전을 시키고 계시죠?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

이행자위원

우리가 왜 많은 돈을 들여서 자동시스템을 갖추는 겁니까?
성직

음성직도시철도공사사장

자동시스템으로 하면 기관사가 필요 없습니다. 기관사를 안 쓰려고 자동시스템을 하는 것입니다.

이행자위원

기능은 가능하지만, 물론 가능하죠. 그렇지만 안전의 위험 때문에 우리가 기관사를 쓰는 것 아닙니까?
성직

음성직도시철도공사사장

안전에도 상관 없습니다.

이행자위원

안전에 실질적으로 상관 없을 수도 있지만 예전 같으면 사람이 뛰어들 수도 있는 것이고 실제로 사람들이 들어가는데 적당한 시간에 문을 닫았는데 사람이 없으면 그게 기계로만 되는 건 아니지 않습니까? 그래서 기술적으로 가능하지만 사람을 쓰는 거죠?
성직

음성직도시철도공사사장

지금도 우리는 기관사 없이 밖에서 문을 열고 닫는 게 훨씬 더 좋습니다. 기관사를 쓰게 하기 위해서…….

이행자위원

좋은 것은 좋을 수 있지만 우리 사장님의 마인드는 직원을 줄여서라도 수익성을 얻고 싶으니까 그런 생각도 해 보셨는지 모르겠지만 실제 시민들의 편익을 위해서는 안전에 상당히 위험이 있죠. 지금 수동으로 운전을 하면서 실제로 정차역을 건너뛴 적이 몇 차례 있죠?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 있습니다.

이행자위원

왜 그럴까요?
성직

음성직도시철도공사사장

기관사가 실념해서 그렇습니다.

이행자위원

기관사가 왜 그렇게 자기가 정차해야 될 역을 뛰어넘을 만큼 그런 일이 발생하냐는 거죠. 예전에는 그런 일이 없었던 것으로 알고 있는데요.
성직

음성직도시철도공사사장

예전에도 있었습니다.

이행자위원

지금 상당히 많은 업무를 마이크 잡고 방송도 시키고 계시고 기관사들이 정차를 제때 제 장소에서 해야 되는 것도 사실이지만 또 승객들의 안전을 살펴야 되잖아요. 그런 여러 가지 업무들을 해야 되는데 수동으로 문을 열었다 닫았다, 물론 못할 거는 없겠죠, 본인이 더 집중하면 되는 것이고. 그렇지만 실제로 이런 부분들이 업무……. 한 번 차량을 타면 운전기사들이 몇 시간 정도 탑니까?
성직

음성직도시철도공사사장

2시간 정도 탑니다.

이행자위원

3시간 정도 타는 노선도 있고 2시간 타는 노선도 있고 그렇죠?
성직

음성직도시철도공사사장

하루에 네 시간 반 운전하는데 그 중간에 쉬는 경우도 있고 그렇습니다.

이행자위원

그런데 한번 긴 노선을 가면 3시간 정도 타고 운전을 할 텐데 실제로 3시간 동안 계속해서 집중을 해야 되는데, 문 열었다 닫았다 밖에 내다보고, 요즈음 최근 들어 스크린도어 같은 경우도 수차례 문제가 있었죠?
성직

음성직도시철도공사사장

어떤 문제 말씀입니까?

이행자위원

VOC에 올라온 것 보니까 굉장히 많이 스크린도어 문제점도 시민들이 불편을 호소했던데요. 그리고 여론조사에 보니까 20여 % 이상 정도가 다 스크린도어 오작동으로 인해서 불편을 겪었다. 이런 것들이 다 아까 말씀하신 것처럼 사전점검이 이루어지지 않은 문제 이런 것들로 인해서 발생도 하는 것이고, 차량의 문제는 사전점검이 안 되는 부분도 있지만 또 운전자들이 수동운전하면서 그런 부분들도 있잖아요. 수동운전하는 목적이 전기 에너지 감량 같은 것 때문에 그러시는 거 아니에요?
성직

음성직도시철도공사사장

그게 아닙니다. 기관사를 우리 공사에서 계속 운영하기 위해서 수동운전이라도 하는 것입니다. 그렇지 않으면 우리는 자동운전해서 기관사가 필요 없습니다.

이행자위원

그러면 기관사의 존재가치를 확인하기 위해서 그렇게 하시는 것인가요?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 그렇습니다.

이행자위원

사장님, 그러면 모든 것을 기계가 해야죠. 그러시면 직원을 뭐 하러 쓰세요? 좀 더 안전하고 시민들한테 더 좋은 서비스를 제공하기 위해서 저희가 인력을 쓰는 것 아닙니까?
성직

음성직도시철도공사사장

그래서 기관사를 지금 쓰고 있습니다.

이행자위원

메트로에서는 한 차에 두 명씩 하는데 도시철도공사는 한 분밖에 안 쓰시는 것 아니에요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

이행자위원

스크린도어도 문 안 열리고 그냥 지나치고 열고 닫고 하다가 부딪치고 못 내리고 그냥 스크린도어가 열려있는 경우 이런 경우들이 많았지 않습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

처음에 스크린도어가 없다가 새로 생기면 그런 일이 있죠. 점점 우리가 전담조직을 만들어서…….

이행자위원

그러니까 사람이 필요한 거고 점검이 필요한 겁니다. 15페이지에 STnF 이게 스마트폰인 거죠?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

이행자위원

굉장히 이것으로 인해서 일이 많이 단축된 것으로 보여지는데요. 실제 이게 고장을 고치는 것인가요, 아니면 고장이 났을 때 거기다 입력하는 건가요?
성직

음성직도시철도공사사장

주 기능은 입력입니다.

이행자위원

실제 이것으로 인해서 어떤 시설이 고장 났을 때 고치거나 보수를 하는 것은 아니지 않습니까? 결국 사람이 해야 되는 거죠?
성직

음성직도시철도공사사장

자기가 가서 보수하고 그 보수결과를 거기다 입력하는 것입니다.

이행자위원

그러니까 결국 그것은 어디가 고장 났다고 입력하고 이러는 것 아닙니까?
성직

음성직도시철도공사사장

그리고 보수하는 방식도 그 스마트폰에 다 있습니다. 그래서 그것을 보고…….

이행자위원

보수하는 방식을 모르는 분이 어떻게 거기서 일을 하시겠어요? 당연히 그것을 다 알고 있는 분들이 하셔야죠.
성직

음성직도시철도공사사장

우리 공사에 그런 분도 있습니다.

이행자위원

그건 문제가 있는 거죠. 그것은 사장님이 문제가 있으신 거죠. 보수하는 걸 모르는 분한테 보수를 시킨다는 게 말이 됩니까? 스마트폰 몇 대나 구입하셨어요?
성직

음성직도시철도공사사장

전 직원한테 보급했습니다.

이행자위원

예산이 얼마나 드셨어요?
성직

음성직도시철도공사사장

한 달에 1만 5,900원씩 냅니다.

이행자위원

스마트폰 구입 기기 비용은요?
성직

음성직도시철도공사사장

그건 공짜입니다.

이행자위원

그건 그쪽에서 제공을 하셨어요?
성직

음성직도시철도공사사장

KT에서 다 냈습니다.

이행자위원

실제로 이것 입력하시느라고 PC활용도 못하게 하고 계시죠?
성직

음성직도시철도공사사장

PC는 쓸 필요가 없습니다.

이행자위원

당연히 PC에다 입력하던 걸 스마트폰에다 하니까 그렇겠죠. 그런데 우리가 하루에 고장 나는 양도 많을 거고 업무일과를 적는 것도 많을 텐데, 우리가 스마트폰이라는 건 밖에 나왔을 때 비상적으로 사용하는 도구지 그것을 업무의 주 기능으로 하기는 좋은 도구는 아니라고 생각이 들어요. 실제 그 업무에서 스마트폰 입력하는 데만 시간이 많이 걸리고 잘 터지지도 않아서 직원분들이 상당히 애로를 겪고 있다. 결국은 이런 것들이 시민들의 대민서비스로 다 돌아가는 것 아닙니까?
성직

음성직도시철도공사사장

PC로 입력을 하려면 직원들이 일하고 또 멀리 PC 있는 데까지 와야 됩니다. 그걸 그 자리에서 하고 그 자리에서 바로 입력하고 그냥 퇴근해도 됩니다. 그게 훨씬 더 효율적인 방법이지 PC까지 꼭 와서 PC에 입력해야 되는 시스템은 아니죠.

이행자위원

입력을 그때 그때 하는 게 아니라 정보를 받으면 본인이 가서 고치면 되는 것이지, 어떻게 보면 업무를 통제하는 수단이 될 수도 있는 거죠.
성직

음성직도시철도공사사장

아니죠, 일하는 작업지시를 PC로 하는 건 아니고요.

이행자위원

사장님은 효과가 있다고 생각하실지 모르겠는데 실제 일하시는 많은 직원들이 도움이 안 된다라고 얘기를 하고 계십니다.
성직

음성직도시철도공사사장

특히 이 건에 관해서는 현 노조와 합의해서 일을 하는 것입니다.

이행자위원

이거는 노조의 직원들만이 아니라 모든 직원들의 의견을 들어보면 아는 것 아닙니까? 사장님께서 여러 직원들의 의견을 들어보실 필요가 있다는 생각이 들고요. 교통약자 편의시설로 에스컬레이터, 엘리베이터 설치하는데 국ㆍ시비와 많은 도시철도공사의 예산이 들지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

이행자위원

그런데 실제 에스컬레이터 운영을 잘 안 하는 그런 구간들이 보면 많더라고요.
성직

음성직도시철도공사사장

낮에 안 하는 데가 있습니다.

이행자위원

보면 출퇴근시간 때도 그런 데가 있어요.
성직

음성직도시철도공사사장

출퇴근시간에는 없습니다.

이행자위원

아까도 언급된 것처럼 과도하게 에너지 절약을 하다보면 교통약자들이 불편해지는 경우들이 많은 것 같고 그런 부분들도 같이 염두에 두셨으면 좋겠고요. 24페이지에 여행프로젝트 있는데 서울시에서 여성들의 행복을 위해서 이런 프로그램을 만든 것에 우리 도시철도공사도 같은 맥락에서 시행을 하고 계시는 거죠?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

이행자위원

그런데 실제 도시철도공사에서 일하는 여성 직원들의 어떤 행복을 위해서는 생각을 해 보셨나요?
성직

음성직도시철도공사사장

물론입니다.

이행자위원

우리 시민들의 서비스도 중요하기는 한데 출퇴근시간이 아침 7시 30분까지 출근하다보면 아무래도 집에서 나오려면 6시쯤에는 나와야 될 텐데 좀 애로가 있을 것 같다는 생각이 듭니다, 같은 여성으로서.
성직

음성직도시철도공사사장

애로가 있다고 해서 그것을 다 바꾸었습니다.

이행자위원

어떻게 바꾸셨어요?
성직

음성직도시철도공사사장

9시에 출근하는 것으로 다 바꾸었습니다.

이행자위원

언제 바꾸셨나요?
성직

음성직도시철도공사사장

지금 한 달 되었습니다.

이행자위원

잘 하셨네요. 그런 의견을 많이 들어주셨으면 좋겠고, 밤 10시에 퇴근하는 것 그 부분도 시정을 하셨나요?
성직

음성직도시철도공사사장

그거는 없습니다.

이행자위원

기존에 근로여건들이 열악하다, 물론 우리가 일을 하다보면 출퇴근시간대에 걸치고 시민들의 서비스를 위해서 이해는 되지만 이런 부분들을 남성들이 같이 배려를 해 주고 또 사장님의 배려가 있어야 같이 사회적으로 여성들도 일할 수 있는 그런 환경이 제공된다는 생각이 들고 앞으로도 더 많은 관심을 가지시고 도와주셨으면 좋겠다는 생각이 들고요. 신사업 관련해서 사장님께서 신사업을 하시는 이유가 뭐죠?
성직

음성직도시철도공사사장

신사업을 하는 이유는 우리가 남아있는 공간 또 우리 흑자경영, 남아있는 공간을 놀려놓는 것보다는 새로운 개념의 일을 추진해가지고 보다 시민들한테 서비스도 잘 하고 그다음에 우리 수익도 높이기 위해서 신사업을 하고 있습니다.

이행자위원

도시철도뿐 아니라 다른 많은 공기업들이 부채도 많고 적자도 많이 나고 그래서 이런 부분에서 흑자경영을 하시기 위해서 하시는 거죠?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

이행자위원

그 부분 충분히 이해는 되는데 실제 신사업 우리 사장님께서 계획하셨던 것들이 굉장히 잘 진행이 됐나요?
성직

음성직도시철도공사사장

진행 된 것도 있고 안 된 것도 있고 그렇습니다.

이행자위원

S-Biz는 지금 현재 철회됐죠?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 철회됐습니다.

이행자위원

해피존 사업 진행되나요?
성직

음성직도시철도공사사장

그것은 지금 중단되어 있습니다.

이행자위원

그것도 중단됐지요? 스마트애드몰은 지금 진행되고 있죠?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 되고 있습니다.

이행자위원

실제 최근 들어 이것도 언론보도에 의하면 상당히 특혜의혹이 있다 이런 보도가 났었죠?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 났습니다.

이행자위원

사실관계가 어떤지는 모르겠지만 이 부분도 조만간 감사원의 감사나 서울시 감사 이런 것이 필요하겠네요?
성직

음성직도시철도공사사장

다 받았습니다.

이행자위원

다 받으셨어요? 지난번에 해피존 관련해서도 보면 서울시의 처분이 상당히 솜방망이 처분 같다는 생각이 들어요, 사실관계라 한다면. 회사에 손실을 상당히 많이 입혔고 어찌 보면 그런 것은 형사고발도 할 수 있는 문제정도라고 보여 지는데, 언론의 보도가 사실이라면. 그것이 정말 의혹만이 아니고 서울시 감사담당관에서 감사했을 때 우리 사장님께 주의조치를 주셨나요, 서면으로 어떤 조치를 주셨죠?
성직

음성직도시철도공사사장

경고를 했습니다.

이행자위원

경고조치를 주셨을 때는 나름의 어떤 팩트(fact)가 있기 때문에 그랬을 것이라는 생각이 드는데 사실 그 감사내용을 봐서는 저도 그것을 봤는데 그것이 사실이라면 어찌 보면 굉장히 그 처분이 저는 약하다고 생각되는데 아까 질의응답 하실 때 보니까 오히려 그것에 대해서도 지금 이의신청을 해 놓으신 상태라고 들었거든요.
성직

음성직도시철도공사사장

그렇습니다.

이행자위원

회사의 결정권자로서 또 이런 사업들을 계획하시면서 제가 구체적인 내용들은 지금 감사기간도 아니고 하니까 언급하지 않겠지만 이런 부분들이 상당히 문제를 일으키고 실제로는 지금 편의점이나 브랜드전문점 외에는 별로 제대로 추진된 것도 없는 것 같은데 신사업에 너무 많이 원래 본래의 도시철도 기능과 상관없이 많은 것을 하시면서 실제로 많은 인력도 그쪽에 투입되고 주민들의 서비스는 떨어트리면서 이렇게 너무 부수적인 것에 집중하는 것 아닌가, 또 이런 부분들이 사실 다 법적인 범위 내에서 된 것들도 아니죠?
성직

음성직도시철도공사사장

지금 예를 들어서 해피존을 추진하는 사람은 우리 회사에서 서너 명이 추진을 했습니다. 우리 전 직원이 여기에 투입된 것이 아니고 계획을 세우고 발주를 하고 그런 과정을 한 것이고요. 그것이 회사에 지금 걱정하시는 것처럼 여러 가지 이미지를 훼손하거나 그런 것이 아닙니다.

이행자위원

이미지를 많이 훼손한 것은 사실이죠. 저는 제가 사실 도시철도공사에 대해서 잘 몰랐지만 언론에, 제가 인터넷 검색을 하면서 도시철도공사 그러면 상당히 부정적인 기사들이 많이 뜨고 있습니다. 사실 여부를 떠나서 상당히 공기업의 이미지를 실추시키는 것이고 실제 굉장히 편법적이다, 특혜 의혹이 있다 이런 기사들이 많습니다. 그리고 2006년도에 했던 물류택배업 같은 경우도 당시에 도시철도법에 위반이 됐었고 해피존사업도 공정계약법에 위반된 것이고 스마트애드몰도 사실 지금 여러 가지 특혜로 인해서 실제로는 회사에 손해를 입히고 있다고 한다면 이런 부분들은 사실 배임의 문제로도 볼 수 있는 것 아니겠습니까? 실제 도시철도공사가 최근 들어서 소송 관련된 것들이 참 많죠? 몇 건 정도나 있나요?
성직

음성직도시철도공사사장

우리가 소송 건 것은 없고요. 소송을 당한 것이 많습니다.

이행자위원

소송 당한 것이 많으시죠?
성직

음성직도시철도공사사장

노조한테 소송 많이 당했습니다.

이행자위원

노조 말고도 사실 많죠?
성직

음성직도시철도공사사장

별로 없습니다.

이행자위원

신사업을 하면서 이런…….
성직

음성직도시철도공사사장

해피존만 소송 하나 당한 것이 있고요.

이행자위원

위탁업체라든지 이런 부분들에.
성직

음성직도시철도공사사장

해피존만 소송 하나 당한 것 있고 나머지는 전부 노조가 우리한테 소송을 건 것입니다.

이행자위원

소송 내용을 받아봤으면 좋겠고요. 구체적으로 어떻게 진행되고 있는지, 실제 소송으로 드는 비용은 얼마나 되는지 또 실제 1심이나 최종 판결에서 패소한 건은 얼마나 되는지 승소한 건은 얼마나 되는지 또 이러한 것들이 어떤 건과 관련해서 그렇게 소송건수가 많은지 자료로 주셨으면 좋겠고요. 31페이지 E-PASS카드사업 있지 않습니까? 이것이 성과가 상당히 많이 있으셨나요?
성직

음성직도시철도공사사장

17만 매 가입됐습니다.

이행자위원

이것을 상당히 활성화시키기 위해서 많은 직원들이 카드유치를 위해서 애를 쓰셨죠?
성직

음성직도시철도공사사장

많은 직원이 한 것은 아닙니다.

이행자위원

그러면 일부 직원들이 하셨나요? 직원들이 굉장히 도시철도공사 운수사업도 해야 되고 신사업도 해야 되고 카드까지 하도록 유치해야 되고 이런 부수적인 업무가 너무 많다고 생각하시지 않으시나요?
성직

음성직도시철도공사사장

그것은 일부 노조의 주장입니다. 그런 일 시킨 적 없습니다.

이행자위원

일부만 했겠죠. 그런데 이런 부분들이 실제로는 업무평가에 들어가는 것인가요?
성직

음성직도시철도공사사장

안 들어갑니다.

이행자위원

그렇지는 않은데 이렇게 이런 부분들을 시키시나요?
성직

음성직도시철도공사사장

제가 하는 것은 다 그렇게, 지금 위원님 말씀하신 대로 제가 하는 것에 대해서 다 그렇게 반론을 제기하고 욕을 하고 있습니다.

이행자위원

제가 보기에는 모르겠어요. 이것을 노조가 주장을 하는 것인지 어떤지는 모르겠지만 실제 직원들이 카드의 가맹을 유치하기 위해서 했다고 그러면 이것은 본인들의 본연의 업무하고는 전혀 상관이 없다는 생각이 듭니다.
성직

음성직도시철도공사사장

우리는 직원들이 카드 한 장을 유치하면 3만 원씩 지급을 하고 본인이 원하는 사람만 했습니다.

이행자위원

카드를 유치하는데 왜 3만 원씩이나 지급하면서 이런 일을 하셔야 되냐고요, 은행도 아니고.
성직

음성직도시철도공사사장

우리는 아까 말씀드린 대로 우리의 카드를 쓰고 우리 시민고객들이 교통비도 할인을 받고 여러 가지 혜택을…….

이행자위원

그러면 시민들이 하셔야지 그것을 왜 직원들을 통해서 유치를 시키시냐고요. 시민들한테 홍보해서 자진해서 하게 해야지 직원들을 동원해서 실적을 늘리고자 하는 것이 굉장히 보이는 면이 아닙니까, 사장님.
성직

음성직도시철도공사사장

우리 카드를 하는 것은 우리 회사의 여러 가지 신사업과 또 혹은 우리 회사의 시민고객서비스와 같이 삼위일체가 돼서 이분들을 우리 편으로 만들기 위한 하나의 방법입니다.

이행자위원

지금 별로 주민서비스하고는 상관이 없다는 생각이 들고요.
성직

음성직도시철도공사사장

이것을 신청하신 분들은 상당한 서비스를 받고 계십니다.

이행자위원

그것은 주민들의 의견을 들어볼 필요가 있지만 실제 직원들을 이런 부분에 동원하셨다라는 것은 별로 바람직한 것 같지 같습니다. 사장님은 본연의 업무 말고도 많은 것들을 저기 하시는 것 같아요. 실제 봉사라는 것도 자기가 좋아서 해야 봉사인 것이지 직원들한테 봉사업무 같은 경우도 과도하게 조장을 하시는 것 아닌가라는 생각이 들고요. 38페이지에 음료수 자판기, 통합매점 관련해서 여기 보면 상당히 사회적 약자를 위해서 배려하는 것으로 보여집니다. 그런데 실제 제가 어디 언론에 보도된 것을 보니까 이용하시는 분들의, 이것을 실제 선정되신 분들이 상당히 다른 분들한테 넘겨주시는 경우가 많다고 하는데 우리 도시철도공사에서 이런 부분들까지 파악하시기는 어려우시죠?
성직

음성직도시철도공사사장

저희는 그렇게 못하도록 이번에 새로 선정하는 것을 철저하게 본인을 확인하고 하고 있습니다.

이행자위원

선정뿐 아니라 이런 부분들을 실제 운영하는 사람들 확인을 해 보셔야 되지 않을까.
성직

음성직도시철도공사사장

철저하게 하고 있습니다.

이행자위원

선정 때는 하지만 향후 이용하시는 분은 그렇지 않은 경우가 많다.
성직

음성직도시철도공사사장

과거에 그런 사실이 있어서 그것 때문에 철저하게 하고 있습니다.

이행자위원

그런 부분들이 필요할 것 같고요. 그리고 실제 이렇게 저희가 사회적 약자를 돕는 것처럼 보여지기는 하는데 그 이면에는 신사업으로 인해서 브랜드점이 들어가고 편의점이 들어가고 이렇게 하면서 이런 분들의 영업매출은 상당히 많이 줄었을 것이라고 보여집니다. 그렇죠?
성직

음성직도시철도공사사장

이분들이 장사하는 곳은 승강장이고 브랜드네트워크 상가 같은 것은 대합실에서 하는데, 물론 영향이 있겠죠. 그래서 우리가 가격을 5분의 1로 굉장히 싸게 해 드리고, 그것도 사실 경쟁이 굉장히 높습니다.

