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광주광역시의회 발언

손재홍 의원 발언

제191회 제5차 환경복지위원회2010-09-02

손재홍 의원 프로필 보기 →

상필

문상필위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제191회 광주광역시의회(제1차 정례회) 제1차 환경복지위원회를 개회하겠습니다. 먼저 보고사항을 듣도록 하겠습니다. 김광태 전문위원 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
광태

김광태전문위원

전문위원 김광태입니다. 보고 사항을 말씀드리겠습니다. 우리 위원회에 회부된 안건을 말씀드리면 먼저 광주광역시장으로부터 제출된 2009년도 일반 및 기타 특별회계 세입세출 결산 승인의 건과 2009년도 예비비 지출 승인의 건, 2009년도 기금운용 결산 승인의 건이 2010년 8월 25일자로 우리 위원회에 회부되었습니다. 이어서 조례안과 결의안 회부사항을 말씀드리겠습니다. 문상필 위원께서 발의하신 「광주광역시 청소년대상 조례」 일부개정조례안, 정현애 의원께서 발의하신 일본군 위안부 문제 해결 촉구 결의안이 2010년 8월 15일자로 우리 위원회에 각각 회부되었습니다. 다음은 청원 회부사항을 말씀드리겠습니다. 광주광역시 서구 화정3동 808-10번지 김재형 님이 제출한 중앙공원 조성계획 재수립에 관한 청원이 강은미 위원님의 소개로 2010년 7월 22일자로 우리 위원회에 회부되었습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.
상필

문상필위원장

전문위원 수고하셨습니다. 오늘은 의사일정에 따라 2009년도 세입세출 결산 중 여성청소년가족정책관실과 복지건강국 소관 일반 및 기타 특별회계와 기금결산 및 예비비 지출 승인, 그리고 조례안과 결의안, 각 1건에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 1. 2009회계연도 광주광역시 일반 및 특별회계 세입세출 결산 승인의 건(광주광역시장 제출) 2. 2009회계연도 광주광역시 기금운용 결산 승인의 건(광주광역시장 제출) 3. 2009회계연도 광주광역시 예비비지출 승인의 건(광주광역시장 제출) - 여성청소년가족정책관실
그럼 의사일정 제1항 2009년도 광주광역시 일반 및 기타특별회계 세입세출 결산 승인의 건, 의사일정 제2항 2009년도 광주광역시 기금운용 결산 승인의 건, 의사일정 제3항 2009년도 광주광역시 예비비지출 승인의 건을 일괄하여 상정합니다. 먼저 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 최연주 여성청소년가족정책관 나오셔서 일반회계와 기금결산에 대하여 일괄 제안설명해 주시기 바랍니다.

11시 07분

연주

최연주여성청소년가족정책관

여성청소년가족정책관 최연주입니다. 먼저 제안설명에 앞서 민선 5기 조직개편과 인사발령에 따른 간부를 소개해 올리겠습니다. 여성정책담당 정병해 사무관입니다. 청소년육성담당 박경원 사무관입니다. 저출산대책담당 김현민 사무관입니다. 이어서 2009년도 세출 결산 및 기금결산 제안설명을 시작하겠습니다. 존경하는 문상필 위원장님, 그리고 위원님 여러분! 바쁜 의정활동에도 불구하고 평소 여성청소년가족정책관실 소관 업무에 항상 깊은 관심과 협조를 보내주신 위원님들께 진심으로 감사드립니다. 2009년도에는 여성의 역량강화와 성인지의식의 지속 확산 및 교육을 통해 성별영향평가의 실효성을 확보하고 양성평등문화 확산에 노력하였으며 아동·여성폭력 피해예방을 위한 제도적 기반 마련과 다문화가족에 대한 체계적이고 통합적인 지원을 확대하여 경제위기로 약화된 가족의 기능 강화에 주력해 왔습니다. 그러면 여성청소년가족정책관실 소관 2009년도 일반회계 세출결산과 여성발전기금 및 청소년육성기금에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 일반회계 세출결산 내역에 대하여 말씀드리겠습니다. 여성청소년가족정책관실 소관의 2009년도 세출예산 현액은 192억 9,500만원이며 이중에서 예산현액의 98.6%인 190억 3,200만원은 당초 계획대로 집행하였고 나머지 1.4%에 해당하는 2억 6,300만원은 예산절감 및 사업추진 잔액 등의 사유로 집행잔액이 발생되었습니다. 세출예산 집행내역을 분야별로 말씀드리면 세출예산 집행총액 190억 3,200만원의 89.3%인 169억 9,900만원은 양성평등 실현과 여성일자리창출지원 및 가족복지 증진, 그리고 건강한 청소년육성보호 등 여성·청소년·가족복지 분야에, 10.7%인 20억 3,300만원은 여성능력개발 프로그램 운영 및 여성상담실 운영, 여성발전센터 시설 관리 등 여성발전센터 운영 분야에 각각 지출하였습니다. 다음은 세출예산 집행잔액에 대하여 말씀드리겠습니다. 2009년도 세출예산 집행잔액은 2억 6,300만원으로 주요 내역을 말씀드리면 여성주간 기념행사 1,000만원, 광주가족음악페스티벌 1,600만원, 여성일자리 창출지원 2,900만원, 한부모가족 시설퇴소자 자립정착금 1,000만원, 청소년시설 기능보강 사업 2,400만원, 여성발전센터 인력운영 인건비 1억 2,200만원, 여성발전센터 시설유지관리비 1,900만원이며 경상적경비 등 집행잔액 3,300만원입니다. 이어서 기금 결산안에 대하여 보고드리겠습니다. 여성청소년가족정책관실 소관 운용기금은 여성발전기금과 청소년육성기금 2종으로 전년도말 현재액 74억 3,800만원과 당해연도 기금 출연액 및 이자수입 등 증가액 7억 2,000만원을 수납하고 2억 1,000만원을 지출하여 79억 4,800만원을 운용하고 있습니다. 기금별로 설명을 드리면 여성발전기금은 여성의 사회참여활동 및 복지사업 지원과 양성평등 촉진을 위한 기금으로 2008년도 이월액 39억 3,800만원과 기금출연금 및 이자수입 등 4억 6,900만원의 운용기금 중 여성발전사업 추진을 위해 9,900만원을 지출하고 43억 800만원을 이월하였습니다. 청소년육성기금은 지역청소년의 건강한 육성과 권익증진을 위하여 운용하는 기금으로 전년도 이월액 35억원과 이자수입 등 2억 5,100만원의 운용기금 중 청소년육성 우수프로그램 지원사업 등 1억 1,100만원을 지출하여 36억 4,000만원을 이월하였습니다. 존경하는 위원님 여러분! 지금까지 설명드린 바와 같이 우리 시는 아동·여성에 대한 가정폭력, 성폭력 예방과 보호로 피해자 인권보호 및 건강한 사회구성원으로 복귀를 지원하여 취약계층의 생활이 안정되도록 추진하였습니다. 앞으로도 여성의 역량 강화와 양성평등문화 확산 및 출산·양육에 유리한 환경을 조성하여 출산을 확대해 나가고 여성이 행복한 창조도시 광주 조성에 총력을 기울여 나가겠습니다. 위원님들의 변함없는 성원과 아낌없는 격려를 당부드리면서 본 결산안에 대해 원안대로 승인해 주시기를 부탁드립니다. 감사합니다. 2010년 9월 2일 광주광역시 여성청소년가족정책관 최연주
상필

문상필위원장

수고하셨습니다. 다음은 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 김광태 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
광태

김광태전문위원

전문위원 김광태입니다. (보고) 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
상필

문상필위원장

수고하셨습니다. 이어서 결산 내용에 대하여 질의하도록 하겠습니다. 질의할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 손재홍 위원님, 질의해 주십시오.
재홍

손재홍위원

손재홍 위원입니다. 우리가 한달여 전에 업무보고 받아서 업무를 조금 저희들이 보고를 받아봤고요. 이번에는 작년에 집행했던 내역, 이것에 대해서 오늘 결산검사를 하는 날인 것 같습니다. 물론 최연주 정책관님이 그때 안 계셨지요, 2009년에는?
연주

최연주여성청소년가족정책관

예.
재홍

손재홍위원

아마 안 계셔서 집행내역에 대해서 구체적으로 모를 수도 있는데 아마 밑에 현업에 계시는 실무 담당자들한테 보고를 받아서 아실 것으로 생각을 하고 저희들이 질의를 하도록 하겠습니다. 사실 여성정책관실의 예산이 그렇게 많지는 않아요. 토탈 192억, 이 정도인데 다른 부서에 비교해보면 엄청 적다고 저는 봅니다. 사회복지 분야는 약 8,900억 정도 되는데 여기는 이 정도밖에 안 되기 때문에 쉽지 않을까 생각을 합니다. 먼저 첫 번째로 일반회계에서 여성청소년가족정책실하고 여성발전센터가 구분을 해서 결산 보고를 하시지요?
연주

최연주여성청소년가족정책관

예.
재홍

손재홍위원

여성청소년가족정책실에서는 171억원의 예산액에서 집행을 169억에서 실질적으로 1억밖에 남기지 않았어요, 집행잔액이. 프로수로 따져도 약 1.4% 정도밖에 되지 않기 때문에 아주 적절하게 잘 했다, 이렇게 생각을 합니다. 그런데 여성발전센터는 예산액이 약 21억 정도밖에 안 되는데 거기에 집행잔액이 1억 5,700이나 돼요. 이것은 대부분 보면 한 9%, 이 정도 남긴 것 같아요, 금액이. 그러면 이것은 상당히 집행잔액이 많이 남은 경우인데 그 사유는 어떤 사유기 때문에 이렇게 많이 남겼습니까?
연주

최연주여성청소년가족정책관

조금 전 전문위원 검토보고도 있었습니다만, 7월 24일자 조직개편에 의해서 6급 1명과 8급 2명이 감원 조정이 됐습니다만, 거기에 따른 인건비가 감액이 되지 않고 집행잔액으로 남은 그런 결과가 되었습니다.
재홍

손재홍위원

감한 사유가 물론 조직에서 진단을 해서 감했겠습니다만, 현업 부서장으로서 3명이나 여성발전센터에서 감한다는 것이 쉽지 않거든요. 그것이 한두 명 하기도 그러는데 3명이나 했는데 그 감원 사유가 혹시 구체적으로 뭐가 있어요? 저희들이 이해를 돕기 위해서 설명을 해 주십시오.
연주

최연주여성청소년가족정책관

조직관리계에서 감원한 사유에 대해서는 정확하게 챙겨보지는 않았습니다만, 여성발전센터의 기능합리화의 계획에도 불구하고 시 전체적으로 인원 조정이 필요해서 전체적인 차원에서 조정을 한 것으로 하면서, 또 아울러서 그 전에 다가족업무 위탁을 여성발전센터에서 받아가지고 운영을 해 왔는데 그 업무가 민간으로 위탁되면서 거기에 따라서 감원이 조정된 것으로 그렇게 판단하고 있습니다.
재홍

