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서울특별시의회 발언

서윤기 의원 발언

제224회 제3차 교육위원회2010-08-12

서윤기 의원 프로필 보기 →

김상현위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 제224회 임시회 제3차 교육위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 선배ㆍ동료위원님 여러분, 지난 이틀간 교육청의 실ㆍ국별 소관사항에 대한 주요업무를 보고 받았습니다. 오늘은 오전에 11개 지역교육청 중 강서교육청과, 성북교육청 소관 주요업무 보고를 받고, 오후에 29개 직속기관 중 교육연구정보원과, 정독도서관 소관 주요업무 보고를 받도록 하겠습니다. 그리고 오늘 받지 못한 지역교육청 및 직속기관에 대하여는 향후 계속하여 일정이 허락하는 대로 업무보고를 받거나 기관방문을 통하여 가급적 빠른 시일내에 업무를 파악해 나가도록 하겠습니다. 그리고 위원님께서는 오늘도 어제 의사일정과 같이 빠듯한 일정이지만 끝까지 참석하시어 서울시 지역교육청 및 직속기관에 대한 업무파악에 힘써 주시기를 바라겠습니다. 1. 서울특별시 강서교육청 업무보고 2. 서울특별시 성북교육청 업무보고 3. 서울특별시 교육연구정보원 업무보고 4. 서울특별시 정독도서관 업무보고

10시 37분

그러면 의사일정 제1항 강서교육청 소관 주요업무 보고의 건, 의사일정 제2항 성북교육청 소관 주요업무 보고의 건, 의사일정 제3항 서울특별시 교육연구정보원 소관 주요업무 보고의 건, 의사일정 제4항 정독도서관 소관 주요업무 보고의 건 이상 4건을 일괄상정합니다. (의사봉 3타) 그러면 먼저 이상덕 강서교육장님께서는 나오셔서 소속 간부를 소개하시고 소관 주요업무에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.
상덕

이상덕강서교육청교육장

안녕하십니까? 강서교육청 교육장 이상덕입니다. 제8대 서울시 의원으로 당선되신 것을 진심으로 축하드립니다. 먼저 우리 교육청 간부를 소개하겠습니다. (간부소개:학무국장 전택수, 관리국장 안시용, 초등교육과장 유영환, 중등교육과장 강전옥, 평생교육체육과장 이성숙, 관리과장 이상행, 재정과장 송숙경, 시설과장 이창하) 그럼 2010년도 우리 교육청 주요업무를 보고드리겠습니다. 보고는 일반현황, 강서교육방향, 2010년도 주요업무, 2010년도 특색사업 순으로 말씀드겠습니다. (보고) 강서교육청 주요업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 우리 교육청 주요업무 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

김상현위원장

이상덕 강서교육청 교육장 보고에 수고하셨습니다. 위원님들의 질의에 앞서 한 가지 당부의 말씀을 드리겠습니다. 답변 중 미쳐 교육장님 답변이 어려워 위원님의 양해하에 위원님의 질의에 답변하는 관계 공무원께서는 발언대에 나와서 직위와 성명을 먼저 밝힌 후 성실하면서도 간단 명료하게 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원님계십니까? 서윤기 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

서윤기위원

안녕하십니까? 관악구가 선거구인 서윤기 위원입니다. 본 위원은 젊은 시의원입니다. 우리 존경하는 교육장님과 과장님들 보기에 굉장히 젊어 보일텐데 천만 서울 시민을 대표해서 대신해서 나왔다 그렇게 생각을 해 주시고, 말씀해 주시는 것이 천만 서울 시민에게 답변을 하신다라는 입장에서 말씀해 주시기 부탁드리겠습니다. 저도 또한 무거운 사명감을 가지고 질의를 드겠습니다. 교원평가를 하시고 계시지요?
상덕

이상덕강서교육청교육장

네.

서윤기위원

아까 보고에서 말씀을 하셨는데 어떤 방법으로 어떻게 하시는지 간단하게 설명 부탁드리겠습니다.
상덕

이상덕강서교육청교육장

일단은 교원평가제를 올해 처음으로 실시를 했습니다. 그동안에는 시범학교를 운영해서 했고요. 이번에 처음으로 실시를 했는데 일단은 세 분야로 해서 교원들 대상으로 해서 우리가 만족도 조사를 했고, 또 학부모도 만족도 조사를 했고, 학생들도 역시 만족도 조사를 중심으로 해서 실시를 했습니다.

서윤기위원

혹시 여기서 드러나는 문제점이나 어려운 점들 교육장님께서 파악하신 것들이 있습니까?
상덕

이상덕강서교육청교육장

네, 이번의 교원평가제는 무엇 보다도 교원능력과 자질 향상에 크게 기여를 해서 이를 통해서 학교 교육의 질이 아마 한층 더 높아질 것으로 기대를 하고 있습니다. 그런데 다만, 이번에 교원평가가 처음으로 시행되는 과정에서 교원평가 시행 상황에서 주는 업무부담이라든가, 그다음 평가 결과가 교원들에게 인사상으로 활용되는 것이 아닌가 그런 오해로 인해서 신뢰 부족, 그래서 교원들이 동료들에게 원종주의적인 평가를 내리고, 또 일부 학부모들이 아직까지 홍보가 덜 되어 있는 감이 있어서 처음 시행을 하다 보니까 그래서 학부모 참여도가 떨어지는 문제점이 제기되고 있었습니다. 그렇지만 이런 제기된 문제점을 처음이기 때문에 앞으로 지속적이고 체계적으로 점검을 하고 우리가 한꺼번에 많은 것을 기대하기 보다는 교원평가가 서서히 안착될 수 있도록 지혜를 모아 가야 하지 않나 생각을 하고 있습니다.

서윤기위원

학생들도 교원평가에 참여를 하고 있나요?
상덕

이상덕강서교육청교육장

네, 이번에.

서윤기위원

교원평가에 대해서 기대하시는 분들도 많이 있고 선생님들께서는 굉장히 우려하시는 분도 많이 계시는 것으로 알고 있습니다. 이 부분들이 원종주의적인 평가가 나올 수 있다라는 우려를 하셨는데, 원종주의적 평가가 나올 수 있는 반면에 또 개인적으로 교원들 사이에 감정이 안 좋으신 분이 계시면 굉장히 의도 하지 않은 이상한 평가가 될 수가 있습니다. 그런 평가를 진행함에 있어서 여러 가지 부작용들도 있을 것이고, 예상치 못한 허점들도 발견하게 될 것입니다. 그런 부분들을 잘 찾아서 교원평가가 최초 의도 한 바대로 잘 시행 될 수 있도록 만전을 기해 주시기 바라고, 교직 사회의 선생님들이나, 학부모님들, 학생들의 의견들을 잘 경청해 주시고 교육청에다가 현장의 목소리를 올리는 중간적인 입장을 견지해 주시기 바랍니다.
상덕

이상덕강서교육청교육장

네, 잘 알겠습니다.

서윤기위원

영어로 수업하는 영어 선생님, 강서교육청 관내의 초등학교ㆍ중학교, 초등학교는 있을까 모르겠는데 전체 선생님들이 몇 분입니까?
상덕

이상덕강서교육청교육장

영어로 진행하는 영어수업은 지금 제가 정확하게 숫자는 파악을 못하고 있지만 그래도 많은 학교에서 하고 있습니다. 특히…….

서윤기위원

이 제도가 시작된 지 얼마 되지 않았는데 많은 학교에서 하고 있을 수 없을 것 같은데요, 아직은. 지금 TEE 선생님들 교육받고 인증받고 하는 것들이 불과 몇 년 안 되었지 않습니까? 1~2년 밖에 안 되었지 않습니까?
상덕

이상덕강서교육청교육장

네, 지금 시작한 지가 얼마 안 되었지만 우리가 영어교사 역랑 강화를 위해서 TEE 제도가 있습니다. 서울시교육청에서 TEE 인증 제도 제정을 해서 실시를 하고 있습니다.

서윤기위원

몇 분이시지요?
상덕

이상덕강서교육청교육장

지즘 TEE 인증제도가 초등학교 39명, 중학교 10명 이렇게 실시를 하고 있습니다. 그 중에서도 TEE 인증제는 두 가지가 있습니다. TEE-A라는 것 하고, 그다음 TEE-M이라고 있는데 A는 Ace이고, TEE-M이라는 것은 Master 그것 보다 한 단계 더 높은 그런 인증제를 실시하고 있는데 TEE-A 인증제에 참여한 교사가 초등학교 18명, 중학교 3명입니다. 그다음 Master로 들어 가 있는 교사가 초등학교 8명, 중학교 2명 해서 강서 지역에는 영어에 관심있는 교사가 상당히 많이 있습니다. 그래서 여기에 인증제로 들어간 교사들은 다 아까 말씀드린대로 영어로 수업이 자유자재로 가능한 교사들이 되겠습니다.

서윤기위원

전체 영어선생님 교과전담교사 포함해서 초등학교 포함해서 영어선생님 숫자하고, 학교별로 TEE 인증제 참여하고 있는 선생님 숫자하고 간단하게 자료로 제출해 주실 수 있겠습니까?
상덕

이상덕강서교육청교육장

네, 알겠습니다.

서윤기위원

지금 강서교육청 관내의 과소학교, 과밀학교들이 있지요?
상덕

이상덕강서교육청교육장

과소, 과대학교가 있습니다.

서윤기위원

과밀학급이 전체 몇 개 학교나 됩니까?
상덕

이상덕강서교육청교육장

현재 지금 저희가 파악하고 있는 과밀학급이라고 한다면 목동지역에 주로 있습니다. 목동지역에 40명 이상의 과밀학급 편성이 지금 현재는 목동지역에 6개 학교가 있습니다. 우리가 중학교 한 학급당 인원이 35명인데 40명 이상으로 편성이 되어 있습니다.

서윤기위원

본 위원이 파악하기로는 40명 이상인 학교는 11개 정도 되는 것으로 알고 있습니다.
상덕

이상덕강서교육청교육장

지금 과밀학교 1학년을 말씀드리는 것입니다.

서윤기위원

3학년 기준으로 해서 40명 이상인 학교, 중학교 같은 경우는 3학년이 광징히 중요합니다. 왜 중요하냐면 고등학교를 앞두고 있기 때문에 학생들의 이동이 3학년까지 많습니다. 그래서 3학년을 기준으로 해야 되는 것이고, 3학년이 40명 되는 학교가 11개 있는데 그 중에서 2009년 통계를 보면 46명인 학교도 있습니다.
상덕

이상덕강서교육청교육장

46명인 학교가 신목중학교 한 학교있습니다.

서윤기위원

도대체 중학생들이 46명이면 지금 수업이 이런 분위기에서 제대로 가능할까 이런 생각이 드는데 과밀학급이 생기는 원인이 무엇이라고 생각을 하십니까? 과소학급이 생기는 원인과 함께 답변해 주시기 바랍니다.
상덕

이상덕강서교육청교육장

과밀학급이 생기는 이유 중의 하나가 아무래도 목동지역을 선호하기 때문에 학생들이 많이 몰려 있다고 생각이 첫 번쩨 듭니다. 그다음 두 번째는 신목중학교나, 옆의 월촌중학교, 영도중학교 이 근방의 지역은 다세대나 빌라가 많이 있습니다. 그러다 보니까 전세 가격이 다른 아파트 목동 지역보다 싸니까 인근지역의 주민들이 많이 몰려서 한 가구에 여러 세대가 살고 있습니다. 그러다 보니까 학부모들이 많은 것이 아닌가 생각이 듭니다. 그렇지만 이런 원인은 있지만 앞으로는 이런 학교들이 목은중학교가 작년에 설립이 되어서 내년 3학년까지 완성학급이 들어가면 점차 완화가 되지 않을까 생각을 합니다.

서윤기위원

과소학급이 있는 지역의 원인은 무엇입니까?
상덕

이상덕강서교육청교육장

과소학급은 지금 현재 임대아파트가 있는 주변입니다. 공진중학교, 공진초등학교 그런 학교들이 지금 현재 과소학습입니다.

서윤기위원

우리 서울교육의 문제점 중의 하나가 강남과 강북, 강남으로 대표되는 강남 3구를 말씀드리는 것입니다. 그리고 그 이외의 지역과의 교육격차가 굉장히 심하다. 8학군으로 표현되는 8학군 지역하고 그 이외의 지역하고 교육격차가 굉장히 심하다. 그리고 또 하나 자세히 들여다 보면 각 지역마다 초등학교ㆍ중학교의 교육격차가 굉장히 심합니다. 그래서 과소ㆍ과밀 학급이 생기기 시작합니다. 그래서 각 지역마다 기피학교 선호학교가 생기기 시작하는 것입니다. 그것이 중학교, 초등학교까지 확산이 되어 있습니다. 이 문제를 단순히 지역의 주민들이 많이 산다. 다가구 주택이 많아서 그쪽이 주택 여건이 좋다. 이런 것으로 피상적인 것으로 해석을 하고 있습니다. 그런데 실제로는 그렇지 않다는 것을 교육장님께서 왜 그런지 그 이유를 더 잘 아실 것입니다. 그런 부분에 있어서 근본적인 해결책을 만들어 내야 됩니다. 강서교육청 차원에서 만들어내지 못한다면 서울시교육청 차원에서 만들어내야 합니다. 어떤 학교는 한 학급에 10몇 명인 학교, 강서교육청에서는 20몇 명 정도 되겠지요. 20몇 명이 있는 학급이 있는 반면에 어떤 학교는 46명인 학급이 있습니다. 이것이 도대체 말이 되는 것인지, 학부모들 입장에서도 속이 타는 일이고 우리 선생님들 입장에서도 참 난감한 일인 것입니다. 이런 부분에 대해서 구체적인 대안을 마련해야 된다고 생각하는데 교육장님 어떻게 생각하십니까?
상덕

이상덕강서교육청교육장

사실 우리 강서교육청의 가장 큰 문제점 중의 하나가 교육격차 문제입니다. 그래서 강서구와 양천구의 교육격차가 있고, 또 양천구내에서도 신월동 지역하고 목동지역하고 격차가 있습니다. 그리고 지금 위원님께서 질의를 잘 해 주셨는데요. 지금 공진중학교 하고 신목중학교 하고 학생 학급 차이가 20여명 차이가 납니다. 그래서 그 문제를 우리 교육청 차원에서 해소를 하기 위해서 노력을 기울이고 있습니다. 더 관심을 갖고 학생수를 줄일 수 있도록 노력을 하겠습니다.

서윤기위원

본 위원은 근본적인 대안으로써 이번에 새로 교육감님으로 당선되신 곽노현 교육감님의 혁신학교를 추진하는 것이 좋은 해결책이 될 수 있을 것이다 이렇게 판단을 하고 있습니다. 그 부분에 대해서 교육장님께서도 적극적으로 검토하시고 열린 마음으로 혁신학교 추진을 한번 강서교육청에서 선도적으로 할 수 있도록 교육격차 해소를 위해서 하실 용의가 있는지 답변 부탁드립니다.
상덕

이상덕강서교육청교육장

네, 지금 혁신학교도 우리 교육감님께서 이번에 공교육의 새표준을 마련하기 위해서 낙후지역의 중학교를 중심으로 해서 혁신학교를 지정 운영할 계획인 것으로 알고 있습니다. 그래서 그 혁신학교가 아까 말씀드린 대로 우리 과소학교, 그 여건이 어려운 학교를 중심으로 해서 저희들이 지정 운영 할 수 있도록 지금 대비책을 강구 중에 있습니다.

서윤기위원

교육장님의 의지는 어떠신지 여쭙는 겁니다.
상덕

이상덕강서교육청교육장

네, 그래서 저도 거기에 대해서 교육감님 철학에 전적으로 동감을 하고요. 그래서 그 혁신학교에 대한 그런 철학, 또 일선학교에서 혁신학교를 운영할 교장선생님이나 또 선생님들의 혁신 의지가 중요하다고 저는 판단이 됩니다. 그래서 거기에 대해서 우리도 TF팀을 구성 운영을 할 계획입니다. 그리고 지금 경기도에서 혁신학교를 운영하고 있거든요. 그래서 경기도에 우리 선생님들을 보내서 벤치마킹을 좀 하고, 그리고 지금 서울시교육청에서 혁신학교 직무 과정 연수를 개설 해 놨습니다. 그래서 거기에 내년도에 운영할 해당 선생님들을 뽑아 가지고 연수를 보냈습니다. 그리고 교육청에 있는 장학사들도 선발해서 32명을 연수에 참여하고, 이렇게 해서 내년도 혁신학교 지정 운영이 됐을 때 지역교육청에서 착실하게, 내실있게 운영이 될 수 있도록 준비를 하고 있습니다.

서윤기위원

네, 본 위원은 교육장님의 의지가 혁신학교의 성공과 실패를 좌우한다, 교육장님께서 그 열쇠를 쥐고 있다, 이렇게 생각을 합니다. 교육장님께 다시 한 번 당부를 드리고 부탁드리는데, 우리 교육을 위해서 이러한 교육격차 해소와 그리고 우리 학생들을 위해서 혁신학교 성공을 위해서 열심히 일해 주십사 부탁드리겠습니다.
상덕

이상덕강서교육청교육장

네, 열심히 하겠습니다.

서윤기위원

이상입니다. 감사합니다.

김상현위원장

네, 서윤기 위원님 수고하셨습니다. 다음 김종욱 위원님 질의하시기 바랍니다.

김종욱위원

구로의 3선거구 출신 김종욱 위원입니다. 신목중학교 과밀학급에 일조하고 있는 개봉동, 고척동이 제 지역구입니다. 많은 저희 지역에 계신 분들이 신목중학교를 가고 싶어서 이사를 많이 가십니다.
상덕

이상덕강서교육청교육장

네.

김종욱위원

공을 들여서 조직했던 저를 지지하는 분들이 또 양천구로 가셔서 아쉬움이 좀 있습니다. 어제 그저께 본청의 보고를 받다가 지역 교육청의 보고를 받으니 현장감이 좀 있습니다. 많이 좋네요. 몇 가지 구체적으로 여쭤보고 싶은데, 교육장님이 대답할 수 없으시면 과장님이 자세히 말씀해 주시면 좋겠습니다. 27쪽을 보니까 ‘좋은 부모되기 위한 학부모 교육’이 있네요.
상덕

이상덕강서교육청교육장

11쪽이요?

김종욱위원

27쪽이요.
상덕

이상덕강서교육청교육장

아, 27쪽.

김종욱위원

내용이 어떻게 되죠? 어떤 내용을 가지고 교육하시죠? 담당과장님이나…….
상덕

이상덕강서교육청교육장

찾아가는 학부모 교육은 작년도 하반기부터 준비를 해 가지고요. 사실은 학부모님들이 자녀를 낳기만 하지 학부모님들 자체도 연수가 거의 없었습니다. 그래서 학부모님들의 학부모 교육이 필요하다는 판단에서 작년도부터 처음 개설이 됐습니다. 그래서 우리 학부모 교육을 위해서 학부모 교육 거점학교를 운영해 가지고 그 학교를 중심으로 해서 그 인근에 있는 학부모들까지 같이 교육을 시키고 있고요. 그다음 찾아가는 학부모 교육은 거점학교 형태가 아니라 그 해당 학교를 지정을 해서 그 해당 학교 학부모님들을 우리가 강사라든가 이런 것을 다 지원을 해 주고 그 학교에서 운영할 수 있도록 교육청 차원에서 예산 지원까지 해 주는 학부모 교육입니다.

김종욱위원

무슨 내용을 가지고 교육하시나요?
상덕

이상덕강서교육청교육장

내용은 주로 예를 들어서 학생과 학부모 눈높이를 맞추기 위해서 예를 들면 입시하고 관련되는 안내를 해 준다든가, 또는 학부모 교육, 그러니까 학부모에 대한 역량강화를 한다고 생각하면 되겠습니다. 따라서 저희가 다양한 프로그램을 개발 해서 강사하고 프로그램하고 다 지원을 해 주고 있습니다.

김종욱위원

다양한 프로그램 내용을 알고 싶어서 그럽니다. 담당 과장님 말씀해 주세요
상덕

이상덕강서교육청교육장

자세히 설명 좀 해 드리세요.
영환

유영환강서교육청초등교육과장

인사드리겠습니다. 초등교육과장 유영환입니다. 저희가 그 찾아가는 학부모 연수가…….

김종욱위원

제가 여쭤볼께요.
영환

유영환강서교육청초등교육과장

네.

김종욱위원

좋은 부모되기 위한 학부모 교육(6월), 학부모 200명 되어 있습니다.
영환

유영환강서교육청초등교육과장

네.

김종욱위원

이때 무슨 내용을 가지고 교육을 하셨나요?
영환

유영환강서교육청초등교육과장

학부모와 자녀간의 바람직한 대화법…….

김종욱위원

대화법?
영환

유영환강서교육청초등교육과장

네, 이런 것을 중심으로 하고 있고 자녀를 바르게 이해할 수 있는 방법, 그다음 학교 교육에 학부모가 적극적으로 참여할 수 있는 방법, 그런 실질적인 내용들을 강의 주제로 삼고 있습니다.

김종욱위원

200명을 한꺼번에 하셨나요? 아니면 분반을 해서 하셨나요?
영환

유영환강서교육청초등교육과장

6월달에 한 것은 한 반에서 했습니다.

김종욱위원

200명을?
영환

유영환강서교육청초등교육과장

네.

김종욱위원

정말 좋은 프로그램이라고 생각합니다. 많이 필요합니다. 그런데 예산의 문제도 있고, 여러 가지 한계들이 있겠지만 이런 것을 적극적으로 펴주시고요. 여기 계신 분들도 잘 아시겠지만 미성년자들을 교육하는 것 보다 성인 교육의 특성이 몇 가지 있습니다. 200명을 모아 놓고 하는 교육은 사실은 제가 볼 때 예산 낭비입니다. 그냥 일방적으로 전달하는 식의, 강의식의 교육은 참 좋은 프로그램인데도 불구하고 어려운 점이 있습니다. 그래서 이것은 학교별로, 그다음 단위별로 나눠서 가능한한 소규모 형태의 학부모 교육을 하시고요. 저는 우리 아이들이 바르게 크기 위해서는 학교도 노력을 해야 되지만 부모님들의 노력이 정말 중요한데, 사실 부모님들이 바쁩니다. 그래서 자녀의 교육을 학원에 보내는 것 이상으로 하기가 어려운 부분이 많이 있습니다. 그런 부분들을 학교에서 도와주셔서 참 감사하게 생각하고 좋은 프로그램들을 많이 마련해서 시행해 주시면 좋겠습니다. 34쪽에 보면 ‘초등학교 친환경 무상급식 추진 소요예산 290억이 있는데 내년에 하시겠다는 뜻입니까? 내용이 뭐죠?
상덕

이상덕강서교육청교육장

저희가 하겠다는 것 보다도 교육감님께서 지금 친환경 무상급식에 대해서 관심이 많으시고 내년도부터 무상급식을 초등학교부터 실시하겠다고 그렇게 발표하신 것으로 알고 있습니다. 그래서 저희 나름대로 교육감님의 발표에 맞춰서 소요예산을 한번 산출해 본겁니다.

김종욱위원

만약 2011년에 강서교육청내의 초등학교에 친환경 무상 급식을 했더니 290억이 나오더라.
상덕

이상덕강서교육청교육장

290억 정도가 소요된다는 그런 내용입니다.

김종욱위원

그러니까 현재 수준의 친환경 무상급식, 일부품목 친환경 무상 급식인가요? 아니면 식자재 전 품목의 친환경 무상급식인가요? 290억 예산은.
상덕

이상덕강서교육청교육장

290억이라는 건 학부모가 부담하는 경비를 산출한 겁니다.

김종욱위원

그러니까 지금 수준의 친환경 무상급식 말고 일부품목 친환경 무상급식을 말하는 거죠?
성숙

이성숙강서교육청평생교육체육과장

네, 그렇습니다.

김종욱위원

알겠습니다. 네, 앞서서 해 주신다고 하니 감사합니다. 제가 서울시의회에서 친환경 무상급식을 책임지고 있는 사람이라서요.
상덕

이상덕강서교육청교육장

네.

김종욱위원

그리고 43쪽을 보니까요,
상덕

이상덕강서교육청교육장

34쪽이요?

김종욱위원

43쪽입니다. ‘저소득층 학생 조식지원 사업 전개’ 아주 훌륭한 사업을 하시는데, 후원, 교직원 공동 모금회 451명, 사랑의 열매 모금들이 후원 받아서 사업하신다는 뜻인가요?
상덕

이상덕강서교육청교육장

교직원 공동 모금은 사랑의 열매를 위해서 사랑의 열매라는 단체가 있습니다.

김종욱위원

네.
상덕

이상덕강서교육청교육장

그래서 거기에 교직원들이 공동으로 모금에 참여한 교사가 451명이라는 뜻입니다.

김종욱위원

예산에다가 후원금이 더해졌다는 뜻인가요?
상덕

이상덕강서교육청교육장

그러니까, 그것을 우리 담당 과장님께서 자세히 설명 좀 하겠습니다.

김종욱위원

네, 그러세요.
숙경

송숙경강서교육청재정과장

안녕하세요? 강서교육청 재정과장 송숙경입니다. 사랑의 열매라고 하는 것은 우리가 연말에 빨갛게 다는 그 열매를 말합니다. 사랑의 열매를 파는 겁니다. 그래서 교직원들 450명이 자연스럽게 본인들 스스로가 참여하는 거고요. 그리고 여기 참여하는 59개의 초등학교와 중학교 32개교에서 모금을 한 돈이 1억 3,500입니다. 그래서 이 돈을 저희 관내 아이들 조식 사업에 참여를 해 주고 있는 겁니다.

김종욱위원

예산은 안 들어가고 후원금만으로 운영하는 건가요?
숙경

송숙경강서교육청재정과장

그렇죠, 후원금만. 네.

김종욱위원

알겠습니다. 예산이 좀 포함돼서 더 많은 아이들에게 조식 지원 사업이 됐으면 좋겠네요.
숙경

송숙경강서교육청재정과장

이것이 저희 강서교육청이 사랑의 공동 모금회와 함께 처음으로 하는 사업입니다.

김종욱위원

네, 알겠습니다. 됐습니다. 조금 전에도 말씀드렸지만 현장감이 있어서 좋습니다. 정책만 이야기 하다가 실제로 이렇게 보니까 좋습니다. 제가 강서교육청 사이트에 들어가서 보다 보니까 은정초등학교 자원학교 우수사례 해서 ‘은정초 자원학교 운영 우수사례’가 있습니다. 직업탐방 프로그램 운영이 있네요.
상덕

이상덕강서교육청교육장

네.

김종욱위원

이것도 참 좋네요. 그런데 제가 쭉 보니까 전문 직업인과의 만남이 있습니다. 그런데 1번 공무원, 2번 군인, 3번 보험 설계사, 4번 성직자부터 쭉 해서 만화가, 소방관, 제빵사, 신문기자, 의사, 프로듀서, 간호사, 연예관련, 은행원, 프로게이머, 변호사, 경찰관, 사진기자, 요리사, 비보이 열 아홉 분을 전문 직업인으로 모셨습니다. 제가 본청 업무보고 받으면서 그런 말씀 드렸는데요. 영어교육이나 영재교육에 과도한 예산이 투입되는 것 아니냐. 딱 무슨 얘기를 들었냐면 고등학교 고3 교실가면 5명이 공부하고 30명이 잔다, 5명을 대상으로 하는 정책을 하실거냐, 30명을 대상으로 하는 정책을 펼 것이냐? 30명을 대상으로 하는 정책을 펴야 된다. 그리고 그중에 진로교육이 참 중요한 것 같다고 이야기 했습니다. 그런데 여기 강서교육청 자료를 보니까 그런 것을 하고 있습니다. 그런데 좀 아쉬운 게 있습니다. 교육장님 혹시 핸드폰에 버스기사 운전 번호 있으세요? 아시는 운전기사 있으세요?
상덕

이상덕강서교육청교육장

버스 기사요?

김종욱위원

네.
상덕

이상덕강서교육청교육장

버스 기사는 없습니다.

김종욱위원

떡집 사장님 있으세요?
상덕

이상덕강서교육청교육장

네?

김종욱위원

떡집 사장님 있으세요?
상덕

이상덕강서교육청교육장

떡집 사장님이요?

김종욱위원

떡집 주인, 방앗간 주인.
상덕

이상덕강서교육청교육장

방앗간 직원은 사실은 있을 수도 있습니다. 왜냐하면 저희가 혹시 선생님 학교 움직일 때 떡을…….

김종욱위원

선반 밀링하는 분 있으세요? 선반 밀링.
상덕

이상덕강서교육청교육장

그건 없습니다.

김종욱위원

그러시지요? 볼트 너트 만드는 분 혹시 있으세요? 없으시죠?
상덕

이상덕강서교육청교육장

없습니다.

김종욱위원

저희는 정치를 하다 보니까 지역의 그런 분들을 많이 만나요.
상덕

이상덕강서교육청교육장

네.

김종욱위원

대부분의 분들이, 아, 대부분이라고 이 표현은……. 정확히 제가 수치는 말 할 수는 없지만 아주 많은 사람들이 그런 직업을 가지고 삽니다. 그렇죠? 조금 전에 나열했던 19개의 직업으로 갈 수 있는 아이들 보다 가지 못하는 아이들이 훨씬 더 많습니다. 물론 제가 압니다. 선반 밀링하시는 분이 와서 강의하시기 좀 어려운 것 있죠. 그리고 떡집 사장님이 와서 강의하기 어려운 것 있죠. 그리고 또 학부모님들이 “그럼 우리 애 보고 떡 집 사장되라는 거냐” 이런 항의도 할 수 있죠. 충분히 감안합니다. 하지만 실제로 우리 아이들이 커서 자기 직업으로 될 것에 대한 최소한 안내와 자부심을 가질 수 있는 그런 프로그램도 같이 고민해 주십시오. 이런 말씀드리면 좀 이상한데요. 제가 말했던 그 직업에 나열된 분들이요 경제적으로 저보다 잘 살더라고요. 물론 이제 70년대, 80년대, 90년대 우리가 압축 성장시대여서 공고 나와서 볼트 너트 만들던 그 선배가 몇 십 억대 빌딩을 가지고 있는 건 특별한 경우일 수도 있지만, 그런 분들이 자기 직업에 대한 자부심이 없어요. 누구 탓인지 모르겠지만 그런 것 같습니다. 그런데 분명히 우리 아이들이 그런 일 할거거든요. 다행히 돈을 많이 벌면 자부심은 없어도 잘 살겠지만, 잘 못살면 자괴감이 들겁니다. 그런 것에 대한 노력들을 더 많이 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 그런 문제가 해결되지 않으면 우리 사회가 발전하기가 어렵지 않나 이런 말씀을 드리고 싶습니다. 그리고 마지막으로 제가 드리고 싶은 이야기인데요. 여러 가지 사업들을 벌이고 계십니다. 영재학교도 하시고, 영어교육도 하시고, 학부모 교육도 하시고, 직업 탐방도 하시는데 그것을 운영하고 난 다음 결과 보고서를 꼭 만들어 주십시오. 그리고 추적 조사도 해 주십시오. 무슨 뜻이냐면요, 학부모 교육을 받은 분들이 교육을 받고 난 직후의 만족도, 3개월 후의 활용도, 1년 후에 자기 집이 어떻게 변했나? 이런 것들이 되어야 보다 충실하고 효과적인 프로그램 운영이 될 겁니다. 영어 교사 워크숍도 마찬가지입니다. 워크숍한 직후의 만족도, 3개월 후의 활용도. 저는 대충 생각나는 대로 말씀드리는 건데요.
상덕

이상덕강서교육청교육장

네.