이행자위원

그렇겠죠. 어쨌든 그런 부분에서 본다면 위에 브랜드점이 있고 한데 옛날에 비해서는 상당히 매출이 많이 줄었을 것이다 그런 생각이 듭니다. 나중에 또 우리 사장님하고 여러 가지 업무를 진행하시면서 차량 제작 관련해서도 조례를 발의하신 위원님들이 있으니까 또 그런 부분들은 어떤 것이 옳고 그른 것인지 또 한 번 얘기해 볼 기회가 있을 것 같고요. 일단 제가 말씀드리고 싶은 것은 우리 사장님께서 너무 운수사업보다는 실제 다른 신사업쪽에 너무 많은 관심을 가지고 계신 것 아닌가. 실제 도시철도공사나 이런 것이 적자가 나는 것이 당연한 것 아닙니까?
성직

음성직도시철도공사사장

어떻게 당연하다고 보십니까?

이행자위원

지금 구조상으로 적자가 나는 이유가 신사업을 안 하기 때문에 적자가 나는 것입니까? 왜 적자가 나는 것인가요?
성직

음성직도시철도공사사장

충분히 사업을 더 해서 흑자를 낼 수 있는데 그것을 안 하고, 그냥 아무 것도 안하고 있다 적자 내는 것이 잘못된 것이죠.

이행자위원

지금 주된 목적이 뭡니까? 저희가 도시철도공사에 수차례 여러 위원님들이 말씀하셨지만 주민들한테 질 좋은 교통수단을 제공하시는 것이 첫 번째 목적 아닙니까?
성직

음성직도시철도공사사장

그것을 열심히 하고 있습니다.

이행자위원

그런데 실제적으로는 건설부채도 있고 또 임금도 낮고 무임승차 하는 분들도 많고 당연히 어찌보면 운영적자가 있을 수밖에 있는 것 아닙니까? 그런데 그것을 해소하기 위해서 우리가 신사업도 할 수 있고 하지만 또 그 비중을 너무 신사업 쪽에만 많이 둬서 추진하다가 오히려 직원도 그쪽으로 많이 배치하고 또 그러면서 안전에 대한 위험도 있고 이것이 주민들한테 혹시 서비스가 낮아지지 않을까 또 과도한 에너지절약으로 인해서 주민들이 실질적으로 너무 불편함을 느끼는 것은 아닌지 이런 부분들도 잘 생각을 해 주셔야 된다는 것이죠. 실제 세금을 내는 사람들은 다양한 계층일 것입니다.
성직

음성직도시철도공사사장

지금 위원님 말씀하신 대로 우리가 신사업을 할 수 있는 데도 안 하고 요금을 올린다는 것은 말이 안 되죠. 요금은 낮은 수준으로 운영을 하되 외부적인 무임수송비를 못 받는 것 그것 가지고도 노력을 하지만 할 수 있는 만큼 우리가 노력을 하고 그것을 가지고도 흑자를 내고 할 수 있으면 더 좋은 것 아니겠습니까?

이행자위원

할 수 있으면 좋죠.
성직

음성직도시철도공사사장

다만 말씀하시는 대로 우리가 시민의 안전이나 운행 수송이나 수송을 힘들게 하면서 시민고객한테 서비스 안 하면서 할 수는 없죠. 시민고객이 60점 주던 것을 지금 85점 주신다니까요.

이행자위원

제가 그런 부분들이 사실인지 모르겠지만…….
성직

음성직도시철도공사사장

그것은 우리가 한 것이 아니라 행정안전부, 서울시가 외부기관에 용역을 줘서 시민의 고객만족서비스를 조사를 한 것이고요.

이행자위원

사장님, 고객만족서비스는 언제 하죠?
성직

음성직도시철도공사사장

1년에 한두 번씩 하는데요. 지금 우리 노조는 그 조사를 방해하기 위해서 나가서 시민선전전을 하는 것입니다.

이행자위원

서비스조사를 1년에 언제 하는 거예요?
성직

음성직도시철도공사사장

요새 합니다.

이행자위원

요즘에 언제…….
성직

음성직도시철도공사사장

그래서 지금 우리 노조가 각 역마다 가서 에너지를 어떻게 하고 여러분 덥습니다, 덥습니다 하는 것입니다, 점수를 나쁘게 나오게 하려고.

이행자위원

언제 하는 지는 그러면 알고 있는 건가요?
성직

음성직도시철도공사사장

다 알고 있습니다. 노조도 알고 우리도 알고.

이행자위원

사장님도 아시고 노조도 아시는 것이죠?
성직

음성직도시철도공사사장

나오기 전에 다 얘기를 합니다.

이행자위원

사실은 불시에 나오는 것이 아니기 때문에 어떤 부분에서 보면 우리가 그 서비스를 평상시에 잘 하고 있는 것인지 그런 부분들도 의심이 될 수도 있는 부분이겠네요?
성직

음성직도시철도공사사장

부정적으로만 보시면 안 되시죠.

이행자위원

물론 긍정적으로 보고 싶은데…….
성직

음성직도시철도공사사장

그것은 우리 직원들을 상당히 못 믿어주시는 것입니다.

이행자위원

저희들이 승객으로서 사실 느끼기 때문이에요. 그것은 언론보도에 난 것이 과장됐을 수는 있지만…….
성직

음성직도시철도공사사장

우리 노조한테 물어보십시오. 우리가 평소에 안 하던 것을 조사 나온다고 한다면 그 사람들이 가만히 있겠습니까? 우리 평소 하는 것 대로 조사 나와도 합니다.

이행자위원

글쎄요, 제가 노조분들이 뭐라고 얘기하시는지 모르겠지만 실제로는 그런 얘기들은 들립니다. 도시철도공사는 고객서비스 그런 조사기간에는 조금 더 관대하고 냉방을 해 주고 평상시에는 상당히 타이트하게 한다 이런 얘기들이 실제 있어요. 그 얘기는 그것이 사실인지 아닌지는 모르겠지만 이용하는 평상시 주민들이 불편을 느끼기 때문에 그런 얘기가 나올 거예요.
성직

음성직도시철도공사사장

요즘 조사 나와 있는데 저희가 냉방을 그렇게 옛날하고 다르게 하지 않습니다.

이행자위원

어쨌든 주민들이 상당히 불편을 느끼시는 부분을 모든 적자를 메우기 위해서 그쪽에 초점을 맞추시기 보다는 주민의 대표인 저희 시의원들 얘기도 들어주시고 이것들이 결국은 시민들의 뜻이다라는 것을 잘 명심해 주셔서 모든 것에 이런 부대사업 쪽에서 수익을 찾으려고 하기 보다는, 실제 몇 %나 이 부대사업을 통해서 이익을 얻으시고 계시나요?
성직

음성직도시철도공사사장

부대사업이 지금 제대로 추진이 안 돼서 그렇습니다만 부대사업이 제대로 되면 우리가 금방 흑자로 올라갈 수 있습니다.

이행자위원

제대로 지금껏 안 되던 것이 갑자기 잘 되기도 어려울 것 같고요.
성직

음성직도시철도공사사장

위원님이 저하고 처음 질의응답을 하시면서 상당히 부정적인 의견을 많이 내시는데요. 제가 그동안 우리 정보가 왜곡된 정보를 위원님이 많이 갖고 계신 것 같습니다. 제가 잘 설명을 드려서 우리가 그동안 하는 일이 무슨 돈 벌기 위해서 우리 직원들을 혹사시키고 또 우리 시민고객한테 못된 짓을 하고 그렇게 하지 않습니다.

이행자위원

그런 말씀을 드리는 것은 아니고요.
성직

음성직도시철도공사사장

할 것 다 하고 플러스 해서 수익 더 내겠다 이런 차원이죠.

이행자위원

사장님께서 이렇게 질의응답 하시는 과정만 봐도 사장님이 어떤 마인드를 가지고 계신지 알 수 있을 것 같고요. 일단 주민보다는 제가 보기에는 경제성문제를 더 우선순위에 두지 않나 이런 느낌이 들고 실제 우리 업무보고 내용만 봐도 상당히 그런 부분들이 많이 치중돼 있다 이런 생각이 들고 실제 시민들이 느끼는 것이 그래요. 1, 2, 3, 4호선 탈 때와 5, 6, 7, 8 탈 때가 다르다 그런 부분들이 있기 때문에 이런 말씀을 드리는 것이고요. 또 공익을 위한 그런 공간들도 많이 생각을 해 주셨으면 하는 생각이 들고요. 모든 것을 그렇게 신사업을 통해서 적자를 해결하겠다 이런 생각 보다는 일정부분 국가가 부담해야 되고 자치단체에서 부담해야 될 부분이 있다면 시민들의 편익을 위해서 부담하는 것이 마땅하다라고 생각하고요. 그 짐을 모두 우리 사장님이 떠맡으려고 하지 마세요.
성직

음성직도시철도공사사장

저는 CEO로서 할 수 있는 것은 해야죠. 정부가 해 주실 건 하는 거고요.

이행자위원

할 수 있는 건 하지만 무리한 것 하지는 마세요. 무리한 것을 하시기 때문에 계속 문제가 생겼고 이런 부분들로 인해서 언론보도도 나고 도시철도공사의 이미지도 손상시키고 실제 시민들이 바라보는 시각도 그렇고 그런 부분들이 있습니다. 그러니까 그런 부분들도 귀담아 들어주시고 향후에 제가 사장님의 또 다른 뜻을 오랜 시간이 지나면서 파악할 기회가 있다면 또 하도록 하겠습니다. 이상입니다.
성직

음성직도시철도공사사장

알겠습니다.

최웅식위원장

피감자의 답변 태도 성의껏 해 주십시오.
성직

음성직도시철도공사사장

알겠습니다.

최웅식위원장

다음은 공석호 위원님 질의해 주십시오.

공석호위원

중랑구의 공석호 위원입니다. 23쪽 아까 짚고 넘어갔는데 저는 에스컬레이터에 대해서 잠깐 질의 좀 하겠습니다. 제가 구의원 현역일 때 2007년도에 사장님이 아마 그때 계셨을 겁니다. 그때 자리에는 안 계셨어요. 우리 구의원들과 시의원들을 모시고 내방을 해서 상봉역, 그러니까 저희 지역구 얘기입니다. 에스컬레이터를 설치해 달라고 했더니 기술적인 결함, 그다음에 예산적인 비용 측면에서 확보가 못됐다. 그래서 그쪽 재개발을 하면서 그때 하는 것이 타당하다라고 답변을 듣고 왔습니다. 그런데 작년 말부터 공사가 시작이 되었습니다. 그러면 불과 1~2년 차이인데 그 사이에 역 선정 자체가 변경될 수 있는지. 본 위원이 봤을 때는 너무 일관성이 없다는 거죠. 저희가 수차례 에스컬레이터 설치를 해 달라고 부탁을 했을 때, 그러면 공사에서도 와서 타당성검토를 했을 것 아닙니까? 본 위원이 보니까 2009년도 전에 설치된 게 800대가 넘더라고요. 그러면 한 역사에 거의 7대, 6대 정도는 설치된 것으로 알고 있습니다. 그런데 우리 상봉역에는 이 전까지는 설치가 안 되었다고 생각을 합니다. 그런데 갑자기 선거용, 물론 사장님은 선거 쪽으로는 신경을 안 쓰셨겠지만 선거 무렵에 다가와서 주민의 불편을 해소해 주겠다 그런 차원이 아닌가, 아니면 에스컬레이터를 선정할 때 뒤에 임직원들 계시지만 현장에 와서 그 지역에 에스컬레이터 설치를 시급하게 해 줘야 될 데는 미리 서둘러서 해 줬으면 하는 그런 부탁을 드리겠습니다. 지금 현재 설치되고 있어요.
성직

음성직도시철도공사사장

상봉역의 경우에는 경춘선이 연결되면서 승객 수요가 상당히 변화했고, 그래서 우선순위가 올라갔습니다. 그리고 2009년 작년 말까지 우리가 스크린도어를 전 역에 구축하느라고 새로운 예산을 거기 많이 투입했고 작년 말부터 올해, 내년 계속해서 에스컬레이터, 엘리베이터는 시민고객의 서비스 향상을 위해서 집중적으로 설치를 하겠습니다. 그래서 내년 예산에는 지금 말씀하시는 여러 가지 시민편의시설에 대해서 우리가 투자를 할 수 있도록 노력하겠습니다.

공석호위원

공석호 위원입니다. 하여튼 본 위원이 봤을 때는 지역 편견도 아닐 것이고, 하여튼 주민불편을 해소하는 차원에서……. 그리고 39쪽에 보면 신 노사문화라고 했는데 경영목표에는 시민이 이해할 수 있는 수준의 신 노사문화라고 방침을 세우셨는데 지금 저희한테 배부해 주신 자료를 보면 신 노사문화를 어떻게 만들겠다는 취지는 거의 없는 것 같아요. 일방적인 사측의 내용만 담아 놓은 것 같습니다. 물론 뒤에 공사입장 및 대책 이런 게 신 노사문화를 개선한다는 그런 업무보고서가 아닌 것 같거든요. 그래서 본 위원이 봤을 때는 갑을 관계를 떠나서 노사가 살 수 있는 길을 마련하고 또 본 위원이 사장님 아까 점심 때 잠깐 뵈었지만 너무 노 쪽에 부정적인 생각을 많이 하시는 것 같아요. 그래서 그것을 긍정적으로 변환하는 시기가 됐으면 좋겠습니다.
성직

음성직도시철도공사사장

알겠습니다.

공석호위원

그리고 본 위원이 생각했을 때 고객불편 신고전화라고 해서 콜번호를 알고 계십니까?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 1577-5678입니다.

공석호위원

물론 5678은 5호선부터 8호선. 그런데 서울메트로는 몇 번인지 아십니까?
성직

음성직도시철도공사사장

1577-1234요.

공석호위원

그런데 서울메트로와 도시철도와 공사를 합치지는 못하지만 콜센터는 합쳐야 되지 않겠나라는 생각을 본 위원은 합니다. 왜냐하면 어떤 시민이 7호선을 타고 가다가 1호선으로 바꿔 탔습니다 아니면 3호선으로 바꿔 탔습니다. 그런데 7호선 지역에 사는 사람은 5678로 알고 있다가 1호선에 잡상인이나 뭐가 있어서 5678로 전화했습니다. 그런데 본 위원이 두들겨 봤을 때는 1ㆍ2호선 서울메트로 쪽이 연결이 안 되더라고요. 그런데 서울메트로 1234로 하니까 여기는 또 한국철도, 도시철도 안내가 가더라고요. 그러니까 그런 이유가 있습니까? 5678이 끝이니까 아예 여기서 멘트를 안 하고 상담원으로 직접 넘겨서 하는 것인지.
성직

음성직도시철도공사사장

우리는 우리 직원이 직접 받아서 직접 처리를 합니다. 그리고 직원 중에는 승무경력이 있는 직원이 있고요, 그다음에 차량……. 그래서 시민들이 요구하시는 걸, 그런데 서울메트로는 제가 알기로는 외주를 주고 있습니다. 그래서 내용이 다르고요. 지금 말씀하시는 것처럼 서로 통합해서 운영하는 것은 상당히 바람직한 것으로 저는 봅니다.

공석호위원

사장님도 그렇게 생각을 하셨죠. 하여튼 1577-5678로 해서 문자서비스도 보낼 수 있고 또 요즈음은 핸드폰이 발달됐으니까 사진을 찍어서 보낼 수 있지 않습니까? 그런 중복되는, 공사는 합치지 못하더라도 이런 부분은 합칠 수 있지 않느냐.
성직

음성직도시철도공사사장

그것은 서울시가 지금 추진하고 있는 것으로 알고 있습니다, 콜센터에 관해서는요.

공석호위원

더 좋은 것은 우리 서울시가 120번 아닙니까?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 120입니다.

공석호위원

그런데 120번이 있는데도 불구하고 또 5678, 1234 이렇게 만들었단 말입니다.
성직

음성직도시철도공사사장

우리에게 문자를 보내시거나 하시는 내용 중에는 단순한 제안도 있고 건의도 있고 혹은 질책도 있습니다만 문의가 많습니다. 그것은 우리 직원들이 실시간으로 그분들의 문의에 답을 해 드리고 만약에 필요하면 바로 담당자한테 연결해서 콜백(callback)을 해 드리면서 민원을 해소하고 이렇게 하는 시스템으로 하고 있습니다. 그래서 문자서비스도 우리가 전국에서 제일 먼저 시작을 해가지고 이게 점점점 늘어나고 있습니다. 결과적으로 앞으로 그렇게 될 것입니다. 시간의 문제지 통합해서 같은 서비스를 하게 될 것입니다.

공석호위원

지금 사장님 말씀하신 것을 들어보면 하루 평균 콜센터 전화 걸려오는 수가 점점 많아지나 봅니다.
성직

음성직도시철도공사사장

상당히 많아집니다.

공석호위원

그러면 콜센터 전화는 수신자 부담입니까, 발신자 부담입니까?
성직

음성직도시철도공사사장

발신자 부담입니다. 최소한 50원인가 내시고 우리에게 하도록 되어 있습니다.

공석호위원

핸드폰 요금이 얼마인지는 모르겠지만…….
성직

음성직도시철도공사사장

문자는 굉장히 쌉니다.

공석호위원

문자 보내는 분도 있겠지만 전화로 통화하는 사람이 있겠죠. 하지만 앞으로 봤을 때는 발신자보다는 수신자가 낫지 않느냐. 시민을 위해서 좋은 일을 하는데 발신자 부담으로 하면 누가 전화를 하겠냐 이거죠. 신경 안 쓰고 역 안에 잡상인이든 뭐든 누가 괴한한테 어떻게 됐든 신경을 안 쓴다는 거죠. 그러니까 이용자 수가 많아지면 이것도 당연히 수신자 부담으로 가야 되지 않겠나 하는 생각을 하고요. 그다음에 다산콜센터 120번 이것도 크게 활용하면 가능할 것 같은데 항간의 얘기를 들어보니까 120번을 통해서 5678로 넘어가면 불이익이 있다라는 그런 소문도 있더라고요.
성직

음성직도시철도공사사장

없습니다. 다만 120번에다 우리 업무를 그쪽에 부탁을 하면 즉답이 안 됩니다. 시민이 필요하신 것은 금방 답변을 해드려야 되는데 거기 있는 분들이, 물론 여러 가지 정보나 어디 찾는 것은 금방금방 하시는데 우리 공사의 방침이라든지 이런 걸 다 숙지하고 계셔야 되는데 그게 쉽지 않습니다. 그래서 지금 말씀하신 건 서울시하고 같이 해서 통합을 해 가는 데 양 공사가 모여서 지하철서비스를 하고 120은 상당히 많은 다양한 서울시 행정서비스를 담당하고 있기 때문에요.

공석호위원

이것도 서울시의 하나의 일이라고 볼 수 있죠.
성직

음성직도시철도공사사장

그런데 실시간으로 지금 타고 가시면서 여기 뭐가 있습니다 하면 우리가 이렇습니다. 예를 들어서 잡상인이 있습니다 하면 그것을 바로 우리가 역에다 명령을 내려서 잡상인을 끌어내야 되는데 그런 서비스를 다른 데를 통하면 아무래도 시간이 걸리고 하는 것 때문에, 지금 현재는 그렇습니다. 앞으로 더 노력을 해가지고 지금 말씀하신 대로 하겠습니다만 우리가 직접 우리 노선에 관해서는 우리가 먼저 시범적으로 열심히 하고 다른 데도 같이 따라오도록 하겠습니다.

공석호위원

사장님이 욕심이 많으신 것 같은데, 이쪽 콜센터는 통합하는 것이 낫지 않겠나 하는 생각을 많이 하고요. 120번에 대한 두려움도 갖지 마시고요. 아니면 아예 120번으로 통합하는 것이 낫지 시민들이 5678인지 1234인지 알고 있는 분이 몇 명이나 되겠어요? 이것도 시민을 위한 거라면 더 많은 홍보에 나서야 되겠지만 본 위원이 생각할 때는 120번이 제일 적합하다, 120번이 많이 알려졌거든요.
성직

음성직도시철도공사사장

120번은 전화고 우리는 주로 문자입니다.

공석호위원

전화도 되지 않습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

전화도 되는데 전화 통화 수보다 문자가 열 배는, 훨씬 더 많습니다. 문자로 그때그때……. 전화로 해서 음성으로 답변을 원하기 보다는 문자로 해가지고 그때그때 문자로 답변을 실시간으로 하는 걸 굉장히 원하십니다.

공석호위원

하여튼 많은 시민이 참여할 수 있도록 또 관심 가질 수 있도록 홍보해 주시고요. 그다음에 아까 말씀드린 발신자 부담보다는 수신자 부담, 지금 빚도 많이 갚아 가신다니까 그런 쪽으로 시민들을 유도할 수 있는 어떤 계기가 됐으면 합니다.
성직

음성직도시철도공사사장

알겠습니다. 고맙습니다.

공석호위원

이상입니다.

최웅식위원장

수고하셨습니다. 이상묵 위원님 질의하여 주십시오.

이상묵위원

안녕하세요? 성동구 제2선거구의 이상묵입니다. 오전부터 시작해서 장시간에 걸쳐서 답변해 주시는 음성직 사장님께 위로의 말씀을 드립니다. 오늘 처음 대면식이고 업무보고의 차원에서 서로 상견례 자리의 성격을 띠고 있는데 본의 아니게 길어지고 내용도 간간히 민감한 사항들이 있는 것 같습니다. 제가 몇 가지 저에게 할당된 시간 내에서 사장님 이하 다른 분들에게 질문을 드려보도록 하겠습니다. 제가 오전부터 보니까 도시철도공사의 발전과 문제점의 원인이 음성직 사장님께 있는 것 같은 느낌을 받았습니다. 다른 말로 하면 사장님의 보고서 내용에 보면 여러 수치와 내용을 곁들여서 현재의 도시철도공사가 아무 문제없이 별 문제없이 잘 나아가고 있는 것처럼 보여지고요. 그런 내면에는 조직의 효율성, 생산성, 경제성을 바탕으로 해서 조직이 앞으로도 계속 발전될 가능성을 담고 있는데 그 이면에는 또 사장님의 정열과 열정과 나름대로의 지식과 경험과 여러 가지 퍼스낼리티(personality)에 관한 것들이 가장 중요한 원인인 것 같습니다. 동시에 제가 볼 때는 여러 위원님들이 말씀하신 문제점들의 원인도 우리 사장님 개인이 제공하고 있는 것은 아닌가 이런 생각을 함께 합니다. 여기 보고서에도 있지만 우리 도시철도공사 인원이 6,230명인데 오늘 마치 사장님 개인회사 혼자 있는 것 같은 느낌을 받았습니다. 아까도 계속 조직개편에 대해서 말씀을 많이 나누셨지만 그런 조직은 효율성을 증대하기 위해서 사람을 줄이고 하는 일은 많이 하면서 생산성을 높이는데 6,230명의 인원을 혼자서 다 하시는 그런 느낌을 받았습니다. 그래서 이것은 개인적 신상에 관한 얘기가 아니고 제가 개인적인 느낌을 받았습니다. 저도 개인적인 경험에서 보면 많은 경험을 하고 있지만 1인 중심의 어떤 회사가 장점, 아까 말씀드린 장점과 단점이 있다고 봅니다. 사장님께서 2005년 9월 2일 부임하신 이후에 5년에 걸쳐 도시철도공사의 처음부터 끝까지 다 샅샅이 잘 알고 계시기 때문에 너무 완벽한 그런 모습을 보이는 것이 사실입니다. 그럴 수밖에 없고요. 동시에 반대로 단점이라고 하면 직원 내 다양성, 창의성, 요새 오세훈 시장님의 시정목표가 창의성인데 창의성들이 오히려 사장님의 어떤 뭐랄까요 뛰어난 특징 때문에 좀 더 소외되거나 적게 발의되는 것은 아닌가 염려되는 측면에서 개략적으로 한번 말씀을 드려봤습니다. 사실은 노사분규가 도시철도공사 주요 이슈 중 하나가 되더라고요. 지난 3개월 동안 파업이 부분적으로 이루어진 것으로 알고 있는데 손실액은 어느 정도 파악이 되고 있나요, 영업손실?
성직

음성직도시철도공사사장

영업손실은 없습니다.