손재홍위원

얼른 보니까 제가 봐서 다문화가정 위탁 업무가 여성발전센터에서 진행을 했었는데 그것이 민간사업자로 넘어갔기 때문에 3명이 줄어들었다? 이것이 이해가 될 것 같은 데, 저는. 그것이 맞습니까?
연주

최연주여성청소년가족정책관

예. 그렇습니다.
재홍

손재홍위원

전자에 답한 것은 제가 봐서는 아닌 것 같고.
연주

최연주여성청소년가족정책관

예. 그래서 제가 답을 하는 동안에 말씀드리다가 생각을 해 보니까 그런 요인이 있어서 민간위탁에 따른 인력감소, 그렇게…….
재홍

손재홍위원

지금 다문화가족 위탁했을 때 인원이 몇 명이 담당하고 있었어요?
연주

최연주여성청소년가족정책관

그때 당시 교육운영계에서 다른 교육운영과 더불어서…….
재홍

손재홍위원

모르시면 뒤에 현업에 계신 분들이 백데이터를 주세요. 다문화가족 담당하신 분이 분명히 계셨을 것인데, 그때 당시 안 계셔서 모를 수도 있어요, 국장님은.
연주

최연주여성청소년가족정책관

제가 설명드리겠습니다, 뒤에 오신 분들도 저보다 뒤에 오셨기 때문에. 교육운영계에서 약 7, 8명의 직원이 교육운영과 더불어서 다문화가족 업무를 같이 담당하고 있었습니다. 그랬던 업무를 광산구 다문화가족센터로 이관하면서 거기에 따라서 인원이 축소가 된 것으로 말씀드릴 수 있습니다.
재홍

손재홍위원

7, 8명하다가 광산으로 위탁을 해서 보내주면서 3명을 구조조정을 했었다?
연주

최연주여성청소년가족정책관

예.
재홍

손재홍위원

그러면 업무량으로 보면 7, 8명이라고 하면 한 서너명은 남아있네요? 4명, 6명은 남아있네요? 그 교육업무만 보고 계시겠네요?
연주

최연주여성청소년가족정책관

예. 현재 4명의 직원이 교육업무만을 담당하고 있습니다.
재홍

손재홍위원

그러시면 광산에 위탁을 줬지 않습니까, 다문화가족? 그 위탁비용은 얼마로 계약이 되어있습니까?
연주

최연주여성청소년가족정책관

위탁 업무에 따른 기본예산이 약 8,000만원 정도 지원이 되고요. 그 외에 프로그램 사업에 따라서 프로그램 사업별로 해서 지원이 되고 있습니다.
재홍

손재홍위원

우리가 가지고 있을 때는 그 프로그램도 우리가 계속 진행을 했었지요?
연주

최연주여성청소년가족정책관

그렇습니다.
재홍

손재홍위원

프로그램 지원해준 것까지 보면 어느 정도나 됩니까?
연주

최연주여성청소년가족정책관

인건비를 제외한, 여성발전센터에 다문화 업무가 있었을 때의 예산이 3억 5천 정도 되어있던 것을 지금 인건비 줄이면서, 프로그램 사업비 3억 5천 줄이면서 광산 다문화가족센터로 이 업무가 이전이 됐지요.
재홍

손재홍위원

그러면 인건비성 성향으로 봤을 때 8,000만원 정도 위탁비용으로 준다 하면 맞겠네요?
연주

최연주여성청소년가족정책관

예. 그렇습니다.
재홍

손재홍위원

그러면 실질적으로 1억 2,200만원의 인건비가 여기에서는 3명이 소요가 되고 있었지요?
연주

최연주여성청소년가족정책관

예.
재홍

손재홍위원

그러다가 그것을 위탁으로 보내주면서 8,000만원 했으니까 약 4,000만원 이익을 보셨네요, 우리는.
연주

최연주여성청소년가족정책관

예. 그렇습니다.
재홍

손재홍위원

그러면 행정을 잘 하신 거예요. 확실하게 말씀하세요.
연주

최연주여성청소년가족정책관

예. 감사합니다.
재홍

손재홍위원

이번에 강운태 시장님께서도 구조조정 많이 했잖아요. 하면서 인건비를 줄이는 포지션이 중요합니다. 그러나 그 업무를 안 하라는 것이 아닌데 충분히 위탁 줘서 잘 하고 있잖아요. 위탁비용이 인건비 포지션보다 4,000만원 더 세이브된다는 것은 좋은 일이지요. 결산에서 그런 것을 짚어보는 거예요. 그래서 잘 했으면 잘 했다고 칭찬도 하는 것이고.
연주

최연주여성청소년가족정책관

감사합니다.
재홍

손재홍위원

못하면 좀 있으면 못 한 것을 또 내가 말할게요. 무엇을 못 했냐면 그것까지는 잘 했는데 3명이 감축되면 우리 검토보고에도 나왔습니다만, 이것을 정리추경에서 충분히 정리할 수 있었어요. 그런데 왜 정리를 안 하셨어요?
연주

최연주여성청소년가족정책관

통상적으로 인건비 부분은 시 전체적으로, 예산실 전체적으로 조정하는 것으로 그렇게 해 왔기 때문에 조정하는 것으로 생각을 하고 그 부분을 놓쳤습니다. 그것은 잘못 됐습니다.
재홍

손재홍위원

그 부분을 놓쳤지요?
연주

최연주여성청소년가족정책관

예.
재홍

손재홍위원

아까 전자는 잘 했고 이 분야는 잘 못 했어요. 다음에는 이런 행위를 안 하시면 되지요. 잘한 것은 계속 하시고.
연주

최연주여성청소년가족정책관

예. 알겠습니다.
재홍

손재홍위원

그것을 결산검사에서 제가 지적 한번 했습니다. 앞으로 결산의 귀감을 삼아서 우리가 업무에 진일보하자는 취지라고 저는 생각을 합니다. 여기 다 써버리고 난 것을 가지고 제가 여기에서 삭감을 하겠습니까? 무엇을 하겠습니까? 하지는 못하지만 우리가 되짚어보면서 잘 된 것 있으면 계속 승계 발전시키는 것이고 못 된 것에 있어서는 지적해서 다시 개선해 가자는 취지라고 저는 생각을 하거든요. 그래서 방금과 같은 잘된 점은 제가 칭찬을 드리는 것이고 못된 점에서는 개선하자는 취지에서, 다음에는 이런 일이 재발생되지 않도록 함께 우리가 노력을 해 봅시다.
연주

최연주여성청소년가족정책관

예. 알겠습니다.
재홍

손재홍위원

이상입니다. 질의 마치겠습니다.
상필

문상필위원장

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원, 안 계십니까? 이은방 위원님!
은방

이은방위원

이은방 위원입니다. 답변 주시느라고 수고 많으십니다. 양성평등문화실현해 가지고 5억 1,800만원 예산, 49쪽 잡아놓으셨거든요. 사업목적을 보니까 관내 취약계층 여성을 대상으로 사회적 일자리 제공이 들어있고 여성능력개발과 취업촉진을 통해 어려운 경제상황을 여성의 힘으로 극복할 수 있도록 한다라는 취지가 있고 전국복지 1등광주 건설 실현에 초석을 다진다라는 사업목적을 가지고 있습니다. 경기의 침체 여파로 여성실업률이 매우 높고 또 구직을 희망하는 여성들이 아주 많은 것으로 본 위원은 파악합니다. 양성평등문화실현 사업의 목적을 제가 말씀드렸는데 우리 실장님도 제가 방금 열거해드린 내용에 부합하게 사업집행과 실행을 했다라고 생각하시는지?
연주

최연주여성청소년가족정책관

목표는 그렇게 설정했습니다만, 종합적인 평가는 조금 미흡한 것으로 그렇게 생각하고 있습니다.
은방

이은방위원

본 위원이 보기에는 많이 미흡하다라고 판단이 됩니다. 아까도 말씀드린 여성일자리를 요구하는 여성들이 많고 또 어려운 저소득, 저생계 여성들이 많은데 사업목적은 참 좋고 반드시 여성과 취약계층을 위해서 노력했어야 할 집행부에서 업무에 많이 소홀한 점이 있지 않는가, 이렇게 본 위원은 봅니다. 앞으로 그런 일이 없도록 좀더 각별하게 사업목적에 부합되도록 사업을 충실히 해 주시기 바라고, 본 위원이 파악하기로 사업에 참여한 인원이 70명 정도 했다라고 보고를 하셨는데 처음에 시행할 때에 총 인원이 198명 정도가 신청을 했었지요?
연주

최연주여성청소년가족정책관

지금 이 사업에 있어서는 여성인턴제가 70명이 참여를 했고요. 그 외에 여성커리어개발 사업에 다수 여성이 참여를 했습니다.
은방

이은방위원

여성인턴제 운영에 관련해서 70명 정도가 참여를 했었지요?
연주

최연주여성청소년가족정책관

예.
은방

이은방위원

그런데 중도 포기한 여성 분들이 아주 많습니다. 34명 정도, 그렇지요?
연주

최연주여성청소년가족정책관

예.
은방

이은방위원

한시적으로 2009년 6월 1일부터 12월 31일까지 운영하는 것으로 해서 참여인원이 70명 모집이 되었는데 34명이 중도포기를 하고 취업은 9명 정도밖에 안된, 아주 성과가 없는, 또 포기자가 많은, 그 이유가 어디에 있습니까?
연주

최연주여성청소년가족정책관

여성인턴제는 30여명이 중도 포기를 했습니다만, 그 인원들이 끝까지 포기한 것이 아니고 그때그때 포기자에 대한 인력을 대체를 해서 70명을 유지하는 인턴제는 시행이 됐고요. 초기에 참여했던 여성들이 끝까지 참여를 안 했을 뿐이지 도중에 중도포기자에 대해서는 그때그때 교체를 했습니다.
은방

이은방위원

중도포기자가 결원이 났을 때에 바로바로 다시…….
연주

최연주여성청소년가족정책관

다소 교체되는, 연결이 되지 않는 그런 시기가 있어서 그로 인한 잔액이 발생을 했습니다만, 가급적 연결해서…….
은방

이은방위원

결원이 생겼을 때 바로바로 충원해서 했다라고 방금 말씀하신 것이 맞나요?
연주

최연주여성청소년가족정책관

하기 위해서 노력은 했지만 다소 사이간은…….
은방

이은방위원

본 위원이 보니까 집행잔액 불용되는 것이 여성일자리창출 같은 경우는 정말 실현이 가능하게 해서 미집행이 안 되도록 최대한, 처음에 신청했던 인원이 198명 정도 되니까 그 분들 신청자해서, 아까 말씀하신 여성 커리어개발 사업까지도 포함된 인원이라고 하는데 그때그때 충원해서 미집행 잔액이 남지 않도록, 수급자들에게, 신청자에게 돌아갈 수 있도록 했어야 되는데 그것이 미진하고 미흡하다는 이야기입니다. 인정하신가요?
연주