김종욱위원

시간의 흐름 속에서 여러분들이 프로그램 진행한 것들이 어떤 결과를 낳고 있는가에 따라서 그다음의 프로그램을 수정해 주십시오. 활용도를 높여 주십시오. 그게 우리 예산을 효율적으로 정확하게 쓰는 길입니다. 꼭 부탁드리겠습니다.
상덕

이상덕강서교육청교육장

네, 알겠습니다.

김종욱위원

네, 질의 마치겠습니다.

김상현위원장

네, 김종욱 위원님 수고하셨습니다. 또 곽재웅 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

곽재웅위원

성동구 시의원 곽재웅입니다. 좀 경직돼 있어서 말을 좀 바꾸겠습니다. 교육장께서 ‘사운드 오프 뮤직’을 본 적이 있습니까?
상덕

이상덕강서교육청교육장

네?

곽재웅위원

사운드 오프 뮤직.
상덕

이상덕강서교육청교육장

네, 오래 전에 영화 봤습니다.

곽재웅위원

네, 그렇죠? 부인을 잃고 웃음이 없던 가정에 마리아가 사랑으로 교육으로 웃음을 되찾아 준다는 이야기입니다. 그렇죠?
상덕

이상덕강서교육청교육장

네.

곽재웅위원

생떽쥐베리의 르삐뜨 프렝스, 어린왕자를 읽어 봤습니까?
상덕

이상덕강서교육청교육장

네, 책만 봤습니다.

곽재웅위원

네, 1943년도에 나온 건데도 그때는 굉장히 바쁘게 바쁘다, 바쁘다 그렇게 살고 있어요. 그렇죠?
상덕

이상덕강서교육청교육장

네, 그렇습니다.

곽재웅위원

오늘 교육장께서 업무 보고를 하는데 무슨 수로 그렇게 많은 업무를 다 하겠다는 건지 도대체 이해가 가지를 않습니다. 다 하실 수 있겠습니까?
상덕

이상덕강서교육청교육장

열심히 노력하고 있습니다.

곽재웅위원

좋습니다. 교육장께서 다이어트를 하려고 노력합니까?
상덕

이상덕강서교육청교육장

네, 노력하고 있습니다.

곽재웅위원

요즘 다이어트가 선풍이죠, 에스라인. 그렇지 않습니까?
상덕

이상덕강서교육청교육장

네.

곽재웅위원

몸짱, 그렇지 않습니까? 비만 보다는 살을 빼려고 노력을 합니다. 왜 그렇습니까?
상덕

이상덕강서교육청교육장

건강하게 오래 살려고 그러는 것 아닌가요?

곽재웅위원

글쎄요. 비만은 4대 질병을 만들어 내기 때문에 그렇다고 하는데, 이번에 본 위원이 업무보고를 받으면서 정독도서관 홈페이지를 봤습니다. 8월 독서명언에 ‘책과 친구는 수가 적고 좋아야 한다’ 적을수록 좋다는 스페인 격언를 봤어요. 교육의 문제점은 바로 여러분들이 계속 더하기에 있어요, 더하기. 뺄 줄을 모릅니다. 좋은 것만 다 업들을 하고 있어요. 언제 그 많은 것을 가르치겠습니까? 그렇지 않습니까? 다 하실 수 있어요? 기본적인 것만 잘 해도 지금의 교육 보다도 부모님들이 걱정하는 것 다 줄일 수가 있다고 봅니다. 자, 올바른 부모의 역할을 좀 보십시다. 많은 부모들을 대할 때 너무나 간섭이 많은 부모들 있죠? 교육 제대로 시킬 때 어려움이 많죠?
상덕

이상덕강서교육청교육장

네, 많습니다.

곽재웅위원

자, 너무나 무관심한 부모도 있죠? 그렇지 않습니까?
상덕

이상덕강서교육청교육장

네, 그렇습니다.

곽재웅위원

교육이란 바로 그런 겁니다. 중간에 보면 ‘해피 스쿨’이야기가 나옵니다. 웃는 학교 해피 스쿨. 그렇죠?
상덕

이상덕강서교육청교육장

네.

곽재웅위원

꼭 ‘해피 스쿨’이라고 말을 해야만 우리 말이 돌아갑니까? 교육장 말해 보세요. 자, 외래어와 외국어에 대해서 학생들을 가르치죠?
상덕

이상덕강서교육청교육장

네, 그렇습니다.

곽재웅위원

교사가 안 되는 건 안 되는 겁니다. 아이들한테는 외국어와 외래어에 대해서 가르치면서 왜 그렇게 우리의 말들을 폄하하고 쓸 말도 외래어로 바꿔 갖고 쓰고 있습니까? 기초가 잘 돼야 됩니다, 기초가. 교육장께서는 일선학교의 일기 지도를 해 본 적이 있습니까? 일기를 본적이 있습니까? 일기장을.
상덕

이상덕강서교육청교육장

일기장은 제가 보지 못 보았습니다.

곽재웅위원

보셨어요?
상덕

이상덕강서교육청교육장

아니, 제가 보질 못했습니다. 제가 직접 학교에…….

곽재웅위원

요즘에는 학생들 인권침해라고 보지 않는답니다. 그런 미명하에 본 위원이 이번에 요구자료를 했습니다. 단원별로 초등학교는 6단원, 5마당, 중학교 6단원, 고등학교 5단원을 얼마나 가르치고 있는가 평가를 요구 자료를 했는데, 교권 침해라고 강하게 반발하는 분이 있었어요. 어느 걸 가르쳐도 좋다는 거예요. 기본적으로 교육과학기술부가 인정한 교과서를 반절은 가르칠 정도가 돼야 되는데 논술형, 열린교육 오만 가지를 다 한다고 하면서 제대로 가르치질 못하고 있어요. 알고 계십니까? 지역마다 차이가 굉장히 많습니다. 초등학교에 시조를 몇 개 배웁니까?
상덕

이상덕강서교육청교육장

글쎄요, 그것까지는 내용을 정확하게 모르고 있습니다.

곽재웅위원

이 자리에 왜 앉아계십니까? 초등학교 시조 두 개 나옵니다. ‘하여가, 단심가’ 중학교에 몇 개 나옵니까? 연계교육이라는 말을 자주 하시죠?
상덕

이상덕강서교육청교육장

네.

곽재웅위원

연계교육이 되고 있습니까? 본 위원이 파악하는 바로 보아선 연계교육이 잘 안 되고 있습니다. 다 끊어지고 있어요. 평시조가 중학교에는 2개, 사설 시조가 하나 나옵니다. 그리고는 고등학교에 소설 지문 쫙 내놓고 “이와 정서가 맞는 시조를 골라라” 고를 수 있어요? 중학교에 보면 윤흥길의 ‘기억 속의 들꽃’이 나오죠. 남북 분단의 아픔, 전쟁의 참혹성에 대해서 나옵니다. 가르치려고 하는 국가의 의도가 있습니다. 전쟁을 억제하기 위해서 그렇습니다. 그러면 그걸 자의대로 못 가르치면 고등학교의 윤흥길의 ‘장마’를 이해할 수가 있습니까? 자, “교육감님의 철학, 혁신학교에 대해서 높게 평가를 한다”라고 말씀하셨는데요. 교육장의 철학은 혁신학교에 대해서 어떻게 생각하십니까?
상덕

이상덕강서교육청교육장

아까 혁신학교에 대해서 말씀을 드렸는데요. 아까 말씀드린대로 강서교육청은 여건이 어려운 학교가 많습니다. 그래서 교육감님께서 그런 공교육의 새표준화를 마련하기 위해서 낙후지역에 있는 중학교를 중심으로 해서 혁신학교를 지정ㆍ운영하시겠다고 발표를 하신 바 있습니다. 따라서 저희 지역에 어려운 학교가 많기 때문에 그런 학교를 중심으로 해서 혁신학교를 저희 교육청에도 지정ㆍ운영하면 좋겠다 이렇게 생각을 하고 있습니다.

곽재웅위원

혁신학교에 대해서 가본 적이 있습니까?
상덕

이상덕강서교육청교육장

저는 가보지는 못했습니다. 이번에 경기도를 가볼 계획입니다.

곽재웅위원

본 위원도 가려고 하는데 혁신학교에 대해서 가서 배웁시다. 그래야 신명나는 재미나는 학교로 만들어야 됩니다. 그럴려면 다이어트를 해야 됩니다. 초등학교 저학년 기초학습부진 예방지도에 대해서 한 2~3줄 나왔습니다. 그런데 영어에 대해서 보면 천편일률적으로 나와 있는데, 진짜 왜 우리가 한글을 가르쳤는가 후회를 할 정도로 영어에 대해서 많이 나와 있습니다. 몇 줄이 나와 있는지 몰라요. 예산은 초등 저학년 기초학습부진 예방지도라고 해 놓았는데 그 예산편성 누가 하고 있습니까? 예산편성이 기초학력부진에 대비해서 영어와 대비해서 몇% 차이가 납니까? 좋습니다. 이렇게 말만 번드르하게 써 놓아서 기초학력부진이 되겠습니까? 교육의 적기성이라는 말이 있지요?
상덕

이상덕강서교육청교육장

네.

곽재웅위원

무슨 말입니까?
상덕

이상덕강서교육청교육장

교육의 적기성이란 아무래도 그 나이에 맞게금 그 시기에 맞는 교육을 시켜달라는 그런 뜻입니다.

곽재웅위원

네, 교육장님 말이 맞습니다. 적절한 시기에 배우지 못하면 백만 원을 들여서 할 때 하지 못하면 나중에 천만 원을 들여도 소용이 없다는 말입니다. 그렇지요?
상덕

이상덕강서교육청교육장

네.

곽재웅위원

저학년 시기에 적절한 꼭 배워야 할 부분 기초학력을 놓치면 아무리 해도 안 됩니다. 그러고도 사교육비 많이 들어 간다고 원망하고 있습니다. 본청에 대한 질타를 업무보고 받는 형식이기 때문에 그렇게 강하게 하지는 않았지만 행정사무감사 때는 더 심하게 더 자세히 볼 것입니다. 그런데 아무튼 본청의 한 국은 어제 3시간 반이 넘게 업무보고를 받았습니다. 본청만 잘 되면 지역교육청은 제대로 돌아갈 것으로 봅니다. 하지만 11개 지역교육청의 교육장들이 학교를 감독하고 지시만 하면 안 됩니다. 본청이 잘못하고 있는 것 달라고 요구를 해야 됩니다. 왜 요구를 하지 않습니까? 이번에 재정과장 갑자기 고생이 많았지요. 본 위원이 요구하는 자료가 많아서 고생을 많이 했습니다. 그런데 이해할 수가 없습니다. 본청에서 그러한 내용을 다 알고 있어야 됩니다. 갑자기 왜 재정과장이 바빠져야 되는 이유가 무엇이 있습니까? 본청에서 업무보고 양식을 통일해야 됩니다. 각 교육청별로 11개 교육청을 보았는데 예산편성하는 양식이 다 다릅니다. 그래서 강남교육청 준해서 바꾸어 달라고 본 위원이 요구를 했습니다. 왜, 예산편성 양식이 똑같지 않습니까? 일을 함에 있어서 일을 만들면 안 됩니다. 일을 줄여 주어야 됩니다. 본청에다가는 요구를 많이 해야 됩니다. 양식 뽑아 달라고 많이 하십시오. 11개 교육청 똑같이 쓰면 되는 것 아닙니까? 교육청 마다 재정과장들 앉아서 틀 다시 만들고 할 필요가 무엇이 있습니까? 양식 보내달라 요구하십시오. 만약에 안 주면 “곽재웅 위원이 달라고 하더라”는 말을 해서라도 받아 가십시오 일선학교에다가는 어떻게 해야 됩니까? 감독만 할 것이 아니라 지원을 해 주어야 됩니다. 교육장도 일선학교 교사 시절에 장학검열 받아 본적이 있지요?
상덕

이상덕강서교육청교육장

네.

곽재웅위원

요즘 장학검열을 해 보면 잘 하고 있습니까? 못하고 있습니까?
상덕

이상덕강서교육청교육장

장학 하고 있습니다.

곽재웅위원

그런데 왜 학부모들은 못하고 있다고 말을 많이 합니까? 교육장이나 장학사, 장학관이 가면 잘 하고 있습니다. 그렇지요?
상덕

이상덕강서교육청교육장

네.

곽재웅위원

그 때 청소도 하게 되고, 업무도 다시 파악해야 되고. 그래서 검열이라는 것은 좋은 것입니다. 그러나 장학사가 오기 전날에 이미 점검을 하고 똑같은 교육 내용을 반복하고 있다는 것을 아십니까? 학생들이 짜고 치는 고스톱이라고 웃고 있습니다. 장학 검열에 분명히 문제가 있습니다. 장학사가 방문하는데 예를 갖추어서 청소를 하고 손님을 맞이 하는 것은 중요합니다. 그러나 장학사에게 보여 주기 위해서 학생들을 동원해서 청소를 하고 본 모습을 보여 주지 않는다는 것은 문제가 있는 것입니다. 왜 장학사가 갑니까? 문제점을 발견하고 도와 주기 위해서 가는 것입니다. 자녀가 질의를 할 때 책을 읽던 부모와 드라마를 보던 부모의 대답은 다르다고 합니다. 심리적으로 왜 그렇습니까? 다시 한 번 말씀드릴까요?
상덕

이상덕강서교육청교육장

네.

곽재웅위원

자녀가 질의를 할 때 책을 읽던 부모와 드라마를 보던 부모 의 대답이 다르다고 합니다. 책을 읽던 부모는 자녀가 질의를 하면 “어, 뭐, 무슨 말이야”하고 귀를 귀울이는데, 드라마를 보던 부모는 “조용히 좀 안 해” 그런다고 합니다. 왜 그 장면이 넘어 가면 안 되니까요. 교사도 마찬가지입니다. 교사가 다 잘 했다고 하는 것은 아닙니다. 그러나 교사가 하는 일이 무엇입니까? 학생들을 우리 부모를 대신해서 잘 가르치는 일 아닙니까? 그런데 과다한 업무로 인해서 컴퓨터가 들어 왔지만 더 일이 많아졌습니다. 학생들한테 본 위원이 파악한 바로 보아서는 영화도 쓸만한 것 보이지도 않고 무서운 공포영화 아이들이 보지 않는다고 오싹한 공포영화 틀어 놓고 수행평가 보고서 작성하고 있는 교실이 있습니다. 장학사들 그러한 일을 본적이 있습니까?
상덕

이상덕강서교육청교육장

그런 것은 본적이 없습니다.

곽재웅위원

없습니까?
상덕

이상덕강서교육청교육장

네.

곽재웅위원

없었기 때문에 지금까지 왔지요.
상덕

이상덕강서교육청교육장

사실 업무가 많은 것은 사실입니다. 그래서 교사들의 업무경감을 위해서 저희도 노력을 많이 하고 있습니다.

곽재웅위원

정말 노력해 주실 것입니까?
상덕

이상덕강서교육청교육장

네, 노력을 해서 업무를 경감할 수 있도록 노력하겠습니다.

곽재웅위원

경찰대학을 들어 가는 학생들이 「국민이 당신을 믿는다.」는 말에 취해서 진짜 죽을 것처럼 한다고 합니다. 저도 초군장교 시절에 목숨을 언제 내놓아도 좋다 할 정도로 했습니다. 그런데 일선부대에 가면 그렇지 않습니다. 기성세대가 이끌어 주고, 잡아 주고, 끌어 주는 면도 있지만 기성세대로 인해서 처음에 가졌던 마음이 변질되어 버린 교사들이 너무 많습니다. 바꿉시다. 강서교육청과 양천교육청 관할이 다른 중간에 있는 학교들이 있지요? 중간에 있어서 행정구역이 다른 학교가 있지요?
상덕

이상덕강서교육청교육장

저희 교육청은 없습니다. 다 강서구청이나 양천구청이지요.

곽재웅위원

그러니까 강서구청, 그다음 양천구청 그 사이에 들어가 있는 학교?
상덕

이상덕강서교육청교육장

사이에 들어가 있는 학교는 없는데요.

곽재웅위원

관할히 다른 어떤 아이는 집이 양천구로 되어 있고 어떤 아이는 강서구로 되어 있는 지역에 해당되는 학교들이 있지요.
상덕

이상덕강서교육청교육장

학교는 그런 학교는 없는데 다니는 아이들은 그럴 수는 있을 것입니다.

곽재웅위원

있습니다. 월촌초등학교 같은 경우가 그런 경우입니다. 그러면 국가의 사업이고 서울에 있는 아이들인데 대한민국 아이들 똑같은 지원을 받아야 되는데 한 구만 달라도 다릅니다. 강서에 있는 아이들은 비만에 대해서 국가지원을 받습니다. 구청의 지원을 받습니다. 양천은 받지 못합니다. 교육장 알고 계십니까?
상덕

이상덕강서교육청교육장

구청장님의 의지에 따라서 지원을 해 주는 데가 있고, 지원을 해 주지 못하는 데도 있고 그렇습니다.

곽재웅위원

때 써 보지 않았습니까? 양천구청장을 만나 보았나요?
상덕

이상덕강서교육청교육장

네, 자주 만나고 있습니다. 그런데 그런 사항을 저희가 건의를 하고 있습니다. 왜그러냐 하면 강서구에서는 추진하고 있는 사업이 양천구에는 없다든가 그런 경우가 있을 경우 현안사항협의회 때 말씀을 드립니다. 그런데 그것이 즉각 반영이 안 됩니다.

곽재웅위원

이랬을 때 양천에 사는 부모들의 심정은 어떻겠습니까?
상덕

이상덕강서교육청교육장

그래서 그런 박탈감이 들 것입니다. 그래서 그런 심정이 들기 때문에 저희가 가능하면 강서구와 양천구에서 서로 균형있게 같이 나갈 수 있도록 노력을 하고 있습니다.

곽재웅위원

감사합니다. 본 위원이 11개 지역교육청을 파악하면서 강남과 강서의 교육격차 해소 때문에 예산을 많이 비교 해 보았습니다. 늦게 주시기는 했지만 원어민 강사채용 지원에서 보니까 강서구와 양천구의 금액이 12억 정도됩니다. 맞습니까?
상덕

이상덕강서교육청교육장

네, 그런 것으로 알고 있습니다.

곽재웅위원

강남에는 한 25억 정도가 됩니다. 강서의 학생수가 많습니까? 강남의 학생수가 많습니까?
상덕

이상덕강서교육청교육장

학생수는 강서가 많습니다.

곽재웅위원

맞습니다. 강서가 많습니다. 그런데도 강남은 부자라고 해서 구청에서도 25억을 해 줍니다. 초등학교 11개와 중학교 1개 그러면 월별로 나누어 보니까 360만 원 정도가 지원이 됩니다. 그런데 교육격차 해소가 되겠습니까? 어렵지요?
상덕

이상덕강서교육청교육장

네. 어렵습니다.

곽재웅위원

잘 살고 있는 구에 지원을 해 주지 않아도 가르칠 강남의 학부모들이 더 지원을 많이 받고 있습니다. 우리 속담에 “울어야 젖준다”고 합니다. 교육장들 무엇하고 있습니까? 강남교육장 하고 강북교육장들 하고 차별이 있는 것 본청에 왜 달라고 못합니까? 그러면 교육감이 우리 아이들을 위해서 강서에 더 많은 예산을 조금이라도 더 주도록 때를 써야 할 것 아닙까? 달라고 하십시오. 본 위원들도 돕겠습니다.
상덕

이상덕강서교육청교육장

네, 적극 권유하겠습니다.

곽재웅위원

계층간의 교육격차에 대한 이야기가 굉장히 많이 나옵니다. 이를 위해서 같이 노력 해 봅시다. 한 가지만 더 하겠습니다. ‘학원 육성에 대한 지도ㆍ감독 강화’ 이런 말이 나오는데 강서교육청에서 준 자료만 가지고 본 위원은 연구를 했기 때문에 잘 모릅니다. 1월 1일 현황하고 7월 12일인가의 현황이 학원이 늘어났습니까? 줄어들었습니까?
상덕

이상덕강서교육청교육장

학원이 늘지 못한 걸로 알고 있습니다.

곽재웅위원

학원하고 교습소는 다 줄었더라고요.
상덕

이상덕강서교육청교육장

네.

곽재웅위원

사교육비가 줄었죠?
상덕

이상덕강서교육청교육장

네, 이번에 좀 정비를 해서 아마 좀 줄었을 겁니다.

곽재웅위원

네, 그런데 개인과외들은 늘어나고 있어요. 개인과외가 비쌉니까? 학원과외가 비쌉니까?
상덕

이상덕강서교육청교육장

개인과외가 아무래도 더 비싸겠죠.

곽재웅위원

그게 바로 맹점입니다. 사교육비를 잡겠다고 하면서도 말이죠, 올해의 방과후 학교에다 지원하는 금액이 얼마 정도 되는지 아십니까? 서울 시내의 138억입니다. 그런 돈을 지원 받으면서도 강남은 오히려 학원, 교습소, 개인과외가 다 늘어났어요. 그런가 하면 실제적으로 10만 원이나 20만 원을 받으면서 조금 전에 김종욱 위원께서 각양각층의 학부모들 직업에 대해서 말을 했어요. 그런 학부모들은 오히려 더 방과후 수업이나 학원 교사들의 도움을 받아야 될지도 몰라요. 그런 것은 다 줄어들고 있어요. 그것도 교육의 맹점이라서 한번 짚어 봤습니다. 저소득층의 학생들만 방과 후에 모여가지고 바우처 제도를 실시하고 있지요?
상덕

이상덕강서교육청교육장

네, 그렇습니다.

곽재웅위원

그런데 저소득층의 아이들만 과연 모여 있을 때 소외감이 들지 않을까요?
상덕

이상덕강서교육청교육장

모여서 하는 건 아니고요. 그 학생들을 대상으로 해서 자유 수강권을 할 수 있도록, 자유 수강할 수 있도록 운영하는 제도입니다.

곽재웅위원

좋은데요. 그게 잘못하면 난 학원도 가지 못하고 싼 경비를 가지고 학교에 남아 있어야 돼. 그런 소외감 느끼지 않을까요?
상덕

이상덕강서교육청교육장

느끼지 않도록 일반 학생들 하고 수업은 같이 받고요. 자유 수강할 수 있도록 그 학생들 지원을 해 주는 제도기 때문에 그런 것은 없는 걸로 알고 있습니다. 그리고 없도록 저희가 최대한 배려하고 있습니다.

곽재웅위원

배려를 해도 받고 있는 사람, 부자가 받는 것 하고 없는 사람이 받는 것 하고는 마음의 상처가 다릅니다. 개인적인 이야기라 하지 않으려고 했는데 하나만 하겠습니다. 본 위원의 부친이 17살에 학도병으로 참전을 했습니다. 다리에 부상이 있었고 교사로서 30년간 생활을 했습니다. 옛날엔 상이군인의 아들이죠. 본 위원은 상이군인의 아들입니다. 가슴이 너무 아팠어요. 우리 아버지가 뭐가 굉장히 잘못한 줄 알았어요. 6ㆍ25만 되면 난 진짜 싫었어요. 뙤약볕에다 한 시간씩 모아 놓고 연필 몇 자루와 공책을 주면서 “야, 이놈들아 똑바로 안 서 있어.” 그 소리 진짜 듣기 싫었거든요. 6년 동안 본 위원이 학생 반장을 했었는데 “야, 너는 뭐 때문에 나와있어.” 선생님한테 그런 소리를 들었습니다. ‘원호대상자’ 그 소리 듣기 싫었거든요. 떳떳해야 되는데 말이죠. 병역을 기피하고 부산에서 서울대, 연대, 고대 천막학교를 나온 사람들이 더 실세인 나라, 참 답답합니다. 서민의 자식들 눈물을 닦아 줄 수 있는 교육장이 되시길 바랍니다.
상덕

이상덕강서교육청교육장

잘 알겠습니다.

곽재웅위원

부탁드리겠습니다. 감사합니다.

김상현위원장

곽재웅 위원님 수고하셨습니다. 지금 중식 시간이 다 됐고 질의하실 위원님이 세 분이 남으셨는데, 윤명화 위원님도 이따가 질의하실거죠?

윤명화위원

네.

김상현위원장

또 김명신 위원님도 질의하실거고, 김덕영 위원님도 하실거죠?

김덕영위원

저는 1분만…….

김상현위원장

그러면 김덕영 위원님까지만 우선 하겠습니다. 김덕영 위원님 질의하십시오.

김덕영위원

노원구, 도봉구, 중랑구 출신의 교육의원 김덕영입니다. 우리 강서교육청 교육장님 고생이 많으십니다. 교육의 의지가 많고 강하고 하실 일을 많이 알기 때문에 이렇게 좋은 보고서를 작성해 주었다고 생각합니다. 잘 하려고 많은 것을 하는 것은 잘못된 게 아닙니다. 아까 우리 존경하는 곽재웅 위원님께서는 너무 많아서 어떻게 다 소화를 하겠느냐, 감량을 해야 되지 않느냐 말씀하셨지만, 저는 생각이 좀 다릅니다. 물론 본 뜻은 제가 잘 이해합니다. 어떻게 이렇게 다 할 수 있느냐, 하지만 보고서 내용을 잘 검토해 본 결과 교육장님 이하 뒤에 계신 직원 여러분들 정말로 고생이 많으시고 매일 매일 살아감이 서울교육 발전을 위해서 참으로 혼신의 정열을 다 바치고 있구나라고 생각할 때 교육계의 조금 일찍 정년한 선배로서 아주 보기에도 좋고 자랑스럽습니다. 많은 위원님들이 시간을 너무 많이 써서 저는 그냥 간단하게 하나만 질의를 하고 이야기를 마칠까 합니다. 학교사회가 가치 갈등 속에서, 또 교육계의 그러한 현안 문제로 사기가 많이 떨어지고, 학부모들이 교육계를 보는 시각, 선생들이 학교에서 근무하는 모습, 교장선생님이 학교 경영을 하는 태도 같은 데서 교육의 열정을 찾기가 어려운 현실입니다. 교육장님 어떻게 보십니까? 학교 사회 지금 현재 삶의 모습과 풍토와 사기 문제 등등을 고려해서 말씀을 해 주십시오.
상덕

이상덕강서교육청교육장

네, 사실 사회에서 가장 모범을 보여야 되는 데가 바로 교육계가 아닌가 이렇게 생각이 됩니다. 그런데 그런 교육계가 지금 사실은 비리의 온상으로 비춰져서 교직에 몸담고 있는 한 사람으로서 송구스럽게 생각을 합니다. 그렇지만 그 비리에 연루된 사람들은 사실 일부라고 생각이 됩니다. 그런데 그런 비리에 연루된 소수의 교원들 외에도 아직도 현장에는 대다수 교원들이 우리의 학생들을 열정적으로 열심히 가르치고 있다고 생각이 됩니다. 그래서 교사 전체가 비리 집단으로 몰리는 상황에서 열심히 근무하고 있는 선생님들이 사기가 많이 떨어져 있습니다. 그래서 현장의 선량한 교원들의 실추된 명예라든가 자긍심을 제고 시켜 줄 수 있는 방안도 같이 마련을 해 주시고, 사회 분위기가 그렇게 가야 정상이 아닌가 생각하고 있습니다.

김덕영위원

훌륭하십니다. 네, 공감합니다. 교육장님의 갖으신 능력과 역량은 대단히 큽니다. 그리고 그 뒤에 계신 임원분들 한 분 한 분이 수 천명의 선생님들 사기, 수십 만 명의 학부모님들 가치관 형성에 큰 영향을 미친다고 생각합니다. 우리 교육계가 교육장님이 주장하시는 대로 활력이 넘치고 행복한 학교 풍토를 만들기 위해서 다시 한 번 더 많은 걸 살피셔서 그렇게 열심히 해 주실 것을 부탁드리고, 학교 사회가 빠르게 이러한 행복한, 즐거운 삶의 기운이 넘치는 풍토가 되도록 교사는 교사대로, 교감은 교감대로, 교장님은 교장님대로, 전문직 장학관님들은 장학관님대로 학부모가 정말로 의지하고 믿고 따를 수 있는 보람을 갖는 학교 풍토를 만들고, 학생들이 일찍 일어나서 학교에 가고 싶은 풍토를 만드는데 교육장님이 온 혼신을 다 해 줄 것을 다시 한 번 당부드리겠습니다. 그렇게 해 주실거죠?
상덕

이상덕강서교육청교육장

네, 최선을 다하겠습니다.

김덕영위원

감사합니다. 이상입니다.

김상현위원장

네, 김덕영 위원님 수고하셨습니다. 질의를 이렇게 하죠. 지금 12시인데요, 두 분의 위원님이 질의하시면 질의 시간이 많이 걸립니다. 우리 이상덕 교육장님과 배석한 직원들한테 죄송하지만 중식을 하고, 어떻게 하시게요?

김명신위원

짧게, 10분 정도로…….

김상현위원장

짧게 하실래요? 윤명화 위원님은?

윤명화위원

네, 짧게 하겠습니다.

김상현위원장

그러면 아주 질의를 마치고 중식하고 그렇게 하죠. 질의가 길어질까봐 그러는데, 그러면 김명신 위원님 먼저 질의하시기 바라겠습니다.

김명신위원

안녕하세요? 서울시의원 김명신입니다. 준비해 주신 자료 잘 봤습니다. 여러 가지 재원도 부족하고 사업도 많은데 연일 노고에 감사드립니다.
상덕

이상덕강서교육청교육장

고맙습니다.

김명신위원

보내 주신 자료에 따르면 평생직업교육 예산이 2쪽에 보면비율이 0.1%로 되어 있습니다. 그런데 그게 일반적으로 다른 교육청도 그렇게 평생직업교육에 예산을 0.1%정도 배정 하는지 궁금합니다.
상덕

이상덕강서교육청교육장

네, 지역 교육청은 비슷합니다. 그렇지만 여기에서 우리가 이렇게 분야로 나누다 보니까 평생직업교육 예산이 적은 것처럼 보이는 겁니다, 사실은.

김명신위원

예산을 보다 보니까 평생직업교육에 쓰이는 많은 예산이 유아 및 초ㆍ중등 교육으로 나뉘어져 있을 것 같아요.
상덕

이상덕강서교육청교육장

네.