이상묵위원

파업이 진행돼도 영업손실은 없다고 판단되시나요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

이상묵위원

사실 저희가 어제 비슷한 업무를 담당하고 있는 메트로에 대한 업무보고를 받았습니다. 사실 업무보고를 받으면서 문제점을 지적했지만 3분의 1 이상이 직원들의 복지와 관련된 내용을 담고 있더라고요. 그래서 제가 그 부분을 좀더 지적한 기억이 나는데요. 이런 비슷한 업무를 하고 있는 메트로와 도시철도공사 간에 직원들에 대한 복지부분이 엄청난 차이가 있는 것으로 보입니다. 그래서 여기 사실 오늘 제출한 업무보고에는 복지부분이 적은 분량을 담고 있죠. 물론 복지가 아예 없는 것은 아니겠지만요. 제가 볼 때 노사분규에 여러 가지 현안들이 있겠죠. 아까 말씀드린 인사권 개입이라든지 직원의 재교육에 대한 불만 이런 것들이 다 있겠지만 제가 볼 때는 근본적으로 노와 사 갈등의 원인은 상호간 불신에 있지 않나 이런 생각을 합니다. 그래서 기본적으로 불신을 해소할 수 있는 방안들을 사장님이 마련해 주시는 것이 문제해결에 단초가 될 수 있고 사장님께서 목표로 하고 계시는 공기업의 발전, 생산성 향상, 효율성을 제고하는 데도 도움이 되지 않을까 그런 생각이 듭니다. 맨 마지막 장에 보면 시민의 사랑 받는 일류 5678공기업이라고 그랬는데 제가 볼 때는 여기에 직원에게도 사랑 받는 도시철도공사가 됐으면 그런 생각을 합니다. 곁들여서 11페이지에 보시면 경영전략 및 목표부분이 있어요. 제가 보다 보니까 오늘 보고서 내용이 상당히 제가 보기에는, 제가 충분히 리딩한 것은 아니지만 대부분이 완벽한 모습을 갖췄더라고요. 예를 들면 터널안전도 100%, 운행장애 제로, 거의 완벽한 수준에 이르고 있어요. 그런데 보니까 90점대 고객서비스 이것이 제가 볼 때는 의아하더라고요. 내용을 보니까 조직, 마인드, 시설 이렇게 분류를 해 놓으셨는데 조직에는 제가 볼 때 사장님께서 오늘 하루 종일 말씀하신 것처럼 문제가 없다. 시설, 아까 말씀하신 것처럼 여러 가지 면에서 이상이 없다고 했는데 마인드는 문제가 있지 않나. 그래서 이것이 100점대 고객서비스가 아니라 90점대 고객서비스가 아닌가 그런 생각이 제가 들어서 초반에 제가 말씀드린 것처럼 사장님께서 좀더 열린 마인드, 한번 더 쉬어가면, 한번 물러가는 것이 두세발 앞서가는 그런 우리의 격언도 있지 않습니까? 그런 것도 간간이 잠깐의 여유죠, 일종의. 그런 것도 한번 보여주심으로 인해서 우리의 직원들까지 포함해서 간다면 직원뿐만 아니라 국민들에게도 사랑받는 공기업이 되지 않을까 이렇게 생각합니다. 그래서 오늘 사장님께서 혼자 다 하셨기 때문에 제가 조금 다른 뒤에 앉은 30~40여 명이 참여했는데도 불구하고 의미가 없을 것 같아서 제가 직원분들에게 몇 말씀 여쭤보겠습니다. 먼저 32페이지에 보면 기술자립 부분이 나와요. 이 부분은 기술본부장님께서 말씀해 주시면 좋을 것 같습니다.
종헌

박종헌기술본부장

기술본부장 박종헌입니다.

이상묵위원

반갑습니다. 제가 이 부분 궁금한 것이 있어서 말씀을 드리는데 기술자립 부분에서 부품 표준화ㆍ국산화 이것이 상당히 좋은 언어죠. 수입을 하거나 독점된 회사로부터 받음으로 해서 가격경쟁력이나 여러 가지 불편한 점이 없지 않아 있을 것입니다. 표준화ㆍ국산화를 바탕으로 자체기술력을 확보하는 것이 목표다 이렇게 말씀하셨는데 아까 사장님 발표 중에 보면 도시철도공사는 조립만 수행한다 이런 표현이 있으셨어요. 부품개발은 중소기업에 OEM을 준다. 그래서 중소기업과의 상생을 도모한다 이런 표현이 있어서 제가 여쭤보는데 우리 동료위원님께서도 여러차례 지적을 하셨지만 어떤 직접 생산에 대한 장단점이 분명히 있죠. 그런데 회사 자체적인 목적과 필요성에 의해서 신사업을 개발하는 것은 어쩔 수 없는 것이지만 제가 곁들여서 한 말씀 여쭤보고 싶은 것은 이런 중소기업과의 상생부분이에요. 요새 대기업과 중소기업간의 상생 이슈가 많이 대두되고 있지 않습니까? 우리 공기업 도시철도공사도 대기업 수준이라고 볼 때 아무래도 중소기업과의 관계에 있어서, 동시에 의아한 것이 특허 이런 것들이 많이 있더라고요. 이런 것들이 자체적인 그런 기술개발에 대한 결과물입니까, 아니면 중소기업을 통한 결과물입니까?
종헌

박종헌기술본부장

저희는 사용자로서 의견을 내고 그다음에 설계를 할 때 같이 설계를 합니다. 그다음에 특허출원 같은 것 할 때도 공동으로 같이 출원을 하고요.

이상묵위원

그러면 소위 말해서 대기업과 중소기업간에 서로 문제되는 부분들이 결재상황이라든지 R&D 투자비율, 실질적으로 중소기업의 자체적인 기술력 확보라든지 발전 이런 측면에서는 어떻게 생각하시나요?
종헌

박종헌기술본부장

중소기업한테는 아주 상당히 반응이 좋고요. 그분들이 기술은 있지만, 생산기술이라든지 그런 기술은 있지만 리스크 테이킹(Risk Taking)하는 대기업이 없기 때문에 상당히 고민이 많았었는데 저희가 그분들한테 같이 하면서 저희 본선에서 실험도 할 수 있고 이렇기 때문에 상당히 반겨하고 있습니다.

이상묵위원

자본은 우리 공기업에서 대고 기술은 중소기업이 대는 그런 형식인가요?
종헌

박종헌기술본부장

시제품 생산할 때는 참여기업이 대고 그렇습니다. 시험할 때는 저희가 편의를 봐드립니다.

이상묵위원

예로 우리 부품개발과 관련해서 도시철도공사와 중소기업과의 관계에서 대표적으로 도시철도공사와 거래를 해서 성장한 중소기업이 몇 개나 됩니까, 실질적으로?
종헌

박종헌기술본부장

대표적으로 스크린도어 할 때 구동장치를 개발해서 상당히 성장을 많이 했고요. 그다음에 프레임이라고 그래서 전체 틀을 생산하는 기업이 있는데 거기도 같이 저희랑 해서 크게 성장을 했습니다. 요즘에는 수출도 상당히 많이 되고 있습니다.

이상묵위원

알겠습니다. 좋은 일도 많이 하십니다. 부각이 안 돼서 그렇죠. 그다음에 하나 또 궁금한 것이 있어서 문의하는데 고객서비스본부장님?
연기

강연기고객서비스본부장

고객서비스본부장 강연기입니다.

이상묵위원

오래 앉아 계셨습니다. 이 보고서에 보니까 고객서비스 향상 부분이 있어요. 여행(女幸)프로젝트 해서 유아, 여성 편의시설이나 교통약자에 대한 편의시설 이런 것들이 있더라고요. 그림에 상당히 보기 좋아요. 그런데 구체적으로 이런 서비스제공이 혹시 일방향은 아닌가 이런 의문이 사실 듭니다, 실질적인 내용을 모르니까. 혹시 이런 고객서비스에 대해 아무리 좋은 서비스를 제공해도 그것을 수혜를 받는 사람들이 얼마나 이용도가 높고 만족도가 높은지 이런 것들이 정기적으로 체크가 되고 있나요? 왜 그러냐면 보통 이런 것들이 아까 우리 사장님께서 말씀하셨듯이 구석, 별로 구석이나 이런 데다 설치를 많이 하는 그런 것 있지 않습니까? 혹시 제공했다는 생색, 명분만 하는 것은 아닌가라는 측면에서 여쭤보는 거예요. 실질적인 이용도라든지 만족도라든지 이런 것들이 주기적으로 체크가 되고 그것을 바탕으로 해서 어떤 업그레이드가 되고 이런 조치들이 있는지에 대해서 여쭤보는 것입니다.
연기

강연기고객서비스본부장

말씀드리겠습니다. 실제 저희 역사에 고객만족도를 높이고 시민들에게 서비스를 제공하기 위해서 22페이지에 나와 있는 것처럼 5678ⓘ행복미소나 또 고객상담실, 아기사랑방 등은 저희가 사전에 이것을 계획을 해서 공사를 하기 전에 노조와 같이 의견을 수렴을 했고요, 직원들이 근무하는 장소이기 때문에요. 또 시민들 상대로 해서 의견수렴을 했습니다. 그렇게 해서 어느 자리에 어떤 식으로 이것을 설치하는 것이 좋을 것인가 하는 것을 다 검토를 한 다음에 시작을 했습니다. 그래서 지금 아기사랑방 같은 경우에도 설치해 놓고 의견을 수렴해 보면 이용하시는 분의 대다수가 만족한 수준입니다. 그래서 절대로 이것은 일방향으로 해서 사측에서 생각하는 대로 밀어붙이기식은 절대로 아닙니다. 그래서 시민고객의 입장에서 먼저 생각하고 그다음에 관리하고 또 보완하고 이렇게 하고 있습니다.

이상묵위원

그러면 예를 들어서 사실 역마다 나름대로 특징이 있지 않습니까? 주거지역이라든지 상업지역이라든지 여러 가지 특징이 있는데 아까 말씀하신 여러 가지 편의시설들이 대부분 다 평등하게 있지 않습니까? 그런데 지금 말씀드린 지역의 특징에 따라서 불필요한 편의시설이 혹시 있을지도 모르거든요, 실질적으로 운영하는 상황에서. 혹시 그런 사례가 있는지?
연기

강연기고객서비스본부장

실제 아기사랑방 같은 경우 올해까지 공사를 31개 하게 되면 52개소가 위치하게 됩니다. 그런 경우에 주로 작은 역사에 설치하는 것이 아니고 환승역이라든지 이용고객이 많은 대형역을 위주로 해서 설치를 합니다. 그래야 이용고객이 쉽게 접근할 수 있고 이용도 할 수 있습니다. 그렇게 하고 그다음에 에스컬레이터 지역적으로 말씀 많이 하시는데 에스컬레이터도 실질적으로 심도가 깊은 역, 그다음에 이용하시는 데 불편을 많이 느끼는 그런 역 위주로 우선적으로 해서 공사를 시작하고 있기 때문에 그런 점을 사전에 저희가 배려깊게 해서 판단한 다음에 공사를 하고 시설 하고 이렇게 하고 있습니다.

이상묵위원

제가 어제도 안전점검 때문에 현장을 방문했지만 이것이 보통 보면 사후에 얼마나 관리를 잘 하느냐가 상당히 중요하다고 생각합니다. 그래서 우리 도시철도공사가 여러 많은 일들을 하시는데 우리 사장님의 경영철학처럼 효율성, 생산성, 경제성 이런 측면 플러스 해서 효과성 측면에서도 한 것에 비해서 효과가 좋으려면 충분한 관리와 계속적인 유지 같은 것들이 필요하다고 생각돼서 말씀드렸습니다. 앞으로도 이런 부분에 좀더 많은 관심을 가져주시고 서민이 실질적으로 필요한 서비스중심으로 개발하도록 노력해 주시기 바라겠습니다.
연기

강연기고객서비스본부장

알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.

이상묵위원

두 가지 질문이 더 있는데 두 개가 안전관리실장님 황창락…….
성직

음성직도시철도공사사장

안전관리실장은 G20 회의 참석차 오늘 회의에 참석하지 못했습니다. 제가 답변하겠습니다.

이상묵위원

페이지 20에 보면 신속한 장애복구시스템 이래서 나오더라고요. 그런데 이것이 내용이 대부분 사후적인 거예요. 사고가 났을 때 그것을 대응하기 위해서 어떻게 어떻게 한다 이런 내용인데 조금 아까 말씀드린 것처럼 사전에 미리 미리 체크해 보는 것도 분명히 필요하지 않습니까? 여기에 사후대책을 위해서 협업기관장 회의가 매주 열린다 이런 표현이 있습니다. 혹시 매주 만나실 때 사전에 미리 안전사고라든지 여러 가지 안전문제와 관련해서 논의를 한다든지 어떤 대안을 마련한다든지 그런 작업들도 실제적으로 이루어지고 있는 것인가요?
성직

음성직도시철도공사사장

사후에 이런 사태가 발생하면 이렇게 되는 것으로 표현이 됐습니다만 한 주에 한 번씩 제가 주관을 해가지고 협업 현업기관장회의를 주관하고요. 그 사람들은 일주일에 두 번씩 권역별로 만나서 자기들이 사전에 뭐를 할지 예방하고 이런 것에 대해서 다 합니다. 그리고 그 결과를 가지고 저한테 와서 일주일에 한 번씩 발표하고 또 의견을 서로 나누고 하는 회의를 하는 것이고요. 주요 활동은 사전예방이고요. 그러니까 왜 협업으로 하냐 하면 기술 따로, 승무 따로, 차량 따로 하게 되니까 그동안에 사각지역 사각업무가 있어서 그것을 다 통합해서 서로간에 하는 것을 금년 초부터 시작을 했습니다. 그래서 그렇게 되면 이례사태가 발생하지 않도록 하고, 만약에 발생할 경우에도 중요한 게 기차가 문제가 생겼다 해서 기술만 뛰어갈 것이 아니라 역무도 뛰어가고 차량도 뛰어가고 승무도 뛰어가서 같이 협업으로 해서 그것을 단시간 내에 복구를 해야지 우리는 승객서비스가 되니까요. 그것을 하기 위한 조치를 하는 것이다 이렇게 보고를 드린 것입니다.

이상묵위원

하나는 아까 우리 동료위원님께서 말씀하신 스크린도어 문제인데 여기 자료에 보면 사상사고 Zero 이렇게 나와 있어요. 하나도 없다고 말씀하셨는데 사상사고 이외에 기타 안전사고들은 있지요? 주로 어떤 것들이 있나요?
성직

음성직도시철도공사사장

가방 끼시는 분도 있고요, 그런 정도입니다. 가방 끼거나 막 문이 닫히려고 할 때 갑자기 타시다가 부딪치시는 분이 있고요. 이제는 그런 것도 상당히 많이 줄었습니다.

이상묵위원

염려하시는 분이 많아요, 특히 어르신 분들이 스크린도어에 대해서. 그래서 그런 부분을 미리 사전에 충분히 예견되는 안전사고를 준비해서 거기에 대한 대책을 혹시 세우셨나 해서 궁금해서 여쭤보는 겁니다.
성직

음성직도시철도공사사장

우리도 열심히 하고 시민 분들도 시간이 가면서 적응이 되어서 스크린도어에 대해서 어떻게 대응하는 방법을 숙지하고 계십니다. 처음에는 문제들이 있었습니다만 지금은 상당히 안정화되어서 스크린도어가 잘 운영되고 있습니다.

이상묵위원

오랜 시간 설명을 많이 해주셨는데 마지막으로 하나만 여쭙겠어요. 서비스와 관련된 부분인데 비상 피난 & 대피시설 이런 부분에서 여기 사진을 보면 대부분 우리가 알고 있는 거죠. 통로유도등이라든지 피난구 유도등이라든지 바닥통로유도등 이런 게 실제적으로 있습니다. 제가 볼 때는 이 정도의 시설 갖고는 현실적으로 효과가 그렇게 크지 않다 이런 생각이 들거든요. 그러니까 이런 것에 대한 실질적인 효과에 대한 검토라든지 예를 들면 모의테스트도 하고 과거에 민방위훈련을 하듯이 이런 비상 재난에 대비해서 훈련할 때 과연 이런 조그만 유도등 갖고만 과연 이게 충분한가. 외국 같은 경우에 보면 대피소에 대한 사인(sign)들이 계속 있지 않습니까? 토네이도 오거나 뭐 오면 어디로 가라고 계속 화살표 표시 있고, 아까도 얘기한 것처럼 시민이 직접 알아야 효과가 있는 거지 생색만 내고 아니면 명분만 쌓으려고 여기 이만큼 있다 그런 개념은 실질적으로 도움이 되지 않는다 이런 생각이 들어서 좀 더 실질적으로 효과를 나타내기 위한 방안이 마련되어야지, 그동안 우리 주변에서 많이 보던 그런 것들이지 않습니까? 그런데 별로 큰 효과가 있다고 보지는 않거든요. 그래서 최근에 사회적 이슈가 된 게 안전이고 사전에 예방하는 측면이 상당히 강하고, 특히 많은 사람들이 움직이는 지하철에서 어떻게 보면 대피가 가장 중요한 부분인데, 사고 안 나리라는 보장은 없지 않습니까? 그래서 사고가 났을 때 안전하게 시민들이 대피할 수 있는 방안을 단순히 이런 유도등 몇 개 갖고 충분한가 이런 생각이 듭니다. 그래서 앞으로 사장님 이하 임직원 여러분께서 이런 부분에 대해서 좀 더 아이디어를 개발하셔서 충분히 노인 분들도 사고가 났을 때 대피할 수 있는 안전장치를 마련해 주시면 고맙겠습니다. 이상입니다. 수고하셨습니다.

최웅식위원장

수고하셨습니다. 이정훈 위원님 질의하여 주십시오.

이정훈위원

강동구 이정훈 위원입니다. 서울도시철도 운영적자의 원인이 건설부채, 원가의 낮은 운임, 무임승차권 확대, 그렇죠?
성직

음성직도시철도공사사장

그것도 있고 또 다른 요인도 있습니다.

이정훈위원

필연적인 적자요인으로 가장 주된 요인이 이 세 가지 요인이라고 본 위원은 생각합니다. 저는 음성직 사장님의 고민이 필연적 적자요인이 있는 이 도시철도공사를 어떻게 하면 흑자로 만들 것인가 그런 고민을 많이 하셨던 것 같습니다. 그래서 돌파계기를 바로 신사업에서 찾아보자 해서 임대사업이라든지 광고사업 중심으로 해피존, 스마트애드몰 사업 여러 가지 사업들을 진행한 것으로 판단이 되어 집니다. 맞습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

신사업은 흑자경영에도 도움이 되지만 시민서비스에도 상당히 도움이 되는 것입니다. 예를 들어서 우리 회사 전 역에 세븐일레븐 같은 편의점을 넣는 것은 시민고객이 이용하시기에 상당히 편리하고 여러 가지 좋은 서비스를 할 수 있고요. 그동안에 우리 역사에서 떨이형 호객형으로 분산되어서 여러 사람들이 하던 것을 집단으로 상가를 몰아서 시민들이 와서 믿을 수 있는 물품을 적정한 가격에 사실 수 있도록 만드는 게 제가 추진하는 것입니다. 물론 그러면서 수입증가도 제가 기대를 했죠.

이정훈위원

네, 알겠습니다. 그리고 아까 답변과정에서 신사업을 추진하는 과정에서 절차상 문제가 없었다고 말씀하셨죠?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 제가 보기에는 적정한 절차로 했습니다.

이정훈위원

절차상 문제가 없다고 말씀하셨습니다. 절차상 문제가 없었는데 한국신용평가 공시자료에 의하면 현재 진행중인 재판건수가 43건입니다. 그리고 도시철도공사가 1심 이상에서 패소한 사건의 배상금액이 약 180억 원입니다. 맞습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

아닙니다.

이정훈위원

그러면 잘못된 자료네요?
성직

음성직도시철도공사사장

그렇습니다.

이정훈위원

그러면 현재 진행중인 재판건수는 몇 건입니까?
성직

음성직도시철도공사사장

제가 알기로는 현재 진행중인 재판건수는 몇 건 안 되고요.

이정훈위원

구체적으로 말씀해 주십시오.
성직

음성직도시철도공사사장

노조가 저를 고소한 게 한 건 있고요. 그다음에 우리 직원 간부들을 고소한 게 몇 건 있습니다.

이정훈위원

구체적으로 자료요청을 공식으로 드리겠습니다.
성직

음성직도시철도공사사장

그렇게 하겠습니다. 그리고 거기 신용평가 자료라는 게 이상한 자료인데 노조가 그 자료를 했는데 그게 뭐냐 하면 나는 소송가액이라는 게 뭔지 모르겠습니다. 예를 들어서 나를 고발하면 그 가액을 거기다 몇 천만 원 이렇게 쓰더라고요. 그것을 가지고 돈으로 따지면 안 돼요. 우리가 180억을 누구한테 준 적이 없습니다.

이정훈위원

음성직 사장님, 1심에서 해피존 사업 관련해서 SK페이스 컨소시엄에 패소하셨죠?
성직

음성직도시철도공사사장

패소했지만 그것은…….

이정훈위원

현재 소송이 진행중인 건입니다. 그것은 그렇게 인정을 하셔야 됩니다.
성직

음성직도시철도공사사장

물론이죠. 그것은 뭐냐 하면 패소를 했다는 건 그 사람하고…….

이정훈위원

노조가 한 건만 했다, 아까 이행자 위원 질의시간에 그런 식으로 답변하시면 안 됩니다.
성직

음성직도시철도공사사장

해피존은 아까 있다고 제가 말씀드렸지 않습니까? 해피존은 말씀드렸고 해피존의 패소는 그 결과가 뭐냐 하면 그 사람하고 협상을 계속하라 하고 패소한 겁니다. 우리는 그걸 못하겠다.

이정훈위원

현재 재판 진행중인 건수를 물었습니다. 승소와 패소가 중요한 게 아니고 신사업 진행과정에서 절차상 문제가 있었나 없었나. 그리고 해당되는 업체, 피해를 입은 업체가 고소를 했는지 안 했는지 재판을 걸었는지 그것을 물어보려고 했던 겁니다, 본 위원은. 그리고 2009년 소송비용으로 14억 5,000만 원이 들어갔다는 보도자료가 있는데 인정 안 하실지 모르기 때문에 그것도 나중에 확인하겠습니다. 지금 도시철도공사 홈페이지를 보면 좀 덥다, 스크린도어가 오작동 된다 그런 민원들이 있습니다. 제 개인적인 생각에 시민불편을 담보로 한 에너지 절약 비용이 11억 3,000이라고 나와 있는데 전기요금을 아끼기 위해 하루에 1시간 10분 정도만 환기하라는 내부문서도 있다 그런 얘기가 있는데 맞습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

승강장에는 그런 게 없습니다.