최연주여성청소년가족정책관

예.
은방

이은방위원

그러면 정규직으로 전환된 인원이 2명으로 되었는데 정규직으로 전환된 분들은 어떤 정규직으로 됐단 말씀인가요?
연주

최연주여성청소년가족정책관

지금 인턴제에서 이야기하신 내용입니까?
은방

이은방위원

인턴제 운영에 관련해서 질의하고 있습니다.
연주

최연주여성청소년가족정책관

인턴제에서 정규직으로 전환한 것은 사회복지시설, 기관, 이런 여성취업 관련 인턴으로 활용했던 기관이 아니고 인턴제 활동을 통해서 다른 곳에 정규직으로 전환된 사례 같습니다.
은방

이은방위원

다른 직으로 정규직으로 전환이 됐다는 것은…….
연주

최연주여성청소년가족정책관

다른 업체로.
은방

이은방위원

인턴제 운영에 교육을 받고 끝까지 참여해서가 아니고 중도에 다른 직으로 전환을 했다 그 말인가요?
연주

최연주여성청소년가족정책관

다른 취업처로…….
은방

이은방위원

취업을 했어요?
연주

최연주여성청소년가족정책관

예.
은방

이은방위원

그러면 취업이 2명인데, 아까 말한 중도포기자도 많고 중간에 결원이 생길 때 충원을 해서 교육을 했다고 하시는데 정규직 전환 뿐만 아니라 타 기관이나 업체 취업률은 어떤가요? 실장님이 말씀하신대로 70명이 중도에 34명 포기했을 지언정 충원해서 결원을 보충해서 했다라면 추후에 2명은 정규직으로 전환을 타 업종으로 했다 하면 나머지 분들에 대한 취업이나 성과는 어떠냐?
연주

최연주여성청소년가족정책관

인턴취업제 관련해서는 인턴 취업으로 배치를 했기 때문에 취업에 대한 관리는 하지 못했고요. 더 자세히 파악을 해서 보고를 드리겠습니다만, 인턴제 활동을 통해서 많은 인원이 취업과 연결됐다고는 말씀드리기가 어렵습니다.
은방

이은방위원

아주 어렵지요?
연주

최연주여성청소년가족정책관

예.
은방

이은방위원

본 사업의 목적에 맞는 여성들을 위해서 좋은 인턴제 운영을 하시는데 충실하게 잘 되어서, 또 취업도 되고 정규직이 아니더라도 취업이 되어서 어렵고 힘들어서 인턴제 운영 인력 충원에, 교육에 임하셨던 분들이 취업이 되고 가사에 보탬이 될 수 있도록 집행기관에서 사업목적과 부합되게 교육을 잘 해줬으면 좋겠다라는 취지의 말씀으로 본 위원의 질의를 마치겠습니다.
상필

문상필위원장

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 안 계십니까? 김보현 위원님!
보현

김보현위원

서구 2선거구 김보현 위원입니다. 방금 이은방 위원님이 지적하신 사항인데요. 제가 이것은 다시 짚을 것이 있습니다. 이은방 위원님이 여성인턴제 사업만 집중적으로 문제 제기를 하셨는데 앞에 두 가지, 양성평등문화실현 사업에서 광고편집 디자인 과정, 골프 캐디 과정이 있습니다. 나는 이런 사업 주제들부터 잘 이해가 가지 않거든요. 이것이 경력단절 여성들이, 특히나 광고편집 디자이너 같은 경우는 현장에서도 굉장히 숙련된 디자이너들을 요구합니다. 그런데 이 정도 교육으로 경력단절 여성들을 취업시킬 수 있다고 생각했는지, 그 다음에 골프캐디과정이라는 것이 취약계층 여성들의 취업 루트로서 정당한 것이었는지 모르겠고요. 양성평등문화실현사업 본예산이 사실은 7,000만원이었습니다. 아시고 계시지요? 본예산이 7,000만원인데 추경 두 차례를 통해서 5억 300으로 늘렸습니다. 실장님, 파악 못하세요? 이것이 두 차례 추경을 통해서 갑자기 이 사업이 늘어났거든요. 그리고 여성인턴제 사업은 특정단체에게 위탁을 준 사업입니다. 그런데 제가 양성평등문화실현 여성 사회적일자리 사업 통계를 내니까 5억 300만원 들어간 사업이 사실은 교육혜택을 입은 사람이 78명입니다. 5억 300을 들여가지고 78명 교육시켰어요. 그리고 취업을 22명을 시켰습니다. 스물두 사람 취업시키기 위해서 5억 300을 씁니까? 여성청소년정책관실 2009년도 사업 중에 가장 이해가 되지 않는 사업이 양성평등문화실현 사업입니다. 이은방 위원님도 이 문제를 잘 지적을 해 주셨는데, 제가 일부러 다른 여성사회적 일자리 사업을 하고 있는 기관들의 실적을 봤어요. 다른 기관들의 실적을 봤더니 이것은 시가 이런 식으로 사업하시면 안 됩니다. 이것은 한번 다시 점검해 주시기 바랍니다. 그리고 여성희망포럼에 대해서 묻겠습니다. 작년 예산이 4억이었지요?
연주

최연주여성청소년가족정책관

예.
보현

김보현위원

금년 2010년도 예산도 4억입니다. 그 다음에 2008년 예산이 3억이지요? 지금까지 11억을 썼습니다, 여성희망포럼에. 실장님은 여성희망포럼의 성격이 시청이 모든 비용을 다 대고 사무실을 시에 놔두고 해야 되는 조직이라고 생각하십니까, 이 조직의 성격 자체가?
연주

최연주여성청소년가족정책관

이 지역 여성들의 네트워크 구축이 필요한 사업으로 판단되고요. 그래서 이런 것들이 조금 민간의 자율성이 확립되기까지 초기 단계에서 지원이 되어야 된다라는 생각을 하고 있습니다.
보현

김보현위원

방금 실장님도 표현하셨지만 이 성격 자체는 정확히 민간단체입니다. 그리고 아까 실장님이 말씀하신 사업의 필요성이나 이런 것들을 전문여성들의 어떤 정책적 네트워크나 이런 것들을 부정하는 것은 아닌데요. 이 사업이 필요하다 하더라도 이것은 민간에서 주도적으로 하고 시가 보조를 해야지, 시가 전체 비용을 다 대고 시가 어떤 새로운 관변조직을 만들어서 끌고 나갈 이유는 없는 거지요. 만약에 초기 과정에서 시가 예산을 지원해서 이 조직이 육성됐다면 이번에 다시 새로운 시장님이 들어서면서 조직 대안이 왜 논의되고 있습니까? 이것 논의되고 있지 않습니까? 시장님이 새롭게 만들고자 하신 여성행복재단하고 통합문제, 논의되고 있잖아요. 그러면 이 11억이라는 돈이 사실은 잘못 쓰였다는 것이지요, 예산 11억이. 오히려 그 11억이라는 예산이, 그런데 제가 그 사업 내용들을, 여성희망포럼이 추진하고 있는 사업내용들을 봤어요. 물론 특별한 사업도 있지만 기존의 여성단체에서 다 해오고 있는 사업들이에요. 이것이 지금 여성희망포럼에서 만들고 있는 여성리뷰라는 잡지입니다. 기관지인데 이 내용도, 물론 이 기관지 자체가 잘못 됐다는 것이 아니고 사실은 각종 복지단체, 청소년단체, 아동단체, 기존의 여성단체들에서 다 하고 있는 내용들이에요, 프로그램들도 사실 중복된 것이 많고. 그러니까 민간단체의 지원과 육성이라는 문제는 다른 시각에서 받아주셔야 됩니다. 이것 누가 보더라도 절대로 순수하게 바라보지 않습니다. 그래서 지금 여성행복재단과의 통합문제 논의가 이 사안에 대한 대안으로 떠오르고 있는데요. 여러 가지 쟁점이 있습니다. 여성발전기금과 여성재단기금을 어떻게 운영할 것인지, 발전센터에 대한 위탁이 더 긍정적인지 내지는 그것을 할건지 말건지, 아무튼 새로운 여성행복재단의 설립 문제에 있어서 의회와 시민사회와 집행부 쪽이 긴밀히 협의 논의해 주실 것을 부탁드립니다. 제가 사실은 이번 여성청소년정책관실에서 쭉 봤던 것은 민간이전된 부분들입니다, 1억 이상. 그래서 제가 청소년 쪽도 쭉 봤습니다. 위기청소년 지원기반 조성 동반자 프로그램 운영, 건전 성가치관 교육 및 체험시설 운영, 시·도 및 시·군·구 청소년 통합자원체계 보충사업도 쭉 봤는데 그래도 다행스러운 것은 우리 청소년 사업 분야들의 민간이전사업들은 아주 건강하게 이루어지고 있는 것으로 압니다. 그래서 제가 위탁기관 선정 문제나 어떤 보조금들에 대한 사후 정산 문제들을 비교적 꼼꼼히 잘 챙기고 계신 것 같습니다. 그런데 저도 이 과정에 종사를 해 봤던 사람인데요. 자체적으로 하던 사업들도 이상하게 이렇게 보조사업으로 전환되면 훨씬 창의력이 떨어질 수 있습니다. 어떤 사업의 관성이나 이런 것이 붙게 되어있는데요. 그래서 기존에 잘 하고 계시는데 청소년 사업 같은 경우도 우리 관계 담당자들이 현장방문도 강화하시고 그래서 가령 우리가 청소년 선도 프로그램들을 보면 실적, 숫자들이 있습니다. 그래서 단지 숫자가 중요한 것이 아니라 내용적으로도 우리가 얼마만큼 충실한 프로그램들이 운영되고 있고 그것을 내년도에는 더 발전적인 모습으로 나가고 또 훌륭한 성과를 낸 기관·단체들은 더 지원을 강화할 수 있고 이런 사후관리들에도 역점을 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
상필

문상필위원장

김보현 위원님 수고하셨습니다. 다음 강은미 위원 질의해 주시기 바랍니다.
은미

강은미위원

강은미 위원입니다. 기금 조성에서 보면 청소년육성기금의 목표액이 100억이고 여성발전기금 목표액이 50억인데 여성발전기금 목표액 50억 달성을 언제까지 하기로 하셨습니까?
연주

최연주여성청소년가족정책관

현재 잔액이 43억 정도고 또 금년 예산에 3억이 되어있기 때문에 2011년까지 여성발전기금 50억 목표를 달성할 것으로 전망을 하고 있습니다.
은미

강은미위원

여성행복재단과 관련해서도 이후 필요한 기금이긴 할텐데 1년 늦어지긴 했지만 제때 예산이 마련됐으면 좋겠고요. 청소년육성기금 관련해서는 원래 목표액이 40억이었던 것으로 알고 있는데요.
연주