김명신위원

그래서 모르는 사람이 보면 확실하게 계정에 따라서 예산이 얼마가 쓰이는지 애매한 부분이 있기 때문에, 아까 곽재웅 위원께서도 지적을 하셨는데 통일된 예산의 처리가 있으면 좋겠다. 지금 형식이 지역교육청마다 달라 가지고 위원들이 파악하기가 좀 어려운 측면이 있습니다. 그래서 서울시교육청하고 이야기를 해 가지고 예산 규모와 결산 이런 것들을 일목요연하게 볼 수 있는 것이 필요하다는 생각입니다.
상덕

이상덕강서교육청교육장

네, 알겠습니다.

김명신위원

그리고 지금 자치구 교육경비 보조금을 보면 강서구가 그렇게 많은 돈을 내지 못하는데 비해서 강남교육청과 비교를 해 볼 때 친환경 급식지원에 많은 돈을 쓰고 있어서 본 위원으로서 참 감사한 마음이 들었습니다. 거기는 또 친환경 센터도 있고 그러니까 이 부분으로 조금 더 강화시켜 주기를 부탁드리고요.
상덕

이상덕강서교육청교육장

네.

김명신위원

성과목표 1-7, 14쪽에 보면 ‘유능한 인재 육성을 위해 영어 공교육을 강화’ 한다는 문항이 있습니다. 교육장께서 생각하시기에 영어 공교육에서 가장 효과적인 것은 무엇이라고 생각하십니까?
상덕

이상덕강서교육청교육장

저는 학생들이 사실은 영어를 학제 제도에서 다 영어 교육을 받아도 사실 외국 사람 앞에서 영어 한 마디도 못하는 실정입니다. 그래서 중학교에서부터라도 좀 쉬운 영어라도 외국 사람한테 자기 실력 범위내에서 말 할 수 있는 의사소통 능력을 길러줘야 되지 않나, 전 그렇게 생각하고 있습니다.

김명신위원

네, 그것을 하기 위한 가장 효과적인 방식은 이 중에서…….
상덕

이상덕강서교육청교육장

그래서 선생님들이 사실은 수업을 영어로 진행하는 영어 수업이 돼야 된다고 저는 생각이 듭니다. 그러기 위해서 저희도 선생님들의 영어 실력 향상을 위해서 최대한도로 우리 교육청에서 노력을 하고 있습니다. 그리고 지금 현재 신규 교사들이라든가 이런 분들은 그런 능력을 갖추고 있습니다. 그런데 오래된 선생님들이, 경력이 오래 된 분들이 옛날 교육을 받았기 때문에 그게 조금 떨어지고 있습니다. 그래서 그런 선생님들의 질을 높이기 위해서 영어 교사들의 연수를 위해서 굉장히 신경을 쓰고 있습니다.

김명신위원

잘 알겠습니다. 2008년, 2009년에 강서교육청 관내에서 자살한 학생 통계가 있으면 나중에 자료로 제출을 해 주십시오. 혹시 교육장께서 숫자를 알고 계십니까?
상덕

이상덕강서교육청교육장

2008년 것은 몰라도 2009년은 아마 없는 것으로 제가 알고 있습니다. 한번 하여튼 제가 조사해서 제출을 하겠습니다.

김명신위원

곽노현 서울시교육감은 2학기부터 체벌 금지를 밝혔습니다. 이에 대한 교육장의 견해는 어떠한 것인지 소개해 주세요.
상덕

이상덕강서교육청교육장

지금 최근 언론에 보도된 아동 성폭력 사건하고 교사 체벌 동영상으로 인한 사회적 파문이 확산돼서 이게 아마 나온 것으로 알고 있습니다. 그래서 저희 교육청에서도 체벌금지에 대한 TF팀을 구성 해서 정책대안을 본청에서 마련하고 있어서 거기에 저희도 참여를 하고 있고요. 두 번째로는 본청에서 주관해서 정책 토론회를 이번에 개최합니다. 그래서 정책토론회를 4대 권역별로 하고 있는데 저희 강서지역은 서부교육청하고 같이 제2권역에 들어가 있습니다. 그래서 2권역에서 8월 20일경 정책 토론회를 개최해서 각계의견을 수렴해 가지고 대안을 마련해서 체벌없는 대책에 최대한 동참하고자 합니다.

김명신위원

그러면 2학기부터 강서교육청 관내에서는 체벌이 없는 것을 약속하시는 거군요?
상덕

이상덕강서교육청교육장

그렇게 보는 것 보다 일단은 거기에서 의견 수렴을 해서, 아마 본청에서도 그렇게 알고 있습니다. 정책 토론회를 가져서 거기에서 나오는 의견을 최대한도 수렴 해서 대안을 마련하는 것으로 그렇게 해 가지고 시행하는 것으로 알고 있습니다. 그래서 본청 계획에 따라서 저희도 같이 추진을 해 나가겠습니다.

김명신위원

지금 교육장께서 체벌의 대안으로 생각하는 게 있다면 한 가지만 말씀해 주세요.
상덕

이상덕강서교육청교육장

지금 각 학교에서 체벌 없는 학교 만들기를 최대한도로 하고 있습니다. 그래서 상벌점제를 운영을 하고 있습니다. 그래서 잘 한 학생들은 상을 주고 또 못하는 학생들을 벌을 주고, 그래서 상벌점 제를 지금 운영을 하고 있습니다.

김명신위원

상벌점제를 체벌의 대안이라고 생각하고 계시네요.
상덕

이상덕강서교육청교육장

네, 체벌 대안해서 운영하고 있습니다.

김명신위원

알겠습니다. 지난 2010년 5월에 강서교육청 시설과장이 창호비리로 물러났습니다. 재발 방지책을 밝혀 주시고, 그다음 이런 과정을 교육장께서 인지 하고 있었는지 밝혀주시기 바랍니다.
상덕

이상덕강서교육청교육장

참 아까도 제가 깊이 이 문제를 말씀드렸는데 참 안타깝게 생각을 합니다. 그래서 그런 비리를 근절하기 위해서 직원, 우리 행정실장이라든가 학교장을 대상으로 해서 연수를 시켰고, 특히 학교장들의 의지가 굉장히 중요하다고 생각이 됩니다. 그래서 학교장들한테 우리가 학교 회계 관련 매뉴얼을 만들어서 교장선생님들이 학교 운영하는데 가장 필요한 업무들만 모아 가지고 책자를 발간했습니다. 그래서 그 책자를 발간해서 교장선생님들을 모아서 연수까지 시켰습니다. 교장선생님들의 반응이 굉장히 좋았습니다. 그래서 그렇게 하고, 또 우리 학교 직원, 우리 교육청에 있는 직원들도 그 대상으로 해서 연수를 강화해 나가도록 하겠습니다.

김명신위원

본청에서는 단위학교 부패를 막는 효과적인 방법의 하나로 학교운영위원회 강화를 들고 있습니다. 어제 그제 이틀 동안 본청이 보고한 바에 의하면 그렇습니다. 여기 지금 많은 분들이 배석하셨는데요. 연령상으로 보면 학부모인 분들도 있으실 것 같은데, 혹시 직원 중에서 학교운영위원회에 참가하고 계신 분, 학부모 위원이나 지역 위원도 좋은데요, 혹시 그런 분 있으시면 손들어 주시기 바랍니다.
상덕

이상덕강서교육청교육장

직원 중에 몇 명 있는 것으로 알고 있는데 오늘 여기 온 분들 중에는 없는 것 같습니다.

김명신위원

그리고 지역교육청에 대한 업무보고가 있다고 하니까 트위터에 글을 쓴 사람들이 “학교의 학교운영위원회가 열리는 걸 몰래 카메라로 찍어서 위원들이 현장이 어떻게 돌아 가고 있는지 보는 게 좋을 것 같다” 이런 제안을 해 준 분들이 있었어요. 그것은 학부모들이 아무리 학교운영위원회에서 학교의 투명성과 민주성을 위해서 노력을 하려고 그래도 거의 대부분의 것이 가려져 있고, 그다음 행정실장님과 교장선생님이 그런 계약을 통해서 하는 거라서, 안건들은 다루지만 그 사이에 부정이 있는 것을 알지 못하기 때문입니다. 그런 상황에서 학교운영위원회가 강화 된다는 것이 실제 교육주체들의 획기적인 노력과 투명성이 담보되지 않는 한 어렵다는 생각이 듭니다. 그래서 그것 역시도 또 탁상공론에 그쳐서 또 서울교육이 1~2년 안에 또 다시 그런 부패의 사례가 밝혀질 수도 있는, 늘 그런 시한 폭탄 같은 상황을 맞이하고 있습니다. 그래서 여기에 보면 많은 정책들이 제대로 목표달성을 할 것 같지만 실제 그러지 못한 것에 대한 큰 우려가 있습니다. 이번도 감사관이 밝혀낸 것이 아니라 이러저러한 제보라든가 이런 걸 통해서 이루어졌기 때문에, 부정에 관한 지역교육청의 어떤 노력들, 지금 교육장께서 소개해 주신 것도 포함되겠습니다만 그것 갖고 좀 미진하지 않을까? 본 위원은 그렇게 생각이 듭니다. 제일 좋기로는 단위학교의 교육 주체들의 각성이 필요하겠으나 그것도 쉬운 일은 아니기 때문에 계속 쳇바퀴 도는 듯한 상황이 계속됩니다. 특히 어제 서울시교육청 직원들을 대상으로 얼마나 청렴한가라는 설문조사를 했더니 서울시교육청 직원들은 ‘본인들은 굉장히 청렴하다.’라고 대답을 했다는 그런 언론 보도를 봤습니다. 이번 비리가 그냥 교육 전문직에서만 있었던게 아니라 일반직도 연루가 되어 있는데 교육청 직원들의 체감도는 조금 다른 것 같아서 좀 놀라기도 했습니다. 이것은 계속 관심을 가져야 하는 주제라는 생각이 듭니다. 행정사무감사 때나 앞으로 교육장께서 재직하고 있는 동안 특별히 이런 부분에 관심을 기울여 주시면 감사하겠습니다.
상덕

이상덕강서교육청교육장

네, 관심 갖고 추진하겠습니다.

김명신위원

감사합니다. 그리고 학생수용 여건개선을 보면 신은초등학교가 2011년 3월에 개교할 예정입니다. 학교 규모를 소개해 주세요.
상덕

이상덕강서교육청교육장

자세한 사항은 담당 과장님께서 보고를 드려도 되겠습니까?
숙경

송숙경강서교육청재정과장

네, 재정과장 송숙경입니다. 가칭 신은초는 2011년 3월에 개교를 앞두고 있습니다. 규모로써는 지금 3,069 세대가 들어오는 그런 지역이 되겠어요. 그래서 학급수는 저희가 30학급으로 해서 예정 학생수는 920명 정도, 2011년 개교인데 지금 SH공사가 사업 시행자가 되겠거든요. 그런데 이게 3월에 개교 예정이지만 공정률이나 이런 것은 SH가 주변에 임대 아파트를, 지금 장기 시프트가 거기에 많이 들어 옵니다. 그래서 그 일정에 따라서 입주시기가 맞춰지기 때문에 저희 학교 짓고 있는 시설과에서도 11년 3월을 개교 한다고 하는 목적으로 지금 공사가 진행 중에 있습니다.

김명신위원

920명 정도면 지금 강서교육청 관내 학교 중에서 규모가 어느 정도에 속합니까?
숙경

송숙경강서교육청재정과장

30학교 규모면요 보통 수준의 학교가 되겠습니다.

김명신위원

앞으로 혹시 학교 신설계획이 있으시면 소인수 학급과 소규모 학교를 특별히 고려하셔서 학교 신설이 되었으면 합니다. 앞으로 4년 동안 혁신 교육을 의제로 가려면 기본적으로 두 가지 조건이 만족되지 않으면 혁신 교육의 성공을 가름하기 어렵기 때문에 드리는 말씀입니다. 교육장께서는 작년 9월에 취임을 하셨습니다.
상덕

이상덕강서교육청교육장

네, 그렇습니다.

김명신위원

강서교육청 관내의 모 고등학교에서 내부자 고발로 인해서 많은 논란이 있었는데, 교육장께서 혹시 양천고등학교의 교육 비리 문제를 해결하기 위해서 혹시 그동안 애쓰신 것이 있습니까?
상덕

이상덕강서교육청교육장

사실 고등학교는 저희 관할이 아니거든요. 물론 지역은 저희 관내지만. 그래서 저희가 관여는 못해봤고요. 사실 양천 고등학교에 대해서 관심은 많습니다. 왜그러냐 하면 저희 지역 중학교 학생들이 거기의 선호 학교라든가, 비선호 학교 선택제가 실시가 됐거든요. 그래서 선택을 만약 목동지역 학생들이 그쪽으로 해서 많이 배정이 되고 있어요, 3차에서. 그랬을 때 그 학부모 민원들이 상당히 많습니다. “왜 양천고등학교 같이 시끄러운 학교에 우리 애들을 배정을 했느냐.” 그것 때문에 관심들이 아무래도 민원이 나오다 보니까 저희가 관심을 많이 기울이고 있습니다. 그래서 양천고등학교 비리 문제가 빨리 가라 앉아서 열심히 학교에서 할 수 있도록 그런 교육력 제고를 위해서 같이 본청하고 노력을 하고 있습니다.

김명신위원

저희 교육위원 동료인 김영태 위원도 양천고등학교에서 아무튼 여러 가지 어려움을 당했는데요.
상덕

이상덕강서교육청교육장

네, 알고 있습니다.

김명신위원

앞으로 사학 비리, 또 공립학교에서도 이러 저러한 문제가 발생할 수 있는데 지역교육청이 좀더 갈등의 조정자가 되거나 또 잘못한 그런 학교를 단죄할 수 있어서 그런 것들이 전국적 사안이 되지 않도록 좀 각별히 노력해 주시면 감사하겠습니다.
상덕

이상덕강서교육청교육장

네, 노력하겠습니다.

김명신위원

다른 질의들을 좀더 준비했지만 질의를 짧게 하기로 했기 때문에 이상으로 질의를 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

김상현위원장

네, 김명신 위원님 수고하셨습니다. 또 윤명화 위원님 질의하시기 바랍니다.

윤명화위원

네, 오늘 아침에 조금 늦게 출석해서 죄송합니다. 중랑구 의원 윤명화입니다. 지금 저는 학교에서 중학교 유예면제 현황을 받아 보았습니다. 그런데 신월중학교, 신화중학교, 양서, 강신 이쪽에는 3개월 이상 무단결석 학생이 굉장히 많네요.
상덕

이상덕강서교육청교육장

일부 학교의 경우 무단결석자가 좀 있습니다. 물론 사유가 여러 가지가 있는데요. 가정형편이 어려워서 무단으로 가출하는 학생도 있고, 또 외국으로 중학교까지는 유학 인정이 안 되기 때문에 빠져서 유학을 가는 학생들도 있습니다.

윤명화위원

굉장히 격차가 심한 것 같습니다.
상덕

이상덕강서교육청교육장

네. 격차가 심합니다.

윤명화위원

그러면 지금 무단학생들에 대해서 어떻게 하고 계시지요?
상덕

이상덕강서교육청교육장

그래서 무단결석 학생들은 3개월마다 계속해서 우리가 사유를 파악해서 받고 있습니다. 그래서 정원 외로 관리하는 학생들 중에서 검정고시나 대안학교 진학이라든가 이런 학생들도 있어서 그런 부적응 학생을 위해서 저희 강서 관내에는 Wee 센터가 있습니다. 그래서 Wee 센터에서 그런 학생들을 상담도 해 주고, 또 통합 프로그램을 개발해서 운영을 하고 있습니다. 하여간 그런 학생들을 지속적으로 관리하고 있고, 그다음 아까 미인정 유학생도 있는데 그런 미인정 유학생도 학적관리를 철저하게 해서 바로 우리 하고 연략이 될 수 있도록 학교에서 다양하게 대책을 강구 중에 있습니다.

윤명화위원

지금 여기 Wee 센터의 상담활동에서 보니까 학부모 숫자가 3,232명으로 굉장히 많습니다. 이분들이 상담을 받고…….
상덕

이상덕강서교육청교육장

상담도 하고 그다음 연수도 시키고 있습니다. 그러니까 Wee 센터에서는 학교에서 저희가 통합 안전망의 일환으로 1차 안전망이 있고, 2차 안전망이 있는데 1차 안전망은 Wee 클래스라고 해서 학교의 상담실을 최대한 현대시설로 지원을 해 주는 것이 Wee 클래스이고, 2차 안전망으로 우리가 Wee 센터를 하고 있습니다. 그래서 학교에서 진단 상담치료가 잘 안 되는 학생들을 우리가 치료를 해 주고, 상담을 해 주고 있는데 거기에서 학생들만 상대하는 것이 아니고 학부모들까지 상담도 해 주고 학부모들한테 연수도 시켜주는 것입니다. 그래서 그 숫자입니다.

윤명화위원

그러면 학부모와 학생들과 동시에 함께 상담과 예방활동을 하고 계시는 것이네요?
상덕

이상덕강서교육청교육장

그렇습니다. 왜그러냐 하면 문제 학생에는 그 뒤에 문제 부모도 있습니다. 그래서 그 부모님들을 같이 상담도 하고 연수도시키고 있습니다.

윤명화위원

강서쪽에서 학생들 사고가 많았었지요?
상덕

이상덕강서교육청교육장

다른 지역보다 많은 것은 아니지만 저희도 다른 지역하고 비슷하게 있습니다.

윤명화위원

비슷한가요?
상덕

이상덕강서교육청교육장

네.

윤명화위원

CCTV 설치를 하는 것이 그런 이유입니까?
상덕

이상덕강서교육청교육장

학교내의 CCTV는 학생들의 학교폭력이라든가 또는 잡상인 또는 불량인들을 우리가 단속도 하고 학생들의 안전을 위해서 설치를 하고 있는 것입니다.

윤명화위원

지금 강서교육청이 2008년도 청렴도 1위지요?
상덕

이상덕강서교육청교육장

네, 청렴도 1위 교육청이었습니다. 2009년도도 그랬습니다.

윤명화위원

그런데 아까 김명신 위원님이 이야기 했던 학교 내부고발자 문제는 그쪽에서 있었나요?
상덕

이상덕강서교육청교육장

내부고발자 문제가 아니고요, 시설과장이 아까 이야기한 창호비리 관련으로 해서 연류가 되어서 지금 현재 아마 파면된 것으로 알고 있습니다.

윤명화위원

그런데 1등인가요?
상덕

이상덕강서교육청교육장

아니요, 그 이후에 일어난 사실은 그런데…….

윤명화위원

지금은 몇 등이지요?
상덕

이상덕강서교육청교육장

지금은 조사가 아직 안 되었습니다.

윤명화위원

앞으로 강서교육청 청렴도 1위를 계속 유지하시기를 부탁드리겠습니다.
상덕

이상덕강서교육청교육장

열심히 해 나가겠습니다.

윤명화위원

그리고 강서쪽의 북한이탈 동포들이 많지요?
상덕

이상덕강서교육청교육장

저희 지역이 아까 말씀드린대로 교육격차가 심하고, 소득격차가 있기 때문에 다문화 가정 학생이나 북한이탈 학생이 많습니다. 북한이탈 학생은 초등학교 16개교에 120명, 그다음 중학교 10개교에 51명 해서 171명 정도가 있습니다.

윤명화위원

위의 아이들을 위해서 어떤 대책을 하고 계시지요?
상덕

이상덕강서교육청교육장

우선 이 학생들이 일반학생들 하고 거리감이 있고 해서 그런 학생들이 소외되지 않도록 지원을 많이 하고 있습니다.

윤명화위원

북한이탈 학생들을 위한 대안학교를 송파쪽으로 지으려고 하더라구요.
상덕

이상덕강서교육청교육장

네, 그런데 제가 본청에서 대안학교도 담당한 과장이었습니다. 그런데 대안학교라든가 이런 것을 지으려면 주변에 있는 학부모들의 반발이 굉장히 심합니다. 왜 그런 학교를 우리 지역에 지으려고 하느냐 일종의 님비현상입니다. 그래서 그런 어려움이 있습니다. 그래서 그것을 지으려면 주변에 있는 학부모들이 협조를 안 해 주면 그런 학교를 설치하기가 상당히 어렵습니다. 우리 강서지역에도 그런 학교를 하려고 했는데 주변에서 학부모들이 반대를 해서 결국 설치를 못했습니다.

윤명화위원

송파쪽으로 대안학교를 옮기려고 하는 것은 강서쪽의 학부모들이 그것을 반대하기 때문에 그쪽으로 옮기려고 하는 것 아닙니까?
상덕

이상덕강서교육청교육장

그것은 아닙니다. 그런데 제가 보기에는 송파쪽도 아마 계획이지 실제 하려면 굉장히 어려움이 있을 것입니다

윤명화위원

그러면 지금은 탈북아이들의 교육을 따로 하는 것이 아니고 통합교육이지요?
상덕

이상덕강서교육청교육장

네. 통합교육입니다.

윤명화위원

다문화 가정 학생들도 마찬가지인가요?
상덕

이상덕강서교육청교육장

네 다문화 가정 학생들도 지금 현재 344명이 우리 관내에 있는데 초등이 319명, 중학교가 25명해서 344명이 있는데 그런 학생들도 언어 문제가 가장 큽니다. 그래서 그 언어 문제도 이중언어를 배우게 할 수 있는 교수 요원도 우리가 배치를 하고, 그다음 통합교육도 같이 시켜 나갈 수 있도록 일반학생들이 다문화 가정 학생들을 이해하는 이해심이나 배려교육이 중요합니다. 그래서 그런 것까지 같이 해서 학교에서 교육할 수 있도록 노력하고 있습니다.

윤명화위원

그러면 따로 다문화 가정 강사를 배정한 것이네요?
상덕

이상덕강서교육청교육장

네, 그쪽으로 해서 지원을 해 주고 있습니다.

윤명화위원

어느 나라 말을 하는 강사지요?
상덕

이상덕강서교육청교육장

6개국 언어가 있습니다. 예를 들면 베트남이라든가, 중국이라든가, 일본이라든가 이런 언어를 할 수 있는 그런 교수 요원까지 배치를 하고 있습니다.

윤명화위원

앞으로 우리나라의 중요한 자원이 되는 다문화 가정에 많이 신경을 써 주시고요. 또 탈북학생들도 우리의 자원입니다. 많은 관심을 기울여 주시고, 제가 강서의 중학생까지 학교별 유예면제를 보았지만 고등학생은 제가 미쳐 받아 보지 못했습니다. 교육격차를 줄일 수 있는 방안들을 차근차근 마련해서 잘 해 나가기 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
상덕

이상덕강서교육청교육장

열심히 하겠습니다.

김상현위원장

윤명화 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계시지요? 위원장이 한 가지 말씀을 드리겠습니다. 지금 여러 위원님들께서 질의를 하시면서 많은 우려를 하신 바와 같이 서울교육 혁신의 완성은 일선학교 현장에 대한 각 지역교육청의 헌신적인 지원과 노력에 있다고 할 것입니다. 이상덕 교육장 동의하십니까?

「네」하는 위원 있음

상덕

이상덕강서교육청교육장

네, 동의 합니다.

김상현위원장

그리고 방금 교육장께서 강서교육청 주요업무 보고에서 밝힌 바와 같이 학교와 지역사회가 함께 만들어 가는 즐겁고, 아름다운 학교를 통한 학교현장이 살아 숨쉬는 강서교육이 될 수 있도록 우리 교육장 이하 전 간부가 최선을 다해 주시기를 부탁드리겠습니다. 그렇게 하시겠습니까?
상덕

이상덕강서교육청교육장

네, 열심히 하겠습니다.

김상현위원장

뒤에 계신분들은? 대답이 약해요, 하시겠습니까? 지켜 보겠습니다. 앞으로 우리 위원회에서는 11개 지역청에 대하여 과연 어느 교육장께서 방금 위원장이 이야기한 대로 가장 능동적으로, 가장 열심히 지역교육 발전에 경쟁적으로 일을 하시는지, 아니면 그 반대인지 면밀히 파악해 나가도록 할 것입니다. 그렇게 해서 가장 피동적이고 가장 지역교육 발전에 영향을 끼치지 못하는 떨어지는 지역청에 대해서는 중점감사나, 감사 가지고도 안 되면 특별위원회를 만들어서 행정사무조사를 하는 한이 있더라도 집중적으로 관리해 나가도록 할 것입니다. 강서교육청 교육장을 비롯한 간부ㆍ임직원 여러분들은 명심해서 강서교육이 결코 어느 특정지역과 뒤떨어지지 않도록 최선을 다해 주기를 이 자리를 통해서 말씀드리겠습니다. 또 이러한 위원장 또 위원회의 이런 방침을 신재웅 사무관은 배석을 했으니까 11개 교육청에 통보를 해서 다 이 사실을 알고 있도록 해서 나중에 어느 지역청이 특별감사나 조사를 받지 않도록 전부다 잘 하는 11개 교육청이 될 수 있도록 전달해 주시기 바라겠습니다. 이상으로 강서교육청에 대한 주요업무 보고를 마치도록 하겠습니다. 그리고 다음 회의 및 중식을 위해서 정회를 하도록 하겠습니다. 위원님들, 정회 몇시까지 하면 되겠습니까? 2시 30분까지 할까요?

「열심히 하겠습니다」하는 직원 많음

「네」하는 직원 많음

서윤기위원

2시까지요

김상현위원장

알겠습니다. 2시까지 정회를 선포하도록 하겠습니다. (의사봉 3타)

12시 26분 회의중지

14시 10분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개 하겠습니다. (의사봉 3타) 계속해서 성북교육청에 대한 주요업무 보고를 받도록 하겠습니다. 홍순길 성북교육청 교육장님 나오셔서 소속 간부를 소개하여 주시고 주요업무에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.
순길

홍순길성북교육청교육장

안녕하십니까? 성북교육청교육장 홍순길입니다. 존경하는 교육위원회 김상현 위원장님, 그리고 위원님 여러분, 오늘 서울특별시의회 업무보고를 통하여 위원님들의 고견과 지도를 받을 수 있는 기회를 갖게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 오늘 저희들은 2010년도 주요업무 보고를 통하여 여러 위원님들의 애정어린 지도 편달을 마음에 새겨 실력과 사랑으로 꿈을 키워가는 으뜸 성북 교육을 실현하는데 최선을 다할 것을 약속드립니다. 업무 보고를 말씀 드리기에 앞서 우리 교육청 간부님을 소개하겠습니다. (간부소개:학무국장 최성식, 초등교육과장 김영화, 중등교육과장 이영희, 평생교육체육과장 박상영, 관리과장 이광열, 재정과장 장영익, 시설과장 김정환) 지금부터 2010년도 성북교육청 주요업무를 보고해 드리겠습니다. 업무보고는 일반현황, 성북교육 방향, 주요업무 추진실적, 역점사업 순으로 말씀드리겠습니다. (보고) 서울특별시 성북교육청 업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 우리 교육청의 2010년도 주요업무 보고를 모두 마치겠습니다. 고맙습니다.

김상현위원장

홍순길 성북교육청 교육장 수고하셨습니다. 답변 도중에 혹시 교육장께서 세부적으로 답변할 수 없어서 좀더 세부적인 답변이 필요할 경우에는 질의하신 위원님의 양해 하에 위원님의 질의에 답변하는 관계 공무원은 직위와 성명을 먼저 밝히고, 성실하면서도 간단명료하게 답변해 주시기 바라겠습니다. 또한 질의와 답변은 일문일답으로 진행하도록 하겠습니다. 또 한 가지는 속개 전에 말씀드렸듯이 성북 교육장께서 대전에서 있는 전국소년체육대회에 급히 가실 일이 있기 때문에 시간을 잘 할애해서 3시 전후로 질의와 답변을 마칠 수 있도록 해 주셨으면 위원님들 감사하겠습니다. 단 한 가지 조건은 오늘 짧게 하는 대신 우리 홍순길 교육장 이하 전 직원은 그동안 서울시교육청 본청에 대한 위원님들의 질의 답변 내용, 또 강서교육청에 대한 질의 답변 내용을 속기록이 나오는 대로 전부 뽑아서 다 한번 씩 읽어 보셔야 됩니다. 그렇게 하실거죠? 그래서 과연 우리 위원님들이 서울교육, 지역교육에 대해서 어디다 관심을 가지시고 어디에 문제점이 있는지 지적하신 내용이 다 들어 있습니다. 나중에 그것을 했는지 안 했는지 그걸 제가 확인해 보겠습니다.

「네」하는 직원 많음

순길

홍순길성북교육청교육장

네, 알겠습니다.

김상현위원장

질의하실 위원님 계십니까? 네, 곽재웅 위원님 질의하시기 바랍니다.

곽재웅위원

성동구 시의원 곽재웅입니다. 교육청의 임무가 일선학교의 일을 도와 주는 것이 우선입니까? 지시하는 것이 우선입니까?
순길

홍순길성북교육청교육장

성북교육청뿐만 아니라 다른 교육청도 같은 뜻으로 생각됩니다만 이제는 교육청이 학교를 지원해 주어서 학교교육 활동에 도움을 줄 수 있는 교육청으로 바뀌어야 된다고 생각됩니다. 그래서 그 원칙에 의해서 우리는 지금까지 해 오고 앞으로도 그렇게 할 예정입니다.

곽재웅위원

좋습니다. 본청의 일을 전달하고 지시하고 감독하는 일만을 중점적으로 해서 학교가 일선교사의 손이 부족해서 그로 인한 교사들의 스트레스로 인해서 체벌로 학생들의 지도가 되지 않도록 해 주시기 바랍니다.
순길

홍순길성북교육청교육장

네, 고맙습니다.

곽재웅위원

장학사분들께서 일에 대한 일을 만들어서 일선교사들의 업무가 과다하고 그런 모순점 때문에 학생들한테 돌아가는 시간이 적다라고 보는 것이 일선 학부모들의 입장입니다. 꼭 고쳐주시기 바랍니다.
순길

홍순길성북교육청교육장

네.

곽재웅위원

본청의 임무는 교육청을 도와주는 것이죠?
순길

홍순길성북교육청교육장

네, 그렇습니다.

곽재웅위원

그렇죠? 그렇다면 지시만 받을 것이 아니라 요구할 걸 요구해야 합니다.
순길

홍순길성북교육청교육장

네.

곽재웅위원

예산 양식도 요구하고 통일해 주십시오.
순길

홍순길성북교육청교육장

네, 그렇게 하겠습니다.

곽재웅위원

평생교육기관의 현황에서도 보면 개인과의 현황이 파악된 곳이 있는가 하면 파악되지 않은 곳이 있습니다. 중구난방입니다. 특히 위원장님의 특별한 소년체전에 대한 이야기가 있어서 줄이겠습니다만 성북교육청 길게 잡고 늘어지려고 그랬습니다. 성북교육청의 문제점은 구청의 지원 현황조차도 파악된 것이 없어요. 그래서 전년도 것을 달라고 했는데도 없어요. 왜 이러한 업무보고나 행정사무감사가 있을 때 일을 해야 됩니까? 미리 준비하십시오. 조금씩 수치가 틀리는 것은 이해합니다. 본 테두리가 크게 없는 것 자체는 문제가 됩니다.
순길

홍순길성북교육청교육장

네, 준비하겠습니다.