이정훈위원

승강장에는 그런 게 없습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

네. 터널의 어느 구간 공기가 좋은 데는 1시간 10분하고 나쁜 데는 10시간도 하고 그렇습니다. 우리가 그것을 분석해가지고 공기질에 따라서 많이 하는 데도 있고 적게 하는 데도 있고 아주 안 하는 데도 있고 그런 것입니다.

이정훈위원

본 위원이 안타까워하는 것은 만약에 2009년 소송비용으로 14억 5,000만 원 정도 소요가 됐는데 시민의 불편을 담보로 한 에너지 절감비용이 11억 3,000만 원이라면 이것은 굉장히 어처구니 없다 그런 생각을 하는 겁니다.
성직

음성직도시철도공사사장

그게 노조의 논리입니다.

이정훈위원

노조의 논리입니까?
성직

음성직도시철도공사사장

네. 노조가 그렇게 해서 자료를 배포하고 있습니다.

이정훈위원

잘 알겠습니다. 전동차 조립 제작 사업은 동료위원의 조례개정발의안으로 본 교통위원회에서 상세한 검토를 거쳐서 조례를 개정할 것인지 말 것인지, 지난 3월 조례 통과 당시에 충분한 심의 없이 이루어졌기 때문에 본 교통위원회에서 본 위원을 포함해서 충분한 검토가 이루어질 것으로 보고요. 노사협력실장님께 질의를 드리겠습니다. 앞으로 나와 주십시오.
희순

이희순노사협력실장

노사협력실장 이희순입니다.

이정훈위원

오전 음성직 사장의 답변에서 앞에서 연좌하면서 시위를 하고 있는 노조 분들에게 ‘저 사람들’이라는 표현을 썼는데 그 표현이 적절하다고 생각하십니까?
희순

이희순노사협력실장

‘저 사람’ 표현이라는 건 잘 모르겠습니다, 누구를 상대로 그렇게 했는지에 대해서요.

이정훈위원

연좌시위하고 있는 노조원들을 상대로 해서 ‘저 사람들’이라는 표현을 음성직 사장님께서 쓰셨는데 회사의 노조도 한 주체죠?
희순

이희순노사협력실장

맞습니다.

이정훈위원

그런 상생과 화합의 리더십 그런 표현과는 부적절한 표현이라는 생각이 들어서 제가 여쭤보는 겁니다. 그리고 40페이지 신 노사문화 주요 쟁점사항을 보면 노동조합의 안과 공사 안이 있는데 제가 열 번 스무 번을 읽어봤는데 이 안이, 현재 노조가 강성노조입니까?
희순

이희순노사협력실장

강성노조입니다. 맞습니다.

이정훈위원

제가 보기에는 노동조합의 안이 무리한 요구안이라고 생각이 안 됩니다. 오히려 공사 안이 좀 더 노조를 압박하고 그리고 시대의 흐름에 뒤떨어진 안이라고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
희순

이희순노사협력실장

위원님 말씀은 틀리고 그 부분은 대부분 감사원이나 서울시나 시의회에서 개선사항으로 지적된 사항입니다. 그래서 공기업 선진화에 맞추기 위해서 개선을 위해서 지금 계속 협의중이고 저희도 공사 안을 제출해서 어차피 감사원이나 외부기관의 지적사항이니까 개선하려고 안을 제출한 상태입니다.

이정훈위원

네, 알겠습니다. 지명파업이라 하면 대부분 조합의 전임자들이 기본적인 업무회의 등 운영을 위해서 하는 합법적인 파업을 말하는 것 아닙니까?
희순

이희순노사협력실장

지명파업의 합법여부는 조합에서는 합법이라고 합니다만 저희는 합법 불법인지는 법률의 판단을 받아야 되겠습니다.

이정훈위원

음성직 사장님께서는 이렇게 지명파업을 해도 전혀 영업손실이 발생하지 않는다고 말씀하셨습니다. 지극히 정상적인 파업이라고 생각이 됩니다, 본 위원이 봤을 때. 그리고 지난 8월 2일자로 조합사무실을 폐쇄하셨죠? 우리 노사협력실장님께서 지시하셨습니까?
희순

이희순노사협력실장

조합사무실을 본조나 본부 사무실은 폐쇄하지 않았습니다.

이정훈위원

현재 유지되고 있습니까?
희순

이희순노사협력실장

네, 유지되고 있습니다.

이정훈위원

하루빨리 노사가 상생과 화합의 관계를 유지하여 시민들에게 불편을 끼치지 않는 그런 노사관계가 되기를 진심으로 바랍니다. 마지막으로 한 가지만 더 물어보겠습니다. 노사협력실장님은 들어가셔도 괜찮습니다. 음성직 사장님께 여쭤보겠습니다. 모두에서 말씀드렸다시피 도시철도공사의 여러 현황들을 체킹을 하고 정말 적자구조의 도시철도공사를 흑자로 만들어 보겠다 이게 음성직 사장님의 욕심이고 의지입니다. 그래서 여러 가지 사업들을 진행하셨는데 본 위원이 봤을 때 음성직 사장님이 모든 것을 하겠다고 하는 것은 과욕이라고 생각합니다. 그리고 내년이 되고 내후년이 되고 도시철도공사의 운영적자구조는 차츰 개선될 겁니다. 이번 기회에 다 할 수 없습니다. 본 위원의 생각에 대해서 어떻게 생각하십니까?
성직

음성직도시철도공사사장

작년 2009년도 5월에 노사 3,500명이 모여서 흑자경영을 비롯한 도시철도의 미래에 대해서 비전선포식을 했습니다. 당시에는 노조위원장하고 저하고 같이 그렇게 해 보자 하고 모든 직원 앞에서 같이 약속을 하고 선서문까지 낭독을 했습니다. 이번 노조하고 지금 사이가 이렇게 된 것이지 우리 도시철도의 미래에 대해서 제가 직원들하고 대화를 안 한 게 아닙니다. 앞으로 노조와 더 대화를 해서……. 우리의 나아갈 바는 나아가야 됩니다, 서로 간에 문제가 있다 하더라도. 그렇지만 지금 제가 흑자경영 때문에 욕심을 내가지고 제 의지 때문에 하는 것이 아니고 우리 공사가 나아갈 바를 3,500명이 모여서 비전을 설정했습니다. 그 설정한 비전대로 저는 경영을 해 나가는 것입니다.

이정훈위원

조직의 리더가 솔선수범 해야 그 조직의 기강도 서고 그리고 존경 받는다고 생각합니다. 그런 취지에서 말씀드렸고요. 스마트애드몰 사업에 대해서 짧게 여쭤보겠습니다. 지금 현재 진행중이죠?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

이정훈위원

원래 올 2월에 기본시스템 구축을 끝내기로 했는데 지금 지연이 됐네요. 왜 그렇습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

업체들이 펀딩(Funding)과정에서, 돈을 펀딩 받는 과정에서 차질이 생겼었습니다.

이정훈위원

본 위원은 스마트애드몰 사업 자체를 반대하지는 않습니다. 사업은 투명해야 됩니다. 특혜시비가 있으면 안 되겠죠. 최초에 실시간 운행정보와 공익정보를 포함해 5~8호선 광고권을 임대해 주며 10년간 기본보장금 1,400억 또는 총 매출수수료 24%를 수익으로 하는 사업이 이 사업의 개요죠?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 그렇습니다.

이정훈위원

스마트애드몰사업은 총 규모 2,000억 원대 시스템구축비가 포함된 것입니다. 대규모사업으로 국가를 당사자로 하는 계약에 관한 법률과 계약규정을 적용해 기본보장금 1,400억 원의 10%인 140억 원을 계약보증금으로 받아야 하죠?
성직

음성직도시철도공사사장

우리가 그 임대사업 규정을 한 것이 아니라 광고물관리규정을 적용했습니다.

이정훈위원

광고물관리규정은 사규죠?
성직

음성직도시철도공사사장

그렇습니다.

이정훈위원

도시철도공사의 사규입니다. 분명히 총 사업비가 2,000억 원대입니다. 2,000억 원대 대규모사업으로 국가를 당사자로 하는 계약에 관한 법률에 의해서 이 계약은 진행되어야 하는데 도시철도공사의 사규에 그렇게 되어 있죠? 사규를 한번 말씀해 주시겠습니까? 광고물관리규정에 대해서 말씀해 주십시오.
성직

음성직도시철도공사사장

광고물관리규정의 어느 조항을 말씀하시는 것입니까? 그 중에서 계약보증금 10%를 받을 수 있고요. 이행보증금 15%를 받을 수 있고, 계약보증금에 대해서 면죄할 수도 있고 그렇게 돼 있습니다.

이정훈위원

그렇게 돼 있죠? 해명자료를 보겠습니다. 지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률과 공사의 계약규정에 의해 받아야 하는 계약보증금 140억 원을 면죄해 준 것은 사규 광고물관리규정을 적용했기 때문에 문제가 없고 계약규정을 적용하는 것 보다 광고물관리규정을 적용하는 것이 지급보증금을 5% 더 받을 수 있어 이 규정을 적용했다고 하셨죠? 계약규정에 의하면 보증금 10%와 연대보증인이 필요하고 관리물관리규정에 의하면 15%를 받을 수 있다 그랬습니다. 맞습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

우리는 원칙적으로 스마트애드몰은 광고물관리규정을 적용 받아야지 지금 말씀하신 지방자치단체나 국가를 상대로 하는 계약 그것에 적용된다고 생각을 안 했습니다, 처음부터. 우리가 스마트애드몰은 광고를 위한 사업인데 왜 다른 규정을 적용합니까? 그런데 나중에 지금 노조를 비롯해서 다른 분들이 왜 이 규정을, 처음에 그 사람들은 광고물관리규정 가지고 한 것으로 보지도 않고 국가를 상대로 하는 아까 그 규정대로 하는데 10%를 왜 면제해 줬냐 이것을 가지고 방송도 내고 문제를 삼는데요. 우리는 당연히 그 규정을 적용해야 된다고 생각도 안 했습니다. 처음부터.

이정훈위원

이것을 단순히 노조의 의견이라고 말씀하시는 안 됩니다.
성직

음성직도시철도공사사장

노조뿐만 아니라 방송도 그렇게 방송을 했습니다. 그 사람들은 저는 아까 그랬지 않습니까. 오해를 했다. 우리가 당연히 광고물관련 사업을 하면 광고물관리규정을 적용을 해야 되고 거기는 우리 관련 규정이 있고 절차대로 했는데 다른 규정을 적용 안 해서 이것이 문제가 있다 이렇게 하는 것은 저는 오해가 있다고 말씀드리는 것입니다.

이정훈위원

오해라고 좋습니다. 오해라고 아까도 한번 말씀을 하셨기 때문에 저희가 충분하게 한번 지금 사업이 시스템 구축이 12월 안에는 끝나는 것으로 되어 있죠? 스마트애드몰사업이 성공적으로 진행되어서 공사의 주요 수입원이 되었으면 하는 바람도 있습니다. 그러나 특혜시비, 잘못된 계약이 있다면 이것은 바로 잡아야 된다고 생각합니다. 어떻습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

당연하죠. 그런데 말씀하시는 대로 그 국가를 당사자로 하는 무슨 계약법 그것을 적용 안 하고 광고물관리규정을 적용했다. 우리는 모든 광고물할 때 그 규정을 적용하는 것이지 그것을 했다고 우리가 잘못됐다 이렇게 하시면, 그러니까 거기에 오해가 있다는 말씀입니다. 서로간에 상반된 주장이 있는 것이고, 우리가 주장한 것이고 지금까지 감사원이나 나왔어도 다 그것에 대해서는 인정이 된 것인데요.

이정훈위원

시간이 없기 때문에, 좋습니다. 그리고 현재 운영회사가 스마트채널이죠?
성직

음성직도시철도공사사장

그렇습니다.

이정훈위원

자본금 원래 100억에 하기로 했죠?
성직

음성직도시철도공사사장

자기들이 그렇게 얘기 했습니다.

이정훈위원

그런데 40억이죠, 지금?
성직

음성직도시철도공사사장

지금 80억으로 해놨습니다.

이정훈위원

80억으로 언제 증액이 됐습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

최근에 또 40억…….

이정훈위원

최근에 증액을 했습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 그런데 그 자본금은 우리가 그 사람보고 자본금 100억을 해라 200억을 하라고 얘기한 것이 아니고 자기들이 그렇게 한다고 그런 것이고 그 날짜가 언제까지 100억 되어야 되는지 그런 것에 대해서 우리하고 계약사항에 없습니다.

이정훈위원

제가 이런 말씀 드리는 것은 스마트채널은 자본금이 5,000만 원짜리 회사였습니다. 그런데 이 운영회사로 참여하기 위해서 자본금을 급히 40억으로 늘렸습니다. 그런 부분에 대해서 문제 삼고 있는 것입니다. 그리고 최초 당시에 100억, 운영회사는 자본금을 100억으로 한다는 구두 서류상의 계약이 있죠?
성직

음성직도시철도공사사장

자기들이 앞으로 100억짜리를 만들겠다. 그러니까 처음에 5,000만 원짜리든 아무 것도 아닌 것이든 앞으로 운영회사가 스마트채널이든 뭐든 운영회사가 100억짜리 자본금 회사만 되면 되는 것 아니겠습니까? 아직 사업도 시작 안 했는데 전체적으로 하지도 않았는데 우리가 100억이 안 된다고 왜 보십니까? 지금 80억까지 했지 않습니까?

이정훈위원

잘 알겠습니다. 이상으로 마치겠습니다. (최웅식 위원장, 이상묵 부위원장과 사회교대)

이상묵부위원장

이정훈 위원 수고하셨습니다. 다음은 정희석 위원님께서 질의해 주시기 바라겠습니다.

정희석위원

은평구의 정희석 위원입니다. 기술본부장님한테 여쭤볼게요.
종헌

박종헌기술본부장

기술본부장 박종헌입니다.

정희석위원

부품 표준화하고 국산화에 대해서 38건 특허를 보유하고 계신 것으로 여기 명시가 돼 있어요. 그런데 그 중에서 지금 상용화 되고 있는 것 있습니까, 38건 중에서?
종헌

박종헌기술본부장

자료 잠깐 제가 확인하겠습니다. 이것은 제가 확인해서, 죄송합니다. 서면으로 답변하겠습니다.

정희석위원

그리고 아까 먼저 위원님 질문에 스크린도어 구동모터 있잖아요. 그 업체가 잘됐다, 성공했다 그렇게 말씀하시는데 기존에 스크린도어 구동모터가 국산이 없었습니까?
종헌

박종헌기술본부장

거기에서 개발할 때 모터부분은 독일제 던컨사 모터를 썼고요. 현재 그것을 국산화 개발을 하고 있습니다.

정희석위원

모터를 현재 개발하고 있고 지금 현재 스크린도어에 전부 사용한 것은 독일제를 쓰고 있는 것이고요? 그것이 밑에 있는 모터입니까?
종헌

박종헌기술본부장

네.

정희석위원

장애물검지센서 같은 경우에는 국산화를 하고 있는 중입니까?
종헌

박종헌기술본부장

그것도 마찬가지입니다. 장애물센서가 그 당시에서 국산이 없어서 외제를 썼고 그것도 다시 국산화를 하고 있습니다.

정희석위원

여기 있는 정위치정차센서, 열림닫힘센서 이것이 전부 현재 국산화가 완료된 것인지 아니면 조금 있으면 완료가 되는 것인지?
종헌

박종헌기술본부장

지금 개발하고 있습니다. 모터는 힘이 들기 때문에 내년 정도 되어야 될 것 같고 다른 부분은 아마 연내에 될 것 같습니다.

정희석위원

그러면 시험하고 내부테스트 하고 여러 가지 기술기준 하려면 시간이 꽤 필요하네요?
종헌

박종헌기술본부장

모터부분은 특히 더 그렇습니다. 힘든 기술입니다.

정희석위원

그러면 부품 표준화하고 국산화 하는 데 시간이 많이 걸릴 것 같고, 이 열린닫힘센서 예를 들면 지금 도시철도에서 가지고 있는 것이 1,561대를 보유하고 있는데 수량이 여기 기록된 3만 8,208개가 소요되는 것인가요?
종헌

박종헌기술본부장

네.

정희석위원

1,561대를 사용한다고 했을 때?
종헌

박종헌기술본부장

문짝이 1만 개이고 1만 개 문짝 중에 3개씩 들어갑니다. 그래서 그렇습니다.

정희석위원

그러면 이것이 내구연한에다 1년에 소요되는 양이 얼마나 될 것 같아요? 교체시기가 됐다.
종헌

박종헌기술본부장

교체시기가 되면 아마 같이 개발한 분들이 저희만을 수요자로 보시지 않고 저희를 통해서 같이 개발한 다음에 그것을 다른 신규 수요를 보시는 것 같습니다.

정희석위원

마찬가지로 개발하고 계시는 것들이 제가 의문이 가는 것이 이것이 중소기업이 됐든 일단 어느 정도 기술력이 있는 중소기업들이 개발 마무리를 할 텐데 그 수량으로 해서 회사 존속이 안 된다는 것이죠.
종헌

박종헌기술본부장

그것은 저희가 예상되는 수요는 분명히 설명을 드렸고 그분들에게 솔직히 말씀해 달라고 의아해서 저도, 말씀을 하시는데 그분들이 수요자가 동의하는, 인정하는 그런 기술개발을 하고 싶고 그것이 되고 나면 새로운 신규수요는 충분히 있을 것으로 예측하고 있습니다.

정희석위원

수익구조가 만들어질 수 있다고 판단하던가요? 그러면 그 수익구조가 만들어지려면 단가가 올라가겠죠, 수량이 얼마 안 되니까. 1년 생산하는데 설비나 이 캐퍼로 봤을 때는 적어도 몇 만 개를 만들어 낼 수 있는데 도시철도나 메트로에서 사용하는 양이 지금 사장님이 궁극적으로 말씀하시는 국산을 만들어서 우리나라에 있는 전철의 모든 차량에 적용을 했을 때 그 부품들이 사용되는 범위가 1년에 3만 개를 만드는 회사인데 실제로 판매되는 것은 5,000개다 그러면 그 회사의 수익구조가 어떻게 되겠어요?
종헌

박종헌기술본부장

그 부분은 그분들이 정확히 저희한테 말씀 안해 주시는데요.

정희석위원

아직 거기까지 진도가 안 나가신 것이죠. 이 보고서를 보고 제가 의아해서 여쭤본 것이고요. 그다음에 지금 로템사에서 가져다 쓰는 것이 고비용에 끌려다니는 것 충분히 저도 이해합니다, 국산화가 미진하면 당연히 그렇게 되니까. 그런데 로템사에서 모터를 사다 쓰든 센서를 사다 쓰든간에 향후 2~3년 후에 기술개발이 완료돼서 완료상품이 나오더라도 로템사의 단가보다 원가절감이 얼마나 되는지까지는 계산을 하고 사업시행을 하셨어야죠.
종헌

박종헌기술본부장

이 부분은 PSD라고 스크린도어에 들어가는 국산화 개발이었고 지금 위원님께서 말씀하시는 것은 전동차 부분…….

정희석위원

여기에 국한되는 것이 아니고 전동차에 모든 부품의 표준화까지는 이해를 합니다. 표준화 정도야 지금 현재 한국 기술력이면 충분하니까요. 그런데 부품 국산화 하는 것은 예를 들어서 특허를 몇 백 개를 가지고 있어도 그것이 현실적으로 상품화가 돼서 소비성이 없으면 안 되는 것이잖아요. 특수한 부품들에 대해서 차라리 로템사에서 사다 쓰는 것이 나을 수도 있다는 여러 가지의 사업성을 연구하고 이 국산화가 필요하다라고 생각을 하신 것인지?
종헌

박종헌기술본부장

그래서 저희가…….

정희석위원

거기 관련해서 자료가 있으면 저한테 제출해 주십시오, 향후 미래 예측까지 해서. 그 원천기술 확보까지 하면 수출까지 하시겠다는 것 아닙니까? 거기에 대한 미래 예측해 놓은 자료가 있으면 제출해 주십시오.
성직

음성직도시철도공사사장

한 가지만 제가 부연설명 드려도 되겠습니까?

정희석위원

네.
성직

음성직도시철도공사사장

지금 중소기업은 자기들이 기술력이 충분한데도 수요가 확정되지 않기 때문에 개발을 못하는 데가 많이 있습니다. 우리가 독일에서 사 쓰는 모터 같은 것은 굉장히 비싸게 사옵니다. 예를 들어서 스크루 하나만 하더라도 당시에 그 사람들이 하나에 1,000만 원을 달라고 했습니다. 우리가 300만 원 이하로 개발을 했습니다. 그렇게 해서 그 스크루 가지고 우리가 국제적으로 나가려고 그럽니다. 지금 중소기업은 그렇게 해서 우리가 쓰기만 하면 자기들은 충분히 할 수 있는 기업들이 많이 있습니다. 우리나라 중소기업하고, 지금 말씀하시는 로템은 실질적으로 부품을 생산하는 기업이 아닙니다. 여러 중소기업에서 부품을 납품받아서 거기서 조립하는 회사이고 그 기능을 우리 공사가 하겠다는 말씀이고요. 그러니까 우리가 사실은 이런 제작 발표를 하기 전에 우리나라 중소기업하고 다 같이 하기로 협약을 맺었었습니다. 그러면 결과적으로 로템도 그 중소기업에서 사가면 되는 것이고 우리도 사오면 되는 것인데 지금 중소기업이 그것을 우리한테 납품 안 하겠다 이렇게 되는 것입니다. 그래서 로윈이라는 회사하고 우리가 했습니다만 사실은 로템도 거기서 사서 하고 우리도 사서 하고 하는 것이 옳은 것이죠. 그런데 로템이 지배적인 지위로 우리한테 팔지마라 이렇게 된 것입니다.

정희석위원

그런 영업 관련해서는 도시철도의 역량으로는 힘이 드는 것이죠.
성직

음성직도시철도공사사장

엄청 힘이 듭니다.

정희석위원

국가차원에서 대책을 수립해야 될 사안이라고 저는 보는 거예요. 여기에서 얘기하는, 지금 음 사장님께서 기술사 출신으로 제가 알고 있습니다. 그래서 의욕은 많으신 것으로 충분히 오늘 많은 말씀 들으면서 의욕이 넘치시고 대한민국을 사랑하시고 충분히 많이 느끼고 있는데요. 현실적으로 부품 하나를 떼내서 버리는 것보다 앗세이(assy) 전체를 교환하는 것이 효과적일 때가 있죠?
성직

음성직도시철도공사사장

훨씬 그렇습니다. 지금 우리가 로템한테 차를 샀는데 그 안에 부품 내용의 질을 저희가 그동안에 하나도 모르고 샀습니다. 우리가 지금 부품을 설계를 다시 해서 그 설계대로 제작을 시키는 것입니다. 그리고 그것을 우리가 납품 받는 것입니다. 설계 도면 하나하나를 우리 직원이 보고 평가해서 하는 것이죠. 지금 우리가 만약에 완성차를 로템한테 발주를 하면 로템이 부품을 자기들 마음대로 해서 우리한테 납품을 합니다. 그러면 그 안에 들어가 있는 것 우리가 하나도 볼 수가 없습니다. 안전도가 그동안에 그것 때문에 애를 먹은 것이 진짜 굉장히 많습니다. 그런 사례를 나중에 조례개정 전에 저한테 설명을 해 달라시면 그런 것 수십 건은 설명할 수 있습니다.