최연주여성청소년가족정책관

40억이었다가 도중에 기금목표액을 키워보자 해 가지고 2006년에 법인의 기부금까지 조성 재원에 포함할 것으로 하고 목표액을 상향 조정을 한 바 있습니다, 100억으로. 그런데 거기에 목표 달성이 어려울 것으로 예상이 되고 또한 다른 타 시·도와의 청소년기금을 비교해서 다시 50억으로 조정을 해서 현재 목표액이 50억입니다.
은미

강은미위원

전 대의 여러 의원님들이 목표액 관련해서 지적도 해서 100억으로 조정한 것으로 알고 있는데, 정확하게 어떻게 기금 조성을 할 것인지 조성계획도 없이 일단 100억으로 올려놨다가 실제로 다시 조성이 어려우니까 또 다시 조정을 하는 것 아닙니까? 그렇지요? 그래서 실제 돈이 왔다갔다 하는 문제는 아니지만 계획을 구체적으로 세우지 못해서 금방 다시 계획을 변경해야 되는 사항이 생기지 않도록 이후에 어떻게 조성을 할 것인지 이런 계획까지 맞춰서 계획을 세워야 되지 않을까 하는 생각이 듭니다. 그리고 여성정책서포터즈 관련해서 여성정책을 어떻게 바라보느냐, 이런 것과 관계되는 생각이 들어서 예산은 작지만 말씀드리는데 실제 여성정책서포터즈가 사업내용에 여성정책 업무보조가 각종 여성행사 도우미 사업입니다. 그런데 여성의 지위향상과 자원봉사 역할 확대라고 했는데 실제로 일하는 것은 숫자 모아가지고 여성행사할 때 자원봉사로 운영을 하신 거지요?
연주

최연주여성청소년가족정책관

예. 자원봉사입니다.
은미

강은미위원

실제 시나 구에 자원봉사센터가 있고 거기에서 자원봉사를 운영하는데 어떻게 보면 여성의 전문화, 여성들이 제대로 일할 것에 대한, 그런 정책에 대한 고민을 하는 곳이라면 정말 이것이 좋은 것이라고 할 수 있지만 여성정책서포터즈라고 정책 이름은 붙여놓고 실제 여성들 모아가지고 행사지원, 자원봉사 정도 하려고 이런 예산을 세웠다는 것은 여성정책관에서 해야 할 일인가 하는 생각이 들 정도로 여성의 지위 자체를 낮추는 문제 아닌가 하는 생각이 들어서입니다. 2010년의 예산의 항목은 다른 이름으로 약간 변경이 되긴 했으나 실제 단순히 여성의 사업을 어떻게 할 것인지와 관련해서 아까 전에 위원님들이 말씀하셨듯이 여성의 전문성 강화라든가 그리고 여성이 사회 안에서 어떻게 제대로 활동할 것인가의 측면을 고민해야지, 사업만 개발하기 위해서 실제로 여성의 전문성을 높이는 거나 이런 것하고 상관없는 이런 사업들에 예산을, 작은 예산이라도 투자하는 것은 문제가 있다고 생각을 하고 이후에 이 사업을 계속 할지 말건지에 대해서 검토가 필요하다고 생각을 합니다. 그리고 가족음악페스티벌 관련해서 실제 추진위원회에서 추진을 한 사항이긴 한데 행사운영비 관련해 가지고 대부분 많은 돈이 간담회비, 밥 먹는 것으로 많이 쓰였어요. 그래서 처음에 보조비를 줄 때 예산을 어떻게 쓰겠다, 이런 예산안이 있고 실제로 그 예산안대로 되도록이면 집행해야 되는데 신종플루나 이런 것 때문에 일부 변경한 사항이 발생했는데 그 외 나머지 것이 제대로 계획대로 쓰지 않은 부분이 있더라고요. 그래서 얼마를 지원해주고 얼마를 집행하건 간에 처음에 계획 세운 것을 변경했을 때는 그만한 합당한 사유가 있어야 하고 특히 이렇게 간담회비나 밥값으로 많이 지출되는 부분에 대해서는 제대로 감시를 해야 되지 않을까 하는 생각이 듭니다. 이상입니다.
상필

문상필위원장

더 보충질의하실 위원님 계십니까? 이은방 위원님!
은방

이은방위원

이은방 위원입니다. 우리 김보현 위원이 제가 추후에 하려고 그랬는데 말씀을 주셨는데 여성커리어개발사업 집행잔액 관련해서, 폴리텍Ⅴ대학에 의뢰해서 하신 사업이지요?
연주

최연주여성청소년가족정책관

예.
은방

이은방위원

거기 보면 수료 21명, 취업 5명 그래서 취업률이 23.8% 정도밖에 안 되는데, 또 뭐가 문제라고 본 위원이 보고 보충질의하고자 하냐면 훈련과정하고 전혀 무관한 취업을, 교육을 이수했음에도 불구하고 취업률 23.8%에서도 교육내용하고 전혀 무관한 취업들을 하고 계시거든요. 여기에 대한 분석을 어떻게 하고 계신가요? 강은미 위원도 방금 전에 말씀하셨지만 적정한 프로그램 개발을 해서 적정한 교육과 적정한 취업이 되어야 되지 않느냐, 예산이라는 것이 아까 5억 300만원이지요? 5억 300만원 집행해서 이러한 성과와 이러한 결과물이 나온다 한다면 우리 실장님이 전년도, 이 실에 근무를 안 하신, 업무관장을 안 하신 상황이라 하더라도 이것은 정말 대단히 유감스럽지만 잘못 집행된 예산 아닌가, 예를 들어서 폴리텍Ⅴ대학에다가 그런 사업을 줬을 때에 관리·감독하고 계신가요?
연주

최연주여성청소년가족정책관

답변드리겠습니다. 새일센터나 여성직업훈련기관이 있음에도 폴리텍대학을 공모해서 사업을 선정한 것은 기존 새일센터 등에서 하고 있는 여성직종 외에 신종직업훈련을 위한 직종을 개발하기 위한 차원에서 광고편집디자인하고 골프캐디양성과정을 모집해서 운영을 했습니다만, 2009년에 운영해 본 결과 위원님께서 말씀하신 바와 같이 목표하는 바에 미치지 못한 그런 문제점이 있다고 저희가 판단을 하고, 그래서 2010년도의 여성커리어개발사업에는 그런 문제점을 개선해서 실질적으로 여성들이 단기교육을 해서 취업하기 쉬운 그런 과목들을 일단은 선정해서 현재 사업을 시행하고 있다는 것을 말씀드립니다. (문상필 위원장, 강은미 간사와 사회교대)
은방

이은방위원

그 말씀도 중요하지만 훈련과정과 무관한 직업으로 취업하는 경우가, 쉽게 말하면 프로그램을 다양화하지 못 해서 그럴 수도 있는 것이고 또 선발과정에서도 본인의 어떤 성향하고 맞지 않는 선택을 함으로 해서 이런 결과가 초래됐지 않는가, 본 위원은 그렇게 보는 것이고요. 또 처음 사업추진계획에 보면 금형 분야가 들어있는데 금형분야를 사업추진계획에 넣을 때 보면 어떤 목적으로 했냐면 산업현장의 인력부족으로 수료 후 바로 취업이 가능할 것이다라는 예상과 예측을 해서, 또 초임이 100만원 이상 될 것으로 예측과 예상을 해서 이 분야를 넣었는데 이 분야는 빼고 골프캐디 분야로 전환이 됐단 말입니다. 그러면 광주·전남 일원에 골프장이 많이 형성되어서, 만들어져서 취업률이 다소 좋을 것으로 예상되고 또 취업을 많이 한다라고 했습니다. 그런데 골프 관련해서도 하신 분들이 건설회사, 어린이집, 두유회사, 이런 데로 취업을 하셨어요. 지금 대략 연령 분포들은 어떻게 되신가요? 제한이나 그런 것이 있습니까?
연주

최연주여성청소년가족정책관

그 부분에 대한 자료가 없어서 답변을 지금 못 드리는데, 자료로 해서 설명을 드리도록 하겠습니다.
은방

이은방위원

하여튼 본 위원한테 온 자료가 많이 있습니다만, 실장님이 심도있는 업무 분석과 파악을 하셔서 답변 주시기 바라고, 비단 2009년도 사업 집행결과에 대해서 저희들이 질의하고 있습니다만, 반면교사로 삼는 과거를 정말 정확히 인지하시고 인정하셔야 차후에 이러한 사업들, 시행착오가 없는 사업이 진행되지 않냐라는 본 위원의 노심초사 섞인 말씀으로 답변을 구하고 있는 것이고요. 좀더 업무파악 하셔가지고 답변 주시기를 바랍니다. 일단 여기에 관련된 질의는 김보현 위원도 하셨고 저도 앞전에 했기 때문에 이것으로 마치고 아까 말씀주신 차후 서면으로 저에게 보충답변서를 주시기 바라고, 한 가지만 더 하겠습니다. 56쪽을 봐주시겠습니까? 거기 보면 사무관리비 해 가지고 임차 대부료 잔액 환급이 있습니다. 그 관련된 답변을 먼저 한번 주십시오.
연주

최연주여성청소년가족정책관

이 사업은 서구 화정동 국정원 부지에 저희가 문화의 집을 개관을 했습니다. 그래서 문화의 집을 개관했는데 거기에 따른 주차장과 광장, 도로, 이것이 1,283㎡ 정도의 국유재산이 있습니다. 그래서 문화의 집 개관을 위해서는 주차장과 광장, 도로를 사용해야 되는데 그 때 당시 국유재산으로 되어있어서 국유재산의 사용에 따른 대부계약을 저희가 2009년 9월 11일, 3년 단위로 해서 대부계약을 체결하고 3년간의 대부료를 체결하면서 1,670만원 정도를 지불했습니다. 그런데 국유재산관리는 시 공원녹지과에서 하면서 그 부서하고 서로 연결을 해서 일을 하는 과정에서 대부료 지급을 계속 하는 것도 좋지만 국유재산을 매입해서 사용하는 것이 좋겠다는 시 정책적인 판단이 있어서 같은 해 12월에 국유재산을 공원녹지과를 통해서 매입하게 됩니다. 그럼으로써 9월 10일날 대부계약 체결하면서 부과했던 대부료 중 9월 11일부터 12월 18일까지 그 사용분에 대해서만 남기고 나머지 금액을 환급 받은 그런 예산입니다.
은방

이은방위원

본 위원이 파악한 부분하고 답변주신 내용이 다소 차이가 있는 것 같습니다. 본 위원이 파악해 보니까 공원녹지과에서 2004년 2월 13일날 국유재산 5년간 무상 사용계약을 해 가지고 사용을 하고 있어요, 5년. 그리고 기간이 끝난 2009년도에 시에서 무상으로 사용함으로 해서 매입하기로 약정이 되어있어서 매입을 했어야 되는데 매입을 안한 부분이 있어요. 그랬지요? 매입을 못 했지요?
연주