곽재웅위원

강서교육장과 교류가 있죠?
순길

홍순길성북교육청교육장

네.

곽재웅위원

본 위원들이 요구하고 질의한 내용을 잘 들어 보시고, 행정 사무감사에 성북교육청이 앞장서서 준비해 주시기 바랍니다.
순길

홍순길성북교육청교육장

네, 알겠습니다.

곽재웅위원

소년체전에 좋은 성과를 얻어다 줄 수 있죠?
순길

홍순길성북교육청교육장

책임지고 금메달 따오겠습니다.

곽재웅위원

기대하겠습니다. 성원하겠습니다. 감사합니다.
순길

홍순길성북교육청교육장

고맙습니다.

김상현위원장

곽재웅 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 네, 김명신 위원 질의하시기 바랍니다.

김명신위원

네, 김명신입니다. 제가 60년대 중후반에 성북교육청 관내에 있는 안암국민학교를 다녔습니다. 오늘 막상 성북 교육장님을 뵈니까 감회가 새롭고 성북 교육이 잘 발전되기를 바라는 그런 마음입니다.
순길

홍순길성북교육청교육장

고맙습니다.

김명신위원

자료 준비하시느라고 고생하셨고요. 좀 전에 곽재웅 위원님께서 말씀하신 것처럼 자료가 조금 더 세세하거나 또는 예산 정도가, 각 사업에 따른 예산이 같이 쓰여져 있다면 조금 더 업무에 참고하기가 좋았다는 의견을 먼저 말씀드립니다.
순길

홍순길성북교육청교육장

네, 보완하겠습니다.

김명신위원

오늘 소년체전에서 금메달이 유력시 되는 종목이 있다고 하셨는데요, 어떤 장목입니까?
순길

홍순길성북교육청교육장

소년체전에 직접 관여하고 그리고 지금까지 메달을 따기 위해서 노력하신 평생교육체육과장님이 직접 대답해도 좋겠습니까?

김명신위원

네, 괜찮습니다.
순길

홍순길성북교육청교육장

네. 과장님.
상영

박상영평생교육체육과장

평생교육체육과장 박상영입니다. 저희 교육청에서는 체조가 가장 유력한 금메달 딸 수 있는 경기입니다. 아마 3개 정도 저희들이 예상하고 있는데요, 잘 하면 1개 정도 더 딸 수 있을 것 같습니다.

김명신위원

그런 성과를 내시느라고 고생 많이 하셨습니다. 지난번 본청 업무 보고 때도 말씀드렸습니다만 서울시교육청은 지금 7560+운동이라고 1주일 동안 5번 이상, 60분씩 체육을 하자는 정책을 펴고 있습니다.
순길

홍순길성북교육청교육장

네.

김명신위원

이번 소년체전의 성과로만 만족할 것이 아니라 또 엘리트 체육으로 그칠 게 아니라 대중체육, 특히 학생들의 건강을 보살필 수 있는 체육 정책을 펴주시기를 부탁드립니다.
순길

홍순길성북교육청교육장

네, 힘쓰겠습니다.

김명신위원

특히 체조 같은 개인 종목의 경우는 공공적으로 기량이 만들어지는 것 보다는 개인과 또 학부모들의 노고와 희생이 바탕이 되는 경우가 있는 것처럼 대중 체육에 대한, 그리고 그것이 너무 학부모 사적 부담으로 흐르지 않는 체육 정책을 펴주시면 감사하겠습니다.
순길

홍순길성북교육청교육장

네.

김명신위원

그리고 내용 중에 후기 일반계학교 선택권 제도 정착을 지원하신다는 말씀이 있었는데, 학교 선택권이 생기므로 인해서 학교간 경쟁이 많이 치열해졌습니다. 관련해서 부작용은 없는지 교육장께서 말씀해 주시기 바랍니다.
순길

홍순길성북교육청교육장

네, 후기 선택권 문제는 본청에서 담당을 한 중등교육과장님이 저보다 훨씬 더 잘 알고 있어서 중등교육과장님이 대답해도 좋겠습니까?

김명신위원

이것은 교육장께서 직접 말씀해 주시면 감사하겠습니다.
순길

홍순길성북교육청교육장

사실 저는 교육청의 장학사로 있다가 13년 동안 현장에서 교감, 교장을 하다가 지난 3월 1일자로 처음으로 장학관을 거치지 않는 교육장을 뽑는 케이스로 처음 올라왔습니다. 사실 시의회 돌아가는 것도 오늘 처음 이렇게 접하게 되어서 사실 대답을 어디까지 준비해야 되는지 여기서도 제가 굉장히 당황합니다만 제가 아는 한 최대한 대답해 드리는데요, 후기 고등학교 선택권 관계는 사실 제가 완전히 파악을 못하고 있습니다. 죄송합니다.

김명신위원

알겠습니다. 그럼 담당 과장께서 답변해 주시기 바랍니다.
영희

이영희중등교육과장

중등교육과장 이영희입니다. 후기 일반계고 선택제와 관련해서 지난 2월에 처음 시도 됐을 때 나온 문제점은 물론 저희가 이것을 의도 했을 때에는 학생들이 원하는 학교에 좀더 갈 수 있게 되기를 원했는데 실제 우리가 배정을 받았을 때에는 80에서 84% 정도였다라고 언론 보도가 있었습니다. 서울시교육청 보도도 마찬가지고요. 그런데 일반계고등학교 사이에서는 이 선택제가 되고부터 학교간 경쟁이 굉장히 치열해 지고 있는 것을 저희 지역교육청에서도 느낍니다. 예를 들어서 학교 자체도 학교 홍보를 위한 예산도 많이 쓰고 있고요. 어떻게든 그 학교 교장선생님들이 어떤 때 전화를 저희에게 하세요. 학교 학부모들이 모이는 기회가 있으면 꼭 그 교장선생님을 초청을 해 달라 이런 부탁을 하실 정도거든요. 그런데 그러한 교장선생님들, 또한 선생님들의 그런, 중요하다고 생각하는 부분들이 학생들에게도 전해져서 아마 학업성취, 또 대학입학 결과, 이런 것들에 굉장히 신경을 쓰게 되기 때문에 그런 것들은 교육 수요자들이 그대로, 또 교육 주체자들이 그대로 받아 들여야 될 그런 문제인 것 같습니다. 그래서 평준화 보완으로 학교 선택제가 시작이 됐지만 좀더 앞으로 보완될 점은 있다고 생각합니다. 이상입니다.

김명신위원

네, 답변 감사합니다. 일제고사 관련해서 성북교육청이 전후, 최근 한 1~2년 동안 성적의 변화, 특히 서열의 변화가 있었습니까?
순길

홍순길성북교육청교육장

네, 변화가 있었습니다. 사실 중등 성취도 평가 결과는 거의 변화가 없어서 금년에 저희들 변화를 기대하면서 노력해 왔고, 초등의 변화는 직접 피부로 느낀 초등과장님을 모셔도 되겠습니까?

김명신위원

네, 괜찮습니다.
순길

홍순길성북교육청교육장

네, 초등과장님.
영화

김영화성북교육청초등교육과장

네, 초등교육과장 김영화입니다. 제가 2006년부터 2008년까지 성북 관내의 학교장으로 있었습니다. 그런데 그 당시만 해도 제가 있던 학교는 굉장히 열악한 지역이었어요. 그래서 기초학생부진아도 굉장히 많았거든요. 그런데 성북교육청에서 많이 지원을 해 주셨어요. 그래서 2008년도에는 6학년 예를 들어 보겠습니다. 6학년 학업 성취도 평가가 11개 청 중에서 하위권에 속했습니다. 그런데 2009년도에 그 부진아를 구제하기 위해서 굉장히 노력을 했어요. 그래서 교육청에서도 굉장히 많이 지원을 해 주셨고요. 또 학교 나름대로 여러 가지 학습 부진아 프로그램을 제가 알기로 거의 다 그것을 활용했습니다. 그래서 정규교육과정 안에서도 구제하려는 프로그램을 했고요. 정규교육 과정에서 다 못한 것은 방과후 교육 활동이라든가 또 여름방학, 또 특별 방학 동안에도 열심히 한 걸로 알고 있습니다. 그래서 지금 서울시내 2009년도 6학년 학업 성취도 평가 미달이죠. 기초 학습 미달 비율이 1.5%로 알고 있습니다. 그런데 성북교육청이 1.48%로 11개 청 중에서 제일 잘 한 데가 강남이었고요, 두 번째가 강서, 세 번째가 강동이었고요, 네 번째가 성북교육청이 그렇게 줄인 것으로 통계가 나왔습니다. 그래서 지금도 하고 있습니다. 방학 동안 2~3주 정도 초등 같은 경우는 43개 중에서 32개 학교가 1,700명의 기초학습부진아를 지금 방학 동안에 프로그램을 적용해서 지금도 하고 있습니다.

김명신위원

본 위원이 담당 과장님께 그것을 물어본 것은 앞으로 점진적인 향상이 가능할지에 대한 것 하고요.
영화

김영화성북교육청초등교육과장

네.

김명신위원

또 하나는 초등학생들이 어느 학교의 경우는 10분 노는 시간도 반납을 하고 일제고사 준비를 하고 있는데, 그것이 과연 21세기 학력과 맞느냐에 대한 각각의 고민이 있으실텐데 실제 일제고사를 보기 때문에 어쩔 수 없이 해야 되는 현장의 어려움들이 있습니다.
영화

김영화성북교육청초등교육과장

네.

김명신위원

성북교육청이 그 부분에 대해서 어떻게 균형을 갖고 교육장께서 리더십을 발휘하실지 궁금한 상황이기 때문입니다.
순길

홍순길성북교육청교육장

네.

김명신위원

지금 자료에 보면 34쪽에 재정사업과 BTL사업이 있는데 기준이 어떻게 재정 사업과 BTL 사업이 갈라집니까? 예산규모는 거의 비슷한 경우가 있는데요.
순길

홍순길성북교육청교육장

네, 시설 관계는 시설과장님이 대답해도 좋겠습니까?

김명신위원

네, 괜찮습니다.

김정환성북교육청시설과장

시설과장 김정환입니다. 재정사업은 저희 교육자원에서 지출이 되는 예산이 되겠고요. BTL 사업은 민간에서 민간투자를 받아서 저희들이 장기상환하는 사업이 되겠습니다.

김명신위원

잘 알겠습니다. 그리고 자료를 준비해 주셨으면 합니다. 학교 선택제와 관련해서 전후의 홍보 예산의 변화를 알려 주시면 감사하겠습니다. 그리고 최근 성북교육청 관내에서 성적을 비관해서 자살한 학생이 있는지 최근 3년 통계를 내 주시면 감사하겠습니다.
순길

홍순길성북교육청교육장

자료 만들어서 보고드리겠습니다.

김명신위원

그리고 아까 초등과장께서 방학 중에 43개 학교 중 32개 학교가 공부를 하고 있다고 말씀을 해 주셨는데요. 제가 초등학교를 다닐 때 저와 같은 학교를 다녔던 사람 중에 송승환씨가 있습니다. 안암초등학교가 상당히 예ㆍ체능에 심혈을 기울여서 전국 어린이 아동극 대회도 나가고, 글짓기 대회도 나가고, 또 기악합주 대회도 나가고 해서 그렇게 중심에 있는 학교는 아니었으나 한번 나가면 학생이 50명 이상 나가서 큰 합주단을 만들어서 했었거든요. 그 친구들이 계속 한국 문학의 중요한 역할을 하기도 하고, 그런 것들을 보면 어린시절 특히 초등학교ㆍ중학교 시절에 일제고사식 공부보다는 문화적 감수성을 키우는 것이 훨씬 도움이 될거라는 확신이 있습니다. 실제 결과도 그런 것으로 드러났고요. 그래서 성북교육청의 경우는 또 김영배 성북구청장이 아마 지역사회의 거버넌스(Governance)를 어떻게 만들어서 학력을 증진시키고, 또 전체적으로 교육의 수준을 높일지에 대한 큰 포수를 갖고 계실테니까 성북교육장께서 같이 협력하셔서 질 좋은 성북교육이 되도록 힘써 주시기 바랍니다.
순길

홍순길성북교육청교육장

네, 구청장님하고 적극 협조해서 우리 성북 교육이 발전할 수 있도록 최선을 다하겠습니다.

김명신위원

이상으로 질의를 마치겠습니다. 감사합니다.

김상현위원장

네, 김명신 위원님 수고하셨습니다. 김명신 위원님께서 질의할 사항이 많은데 좀 줄여 주신 것 같습니다. 고맙습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 서윤기 위원님 질의하시기 바랍니다.

서윤기위원

서윤기 위원입니다. 앞서 강서교육청의 질의했었던 내용은 우리 교육장님께서 속기록을 뽑아 보시는 것으로 하시고 중복질의는 하지 않겠습니다.
순길

홍순길성북교육청교육장

네.

서윤기위원

우리 성북교육청 관내의 기초학습부진 학생이 많이 있다고 하는데 몇 명입니까?
순길

홍순길성북교육청교육장

기초학습부진 학생수요?

서윤기위원

네, 아까 보고를 하셨는데요.
순길

홍순길성북교육청교육장

자료가 어디에 있지요 조금만 기다려 주시기 바랍니다. (관계공무원에게 확인) 기초학습부진 학생수가 금년도 실시한 진단평가에 의해서 나온 비율입니다. 전체 학생의 6.89% 초등학교입니다. 중학교는 1학년 실시한 결과 11.3%입니다. 2학년은 13.1%입니다.

서윤기위원

기초학습부진 학생을 가르는 기준이 무엇입니까?
순길

홍순길성북교육청교육장

기초학력미달 학생은 어떤 학생을 말하느냐 하면 교과학습의 기초가 되는 초등학교 3학년 진입수준의 읽기, 쓰기, 말하기 기초수학능력을 평가해서 분석한 내용입니다. 그리고 중학교는 학년별 교과교육과정이 제시된 최소 수준에 목표 도달하지 못한 학생. 특히 국어, 사회, 수학, 과학, 영어 중에서 도달하지 못한 숫자를 이야기하고 있습니다.

서윤기위원

기초학력미달 학생을 평가하는데 언제 하지요?
순길

홍순길성북교육청교육장

3월에 실시합니다.

서윤기위원

매년합니까?
순길

홍순길성북교육청교육장

매년하고 있습니다.

서윤기위원

부진학생 구제율이 2008년에 88%, 2009년에 86%, 2010년에 90% 초등학생이 그렇게 되어 있는데 조금 이상하다는 느낌이 들어요. 해마다 또 그만큼 생깁니까?
순길

홍순길성북교육청교육장

네, 그렇습니다.

서윤기위원

구제를 했는데 3월이 지나면 또 그 만큼이 또 생겨있고, 그다음에 가면 또 생겨있고…….
영화

김영화성북교육청초등교육과장

학년이 바뀌니까요.

서윤기위원

올라가니까요?
순길

홍순길성북교육청교육장

네.

서윤기위원

아까 몇 학년을 대상으로 한다고 하셨지요?
순길

홍순길성북교육청교육장

지금 현재 초등학교는 3,4,5학년을 대상으로 해서 조사를 했고, 중학교는 1,2학년을 대상으로 해서 조사한 내용입니다.

서윤기위원

그러면 한 학년만 올라가잖아요, 한 학년만 올라 가는데 다시 80%, 90%로 나가고 늘어났다, 줄어들었다. 늘어났다 줄어들었다. 이것이 마술을 부리는 것 같은데요.
순길

홍순길성북교육청교육장

실제로 구제를 해도 또 시간이 흐르면 다시 복귀 되는 정도로…….

서윤기위원

어떤식으로 이 학생들을 구제하지요?
순길

홍순길성북교육청교육장

학년수준에 맞는 기초학력을 확보하지 못하게 되면…….

서윤기위원

선생님들이 배정이 되어서 따로 가르치나요?
순길

홍순길성북교육청교육장

네, 따로 가르치고 있습니다.
영화

김영화성북교육청초등교육과장

학습부진지도 강사에 대한 예산이 있습니다. 그래서 그분들이 가르치시고, 초등학교 같은 경우는 담임선생님이 책임제로 해서 합니다.

서윤기위원

그분들이 몇 분입니까?
영화

김영화성북교육청초등교육과장

강사분은 학교당 두 분씩 배정을 하고 있습니다.

서윤기위원

학교당 두 분씩, 그래요. 참 문제가 있을 것 같습니다. 이부분을 물론 두 분씩 배정을 해서 구제를 하기 위해서 노력을 하는데 무엇인가 실효적이지 않기 때문에 이런 현상이 발생되지 않느냐 하는 느낌이 듭니다. 업무보고 자료만 보고 말씀을 드리는 것입니다. 그래서 그런 부분은 조금 더 개선해야 될 부분이 있다면 어떤식으로 개선을 해야 되는지 교육청내부의 커뮤니케이션을 하시고요. 저희도 대안을 한번 찾아볼 수 있도록 하겠습니다.
순길

홍순길성북교육청교육장

한번 더 분석을 하고 정말 지속적으로 구제 될 수 있는 방안을 찾아 보도록 하겠습니다.

서윤기위원

다른 질의들은 다음 기회에 하도록 하겠습니다. 이상입니다.
순길

홍순길성북교육청교육장

고맙습니다.

김상현위원장

서윤기 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 마칩니다. 윤명화 위원님 하시겠습니까?

윤명화위원

네.

김상현위원장

그럼 윤명화 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

윤명화위원

중랑구 윤명화 위원입니다. 저도 성북구 관내의 초등학교를 졸업했습니다.
순길

홍순길성북교육청교육장

반갑습니다.

윤명화위원

장위초등학교를 나왔습니다. 제가 존경하던 선생님은 석관중학교로 가셨습니다. 그래서 어린시절 초등학교에서 보냈던 여러 가지 사항들이 기억이 나는데요. 지금 여기 보니까 ‘교육공동체 학교교육 참여기회확대’ 다른 교육청하고 다른 분야가 보입니다. 그래서 학부모 거점학교라든지, 찾아는 가는 학부모 교육 선정학교, 학부모 교육원을 통한 참여 방안 연수 해서 굉장히 학부모의 참여를 많이 돋우시는 것 같습니다.
순길

홍순길성북교육청교육장

학부모 참여연수나 학부모 교육은 사실 우리 교육청만의 일이 아니고 서울시교육청에서 계획을 해서 각 교육청이 전부 실행에 옮기고 있는 내용입니다.

윤명화위원

아, 그렇습니까? 그러면 지역의 자원들을 모을 수 있는 그런 네트워킹 역할을 하는 거네요?
순길

홍순길성북교육청교육장

그 내용하고는 조금 다릅니다.

윤명화위원

아무튼 학교의 학부모들이 자발적으로 학교가 강제하지 않고 자발적으로 참여하시는 것이지요?
순길

홍순길성북교육청교육장

그렇습니다.

윤명화위원

가장 이상적인 방향이라고 생각이 됩니다. 그런데 지금 저소득층 지원학교를 보니까 저소득층 지원학교와 맞물려서 정원외 유예면제를 받은 학교하고 공통이 되어 있습니다. 예를 들면 수유중학교 같은 경우 3개월 이상 무단결석 인원수가 굉장히 많습니다. 어떤 대책을 세우고 계시나요?
순길

홍순길성북교육청교육장

사실 지금 저희 관내 가장 어려운 것이 저소측층이 다른 교육청에 비해서 많고, 또 이렇게 되다 보니까 학생들이 유예되는 숫자도 많습니다. 그 원인은 여러 가지가 있겠습니다만 가장 저희 교육청으로서 어려운 것이 경제적 어려움으로 인해서 가정이 파괴되었다고 이야기 하기는 좀 어렵지만 가정에서 아이들을 보살피지 못하는 경우가 있기 때문에 사실 교육청 입장에서 이 아이들을 해결한다는 것이 굉장히 어려운 상황에 놓여 있습습니다. 그렇지만 현재 특별한 그 아이들에 대한 대책을 교육청 차원에서 세우지 못하고 있습니다. 그냥 간단한 문제가 아닌 상황에 놓여 있기 때문에 그래서 지금 수유중학교 이야기 했습니다만 사실 거기가 굉장히 어렵습니다. 지금 기초생활수급자가 300 몇 명이 될 정도로 많습니다.

윤명화위원

그렇다면 여기에 대안학교 형식의 학교들이 좀 있습니까?
순길

홍순길성북교육청교육장

성북 관내는 지금 대안학교는 없는 것으로 알고 있습니다.

윤명화위원

그러면 여기서 탈락되거나 유예되는 학생들은 교육과정을 전혀 다른 지역으로 가나요? 어떻게 하고 있습니까?
순길

홍순길성북교육청교육장

탈락된 학생들에 대하여 성북교육청에서 지금 대안을 마련하지 못하고 있습니다만 지금 지적을 받고 나니까 지금 배려대상으로서 그 아이들을 우리 교육청이 책임지고 계획을 세워야 되겠다는 생각을 하고 있습니다.

윤명화위원

이것이 지금 상당히 사회 문제가 앞으로 될 것이요, 이 아이들을 돌보지 않으면 앞으로 저희가 더 크게 갚아야 되는 상황이 올 것입니다. 그리고 더불어서 이 아이들을 성북 관내에서도 해야 되겠지만 굳이 성북에서 모든 것을 다 맡으려고 하지 말고 이웃에 있는 대안학교라든가 이런 것을 발굴 해서 이 아이들을 구제 할 수 있는 방안들을 찾아 주시기 바랍니다.
순길

홍순길성북교육청교육장

미쳐 거기까지 저희 교육청에서 힘쓰지 못했던 점을 오늘 말씀을 듣고 보니까 저희 교육청이 앞장서서 그 아이들을 구제하는데 노력할 것을 약속드립니다.

윤명화위원

네, 그러면 이것과 맞물려서 혁신학교에 대해서 교육장님의 생각은 어떠신지요?
순길

홍순길성북교육청교육장

저는 초등학교장으로 있다가 들어 왔는데 저는 초등학교에서 학교장으로서 지금까지 혁신학교처럼 운영을 하다가 발탁이 되어서 교육장이 되었습니다. 예를 들면 1학년도 저학년이 오전 수업만 하고 귀가 하는 것을 오후 3시까지 학부모 부담 일체없이 학교에서 맡아서 책임지고 지도했습니다. 그리고 학습이 끝나면 이 아이들을 밤 9시까지 학교에서 공부할 수 있는 방을 마련해서 밤에는 학부모와 같이 와서 머물 수 있도록 하는 조치를 취해 왔는데 저는 목표가 있습니다. 학교교육에서 가장 강조하는 것이 학교 다니는 기간에 행복한 시간을 아이들에게 얼마나 비축해 주느냐가 그 학생의 인생을 좌우한다는 목표로 교육을 해 왔고, 그것을 성북교육청 관내의 학교에 실행으로 옮길 수 있도록 역점으로 노력하고 있습니다.

윤명화위원

곽노현 교육감의 혁신학교 설치가 저소득층이 많은 지역 어려운 지역부터 시작을 한다고 그러시는데 좋은 결과가 있었으면 좋겠습니다.
순길

홍순길성북교육청교육장

그래서 지금 과장님을 비롯해서 장학사님 네 분도 지난번 여름방학 때 혁신학교 관계 연수 전부 받아 왔고, 우리 선생님들도 참여해서 혁신학교는 우리 성북교육청에서 최우선으로 실행하려고 성북구청장님 하고도 약속했습니다. 가장 성북에서 할 수 있는 여건이 갖추어진 곳이다 이런 생각으로 적극 추진할 예정입니다.

윤명화위원

네, 그래서 구청장님이 강하게 저한테 부탁하셨습니다.
순길

홍순길성북교육청교육장

알겠습니다.

윤명화위원

이상입니다.
순길

홍순길성북교육청교육장

고맙습니다.

김상현위원장

윤명화 위원님 수고하셨습니다. 다음 김덕영 위원님 질의 해 주시기 바랍니다.

김덕영위원

본 위원은 노원구, 도봉구, 중랑구 출신의 교육의원 김덕영입니다. 평소 참 얼마 전까지 보던 훌륭하신 존경하는 교육장님과 초등과장, 중등과장, 학무국장, 재정과장 등등을 보니까 행복합니다. 한 가지만 말씀을 드리겠습니다. 학교사회가 어떤 이유로 해서 든지간에 고개를 숙이고 사기가 많이 저하되어서 선생님들이 행복한 학교생활을 못하고 있고, 많은 교장선생님들이 일부 때문에 교육의 열정을 잃어 가고 있습니다. 교육청은 그 안의 많은 학교의 선생님들과 학부모들과 학생에게 기쁨을 줄 수도 있고, 슬픔을 줄 수도 있는데 사기가 이렇게 떨어진 학교에 사기진작을 위해서라도 우리 훌륭하신 교육장님께서 또 뒤에 계신 많은 관계 공무원들께서 힘을 합해서 성북교육청 관내에서부터 학교 사회의 사기가 진작되고 웃으면서 빠르게 학교를 가고 싶어하고, 학생을 보내는 학부모가 보람을 느끼고, 선생님이 행복해서 사명감을 가지고 열성있게 지도하는 풍토를 조성하는데 더욱 최선을 다 해 주시겠느냐고 묻고 싶습니다.
순길

홍순길성북교육청교육장

네, 성북 교직원들 하고 약속을 했습니다. 먼저 교육장이 교사 같은 교육장으로 성북 교육을 위해서 노력하겠다는 약속과 그리고 우리 선생님들 사기를 위해서 교육청이 앞장서서 서비스를 최대한 하겠다는 약속을 했습니다. 선생님들의 사기는 시간 문제라고 생각됩니다.

김덕영위원

감사합니다. 이상입니다.

김상현위원장

그러면 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 성북교육청 주요업무에 대한 질의와 답변은 마치도록 하겠습니다. 선배ㆍ동료위원님 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 또 홍순길 성북교육청 교육장을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고를 많이 하셨습니다만 위원장으로서 아쉬운 부분도 있습니다. 우리 교육장께서 장학사로 계시다가 장학관을 거치지 않고 교장을 하시다가 교육장이 되셨다고 하는데, 그리고 오늘 의회에 첫 출석하셨다고 말씀하셔서 과연 무엇을 준비하고 무엇을 답변하여야 할지 준비가 소홀하다라는 말씀도 하셨습니다. 이곳은 이 의회는 서울시교육청의 감사나, 교육과학기술부의 감사나 또는 감사원 감사와는 차원이 다른 곳입니다. 그런 감사는 공직생활을 오래하시면서 많이 받아 보셨겠지만 거기는 소위 말해서 법률에 의해서 어떤 부정 이나 부패가 있는지, 없는지를 중점적으로 보는 감사입니다. 이 의회는 법률과 더불어 주인된 입장에서 모든 문제를 폭넓게 다루는 그런 곳이 의회입니다. 앞으로 우리 교육장께서는 폭넓은 업무 파악이 필요한 것도 같습니다. 물론 위원장이 보기에 교육에 대한 소신과 철학은 훌륭하신 부분도 있다고 인정합니다. 그러나 그렇지 못한 부분도 많이 있는 것 같고, 그동안 우리 교육장께서는 우리 서울교육의 공급자적 역할에 계셨지만 이 자리에 계신 분들은 교육의 공급자적 역할 또는 교육의 수급자 입장에서 여러분과 서울교육의 발전, 성북 교육의 발전을 위해서 논의하는 자리입니다. 교육공무원으로서 또는 어떤 교육전문가로서의 교육장 입장도 좋지만, 향후 성북 교육의 아버지라는, 내가 자라나는 우리 성북의 아이들 교육을 책임지는 성북의 교육 아버지라는 사명감을 가지시고 업무파악에 폭넓게 접근하셔서 다음 의회에 출석하실 때는 자신감 넘치는 훌륭한 교육장이 되어서 출석하시기를 바라겠습니다. 또 그러면 계속해서 교육장은 불러 올리겠습니다. 아시겠습니까?
순길

홍순길성북교육청교육장

네, 철저히 준비하도록 하겠습니다.

김상현위원장

이상으로 모든 것을 마치고 다음 회의 준비를 위하여 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

15시 00분 회의중지

15시 14분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 계속해서 서울특별시교육연구정보원에 대한 주요업무 보고를 받도록 하겠습니다. 김홍섭 교육연구정보원장 나오셔서 소속 간부를 소개하시고 소관 주요업무에 대하여 보고하시기 바랍니다.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

안녕하십니까? 서울특별시교육연구정보원장 김홍섭입니다. 존경하는 서울특별시의회 교육위원회 김상현 위원장님을 비롯하여 여러 위원님들을 모시고 2010년도 서울특별시교육연구정보원 주요업무를 보고 드리게 되어서 매우 기쁘게 생각합니다. 그동안 우리 교육연구정보원은 학생과 교원들의 요구를 능동적으로 파악하고 또한 교육청의 교육 주요 정책을 시행하는데 우선적으로 필요하다고 판단되는 사업을 검토해서 우리 원의 주요업무를 선정하였으며, 이에 따른 다양한 사업을 추진해 왔습니다. 특히 서울교육 발전을 위한 교육 연구 및 자료 개발 기능을 활성화하고 온ㆍ오프라인을 연계하여 학교교육활동을 지원함으로써 우리 원 설치 목적에 부응하도록 성실히 업무를 수행하고 있습니다. 업무보고에 앞서서 우리 원 간부들을 소개해 올리겠습니다. (간부소개:총무부장 설인환, 교육연구개발지원부장 이혜숙, 교육과정자료지원부장 황규선, 인성진로교육지원부장 김양옥, 서무과장 강성태, 경리과장 김정인) 이상 우리 간부들을 소개해 올렸습니다. 그러면 지금부터 2010년도 서울특별시교육연구정보원의 주요업무를 보고드리겠습니다. (보고) 서울특별시교육연구정보원 업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 우리 원 주요업무 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

김상현위원장

김홍섭 교육연구정보원장 수고하셨습니다. 위원님들의 질의와 그에 대한 답변은 마찬가지로 일문일답 방식으로 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 곽재웅 위원님 질의하시기 바랍니다.

곽재웅위원

성동구 시의원 곽재웅입니다. 서울교육 여름호가 계절별로 만들어지고 있죠?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네, 계간지입니다.

곽재웅위원

누가 주로 구독하고 있습니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

기본적으로 학교에다 배포합니다. 그리고 학교를 통해서 운영위원에게도 배포하고, 교육유관기관 내지는 서울시교육청과 관련이 있는 기관에 배포를 하고 있습니다.

곽재웅위원

몇 권 정도가 만들어 집니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

각각 1만 1,000부가 나옵니다. 그래서…….

곽재웅위원

계절별로요?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네, 그래서 연 4만 4,000부가 나옵니다.

곽재웅위원

예산은 어느 정도나 소요가 됩니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

예산이요? 제가 좀 보겠습니다. 우리 예산이 8,982만 원 정도 됩니다.