정희석위원

저도 어느 정도는 잘 알고 있고요. 그다음에 차량연구팀은 따로 있습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

차량개발팀이 있습니다.

정희석위원

여기에 보면 차량연구팀이라고 기술자립에 전동차 개량ㆍ개조ㆍ신조 그것 담당하시는 분이 어느 분이세요?
성직

음성직도시철도공사사장

이덕규 팀장입니다.

정희석위원

몇 가지 여쭤볼게요.
덕규

이덕규차량연구팀장

차량연구팀장 이덕규입니다.

정희석위원

지금 여기 보면 자체 능력이 충분하다고 나와 있어요, 개량ㆍ개조ㆍ신조. 지금 보면 15년간 부품 해체 조립이라고 되어 있잖아요. 그러면 기능공 기술직에 계신 분들이 15년 이상의 경험을 가지고 계시다는 얘기겠죠?
덕규

이덕규차량연구팀장

그렇습니다. 그런데 지금 현재 저희들이 가지고 있는 직원들의 능력이 대부분 전문대학 이상 졸업생들입니다. 그 사람들이 기능공 역할을 했는데 앞으로는 직원으로서의 퀄리티(quality)를 높이려면 스스로 설계를 해서 제작하는 기술력을 스스로 갖추자 그런 뜻이 담겨있습니다.

정희석위원

설계능력을 보유한 건 아니네요? 열심히 해서 직원의 능력을 보유하도록 하겠다 그 말씀이죠?
덕규

이덕규차량연구팀장

네, 그렇습니다.

정희석위원

제가 알기로는 개량이든 개조든 신조라는 게 한 제품을 개발하기 위해서 보통 100년 이상의 기술적 이론이나 경험이 집약된 것이 불과 3~4년의 공부를 통해서 흉내를 내는 것으로 생각을 해요. 기술자들이 대부분 그렇게 아실 것인데, 지금 여기에서 기술자립이라는 이게, 저는 처음에 어느 정도 일이 진행된 줄 알았습니다. 그래서 15년 부품 해체 조립 기능공 기술직을 여쭤본 것인데 실제로 음 사장님이 앞으로 우리 도시철도가 이렇게 가겠다고 방향을 제시한 것이더라고요.
성직

음성직도시철도공사사장

네.

정희석위원

완료했거나 총 5단계에서 1단계를 끝냈다거나 그게 아니고, 비전선포식 할 때 아마 이것을 준비하셨는지 모르겠는데, 제가 자료를 못 봐서. 무슨 말씀을 드리고자 하냐면 현실적으로 도시철도가 가지고 있는 역량에 비해서 의욕은 있으나 인프라가 없는 상태에서 미래의 꿈이죠. 그 꿈을 달성하기 위해서 죽 가는 방향에 여러 가지의 불합리한 게 튀어나오고 있다는 것을 제가 보는 거예요. 물론 서울메트로가 2조 7,000억의 부채가 있고 도시철도가 1조 2,000억 정도 돼요. 물론 그동안 노력은 많이 하신 것으로 알고 있습니다. 그 노력에 비해서 여기에 나와 있는 이 대목이 좀더 현실성 있게, 신 전동차를 만드는데 예를 들어서 설계 외주 주고 관련된 여러 가지들을 외주를 주고 나서 실제로 조립하는 인원이 들어간다면 그건 조립공장이죠. 정상적으로 음 사장님이 추구하는 그런 회사가 안 되는 거잖아요?
성직

음성직도시철도공사사장

아닙니다. 그게 로템 수준의 회사는 만들어 질 수 있습니다.

정희석위원

저는 그 대목에 대해서 좀 더 디테일하고 조금 더……. 이 일을 달성하기 위해서는 수많은 내가 사랑하는 내 직원들의 피와 땀이 들어가야 됩니다.
성직

음성직도시철도공사사장

그렇습니다. 필요하시면 우리 도봉기지에 와서 우리 직원들이 일하고 있는 것을 봐주십시오. 직원들이 밤새워서 하고 있습니다.

정희석위원

그 직원들 봉급 많이 주세요?
성직

음성직도시철도공사사장

사실 저쪽에서 돈을 못 받아서 그런데 돈을 받으면 우리 이 직원들 특별대우 할 것입니다. 그리고 이 직원들이 해서 성공하면…….

정희석위원

못하시면 어쩌시려고요? 사장님이 계시는 임기 내에…….
성직

음성직도시철도공사사장

알겠습니다. 못해도 직원들 실력은 늘어난 것이고 우리 공사가 납품받은 건 부품들입니다. 그 부품을 활용하면 되는 것입니다. 우리 공사가 만약에 이것을 성공하지 못하고 이게 안전하지 못하다, 안전에 대해서 모든 게 성능테스트를 다 받을 것이고 검사를 다 받을 것입니다. 그것 중간에 하지 못한다 그러면 당장 그것 안 하면 되지만 그렇게까지 되지 않을 것입니다. 우리 직원들이 열과 성으로 뭉쳐서 하고 있습니다. 노조는 이것을 하지 못하게 하지만 이것 하고 싶어 하는 사람들이 굉장히 많습니다, 우리 공사에는요. 한번 와보십시오.

정희석위원

일단 제가 보기에는 국가적 차원에서 음 사장님을 지원하면 아마 단시일 내에 될 것 같다는 느낌이…….
성직

음성직도시철도공사사장

제가 한 편성 연말이나 내년 초까지 성공을 해 놓으면 국가적이 아니라 서울메트로, 코레일 다 같이 할 것입니다. 저는 그렇게 봅니다. 제가 처음에 이분들하고 같이 하자는 소리를 못한 게 그분들이 이것에 대해서 엄두를 못내는 것입니다. 그래서 제가 먼저 하나 만들어 놓겠습니다. 만들어 놓고 난 다음에 국가적으로 한번 하자 이렇게 제가 제안할 것입니다.

정희석위원

알겠습니다. 그때 가서 제조물에 대한 평가, 안전도, 시민들을 위해서 문제가 있나 없나 그것은 그때 가서 저도 관심 있게 지켜보겠습니다.
성직

음성직도시철도공사사장

물론입니다. 그것은 국가에서 평가하는 절차가 다 있고 검증하는 절차가 다 있습니다. 그것 정한 것에 따라서 하겠습니다.

정희석위원

내구연한이 25년인데 수명연장을 40년까지 한다는 것이 어떤 방법으로 하시겠다는 거예요?
성직

음성직도시철도공사사장

25년에 폐차시키는 것이 아니고 40년까지 운행을 하는데 필요한 만큼 부품 교환주기가 되면 부품을 교환하면 되는 것입니다. 우리가 내장재를 지난 2~3년 전에 다 바꾸었습니다. 내장재를 바꾸고 나서 10년 안 돼서 다 버리는 것은 굉장히 낭비 아니겠습니까? 40년 가고요, 그다음에 인버터가 필요하면 바꾸면 되는데 그 바꾸는 인버터를 한 품종으로 해서 우리가 다 바꾸겠다는 것입니다. 그래서 표준화하고 그것을 우리가 생산을 하겠다, 지금 이런 수요가 있기 때문에 업체들이 인버터를 생산하겠다고 나오는 거죠. 만약의 경우에 우리가 그런 수요가 없으면 중소기업들이 일을 같이 하자 하고 협조를 안 했을 것입니다. 그런데 앞으로 우리가 법을 그렇게 바꿔놨기 때문에 서울메트로도 앞으로는 25년에 차를 폐차 못하고 40년까지 가야 됩니다. 40년까지 가는데…….

정희석위원

그러면 사장님 실제로 바디는 40년을 쓰는 거네요?
성직

음성직도시철도공사사장

바디는 40년도 더 쓸 수 있습니다. 그리고 더군다나 지금 스크린도어로 다 막아졌고 그게 상당히 옛날에 비해서 재질이 좋은 바디고 내장재도 새 것으로 다 바꾸었고요, 내장재 새 것으로 다 바꾸었지 않습니까?

정희석위원

혹시 바디 내구연한이 몇 년인지 아세요?
성직

음성직도시철도공사사장

그게 내구연한이 없습니다. 인버터도 내구연한이 별로 없습니다.

정희석위원

철판하고 스포트 용접 연한이 없어요?
성직

음성직도시철도공사사장

그 연한이 지금까지 25년에 다 없앴던 거죠. 그런데 저희가 바디가 문제가 되면 바디만 바꾸면 됩니다. 그게 왜 바디를 바꿔야 되는데 다른 것까지 다 버려야 되겠습니까? 그동안에 다 그렇게 버리고 있었지 않습니까? 국가적으로 얼마나 낭비겠습니까?

정희석위원

알겠습니다. 기술부분은 이상입니다. 그리고 이희순 노사협력실장님 잠깐요.
희순

이희순노사협력실장

노사협력실장 이희순입니다.

정희석위원

반갑습니다. 오늘 수많은 위원님들께서 수많은 얘기를 하고 우리 음 사장님의 답변은 똑같은 논조의 계속 같은 말만 되풀이하는 그런 시간이 되고 있는데 어제 서울메트로의 노사협력실장님한테 제가 이것을 물어봤습니다. 노사 무분규 5년인가를 달성했던 근본적인 이유가 뭐라고 생각하십니까라고 여쭤봤어요. 그랬더니 저한테 큰 소리로 신뢰라고 말씀을 하시더라고요. 노사가 신뢰가 만들어져 있다. 그래서 그 신뢰는 어떤 것을 바탕으로 해서 만들어졌습니까 여쭤봤더니 경영정보에 대한 상세한 공유를 통해서 신뢰를 쌓았다. 그래서 그 대목에서 제가……. 제가 아무래도 민주당 출신 의원이기 때문에 그 대목에서 감동을 먹은 게 있습니다. 그런데 오늘 제가 이희순 노사협력실장님한테 여쭤보고 싶은 것은 도시철도는 노사협력을 위해서 무엇이 필요할 것 같습니까?
희순

이희순노사협력실장

서로가 대화를 통해서 양보를 해야 된다고 생각합니다. 저희가 단협 개정안을 주장하는 이유는 저희만 유별나게 있는 부분, 메트로도 물론 단협 개정에 들어가면 당연히 분규가 발생할 겁니다. 월차휴가가 폐지되면서 법이 없어졌는데도 보건휴가란 명목으로 연 12일 놀게 해 주고 또 연차휴가 같은 게 근로기준법에 연차사용촉진제도가 도입되어 있는데도 지금 안 놀고 돈으로 달라고 주장하고 있을 뿐만 아니라 청원휴가도 저희가 13종이나 됩니다. 공무원이 4종이나 5종 정도 되는데 그 13종을 감사원 지적을 받았는데 너무 종류가 많다, 축소를 해라. 또 외조부, 백부 이런 부분에 다 청원휴가를 줄 수 있게 해 놨어요. 그런데다가 또 안식휴가라고 주5일제 들어가기 전에 휴가가 부족해서 10년 근무하면 5일, 15년 근무하면 금 한 냥, 20년 근무하면 10일의 휴가를 주게 되어 있는데 2004년 7월부터 주5일제가 되면서 그 휴가는 필요가 없어진 부분이거든요, 휴일이 많이 늘었으니까. 그런 부분이 외부기관 감사원이나 상급기관의 지적을 받아가지고 개선하자고 저희가 주장하는 바입니다. 그 부분을 조합에서는 못 받아들이겠다고 해서 계속 외부적으로 공사에 무슨 대단히 큰 비리가 있는 것처럼 자꾸 소스를 제공하고 소통을 하지 않고 있습니다. 사실은 어제까지도 실무교섭을 2시부터 3시간 반 동안 했어요. 지금 20일차에 걸쳐서 교섭을 계속 진행중에 있고 앞으로도 계속 더 대화를 나누어서 충분히 서로가 공감할 수 있는 합의점을 찾아나가도록 노력을 하겠습니다.

정희석위원

여기 마지막 페이지 주요 쟁점사항에 여섯 개 이게 주요 쟁점인 것 같은데, 지금 도시철도공사에서는 여기에 쓰여진 대로 전부다 하겠다 이렇게 입장을 노조에 낸 거죠?
희순

이희순노사협력실장

네, 당연합니다.

정희석위원

노조에서는 이 안이 관철되면 열심히 협력하겠다 이렇게 되는 겁니까?
희순

이희순노사협력실장

조합의 안은 여기 함축한 것이고 저희가 기존 단협은 119개 조항이었는데 152개 조항으로 조합에서는 늘렸습니다, 단협 요구에 들어오면서. 늘리면서 경영인사권의 침해부분을 다 들어오고 그 부분대로 하면 공사는 경영을 절대 할 수 없을 정도의, 직원 하나 인사도 직원이 반대하면 인사하지 말아라, 5일 뒤에 다시 원복하라 이런 조항을 갖다 넣어놨거든요. 또 조합원의 인사에도 사전에 반드시 합의하라, 협의도 아니고 합의하라 이런 조항이 있기 때문에…….

정희석위원

하나 여쭤볼게요. 저도 듣기로는 열세 번의 조직개편이 있었다는 얘기를 들었어요. 그런데 그게 2009년 5월 비전선포식 전입니까, 후입니까?
성직

음성직도시철도공사사장

전후 다 합해서입니다.

정희석위원

합해서입니까? 그러면 선포식 전에는 몇 번 정도 하셨어요?
성직

음성직도시철도공사사장

더 많이 했죠.

정희석위원

더 많이 했습니까? 그러면 지금 이희순 실장님 말씀하신 내용을 토대로 지금 현재 노조는 노조대로 저러고 있고, 그러면 공사 쪽에서 생각하는 자료를 제출해 주실 수 있겠어요, 저희 위원들이 이해할 수 있게끔?
성직

음성직도시철도공사사장

설명도 드리고…….

정희석위원

자료를 주세요. 저희 입장에서는 민원이 제기됐고 또 그분들도 서울시민이고, 그러니까 저희 입장에서는 도대체 어디에 어떤 문제가 있는가 정도는 심도 있게 양쪽의 안을 다 보고 생각해 볼 시간이 필요할 것 같습니다.
성직

음성직도시철도공사사장

꼭 마음에 드시는 자료를 드리기는 힘들죠.

정희석위원

사측이…….
성직

음성직도시철도공사사장

그것은 우리가 저쪽하고 타협을 할 것이기 때문에 이해하십시오.

정희석위원

그러면 그런 세부안을 노출시키기 힘드시면 사측이 요구하는 것…….
성직

음성직도시철도공사사장

그것 정리를 하겠습니다.

정희석위원

향후 바람직한 방향이나 이런 것에 대해서 정리해서 제출해 주십시오.
성직

음성직도시철도공사사장

알겠습니다.

정희석위원

들어가십시오. 이상입니다. 그리고 음 사장님한테 여쭤볼게요. 도시철도공사가 공기업입니까, 사기업입니까?
성직

음성직도시철도공사사장

공기업입니다.

정희석위원

그러면 공기업과 사기업의 차이점을 잘 알고 계시죠?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

정희석위원

사기업은 이익을 추구하는 게 목적이죠?
성직

음성직도시철도공사사장

추구 정도가 아니라 극대화하는 것입니다.

정희석위원

거기에 미치는데 공기업은 5 대 5나 6 대 4나 4 대 6이나 7 대 3이나 이런 식으로 정도에 따라서 맞춰줘야 되겠죠?
성직

음성직도시철도공사사장

저는 공기업이 수익을 추구해도 공공성을 염두에 두고 공공성에 맞는 수익추구방안으로 가야 된다고 봅니다. 예를 들어서 신사업을 해도 그게 시민고객에게 유리하고 편리하고 혜택이 가는 신사업을 하는 것입니다. 스마트몰을 하면 정보가 더 가고, 그 사람들이 광고가 나오면 75% 우리가 안내를 하게 되어 있습니다. 25%는…….

정희석위원

오늘 말씀드리는 전체적인 시각의 문제가 위원님 대부분은 공공성에 기본을 두고 사업성을 얘기하는 겁니다. 그런데 처음부터 끝까지 사장님은 사업성의 가치에 따라서 공공성을 따지는 거예요.
성직

음성직도시철도공사사장

그게 서로 커뮤니케이션이 안 되어 있는데 제가 설명을 잘못 드린 것입니다.

정희석위원

충분히 나중에 또 얘기할 시간이 있을 것이고요. 그리고 사기업 같은 경우에는 구매하는 사람들이 특정이 되어 있죠. 취향이 맞으면 사는 거고 안 맞으면 안 사는 거죠. 그런데 도시철도공사는 타기 싫어도 타야 되잖아요. 이용하기 싫어도 해야 되죠?
성직

음성직도시철도공사사장

꼭 그렇다고는 할 수 없습니다만.

정희석위원

서울시민 전체 생활의 일부잖아요.
성직

음성직도시철도공사사장

그렇습니다.

정희석위원

취사선택의 문제가 아니라. 그런 부분들 때문에 저희들이 공공성을 먼저 봐주시라고 계속 얘기하는 것입니다.
성직

음성직도시철도공사사장

알겠습니다.

정희석위원

그 공공성을 유지하기 위해서 소요되는 비용들이 마이너스될 때 그 비용을 해결할 수 있는 방법은 R&D나 여러 가지 지금 이 책자에 적었듯이 이런 내용들이 돼 있겠지만 일반적으로 서울시민들이 바라고 또 도시철도 노조가 저렇게 연좌농성을 하는 이 모습을 보면서 다수의 시민들은 왜 저렇게밖에 풀지 못하는가 의문점을 갖는 것이죠. 그러면 여러 가지 여건 때문에 도시철도공사가 마이너스 되는 부분에 대해서는 시민들도 다 알고 사장님도 알고 계시죠? 다만 사장님은 손해의 갭을 줄이려고 최선을 다하고 계시는 것이고, 지금 노조에서는 물론 휴일을 더 달라 이런 것은 충분히 다 기본적으로 상호 신뢰관계가 형성이 되면 다 없어질 것으로 저는 봅니다. 기본적으로 손해가 나는 갭을 줄이기 위해서 하는 음 사장님의 지도력이 노조직원들이 봤을 때는 너무나 힘든 거예요. 제가 봐서는 그렇습니다, 효율을 너무 추구하시기 때문에. 그 모든 직무라는 것이 모든 제조회사의 기본적인 것이 1인 1무죠. 2무, 3무 하면 나중에 정리가 안되죠. 또 그다음에 인간이기 때문에 그 한계를 분명히 인정해 주시라는 것입니다. 사장님도 인간이고 여기 계시는 임직원분들도 인간이시니까 저녁에 술을 많이 먹고 아침에 와서 운전할 때 많이 힘들 것 아닙니까? 또 총각들 같은 경우에는 근무 잘 하고 착하게 하다 3년 사귄 여자친구하고 헤어지게 되면 그 다음날 회사에서 근무하는데 아주 힘들죠. 그런데 그것이 내 몸에 스크랩이 확실히 돼서 단련돼 있는 업무 같으면 큰 문제가 안 나와요. 그런데 이것은 1인 3역 4역을 하게 되면 절대 못 따라옵니다. 그러면 본인들의 부담감이 얼마나 크겠습니까? 그러니 효율을 너무 추구하지 마시고 나하고 같이 사는 가족이라 생각하고 그 효율 추구 때문에, 나쁘게 말하면 피와 땀을 짜서 손해 본 액수를 줄이는 것입니다, 내가 사랑하는 내 가족의. 그런 부분들까지 진행이 됐기 때문에 제가 봐서는 지금 저분들이 저렇게 연좌농성을 하고 심각해 질 수밖에 없지 않았나라는 것이 제 생각이니까 참조해 주시고요. 오늘 음 사장님하고 말씀 나누면서 할 이야기는 많은데, 그리고 아까 적자운영 해소할 자신이 있다는 말씀하시는데 여러 가지로 문제가 많이 있는 것 같습니다. 예를 들어서 제가 생각하는 것은 정비인력으로 제작을 한다는 것 저는 상상이 안 가는……. (이상묵 부위원장, 최웅식 위원장과 사회교대)

최웅식위원장

정희석 위원님 추가질문에 다시 하시고요.

정희석위원

그러면 일단 지금 말씀드린 것 마무리발언 하겠습니다. 지금 서울시민들이 도시철도공사에 요구하는 것은 제가 봐서는 세 가지 같아요. 첫 번째는 안전하게 해 달라. 두 번째는 내 개인시간이 철도공사의 지하철을 통해서 시간관리를 잘 할 수 있게 해 달라. 그리고 세 번째는 내 오감을 만족해 달라는 거예요. 오감이 뭐겠습니까? 날이 더우면 시원하게 해 주고 추우면 따뜻하게 해 주고 눈에 보이는 광고물들이 산뜻하게 보였으면 좋겠고 만나는 사람마다 친절하게 웃는 얼굴 봤으면 좋겠고 이것이 오감 아니겠습니까? 그래서 1도를 낮춰서 행안부 지침이 28도라도 음 사장님의 권한으로 27도 해 주시고 천만 서울시민을 위해서 효율만을 강조하지 마시고 그 부분도 잘 고려를 해 주셨으면 고맙겠습니다.
성직

음성직도시철도공사사장

말씀하신 것 제가 유념하겠고요. 사실 그렇게 제가 하고 있는데도 상당히 그렇게 말씀하시는 것에 대해서 그렇습니다. 27도로 할 수도 있고 26도로 할 수도 있습니다만 나름대로 저는 머리를 써서 시민고객에게 덜 불편하게 하면서도 아끼는 그런 차원으로 했습니다.

정희석위원

기술적으로 에어커튼은 적용 안 됩니까?
성직

음성직도시철도공사사장

다 되는데…….

정희석위원

출구마다 에어커튼.
성직

음성직도시철도공사사장

그것 하면 돈이 많이 들어가죠, 그 자체가. 그리고 출구라는 것이 우리가 문을 닫아놓는 것이 아니고 문을 열어놓기 때문에 그것을 28도 이하로 한다는 것은 거의 불가능한 것입니다. 밖에 33도가 되는데 어떻게 해서 그것을 내리겠습니까? 그리고 대개의 경우 온도 차이는 2~3도 차이가 나면 되는 것인데…….

정희석위원

이상으로 마치겠습니다.

최웅식위원장

원만한 회의진행을 위해서 4시 30분까지 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

16시 16분 회의중지

16시 31분 계속개의

의석을 정돈하여 주십시오. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 도시철도공사 소관 업무에 대한 질의와 답변을 계속하도록 하겠습니다. 박기열 위원님 질의하여 주십시오.