최연주여성청소년가족정책관

예.
은방

이은방위원

그리고 여성정책관실에서 거기에 들어있는 어린이집인가요?
연주

최연주여성청소년가족정책관

청소년 문화의 집입니다.
은방

이은방위원

청소년 문화의 집, 그것을 하려고 보니까 진입로 문제가 걸리고 주차장 문제가 걸려서, 지금 쉽게 말하면 본 위원이 무엇을 지적하고자 하냐면 공원녹지과하고 업무 협조가 안 이루어졌다는 것이지요. 내부적인 시 간부들의 간부회의가 있었을텐데 집행이 300만원이라고 그래서 간과할 것이 아니라 적어도 간부회의에서 이와 같은 내용이 서로 토의와 토론이 되어서 그때 바로 매입이 됐다면 5년 무상임차계약이 끝난 시점에 매입이 됐다 하면 어차피 25억 정도, 총 34억인가 됐는데 7억인가 하고 25억해서 매입을 했는데 그때 매입을 했다 하면 300만원, 아니면 1,800만원, 여성정책관실에서 3년 계약하는 이런 일이 없었을 거라는 이야기지요. 안 그렇습니까? 업무파악이 안 되어서 300만원 정도 지출 안 해도 될 돈, 5년 전에 기 토지를 매입하려고 계산을 했었고, 또 5년이 끝난 후에 토지계약을 부지매입을 하는 것으로 되어있었는데 또 매입을 했어요. 그 사용기간이 197일이에요. 300만원 지출한 임차료가 197일 동안 쓴 거예요. 1,800만원 3년 계약했다가, 매입함으로 해서 197일 쓰고 300만원 지출했다 이거예요. 그러면 업무 협약이 공원녹지과하고 서로 협조가 됐으면 1,800만원 예산 세울 필요도 없었을 뿐더러 300만원 정도를 굳이 우리가 거기에다 지출할 필요가 없었다는 이야기입니다.
연주

최연주여성청소년가족정책관

저희가 국유재산 대부계약 3년 체결을 무상사용기간이 끝난 2009년 6월 2일에 한국자산관리공사로부터 3년 대부계약을 체결하도록 요청이 왔었고요. 그 다음에 대부계약 체결할 당시만 해도 공원녹지과에서 국유재산을 매입할 수 있는 예산 확보가 되지 않아서 그때 당시는 국유재산 대부계약을 체결할 수밖에 없었고 그 이후에 매입할 수 있는 예산이 확보가 되어서 12월 18일날 매입한 것으로 그렇게 알고 있습니다.
은방

이은방위원

그러면 25억 정도 된 돈이 197일 사이에 만들어졌는가는 모르겠습니다만, 적어도 무상사용기간을 5년 계약을 해서 5년이 끝난, 그때는 5년 전부터 부지매입을 하기 위해서 무상임차를 해서 썼는데 5년 내에 25억이라는 돈을 계산을 못 해서 계약기간이 끝난 197일 후에 그 돈을 만들어서 부랴부랴 매입을 했다는 것은 조금 보고하신 내용에 맞지 않지 않냐, 저는 그렇게 보는데 거기에 대한 답변은 어떻게 하시겠습니까?
연주

최연주여성청소년가족정책관

이 부분도 제가 파악한 사항하고 위원님 파악 사항이 일치하지 않으므로 이 부분에 대해서…….
은방

이은방위원

그렇게 말씀주시면 우리가 질의를 하겠습니까? 나중에 개인적으로 불러서 다 서면으로 받으면 그만인데, 이것은 여성정책관실에서 크게 어떤 잘못도 분명히, 300만원 정도는 허실이 안 될 수 있는 돈이 허비된 것은 사실이고, 공원녹지과하고 업무협약만 됐다 하면, 그 부분을 제가 지적하는 포인트인데 앞으로 간부회의하거나 하실 때에 여성정책관실에 관련된 사업이라도 다른 부서하고 연관 관계가 되어진 것은 업무협조를 잘 하셔서 이와 같은 누수현상, 우리 시민의 세금인 돈들이, 예산이 새나가지 않도록 하시라는 취지의 말씀으로 제가 계속 질의하고 있어요. 앞으로 확대간부회의할 때 이런 부분들을 부서에 관련된 것을 더 심도있게 타 부서하고 협의·협력해서 예산 낭비가 안 되도록 해 주시라는 취지의 말씀입니다. 아시겠습니까?
연주

최연주여성청소년가족정책관

예. 알겠습니다.
은방

이은방위원

이상입니다.
은미

강은미위원장대리

다음 질의하실 위원 안 계십니까?
재홍

손재홍위원

제가 자료만 요구할게요.
은미

강은미위원장대리

손재홍 위원님 질의하십시오.
재홍

손재홍위원

조금 있으면 저희들이 예산을 세우지 않습니까? 그래서 예산을 세우는데 제가 참고를 하고 싶은 것이 있는데, 민간이전사업 지출내역들이 쭉 있을 거예요, 민간이전사업, 여성정책관실에서. 그리고 위탁했던 내역들이 있을 것이고, 그 내역 전체하고 또 어느 단체에 위탁을 줬는지 어느 단체에 민간이전을 줬는지, 그것이 대부분 빠진 경우가 많더라고요. 파악하셔가지고, 아마 한 해 연도 치만 보면 변동사항을 저희들이 잘 못 보니까 5개년 치를 취합하셔가지고 저희한테 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 그것 한 가지 부탁할게요.
연주

최연주여성청소년가족정책관

예. 알겠습니다.
재홍

손재홍위원

이상입니다.
은미

강은미위원장대리

다음 질의하실 위원 안 계십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 더 이상 질의가 없으므로 이만 질의를 종결하도록 하겠습니다. 다음은 의결할 순서입니다. 먼저 여성청소년가족정책관실 소관 2009년도 광주광역시 일반회계 세입세출 결산 승인의 건에 대하여 원안대로 승인하고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 이어서 2009년도 광주광역시 여성발전기금, 청소년육성기금 결산 승인의 건에 대하여 원안대로 승인하고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 결산 심사 과정에서 여러 위원님들께서 지적하신 사항에 대해서는 앞으로 예산집행과정에 적극 반영하시기 바라며, 질의·답변 과정이 미진하여 서면답변키로 한 사항에 대해서는 성실한 답변서를 회기내에 제출하여 주시기 바랍니다. 이상으로 여성청소년가족정책관실 소관 2009년도 결산 심사를 마치겠습니다. 다음은 문상필 위원께서 발의하신 조례안을 심사할 순서입니다만, 행정자치위원회에 제출한 조례안 심사와 시간이 중복되어 부득이하게 의사일정 제5항을 먼저 상정하여 심사하도록 하겠음을 양해하여 주시기 바랍니다. 5. 일본군 위안부 문제 해결 촉구 결의안(정현애 의원 외 5인 발의)

12시 01분

12시 01분

12시 01분

다음은 의사일정 제5항 일본군 위안부 문제 해결 촉구 결의안을 상정합니다. 본 결의안은 동료 의원이신 정현애 의원님께서 발의하신 결의안임을 말씀드립니다. 먼저 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 정현애 의원님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.

12시 02분

현애

정현애의원

정현애 의원입니다. 존경하는 동료 위원님들께 일본군 ‘위안부’ 문제 해결 촉구 결의안에 대한 제안설명을 드리게 됨을 매우 뜻깊게 생각합니다. 먼저 제안이유를 말씀드리겠습니다. 잘 아시는 바와 같이 지난 8월 29일은 경술국치 100년이 되는 날이었습니다. 우리는 해방을 맞았지만 일제강점 하에서 행해진 민족의 아픔과 고난은 현재까지도 여전히 해결되지 않은 채 진행되고 있으며 그 중심에 일본군 위안부 문제가 자리 잡고 있습니다. 일본군 위안부 문제는 유엔 등 국제사회에서 이미 일본군에 의해 조직적으로 자행된 비인도적 범죄 행위였다는 것이 밝혀진 바 있습니다. 이와 관련하여 그 동안 국내외에서 일본정부의 공식적인 사죄와 법적 배상을 지속적으로 요구를 해 왔으나 일본 정부는 현재까지도 공식 사과는 물론 법적 배상이라는 우리의 정당한 요구를 묵살하고 책임 회피로 일관하고 있는 실정입니다. 이에 우리 광주광역시의회는 일본정부의 비인도적 범죄 사실에 대한 공식 인정과 사죄, 그리고 피해자들에 대한 합당한 법적 배상을 촉구하고 일본 역사교과서에 올바르게 기록하고 교육할 것과 일본 국회가 특별법을 조속히 제정할 것을 촉구하고자 합니다. 아울러 대한민국 정부에도 피해자 및 민간단체의 노력을 적극 지원하고 위안부 문제의 해결을 위해 외교적·행정적 노력을 다할 것을 촉구하고자 하는 것입니다. 존경하는 위원님 여러분! 안타깝게도 직접적인 피해 당사자인 할머니들이 고령으로 점차 세상을 떠나고 있습니다. 저는 이 분들이 한 분이라도 더 살아계실 때 사죄와 법적 배상을 받아내는 것이 오늘을 살아가는 우리들의 마땅한 도리이자 역할이라고 생각합니다. 이에 우리는 인권과 평화를 사랑하는 광주시민의 대의기구로서 일본정부에 일본군 위안부 문제의 진정성 있는 해결을 강력히 촉구할 필요성이 있다고 판단해 본 결의안을 발의하게 된 것입니다. 이상으로 일본군 위안부 문제 해결 촉구 결의안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 자세한 내용은 배부된 유인물을 참조하여 주시기 바랍니다. 감사합니다.
은미

강은미위원장대리

정현애 의원 수고하셨습니다. 다음은 결의안에 대하여 질의하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
재홍

손재홍위원

아주 좋은 결의안을 채택하려고 하신 것 같은데 현황에 대해서 제가 몰라서 여쭤볼게요. 지금 일본위안부가 전체 몇 명이었는데 돌아가신 분이 몇 명이고 현재 살아계신 분이 몇 명입니까?
현애

정현애의원

위안부로 희생이 된 전체 내용은 아직 파악이 되지 못하고 있는 것으로 알고 있습니다. 왜냐하면 말씀드린대로 일본이 이것을 아직 인정하지 않고 있기 때문에 대대적으로 하지 못하고 있는 실정이고, 또 그렇게 갔던 분들이 스스로 나와서 하기 전까지는 파악하기가 힘들기 때문에 전체적인 윤곽을 정확히 알기는 어렵게 되어있습니다. 현재 활동하고 계시는 분들은 원래 올초에 1월달 기준으로는 87분으로 알고 있습니다만, 7월달, 그 사이에 벌써 두 분이 돌아가셔서 85분, 그러니까 여든다섯 분이 현재 생존해 계시고 우리 지역에서는 현재 한 분이 약간의 지원을 받고 생존해 계신 것으로 알고 있습니다.
재홍