곽재웅위원

계절별로 그렇습니까? 1년에 그렇습니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

1년 예산이 그렇습니다.

곽재웅위원

효과는 어느 정도라고 파악을 하고 있습니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

사실 저희 주 타겟은 학교 선생님이시죠. 그래서 교육의 전문성을 신장 시키는데 큰 목적을 두고 있습니다. 아시는 대로 우리 서울시교육청에서는 두 가지 종류의 잡지가 나옵니다. 하나가 본청에서 나오는 ‘아이들이 행복한 서울교육’이라고 월간지가 있습니다. 그건 서울시교육청 홍보지 내지는 우수 사례를 즉시 즉시 학교에 배포하는, 그래서 시민들한테 홍보하는 목적을 가지고 배포를 하고 있고요. 우리 서울 교육은 조금 더 교육 문제에 대해서, 교육 과제에 대해서, 교육정책에 대해서 최근의 교육 문제에 대해서 심도있게 연구할 수 있는, 그래서 아주 심도있는 건 아니지만 제법 심도있게 해서 선생님들이 좀더 전문성을 갖고 교육에 임하자, 그렇게 해서 만들어지기 때문에 우리 선생님들이 많이 활용을 했으면 좋겠는데요. 저희들이 자체적으로 나가면 곧바로 나름대로 피드백을 하고 있습니다. 모니터링을 하는데요. 상당히 도움이 된다라고 합니다. 최근에 예를 들어서 교육과정이 개정되자마자 나가는 지난번 5호에는 교육과정 특집으로 나갈 때는 제법 읽는 것 같습니다. 그래서 시기적으로 저희가 특집을 어떻게 구성하느냐에 따라서 달라지기 때문에 나름대로 저희는 특집을 구성하기 위해서 상당히 많은 고심을 하고 자문위원회도 가동을 하고 본청 각과에도 저희가 자문을 받고, 또 심지어는 우리 자문위원회는 아닙니다만 학부모 월간지 편집장도 모셔보고, 그리고 일간지의 중견 차장급 기자도 모시고 그래서 여러 경로로 많은 의견을 듣고 있습니다.

곽재웅위원

피드백을 하고 있다는 거죠?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네.

곽재웅위원

‘여름호’를 제가 쉬는 시간에 잠깐 넘겨 보았는데 131쪽에 우리나라의 바다, ‘한국은 해양국가이다.’ 맞습니까? 131쪽 ‘한국은 해양 국가이다’.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네.

곽재웅위원

맞습니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

이것은 기본적으로 해양수련교육을 활성화시키기 위한 방안을 강구하는데서 나온 얘기니까 당연히 그렇게 들어 가야 된다고 생각합니다.

곽재웅위원

원장님께서 우리나라를 해양국가라고 생각을 합니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

지금 해양국가라고 딱 얘기를 하면 조금 어려운 점도 있습니다만 근본적으로는 과거에도 때에 따라서 우리 역사가 많이 발전을 할 때는 그래 왔고, 앞으로도 그래야 된다고 생각합니다.

곽재웅위원

육당 최남선 선생님께서 “바다를 지배하는 자가 세계를 지배한다.”는 말을 했습니다.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네.

곽재웅위원

바다는 우리나라에서 3면이 반도 국가로써 굉장히 중요하다고 생각을 합니다.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네.

곽재웅위원

저는 개인적으로 육군 장교였지만 해군이 더 세력이 커져야 된다고 생각하는 사람 중의 하나입니다. 자, 그러한 해양국가, 또 거북선에 대해서 영국사관학교가 철두철미하게 연구하고 있는데 우리나라에서 일본까지 해양소년단 아이들이 견학을 가서 몇 백만 원씩 써야 될 이유가 있습니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

아, 그것은 제가 모르겠습니다. 그 부분은 어떻게 운영되는지 제가 몰라가지고요.

곽재웅위원

그러면 연구정보원에서 만들어 준 것을 학교에서는 제대로 활용하지 않고 있다고 하는 결론에 도달하는 것 아닙니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

그렇진 않을 겁니다. 이 자료가 창의적 체험 활동과 관련해서 이번에 여러 꼭지들이 만들어졌기 때문에요. 그 일환으로 해서 학교에서 활용할 수 있는 자료들을 그동안 나온 자료들 중에서 골라 가지고 여기에 집어 넣은 것이기 때문에요. 해양활동이라든가 해양수련 교육이 중요하다는 것은 충분히 인식 시켰다고 생각이 듭니다.

곽재웅위원

굉장히…….
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

현실적으로는 사실 이 부분이 지금 위원님 말씀대로 그렇게 활발하다고 보여지진 않거든요. 그럴수록 더 이런 자료들을 자꾸 넣어줘야 그런 것에 대해서 경각심이 생기고 더 많은 활동이 이루어진다고 보고 이번에 일부러 넣었습니다.

곽재웅위원

아무리 좋은 자료라도 활용 가치에 따라서 달라지고요. 현실적으로 맞느냐에 따라서 달라집니다. 다른 이야기지만 독일의 유명한 장교 론멜이 있지요?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네.

곽재웅위원

론멜의 대사막전을 했던 대전차 군단의 운영을 전격전의 운영의 책을 영국의 작가가, 영국의 사람이 쓴 퓰러가 전격전의 이름을 보고 영국 사람들은 버려버렸어요. 영국 사람이 썼습니다. 그것을 독일에서 갖다가 대전차 군단 운영을 해서 연합군이 초기에 얼마나 고생을 했는지 모릅니다. 활용 가치에 따라서 다릅니다. 교육연구정보원의 정원이, 정원과 현원에서 보면 13명이 많은 이유가 뭡니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네, 지난번에 우리 정원 조정이 있으면서 우리 원만 많은 것이 아니라 서울시교육청 전체적으로 지금 정원보다 현원이 많습니다. 이 많은 부분을 2012년 말까지 한시적으로 현원으로 인정을 하고 있습니다. 그때까지만 맞추면 되는 것으로 제가 알고 있습니다.

곽재웅위원

네, 알겠습니다. 전에 준 자료를 보면 학력신장을 위한 교육활동 지원에 성과 목표를 보면 참 거대합니다. ‘지피지기면 백전백승’이라는 말 알고 계시지요?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네.

곽재웅위원

학교 현실을 잘 알고 있습니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네, 나름대로 많이 안다고 생각하고 있습니다.

곽재웅위원

맞춤식 교육, 학습자료 개발보급에 이런 말씀을 해 놓으셨는데 참 좋은 것 같습니다. 기성복 보다는 맞춤복이 좋으니까요. 그런데 학교 현실에서는 교육과학기술부에서 준 책도 제대로 다 가르치지 못하고 있다는 현실을 아십니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

그런 학교도 더러 있을 수는 있다고 봅니다.

곽재웅위원

더러요?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

저는 잘 모르겠습니다. 지금 일이 학교 현장의 그런 것은 지역교육청에서 관리를 하고요. 저희로서는 그것 보다 자료 개발하고 연구하는 것이 저희 기능이기 때문에요.

곽재웅위원

조금 전에 ‘지피지기면 백전백승’이라고 했지 않습니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네.

곽재웅위원

학생들의 심리와 학교 현실을 모르고 어떻게 교육연구정보원에서 책자를 만듭니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

알겠습니다.

곽재웅위원

독서 토론, 논술 교육을 내실화하겠다고 하는데 학생들 30여명 중에서 발표자가 몇 명이라고 생각하십니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

그러한 방법으로 수업을 잘 하시는 분들은 좀 많겠지만 그러한 방법이 서투르신 선생님의 경우는 실질적으로 토론 수업이 제대로 안 된다고 생각이 들고요. 그리고 학생들도 마찬가지로 아직까지 토론이라든가 이러한 수업 방법에 익숙하지가 않다고 보여집니다. 더구나 초등학교처럼 크게 내용의 지식의 양이 적을 때는 조금 되는데 중학교나 고등학교 정도 와 가지고 기본적인 지식의 양이 많아지게 되면 그 지식을 모르는 상태에서 토론한다는 것은 불가능하기 때문에, 그래서 많이 어렵게 진행된다는 것을 저희도 잘 알고 있습니다.

곽재웅위원

포괄적으로 말씀하시니까 할 말이 없는데요. 원장님께서는 일선학교에 가본 적이 있습니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

저도 학교의 교사 출신이기 때문에요.

곽재웅위원

몇 명이나 발표를 하든가요? 주로 하는 아이들이.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

제가 일단 수업을 할 때, 좀 됐습니다만. 그때는 학생이 좀 많았습니다만 한 1시간에 발표도 시키고 토론도 시키면 많을 때는 한 10명 정도, 적을 때는 5명 그렇게 해 왔었습니다.

곽재웅위원

몇 년도에 했습니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

제가 최종적으로 수업은 1993년도까지 했습니다.

곽재웅위원

1993년도에, 그러면 그때 반 학생들의 인원수가 몇 명이었습니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

그때는 좀 많았죠. 그때가 지금 얼마였는지 모르겠는데 한 50명대 아니었나 생각이 듭니다.

곽재웅위원

지금은 한 30여명 쯤으로 봤을 때 본 위원이 본 바로는 집중적으로 발표에 참여하는 아이들은 3명, 좀 많은 반은 5명. 그 아이들을 위해서 독서 토론, 논술 교육 내실화해서 창의적으로 책을 만들어 주고 어렵게 만들어야 됩니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

이 자료를 잘 활용하는 학교에서는 참 활용을 잘 하는 것 같아요. 그래서 아까도 말씀 드렸습니다만 금년도부터는 서술형 평가 자료도 만들고 그냥 배포하는 게 아니라 필요한 사람들은 저희가 지역청 별로 다 한 자리에 모아 가지고 활용법도 연수하고, 또 수업하면서 어려웠던 점도 서로가 토론하고 그러한 시간을 갖고서 배포를 합니다. 그렇기 때문에 전보다는 많이 그래도 좋아지리라고 기대는 합니다. 그리고 일단 수업에 우리 서술형 평가 자료도 만든 다음 그것 가지고 문항을 개발해서 실제 시험을 봤거든요. 1학기 내내 두 번 봤으니까요. 그래서 그 뒤에 활용하신 선생님들과 같이 또 피드백하기 위한 협의회를 해 봤었습니다. 이런 식으로 계속해 나가면 그래도 전 보다는 낫지 않을까? 나아지도록 그렇게 해 나가도록 하고, 그러한 개발된 자료를 학교에만 배포하는 게 아니라 아까 말씀드린 꿀맛 닷컴에서도 활용을 합니다. 논술 교실에서도 활용을 하고 그래 가지고 다각도로 활용을 하다 보면 그래도 조금은 더 나아지지 않을까 하는 기대를 하고 있습니다.

곽재웅위원

알겠습니다. 노력을 하지 않으면 교육기관이 아니죠. 본 위원이 자료 요청을 했는데 알고 계셨습니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네, 알고 있었습니다.

곽재웅위원

그렇다면 사이버 학습에 대한 것을 초4학년부터 고1 학생을 서비스 대상으로 하고 있다고 그랬는데 그다음 날 바로 수정을 해서 초1학년부터 3학년까지 프로그램을 운영하고 사이버 가정 학습에 사이버 학습 편성 대상은 초4학년부터 고1학년까지 희망하는 학생으로 하루 만에 변경을 하였더군요.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네.

곽재웅위원

이유가 뭡니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

아, 제가 말씀드리겠습니다. 처음에 이 요구자료의 질의 요지를 제대로 파악을 못했다고 제가 얘기 들었습니다. 어떻게 생각을 했냐면 사이버 학급의 회원을 관리하고, 그다음 교육과학기술부가 컨텐츠, 꿀맛 닷컴에서 쓰는 컨텐츠 개발을 바로 이 초4부터 고1까지 합니다. 그래 가지고 그게 머리에 박혀 있어서 그렇게 얘길 했는데요. 사실은 우리 각종 프로그램이라든가 실제 회원 가입은 초1부터 다 할 수 있습니다. 그러니까 그게 착각을 해서 그렇게 했다고 저한테 그렇게 보고 하길래 같이 얘기를 다시 해 보니까 그 의도를 잘못 파악했더라고요. 그다음 그래서 다시 보내드렸던 것으로 알고 있습니다.

곽재웅위원

업무 보고를 하는데 아무래도 신경이 써지거나 스트레스가 있으시지요?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

어떤 보고를 말씀하시는 것인지…….

곽재웅위원

위원님들한테 업무보고를 하고…….
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

자료 제출을 하고 오늘 처럼하는 것은 당연히 긴장도 되고 스트레스도 있지요. 그런 속에서 어떻게 보면 저희 업무를 정리할 수가 있습니다.

곽재웅위원

아, 그렇습니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네.

곽재웅위원

그러면 행정사무감사 때는 더 합니다. 그렇지요?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

조금 더 하겠지요. 그 때는 선서까지 하면서 하니까요.

곽재웅위원

그럴 필요가 없는데 말입니다. 평상시에 자료 준비하는 것에서 보충하는 정도로 끝나면 됩니다. 왜 새로운 양식을 매번 만듭니까? 그것이 바로 일의 일을 만듭니다. 장학사분들이나 장학관들께서 자꾸 일을 만드는 것 같습니다. 일을 줄여 주어야 되는데 말입니다.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

저희는 학교를 통해서 자료 받는 것은 없습니다. 그동안 갖고 있던 각각 개인별 자료들을 이렇게 하면 한번 정리할 수 있습니다. 그래서 업데이트도 시키고요. 이번에 위원님께서 요구하신대로 이런 요구자료에 대해서 이해도가 처음에는 떨어지지 않았습니까? 이런 것도 ‘아 이렇게 하면서 내가 이대목이 떨어졌구나, 이렇게 해석을 해야 되는데 잘못했구나.’라는 학습이 될 수 있습니다. 그런면에서 도움이 된다는 말씀입니다.

곽재웅위원

좋습니다. 이러한 업무계획도 여기에서 조금더 덧붙이고 활용을 하고 바꾸어지는 것을 바꾸어만 놓으면 그것이 업무보고가 됩니다. 매번 같은 중복된 일을 조금만 변경하면 될 것을 가지고 왜 일의 일을 만들고 있어서 일선학교는 계속 보고 하는데 힘을 다 쏟아야 되는가 본 위원이 답답하게 생각하는 것 중의 하나입니다. 여러분은 쉽게 또 다시 8월에 이러한 책자를 만들어서 주는데 위원님들은 파악하기에 더 좋을지 몰라도 더 불편함이 있구요. 그러한 돈이 어디에서 납니까? 다 우리의 혈세에서 나옵니다. 우리 서울시가 보니까 ‘서울시 올해 2조 1,000억 돌려막고도 금고는 텅텅’이라는 기사를 보고 잠이 오지 않았습니다. 원장께서도 마찬가지지요.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

저희는 최대로 절약하고 있습니다. 아까 말씀드린대로 이런 보고자료도 저희가 상반기가 끝나고 학교로 말하면 2학기가 시작되는 마당에 이런 기회가 있으니까 한 번 정리해 보면 그 사이 새로 늘어난 업무도 있습니다. 아까 말씀드린 재원배분에 대해서 늘어난 것도 있고, 또 추경을 통해서 늘어나는 것도 있습니다. 또 본청에서 새로 저희한테 주어진 임무도 있고요. 그러한 것을 정리 하면 하루 동안 만든 것인데요. 저희들은 나름대로 학습이 되고 일하는데 새로운 디딤돌이 될 수가 있습니다. 그런 점에서 했지 어떤 업무 부화라든가, 또 저희는 업무 성격상 학교에 요구한 자료는 하나도 없습니다. 그래서 저희들이 모여서 만든 자료입니다. 저희가 만들면서도 “용지도 좀더 나쁜 용지로 해 달라”고 부탁을 했는데 인쇄소에서 “다른 기관도 이렇게 해 갔다”고 해 주었습니다. 그래서 저희가 “무슨 소리냐고” 도리어 싫은 소리를 할 정도로. 저희는 보고자료도 평상시 학교에서 쓰는 시험지 종이로 하고 커버도 마찬가지로 했는데 이번에 비싸게 나와서 송구스럽습니다.

곽재웅위원

예산을 아껴 쓰려고 하는 원장의 철학이 좋습니다. 예산을 아껴 써 주시고요. 자식이 아프다면 병원에 보내야 되지요?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네.

곽재웅위원

자식이 아프다는 데 자가용을 사주는 부모는 참 잘못되었습니다. 그렇지요?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

그것은 당연합니다.

곽재웅위원

맞습니다. 그와 같이 학교교육의 현실을 보고 더 연구해 주시고 지원해 주시기 바랍니다.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네, 알겠습니다. 명심하겠습니다.

곽재웅위원

감사합니다.

김상현위원장

곽재웅 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님계십니까? 네, 윤명화 위원님 질의하시기 바랍니다.

윤명화위원

안녕하세요? 중랑구 윤명화 위원입니다. 여러 가지로 아이들을 위해서 불철주야 노력하시는 원장님 이하 담당관님모두에게 감사와 경의를 표합니다. 저는 몇 가지 질의를 말씀드리겠는데요. 초등생들의 교과서에 대해서 어떻게 생각하십니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

저희도 초등학교 교과서에 내년부터는 없어집니다만 금년까지 ‘우리들은 1학년’이라고 3월달 중심으로 해서 공부하는 교과서를 우리 원에서 개발해서 학교에 보급을 했고요. 또 아까도 제가 보고를 드렸습니다만 4학년에 ‘서울의 생활’이라고 탐구교과서입니다. 그래서 서울에 대해서 이해를 하는 교과서를 개발했는데 그런 교과서를 개발하면서 저희가 느꼈던 것을 말씀드리겠습니다. 초등학교 학생들의 교과서가 우리 아이들은 잘못된 것입니다만 선행학습이 대단히 되어 있습니다. 그래서 선행학습이 굉장히 되어 있는 아이들한테 우리 교과서는 너무 아이들 눈에는 눈 높이가 낮은 것 같습니다. 그렇다고 해서 선행학습이 되어 있기 때문에 높이라는 것은 아닌데요. 조금 더 다양하게 구성되었으면 하는 생각입니다. 그래서 여러 가지 자기의 맞춤으로 볼 수 있고, 그런 것을 현재는 오프라인 교과에서는 힘들고, 우리 꿀맞닷컴 같은 데는 가능합니다. 그래서 그런 식으로 해서 더 많이 도움을 주고 싶은데 우리 교과서가 초등학교 교과서는 수준이 그 안에 들어 있는 지식의 내용이라든가 아니면 거기에 있는 삽화의 내용이 굉장히 떨어지는데 중학교 1학년이 되면 확 올라 갑니다. 그래서 중학교 들어 가면 아이들이 굉장히 정신 없어 합니다. 이것도 사실 6학년에서 7학년이 되는 것이거든요. 그런면에서 초등학교에 와서는 가급적 올리고 특히 5-6학년은 조금더 올려보고, 중ㆍ고등학교는 조금 더 내려서 이것이 1년차가 되어야 되는데 지금은 아마 3년차 정도로 바뀝니다. 또 반대로 더 나아가서 중3이 고등학교로 가면 그렇게 뜁니다. 그러니까 이것이 선행학습을 자꾸 부추기는 것 같습니다. 그래서 이것도 교육과정과 교과서 정책에서 조금 참고 할 사항이라고 생각은 듭니다. 제가 느꼈던 점입니다.

윤명화위원

원장께서 느끼신 대로 교과서가 단계별로 제대로 되어 있지 않다라는 생각이 듭니다. 그래서 초등학교에서 중학교로 올라가면서 아이들이 학습에 대한 흥미가 떨어지고 또 중학교에서 고등학교로 올라 가면 또 다시 학습의 장애를 격게 됩니다. 본 위원이 질의드리고 싶은 것은 아까 원장께서는 그것이 초등학교가 아직 수준에 맞지 않다라고 하는데 저는 그 반대를 말씀드리겠습니다. 지금 아이들이 사회를 제일 어려워하지요?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

사회가 실제 점수가 안 나와서 그러는데요. 이 부분은 우리나라 교육 방법에서 문제가 많이 있다고 생각이 듭니다. 사회 과목을 공부하는 이유는 우리 사회를 이해하고 우리 사회 속에서 어떻게 같이 살아 갈 것인가를 하는 것이거든요. 그런데 그것이 아니라 암기를 시키고 있고 그렇게 평가를 하고 있다 보니까 객관식 문항이라든가 단답형 문항이 많이 출제되면서 나타나는 현상인데 서술형이라든가 좀더 바꾸어 나가면 조금 더 개선될 수 있고 거기에 맞추어서 아까 곽 위원님 질의하신 대로 토론 수업을 사회과에서 많이 하게 됩니다. 그래서 토론수업한 것을 바탕으로 평가가 이루어져야 되는데 그 수업한 것은 수업한 것대로 하고 또 나중에 평가는, 특히 사회과가 암기량이 많거든요. 중학교 가면 더 많아집니다. 고등학교 가면 엄청나게 많아지고 이렇게 되니까 성적이 안 나오고 암기할 것이 많은데 흥미가 올라 갈 수가 없는 것이지요. 이것은 사회과 하고 과학과에서 나타나는 현상이고 초등학교도 그런면에서 똑같다고 생각을 합니다.

윤명화위원

그래서 이 사교육에 사회가 있습니다. 그래서 제가 지금 몇가지 단어를 말씀드리겠는데요. 예를들면 초등학교 3학년 아이들한테 ‘통계표, 인문환경, 또 지형, 대평원, 훼손’ 굉장히 교과서가 어렵습니다. 그 어휘가 초등학교 3학년이 이해할 수 있는 어휘가 이런 것이 흔하게 쓰이는 어휘입니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

아니지요. 어렵습니다.

윤명화위원

그러면 교과서를 만드시는 정보원에서는 어떻게 생각을 하십니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

우리가 ‘서울의 탐구’라는 교과서를 만드는데요. 그 탐구 교과서도 굉장히 어려운 용어들이 나옵니다. 그것은 사실입니다. 그 말들을 바꾸어 주어야 되겠고, 그런 어려운 말이 꼭 필요하다면 그것에 대해서 설명 할 수 있는 방법을 강구해야 되겠고, 교사인 지도자들이 중분히 설명을 해야 되겠지요. 참 어려운 것은 맞습니다. 아이들은 거기에 따라서 아주 기초적인 것 조차도 다 어려우니까 학습을 게을리 하게 됩니다. 제 경험을 말씀드려도 좋을지 모르겠는데요. 1980년대에 제가 수업을 하다가 백지도를 주고 신라의 수도가 경주라는 것을 표시해 보게 했는데 영남지방에 표시한 학생이 전체 학급 학생들의 3분의1도 안 됩니다. 사실 중요한 문제이지요. 그리고 경주가 어디인지를 안다는 것은 대한민국 국민으로서는 상당히 중요한 문제이고 최근에는 거기가 세계 문화 유산으로 등록이 될 정도로 중요한 사항임에도 불구하고 아이들은 어려운 것에 하도 치어서 기초적인 지식도 버리고 마는 것입니다. 그런 문제는 있습니다. 그 부분은 아주 우리 교육의 큰 맹점이라고 생각을 합니다.

윤명화위원

그러니까 원장은 아까 선행학습이 되어 있어서 쉽다고 이야기 하셨잖아요?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

그래서 제가 전제를 두었는데요. 선행학습 때문에 그렇더라도 그럼에도 불구하고 제가 전제 했던 것은 조금 높여야 된다는 것이 내용 자체 높이는 것 보다도 방법상의 문제도 있고, 또 하나는 6학년과 중1의 문제를 말씀드린 것이지요. 그래서 중학교 것을 조금 낮추고 서로 밸런스를 맞추자 말씀드렸습니다.

윤명화위원

그리고 ‘꿀맛닷컴’이 있지요?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네.

윤명화위원

상당히 자주 랙이 걸려서 안 되는 것 알고 계시지요?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네. 그것이 금년 들어 와서 많이 생겼습니다. 여기서 해명을 드리겠습니다. 금년에 아까 제가 보고드린 대로 차세대 사이버 가정학습으로 새로 개편이 되었습니다. 개편되는 과정에서 크게 두 가지가 문제가 생겼는데요. 이것이 양이 커졌습니다. 개편하는 시기를 개편작업을 16개 시ㆍ도가 같이 공동으로 참여를 했는데 개편의 주체는 한국교육학술정보원에서 했습니다. 교육과학기술부 산하 학술연구기관입니다. 거기서 하면서 3월달에 도입하는 것으로 했습니다. 항상 그렇지만 3월이 가장 관심이 많고 사이트에 들어 오는 사용자의 빈도가 높은 시기입니다. 이때 갈아 끼웠기 때문에 우리 서버가 감당을 못했었습니다. 지금은 많이 좋아졌습니다. 그것 때문에 어차피 무거운 옷을 입었구요. 여러 가지 많은 성능이 올라 갔기 때문에 옷이 무거위졌습니다. 서버를 보충할 필요가 있어서 지금 서버 보강작업을 현재 하고 있습니다. 그리고 또 하나는 이것도 결국 예산 절약하자의 문제인데요. 데이터 베이스 서버를 전국 16개 시ㆍ도가 저희만 빼놓고 캐리스라는 데도 포함해서 모두 다 오라클이라고 외산 서버를 사용하고 있습니다. 그런데 우리는 국산 서버인 티베로라는 서버를 그동안 사용했었습니다. 그러다 보니까 케리스에서 개발을 할 때 오라클에 기반을 두고 있는 시스템을 개발하다 보니까 초기에는 우리가 잘 맞지 않아서 버벅되었는데 그 부분이 지금은 많이 안정화 되었습니다. 그리고 오라클을 쓰게 되면 일단 로얄티 나가는 것뿐만 아니라 거기에 대해 부가적으로 돈이 들어 가는 것이 엄청납니다. 그래서 3-4년을 쓰게 되면 처음에 새로 한 벌을 들여야 될 정도의 돈을 또 외국회사한테 지불합니다. 그래서 저희는 티베로라는 서버를 썼었는데 이 부분도 많이 안정이 되었습니다. 그렇게 해서 많이 버그가 나고 그랬던 부분은 저희로서는 참 죄송한 이야기입니다만 그 부분은 저희로서는 최선을 다한 가운데 있었습니다. 지금은 많이 좋아졌고 12월까지 서버 보완작업이 끝나게 되면 그런 일은 앞으로 없을 것입니다.

윤명화위원

부산에서 사용하고 있는 ‘새미학습’을 아시나요.?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

‘새미학습’이요?

윤명화위원

네, 꿀맛하고 비슷한 것인데요.
섭니

김홍섭니교육연구정보원장

거기는 브랜드가 그런 가보지요.

윤명화위원

새미학습을 하는데 굉장히 교육 내용이 충실한 것으로 알고 있습니다.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

좋다고 저도 들었습니다.

윤명화위원

이것을 참고해 주시기 바랍니다. 그리고 아까 교사들 ‘샘’이라는 것 있지요?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네.

윤명화위원

이 ‘샘’이 워낙은 교사들 전용인가요?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

교사 전용입니다. 그래서 거기 많은 저작권 법에 받는 그러한 학습자료들이 많습니다. 그러한 학습자료들을 우리 저작권 법에서는 수업에 활용하는 자료에 한 해서는 저작권 법의 적용을 안 받도록 허용을 하고 있습니다. 그 자료를 활용하기 위해서 그렇지 않으면 여러 가지 돈 지불 할 것이 많은데 그 활용을 하게 하기 위해서 서울의 교원들에 한해서 회원가입을 통제를 하고 있습니다. 그렇지 않으면 저희가 만일 ‘샘’을 오픈하게 되면 저희는 저작권료를 지불해야 되는 문제가 생깁니다. ‘샘’에 탑재되어 있는 많은 학습자료들을 말합니다.

윤명화위원

그런데 혹시 이것이 학원으로 유출되지는 않았나요?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

저희는 안 되었다고 보여지는데 교사들을 통해서 유출될 수 있는 가능성은 항상 있다고 보여집니다. 전의 학력평가 문항도 교사들을 통해서 학원으로 유출된 적이 있었지 않습니까? 그런데 기본적으로 거기에 들어 가서 자료를 쓸 수는 있지만 다운 받을 수는 없기 때문에 유출된다는 것은 해킹말고는 방법이 거의 없다고 생각하고 있습니다.

윤명화위원

이것에 대해서 조심을 철저히 해 주시고요.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네, 저희는 그 부분 때문에 보완 문제는 요새 좋은 자료도 중요하지만 보완이 뚫린다든가 그렇게 되면 그 자료 이상의 다른 문제가 생기기 때문에, 그리고 이것은 국가기관 하고 연동되어 있는 사이트입니다. 이것이 뚫리면 뚫린 그곳을 통해서 국가기관 어디에도 갈 수가 있습니다. 저희가 아주 노력을 많이 하고 있습니다.

윤명화위원

교사들한테도 이것이 아이들한테 보여지거나 그런 일이 없도록 당부를 철저히 해 주시기 부탁드립니다.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

배전의 노력을 더 하겠습니다.

윤명화위원

이상입니다.

김상현위원장

윤명화 위원님 수고하셨습니다. 다음 서윤기 위원님 질의하시기 바랍니다.

서윤기위원

안녕하십니까? 서윤기 위원입니다. 꿀맛 닷컴 서버를 교육연구정보원에 두고 직접 관리를 하는 건가요?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

저희가 관리하고 있습니다. 그런데 아까 저희가 우리 남산에 있는 본관하고 별관이 신설동에 있다고 그랬는데, 이 지금 서버라든가 이러한 관리하는 부서가 신설동에 있습니다. 그래서 그런면에서 조금은 항상 저희가 걱정스러운 면이 있습니다.

서윤기위원

관리하는 인력이…….
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네, 저희 인력이, 말씀을 소상히 드리겠습니다. 인력이 그 중에 저희 교육 전문직하고 전산직 공무원들이 몇 명 있습니다. 8명의 교육전문직하고 전산직 공무원이 한 네 명 있지요.. 이렇게 관리하고 있는데요. 그런데 거기의 교사들이, 이 꿀맛 닷컴 자체도 이것 운영하는 것이 학생 지도기 때문에 그동안 교육과학기술부의 양해 하에 저희가 작년까지는 10명, 금년부터는 지금 현재는 9명의 교사가 파견가서 지금 같이 합동 근무를 하고 있습니다. 그 분들에 의해서 학생지도 꿀맛 닷컴을 운영하고 있습니다.

서윤기위원

전산직 네 명은 업무 분장이 어떻게 됩니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

서버를 관리 하는 일을 주로 하는 것으로…….

서윤기위원

공무원인가요?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

공무원입니다. 그리고 그 밖에도 또 별정직이라고 있습니다. 그래서 피디 역할을 하는 그러한 동영상도 제작하고 그러는 전문가 한 사람을 별정직으로 고용하고 있습니다.

서윤기위원

전체 꿀맛 닷컴 운영하는 데 운영 예산이 얼마나 설정이 되어 있습니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

전체 예산을 보면 앞의 우리 보고 자료에 사이버 가정학습 운영 예산이 한 17억 정도 되고요. 교수학습 지원센터 운영에도 일부가 들어가 있으니까 그것 보단 좀 많을 것입니다.