박기열위원

동작 제3선거구의 박기열 위원입니다. 오전에는 무거운 질문을 했는데요. 가볍게 하겠습니다. 지금 어떤 이유에서든 엘리베이터나 에스컬레이터를 많이 확충하고 계시잖아요? 그래서 2010년도에는 14개 역에 32대 설치를 했거나 설치할 예정으로 돼 있죠? 그런데 2011년부터 2016년까지 21개 역에 58대를 설치한다고 돼 있거든요. 그런데 저한테 주신 자료에 보면 수치를 가지고 얘기하는데 아마 58대로 돼 있는데 실제 보니까 56대 같아요. 어디인가 2대가 빠진 것 같은데 이것은 참고만 하십시오. 제가 아무리 누계를 내봐도 56대밖에 안 나와요. 참고하시고. 우리 7호선에 에스컬레이터를 설치할 계획으로 돼 있는데, 숭실대입구역에 그것이 언제 쯤 되는 것입니까?
성직

음성직도시철도공사사장

제가 시간은 2016년에 돼 있습니다만 여러 가지 검토해서 우선순위를 조정하도록 하겠습니다.

박기열위원

감사하고요. 숭실대입구역에 4대를 설치한다는 것이죠, 괄호에 4로 써 있는 것이?
성직

음성직도시철도공사사장

4대입니다. 그것은 4대 한꺼번에 아니고 하나 하나 해서 하겠습니다.

박기열위원

숭실대입구역에는 현재 출입구가 4개가 있고 현재 2개 출구에 에스컬레이터가 되어 있거든요?
성직

음성직도시철도공사사장

밑으로 하는 것이 있습니다.

박기열위원

더 밑으로?
성직

음성직도시철도공사사장

입구뿐만 아니라 거기가 깊어서 역내에도 에스컬레이터 설치할 수가 있습니다.

박기열위원

제가 지금 그 역을 제일 많이 이용하고 제가 살고 있는 곳이 그쪽입니다. 그런데 지금 4개를 설치를 하면 지금 설치를 안 한 곳이 두 곳이 있는데 거기에다 하는 것이 아니고, 물론 더 깊이, 물론 겉에 2개 할 수도 있고요.
성직

음성직도시철도공사사장

위원님한테 우리 직원을 보내서 확실하게 위치도 설명을 드리고 위원님 의견을 충분히 수렴하도록 하겠습니다.

박기열위원

고맙습니다. 그리고 또 7호선에 남성역이 있습니다. 남성역은 남성만 타는 것이 아니고, 농담이고요.남성역에 현재 출입구가 4개 있는데 지금 여러 가지 이유에 있어서 출입구를 신설할 그런 요인이 많이 생겼습니다. 시민들도 굉장히 많이 요구를 하고 있고요. 이번 선거에서도 그 공약을 했던 분도 많이 있습니다, 저 자신도 그렇고요. 그런데 신설은 여러 가지 사정이 있겠지만 이것이 저희 지역으로 보면 지명을 얘기를 하자면 사당5동쪽하고 총신대쪽에 필요성을 많이 느끼고 있습니다. 2000년도에 7호선이 개통이 됐죠? 그 이후에 새로운 아파트들이 생기고 인구가 더 많이 늘어났습니다. 그래서 이런 부분이 굉장히 필요하다고 느끼는데 혹시 현장을 한번 체크해 보시고 그 필요성에 대해서는 연구를 해 주십사 하는 그런 부탁의 말씀을 드리고 싶어서 제가 질의하는 겁니다.
성직

음성직도시철도공사사장

제가 직접 위원님을 모시고 현장에 나가겠습니다.

박기열위원

그리고 나오실 때 한번 연락을 주시고요. 제가 또 다른 기관을 통해서 출입구 신설문제를 검토를 했습니다. 그래서 현장 밖의 사진하고 그다음에 남성역 내부의 사진도 찍은 게 있어요. 제가 몰래 가서 찍은 것은 아니고요. 그래서 협조를 받아서 제가 자료를 받은 게 있는데, 이것은 공사에서 주신 것은 아니고요. 그래서 여러 가지 어려운 점도 있다는 것 제가 알고 있습니다. 제 욕심대로 무조건 해 달라는 것은 아니고요. 그래서 참고하셔서 가능하면 설치를 했으면 좋겠고요, 역 관계 그렇게 하고요. 그다음에 수입예산 중 영업외수익 중에 예치금 이자수익이 43억으로 되어 있어요. 이자수익이 43억이면 원금은 어느 정도 있길래 이자수익이 43억이나 되는가 제가 궁금해서요.
성직

음성직도시철도공사사장

예치금이 2,000억 내외입니다. 예를 들어서 해피존 그러면 150억이 현금으로 들어와 있고 이렇습니다. 그런데 예치금은 이자수익이 있습니다만…….

박기열위원

우리 자금잔액이요?
성직

음성직도시철도공사사장

아, 그것은 우리 자금잔액입니다. 우리 돈을 다른 분이 예치한 게 아니라 우리가 현금을 은행에 예치하고 받는 이자가 그렇습니다.

박기열위원

지금 부채가 그렇게 많은데 기준이 있나요? 2,000억이든지 어느 정도는 항상 예치를 해 놔야만 되나요?
성직

음성직도시철도공사사장

그게 아니고요 아까 말씀드린 대로 우리가 현금장사는 남습니다. 그게 쌓이고 또 우리가 공채가 들어오는데, 부채는 늘어났지만 현금이 들어오지 않습니까 그것을 예치를 해 놨다가 올해 같은 때 공채를 갚아야 되거든요. 그것을 갚고 그렇습니다. 그러면 올해 벌써 작년 연말에 2,000억 됐는데 지금 1,000억 수준으로 떨어졌습니다. 연말이면 다 소진이 되고 현금을 다 부채 갚는데 씁니다. 그리고 부채를 더 갚기 위해서, 우리가 3,000몇 백 억을 올해 갚아야 되기 때문에 현금 2,000억 내고 또 1,000억 정도 또 빚을 져야 됩니다.

박기열위원

그래서 자료에 이자수익이 43억이면 2,000억을 보유했다고 그러는데…….
성직

음성직도시철도공사사장

작년 연말까지 그렇게 됐습니다.

박기열위원

그래서 지금도 2,000억을 갖고 계신가 해서요.
성직

음성직도시철도공사사장

지금 1,000억 수준이 좀 안됩니다. 그동안에 썼습니다.

박기열위원

그런 많은 돈이 있으면 부채 탕감하는 데 썼으면 했는데 그게 아니라고 하니까…….
성직

음성직도시철도공사사장

부채로 쓰고 있습니다.

박기열위원

쓰고 있는데 지금은 2000억이 아니라니까 이해하고 넘어가겠습니다.
성직

음성직도시철도공사사장

네, 그렇습니다.

박기열위원

그다음에 제가 요구한 자료에 보면 각 화장실에 비상통화장치 보급률이 총 1,502대가 설치되어 있다고 그랬습니다. 지금 자료에 보면 5ㆍ6ㆍ7ㆍ8호선별로 보급률이 어떻게 되는가요?
성직

음성직도시철도공사사장

100% 다 되어 있습니다.

박기열위원

그다음에 거기에 따른 장애인화장실 있죠?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

박기열위원

장애인화장실도 다 100%입니까?
성직

음성직도시철도공사사장

다 되어 있습니다.

박기열위원

제가 왜 이것을 질문하느냐 하면 요즈음 하도 민심들이 흉흉해서 학교에서도 그렇고, 표현이 좀 어중간한데 굉장히 으슥한 곳이라든지 심야에 귀가하는 여성들, 특히 우리 지하철에는 사각지대들이 많이 있습니다. 물론 CCTV라든지 감시망 체계가 많이 되어 있지만 사실상 화장실에서 여성들이 여러 가지 불미스러운 일들이 과거에 있었던 것들이 제가 기억이 떠올라서 질문하는 것인데 우리 도시철도공사에서는 최근에 1~2년이 아니더라도 혹시 그런 사고가 한 번이라도 있었는지 여쭙고 싶습니다.
성직

음성직도시철도공사사장

지금 없습니다.

박기열위원

지금 말고 과거에도?
성직

음성직도시철도공사사장

과거에 제가 5년 동안 근무하면서 한두 건 우리가 경찰에 고발하고요. 특히 우리 역에 근무하는 직원들이 그것을 세심하게 봅니다. 그래서 신고가 들어와서 한두 건 신고 들어온 것은 제가 기억납니다만 최근에는 없습니다.

박기열위원

현재도 없어야 되고 앞으로도 없어야 되겠다는 생각에서 이것은 가볍게 생각할 수도 있는 문제라고 생각하실지 모르지만 굉장히 당하는 사람의 입장에서는, 물론 사장님 아니라 모든 직원들이 굉장히 심도 있게 다루어야 될 부분이라고 생각해서 챙겨주십시오.
성직

음성직도시철도공사사장

네, 유념하겠습니다.

박기열위원

전동차 개량ㆍ개조ㆍ신조 부분이 있는데 이것은 다른 위원님들이 질의를 많이 하셨는데 거기 부연해서 짧게 질문하겠습니다. 업체는 로윈이라고 그러셨죠?
성직

음성직도시철도공사사장

신조가 그렇습니다.

박기열위원

신조는 로윈, 이 업체가 얘기들이 분분해서 실체를 지금 듣고자 하는 것입니다. 이 업체가 인천 월미도사업을 진행해 오다가 안전성이나 완공능력에 문제가 있다 해서 전면 재검토했다 이런 얘기들이 있는데요.
성직

음성직도시철도공사사장

그건 차량문제가 아닙니다.

박기열위원

차량문제가 아니고 운영의 문제입니까?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 신호시스템이나 그런 것의 문제로 알고 있습니다.

박기열위원

그러면 로윈이라는 회사의 주소지가 어디로 되어 있습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

경북 김천입니다.

박기열위원

그러면 그 업체 대표가 김용철 씨로 있다가 동생인 김재철 씨로 된 게 사실인가요?
성직

음성직도시철도공사사장

처음에 만들 때 김용철 씨가 했다고 합니다. 그리고 동생이 인수한 것으로 되어 있습니다.

박기열위원

그런데 그것은 왜 그랬죠?
성직

음성직도시철도공사사장

그 사람들 사정인데요, 제가 보기에는 자금문제가 생겼는데 동생이 은행인가 그쪽에 근무를 하면서 자금을 조달한 것으로……. 제가 이런 문제가 진정서 투서에 나와가지고 그 내용을 좀 알아봤습니다.

박기열위원

그러면 김용철 씨는 어떤 분인가요?
성직

음성직도시철도공사사장

김용철 씨는 지금 밀양인가 거기에서 함안지방공사 초대 사장을 하고 있다고 합니다.

박기열위원

그 전에는요?
성직

음성직도시철도공사사장

그 전은 모르겠습니다. 지금 현재 그렇고 이 분이 한나라당 함안지역의 부위원장, 경상북도에 부위원장이 여러 분이라고 합니다. 그런데 지금은 아니라고 하는데 모르겠습니다.

박기열위원

한나라당 경남도당의 부위원장을 김용철 씨가 했어요. 그래서 이게 문제가 되니까, 사장님은 다른 표현으로 동생으로 바뀐 내용을 말씀하셨지만 여러 가지 의혹들을 제기하는 측에서는 커넥션에 대해서 얘기를 하기 때문에…….
성직

음성직도시철도공사사장

전혀 그것은 관계 없습니다.

박기열위원

물론 아니기를 바라고요. 지금 한나라당 경남도당의 부위원장을 했기 때문에 더 색안경을 끼고 본다는 것이죠. 그래서 동생 명의로 바꿔놓고 실제는…….
성직

음성직도시철도공사사장

명의 바뀐 것은 상당히 오래 전이고요, 94년에 명의가 바뀌었습니다. 그리고 형하고는 전혀 관계가 없고요. 제가 무슨 일을 추진하면서 이런 식의 의심받을 일은 절대 안 합니다.

박기열위원

사장님이 꼭 의심받게 했다는 것이 아니라 이런 의혹들을 제기하는 입장에서 볼 때는 그게 우연의 일치는 아니라고 본다는 것이죠. 까마귀 날자 배가 떨어지는 것만은 아니라고 본다 이거죠. 이런 의혹들이 있다고 그분들을 의심하고 그분들이 왜 나를 가지고 음해하느냐만 생각하지 마시고 이런 부분들이 안 생기게 사장님도 그렇게 했으면 하는 그런 마음에서 저도 걱정하는 마음에서 말씀드리고요.
성직

음성직도시철도공사사장

알겠습니다.

박기열위원

그다음에 마지막입니다. 서울메트로처럼 도시철도공사도 가장 큰 수입원이 어디입니까?
성직

음성직도시철도공사사장

운수수입입니다.

박기열위원

운임이죠. 그런데 어저께 제가 메트로에서도 질문을 통해서, 불감청(不敢請)이언정 고소원(固所願)이라는 표현이 있는데 우리 도시철도공사가 운임을 인상했을 때가 언제입니까?
성직

음성직도시철도공사사장

2007년 4월 1일에 100원 인상했습니다.

박기열위원

규정에는 2년마다 100원씩 인상하도록…….
성직

음성직도시철도공사사장

규정은 아니고…….

박기열위원

규정은 아니고 의례적인 겁니까?
성직

음성직도시철도공사사장

의례적으로 그렇게 하는 것으로 우리도 알고 서울시도 그렇게 하는 것으로 되어 있었습니다.

박기열위원

제가 요금인상을 하라는 뜻은 아니고요, 저부터도 100원이 오르면 매일은 아니지만 매일 타시는 분들은 그것도 굉장히 큰 소비거든요. 그런 입장에서 그것을 인상하라는 것은 아닌데 인상요인이 분명히 있었죠?
성직

음성직도시철도공사사장

그렇습니다.

박기열위원

100원 인상하면 우리 도시철도공사의 부채가 연으로 계산하면 얼마나 줄 수 있습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

연간 450억 수입입니다.

박기열위원

큰 돈이죠?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

박기열위원

그런데 혹시 사장님께서는 서울시장에게, 서울시장 혼자 하는 것도 아니겠지만 인상에 대해서 요구한 적 있으신가요?
성직

음성직도시철도공사사장

저희는 요금인상에 대해서는 그동안에 건의 드린 적이 없고 서울시 판단에 서울버스요금과 대중교통수단요금이 다 결정되어야 되고, 서울시도 버스요금 보조 때문에 상당히 힘드신 것으로 제가 알고 있고요. 그렇기 때문에 이번에는 좋은 소식이 있지 않을까 이렇게 기대하고 있습니다.

박기열위원

기대만 하실 게 아니라 요청을 했어야 정상인데 제 생각에는 지난 6ㆍ2지방선거가 있어서 정부에서도 서울시에서도 인상을 안 했던 것으로 생각을 하고요. 제 생각이 맞는지 틀리는지는 잘 아시리라고 보고, 과연 사장님 입장에서 그렇게 해 주기를 바라는 입장은 사실이죠?
성직

음성직도시철도공사사장

그렇습니다.

박기열위원

시민 입장에서는 2년에 한 번씩이 아니라 10년에 한 번이라도 안 오르기를 바라는 그런 마음은 똑같을 겁니다. 하지만 인상이 필요한 것은 필요불가결하다는 것이죠. 그런데 왜 사장님 입장에서는 당당하게 모든 사업이나 노조와의 관계 모든 면에서는 굉장히 자신감 있고 모든 게 플랜을 봐서도 굉장히 쉽게 말해서 만물박사, 항상 자신이 있어요. 그런 부분은 존경스럽습니다. 그런데 회사운영이나 모든 면에서 필요성이 있는데도 불구하고 상급기관에 말씀을 안 하시고 계시거든요. 그런 부분에서는 안 맞지 않는가 이런 생각에서요.
성직

음성직도시철도공사사장

저는 무임수송분을 부담해 달라, 또 운임을 인상해 달라 그런 데 제 노력을 거기에 힘을 쏟고 싶은 생각은 없습니다. 그거는 하실 분들이 알아서 하시는 것이고 저희는 제가 할 수 있는 사장의 권한과 책임 하에서 할 수 있는 만큼 경영정상화를 하는데 온 힘을 쏟습니다. 그리고 대외적으로 하실, 제가 그렇습니다. 서울시에서 돈을 더 보조해 달라고 할 수도 있습니다만 그런 것을 가지고 경영정상화를 할 생각은 없습니다.

박기열위원

그러시면 서울시에서 연말에 요금이 인상될 가능성을 가지고 얘기를 한다면 올리지 말아달라고 반대할 생각이 있으십니까?
성직

음성직도시철도공사사장

절대 반대는 안 합니다.

박기열위원

그러면 앞뒤 말씀이……. 요금인상이 원인이 아니어도 다른 사업으로 충분히…….
성직

음성직도시철도공사사장

그게 아니고 제가 적자를 줄이는데 요금인상을 해가지고, 아까 말씀드렸지만 저는 지금 현재 현금으로는 장사가 된다. 우리가 인건비 주려고 돈 꾸지 않아도 되는 것이고, 그렇지만 부채를 줄이고 새로운 신규투자 지금 말씀하신 에스컬레이터, 엘리베이터 같은 것 투자를 하려면 수입이 더 늘어야 되는데 늘어야 되는 것을 요금으로 인상할 수도 있습니다만 시민부담으로 해서 그런 것을 하는 것보다는 다른 것을 더 노력하고 아껴서 해야 되지 않겠느냐, 제가 할 수 있는 게 그거고 그래서 그렇게 제가 추진해 왔다는 말씀입니다.

박기열위원

좋습니다. 그러면 제가 사장님한테 주문하고 싶은 게 연말에 다른 공공요금들이 많이 인상되리라고 생각하는데 혹시 서울메트로도 빼고 도시철도공사 만큼이라도 충분히 다른 사업으로써 적자를 메울 수 있고 다른 사업을 통해서 우리 도시철도공사의 안정된 회사경영을 하겠다고 하면 요금인상이 있다 하더라도 반대의사를 해 주십시오.
성직

음성직도시철도공사사장

저는 그렇게는 안 합니다. 위원님 그것은 제가 주어진 환경 하에서 경영을 열심히 하겠다는 말씀이지 주어진 환경에 대해서 제가 반대하거나 그렇게 할 생각은 없고요. 위원님도 요금인상에 대해서는 긍정적으로 봐주십시오.

박기열위원

제가 꼭 부정하는 건 아니에요. 당연히 3년이라는 시간이 흘러서 아마 시민들이 얼마나 이해할지는 모르지만 필요불가결한 사항을 저도 이해 못하는 것은 아니에요. 그런데 제가 중간에 얘기했지만 지방선거가 끼어서 선거에 나간 사람들은 표를 의식 안 할 수 없잖아요. 그래서 못했던 것 같아요. 그래서 연말에 다 줄줄이 대기하고 있다고 저도 듣고 그런 얘기들이 나와서 이것을 민감하게 질문하는데 사장님 말씀은 논리를 자꾸 자꾸 얘기를 피해가시는데요. 제가 무슨 말씀인지 몰라서가 아니고 그런 충분한 요인이 있는데도 불구하고 계셨다가 또 그렇게 인상이 있음에도 불구하고 왜 요구를 않냐고 하면 다른 경영을 통해서 충분히 할 수 있는데 굳이 그것 가지고 욕 먹어가면서 할 필요가 있겠느냐 이런 논리잖아요?
성직

음성직도시철도공사사장

그것은 아니죠. 제가 주어진 환경이 그렇다면 저는 주어진 제가 할 수 있는 것 가지고 꾸려나간다, 부족하지만. 그리고 빚을 더 진 것이죠, 그동안에.

박기열위원

필요성은 느꼈죠?
성직

음성직도시철도공사사장

필요하죠. 요금인상은 필요하지만 요금인상은 제 힘으로 결정되는 것이 아니고 여러 가지 정책적인 요인이나 시민, 사회적인 요인이 같이 포함되는 것이니까 거기에다 저는 그 결정을 그분들한테 맡기고 저는 나름대로 제 경영을 열심히 했다. 그리고 앞으로도 그렇게 한다. 다만 요금인상 요인은 항상 있는 것이고 그것에 대해서 필요성은 항상 인정하고 있는 것이죠.

박기열위원

거기까지 하겠습니다. 고맙습니다.

최웅식위원장

문종철 위원님 질의해 주십시오. 시간을 준수해 주시고요.

문종철위원

네, 알겠습니다. 광진의 문종철 위원입니다. 짧게 하도록 하겠습니다. 업무보고 책자 38페이지를 보시면 보충질문입니다만 사회적 약자 자활촉진을 위해서 임대료와 수수료를 인하했다고 하는데요. 지금 그 인하된 부분이 장애인이나 노인, 국가유공자에 해당하는 부분을 인하한 것입니까 아니면 편의점까지…….
성직

음성직도시철도공사사장

장애인이나 혼자 사시는 가정 이런 분들한테만 인하해 준 것입니다. 편의점은 안 했습니다.

문종철위원

편의점에 대해서 인하된 것은 없죠? 이것은 아주 잘 하신 것 같고요. 지금 매점과 자판기, 편의점에서의 가격을 어떻게 결정을 해서 공동적으로 하고 있습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

그것은 그분들이 결정합니다.

문종철위원

제가 이것을 보면서 생각하는 것은 뭐냐 하면 역내에 똑같이, 물론 다른 분들도 말씀하신 부분도 있지만 똑같은 매점이 있고 똑같은 음료수를 판다고 쳐도 목에 따라서 매출이 있을 수도 있고 없을 수도 있고 이렇다고 생각을 하거든요.
성직

음성직도시철도공사사장

그런데 장애인들이 파시는 물건을 가능한 우리 편의점에서 취급하지 않도록 하고 있고요. 특히 신문 같은 것은 여기서만 팔고요, 신문, 잡지. 그래서 겹치는 것이 조금 있습니다만 대개 자판기 같은 것은 안 하고 이분들만 하게 했고 그렇게 하고 있습니다.

문종철위원

저는 왜 제가 그 질문을 드리냐면 편의점과 자판기, 매점에 내용물이 거의 비슷하지 않냐 이런 생각이 들어요. 겹치는 부분 일부는 인정 하셨지만 많이 겹치지 않겠냐, 주위에 판매 되는 것을 보면. 그렇다고 치면 원래 백화점 같은 데가 매출이 많이 오르는 것은 그만한 시설과 원스톱서비스를 하기 때문에 그런 것 아니겠습니까? 그러면 자판기 가서 빼먹고 하느니 사람 있는 데 가서 하는 것이 더 판매가 촉진이 되고 그쪽으로 발이 가게 돼 있지, 저부터라도 동전 준비해서 자판기 가고 이것은 안 할 것 같아요.
성직

음성직도시철도공사사장

여기 매점도 사람이 있습니다. 그리고 위원님, 우리 공사는 게이트를 통해서 왔다 갔다 하는 승객보다 환승통로를 통해서 1, 2, 3, 4호선에서 우리 5, 6, 7, 8로 갈아타시는 분이 굉장히 많이 있습니다. 그쪽은 다 이분들이 사업을 하고 있습니다. 올라와서 게이트 밖에 나와서 물건을 사가지고 가시는 분은 없거든요. 그래서 충분하게, 원래 이분들이 옛날에는 같이 옆에 있었습니다. 그런데 그것을 제가 승강장으로 특히 환승통로가 있으면 그 옆에 할 수 있도록 위치도 다 옮겨드리고 이분들이 장사하시는 모듈도 우리가 다 제작해서 이분들한테 무료로 드렸습니다.