손재홍위원

우리 지역이라면 광주를 말하십니까? 전남까지 합쳐서입니까?
현애

정현애의원

전남, 광주를 합쳐서인데요. 원래는 담양에서 거주하셨던 분인데 최근에는 거주지를 광주로 옮겨가지고 계신 분이 있습니다.
재홍

손재홍위원

나머지 분들은 어디에서 거주하고 계세요?
현애

정현애의원

주로 수도권, 서울 지역에 거주하고 있는 것으로 알고 있습니다. 이 분들이 가족들과 함께 살아갈 수 있는 여건이나 이런 것들이 되고 있지 않기 때문에 대부분 서울지역에서 시민단체들이 지원하는 시설이나 이런 데서 생활하고 있는 것으로 알고 있습니다.
재홍

손재홍위원

지금 이런 결의안이 우리 광주광역시의회에서 최초로 채택되는 겁니까? 아니면 그 전에 다른 타 시·도의 의회에서 이미 채택된 사례가 있습니까?
현애

정현애의원

많이 채택되고 있는 것으로 알고 있고요. 지방기초의회에서도 전반적으로 전체 결의를 해서 강력하게 일본 정부에 항의하기 위해서 많은 지방의회들이 결의를 하고 있는 것으로 알고 있습니다.
재홍

손재홍위원

좋은 결의안인데 제가 조금 궁금한 것은 물론 결의안을 저희들이 채택해서 하면 그쪽에서 한번쯤은 생각하겠지만 실행이 어느 정도의 파급력이 있을까, 미칠까, 그래서 저 같은 경우는 저희도 결의를 하지만 기왕에 대표발의를 하시니까 타 시·도도 했는지 안 했는지는 저도 정확하게 잘 모르겠습니다만, 하셨더라도 대한민국 전체의원 공동 명의로 이렇게 발의를 한다든지 이렇게 했을 때 국가 대 국가 사항이기 때문에 파급력이 더 크지 않을까, 우리만 해봤자 그냥 메아리에 그치고 마는 그런 실효가 좀 적은, 이런 것보다는 좀더 큰 차원에서 검토해 주시면 좋겠다는 생각이 들어서 말씀드립니다.
현애

정현애의원

예. 좋은 제안으로 받아들이겠습니다. 노력하겠습니다.
재홍

손재홍위원

이상입니다.
은미

강은미위원장대리

다음 질의하실 위원 안 계십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 더 이상 질의가 없으므로 이만 질의를 종결하도록 하겠습니다. 다음은 의결할 순서입니다만, 계속해서 할까요? 정회를 할까요? 그럼 본 결의안에 대해서는 질의와 토론을 마쳤으므로 바로 의결하도록 하겠습니다. 일본군 ‘위안부’ 문제 해결 촉구 결의안에 대하여 원안과 의견을 같이 하고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 정현애 의원님 수고하셨습니다. 다음은 의사일정 제4항을 상정해야 되는데 지금 문상필 위원님이 아직 저쪽에서 안 했습니다. 원활한 회의진행을 위하여 5분 정회하고자 합니다. 5분간 정회를 선포합니다.

12시 09분

12시 10분

12시 10분

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 4. 광주광역시 청소년대상 조례 일부개정조례안(문상필 의원 외 5인 발의)

12시 13분

다음은 의사일정 제4항 「광주광역시 청소년대상 조례」 일부개정조례안을 상정합니다. 본 조례안은 동료 위원이신 문상필 위원께서 발의하신 조례안임을 말씀드립니다. 먼저 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 문상필 위원 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.

12시 13분

상필

문상필위원

죄송합니다. 다른 제안이 하나 있어서, 죄송합니다. 문상필 위원입니다. 존경하는 동료 위원님들께 「광주광역시 청소년대상 조례」 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 본 조례안에 대한 제안이유를 말씀드리겠습니다. 위원님들께서도 아시는 바와 같이 청소년은 미래사회의 주역으로서 청소년들이 바르게 성장할 수 있도록 뒷받침하는 것은 우리 지역사회 구성원 전체의 책임이라고 생각합니다. 현행 「청소년대상 조례」는 청소년의 건전육성과 올바른 청소년상 정립이라는 목적 아래 2004년 9월 제정된 이래 매년 대상 1명과 효행, 선행, 면학, 장애극복, 예체능 등 5개 부문에 모범적인 공적을 낸 청소년에게 시상하고 있습니다. 이제 연륜이 쌓이면서 광주 청소년대상 제도가 권위를 인정 받고 있으며, 지역 청소년들에게 자신이 갖고 있는 역량을 키우는 자극제가 되고 있다는 평가를 받고 있습니다. 저는 이러한 교육적인 효과를 조금 더 키우기 위한 대안의 하나로 시상 부문에 국제화 부문을 추가할 필요성이 있다고 판단하였습니다. 아시는 것처럼 우리 시는 세계 대학생의 축제인 2015 하계유니버시아드 대회를 유치하였고, 아시아 문화중심도시 조성 사업을 추진하고 있으며 또한 지역의 역사성을 바탕으로 세계적인 인권·평화도시 전략을 수립하는 등 글로벌 시대를 맞이하여 국제도시로 도약하기 위한 다양한 방안을 모색하고 있습니다. 이런 가운데 실제 많은 청소년들이 광주에서 열리는 국제행사에 자원봉사자로 나서는 등 훌륭한 실적을 나타내고 있으며 방학 때는 여러 단체에서 주관하는 해외봉사활동에도 나서면서 광주를 세계에 알리고 있습니다. 이렇게 크고 넓어진 청소년들의 활동영역을 이 제도 속에 적극 반영해 칭찬하고 널리 알린다면 광주 국제화에 도움이 될 뿐만 아니라 청소년들의 전반적인 국제화 마인드 함양에도 기여할 것이라 판단해 시상 부문에 국제화 부문을 신설하고자 하는 것입니다. 존경하는 위원님 여러분! 장차 국제도시 광주의 주역들인 청소년들이 글로벌 리더로 성장할 수 있도록 유도해 가는 정책의 일환으로 본 조례안을 발의하게 되었다는 점을 다시 한번 말씀드리면서, 이상으로 「광주광역시 청소년대상 조례」 일부개정안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 그밖에 자세한 사항은 배부해드린 유인물을 참조하여 주시기 바랍니다. 감사합니다.
은미

강은미위원장대리

문상필 위원 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 김광태 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
광태

김광태전문위원

전문위원 김광태입니다. (보고) 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
은미

강은미위원장대리

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 조례안에 대하여 질의하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
재홍

손재홍위원

손재홍입니다. 우리 동료 위원인 문상필 위원님께서 아주 좋은 개정조례안을 내셨는데, 사실은 저도 이 분야에 대해서 한번 생각했던 적이 없지 않아 있었습니다. 어떤 분야가 있었냐면, 국제화 분야도 당연히 포함되어야 된다고 생각합니다만, 우리 청소년들의 활동에도 중요한 것이 봉사정신을 함양시키는 것이 아주 중요합니다. 그런데 이 내용을 보면 지금은 효행, 선행, 면학, 장애극복, 예체능인데 봉사가 빠져있더라고요, 전에 제가 쭉 보니까. 그래서 학생들이 봉사의 마인드를 심어주기 위해서 학교에서 봉사 점수를 줍니다. 그래서 봉사점수가 100점, 200점, 300점, 점수대로 데이터가 쭉 올라가고 기록이 되거든요, 전체가. 광주시 학생들이 거기에 참여하고 있는 것이 수천명입니다. 그런데 그 분야에 해당되는 봉사 파트가 없더라고요, 그때 당시에. 그래서 이것은 아쉬워서 내가 개정조례안을 한번 해야겠다 했었는데 마침 동료 위원인 문상필 위원이 이런 분야까지 착안해서 해 주신 것 같은데 국제화 분야, U대회, 광주시가 국제도시를 지향하는 것, 적법하다고 저는 생각합니다. 거기에다가 봉사 분야 하나를 더 추가시켜서 하면 오히려 더 좋지 않겠나 하는 생각을 가져서 제가 말씀드렸습니다. 이상입니다.
상필

문상필위원

제7차 교육과정에 전인교육의 일환으로 봉사 활동이 국내에 들어와서 여러 가지로 하고 있습니다만, 근본적으로는 손재홍 위원님의 말씀에 동의합니다만, 그것을 선정하는 것을 봉사활동 점수를 많이 하는 것으로 하는 것은 선정기준이 다를 것 같고 어쨌든 여러 가지 기술적인 방법을 찾아가지고 넣는 것은 저는 적극적인 동의가 됩니다. 그런데 어떻게 선정할 것인가는 고민을 해봐야 할 것 같아요.
재홍

손재홍위원

선정 자체는 예를 들어서 점수만 제가 말씀드린 것이지, 여러 가지 봉사 파트 분야가 있습니다. 그것을 종합적으로 선정을 하시면 될 거라고 생각합니다.
상필

문상필위원

예. 좋습니다.
은미

강은미위원장대리

김보현 위원님!
보현

김보현위원

9조 개정의 의미가 뭡니까? “시 공무원이 아닌”을 삭제한 이유가 뭘까요? 공무원들한테도 수당을 주자, 이 말입니까?
상필

문상필위원

시 공무원을 넣으나마나 이것이 알기 쉬운 조례 정비로 된 건데요. 이것이 원래는 공무원은 수당이 나가지 않는데 이것을 굳이 넣을 필요가 없으니까 뺀 것 같습니다.
은방

이은방위원

실장님에게 여쭤볼게요. 지금 부문별 1명씩 선정한다고 그랬는데 지금까지 혹시 자료와 데이터를 가지고 계신가 모르는데 부문별 시상을 하기 위한, 선정을 하기 위한 인원, 청소년이 분야별 몇 명씩이나 선정위원회로 올라오는지 혹시 그 데이터 있나요?
연주

최연주여성청소년가족정책관

선정된 명단은 있는데, 통보가 된 인원은 자료로 드리겠습니다.
은방

이은방위원

본 위원이 그것을 여쭤보는 취지는 홍보나 정말 받을 사람, 정말 청소년들이 받아야 되는데 어떠한 지근거리에 이와 같은 내용을 접할 수 있는 청소년들에게만 국한되는 일이 없도록 정말 광범위하게 광고가 되어서 선정위원회로 올라와야 된다라고 보고 지금 시상품은 뭐 있나요, 상장 외에?
연주