서윤기위원

여기 인건비는 뺀거죠?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

인건비는 당연히 빠지고요.

서윤기위원

인건비는 빼고 사업비만?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

그것은 우리 기관운영비에 들어가 있기 때문에…….

서윤기위원

사업비만 17억이다, 꿀맛 닷컴 요즘 많이 좋아졌다고 하는데, 며칠 전에 제가 꿀맛 닷컴 접속해서 쓰시는 선생님 옆에서 꿀맛 닷컴을 들여다 봤는데요. 한 쪽 넘기는데 20분~30분 걸리는 경우도 있습니다.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네.

서윤기위원

전혀 좋아지지 않았습니다.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

3, 4월, 아까 말씀하신 버그나고 그럴 때 보다는 좋아졌는데요. 지금 현재 서버 확충 작업을 하고 있으니까 그것이 끝나는 11월~12월이 되면 많이 좋아집니다.

서윤기위원

그러니까 1년 내내 그렇게…….
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

계속 유지는 하면서 운영을 하면서, 문 닫고 하지 않았고 그렇기 때문에 좀 시간이…….

서윤기위원

어느 업체에서 하고 있습니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

그것까지는 제가 잘 모르겠습니다. 유지ㆍ보수는 에이팩이하고요. 그런데 유지ㆍ보수는 그렇게 하고, 와서 공사하는 데는 따로 있을 것이고…….

서윤기위원

이 시스템 LCMS를 바꾼 건가요?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

운영체제…….

서윤기위원

그러니까 운영체제, LCMS가 뭔지 아십니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

아니요, 자세한 건 제가 모르겠습니다.

서윤기위원

러닝 컨텐츠 머니즈먼트 시스템(Learning Contents Management System) 꿀맛 닷컴 이용하는 서버가 LCMS라고 합니다. 그걸 바꾼거지요.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

그 자체기능을, 우선 지금 말씀하신 대로 여러 가지 차세대가 들어 가면서 많은 서버들도 바꾸고 그랬는데요. 우선 용량에서 많이 딸리는 것 같습니다.

서윤기위원

용량만 딸리는 것이 아닐 겁니다. DB설계를 다 새로 하고 그다음에 SMS를 탑재하면서 기존에 있는 DB하고 잘 안 맞는 버그들이 많이 생기는 것일 겁니다.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네.

서윤기위원

그런 버그들을 처음에 설계할 때 제대로 했으면 생기지 않습니다. ‘오라클’이니 국산형 ‘티베로’니 그런 차이 때문에 그런 것은 아닐 것입니다. 원래 DB 설계 제대로 했으면 이런 사태가 안 나옵니다. 사실은 이 '꿀맛 닷컴' 항간에는 '쓴맛 닷컴'이라고, 안 된다고. 하다 보면 쓴 웃음만 나온다고. 그런 이야기 하는 분들도 많이 계셔요. 그래서 이 부분에 대해서 관련한 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 워낙 불편을 가중시키고 있고, 이것이 빨리 정상화 되지 않고 있기 때문에 어떤 자료를 제출하시냐면 관련 일지를 정리 해서 어느 업체에다가 맡겼고, 어디에서 주관하고 있고 또 이 예산은 어떻게 들아가고 있고…….
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

금년도거요?

서윤기위원

네, 금년도요. 그리고 이 계획을 어떻게 지금 복구하기 위해서 조치를 취하고 있는지 관련 자료들을 제출해 주시기 바랍니다.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네, 빠른 시일내에 제출하겠습니다. 제가 이렇게 말씀드리면 또 혼날 말씀을 드리겠는데요. 작년에 한국일보가 주관하는 대한민국 서비스 만족 대상에서 교육 서비스 부분에서 대상을 받았습니다.

서윤기위원

꿀맛 닷컴이요?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네, 그런데 금년에 들어와서 어려운 것이 차세대 들어 가면서 여러 가지 면에서 어려움이 있고요, 부산이라든가 이런 데하고 비교하면 처음에 시작할 때 비슷한 용량으로 시작을 했습니다. 그런데 서울은 학생수에서 비교가 안 되게 많고요. 경기도하고 비교하면 경기도는 잘 활용이 안 되는 편이거든요. 그래서 저희는 그렇게 생각합니다. 이것이 여러 가지로 많이 좋았었는데 그 만큼 우리를 아끼고 많이 사용하시는 분이 많기 때문에 더 빨리 우리가 고치면 되지 않겠나 생각하고 작년에 서비스 만족도에서 받았었습니다.

서윤기위원

네, 그것도 잘 알고 있습니다.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

고맙습니다.

서윤기위원

‘수업평가 방법 혁신을 통한 창의성 교육 전면화 지원’ 우리 서울시에 ‘창의교육지원과’를 만들려고 한다는 것 혹시 알고 게십니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네, 어제 그저께인가 서울시에서 한다는 것을 제가 배석하면서 들었습니다.

서윤기위원

우리 지금 교육연구정보원에서 해야 할 일들을 서울시에서 해 주겠다 하고 나서는 것입니다. 정보원장님은 어떻게 생각하십니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

무엇을 어떻게 하는지 잘 모르겠습니다만 교육은 우리 헌법과 우리 법률에서 교육 자치를 지금 하고 있습니다. 그리고 그 전문가 집단에게 맡기고 있고요. 그것은 분명히 그 필요성이 있으니까 그렇게 맡겼으리라 보고, 그렇다면 법을 존중해 주고 지켜야 되는 공무원들은 더구나 그래야 된다고 생각합니다. 만약에 창의교육을 도와주기 위해서 서울시에서 지원사업을 한다는 것은 모르지만 프로그램을 운영하는 건 당연히 서울시교육청에서 해야 그게 정답이라고 생각합니다.

서윤기위원

본 위원도 같은 의견입니다. 좋습니다. '자기주도 학습을 위한 e- 평가 문제은행 구축해서 운영'하고 있다고 하셨는데요.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네.

서윤기위원

여기에 문제들을 사용합니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네, 학생들도 사용할 수 있고 교사들도 사용하실 수 있습니다. 그래서 많이들 사용하는 걸로 알고 있고요.

서윤기위원

여기 있는 문제들이 한 10년 전, 20년 전 각급학교의 중간고사, 기말고사 문제들이 다 탑재돼 있는 것 아닙니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

그런 것도 있을 수 있고 새로 개발하는 것도 계속 있습니다.

서윤기위원

새로 개발해서 들어 가려고 하면 문제 하나 개발하는데, 이를테면 영어 문제 하나 개발하는데 하나의 단가가 얼마 입니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

아주 그렇게 까지는…….

서윤기위원

그래서 이런 문제은행을 운영을 한다고 하는 취지는 좋은데 이것이 실질적으로 아이들의 학습 능력을 향상시킬 수 있는 양질의 문제가 문제은행으로서 구촉이 되어 있는가 하는 점에 여러 선생님들이 의문을 제기하고 있거든요.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네, 그럴 수는 있을 겁니다. 당연히 지금 말씀하신대로 그 정도로 양질의 문항은 이번에 우리가 서술형 평가 자료를 개발하면서도 두 세달 동안 개발해서 몇 문항 개발을 못했었습니다.

서윤기위원

글쎄요, 이렇게 그냥 양적으로 업무를 진행하는 것을 다시 좀 재고를 해 주십사 하는 말씀을 드릴려고요.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네, 좋은 문항은 계속 더 거기다 추가하고요. 기존에 있던 문항 중에서 교육과정에서 버린 것은 모르되 그렇지 않으면 유지하는 게 또 필요한 사람도 있을 수 있다고 보여져서 그냥 유지하고 있습니다.

서윤기위원

사실 활용률이 굉장히 낮다라고 이야기를 학교현장에서 듣고 있습니다. 그래서 말씀드리는 것이고 활용률을 높일 수 있는 방향으로 검토해 주시기 바랍니다.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네, 노력하겠습니다.

서윤기위원

그리고 영어 UCC 대회.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네, 영어 UCC 대회가 있습니다.

서윤기위원

얼마나 신청을 해서 개발을 했나요?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

UCC 대회에 얼마나 지금 하는지 제가 정확하게 숫자는 잘 모르겠습니다만 이게…….

서윤기위원

뒤에 혹시 실무 담당하시는 과장님이나 담당자…….
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

부장님은 지금 국외 공무 출장 중에 있고요. 작년에 어땠는지 담당 팀장이 와 있습니다. 그래서 혹시 알 수 있다면 여쭤 보겠습니다.

서윤기위원

네, 답변해 주시기 바랍니다.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

금년에는 10월에 시작을 해서 아직 시작을 안 했고요. 그리고 작년 자료는 현재 지금 가져온 건 없습니다. 제가 그것도 자료해서 드리도록 하겠습니다.

서윤기위원

실제로 이것도 매년 하는 건데, 그렇게 많은 참여율을 보이지 못하고 있고요.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네, 맞습니다.

서윤기위원

선생님들 현업에서도 굉장히 바빠요. 그것을 직접 만들어서 또 탑재해서 사용률도 굉장히 낮고 클릭한 경우가 그렇게 많지 않을 겁니다.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

맞습니다.

서윤기위원

이런 부분들 고려해서 업무를 추진해 주시기 바랍니다.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네.

서윤기위원

교육연구정보원 청사가 열악하지요?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

많이 열악하지요. 지금 현재 남산에 있는 데를 오실 기회가 있겠습니다만 1970년에 어린이회관으로 문을 연 청사입나다. 그리고 기본적으로 거기가 서울시에서 추진하는 남산 르네상스에 대상이 돼 가지고 일단 2016년까지는 그냥 유지하는 걸로 현재는 돼 있는 걸로 들었습니다. 언젠가는 옮겨야 되겠고 아주 불편합니다. 1970년에 만들어진 건물이기 때문에 지금 상황에서는 아주 열악하지요. 신설동은 더 합니다,

서윤기위원

신설동은 왜 또 서울시의 풍물 시장으로 건네 주었습니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

그게 몇 년 전부터 해서 풍물 시장이 들어 올 수 있는 여건이 청계천변에 있었던 여러 가지 시장들을 동대문 운동장에다 넣었다가 동대문 운동장도 공원화하면서 빼내는 과정에서 거기에 비어 있는 운동장이 있어요. 옛날 숭인여중 자리입니다. 그래서 숭인여중이 답십리 쪽으로 이전을 해 갖고, 오래 돼서 아이들도 없고 한 30~40년 이상 된 오래된 건물들이예요. 그래서 열악해 가지고 이전해 갔는데 그 자리에 저희가 지금 가서 일을 하고 있습니다. 그러니까 바로 옆에 붙어서 풍물 시장이 있고요. 더구나 저희가 있는 건물이 ㄴ자로 돼 있는 두 개의 건물인데 그 건물 그쪽이 풍물 시장의 식당가입니다. 그래 가지고 빗물이 샐 정도로 열악합니다.

서윤기위원

주차 할 데도 없지요?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

주차장도 없습니다.

서윤기위원

그러면 이렇게 풍물 시장으로 대여를 하면서 서울시로부터…….
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

월 한 4,000만 원 정도…….

서윤기위원

월 4,000만 원 정도 수입이 있나요.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네, 저희가 받는데요, 저희는 직속기관이기 때문에 모든 수입은 다 서울시교육청으로……..

서윤기위원

시 교육청으로 들어 가나요? 네, 알겠습니다.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

이 부분은 정말 제가 외람된 얘기입니다만 우리 교육위원회 위원님들께서 신경 써주셔 가지고 관철 해 주시기 부탁드립니다.

서윤기위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.

김상현위원장

네, 서윤기 위원님 수고하셨습니다. 김덕영 위원님 질의하시기 바랍니다.

김덕영위원

네, 노원구, 도봉구, 중랑구 출신 교육위원 김덕영입니다. 교육연구정보원 오늘 오셔 가지고 보고를 해 주시니까 감사하고요. 몇 가지를 묻겠습니다. 김홍섭 원장님께서는 중학교 교사로 시작해 가지고 여의도에 있는 윤중중학교 교장을 지내시고, 서울시교육청에서 장학관으로 계시고, 교육과학기술부 학교정책국에도 계셨고, 성동교육청 교육장도 하시고 또 이번에 교육연구정보원장으로 부임을 하셨는데, 교사 때부터 교육연구정보원에 가셔서 연수를 받아본 적이 있으시지요?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

연수를요?

김덕영위원

네.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

저는 교육연구정보원에서 연수한 것 없었고요. 이쪽의 업무를 같이 해 본 적은 교사 때도 많이 있었습니다.

김덕영위원

이것을 묻는 것은 다음 것을 묻기 위한 것입니다.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네.

김덕영위원

원장님, 교육연구정보원의 존재 목적이 어디에 있다고 보십니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

교원들의 전문성 신장이 우선, 꿀맛 닷컴이 있어서 정보 쪽이 들어오기 전까지는 대개 교원들의 전문성을 신장시켜서 수업의 질을 높이고요. 그러기 위한 여러 가지 자료들을 연구 개발하는 면이 우선적으로 있다고 생각을 합니다.

김덕영위원

도착점 행동이 어디입니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

도착점 행동은 결국에 가서는 교사들의 질을 높여서 학생들의 역량을 키워 주는 거지요. 학생들의 능력을 키워 주는 거지요.

김덕영위원

네, 잘 파악을 하고 계시고 옳다고 생각을 합니다. 잘 아시는 바와 같이 현장 교육을 개선하고 교원의 전문성을 크게 제고시키고, 양질의 교육 자료를, 또한 정보를 제공해서 아동들에게 가장 질 좋은, 가치있는 교육을 실시해서 자라나는 학생들에게 미래를 짊어질 위대한, 훌륭한 인재 양성을 목적으로 한다고 보고 있습니다.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네.

김덕영위원

그런데 교육연구정보원의 지금까지의 활동을 원장님께서는 한번 효율성면에서 전문성을 가진 전문가나, 혹은 현장을 가장 대상으로 하는 교원들에게 설문지나 혹은 다른 방법으로 효율성 분석 검증을 한번 해 보신 적이 있으십니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

아까 곽 위원님 질의하셨을 때 제가 말씀드렸습니다만 저희들이 사업추진 과정에서 아니면 또 반기별로 합니다만 우리가 하는 일에 대해서 모니터링을 하는데, 그 모니터링 결과를 보면 미흡한 점도 많이 보여집니다.

김덕영위원

원장님, 제가 이제 곧 이야기를 마치려고 합니다. 교육연구정보원에는 훌륭하신 연구관님들이 제가 아는 연구관도 몇 분 여기 있어요. 참으로 엘리트적인 사고를 가진, 지금 여기 안 보이는데 이상천 연구관이라든지 지금 여기에 계신 황규선 연구관, 또 이혜숙 연구관, 김양옥 연구관 등 현장 경험이 풍부하고 참으로 훌륭한 이러한 목적에 맞는 사업을 잘 추진할 수 있는 분들이 있습니다. 한 번만 더 과연 선생님들에게 우리 연구원이 어떻게 하면 더 훌륭하고 효율성 있는 그러한 걸로 다가갈까 한번 분석을 하시고, 검증을 한번 해 주시기를 부탁합니다.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네, 고맙습니다.

김덕영위원

곁들여서 한 가지 더, 이 잡지요, 저도 옛날부터 쭉 봐왔어요.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네.

김덕영위원

선생님들이 이 잡지를 보면, 단위학교에 이게 몇 권씩 나갑니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

한 열 권 정도? 열 권 이상 안 될 겁니다.

김덕영위원

학년에 돌려서 하나씩 돌려 보라고 하는데 거의 사장되다시피 해요. 왜냐? 선생님들에게 실질적으로 가슴에 와 닿는 게 잘 안 보여요. 원장님 같은 그러한 능력 같으면 선생님들이 대학입시 때, 글을 처음부터 끝까지 다 읽어보면 전부 내용은 이해가 가고 훌륭한데 언뜻 봐서라도 ‘아, 이것 읽고 싶다’ 하는 정도로 이런 것을 한번 고려해 주시는 것이 참으로 좋습니다.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

고마운 말씀입니다. 저희가 그래서 우선 아까도 제가 말씀드렸었는데요. 서울 교육을 잘 읽히게 하는 여러 가지 방법을 찾고 있거든요. 한번 만들 때 마다 저희가 현장의 의견도 듣고, 전문가의 의견도 듣고, 어떻게 편집하면 좋을지, 또 일은 몇 단으로 하면 좋을지 여러 가지 검토를 회의를 열 번도 더 합니다. 그렇게까지 하면서 또 마지막, 그야말로 오케이 놓을 때까지 계속 하는데도 우리의 타겟이 워낙 다양하거든요. 그래서 지난번에 이런 얘기도 했었습니다. 학부모님들이 학교를 방문해서 좋다는 학교들을 대개 어떻게 하느냐 하면 교장, 교감 선생님이 글을 써 가지고 우리 학교 이런 면에서 많이 알려져서 좋다. 우수 사례라고 했는데, 그것을 학부모님 서너분이 가서 학부모 입장에서 그 학교를 관찰해 가지고 그런 면을 학부모님 입장에서 한번 써서 올리는 것도 어떻겠느냐 그런 얘기도 나왔었어요.

김덕영위원

원장님 잘 알겠습니다. 지금 이게 여름호인데, 제가 마지막 내용입니다. 7월 1일 취임한 곽노현 교육감님에 대해서는 그래도 몇 자가 나와 있어요.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네.

김덕영위원

서울시 교육을 위한 우리 상임위원회, 누가 서울시 교육위원인가도 안 나와 있어요.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

아, 이것은 그때까지는 지금 이게……. 7월 초에 저거 했습니다.

김덕영위원

교육감이나 저희들이나 똑같은 순간에 당선된 사람들 입니다.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네.

김덕영위원

더군다나 민선으로 된 8명도 있고. 교육정보연구원에 대한 예산 편성을 누가 하는지는 알고 계시지요?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네, 알고 있습니다. 아, 그래서 오늘 그렇지 않아도…….

김덕영위원

감시와 견제 기능이 있고 한다는 것도 알고 계시고. 원장님하여튼 결론은 이렇습니다. 그 많은 선생님들에게 지금까지도 얼마나 좋은 영향을 끼쳤습니까? 긍정적인면이 아주 많습니다. 저는 한 가지를 더 추구하자고 말씀드리는 거예요. 원장님 더 연구하셔서 우리 많은 선생님들이 교육연구정보원이 존재 목적에 이상 가도록 활동 해 주실 것을 한번 물어 보고 싶습니다. 그렇게 하시겠습니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네, 열심히 노력하겠습니다.

김덕영위원

감사합니다. 이상입니다.

김상현위원장

네, 김덕영 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김명신 위원님 먼저 하시지요.

김명신위원

네, 서울시 의원 김명신입니다. 보내 주신 업무 자료 잘 보았습니다. 지금 서울시교육연구정보원의 일이 좀 전에 말씀해 주신 것처럼 교육과정 편성 운영 지원을 위한 여러 가지 정책에서 다 담아내지 못한 부족한 것을 많이 채워 주시는 그런 역할을 하고 계시는군요.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네.

김명신위원

그런데 그 소프트웨어 측면도 굉장히 많은 것 같습니다.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네.

김명신위원

지금 수업평가 방법 혁신을 통한 창의성 교육 전면화 지원 부분을 보면, 새롭게 곽노현 교육감 시대가 출범을 했기 때문에 앞으로 전임 교육감들 하고 상당히 교육의 프레임이 바뀌어질 것으로 생각합니다. 실제 인수위 공약이나 선거공약에서 이미 많이 알려져 있습니다. 특히 창의성 교육 전면화 부분에 있어서는 여태까지는 일제고사라든가 경쟁교육이었다면 지금은 경쟁 보다는 협동을 통해서 공부하는 교육방법들이 많이 강조되고 있습니다. 그럴 때 관련해서 여러 가지 e-평가 문제은행이라든가, 사이버 자율학력 평가라든가 그런 여러 가지 것 중에서 보완ㆍ유지해야 될 것도 있겠지만 바뀌어야 할 것도 있으리라는 생각이 듭니다. 원장께서는 이 부분에 대해서 어떻게 생각하시는지 견해를 밝혀 주십시오.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

맞습니다. 우리 원에서 가장 중시하는 것이 아까 김덕영 위원님 말씀이 있었습니다만 학교에서 수업을 어떻게 혁신해서 학교가 발전 할 수 있느냐 이 이야기가 되어서 우리 보고자료 4~5쪽 부분이 가장 중요한 부분임은 틀림없습니다. 이 부분을 위해서 전임 교육감님 때부터 지금까지 이어 오는 사업도 있겠고, 어떤 사업은 그때 출발했지만 지금은 더 잘 되고 있는 사업도 있겠는데요. 그런 속에서 경쟁 중심으로 나갈 수 있는 소지가 있는 사업이 있습니다. 저희 내부에서 벌써 검토를 하고 내부에서 토의도 많이 했었습니다. 그러한 사업들의 경우 경쟁적으로 가지 않고 학교에서 진단을 하고 그다음 아이들에게 맞춤형으로 제공할 수 있는 자료가 있으면 자료로 제공해 주고 그러한 체제로 갈 수 있는 우리가 그렇게 유도할 수 있는 방법은 무엇이고, 그렇게 해서 부족한 점이 있다면 예를 들어서 우리 사이트에서 그런 것이 있다면 우리 사이트에서 무엇을 보완하면 좋은지 이러한 이야기들도 많이 했고, 그러한 것을 기본적으로 담아서 이 자료를 다시 한 번 만들었습니다. 아까 “왜 이렇게 만들었느냐”고 하셨는데 이렇게 만들면서 그러한 것을 반성하고 토론할 수 있는 기회는 되었다고 보여집니다. 그래서 그런면은 저희도 신경 쓰고 있습니다.

김명신위원

현재까지 사이버 자율학력평가 운영에 관한 현재까지의 활용도라든가 성과가 있으면 자료로 제출해 주시기 바랍니다.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

이것이 그동안 모자란 부분을 진단하는 쪽에서 활용이 안 된 편이었습니다. 그래서 이 부분에서 조금더 그런 쪽으로 활용이 될 수 있도록 하는 방법을 강구해야 되겠다는 생각이 듭니다.

김명신위원

그다음 부분은 ‘교원의 연구역량 제고 지원 및 교육정책 연구 수행’에 대해서 질의하겠습니다. 신임 곽노현 교육감은 “교원의 전문성을 제고하기 위해서 교사들의 가슴에 불을지르겠다.”고 밝혔습니다. 관련해서 김 원장께서는 어떤 묘책을 가지고 계신지 밝혀 주시기 바랍니다.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

결국은 밖에 용역을 주어서 연구자료 만들어서 학교에 배포해야 그것은 남의 이야기입니다. 그리고 아무리 현실성이 있다 하더라도 그것은 역시 떠 먹여 주는 것밖에 안 되거든요. 교사들이 직접 내가 해야 됩니다. 그러기 위해서는 교과교육연구 모임들이 많이 있습니다. 교과교육연구회가 초ㆍ중은 179개가 있고요. 그다음 수업지원단이 32개가 있습니다. 교사들 서로간의 컨설팅해 주고, 멘토, 멘티하는 모임들입니다. 이런 자발적인 모임이 좀더 활성화 되고, 또 우리 연구과제가 있으면 그러한 연구모임과 같이 연구과제를 개발하고, 예를 들어서 평가를 연구하는 교원들의 연구 모임도 있습니다. 그러면 거기와 더불어서 서술형 평가자료를 만들 때도 같이 하고요. 그렇게 하면 좀더 현실성이 있을 뿐만 아니라 그분들이 자료를 만들면서 학습도 되는 것입니다. 그렇게 하면서 우리 자료가 된다고 생각합니다. 그래서 자발적인 모임들이 활성화 되면서 수업혁신 또 혁신학교 운영에 도움이 되는 바탕이 되는 전도사로서의 역할을 했으면 좋겠다는 생각을 합니다. 그래서 그런 쪽으로 많이 노력을 하고 있고요. 우리 기관 보고를 교육감님께 7월 19일인가 했습니다. 그 때 할 때도 보고를 드리고 이런 말씀을 드렸는데 교육감님께서 “그러면 그 사람들과 같이 간담회를 하겠다”고 해서 8월 중에 이 사람들 중에서 핵심적인 사람 한 40여명과 간담회를 별도로 하는 것으로 약속을 받았습니다. 그래서 그런 식으로 해 나가면 선생님들도 상당히 새로운 변화된 모습도 체감할 수 있고요. 그리고 그런 속에서 우리 학교 교실을 변화시킬 수 있는 방법도 찾을 수 있습니다. 그런면에서 또 한 가지는 우리 직원들이 변해야 된다고 생각을 합니다. 그런 생각을 하고 그런 생각 속에서 일을 해야 되기 때문에 우리 직원들이 우선 경기도의 혁신학교가 어떤 모습인지에 대해서 16일날 견학을 가는 것으로 했고요. 또 그쪽에서 많은 활동을 하신 분들을 모시고 저희가 자체 연수도 한 바도 있고요. 그렇게 해 나가고 있습니다. 그리고 직접 가지 못하신 분들을 위해서 영상으로 인터넷으로 중계방송을 하는데 그런 행사를 하루종일 계속 보고 학습도 하면서 우리들도 변하고, 우리 일하는데서 가장 핵심적인 교사집단도 같이 변해 나가고 그렇게 하면서 지금 변화를 시작하자 그런 생각을 해 보고 있습니다.

김명신위원

원장께서는 교육과학기술부와 교육청의 핵심요직을 많이 거치셨기 때문에 내용들을 많이 갖고 있을거라고 기대합니다. 그런데 그런 내용들이 잘 발현이 되어서 서울교육 발전에 기여할 수 있게 되기를 부탁드립니다. 오늘 오전에 강서교육청의 교원 관련 특색사업을 하나 소개받았습니다. 그것은 ‘수업달인’이라는 것이었습니다. 그런데 보통 수업달인이라고 그러면 학원 선생님처럼 아이들의 흥미를 끌어서 강의를 잘 하는 개념으로 받아 들여졌습니다. 시간이 부족해서 수업달인에 대해서 정확하게 질의는 못했으나 이것을 볼 때 앞으로 학생들 스스로가 자기 주도적 학습 자기가 스스로 원해서 배우는 것들을 중심으로 통합교과라는 것을 향해서 간다면 수업달인만 하더라도 나름 유의미하나 이미 또 시대정신에 조금씩 뒤떨어지는 것이 아닌가 하는 생각도 한편으로 들었습니다. 그래서 교사들이 어떻게 하면 행복한 교육혁명의 주체로서 자리 매김을 할 수 있을지 이 부분에 대해서 심층적인 논의를 부탁드립니다.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네, 우리는 바로 거기에 해당되시는 분들이 아까 제가 말씀드린 수업지원단 단원들 입니다. 그래서 이 분들이 그런 생각을 가질 수 있도록 같이 노력을 해 나가겠습니다. 그래서 제가 아까 말씀드린 것이 수업지원단하고 교과교육연구회 핵심멤버들 하고 같이 이런 문제를 고민하자고 하는 것입니다.

김명신위원

업무보고에 보면 ‘교육정책 및 재정계획 수립 지원을 위한 서울교육 종단연구 추진’이 나와 있습니다. 주 내용은 무엇입니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

표본 패널 구성을 초등학교 4학년, 중학교 1학년, 고등학교 1학년 해서 1만 7,000명을 구성해서 설문조사를 한 상태이고요. 설문조사한 것을 저희가 아직까지 작업 중인데 그것이 들어 오면 통계 분석을 해야 됩니다. 그래서 제가 아까 보고드린대로 통계 분석을 하는 과정에서 서울시교육청에 새로 구성되어서 이틀 전에 보고드렸습니다만 새로운 주요업무 계획이 있습니다. 그것하고 연계해서 어떻게 활용을 하느냐 하는 것 하고, 또 한 가지가 지금 추진하고 있는 것 중에서 대표적인 것이 아이들이 어떻게 학습하고 있느냐 하는 문제입니다. 그래서 실제로 표본 패널 1만 7,000명을 가지고서 학업성취도 평가를 별도로 이것은 그야말로 아이들이 얼마나 많이 암기하느냐가 아니라 본질적인 평가입니다. 그렇게 하면서 그 아이들이 어떻게 학습을 하고 있고, 사교육에 얼마 만큼 물들어 있고, 그다음 가정에서 학습과 관계되어서 아니면 가정내에서 가족간의 관계 여러 가지 배경변이를 다 설문 조사를 했습니다. 그것하고 같이 연계해서 우리 서울교육이 어떻게 나가야 되는지 지난번 질의하신 것 중에서 피사에서의 문제를 말씀해 주셨는데 그것이 우리 교육의 가장 큰 문제라고 생각합니다. 그래서 그런 것과 유사한 배경변이를 조사했거든요. 그래서 나중에 분석이 되면 좋은 우리 예산을 어느 쪽으로 써야 될지, 그다음 우리 정책을 어느쪽으로 몰고 가야 될지 이런 것에 대해서 방향이 설정되리라고 봅니다. 금년 지나면 아마 내년쯤 되면 그러한 것들을 보고 드릴 수가 있을 것이이라고 생각합니다.

김명신위원

의미있는 연구가 되어서…….
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

이것은 의미있다고 봅니다. 우리나라에서 교육쪽에서는 고용쪽으로는 노동부에서 많이 했지만 교육쪽에서는 한국교육개발원에서 5년전부터인가 시작을 해서 1단계는 마무리 했는데 그것은 전국을 상대로 했었습니다. 그래서 서울 것에 대한 데이터가 없습니다. 그런데 이번에 서울 것만 가지고 하기 때문에 아마 서울교육의 획기적인, 마침 또 새 교육감님 시작하면서 출발하기 때문에 이 4년 동안 자료만 가지고 있더라도 초등학생 4학년이 중학교에 입학을 하고요, 중학교 1학년 아이가 고등학교에 입학을 합니다. 고등학교 1학년 아이는 그 사이 대학을 갈 수 있습니다. 그러한 모든 종단연구가 가능하기 때문에 굉장한 성과가 있으리라고 생각합니다.

김명신위원

때늦은 감이 있지만 서울시에서 이런 연구를 시작하게 된 것 자체가 서울교육 발전의 기반을 서서히 마련해 가고 있다는 생각이 듭니다.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

저희가 종종 나오는대로 교육위원회에 보고도 올리고 좋은 말씀을 듣고 그것이 시민과 같이 가야 된다고 생각합니다.