문종철위원

잘 알겠고요. 어떤 말씀의 답변이 아니라 실질적으로 그렇게 하시는 것으로 믿고 다른 것보다도 나라를 위하고 어렵게 사시는 분들이 실질적으로 생활에 보탬이 될 수 있도록 많은 배려를 해 주실 것을 당부드리겠습니다.
성직

음성직도시철도공사사장

그렇게 하겠습니다.

문종철위원

사실 오늘 질문을 마지막으로 안 드리려다 추가발언 신청하는 것은 우리 사장님께서 아까 답변하신 내용 중에서 확인하고 싶은 부분이 하나 있어서 다시 질문을 드렸어요. 여러 가지로 했을 때 기관사를 자동에서 수동으로 쓰는 것은 전기절약을 한다 이런 취지 아니냐라는 얘기가 있었는데 사장님께서 답변하셨을 때는 그런 답변이 아니셨잖아요?
성직

음성직도시철도공사사장

그렇습니다.

문종철위원

그러면 다시 한 번 묻겠습니다. 자동을 하지 않고 수동으로 하는 이유를 뭐라고 하셨죠?
성직

음성직도시철도공사사장

제가 2008년도 8월에 우리 공사 조직을 바꾸면서 승무는 자동운전으로 하려고 계획을 세웠었습니다. 그리고 그 당시에 무인운전을 테스트도 다 해서 우리가 무인운전이 모든 전동차를 사람이 없이도 하는데 다만 현재 현행법이 사람이 안 타면 안 되기 때문에 우리 기관사를 운행 하는 것이 아니라 객실에 타서 혹은 서서 안내서비스를 하는 것으로 바꿀까 하는 생각을 해서 그렇게 발표를 했었습니다. 그랬다가 그것이 아까 위원님들 말씀하셨습니다만 시민들 입장도 있고 여러 가지 제가 판단하고, 지금 우리 기관사가 900명 정도 됩니다. 이분들을 전체 일자리를 그렇게 바꾸는 것에 대해서 아무리 여러 가지 우리가 다 할 수 있다 하더라도 문제가 있다고 판단을 해서, 다만 그러면 자동으로 운전하는 것은 기관사가 하는 일이 하나도 없습니다. 뭐냐 하면 도착하면 문도 자동으로 열립니다. 문 닫는 것 하나 하는 것입니다. 그러니까 1년에 5,000만 원 돈을 주면서 해서 그것을 문 하나 닫는 것, 버튼 하나 누르는 것을 가지고 우리가 해야 되느냐, 이것은 서울메트로의 차장이 하는 것입니다. 뒤에 앉아서 차장이 하는 것을 우리가 할 수 있겠느냐. 그래서 하려면 행복방송도 하고 시민한테 안내도 하고 여러 가지 다음에 내릴 정거장을 녹음된 것만 하는 것이 아니라 필요한 것도 하고 무슨 일이 생기면 뛰고 그다음에 운행도 수동으로 해라. 자동보다는 수동이 훨씬 시민편의가 도모됩니다. 자동은 일정한 속도로 갔다 속도가 5㎞가 떨어지면 팍 떨어집니다. 충격이 있고 수동은 스무드(smooth)하게 할 수 있지 않습니까? 그래서 그것을 기관사들한테 강력하게 요구를 해서 지금은 98%가 수동운전을 합니다. 다만 반대하는 분도 있습니다.

문종철위원

그러니까 사장님 말씀은 자동보다는 수동이 더 효과적이라는 말씀이시잖아요?
성직

음성직도시철도공사사장

그렇습니다. 꼭 에너지절약 뿐만 아니라…….

문종철위원

그런데 왜 국토해양부에서는 수동운전을 하는데 자동운전을 하라고 권고를 했습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

어디요?

문종철위원

국토해양부에서 수동운전을 원래대로 해서 자동운전으로 전환하라고 권고한 사실이 있다고 그러는데?
성직

음성직도시철도공사사장

저한테 그런 것 없습니다. 그런 것 저는 지금 처음 듣습니다.

문종철위원

그렇습니까? 제가 이것은 거기 자료까지는 확인하지 못했지만, 뒤에 아시는 담당자가 없으십니까?
용만

이용만운전계획팀장

제가 말씀드리겠습니다. 운전계획팀장 이용만입니다. 국토해양부 심사에서 저희 규정이 자동운전 하는 것으로 처음에 돼 있었는데 규정에 따라서 하라고 권고한 적이 있습니다. 그런데 저희가 조금 전에 말씀드린 것처럼 수동운전도 병행하고 있기 때문에 규정을 개정해서 지금은 수동운전과 자동운전을 선택하는 것으로 규정 개정을 했습니다. 지금 규정이 됐기 때문에 권고사항은 저희가 이룬 것으로 돼 있습니다.

문종철위원

그러면 국토해양부에서 권고한 내용은 어떤 효율성이나 이런 안전에 관한 부분이 아니라 규정 때문에 그랬다는 것입니까?
용만

이용만운전계획팀장

그렇습니다. 저희 규정이 자동운전을 기본으로 한다고 돼 있었기 때문에 그 부분에 대해서 맞지 않다고 해서 지적이 됐던 사항입니다.

문종철위원

알겠습니다. 거기에 대한 자료 한번 주시고요. 저도 이쪽에 또 한번 확인해 보도록 하겠습니다.
용만

이용만운전계획팀장

알겠습니다.

문종철위원

이 질문의 요지는 사실 그렇습니다. 방금 사장님께서 말씀하셨다시피 고급인력이고 많은 페이를 받는 분들인데 이런 분들이 지금 구백 분이나 되시는데 구백 분을 문만 열고 닫고, 예를 들어서 수동으로 하기에 저는 밸런스가 안 맞는다 이런 생각을 해요. 구백 분의 1년에 해당하는 임금이 얼마인지는 계산 안해 봤습니다.
성직

음성직도시철도공사사장

500억 됩니다.

문종철위원

그러면 500억이나 되는 돈이 지금 이것이 누구의 돈이라고 생각하시는지 모르겠습니다만 도시철도에서 이분들의 다른 일자리와, 아까도 말씀하셨다시피 전문과 다양성을 말씀하셨습니다만 이분들이 꼭 여기에 자동운전으로 하고 어떤 업무가 없다면 업무전환을 시키든지 해서 충분히 효용성을 내는 것도 필요한 부분인데 어떤 이유에서 이 정도로, 제가 봤을 때 500억에 해당하는 부분이 될까라는 생각이 듭니다만 이렇게 하고 계신지.
성직

음성직도시철도공사사장

지금 우리나라 법이, 국토해양부에서 정한 법이 기관사가 있어야 되는 것으로 돼 있습니다. 이번에 고쳐집니다. 경전철이 무인 경전철이 생기지 않습니까. 무인운전 할 수 있도록 해서 기관사가 없어도 되는 것으로 바뀝니다. 우리는 무인운전을 할 수는 있는데 지금 법적으로도 그렇고 또 우리가 지난번에 조직개편을 하면서 여러 가지 구조조정 차원에서 기관사를 많이 구조조정 할 수 없지 않습니까? 그리고 기관사 하시는 분들은 그것이 전문인데 다른 데 투입하기도 굉장히 힘들고요. 그래서 그러면 최소한 수동운전이라도 해라 지금 그것입니다.

문종철위원

자동운전이 도입된 시기가 언제 정도 됩니까?
성직

음성직도시철도공사사장

처음부터 돼 있습니다. 94년도에 해서 우리가 처음에 모든 것 개통할 때부터 자동운전 했습니다. 우리는 자동운전의 개념이 완전 무인운전이 있고 아무도 필요 없이 사람 없이도 갑니다.

문종철위원

사장님께서 공사에 오셔서 기관사를 새로 채용한 적은?
성직

음성직도시철도공사사장

채용했죠.

문종철위원

그때는 자동운전 이런 것 생각하셨을 텐데 그럼에도 불구하고 채용을 하셨어요?
성직

음성직도시철도공사사장

처음에는 기관사가 29명이 모자라다 그래서 29명을 채용을 한 적이 있습니다. 그리고 제가 사장을 하면서 전체적으로 이것에 대한 검증을 했죠, 될 수 있는지 없는지에 대해서. 검증한 결과 할 수 있다고 판단은 됐습니다. 물론 그렇게 되면 조직도 바뀌어야 되고 여러 시스템이 많이 바뀌어야 되고 기술개발도 더 해야 됩니다. 1~2년 걸리면 자동운전 할 수 있지만 그것을 그렇게 해서 노조와 또 엄청나게 다투는 것보다는 제가 양보를 받은 것이 수동운전 하는 것으로 양보를 받았습니다. 새로운 노조가 와서 그것을 또 반발하고 있는 것입니다.

문종철위원

노조, 웃을 일이 아닙니다만 그렇습니다. 제가 하도 우리 사장님께서 답변하시는 부분이 노조, 노조를 해서, 39페이지 한번 보세요. 여기를 보면 사실은 그런 말씀을 하시면 절대로 안 될 것 같아요. 왜냐하면 3페이지와 39페이지를 보면 조직인원이 6,230명입니다. 6,230명인데 공교롭게도 지금 맞는 것이 뭐냐 하면 본사에 582명이 9.3%, 현업에 계신 분들이 5,648명에 90.7% 이렇게 돼 있어요. 노조 가입한 부분을 보면 현업에 계신 5,648명과 거의 흡사하게 5,340명입니다. 그렇다고 치면 결국에 제가 추측하는 부분은 뭐냐면 본사에 계신 분들은 노조가 아니시고 현업에 계신 분들은 거의 노조에 가깝다는 이런 유추가 되는데 맞습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

섞여 있습니다.

문종철위원

섞여 있어도…….
성직

음성직도시철도공사사장

현업에도 우리 간부가 있고…….

문종철위원

그렇더라도 일부 아니겠습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

네, 그렇습니다.

문종철위원

지금 여기서 6,200명이나 되는 데서 노조가 5,648명이에요. 그러면 지금 제가 다시 한 번 보지만 본사와 현업에 계신 분들, 본사에 계신 분들은 거의 70~80% 이상은 노조에 가입이 안 됐을 것이고 현업에 계신 분들은 한 10% 내외 정도를 제외하고는 다 돼 있지 않겠냐 이런 생각입니다. 그래서 본사와 현업에 계신 분들이 너무 따로 노는 이런 부분 또 우리 사장님께서 자꾸 말씀하시는 그분 그분, 노조 이렇게 말씀하시는 부분이 우리 공사에 대부분을 차지하고 있다는 거예요, 맡은 바 일은 다르지만. 저는 생각하는 부분이 이렇게 많은 분들이 강성이고 거기서 틀린 것을 지적할 수도 있겠지만 이런 부분이라면 노조나 이런 여러 가지에서 제시한 부분들을 보면 지금까지 아홉 차례 이상의 많은 대화를 거절했다 이런 등등의 얘기가 있는데 사장님께 마지막으로 제가 당부드리고 싶은 것은 6,200여 명 중에서 5,300명 정도가 바라는 부분이 있다면 사장님이 먼저 가셔서 손을 내밀어주는 것도 상당한 양보가 아닌가 이런 생각이 듭니다. 오래간만에 오늘 날씨가 그래서 그런가 모르겠지만 옛날 한자어가 하나 떠올라요. ‘천시불여지리’(天時不如地利)요, ‘지리불여인화’(地利不如人和)다 이런 얘기가 떠오릅니다. 이게 어떤 병법에서도 나오고 여러 가지 했었던 부분인데 우리가 모든 일을 하면서 거기에서도 제일 중요하게 나타나는 것은 서로의 화합과 인화 이것을 말하는 것 같아요. 하늘의 때와 내가 가진 지리 이것 다 아시겠지만 이것보다 더 강조될 수 있는 게 화합 아니겠습니까? 이번에 오세훈 시장님이 말씀하신 부분이 소통 아니겠습니까? 단절보다는 어떻게 부딪쳐간다면 오늘 거의 업무보고 내용에서 했었던 부분은 소통과 협의 이런 부분 같습니다. 그래서 사장님께서 교통위원회에 업무보고를 하시고 나서 많이 달라져서 우리 노사가 발전하는 모습을 보여주시기를 당부드리면서 질문 마치겠습니다.

최웅식위원장

수고하셨습니다. 이행자 위원님 질의하여 주십시오.

이행자위원

보충질의 드리겠습니다. 30페이지에 물류사업하고 37페이지에 사회공헌 이 두 개가 같은 사업이 들어있어요.
성직

음성직도시철도공사사장

네, 겹쳤습니다.

이행자위원

이게 흑자경영을 위한 사업인가요 아니면 사회의 공헌을 위한 사업인가요?
성직

음성직도시철도공사사장

이건 사회의 공헌을 위한 사업입니다.

이행자위원

같은 사업을 흑자경영에도 써놓으셨는데요.
성직

음성직도시철도공사사장

여기도 수입은 벌리지만 아까 말씀드린 대로 시민들한테 예를 들어서 127억을 파면 우리 수입은 1억도 안 됩니다.

이행자위원

그러니까 이것으로 인해서 흑자경영은 전혀 안 되는 거죠?
성직

음성직도시철도공사사장

이것도 돈은 나옵니다.

이행자위원

나오는 거야 마지못해 나오는 어쩔 수 없이 남는 것일 것 같고요, 흑자경영에다 물류사업을 넣을 것은 아니었던 것 같죠?
성직

음성직도시철도공사사장

이거는 있습니다. 직원 중 일부가 여기 들어가서 직원 인건비가 여기서 나옵니다.

이행자위원

여기서 100억 돌파 17개월만에 매출 이렇게 하면 상당히 언론에서 보도됐거나 저희가 업무보고 자료를 봤을 때 굉장히 흑자가 나는 사업이고 또 우리 사장님께서 하시는 주된 뭐 중에 하나구나 이렇게 생각이 들지만 실제 100억 돌파 했어도 남는 건 얼마라고요? 1억이요?
성직

음성직도시철도공사사장

1~2억 그렇습니다.

이행자위원

그러니까 이 사업은 사실은 인건비 투자되는 것에 비하면 아무 것도 아닌 거죠?
성직

음성직도시철도공사사장

위원님 그런데 이런 사업들이 대개는 이렇게 시작을 해서 나중에 크게 됩니다.

이행자위원

지금 1억밖에 안 되는 게 나중에 언제 크게 되겠어요?
성직

음성직도시철도공사사장

두고 보십시오. 그렇게 만듭니다.

이행자위원

모든 게 그래요. 우리 사장님이 시도하시는 모든 게 지금 시작은 미약하지만 나중에 굉장히 창대할 것처럼 말씀을 하시지만 모든 게, 물론 우리가 신사업이라는 게 계속 투자했다가 어느 날 커지는 기술 분야라면 가능할 겁니다.
성직

음성직도시철도공사사장

저는 그렇게 됩니다. 처음부터 대박 터지는 건 없습니다.

이행자위원

기술 분야라면 그렇지만 중소기업 행복장터가 지금 안 되는데 언제 잘 되겠어요? 이걸 또 흑자경영에 넣었다는 것 자체가 우리 위원들을 굉장히 무시하는 거예요.
성직

음성직도시철도공사사장

여기다 넣은 걸 그렇게 인정하시면 제가 빼겠습니다만…….

이행자위원

이런 거를 빼셔야 돼요. 왜냐하면 우리 위원들이 생각할 때는 이게 굉장히 흑자경영 중에 하나같지만 실제로는 전혀 그런 게 아니라는 것 아니에요? 우리 위원들이 아무 것도 모른다고 생각하고 지금 이렇게 하시는 것 아니에요? 다른 신사업도 다 마찬가지라고 봅니다. 그런데다가 사장님 한번 들어보세요. 5678장터열차의 행사장에 직원들 투입되지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

이행자위원

시민고객 안내하는 데 직원들 투입되지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

이행자위원

기지 내 환경조성하는 데 직원들 투입되지요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

이행자위원

식당 내 배식하는 데 직원들 투입되지요?
성직

음성직도시철도공사사장

그건 직원 투입 안 합니다. 자원봉사로 하죠.

이행자위원

그러니까 사장님 이것은 자원봉사인가요 아니면 일인가요?
성직

음성직도시철도공사사장

이건 우리 정상적인 일입니다.

이행자위원

지금 자원봉사로 식당 내 배식에 투입된다면서요?
성직

음성직도시철도공사사장

그거는 식당에 많을 때……. 우리 직원이 식당에서 배식하는 경우는 없습니다. 그런데 제가 가볼 때 한두 번 하더라고요. 그래서 왜 하냐 그랬더니 자원봉사로 직원들 스스로 한다고 하더라고요. 그거는…….

이행자위원

자원으로 하는데 말리지 못한다?
성직

음성직도시철도공사사장

자기들이 하는 건데요.

이행자위원

제가 봤을 때는 우리 사장님이 마치 학교의 교장선생님이 학생들에게 어떤 규율을 정해서 스스로 해라라고 얘기하지만 실제 학생들이 스스로 할 수 없는 게 많아요. 물론 지금 다 성인이시고 이런 분들인데 실제로는 이것을 자원봉사로 다 하고 계시잖아요, 5678장터열차 행사장 지원.
성직

음성직도시철도공사사장

장터열차 이거는 자원봉사가 아니라 우리 공사 직원들의 업무입니다.

이행자위원

업무세요?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

이행자위원

자원봉사인가요, 업무인가요? 뒤에 담당하시는 분 누구신가요?
성직

음성직도시철도공사사장

식당 배식만 저희가 자원봉사 하고 있습니다.

이행자위원

봉사활동으로 인정해 주시나요, 안 해 주시나요? 봉사활동으로 인정해 주시나요?
두진

조두진신사업본부장

봉사활동하고는 관계가 없습니다.

이행자위원

전혀 관계없나요? 혹시 그런 권유를 하신 적은 있지요?
두진

조두진신사업본부장

그건 권유할 사항이 아니고 우리 고유업무입니다.

이행자위원

업무신가요? 그러면 이 부분은 시간외수당으로 처리를 하시나요?
두진

조두진신사업본부장

근무시간 내에만 합니다.

이행자위원

근무시간 내에 장터열차 행사장 지원하고 시민고객 안내하고 기지 내 환경조성……. 이분들이 원래 하시는 일은 어떤 일인데 이런 일을 하시는 건가요?
두진

조두진신사업본부장

원래 일을 하고 있는 분들입니다.

이행자위원

원래 무슨 일을, 이게 주 업은 아니실 것 아니에요? 원래 이분들은 장터에만 투입되시는 분들은 아닐 것 아니에요?
성직

음성직도시철도공사사장

물류사업단에서 일을 합니다.
두진

조두진신사업본부장

원래 고유업무입니다.

이행자위원

물류사업단의 직원 분들이 전부 이걸 하시는 건가요?
두진

조두진신사업본부장

네.

이행자위원

실제로 다른 업무를 하시는 분들도 여기에 투입하시잖아요?
두진

조두진신사업본부장

다른 부서에 있는 직원들은 투입하지 않습니다.

이행자위원

전혀 안 하셨나요?
두진

조두진신사업본부장

네.

이행자위원

확인해 볼 필요가 있다는 생각이 들고요. 심지어는 그런 얘기까지 나와요. 종이학 1,000마리 접으면 봉사활동으로 인정해 준다. 아닌가요? 오죽하면 이런 얘기가 다 나오겠어요?
성직

음성직도시철도공사사장

그런 말씀을 들으시니까, 참…….

이행자위원

믿는 게 아니라 제가 그래서 정말 이런 건 믿기 어려운 얘기인데…….
성직

음성직도시철도공사사장

말씀하실 때 그런 것을 걸러서 들으셔야지 그것을 다 들으시면 어떻게 합니까?

이행자위원

그러니까 제가 오죽하면 이런 소리가 나오느냐는 얘기입니다.

최웅식위원장

피감자님 태도를 잘 해 주세요.

이행자위원

그런데 그만큼 봉사활동이 굉장히 자진해서 하는 것은 아니다라고 직원들이 느끼기 때문에 이런 얘기들이 나오는 것 아니겠습니까? 다행이네요. 저는 이런 부분들이 분명히 일이라는 생각을 하는데 이 부분이 자원봉사로 처리가 되었다라면, 그러면 실제로 직원들을 상시평가하고 계시죠?
성직

음성직도시철도공사사장

네.

이행자위원

어떤 것들을 반영하고 계신가요?
성직

음성직도시철도공사사장

그것은 소속 장이 주어진 업무, 개인별로 다 부여된 임무가 있습니다. 그것을 정상적으로 하는가 안 하는가 하는 걸 한 달에 한번 씩 상시평가를 합니다.

이행자위원

본인의 업무에 대해서만 평가를 하시는 거죠?
성직

음성직도시철도공사사장

업무뿐만 아니라 근무성적이나 근무태도나 이런 것을 다 평가합니다.

이행자위원

근무태도나 실적만 가지고 평가가 되면 좋을 것 같은데 많은 것들이 평가의 바운더리 안에 들어가지 않나. 이것은 사실인가요? 건강을 챙기기 위해서 경쟁력을 높이기 위해서 금연결과를 체크한다.
성직

음성직도시철도공사사장

금연운동은 하죠.

이행자위원

운동을 하시는 건가요 아니면 금연을 했다 그러면 그것을 어떤 성과로 인정을 해 주시는 겁니까?
성직

음성직도시철도공사사장

안 합니다.

이행자위원

그렇지는 않습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

우리는 돈도 안 줍니다.

이행자위원

그러면 직원의 가족 분들이 역사 내에서 잡상인이나 이런 분들에 대해서 신고를 하면 이것에 대해서 마일리지로 적립을 해 주시나요?
성직

음성직도시철도공사사장

아닙니다.

이행자위원

그런 일 한 번도 하신 적 없나요?
성직

음성직도시철도공사사장

네. 직원 부인이나 직원 가족이 와서 역사에 근무한 적이 없습니다.

이행자위원

근무는 하지 않겠죠. 그런데 평상시에 다니면서 그런 것을 적발했을 경우에 그것을 회사에 신고하거나 했을 경우에 실적으로 인정해 준다 그런 사례 혹시 있었나요? 뒤에 계신 분들 있으세요?
성직

음성직도시철도공사사장

그것은 없습니다.

이행자위원

괜히 떠도는 얘기인가요?
성직

음성직도시철도공사사장

위원님한테 상당히 이상한 말씀을…….

이행자위원

저한테 직접 하신 건 없어요. 제가 만난 분은 없는데…….
성직

음성직도시철도공사사장

그러면 어디서 그것을…….

이행자위원

자료에서 봤어요. 그런 자료가 있더라고요. 그래서 진짜 이런 게 사실인가, 정말 그렇다면 이것은 문제가 있는 것 아닌가. 실제 사실이 아닌데 그런 것이 돌아다닌다고 하면…….
성직

음성직도시철도공사사장

상식에 어긋납니다. 그렇게 음해 왜곡하는 사람이 많습니다.

이행자위원

그것도 회사 명예의 실추 아니겠습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

그렇습니다.