최연주여성청소년가족정책관

「공직선거법」에 의해서 시상금은 없습니다.
은방

이은방위원

없고, 그러면 단지 상장으로 해서 격려해 주고 축하해 주는 그런 정도입니까?
연주

최연주여성청소년가족정책관

예. 그렇습니다.
은방

이은방위원

그러면 우리 심사위원회 심사위원은 회의수당이 나가고 있지요?
연주

최연주여성청소년가족정책관

예.
은방

이은방위원

그런데 정작 시상을 받는 청소년은 상장 하나로 대체되고 또 위원회 위원의 회의수당은 얼마 정도 된가요, 보통?
연주

최연주여성청소년가족정책관

두 시간 기준에 10만원입니다.
은방

이은방위원

그러면 위원이 몇 명인가요? 쉽게 말하면 회의수당이 나가야 될, 공무원이나 의원은 빼고.
연주

최연주여성청소년가족정책관

청소년대상 심사 관련해서는 일곱 분 정도로 했기 때문에 70만원이…….
은방

이은방위원

그러면 70만원이 나가잖아요? 그런데 정작 우리 청소년에게는 종이 한 장, 물론 그것도 가치로 따질 수 없는 큰, 그 청소년에게 자긍심과 자부심을 심어줄 수는 있다라고 보여집니다만, 조금 언밸런스가 아닌가 싶은 생각이 드네요.
연주

최연주여성청소년가족정책관

2005년까지는 시상금을 지급했습니다만, 2006년부터 「공직선거법」이…….
은방

이은방위원

시상금이 아닌 다른 방법으로라도, 물품도 마찬가지겠지요. 정말 애매하네요. 심사위원에게 10만원 정도 회의수당이 나가는데 정작 우리 시상자에게는 아무 것도 없는, 이것은 다소 모순된 것 같습니다만, 잘 연구·검토해 주시기 바랍니다.
연주

최연주여성청소년가족정책관

상금이나 상품은 아니지만 다른 방법을 통해서 격려를 한다든지 그런 대책을 마련해 보겠습니다.
은방

이은방위원

그러면 조금 전에 제가 말씀드린 지금까지 선정 신청자, 과년도 이전에 했던 것, 그것이 있으면 몇 명 정도 올라와서 누가 되고 하는 것을 알 수 있도록 자료 좀 주시기 바랍니다, 참고 좀 하게. 알겠습니다.
은미

강은미위원장대리

다음 질의하실 위원 안 계십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 제가 아래 내려가서 말씀을 드려야 되나 우리 위원장님이 발의를 하신 관계로 여기서 간단한 질의 한 가지. 2조 5호에 보면 장애극복 부문이라고 있습니다. 법률안에서 각종 장애인 차별과 관련해 가지고 여러 가지 것이 제기되고 있긴 한데 장애극복이라고 하는 문구 자체도 장애를 극복 대상으로 봐서는 안 된다, 이런 측면에서 장애인단체에서 문구 수정해야 될 필요가 있다라고 보고서에 제출된 바가 있습니다. 그래서 이번에 조례개정을 할 때 장애극복이라는 단어도 다른 단어로 대체를 해서 장애를 극복할 대상이 아니라 어쨌든 장애는 가지고 있고 실제 거기 안에서 그것을 똑같이 이기고 나가는 측면이어서 문구 수정이 필요하다고 생각을 합니다. 그리고 금방 이은방 위원님이 말씀하신 조례에 구체적으로 얼마 이내의 상품을 지급할 수 있다라고 조례에 규정을 해 놓으면 그것은 「선거법」 위반이 아닙니다. 그래서 실제 서구 같은 경우도 서구민대상에서 돈 얼마를 지급해 줄 수 있다라고 조례에 규정이 되어있어서 그것은 「선거법」 위반으로 걸리지 않거든요. 그것이 선거 며칠 전에만 그렇게 못하지만 평소에 선거 때가 아닌 때는 그 조례 규정에서 일정 부분의 이런 것들이 지급이 가능하더라고 요. 그래서 정말 청소년들한테 그런 것이 필요하다고 하면 조례 규정에 그 규정을 넣을 건지, 이런 검토가 필요하다고 생각을 합니다.
은방

이은방위원

다시 제가 보충 말씀드리면 실장님, 그 부분 분명히 파악하셔서 예산 범위 내에서 크지는 않더라도 그것이 수정안으로 들어갔으면 좋겠고 방금 말씀하신 장애극복 부문이 장애극복도 좋은데, 예를 들어서 백혈병을 가진 어린이들이 있다고 가정을 합시다. 그러면 백혈병 정도면 생사를 넘나드는 굉장히, 그 외에 다른 것도 있습니다만, 그 선정기준을 과연 그 부분에 어떻게 할 것인가, 백혈병이라는 것은 정말 본인 의지도 중요하지만 모든 것이 굉장히 힘든데 한두 명은 아닐 거라고 생각이 듭니다. 여기 보면 각 1명씩으로 한정하고 있습니다. 이런 부분은 좋은 부분이고 좋은 제도를 만드는 건데, 실행하고 있었는데 정말 이것을 어떻게 할 것인가, 쉽게 말하면 많이 홍보가 되어서 많이 줄 수 있으면 좋겠다는 생각도 드는데, 아까 말한 홍보부족으로 해서 어찌 보면 공직자나 아니면 이와 같은 개념을 가지고 계신 분들만 신청을 해서 선정이 되는 이런 것은 좀 안타깝지 않느냐, 정말 귀감이 될 수 있는 사람이 받고 또 받음으로 해서 다른 사람도 희망을 가질 수 있도록 진짜 그렇게 해줘야 된다는 취지의 말씀으로 드립니다. 이상입니다.
상필

문상필위원

위원님, 광주시대상, 이것도 한 명씩 하더라고요, 일곱 개 분야에. 희소성이나 이런 것 때문에 그런 것 같은데 어쨌든 그런 문제는 있고, 장애극복 말씀은 동의하는데 장애극복을 대안하는 좋은 말이 뭐가 있습니까?
은미

강은미위원장대리

수정안으로 한다면 장애인 부문으로 해서 “장애인으로서 남의 귀감이 되는 자”, 여기 안에 충분히 귀감이 된다는 것 자체에 장애인으로서 굉장히 어렵지만 그 부분에 잘 살고 있다, 이렇게 될 수 있다고 생각을 합니다.
상필

문상필위원

“장애학생으로서 타의 귀감이 되는 자”, 이렇게요?
은미

강은미위원장대리

예.
상필

문상필위원

예. 좋습니다.
은미

강은미위원장대리

질의를 종결하겠습니다. 다음은 의결할 순서입니다. 그럼 「광주광역시 청소년대상 조례」 일부개정조례안에 대하여 의결하고자 하는데 다른 의견 없습니까?

12시 30분

재홍

손재홍위원

이의 있습니다.
은미

강은미위원장대리

손재홍 위원, 말씀하십시오.
재홍

손재홍위원

손재홍 위원입니다. 「광주광역시 청소년대상 조례」 일부개정조례안에 대하여 제2조 대상자 규정에 제8호에 “봉사 부문, 봉사 분야에 혁혁한 공로가 있는 자”를 신설하고 제5호의 “장애인극복 부문”에는 “장애극복에 귀감이 되는 자”를 “장애 부문, 장애청소년으로 남의 귀감이 되는 자”로 수정할 것을 동의합니다.
은미

강은미위원장대리

손재홍 위원의 수정 동의에 재청 있으십니까? (“재청입니다” 하는 위원 있음) 재청이 있었으므로 의제로 성립되었음을 선포합니다. 또 다른 의견 있으십니까? 집행부에서는 다른 의견 있으십니까?

12시 36분

연주

최연주여성청소년가족정책관

없습니다.
은미

강은미위원장대리

다른 의견이 없으므로 바로 의결하도록 하겠습니다. 그럼 손재홍 위원님의 동의안과 같이 수정 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 수정안대로 가결되었음을 선포합니다. 가결된 수정안에 대한 자구 및 숫자, 기타의 정리는 「광주광역시의회 회의규칙」 제31조의 규정에 의하여 위원장에게 위임하여 주시기 바랍니다. 동료 위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분! 결산과 조례안 심사하느라 수고 많으셨습니다. 다음 준비를 위하여 정회하겠습니다. 2시에 속개토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (강은미 위원장대리, 문상필 위원장과 사회교대)

12시 37분

12시 37분

상필

문상필위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 1. 2009회계연도 광주광역시 일반 및 특별회계 세입세출 결산 승인의 건(광주광역시장 제출)(계속) 2. 2009회계연도 광주광역시 기금운용 결산 승인의 건(광주광역시장 제출)(계속) 3. 2009회계연도 광주광역시 예비비지출 승인의 건(광주광역시장 제출)(계속) - 복지건강국

14시 09분

이번에 심사하게 될 복지건강국 소관 결산 승인의 건은 의사일정 제1항부터 제3항까지 기 상정되어 있음을 말씀드리며 먼저 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 정선수 복지건강국장 나오셔서 일반회계와 의료급여기금특별회계, 그리고 기금 결산 및 예비비 지출 승인의 건에 대하여 일괄 제안설명하여 주시기 바랍니다.
선수