김명신위원

마지막으로 ‘인성ㆍ진로 교육 내실화 지원’과 관련해서 질의를 하겠습니다. 대부분 인성ㆍ진로 교육 관련해서는 시범학교 시스템 도입을 많이 하는 것으로 알고 있습니다. 일반적인 학교에서 하는 것도 있고 새로운 시책사업 같은 것, 요새 중요하다고 생각 할수록 시범학교를 활용하고 있는데요. 그 시범학교들이 현장에서는 승진 가산점으로 응용이 된다든지, 또 전시행정에 불과할 때가 많습니다. 본 위원이 트위터에다가 “업무보고를 받는 데 어떤 것들이 궁금하냐”고 글을 올렸더니 여러 트위터 사용자들이 “시범학교 제도를 손봐 달라, 그리고 기왕에 시범학교를 하려면 학생자치라든가 체벌없는 학교라든가, 배움의 공동체 같은 새로운 시대정신을 감안할 수 있는 시범학교를 해서 교사의 승진 가산점제와는 별도로 유효한 시범학교 제도를 운영했으면 좋겠다.”라는 의견을 보내온 분들이 있었습니다. 그래서 인성ㆍ진로 교육 내실화와 관련해서 여러 가지 활동을 하지만 그것이 단위학교의 또 교사, 학생, 학부모에게 체감되는 것이 크지 않은 만큼 이런 부분에 대해서 원장님의 생각은 어떠신지 밝혀 주시기 바랍니다.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네, 저희가 지금 인성진로 교육 내실화라고 기록은 했는데 우리 연구정보원의 주어진 임무가 이 중에서도 저희는 직속기관이기 때문에 한정적입니다. 본청과 지역청에서 하면서 자료를 개발해 준다거나 아니면 그 중에서 구멍이 있는 부분을 메워 주는 역할을 합니다. 그래서 인성교육쪽에서도 주로 상담쪽의 역할을 많이 하고, 시범학교 운영은 저희 연구정보원하고는 전혀 관계가 없습니다. 그리고 라디오 송출하는 청소년 훈화 방송을 효율적으로 운영을 해 나가는 일을 하고 있습니다. 그리고 진로쪽은 아이들이 진로를 통한 여러 가지 진단 검사를 할 수 있도록 배려하면서 사이트를 운영하고 있습니다. 그리고 적응자료라든가, 오늘 아침 중앙일보 1면에 머리기사로 났는데 우리 학부모님들이 옛날에는 대입시험 한 가지 시험보아서 성적만 올라가면 거기에 따라서 저절로 대학에 서열화 되어서 갔는데, 최근에 들어 와서는 다양한 전형제도가 있지 않습니까? 그래서 오늘 아침 신문을 보니까 3,000 몇 가지가 있다고 하는데 실제 이용하면 그렇게 안 되지만 언론에서 부풀리고, 일단 학부모 입장에서는 그렇게 보는 것은 사실인 것 같습니다. 그래서 복잡하면 복잡 할수록 학부모 입장에서는 불안합니다. 그래서 그 부분을 사설학원이나 사설 컨설팅 기관에 많이 가는 것 같습니다. 그래서 이 부분은 저희가 특화해서 전국에 있는 모든 교육행정연구기관에서 그 정도로 특화해서 하는 것인데요. 100여명으로 진학진로지원구성단을 해서 많은 자료들을 대교협이라든가 각 대학에 연계해서 입학처 핵심간부들을 모시고 선생님들 하고 만나게 해 줍니다. 그래서 입학사정관제도 마찬가지이고 해서 우리 선생님들의 진학지도에 대한 역량을 높여 주는 것이 결국에 가서는 그것이 서민들 입장에서는 어디가서 컨설팅 못합니다. 그리고 학교수업도 어떻게 해야 그 대학을 가는지 그 계열을 가는지를 선생님도 잘 모르시거든요. 입시방법이 다양하면 선생님들이 손 놓습니다. 그렇지 않도록 잘 유목화해서 선생님들한테 계속 안내해 주고 학부모 설명회를 하고, 8월말되면 수시를 위해서 할 것입니다. 그리고 정시를 위해서 12월에 할 것입니다. 그런식으로 해서 진학설명회라든가 입학사정관제를 안내하는 일들이 우리쪽에서는 인성진로쪽입니다. 그런데 이중에서도 지금 말씀하신대로 앞으로 새 교육감님 체제 속에서는 이쪽에서 할 일이 많을 것이라는 것은 분명히 느껴집니다. 그래서 학교교단에서 필요한 것이 무엇인지 또 본청에서 자료개발을 하기가 어려운 것이 무엇인지 그렇다면 저희가 나서서 해 보겠습니다.

김명신위원

잘 알겠습니다. 지금 사교육에서의 컨설팅이 워낙 강하고 부모의 경제력과 정보력이 학생의 대입당락에 워낙 큰 영향을 미치기 때문에 어쩔수 없이 교육청에서도 이 부분을 하지 않을 수 없습니다.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

현실적인면입니다. 사실은 우스운 이야기이지만 현실적인 필요성이 있고요. 그리고 제가 덧붙이겠습니다. 학원에서나 사설기관 컨설팅에서 하는 것은 점수에 맞추는 경향이거나 아이의 욕심에 맞추어 줍니다. 그런데 학교에서 하는 것은 아이에 대한 모든 자료라든가, 적성이라든가 이것을 학교 교사 만큼 많이 갖고 있는 집단이 없지 않습니까? 학교에 학생기록부도 있고, 아이들 성격도 있고, 아이들이 갖고 있는 욕심도 알 수 있고 이러한 것들을 진학지도에 연계하기 때문에 어디 보다도 아이의 미래에 더 희망과 행복을 줄 수 있다고 저희들은 믿습니다. 그런식으로 진학지도를 하기 때문에 사설화된 기관과는 많이 차별화 되어 있습니다.

김명신위원

기왕에 김 원장께서 맞춤식 대학 진학지도 지원을 말씀하셨기 때문에 한 가지 덧붙이겠습니다. 지금 최근 여러 대학에서, 특히 한국 사회 일류 대학이라는 곳에서 유사 고교 등급제를 한다든가 고정 점수 제도를 취하고 있습니다.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네.

김명신위원

그래서 한 학교의 진로 담당으로서는 전혀, 왜 내가 가르친 성적 좋은 학생이 떨어졌는지 이유도 알 수 없게 되었지만, 여러 학교를 비교해 보면 우리 학교가 지금 어떤 등급을 받아서 우리 아이들이 불이익을 받았구나라는 게 명확해 집니다. 특히 지난번 고려대학교 고정 점수 사태에서 그것이 드러났고, 교육청에서 운영하는 진학지도 담당 협의회 교사분들은 아마 그것을 알고 있는 것으로 저희가 파악을 했는데, 그런 부분에서 딱 진로 지도까지만 하시고, 그 이후의 제도를 바꿔내기 위한 어떤 실증적인 자료를 제공한다든가 거기서 딱 막혀 있는 것을 2~3년 전에 한번 경험한 적이 있습니다. 한국 사회가 지금 교육 격차에 따른 사회 양극화, 교육 양극화 때문에 굉장히 고민이 많고 그것을 해결하기 위해서 교육 복지에 대한 또 학습 부진에 대한 것을 극복 시키려고 노력을 많이 하는데요. 그 핵심 고리는 사실은 대학입학 문제라고 생각을 합니다. 부모의 사회, 경제적 배경이 유리한 대학입시 제도이기 때문에 특히 김 원장께서는 교육청에도 계셨고, 교육부에서 중요한 의사결정을 하시는 자리에 계셨기 때문에 이런 일들이 좀더 한국사회의 교육에 맥락적으로, 생산적으로 쓰여지기를 기대합니다.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네, 그건 꼭 그래야 되고요. 대학에서도 그런 쪽으로 나가 줘야 되겠고, 그래서 여담입니다만 대학의 입학처 관계자들을 저희가 모시고 워크숍이나 설명회를 교사 대상으로 하거든요. 바로 아까 말씀하신 그 이야기인데, 그렇게 하다 보면 우리 진학지도 교사들이 거기에 대해 반발합니다, 그런 대학에 대해서. 반발하는 것이 결국은 그래 가지고 그 대학에서는 작년 하반기 이후에 저희 원에 와서 설명회 참석을 못했어요. 그게 일종의 그러다 보면, 그게 우리 사회가 같이 다 엮여 있다는 얘기지요. 그런 속에서 그 대학은 반성을 하게 되는 것이고, 그리고 입시 지도를 담당하시는 선생님들이 거부하는 대학은 결국에 가서는 거기에 어떻게 뽑든 결국에 손해 볼 수밖에 없거든요. 그러한 모습들을 제가 이렇게 보면서 ‘아, 이 세상은 참 이렇게 참 잘 엮여져 있구나. 그런 속에서 또 발전해 나가는, 늦지만 발전해 나가는구나’ 그런 것을 볼 수가 있었습니다. 저희 나름대로 하여튼 노력을 해 보고 대교협하고도 그런 채널을 갖고 있으니까요. 노력을 해 보겠습니다.

김명신위원

고맙습니다. 이상으로 질의를 마치도록 하겠습니다.

김상현위원장

네, 김명신 위원님 수고하셨습니다. 곽 위원님, 또 질의하시겠습니까?

곽재웅위원

네, 간단하게 질의하겠습니다.

김상현위원장

곽재웅 위원님 질의하시기 바랍니다.

곽재웅위원

성동구 제1선거구 시의원 곽재웅입니다. 교육위원회 위원 분들이 ‘꿀맛 닷컴’을 볼 수 있는 기회가 있겠습니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네, 그래서요 제가 일단 오늘 준비를 했었는데요. 지금 ‘꿀맛 닷컴’하고 ‘샘’이 대표 저희 사이트잖아요. 이 두 개를 지금 그러면 준비해서 시연을 하도록 그렇게 해 보겠습니다.

곽재웅위원

네.

김상현위원장

시간이 많이 걸릴텐데요.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

한 5분 정도면 충분합니다. 그러면 그냥 이렇게 보여주는 것으로 설명은 빼고 보여주는 것으로…….

곽재웅위원

우리가 나중에 들어 가서 볼 수는 없습니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

항상 있습니다.

곽재웅위원

지금은 못 보게 돼 있는데요.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

그것은 이제 아이들 사이트니까 그렇고, 여러 가지 자료들 때문에 그런데요. 그리고 또 한 가지 말씀드리겠습니다. 그 ‘샘’이라는 사이트는 아까 제가 저작권 법 때문에 여러 가지 제한이 있다고 그랬는데 나머지 사이트는 앞으로 자격을 이렇게 하려고 합니다. 정회원 제도를 둬 가지고 충족한 사람들은 정회원으로 하고요. 나머지 손님 수준에 있는 사람들은 일반회원으로 저희가 등록을 받아서 내 줄 수 없는 자료는 접근 못하고요. 일반 자료는 접근하도록 바꾸겠습니다.

곽재웅위원

네, 영어 영재 에세이 학급을 운영하고 있지요?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네.

곽재웅위원

사이버 첨삭 지도 교사 1:1 맞춤식 영어 에세이 쓰기 지도 라는데 이용하는 학생수는 대략 얼마나 됩니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

984명입니다.

곽재웅위원

1년에?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

지금 현재 그 학급에 편성돼 있는 학생들이 65학급에 학생 숫자가 984명입니다. 주로 초등학교가 많이 편성돼 있는 편입니다.

곽재웅위원

1년에?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

1년 단위로 계속 들어 가니까요?

곽재웅위원

네.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

현재 회원이 그렇게 돼 있습니다.

곽재웅위원

예산이 어느 정도나 소요가 됩니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

예산이 한 6,300만 원 정도 됩니다.

곽재웅위원

6,300만원이요?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

이 예산 가지고 운영도 하고, 컨텐츠도 저희가 구입하고 있습니다.

곽재웅위원

좋습니다.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

그리고 지금 말씀이 나와서 그런데요. 애초에 이것도 김명신 위원님 얘기하고 같은 건데요. 처음에는 영어 영재 에세이 학급이라고 그래가지고 영어를 잘 하는 아이들한테 에세이 쓰기 연습 시키는, 어떻게 보면 굉장히 고약한 냄새가 나는 그러한 식으로 운영했는데 금년도에는 바꾸어 가지고 희망하는 사람은 누구든지 들어 와서 맞춤형으로 학급 편성해서 하면 되니까 굳이 그렇게 영재란 표현도 지금 그렇게 돼 있지만, 이제는 앞으로 안 쓰자, 그래서 현재는 영어 에세이 학급으로 하고 앞으로는 그렇게 운영을 할겁니다.

곽재웅위원

좋습니다. 국어나 논술의 과목도 이렇게 맞춤식 1대 1 할 생각은 없습니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

아, 그렇게 하는 것을 원칙으로 삼고 있습니다.

곽재웅위원

원칙입니까? 하실 생각이십니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

그렇게 하는데 국어 쪽은 그렇게 수준의 맞춤식으로 하기에는 웬만하면 따라 가기 때문에 굳이 그렇게 할 필요는 없다고 생각했는데, 당연히 그렇게 해야되겠죠.

곽재웅위원

아니, 영어는 영재 교육의 반들을 운영을 하는데 국어는 영재 교육의 반들을 운영할 생각이 없습니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

아니요, 그게 아니라 현재 자체가 누구나 다 들어 갈 수 있습니다.

곽재웅위원

아, 들어갈 수 있으니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네, 관계 없습니다. 국어 논술, 글쓰기, 독서하는데 그렇게 굳이 뛰어난 아이가 필요 없다고 생각이 들거든요. 영어의 경우는 에세이 때문에 그래 왔는데 그것도 쉬운 문장으로 공부할 수 있는 경우도 있다고 봐서 그러한 제한을 철폐했습니다.

곽재웅위원

우리 문장이 쉽습니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

아니, 그것, 그렇게……. 누구나 다 접근은 하지 않습니까? 그래서 맞춤형 자료들은 얼마든지 있기 때문에…….

곽재웅위원

우리 것을 더 귀하게 여기고 우리 것을 더 개발해서 했으면 하는 입장에서 하는 소리입니다.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

아, 그래야지요.

곽재웅위원

「무량수전 배흘림기둥에 기대서서」라는 책을 읽어봤습니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네?

곽재웅위원

「무량수전 배흘림기둥에 기대서서」
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

제가 읽어보진 못했습니다.

곽재웅위원

그 어휘가 다양하고 참 아름다운 구절들이 많이 나오는데 이 정도의 것을 어휘력을 이해하고 읽는 아이들이 과연 몇 명이나 될까 저는 그런 생각을 해요. 프랑스의 고등학교 아이들은 팡세나 플라톤을 읽고 토론하고 바깔로니아 시험을 봅니다. 전 세계적으로 지금 소련이 바뀌었지만 러시아나 미국이 몇 백, 몇 십년, 몇 백년의 계약을 둘이 조약을 쓸 때 가운데에 쓰는 나라 말이 있습니다. 어느 나라 말 갖고 씁니까? 모르십니까? 본 위원이 알기로는 프랑스 말을 가운데다 놓고 두 나라 말을 씁니다. 왜냐하면 말이 바뀌지 않는, 세월이 지나도 바뀌지 않는. 그렇기 때문에 프랑스인들은 자기 모국의 말을 굉장히 자랑스럽게 생각합니다. 그런데 프랑스가 어휘의 다양함과 아름다움을 자기 나라 다음으로 쳐 주는 나라가 있습니다. 어느 나라입니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

모르지만 우리나라 아닙니까, 혹시?

곽재웅위원

한국입니다, 한국. 대한민국의 말을 전 세계가, 프랑스 사람들이 가장 우수하게 보는데 우리는 많은 사람이 쓰지 않기 때문에, 우리나라 사람들도 안 써요. 만약에 우리 말이 중국의 숫자만큼만 된다면 지배를 할 겁니다. 제가 답답한 소리까지 해 봤습니다. 아무튼 ‘나는 이런 꿈을 꾼다’의 박재동 교수께서, 서울특별시교육감 취임 준비 위원장을 했던 박재동 교수께서 그런 말을 썼어요, 끝에다가. ‘그리고 운동장에 집을 지으라고 허락만 하면 집을 지을 수도 있던 아이들의 능력과 열정을 떠올리면서 오늘도 취임 준비위원회의 회의장으로 향하고 있다.’ 이런 아이들의 열정을, 꿈과 희망을 눈높이에 맞추어서 만들어 주시겠습니까?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네, 저희가 꼭 그렇게 하도록 최대로 노력을 하겠습니다.

곽재웅위원

부탁드리겠습니다.
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네.

곽재웅위원

감사합니다.

김상현위원장

곽재웅 위원님 수고하셨습니다. 그러면 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 교육연구정보원 주요업무 보고에 대한 질의와 답변을 마치도록 하겠습니다. 장시간 동안 김홍섭 교육연구정보원장을 비롯한 공무원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 그러나 우리 김홍섭 교육연구정보원장께서는 오늘 업무보고와 답변을 통해서 밝히신 바와 같이 물론 여러 가지로 어려움도 많이 있겠지만 우리 교육연구정보원이 말 뿐만이 아니라, 또 보고로써 끝날 것이 아니고, 실제로 서울교육의 발전을 위해서 연구 활동의 그 요람으로서 교수학습지원의 허브로서의 역할, 또 교육정보의 나름대로서 그 역할에 최선을 다해 주시기를 이 자리를 통해서 당부를 드리겠습니다. 그렇게 하시죠?
홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네, 그렇게 하겠습니다.

김상현위원장

또 아까 원장께서는 “직원들도 좀 이제는 변화돼야 한다.” 이렇게 말씀을 하셨는데 우리 뒤에 배석한 간부 직원 여러분들도 원장님과 함께 더불어 변화해 갈 자신있지요? 네, 변화합시다. 사실은 간단합니다. 그렇게 어려운 것도 아닙니다. 연구원에서 이루어지는 그 연구성과, ‘이것 내 것이다.’ 이렇게 생각하면 됩니다. 남 주는 것이 아니라 내 것이다 이렇게 생각하고, 이 예산 한 푼, 한 푼도 내 것이다. 나는 여기서 있다가 보직 바뀌어서 가면 그만이다. 이것이 아니고 ‘이것 내 것이다, 영원히 내 것이다.’ 이런 주인의식을 가지고 연구원 소속 직원으로서 매진을 하면 많이 발전할 수 있는 계기가 될 것입니다. 그렇겠지요?

「네」하는 직원 많음

홍섭

김홍섭교육연구정보원장

네, 그렇습니다.

김상현위원장

앞으로 우리 위원회에서도 가급적 빠른 시일내에 한번 교육연구정보원을 방문해서 여러 가지로 확인, 점검해 보도록 하겠습니다. 그럼 이상으로 서울특별시교육연구정보원에 대한 주요업무 보고를 모두 마치도록 하겠습니다. 다음 회의 준비를 위하여 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

16시 50분 회의중지

17시 11분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 계속해서 정독도서관에 대한 주요업무 보고를 받도록 하겠습니다. 양종만 정독도서관장께서는 나오셔서 소속간부를 소개하시고 업무에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.
종만

양종만정독도서관장

안녕하십니까? 정독도서관장 양종만입니다. 존경하는 김상현 위원장님과 여러 교육위원님을 모시고 정독도서관의 업무를 보고드리고 고견을 들을 수 있는 기회를 마련해 주신 김상현 위원장님을 비롯한 교육위원님들께 깊이 감사드립니다. 우리 도서관은 지식기반사회에서 인프라의 핵심기관으로서 학생과 지역주민에게 다양한 지식정보를 제공하고 문화체험, 평생학습기능을 강화하여 시민을 위한 도서관 서비스 향상에 주력하고 있습니다만 시민들의 의식수준이 높아짐에 따라 미흡한 점도 있을 것이라고 생각됩니다. 오늘 위원님들께서 지도 조언해 주시는 사항은 업무에 적극 반영하여 시민들에게 한 발짝 더 다가가는 미래를 창조하는 도서관이 되도록 우리 직원 모두는 최선의 노력을 다하겠습니다. 먼저 업무보고에 앞서 우리 도서관의 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:관리과장 김종일, 자료봉사과장 김선희, 문화활동지원과장 이경희) 정미연 학교도서관지원과장은 2010년 8월 8일부터 8월 18일까지 세계도서관정보대회 참관관계로 참석하지 못하였습니다. 지금부터 2010년도 정독도서관 주요업무를 보고드리겠습니다. (보고) 정독도서관 업무보고서 (뒤에 실음) 도서관이 지식기반사회의 원천이 되고 주민평생학습 및 지역사회 커뮤니티의 중심이 되며, 미래를 창조하는 교육문화 지식정보센터로서 자리매김 할 수 있도록 우리 도서관 전 직원은 최선의 노력을 다하겠습니다. 위원님들의 많은 지도와 관심을 다시 한 번 부탁드립니다. 이상으로 주요업무 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

김상현위원장

양종만 정독도서관장 수고했습니다. 마찬가지로 정독도서관에 대한 질의와 답변도 일문일답 방식으로 진행하도록 하겠습니다. 그러면 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 김덕영 위원님 질의하시기 바랍니다.

김덕영위원

정독도서관 양종만 관장님 이하 임원 여러분, 늦은 시간까지 나라의 특히 서울시의 대표적 도서관을 운영하면서 많은 유익한 정보와 좋은 내용을 각 학교에 많이 전달해 주시고 아동들의 독서습관이나 여러 가지 독서실에 있는 모든 기능까지, 운영의 흐름까지, 사서 관리까지 전부 해 주시는 데 대해서 아주 중요한 일을 하고 계시는 노고에 감사를 드립니다. 우선 관장님께 한두 마디 드리겠습니다. 저는 노원구, 도봉구, 중랑구에서 교육의원으로 당선된 김덕영 교육의원입니다. 관장님, 지금 서울시 도서관이 전부 몇 개입니까?
종만

양종만정독도서관장

21개입니다.

김덕영위원

서울에서 가장 대표적인 도서관은 어디라고 보십니까?
종만

양종만정독도서관장

정독도서관입니다.

김덕영위원

국회도서관을 빼면 제가 생각할 때도 정독도서관이고, 정독도서관의 활동은 제가 일선에서도 익히 잘 알고 있습니다. 제가 전에 교장을 하던 곳에서도 도서실을 새로 신축 리모델링을 해서 정독도서관에 지원요청을 했었어요. 그랬더니 오셔서 참으로 하나에서 열까지 사서지도부터 많은 것을 해 주신 것에 대해서 좋은 인상을 갖고 있었습니다. 정독도서관은 공공도서관의 구심체라고 자부를 하고 자타가 아마 자부를 한다고 저는 생각합니다. 저도 자부를 그렇게 해 드리고 싶어요. 구심체 도서관으로서 사회와 시대가 요구하는 역할을 충실히 하고 있다고 생각하는데 관장님께서는 그래도 욕심이 있으실 거예요. 그동안에 쌓아온 공로와 많은 경험으로 볼 때 여기 오신 지 한 2년은 아직 안됐지만 이 정도 되시는데 내가 어떤 사업을 어떤 정책을 더 강화해야 구심체 도서관으로서 효율적으로 일을 할 수 있는가 생각나는 면을 말씀해 주십시오.
종만

양종만정독도서관장

김덕영 위원님께서 우리 정독도서관에 대해 이렇게 칭찬해 주셔서 고맙습니다. 실질적으로 도서관이라고 하는 것은 저는 이렇게 생각합니다. 자료중심의 도서관이 되어야 된다고 생각합니다. 그래서 모든 자료는 도서관에 가면 찾을 수 있다고 생각이 되어야 됩니다. 그런데 실질적으로 작년에 출판계에 등록되어 있는 현황을 보면 한 4만 3,000여 권의 도서가 출판이 되었습니다. 일반도서가 3만 3,000권, 아동도서가 1만 권 정도 해서 4만 3,000권이 출판이 되었는데 그중에서 우리가 38%에 해당되는 도서밖에 구입을 못하고 있습니다. 이것은 바로 도서관이 자료중심의 도서관이 되지 못하고 있다 저는 그렇게 봅니다. 그래서 모든 경제가 다 어렵지만 도서관에서 모든 자료를 확충할 수 있는 기반이 조성되어야 된다 저는 그렇게 꿈을 가지고 있습니다.

김덕영위원

그것은 간단하게 얘기하면 예산과 관계되는 것 아닙니까?
종만

양종만정독도서관장

그렇습니다.

김덕영위원

그것만 중요합니까? 하나 더 묻겠습니다. 오늘도 사서교사가 직무연수를 받았죠?
종만

양종만정독도서관장

네, 그렇습니다.

김덕영위원

몇 명이 받았습니까?
종만

양종만정독도서관장

40여 명이 받았습니다.

김덕영위원

내일 끝나죠?
종만

양종만정독도서관장

네.

김덕영위원

왜 직무연수를 그렇게 구성을 하십니까? 좀 확대할 의향이 없으십니까?
종만

양종만정독도서관장

우리가 방학기간을 통해서 겨울방학, 여름방학 2회 실시하는데 앞으로 그 점에 대해서도 본청과 협의해서 확대할 수 있도록 한번 노력을 하겠습니다.

김덕영위원

제가 생각할 때 사서교사 지도는 참으로 중요합니다. 그 사람을 잘 지도함으로써 그 학교에 수백 명부터 수천 명의 학생들이 책을 접하는 방법부터 달라져요. 책을 선정하는 것도 또 달라집니다. 정말로 맞춤식 도서관 활용에 대한, 도서선정에 대한 그런 지도가 될 수 있습니다. 고기를 잡는 방법을 가르쳐주는 것과 똑같다고 생각합니다. 참으로 좋은 이 내용을 많은 사서들이 받을 수 있도록, 예산이 필요하면 요청하십시오. 그래서 이게 잘 되면 정말로 좋다 이런 생각을 가지고 있습니다. 또 한 가지는 학교도서관 관계자 연수 등 또 DLS연수, 찾아가는 맞춤형 운영교육 그런 거, 정말로 정독도서관에서 각 학교마다 찾아가서 특히 도서관을 새로 리모델링하거나 있던 도서관을 더 활성화시키는 방향에 교장이 의지를 가졌을 때 적극적으로 하셔가지고 지금까지 해 오던 거에 배가를 하셔가지고 학교도서관을 지도하는 대표지원센터로서 그 역할을 다 해 주면 어떨까 생각합니다. 정말로 많은 도서관이 있어요. 그 외에도 공공도서관도 있고 구립도서관, 등등 많이 있지 않습니까? 있지만 여기에 대표적 리더, 도서관을 지도하는 도서관의 임무를 한층 더 강하게 하셔서 우리 서울에 있는 모든 학생들뿐만 아니라 일반인들까지 전부, 지금 여러 가지 좋은 활동을 많이 하고 계시는데 평생학습 기회도 되니까, 우리나라 국민들이 책을 적게 읽는다고 그러는데 정말로 책을 붙잡고 사는 좋은 양질의 습관이 형성되도록 더 분발해 주시기를 부탁드리겠습니다.
종만

양종만정독도서관장

네, 그렇게 하겠습니다.

김덕영위원

하여튼 고생이 많으시고 책임감 있는 대표적 도서관의 최고 리더로서 그동안 쌓으신 많은 경험을 바탕으로 같이 계시는 훌륭한 사무관님들, 훌륭하신 분들 다 뽑아가지고 정독도서관에 오신 것 같아요. 같이 의논하시면 우리 정독도서관이 더욱 공공도서관의 구심체가 되고 서울의 리더격 도서관의 갈 길이나 많은 학생들에게 정말로 행복을 줄 수 있는 요인을 주는 좋은 역할을 잘 할 수 있다고 생각해서 말씀을 드렸습니다. 더욱 분발해 주실 것을 약속하시겠습니까?
종만

양종만정독도서관장

네, 그렇게 하겠습니다.

김덕영위원

감사합니다. 이상입니다.

김상현위원장

김덕영 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님, 곽재웅 위원님 질의하시기 바랍니다.

곽재웅위원

성동구 시의원 곽재웅입니다. 도서관의 기능이 학생에서 성인으로 확대가 되고 있지요?
종만

양종만정독도서관장

네, 그렇습니다.

곽재웅위원

그렇다면 교육청의 예산이 학생에서 성인으로 빠져나가고 있는데 예산이 많은 지자체에서 지원하는 것이 바람직한 것이 아닙니까?
종만

양종만정독도서관장

현실적으로 자치구에 설립된 도서관이 있기 때문에 자치구에서 우리 도서관을 지원할 여력은 없는 것으로 알고 있습니다.

곽재웅위원

국민의 누가 쓰든지 간에 알맞은 돈을 쓰면 그것으로써 족합니다. 그런데 학생들이 써야 될 돈도 부족한 판에 방대한 도서관의 운영을 교육청에서 하고 있거든요. 그렇지 않습니까?
종만

양종만정독도서관장

그렇지 않다고 저는 봅니다. 아까 우리 김덕영 위원님 말씀하셨지만 실질적으로 학교도서관을 지원해 주고 그다음에 사서교사를 연수시키고 이런 모든 학교교육과 연계해서 도서관이 하기 때문에 그렇게 생각하지 않습니다.

곽재웅위원

학교도서관을 활성화시키고 있다 그 말입니까?
종만

양종만정독도서관장

그렇습니다.

곽재웅위원

지금 도서관을 십진법 분류법으로 분류하고 있지요?
종만

양종만정독도서관장

그렇습니다.

곽재웅위원

일선학교에서도 그렇게 지도하고 있나요?
종만

양종만정독도서관장

네, 그렇게 하고 있습니다.

곽재웅위원

안 된 학교는 없습니까?
종만

양종만정독도서관장

우리 다섯 개 도서관에 학교도서관지원과가 있습니다. 그래서 다섯 개 도서관에서 열한 개 지역청을 분담해가지고 모든 1,250개 학교를 분담을 해서 십진법에 따라서 분류시키고 독서지도를 하고 다 하고 있습니다.

곽재웅위원

개인적으로 본 위원은 「천국의 열쇠」를 읽고 감명을 받았는데 관장께서는 어떤 책에 감명을 받았습니다.
종만

양종만정독도서관장

책이 여러 가지 있습니다만 저는 가장 최근에 「시크릿」을 보고 많은 감명을 받고 있습니다.

곽재웅위원

정독도서관 홈페이지에 들어가 보면 8월의 독서명언이 나오는데 그 중의 하나가 뭐라고 기억하십니까?
종만

양종만정독도서관장

기억이 잘 안 나는데요.

곽재웅위원

목표가 있을 거 아닙니까? 스페인 속담이 하나 나오던데 “책과 친구는 수가 적고 좋아야 한다” 그런 비슷한 명언이 하나 보이던데, 맞습니까?
종만

양종만정독도서관장

맞는 것 같습니다.

곽재웅위원

맞는 것 같은 게 아니라 관장께서 어떤 목표를 정하실 때 관장께서 중심을 주고 이끌어 나가야 됩니다, 세부적인 것까지.
종만

양종만정독도서관장

아까 말씀드렸습니다만 우리는 자료중심 도서관이 되고자 자료 확충에 최선을 다하고 있습니다. 그렇기 때문에 목표는 거기에 있습니다.

곽재웅위원

자료에요?
종만

양종만정독도서관장

네.

곽재웅위원

정신도 중요하다고 생각하는데…….
종만

양종만정독도서관장

그뿐 아니라 이용자에게 현재로써 맞춤형도서관이 되고자 이용자가 뭘 원하는지 거기에 대해서 많은 관심을 가지고 있습니다.