이행자위원

이게 고등학교, 중학교도 아니고, 요즈음은 중고생들도 그렇게 억지로 하라고 하면 하지 않습니다. 실제 우리가 창의, 물론 이게 도시철도공사뿐 아니라 메트로도 마찬가지고 서울시나 지자체 다 마찬가지인데 어떤 창의경영을 한다, 창의시정을 한다, 창의 뭐를 한다 해서 직원들을 너무나 푸시(push)하고 있지 않나, 그런 부분들. 창의적인 아이디어는 자유롭게 놔뒀을 때 나오는 거지 그것을 해라 해라 한다고 나오는 건 아니지 않습니까? 그런 부분들까지도 평상시에 이런 게 자유롭게 인사평가가 된다거나 인사가 공정하다고 느낀다면 이런 저런 루머들은 나오지 않을 것 같아요.
성직

음성직도시철도공사사장

평가에 창의 같은 건 포함이 됩니다만 남들보다 열심히 한 사람은 저희가 당연히 성과를 보상해야죠.

이행자위원

그러니까 객관적으로 누구나 봐서 인정할 수 있는 인사나 어떤 평가들이 이루어 질 때 이런 소문들이 나오지 않고 그러지 않을까라는 생각이 들고요. 마지막으로 하나만 제가 부탁을 드리고 싶은 것은 여전히 저희가 많은 공사의 적자 부분들에 대해서 신사업으로만 해결하기 보다는 그것은 일정부분으로 두시고, 실제로는 시민들이 많이 지하철을 탈 수 있도록 유도를 해 주시기 위해서는 버스보다 더 질 좋은 서비스, 다른 열차보다 더 질 좋은 서비스를 해 주실 때 많이 이용할 수 있는 것 아니겠습니까? 실제로 보면 김포공항이나 이런 데 예전에 제가 국정감사 하는 걸 보니까 환승이 제대로 되지 않아서 각 철도별로 이런 부분에 문제가 있다, 노량진도 그런 부분이 있다. 그러니까 여러 개의 노선들이 겹치면서 환승에 상당한 불편함이 있다 그런 것들이 있거든요. 저 같은 경우도 제가 우리 의회에서 본회의를 할 때 가는 건 1호선으로 가야 되니까 멀다고 부담이 느껴져서 그런 날은 차를 가져오고 싶은 생각이 들고요. 또 별관에서 회의를 진행할 때는 전철을 타고 오고 싶은 생각이 드는 거예요, 왜냐하면 바로 올라오면 되니까. 제가 승용차를 타느냐 전철을 타느냐의 기준은 편리함이잖아요. 제가 빨리 2호선 한번 타고 딱 올 수 있을 때는 전철을 이용하고 싶은데 한참 걸어가서 갈 때는 타고 싶지 않다는 생각이 들거든요. 그래서 이런 어떤 환승의 편리함을 해서 시민들이 많이 전철을 타고 싶도록 그런 노력을 해 주셨으면 좋겠다. 그리고 아까 여기 보니까 행복문고 이것은 책을 파는 곳이잖아요. 시민들이 전철역에서 시간이 있을 때는 책을 살 수도 있지만 아침 출퇴근시간에 왔다갔다 하는 분들이 책을 사러가는 경우가 많지는 않을 것 같아요, 책만 살 목적으로 오신 분들이 아니라면. 그런데 오히려 그런 부분들에서 조그마한 도서관은 아니어도 책을 빌려줄 수 있는 그런 공간을 확보해서 시민들에게 아침에 가면서 빌려가서 그날 시간나면 또 보고 저녁에 전철 타고 오면서 보고 다시 돌려줄 수 있는 그런 서비스를 제공해 주신다거나, 지하철이 타고 싶은 생각이 들 수 있도록 그런 노력을 더 많이 해 줬으면 어떨까 저는 그런 생각을 합니다. 사장님 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하세요?
성직

음성직도시철도공사사장

우리 행복문고에서 시민고객들이 거기 앉아서 책을 자유스럽게 보시고요. 그런데 우리가 지하공간에 도서관을 설치하는 것에 대해서는 여러 가지 제약이 많습니다.

이행자위원

거기서 보는 것보다 빌려가는 것인데도 그런가요?
성직

음성직도시철도공사사장

빌려가는 거를 가지고, 한번 해 보시면 알겠습니다만 어느 한 역에서만 할 수도 없고요. 한두 군데에서 한다고 그래가지고, 도서관 하나가…….

이행자위원

공간만 제공을 해 주시면 지자체에서도 도울 수 있는 것이고 한 문제입니다.
성직

음성직도시철도공사사장

몇 만권을 갖다놔도 원하는 것을 제대로 맞출 수 없고 그리고 그 공간을 가지고 우리 직원이 거기 투입되어서 운영을 해야 되고 그런…….

이행자위원

역시 우리 사장님은 효율성 문제 때문에 지금까지도 안 해 오셨고 앞으로도 안 하실 것 같은데요.
성직

음성직도시철도공사사장

효율성이 아니라 시민한테 드리는 서비스에 대해서 우리가 너무 부담이 크다 그 말씀입니다.

이행자위원

예를 들면 관악의 구청장 같은 경우는 가장 이번에 큰 공약으로 한 게 어디서나 쉽게 버스정류장에도 책을 비치해 놓고 책을 빌려 볼 수 있는, 모든 지자체의 단체장이 그런 것은 아닙니다. 그런데 본인이 그런 마인드를 갖고 계신 분이 있는 거예요. 그러면 예를 들어 지하철에 그런 공간을 꼭 상업공간이 아닌 그런 공간으로 내준다면 인력도 자자체에서 투입할 수 있는 것이고 책도 지자체에서 투입할 수 있는 거예요. 제가 말씀드리는 것은 꼭 이것을 하라는 것이 아니라 어떤 그런 마인드를 가지고 어떻게 하면 시민들이 전철을 이용할까, 어떻게 하면 더 시민들이 만족할까 이런 부분들에 신사업의 그런 비중 만큼이나 조금 더 관심을 가져줬으면 좋겠다라고 말씀을 드리면서 마치겠습니다. 수고하셨습니다.

최웅식위원장

수고하셨습니다. 이정훈 위원님 질의하여 주십시오.

이정훈위원

이정훈 위원입니다. 사업개발팀장님께 여쭤보고 싶습니다.
두진

조두진신사업본부장

신사업본부장입니다.

이정훈위원

공사가 역점적으로 추진하고 있는 신사업 관련해서 네트워크편의점사업 잘 알고 계시죠? 2007년 9월부터 138개소가 설치된 것으로 알고 있습니다. 맞습니까?
두진

조두진신사업본부장

네.

이정훈위원

지하철 5호선, 8호선 그리고 6호선에 설치된 코리아세븐이라는 회사가 현재 몇 개의 점포를 유지하고 있습니까?
두진

조두진신사업본부장

자료를 봐야 되겠습니다. 대충 100여 개 정도 되는 것으로 알고 있습니다.

이정훈위원

전체적으로 임대료 총액이 얼마인지 아십니까?
두진

조두진신사업본부장

임대계약액이 처음에는 5년에 670억 됐는데 지금 현재 7호선이 계약해지 돼서 693억, 현재 7호선 GS리테일이 222억을 했기 때문에 그것이 약 90억 정도가 부족한 액수입니다.

이정훈위원

코리아세븐을 말씀드린 것입니다, 세븐일레븐이죠.
두진

조두진신사업본부장

5, 6, 7, 8호선 다 했을 때, 지금 현재 7호선은 계약해지 돼서 GS리테일이 222억하고 나머지 693억, 520억 정도…….

이정훈위원

제가 여쭤보는 것은 우리 공사가 역점적으로 추진하고 있는 신사업 관련해서 주수입원 그리고 굉장히 강조하고 있는 수익사업이죠. 현재 세븐일레븐이 현재 ㎡당 어느 정도 임대료를 내고 있습니까?
두진

조두진신사업본부장

5년간 ㎡당 세븐일레븐이 정확하게 1,600만 원 정도, 정확한 것은 계산해 봐야 됩니다. 5년간 ㎡당.

이정훈위원

지금 네트워크편의점사업은 계약기간이 5년입니다. 그리고 3년 연장 가능하죠. 본 위원은 이 부분도 사업자에게 굉장히 좋은 조건이라고 생각을 하는데 참고로 조례대상 임대시설물 계약기간은 몇 년이죠? 3년입니다. 그리고 조례대상 임대시설물에 대한 임대료를 30% 이상 인하했다고 말씀하셨는데 2007년 이후 네트워크편의점이 대거 입점한 이후 조례대상 임대시설물 통합매점, 자동판매기 그런 저소득층이 운영하는 그런 조례대상 임대시설물의 운영이 굉장히 어려워졌습니다. 그것 알고 계십니까? 공사가 제출한 자료에도 알 수가 있습니다. 그것 참고해 주시고요. 제가 말씀드린 것은 지금 중요한 부분이 뭐냐 하면 계약서상에 5년입니다. 계약기간 5년이고 만약에 영업이 잘 되면 임대료 인상과 관련된 계약서에 규정이 있습니까?
두진

조두진신사업본부장

있습니다.

이정훈위원

몇 % 인상할 수 있습니까?
두진

조두진신사업본부장

그때는 물가인상률에 따라서 에스컬레이션 하게 돼 있습니다.

이정훈위원

한 번이라도 올린 적 있나요?
두진

조두진신사업본부장

지금 현재 5년이 한 번도 지나지 않았습니다.

이정훈위원

1년마다 한 번씩 올릴 수 있다, 2년마다 한 번씩 그런 규정이 없나요?
두진

조두진신사업본부장

그것은 매년마다 올릴 수 없습니다. 5년간 계약이기 때문에 5년간 그 계약금액를 유지하고 있습니다.

이정훈위원

5년간 계약기간을 보장하고 추가연장 3년 시 그때 조정이 가능하다는 이야기입니까?
두진

조두진신사업본부장

그렇습니다.

이정훈위원

참고로 지하철 5호선 천호역 코리아세븐 월 임대료가 통으로 계약을 했기 때문에 그것을 ㎡당 정확한 평당 임대료 가격을 알고 싶지만 지금 답변을 못하시기 때문에 1,646만 7,000원입니다. 월 임대료가 그렇습니다. 5년간 9억 8,800인데요. 제가 여쭤보고 싶은 것은 한번 조사해 보셨는지 모르겠는데 천호역에 있는 코리아세븐 입점점포에서 월 어느 정도의 매출을 올린다고, 모르시죠?
두진

조두진신사업본부장

그것은 아직 파악 못했습니다.

이정훈위원

파악을 해 주십시오. 그리고 대단히 공사에 불리한 계획이라고 생각합니다. 5년을 한꺼번에 했죠. 그런데 중간에 제가 생각하기에는 책정된 임대료에 비해서 상당히 많은 매출이 발생했을 경우에 임대료를 올릴 수 있다는 규정이 있었다면 공사의 수입을 증대하는 데 조금이나마 보탬이 되지 않았을까 그런 생각이 듭니다.
두진

조두진신사업본부장

제가 답변해도 되겠습니까?

이정훈위원

이상으로 마치겠습니다.

최웅식위원장

질의하실 위원 더 안 계십니까? 정희석 위원님 질의하십시오.

정희석위원

다들 힘드신데요. 동료위원이 아까 질문한 것 중에 행복장터 근무하시는 분이 행복장터 일을 해서 급여가 발생되는 것으로 말씀을…….
성직

음성직도시철도공사사장

그냥 일반 직원인데…….

정희석위원

직원인데 업무를?
성직

음성직도시철도공사사장

행복장터 업무도 하는 것이죠.

정희석위원

그것이 그러면 도시철도공사 사규에 있는 거예요, 직무부분에 있어요?
성직

음성직도시철도공사사장

그럼요, 우리가 물류사업단이라는 것이 있고 그 직제에 있고…….

정희석위원

물류사업단이라는 범위 내에 이런 장터랄지 문고랄지 이런 것이 다 들어갈 수 있는 것입니까?
성직

음성직도시철도공사사장

그렇게 다 들어가 있습니다.

정희석위원

처음부터 그랬습니까 아니면…….
성직

음성직도시철도공사사장

새로 아이디어를 내서 새로 이것들을 만든 것이죠.

정희석위원

노사 합의하에 새로 만든 것인가요?
성직

음성직도시철도공사사장

이것은 노사합의할 이유는 없는 것이죠. 이것은 경영행위에 해당되는 것입니다.

정희석위원

제가 왜 여쭤보냐면 제가 공부를 열심히 해서 도시철도공사에 입사를 했어요. 그런데 어느 날 갑자기 저보고 장터에서 쌀을 팔라고 그래요.
성직

음성직도시철도공사사장

그렇게 파는 것 하는 것이 아닙니다.

정희석위원

그럼요?
성직

음성직도시철도공사사장

농민들이 가져오면, 어떻게 우리가 팝니까? 파는 것은 농민들이 스스로 팝니다.

정희석위원

관리를 하더라도 장터에 있는 것 아닙니까?
성직

음성직도시철도공사사장

안내해 주고…….

정희석위원

집에 가면 “아빠 무슨 일 해, 지하철공사에서 무슨 일 해?” 그러면 제가 대답을 “나 쌀 관리해.”
성직

음성직도시철도공사사장

쌀 관리하는 그렇게, 예를 들어서 장터열차를 움직이려면 기관사가 필요하지 않습니까?

정희석위원

표현의 차이일 뿐이죠.
성직

음성직도시철도공사사장

기관사가 필요하지 않습니까? 그 장터열차를 움직이는 기관사가 물류사업단에 있는 것이고 그다음에 우리 기지에 들어가려면 물건을 상차, 하차를 할 때 우리 기지니까 그것을 같이 감독을 해 주고 같이 도와줄 사람이 있는 것이죠. 우리 직원 중에는 그것을 같이 들어주는 사람도 있고 그렇게 하는 것입니다. 그러니까 자기 옛날에 살던 시골을 생각해서 열심히 하는 사람이 있는 것이고 그런 것입니다. 이것을 가지고 지금까지 저는 물류사업단에 근무하면서 이것 때문에 업무가 불합리하다 이렇게 불평 받아 본 적은 없습니다.

정희석위원

저는 그런 불평을 들어서 지금 말씀드리는 것이 아니고 기본적으로 회사에 입사를 해서 직무를 하게 되면 사규에 규정이 있잖아요. 내가 입사해서 무슨 부서에 근무하게 되면…….
성직

음성직도시철도공사사장

위원님, 표 파는 사람으로 입사를 했지 않습니까? 표 파는 것이 없어졌습니다. 다른 일이라도 해서 회사에 남아 있어야죠.

정희석위원

제가 지금 말씀드리는 것이 뭐냐 하면 표 파는 일이 없어졌으니까 그분을 해고하는 것은 무척 가슴 아픈 일입니다.
성직

음성직도시철도공사사장

그것은 못하죠.

정희석위원

어떻게든 업무를 다른 것으로 변경해서 새로운 것을 만들어서 배치를 했다 그말씀 아니에요. 그런데 그런 곳에 배치를 할 때 일하는 직원들의 자존심을 생각해 보셨냐는 거예요.
성직

음성직도시철도공사사장

행복문고 같은 것은 자기가 원하는 사람을 배치를 했고요.

정희석위원

물론 여러 사업 중에서 하고 싶은 일이 있고 안 하고 싶은 일이 있겠죠. 그러니까 제가 지금 말씀드리는 것은…….
성직

음성직도시철도공사사장

물류사업단에 근무하시는 분도 자기가 여기 적성에 안 맞는다면 다른 데 배치해 드립니다. 거기 가는 분도 일단 가시는 분도 있고 나오는 것도 자유스럽게 일반 다른 조직체계와 똑같습니다.

정희석위원

전부 여기에 근무하시면 만족하시는 거예요?
성직

음성직도시철도공사사장

전체적으로 인사팀에 있는 사람도 거기에 있는 것 불만족 하는 사람이 있고 다 그런 것이고, 그런데 만약에 인사고충을 얘기하면…….

정희석위원

사장님, 지금 사장님이 잘못했다고 추궁하는 것이 아니고 제가 아까 질의응답 하는 것 들으면서 문득 들은 생각이 지금 노조가 강성이고 또 경영방침에 어긋나는 행위를 하고 여러 가지로 노측 사측이 대립이 크지 않습니까? 제가 이 말을 듣고 속으로 무슨 생각을 했냐면 바로 이 신뢰가 이런 것에서부터 깨지기 시작했구나라는 생각을 하는 거예요. 그러니까 사장으로서 사장의 권한이 있고 경영을 책임져야 되는 입장이기 때문에 권리를 행사하는 것 아닙니까? 전에는 그렇게 통했죠, 60년대 70년대는. 그런데 지금은 적어도 내가 권한행사 하더라도 이 일에 대해서 일을 하는 내 직원들이 어떤 생각을 가지고 있는 가라는 의견수렴 하는 창구는 어떤 부서에서 하든 하는 과정이 필요했지 않나는 생각을 제가 하는 거예요. 그러니까 이렇게 하니까 당연히 제 입장에서는 우리 사장은 자기 마음이야 이런 생각이 들 것 아닙니까? 그것이 몇 년 동안 쌓여왔을 것이고. 저는 이런 얘기를 들어본 적도 없고 한 번도 없습니다. 왜 제가 이 말씀을 드리냐면 그런 작은 부분들이 틈이 벌어져서 큰 불신을 초래할 수 있고 그리고 지금 이 보고서에 보면 이 수 많은 사업을 해 가셔야 되는데 6,000여 명의 임직원이 똘똘 뭉쳐도 이 일이 달성될 수 있을까 말까 합니다. 그렇죠? 그것은 인정하시죠? 그러면 이 직원들이 단결하고 화합하는 방법, 그다음에 자기가 하고 싶은 일을 하지 못하는 직원들이 먹고 살아야 되기 때문에 하겠죠. 그렇지만 동기부여 하고 사기진작은 시켜줄 수 있는 그런 활동은 사장님이 챙겨주셔야만 또 여기 계시는 간부님들이 챙겨주셔야만 밑에서 움직일 때 수동적이 아니고 능동적으로 바뀔 것이고, 효율이라는 것이 뭡니까? 가장 큰 효율은 내가 내 직분에 맞는 일을 할 때 능동적으로 일을 하는 것이 효율이 가장 큰 것 아닙니까, 시키지 않아도 하니까. 그렇게 되게 사업장을 만드셔야 이 목표를 달성할 수 있기 때문에 사장님께 오늘부로 제가 부탁을 드리겠습니다. 정치력을 발휘하셔서 자식 중에 10명 자식 중 미운 놈, 아버지한테 대드는 놈, 집 나간 놈 여러 놈 있잖아요. 또 옆에서 아버지한테 충성을 다하면서 뒤로 장난치는 놈도 있고 여러 사람이 있지 않습니까? 다 껴안으셔서 이 목표 달성하시게 사장님이 노력을 해 주십시오.
성직

음성직도시철도공사사장

알겠습니다. 좋은 뜻으로 제가 앞으로 하는데…….

정희석위원

좋은 뜻으로 말씀드린 거예요.
성직

음성직도시철도공사사장

한 가지만 제가 말씀을 드리면 2008년 말에 2009년 초에 제가 400명을 구조조정으로 내쫓았습니다. 사표를 받았습니다. 그냥 하면 1,000명 이상을 구조조정을 해야 되는데 지금 이런 일을 만들어서 이 사람들이 더 근무할 수 있도록 만들어 놓은 것입니다. 그래서 일부 힘든 분도 있고 지금 말씀하신 것처럼 그렇게 체면이 손상되는 분도 있겠습니다만 나름대로 직원들이 열심히 하고, 우리 회사가 지금 위원님이 일부 보고 받으시는 것처럼 그렇게 문제가 심각하게 있는 것은 아니고 만약에 그러면 지금 열차가 돌아가겠습니까? 그러니까 제가 말씀하신 대로 열심히 더 하겠습니다. 대화도 하고 더 하는데…….

정희석위원

좀 쓰실 것은 쓰세요. 5급까지 자동승진 바라는데 자동승진 폐지 하셨잖아요?
성직

음성직도시철도공사사장

자동승진 하는 것의 폐해가 일 하나 안 하나 똑같이 승진하는 시스템입니다. 그러면 일을 하는 인센티브가 없어지고 사람이 그렇게 돼 있습니다.

정희석위원

이것을 소비되는 돈으로 산출하면 거의 대동소이 할 것입니다. 안식년제 같은 경우도 10년에 5일, 15년 금 한 냥, 도시철도공사를 위해서 열심히 일하는 직원한테 15년 되면 금 한 냥 주는 것이 그것이 원가로 따지면 얼마나 되겠습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

위원님 같이 우리 회사를 평가해 주신다면 진짜 제가 하겠습니다. 그런데 일반적으로…….

정희석위원

이렇게 많은 일들을 하셔야 되니까 말씀하는 거예요.
성직

음성직도시철도공사사장

제가 만약 정말 승강장 온도를 1도 내려놓으면 언론에서 난리가 납니다. 그리고 지금 말씀하시는 것처럼 금 한 냥 줘보십시오. 감사원에서 가만 놔둡니까? 전체적으로 난리가 납니다. 지금 공기업 운영이 상당히 제약적인 그런 환경에서 제가 공기업 운영을 하고 그래서 직원들한테 해 줄 수 있을 만큼 해 주지 못합니다. 제가 와서 전기절약 같이 해서 직원 전체한테 30만 원씩 줬습니다. 그다음에 우리가 경영평가 2년 연속 3년 연속 1등 해서 직원 전체한테 50만 원씩 줬습니다. 그것을 감사원에서 지적을 해서…….

정희석위원

사장님, 사장님이 감사원 얘기를 하시니까 제가 이렇게 얘기를 할게요. 금 한 냥을 줘서 감사원에서 문제가 되고 언론보도가 돼죠? 인터뷰 하시면서 자신있게 그러세요. 운임료 현실화 해 주라고.
성직

음성직도시철도공사사장

지난번 시의회에서 제가 불려나가서 제 월급을 다 뱉어서 그것을 물어내라고 그랬습니다, 시의원님들이.

정희석위원

사장님이니까 모든 책임을 지는 분이니까 직원들의 복지를 위해서 그 복지를 큰 것을 하는 것도 아니잖아요.
성직

음성직도시철도공사사장

제 맘 같으면 진짜 해 줍니다. 그런데 그렇게 함으로써 밖에서 우리를 보는 시각이 워낙 자꾸 신의 직장이니 이런 이상한 얘기를 하니까 제가 욕먹으면서 지켜가는 것입니다. 그리고 다른 사장이 오시면 그런 것 주실지 잘 모르겠습니다만 저는 주고 싶어도 못주고 있습니다. 더군다나 이런 대립상황에서 그것을 줄 수 없습니다.

정희석위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.

최웅식위원장

질의하실 위원 더 안 계시죠? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 도시철도공사 소관 업무 건에 대한 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 오늘 회의가 원만하게 진행되도록 협조해 주신 위원님 그리고 음성직 도시철도공사 사장을 비롯한 임직원 여러분, 장시간 동안 대단히 수고 많으셨습니다. 도시철도공사 임직원께서는 오늘 위원님들께서 지적하시고 개선방안을 제시한 사항들을 면밀히 검토하여 업무추진에 적극 반영해 주시고 위원님들께서 요구한 자료와 후속조치가 필요한 사항은 빠른 시일 내에 처리해 주시기 바랍니다. 위원님들께 알려드리겠습니다. 내일은 오후 2시 본회의가 의회본관 1층 본회의장에서 개최됨을 알려드립니다. 이상으로 제224회 임시회 제3차 교통위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

17시 36분 산회

출처 서울특별시의회 회의록