곽재웅위원

전에 본 위원이 아주 어렸을 때 박정희 대통령께서 통일의 노래를 같이 부르는데 통일부장관이 더듬더듬 했어요. 불러다 놓고 통일부장관이 통일의 노래를 못 부르니까 그날 바로 해임시킨 적이 있다고 기억을 하는데 관장님께서도 어떠한 목표를 세우실 때 작은 것까지 목표를 세우는 관장의 입장에서 떠들어보시기 바랍니다. 그렇게 하시겠습니까?
종만

양종만정독도서관장

네.

곽재웅위원

예산의 현황을 좀 보겠습니다. 정독도서관이 서울시 전체를 이끌어가고 있는 대표기관 맞지요?
종만

양종만정독도서관장

그렇습니다.

곽재웅위원

본 위원도 대학 1학년 때 정독도서관을 한 달씩이나 이용해서 감사하게 생각하고 있습니다. 그러한 정독도서관이 요즘에 방만한 운영을 하는 것 같아서 예산현황을 보면서 가슴이 아픕니다. 예산규모를 동그라미 도표로 해서 보내주어서 본 위원이 세부적으로 요구를 했는데도 그게 자세히 들어오지가 않았어요. 자료교육비가 2억 8,000여만 원이 있는데 여기 예산규모 15억 안에 들어가는 것이 자료구입비입니까?
종만

양종만정독도서관장

15억 안에 들어가 있는 것은 5,629만 원만 들어가 있습니다, 자체예산.

곽재웅위원

자료구입비는 따로입니까?
종만

양종만정독도서관장

2억 2,600만 원을 본청에서 총괄적으로 가지고 있으면서 스물한 개 도서관에 재배정을 해 주고 있습니다.

곽재웅위원

대표기관으로서 다른 작은 도서관을 이끌어 가면서 예산 양식 같은 것을 보내주거나 같이 공유하거나 그런 적은 없습니까?
종만

양종만정독도서관장

그런 것은 없습니다. 저희가 대표도서관으로서 할 수 있는 역할은 대표도서관장이 주관하고 있는 관장협의회, 세미나, 워크숍, 그다음에 본청에서 위임받은 사항에 대한 협의조정 이런 문제가 있고 모든 사항은 본청 평생교육진흥과에서 지도감독을 하고 있습니다.

곽재웅위원

그래서 본청에서 잘못한 것의 시비를 논하기 위해서 평생지원국이 어제 3시간 30분 업무보고를 받았어요. 앞으로 이와 같이 예상이 되면 3시간 30분이 아니라 30시간도 하고 싶습니다. 정독도서관에 보면 기관운영비가 82%예요. 그렇지요?
종만

양종만정독도서관장

네.

곽재웅위원

학교도서관 활성비가 15%입니다. 학교도서관 어린 학생들에게 지원하겠다는 돈은 15%밖에 안돼요.
종만

양종만정독도서관장

그런 뜻이 아닙니다. 학교도서관 활성화가 우리 학교 등을 지원해 주는 게 아니고 여기에 마흔다섯 명의 기간제 사서가 있습니다. 이 사람들이 한 도서관에 아홉 명씩 있어가지고 인건비에 해당되는 것이지 학교도서관을 지원해 주는 것은 아닙니다. 학교도서관은 학교자체예산이 편성되어 있고 그다음에 본청이나 지역청을 통해서 학교예산이 지원되는 것이기 때문에 여기와는 별개의 사항입니다.

곽재웅위원

좋습니다. 두루뭉술하게 예산규모를 기관운영비, 학교도서관 활성비, 사료관 운영으로 이렇게 나오게 했습니다. 양천을 한 번 보겠습니다. 양천도서관을 본 적이 있습니까?
종만

양종만정독도서관장

제가 확인하지 못했습니다.

곽재웅위원

본 위원은 도서관 것을 다 놓고 날밤을 새는데 관장께서는 다른 도서관을 비교해 보지 않습니까? 양천도서관을 보면 기관운영비 38.1%, 각종 비품관리 3.9%, 문화교육 운영 7.9%, 시설장비유지 29.4%, 학교도서관지원 20.7% 이렇게 나와 있습니다. 어느 것이 위원들이 예산현황을 파악하는데 도움이 되겠다고 생각합니까?
종만

양종만정독도서관장

구체적인 사항이 필요할 때는 위원님 말씀해 주신 게 맞습니다. 그러나 항목별로 봤을 때 기관운영비, 사업비, 시설비 이렇게 크게 나눈 것이기 때문에 기관운영비를 세분해서 달라 이렇게 한다면 위원님께서 말씀해 주신 내용대로 해 줄 수가 있습니다.

곽재웅위원

그렇습니까? 본 위원이 세분해 달라고 했더니 기관운영비해서 2억 3,632만 원을 그것도 자료 확충 얼마, 장애인 및 노년층 무료택배, 대출 얼마 이렇게 해 놓은 것을 본 위원이 더해서 산출해 봤어요. 위원들 보고 다 합산을 해서 위원들이 계산하라는 말이지요? 해 봤어요. 그랬더니 2억 3,632만 원이 나오더라고요. 그러면 교육사료관 운영이 4,700만 원, 도서관 활성화지원사업이 2억 3,100만 원이 나와요. 그러면 기관운영비 12억 5,893만 원에서 2억 3,632만 원과 4,700만 원, 2억 3,100만 원을 빼고 나머지는 어디로 갔습니까?
종만

양종만정독도서관장

그게 시설장비유지비하고 청소용역비, 그다음에 공공요금 이런 것이 제외된 것 같습니다.

곽재웅위원

관장님께서 이렇게 예산내역을 주면 자세히 알겠습니까?
종만

양종만정독도서관장

제가 보고받기로는 사업별 내역이라고 했기 때문에 실질적으로 공공요금이라든지 용역비는 사업비가 아니기 때문에 제외시키고 실질적인 사업비만을 뺐기 때문에 그런 것 같습니다. 착오가 있었던 것 같습니다.

곽재웅위원

위원들이 여기에 몇 분밖에 안 앉아 있지만 이 위원들의 임무는 천만 서울시민을 대표해서 보고 지도감독하고 격려합니다. 그렇지 않습니까? 천만 서울시민이 두루뭉술하게 보고 싶어 합니까? 각 도서관의 이용자 현황과 예산현황을 본 적이 있습니까?
종만

양종만정독도서관장

본 적이 있습니다.

곽재웅위원

정독도서관의 예산규모가 양천도서관 예산의 몇 % 더 많습니까?
종만

양종만정독도서관장

양천도서관과 비교할 수 없는 게 우리는 규모가 아시다시피 굉장히 큽니다. 그렇기 때문에 규모에 따라 산출하기 때문에 비교를 할 수가 없는 것으로 알고 있습니다.

곽재웅위원

그렇다면 이용자수도 많아야 되겠지요?
종만

양종만정독도서관장

많습니다.

곽재웅위원

그렇습니까?
종만

양종만정독도서관장

이용자수가 실질적으로 우리가 처해 있는 위치가 주택가가 아니고 접근성이라든지 모든 면에 있어가지고 양천도서관과는 좀 차이가 있습니다. 양천도서관은 거기 이용자가 거의 학생들이기 때문에 우리보다 숫자가 많습니다. 그러나 정독도서관은 고정 인원이 많습니다. 직장인이라든지 사회인이라든지 특정한 시험을 준비하는 분이라든지 이렇게 장기적인 분이 많지 학생들이 없습니다. 그렇기 때문에 아마 양천과는 비교할 수가 없을 겁니다.

곽재웅위원

본 위원이 생각하기에 학생들이 많이 이용하고 있다면 상징적인 것을 떠나서라도 상징적인 것을 살리고 싶습니다, 본 위원도. 하지만 양천에다 지원을 많이 해 주어야 되는 거 아닙니까? 지금 현재 보면 이용자수가 정독은 95만 7,076명이 나오고, 1일 5,288명이 나와요. 그런데 양천은 188만 824명이 나와서 하루에 5,717명이 나옵니다. 이용자료를 봐도 차이가 많이 납니다. 나중에 본 위원이 파악한 자료 갖다가 보시기 바랍니다.
종만

양종만정독도서관장

알겠습니다.

곽재웅위원

이렇게 거꾸로 해야 됩니까?
종만

양종만정독도서관장

저희들은 자료를 가지고 있습니다.

곽재웅위원

정독도서관 예산과 양천도서관 예산을 보면 140%나 차이가 납니다. 정독이 더 많이 가져가고 있는데 이용자는 절반밖에 되지 않고 이용 자료수는 4분의 1밖에 되지 않습니다. 물론 접근성이라든지 위치적인 면이 정독이 개발로 인해서 자꾸 쇠퇴해 가는 것도 가슴이 아픕니다. 하지만 정독이 다른 곳에 더 모범이 되어야 된다고 생각을 합니다. 그런데도 불구하고 주차장 리모델링에 대한 이야기를 했는데 종로구 북촌지역의 심각한 주택난 해소, 저는 중요하게 생각합니다. 하지만 본뜻을 잃어버리고 주택난 해소에 도서관이 밀려야 하는 것도 가슴이 아픕니다. 개포, 고척, 동작, 송파는 이용자나 이용자료의 현황도 없습니다. 본 위원이 여러 번 요구를 했습니다. 예산현황을 보면 10억을 넘는 도서관들이 정독, 남산, 강동 이 정도가 파악이 되고요. 양천은 9억 정도 됩니다. 그런데도 위치가 좋아서 그런지는 모르겠지만 방만한 운영이 되지 않는가라고 심히 걱정이 됩니다. 어떻게 생각하십니까?
종만

양종만정독도서관장

그렇지 않다고 저는 생각이 됩니다. 왜냐 하면 아까 말씀드린 바와 같이 우리는 경기고등학교 자리이기 때문에 청소용역비가 많이 들어가고요. 그다음에 남산도 마찬가지입니다. 건물규모가 크기 때문에 용역비가 차이가 나는 것이지 결코 예산이 많다고 해서 이용자와 관계가 있다 그것은 아닙니다.

곽재웅위원

용역비요?
종만

양종만정독도서관장

네, 청소용역비입니다.

곽재웅위원

줄일 수 있는 획기적인 방안은 없습니까?
종만

양종만정독도서관장

그것도 잘 아시는 바와 같이 용역비가 너무 최저생계비에 미달된다고 해서 용역회사들이 굉장히 거기에 대해서 이의를 많이 제기하고 있는 입장이기 때문에 줄일 수 있는 여건은 아닙니다.

곽재웅위원

알겠습니다. 실사를 통해서라도 줄일 수 있는 방안을 서로 논의해 보고…….
종만

양종만정독도서관장

그렇게 하겠습니다.

곽재웅위원

시설이 노후가 됐다면 지원을 통해서라도 용역비로 들어가는 돈을 줄인다면 혈세를 줄일 수 있다고 생각합니다. 한번 같이 논의해 보도록 하십시다. 수고하셨습니다. 이상입니다.

김상현위원장

곽재웅 위원님 수고하셨습니다. 질문하실 위원님 계십니까? 서윤기 위원님 질의하시기 바랍니다.

서윤기위원

서윤기 위원입니다. 도서관을 관리하는 기관들이 여러 기관이 있죠? 이를 테면 서울시 광역자치단체에서 직접 운영하는 도서관이 있을 것이고, 기초자치단체에서 운영하는 도서관이 있고, 학교, 그리고 교육청에서 직접 정독도서관처럼 운영하는 도서관이 있죠. 여러 종류의 도서관들이 있는데 그것을 도서관법에서는 공공도서관이라고 정의를 하고 있습니다, 그렇죠?
종만

양종만정독도서관장

네.

서윤기위원

서울시의 공공도서관 관장님들끼리 모이신다고요?
종만

양종만정독도서관장

공공도서관장 워크숍이 1년에 한 번씩 있습니다. 그리고 매월 기관장회의를 마치고 나면 기관장이 이에 대한 특별한 이슈가 있다든지 전달할 사항이 있다면 정독도서관에 모여서 논의하고 협의하고 그렇습니다.

서윤기위원

그러면 지금 서울지역의 대표도서관은 어디인가요?
종만

양종만정독도서관장

아직 정해지지 않았습니다.

서윤기위원

법으로 정하게 되어 있는 것 아닌가요?
종만

양종만정독도서관장

그것이 지방자치단체의 장이 지정 또는 운영하게끔 되어 있습니다. 아직 서울시에서는…….

서윤기위원

지정 또는 운영이 아니라 지정하게 되어 있습니다.
종만

양종만정독도서관장

설립 또는 지정하게 되어 있습니다.

서윤기위원

대표도서관을 설립하는 것은 아니죠.
종만

양종만정독도서관장

설립하거나 지정ㆍ운영할 수 있도록 되어 있습니다.

서윤기위원

법 제22조 제1항에 지역대표도서관을 지정한다.
종만

양종만정독도서관장

시행령에 보시면…….

서윤기위원

시행령 15조에는 그 구체적인 내용이 나와 있죠.
종만

양종만정독도서관장

그러니까 설립할 수도 있고 정독도서관 지정해서 운영할 수도 있고 그렇습니다.

서윤기위원

그것을 논하자는 게 아니라 이렇게 되어 있는데 서울시에서 시장께서 지정을 해야 되는 거죠?
종만

양종만정독도서관장

그렇습니다.

서윤기위원

아직 안했죠?
종만

양종만정독도서관장

네.

서윤기위원

관장님은 한번 그런 건의를, 법에 나와 있으니까 해볼 수도 있지 않겠습니까?
종만

양종만정독도서관장

그 문제에 대해서 상당히 작년에 논란이 많이 있었습니다. 서울시에서는 서울시에서 직접 운영할 수가 없기 때문에 도서관재단을 만들어서 재단에 위탁할 수 있도록 하는 것 때문에 모든 사서인이라든지 대학 문헌정보과 교수를 중심으로, 또 한국도서관협회라든지 원칙에 반한다…….

서윤기위원

도서관재단을 만든다고 그랬다고요?
종만

양종만정독도서관장

네.

서윤기위원

오세훈 시장님 재단 되게 좋아하네요.
종만

양종만정독도서관장

그래서 작년에 보류된 상태로 아마 있을 것입니다. 그래서 아마 그 법안이 자동폐기 되지 않았나 이렇게 생각이 듭니다. 시의회 상임위원회에 아마 그렇게 되어 있을 것입니다.

서윤기위원

알겠습니다. 정독도서관이 지역대표도서관으로서 어떤 자격을 가지고 있다 본 위원은 이렇게 생각해서 특별히 시장한테 물어야 할 내용인데 정독도서관장님께 여쭈었습니다. 이상입니다.

김상현위원장

서윤기 위원님 수고하셨습니다. 김명신 위원님 질의하시기 바랍니다.

김명신위원

김명신 위원입니다. 보내주신 자료 잘 받았습니다. 정독도서관의 이용자 평가 중에 가장 최다의견 중에 불만과 또는 칭찬 한 가지씩 소개해 주시기 바랍니다.
종만

양종만정독도서관장

가장 불만요인은 식당이용에 따른 불만이고요, 칭찬을 많이 하는 것은 서비스 질이 높다는 것이 칭찬입니다.

김명신위원

식당이용에 관한 관장님의 대책이 있으십니까?
종만

양종만정독도서관장

과거에는 식당을 도서관이 직영을 했었습니다. 그런데 지금은 입찰을 해서 외부인이 하다보니까 외부인은 이익을 남겨야 되기 때문에 더 질이 떨어진다든지 음식의 맛이 없다든지 이런 문제로 인해서 이용자들의 불만이 많이 있습니다. 그래서 저희들도 작년에 그 문제에 대해서 많이 고민을 하고 입찰을 보더라도 상한가를 정해놓고 해서 어느 정도 이익을 보장해 주어야 업자들이 손해를 보고 장사를 할 수는 없지 않겠느냐 그런 논의를 하다가 도서관장들이 결론을 짓지 못하고 말았습니다만 앞으로 이용자들의 편의를 위해서는 어떤 형태로든지 반드시 입찰만이 좋은 것은 아니다. 왜냐하면 현재 우리 정독도서관에 1억 2,000만 원 정도의 임대료를 내고 있습니다. 그러니까 1억 2,000만 원을 내고 과연 이익이 남을 것인가, 굉장히 저희들도 의아하게 생각하고 있습니다.

김명신위원

하루에 식당 이용객은 몇 명이나 됩니까?
종만

양종만정독도서관장

400~500명 정도 된다고 그럽니다.

김명신위원

혹시 양 관장께서도 여기 배석하신 분과 구내식당을 이용하십니까?
종만

양종만정독도서관장

우리는 별도로 직원식당을 우리가 돈을 내서 운영을 하고 있습니다.

김명신위원

지금 이용하시고 있지 않는 거고요. 여기 죽 게시판에 올라온 글들을 보니까 여러 가지 칭찬말씀도 많은데 식당에 대한 불만이라든가 몇 몇 가지는 반드시 개선이 되어야 할 사항으로 판단이 됩니다. 공공도서관이라는 것이 꼭 책뿐만 아니라 여러 가지 복지시설이 함께 가는 것이 결국 선진국의 모습 아니겠습니까?
종만

양종만정독도서관장

네, 그렇습니다.

김명신위원

필요한 예산이 있다거나 그런 것이 있으면 내년에 반영을 해서라도, 하루에 5,000명 정도가 이용을 하고 있죠?
종만

양종만정독도서관장

5,300명 정도 이용을 하고 있습니다.

김명신위원

5,300명이 이용을 하고 10% 가까운 인원이 밥을 먹는데 아마 식당의 음식들이 더 좋아지면 이용객이 더 늘어날 것으로 봅니다. 도서관 밖으로 나가면 거기가 굉장히 서울에서 이름난 곳이기 때문에 음식값이 굉장히 높아질 것인데 이용객의 편리를 생각을 하셔서 2011년 계획을 짜주시기 바랍니다. 아까 전체예산 15억 중에서 자료구입비가 2억 8,000 정도 되는데 다른 도서관의 경우는 어떻습니까?
종만

양종만정독도서관장

다른 도서관은 제가 잘 모르겠습니다만 도서관 규모에 따라서 본청에서 확보를 해서 배정을 하기 때문에 거의 균등배분 하고 있습니다.

김명신위원

양 관장께서는 자료구입비가 어느 정도가 되어야 정독도서관의 수준에 맞고 서울의 대표적인 도서관 수준의 역할을 할 수 있다고 생각하십니까?
종만

양종만정독도서관장

저희는 아까 말씀 올렸습니다만 4만 3,000여 권의 자료가 쏟아져 나오는데 우리가 그중에서 1만 7,000권 정도밖에 구입을 못하고 있습니다. 한 37%밖에 구입을 못하고 있어요. 그래서 한 70% 정도 우리가 자료를 확보해야 그래도 정독도서관에 가면 모든 자료를 볼 수 있다라는 이미지에 맞게끔 하려면 지금보다 40~50% 더 인상이 되어야 우리 도서관으로서 역할을 잘할 수 있지 않나 생각하고 있습니다.

김명신위원

본 위원이 6월인가 책을 냈는데 그 책이 없는 것을 보니까 아마 자료구입비가 부족해서 구입을 못하신 것 같습니다. 이따 돌아가시기 전에 책을 10권 기증을 할 테니까 도서관에 비치를 하십시오.
종만

양종만정독도서관장

감사합니다.

김명신위원

지난 2004년에 낸 책은 여기를 찾아보니까 집에 택배도 가능하게 그 책이 두 권 비치되어 있습니다, 제 책이요. 그런데 최근 나온 책은 못한 것을 보니까 아마 자료구입 금액의 부족이나 또는 그밖에 다른 사항이 있겠죠.
종만

양종만정독도서관장

여러 가지 사항이 있습니다만 희망도서라든지 자료선정위원회에서 선정을 하기 때문에 앞으로 우리 김명신 위원님 책에 관심을 가져보겠습니다.

김명신위원

좀 늘어져서 여담으로 드린 말씀이고요. 이따 드리도록 하겠습니다. 업무보고 33쪽에 보니까 지역평생교육관으로서의 역할을 하시는 것으로 되어 있습니다. 여기 관련해서 수입이 혹시 있는지, 그리고 지역의 주민센터와 평생학습관과 지금 도서관에서의 평생교육의 차별성은 무엇이라고 보시는지 소신을 밝혀 주시기 바랍니다.
종만

양종만정독도서관장

조금 전에 말씀 올렸습니다만 도서관은 정보를 수집ㆍ정리ㆍ분석ㆍ보존해서 이용자에게 제공하는 시설이라고 한다면 평생학습관은 지역주민에게 평생교육프로그램을 제공하고 이용기회를 제공해 주는 시설로 보아야 됩니다. 그렇다고 한다면 평생학습관은 더 많은 이용자에게 프로그램을 많이 개발해서 제공을 해야 되고, 도서관은 많은 정보를 수집ㆍ분석ㆍ정리해서 제공해 주는 그런 것으로 구분이 되어야 한다고 봅니다. 그러나 이용자들이 단순히 자료만 볼 게 아니고 와서 거기에 곁들여서 평생학습프로그램을 할 수 있으면 더 좋기 때문에 현재 12개 강좌 18개 반을 운영하고 있습니다. 그러나 아까도 말씀드렸다시피 접근성이 있기 때문에 거기에 필요한 직장인을 대상으로 야간강좌를 한다든지 그런 것이 상당히 호응을 얻고 있기 때문에 야간강좌를 중심으로 한 평생교육프로그램을 많이 개발할까 이렇게 생각하고 있습니다.

김명신위원

말씀 잘 들었습니다. 지금 배석하신 분 대다수가 여성이세요.
종만

양종만정독도서관장

그렇습니다.

김명신위원

그래서 여러 가지 프로그램이 개발된 것으로 보나 프로그램의 수준으로 보나 상당히 세밀한 손이 가있고, 내방객이 이용자들이 꼭 필요로 하는 그런 프로그램으로 짜여있다는 인상을 받았습니다. 여성과 양 관장의 노력에 다시 한 번 감사를 드립니다. 행정사무감사를 하다보면 좀 더 세세한 내용이 나오겠습니다만 오늘 업무보고와 보내주신 자료로 보면 일차적인 인상은 그렇습니다. 그리고 지금 정독도서관은 세미나실도 대중들에게 개방을 하는 것으로 되어 있습니다. 활용도가 어느 정도 됩니까?
종만

양종만정독도서관장

세미나실 3개를 보유하고 있는데요, 매 주마다 세미나실을 이용할 수 없어서 안타까운 마음 많이 있습니다. 계속 풀가동 되고 있습니다.

김명신위원

그것도 지역주민들에게, 특히 또 서울시민들에게 많은 도움이 될 것으로 생각하고, 나머지 도서관들도 그렇게 일반인들에게 개방하는 그런 도서관의 역할을 다할 수 있게 되기를 바랍니다. 고생 많이 하셨고요. 이상으로 저는 질문 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

김상현위원장

김명신 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 윤명화 위원님 질의하시기 바랍니다.

윤명화위원

안녕하세요? 윤명화 위원입니다. 정독도서관이 1977년에 개원이 되었죠?
종만

양종만정독도서관장

네.

윤명화위원

제가 중학교 2학년이었을 때였습니다. 친구들이 정독도서관을 많이 이용해서 따라간 적이 있었습니다. 정말 역사적이고 문화재로 등록될 수 있을 만큼 굉장히 오래된 도서관인데요, 외국의 도서관을 많이 다녀보셨나요?
종만

양종만정독도서관장

우리 교류하고 있는 일본과 중국도서관에 갔다 왔습니다.

윤명화위원

유럽에는 혹시 다녀오시지 않으셨나요?
종만

양종만정독도서관장

다녀온 적이 있습니다.

윤명화위원

어느 나라를 다녀오셨나요?
종만

양종만정독도서관장

영국 갔다 왔습니다.

윤명화위원

거기 도서관하고 우리 도서관하고 비교할 때 어떻던가요?
종만

양종만정독도서관장

우리 도서관은 역사가 더 짧아서 그런지 모르겠습니다만 좀더 짜임새가 없다고 할까 그렇게 느끼고 있습니다.

윤명화위원

우리 도서관은 아까 자료 중심의 도서관이 되기를 희망하신다고 그러셨잖아요? 저도 그것에 동감을 하는데요. 우리 도서관은 열람보다도 시험이라든가 이런 것을 준비하는 독서실에 더 중점이 되어 있지 않나라는 생각을 가끔씩 해 봅니다, 도서관을 다니다 보면. 그래서 도서관의 역할이 좀 더 자료에 충실한 이런 도서관이 되어야 된다고 생각하는데요. 그렇게 되려고 하면 우선 국민들의 의식도 자료에 대한 관심이 많아져야 되는데 예를 들면 우리나라에서는 도서관을 확충시킬 수 있는, 독서의 붐을 일으킬 수 있는, 예전에 느낌표라는 방송이 있었지요?
종만

양종만정독도서관장

네.

윤명화위원

그런 정도의 프로그램이 있으면 국민들이 책에 많은 관심을 갖고, 그 당시에 얼마나 베스트셀러가 많았었어요? 우리도 그러한 상황이 되었으면 좋겠는데요. 여기 도서관에는 오래된 사료는 몇 년 전 것부터 있나요?
종만

양종만정독도서관장

주로 70년대 이후 자료만 있다고 합니다.

윤명화위원

그 전의 자료들은 어디에서 보관하고 있지요?
종만

양종만정독도서관장

종로도서관하고 남산도서관에 있습니다.

윤명화위원

그전의 자료들은 몇 년 전 게 있나요?
종만

양종만정독도서관장

일제시대 고서는 남산에 있고 그다음에 종로도서관에는 일제시대 그 이전까지도 종로에 있다고 합니다.

윤명화위원

그러면 정독도서관은 70년대 이후의 것만 있네요?
종만

양종만정독도서관장

네.

윤명화위원

그러면 CD롬이라든가 이런 거를 보관할 필요는 굳이 없겠네요?
종만

양종만정독도서관장

그것도 지금 보관하고 있지요.

윤명화위원

그러면 그 이용도가 높은 편인가요?
종만

양종만정독도서관장

구체적인 사항은……. (관계공무원에게 확인) 이용률이 그렇게 높지 않다고 합니다.

윤명화위원

우리가 고전에 대해서 아직까지 국민들의 인식이 어렵다라고 생각을 하기 때문에, 익숙하지 않기 때문에 그런 것이 아닌가 본 위원은 생각합니다. 정독도서관에서 문화프로그램을 많이 운영을 하지요?
종만

양종만정독도서관장

네, 많이 하고 있습니다.

윤명화위원

어떤 것을 하고 있습니까?
종만

양종만정독도서관장

주로 이용자에게 문화프로그램은 아까 12개 강좌 18개 반이라고 했습니다만 그 외에 무료로 해 주는 작가와의 만남에 박범신 작가를 초청해서 책에 대해서 한다든지 또 이금희 아나운서를 초청해가지고 책읽기에 대한 홍보를 한다든지 다양하게 사회저명인사들을 초청해가지고 그분들로 하여금 독서 붐을 일으킬 수 있도록 계속 주말마다 하고 있습니다.

윤명화위원

주말마다 하고 있습니까?
종만

양종만정독도서관장

네, 정이현 작가를 초청해서는 요즘 한창 인기를 끌고 있는 「너는 모른다」라는, 새로운 작가들을 많이 초청해가지고 독서에 대한 저변 확대를 기하고 있습니다.

윤명화위원

본 위원도 책을 이전에는 많이 읽었는데 요즘에 오히려 덜 읽어서 그것에 대해서는 부끄럽게 생각합니다. 그런데 책에 대한 붐을 일으키려고 하면 사회적으로 어떠한 분위기가 되어야 되는데 제가 예를 들면 프랑스 얘기를 하겠습니다. 예전에 TV에 박명진 교수님의 "TV 책을 말하다" 이런 프로그램이 있었지요? 그것이 프랑스의 베르나르 피보의 “아포스트로프” 하고 벤치마킹이 된 프로그램이었습니다. 그런데 아포스트로프가 한 20여년 TV 방송을 했습니다. 굉장히 장수한 프로그램이지요, 20년이면. 그런데 그것을 보면서 본 위원이 느끼기에는 저런 프로그램이 우리나라에 있으면 독서에 굉장히 붐이 일어날 수 있다라는 생각이 들었습니다. 예를 들면 아주 쉬운 받아쓰기 프로그램이 있었습니다. 어른들도 나와서 단어를 조합하고 우리도 요즘에 그런 프로그램 TV에 있지요?
종만

양종만정독도서관장

네.

윤명화위원

그런 것을 통해서 국민들에게 우리 언어의 아름다움과 단어의 깊은 뜻을 알 수 있게 하는 여러 가지 방법들이 있는데 정독도서관이 이제는 예전의 고색창연한 그런 모습에서 이제는 탈피를 하셔서 앞서서 이런 현대화와 여러 가지 붐을 일으킬 수 있는 데 앞장을 서주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
종만

양종만정독도서관장

노력하겠습니다.

김상현위원장

윤명화 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 정독도서관 주요업무보고에 대한 질의와 답변을 마치겠습니다. 선배ㆍ동료위원님 여러분, 그리고 양종만 정독도서관장을 비롯한 공무원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 오늘 양종만 정독도서관장께서 정독도서관 주요업무보고에서 밝힌 바와 같이 지식정보서비스를 포함한 자료중심의 도서관에서 벗어나 시민들의 평생학습기회 확대를 위한 지역평생교육기관으로서의 기능 강화에도 더 적극적으로 노력하여 주시기 바랍니다. 아울러서 오늘 업무보고 과정에서 위원님들께서 지적하시고 요구한 사항에 대해서는 심도 있는 검토를 통하여 우리 서울 교육의 혁신을 위한 교육시책에 적극적으로 반영하거나 시정하여 주시기 바랍니다. 또 양종만 도서관장께서 우리 정독도서관의 자료 확충과 맞춤형 도서관을 만들기 위한 것에 가장 큰 목표를 두고 있다, 아까 그렇게 말씀을 하셨습니다. 맞지요?

「없습니다」하는 위원 있음

종만

양종만정독도서관장

그렇습니다.

김상현위원장

좋습니다. 그러나 이것이 이루어지지 않으면, 사실 쉽게 말해서 목욕탕에 갔는데 물이 안 나오는 것과 똑같은 겁니다. 그렇지요? 가장 쉽게 말하면 그거예요. 목욕탕에 갔는데 목욕탕에 물이 안 나오는 거와 똑같은 거……. 그러나 자료 확충이라는 것이 질과 양쪽 면에서 적정성을 유지해야지, 물론 연간 4만 3,000권이 쏟아져 나오는데 예산상의 문제로 1만 7,000여 권 정도밖에 구입이 안 된다하는 그런 어려움도 말씀하셨지만……. 우리 정독도서관을 우리 위원회에서 예고 없이 통보 없이 한 번 가보도록 하겠습니다. 동의하십니까?
종만

양종만정독도서관장

동의합니다. 언제든지 오십시오.

김상현위원장

통보 없이 위원회에서 한 번 가서 정독도서관의 실태가 어떤지 현장방문을 통해서 확인해 보도록 하겠습니다. 그러면 이상으로 오늘 회의를 모두 마치도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

18시 19분 산회

출처 서울특별시의회 회의록