정선수복지건강국장

복지건강국장 정선수입니다. 존경하는 문상필 위원장님, 그리고 위원님 여러분! 시민이 행복한 선진복지 도시 실현을 위한 각종 시책이 원활하게 추진될 수 있도록 많은 관심과 협조를 해 주신데 대하여 감사의 말씀을 드리면서, 복지건강국 소관 2009년도 일반회계 세출예산과 의료급여특별회계, 기금결산에 대하여 제안설명드리겠습니다. 먼저 일반회계입니다. 2009년도 세출예산 결산 규모는 최종 예산액 6,642억 7,600만원과 전년도 이월액 165억 6,000만원, 예비비 10억 8,000만원을 포함한 총 6,819억 1,600만원으로 그 중 96.6%인 6,588억 7,100만원을 집행하고 108억 6,500만원을 2010년도로 이월하였으며, 121억 8,000만원의 집행잔액이 발생되었습니다. 주요 집행내용을 말씀드리면 국민기초수급자, 장애인, 아동 등 취약계층에 대한 자활능력증진과 생활안정 도모 등 사회복지 향상을 위해 4,637억 2,100만원을 집행하고 고령사회에 대비한 노인복지 인프라 확충과 노인장기요양보험제도 운영 등에 1,675억 3,900만원을 집행하였으며, 예방적 공공보건의료 서비스 제공을 위한 보건위생관리에 72억 4,800만원을 집행하였습니다. 또한 맞춤형 건강증진 서비스 제공과 건강도시 구현을 위한 건강증진 관리에 203억 6,300만원을 집행하였습니다. 다음 연도 이월 예산으로는 명시이월 사업으로 장애인재활전문병원 건립비 66억 4,600만원, 북부노인복지타운 건립비 11억 7,600만원, 고령친화제품서비스체험관 구축비 3억원 등 총 3건에 81억 2,200만원을 이월시키고 사고이월 사업으로 장애인재활전문병원 건립비 15억 3,400만원, 북부노인복지타운 건립비 12억 900만원 등 총 2건에 27억 4,300만원을 이월하였습니다. 집행잔액을 사유별로 말씀드리면 계획변경 등 집행사유 미발생은 노인생활시설기능보강 사업비 1억원, 노인재가기능센터 기능보강비 5억 3,300만원, 장애인재활전문병원 건립비 차입금 이자상환 6,800만원 등 총 3건에 7억 100만원이 발생하였고, 예산 집행잔액은 국민기초수급자 생계급여와 주거급여 56억 4,500만원, 한시생계보호비 42억 4,500만원, 긴급복지지원 4억 8,300만원, 장애인 활동보조사업 1억 6,800만원 등 총 109억 6,900만원이 발생하였습니다. 국고보조금 집행잔액은 노인일자리확충사업 1억 1,100만원, 지역사회서비스혁신사업 2,000만원 등 총 1억 6,000만원이 발생하였으며 예비비 집행잔액은 신종플루 발생에 따른 예방과 확산방지대책추진비 집행잔액 3억 4,100만원이고 예산절감액은 900만원입니다. 다음은 의료급여기금특별회계입니다. 2009년도 예산현액은 1,631억 600만원으로 집행액은 1,615억 6,600만원입니다. 세입은 국고보조금 1,316억 2,400만원과 일반회계 전입금 등 임시적 세외수입 316억 7,900만원, 이자수입 등 경상적 세외수입 1억 3,600만원 등 총 1,634억 3,900만원입니다. 세출은 의료급여비용 지급예탁금, 진료비 심사수수료 등 1,586억 4,000만원과 대불금, 장애인 보장구 구입비 등 사업비로 28억 4,600만원을 집행하였고 예비비 9억 2,800만원을 포함하여 15억 4,000만원이 미집행되었습니다. 다음은 기금집행에 대해 설명드리겠습니다. 복지건강국 소관 기금은 사회복지기금, 식품진흥기금, 재해구호기금 등 3종으로 전년도말 현재액 267억 6,500만원과 당해연도 이자수입 등 증가액 28억 4,300만원을 포함, 총 296억 800만원이며 융자금 등으로 총 16억 9,100만원을 사용하고 279억 1,700만원을 이월하였습니다. 기금별로 설명을 드리면 사회복지기금은 저소득층 생활안정지원사업, 노인복지증진과 저소득 한부모가정 지원 등 3개 계정에 전년도 이월액 75억 5,500만원과 이자수입 6억 1,100만원 등 총 81억 6,600만원이며 이중 노인복지사업, 자활공동체 전세점포임대사업과 저소득 한부모가족 지원비로 2억원을 사용하고 79억 6,600만원을 이월하였습니다. 식품진흥기금은 식품위생수준향상과 음식문화개선을 위해 전년도 이월액 42억 3,900만원과 과징금 이자수입, 융자금 회수액 등 15억 8,700만원을 합해 총 58억 2,600만원이며 이중 식품안전관리 및 음식문화개선 사업, 시설개선융자금 등으로 14억 8,000만원을 사용하고 43억 4,600만원을 이월하였으며 재해구호기금은 이재민 구호와 재해복구 지원을 위해 전년도 이월액 149억 7,100만원과 이자수입 6억 4,500만원을 합해 총 156억 1,600만원이며 이중 구호물자구입, 이재민 응급구호비 등 1,100만원을 사용하고 156억 500만원은 이월하였습니다. 이상으로 복지건강국 소관 2009년도 일반회계 세출 예산과 의료급여특별회계, 기금결산 승인의 건에 대한 제안설명을 드렸습니다. 감사합니다.
상필

문상필위원장

복지건강국장 수고하셨습니다. 다음은 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 김광태 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
광태

김광태전문위원

전문위원 김광태입니다. (보고) 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
상필

문상필위원장

전문위원 수고하셨습니다. 이어서 결산과 예비비 지출 승인에 대하여 질의를 하도록 하겠습니다. 질의할 위원께서는 질의하여 주시는데, 먼저 김보현 위원 해 주시기 바랍니다.
보현

김보현위원

죄송합니다. 도시공원위원회 회의가 2시 반부터 있어서 제가 먼저 하겠습니다. 작년도 복지부 예산 사업 중에 가장 큰 문제가 됐던 것이 기초생계급여 및 긴급복지지원사업에 대한 집행에 문제가 있습니다. 아까 전문위원 검토의견에도 나왔는데 물론 그것이 중앙정부의 보조금 변경 내시 때문에 발생한 것이지요?
선수

정선수복지건강국장

그렇습니다.
보현

김보현위원

장부상으로만 남아있고 실무자들 설명에 의하면 돈이 실제로 확정되어서 오지는 않았다고 알고 있습니다.
선수

정선수복지건강국장

예.
보현

김보현위원

그래서 방금 말씀드린 바와 같이 전국 단위 기초생계급여 결산 내역을 보면 광주만 말고 전국 총 예산현액이 2조 4,521억이었는데 지자체가 실제 집행한 금액이 93.7%입니다. 우리 광주는 몇 %지요, 집행률이, 당초예산 대비?
선수

정선수복지건강국장

생계급여의 경우에는 저희들이 4.3%가 미집행된 것으로 되어 있거든요.
보현

김보현위원

3개 급여를 다 합해서요?
선수

정선수복지건강국장

다 합하면…….
보현

김보현위원

기초생계급여만, 이것을 따로따로 점검해 주시기 바랍니다.
선수

정선수복지건강국장

예.
보현

김보현위원

주거급여 같은 경우가 전체 예산 6,500억 중에서 집행률 87.9%였거든요. 추경에서 190억 증액했는데도 239억을 중앙정부에서 감했습니다. 특히나 긴급복지지원 사업 같은 경우는 51.8%입니다. 그래서 저는 복지예산이라는 것이 중앙정부의 국정운영 방향에 따라서 영향을 받게 되어있는데, 그러나 다른 사업비 예산과 다르게 복지예산이라는 것을 중앙정부에 대해서 시혜적 차원에서 시가 바라만 보고 있어서는 안 된다고 생각합니다. 국민기초수급자 대상으로 우리가 필요한 기초생계급여 예산 규모라는 것이 있지 않겠습니까? 그것을 어느 정도로 파악하고 있으십니까?
선수

정선수복지건강국장

통상 저희들도 늘 정산과정에서 그런 것이 번거롭기도 하고 그러거든요. 그런데 보건복지부에서는 기초생활보장수급자에 대한 업무특성상 이것이 발생하면 즉시즉시 조치를 해줘야 되는데 만약에 예산을 적게 했을 때는 그 사람들에 대한 급여가 차질을 빚게 될, 그런 것 때문에 항상 여유있게 매년 해 오더라고요. 저도 그 점에 대해서 왜 이렇게 많은지 걱정을 하고 살펴봤더니 위원님 말씀대로 전국 시·도가 공통적으로 보건복지부에서 상당히 많은 양을 여유있게 줌으로서 이런 업무에 차질이 없도록 하고자 하는 의도가 깔려있는 것 같습니다.
보현

김보현위원

저는 지금 미집행 부분에 대한 책임을 따지는 것이 아니고요. 작년도 대비해서 금년도 예산이 기초생활보장이 총괄해서 2,136억에서 1,832억으로 줄었습니다. 그러니까 현재 경제 상황에서 사실은 우리 한국경제가 전반적으로 어려운 것이 아니고 가장 타격을 받고 있는 것은 최하위 계층들이거든요. 그런데 거꾸로 복지예산이 늘어나야 됨에도 불구하고 작년도나 금년도에, 우리 시 예산에서도 지금 2009년도 예산액이 기초생활보장급여가 1,736억이었는데 1,436억으로 줄었단 말입니다. 그리고 일반생계급여 같은 경우도 줄었어요. 다 예산들이 줄고 있거든요. 이것은 국민기초수급자가 줄거나 한 것은 아니지 않습니까?
선수

정선수복지건강국장

국민기초수급자는 매년 늘어나지요.
보현

김보현위원

매년 늘어나고 있지요. 그러니까 어떤 사업과 관련된 산업 분야나 건설 분야는 중앙정부하고 예산투쟁을 한단 말입니다, 예산사업도 하고. 그런데 복지분야나 이쪽이 중앙정부가 얼마를 배정하면 그 배정된 것을 가지고 쓰겠다는 수동적인 입장이 저는 아니라고 보거든요. 이것은 우리 광주시가 필요한 국민기초수급자 대상은 전체 예산이 얼마 정도 필요하고, 필요해서 그 이상으로 국가가 지원을 해준다면 그거야 문제가 없는 거지요. 그런데 단순하게 우리가 전체 복지예산이라는 것이 볼륨의 문제 뿐만 아니고 소위 지방비 부담에 대한 차별 적용도 요구를 하고 있지 않습니까? 여러 가지로 복지예산과 관련해서 집행부 차원에서 할 것이 많거든요. 그러니까 소위 국회를 대상으로 로비를 하셔야 될 것들이 있고 중앙정부를 대상으로 하셔야 될 것이 있다 이 말이지요. 그러니까 제가 지금 물어봤을 때 우리 광주시의 국민기초수급대상자를 했을 때 기초생활보장급여나 시설생계급여, 이런 급여 볼륨 규모가 어느 정도 된다, 이런 것은 딱 제시가 되어야 된다는 거지요.
선수

정선수복지건강국장

물론 그런 경우는 저희들이 매년 통계적으로 수치를 관리하고 있기 때문에 그 숫자에 의해서 보건복지부에서 전국적으로 그 숫자를 감안해서 예산을 적절히 배분하는데 플러스 여유분으로 더 얹어줘서 연말에 가면 정산을 하는 그런 형태의…….
보현

김보현위원

저는 그렇게 보지 않고요. 국민기초생활보장안내, 아까 지침서 상에서 수혜대상자 기준을 나누면 조정이 되는 거지요. 안내 지침서에 따라서 조정하는 것이지, 우리가 맥시멈으로 잡아보자 이 말이지요, 시 입장에서는. 예산을 따내기 위해서 적정한 수준을 잡자는 것이 아니고 광주시가 최대한 이 정도 예산이 필요합니다라는, 복지예산 관련되어서는 소위 우리가 중앙정부로부터 시혜를 받는 것이 아니에요. 적극적으로, 능동적으로 그런 부분들을 예산확보를 해 나가야 되는 거지, 자꾸 그런 것이 중앙정부에서 배분된 예산 가지고 썼고 그러니까 사실은 예산이 사천몇백이 미집행됐음에도 불구하고 문제는 없는 것 아닙니까? 그런데 왜 문제가 없습니까? 사실은 4,700억이 우리 광주시의 기초생활수급대상자들한테 가야 될 돈이 안 간 것이거든요.
선수

정선수복지건강국장

저는 그렇게는 보지 않고요. 국민기초수급대상자가 대상임에도 불구하고 급여를 받지 못하거나 그런 사례는 없거든요. 그리고 추가적으로 된 데 대해서도 충분히 그 분들한테 급여대상자만큼은 누락됨이 없이 주고 있고 그렇습니다.
보현

김보현위원

법적으로 보장된 급여대상자 뿐만 아니고 저희가…….
선수

정선수복지건강국장

물론 돌발적으로 생기는 긴급복지라든가 이런 경우에도…….
보현

김보현위원

그렇지요. 긴급복지라든지 더 늘려나갈 수 있어야 된다 이 말이지요.
선수

정선수복지건강국장

위원님 말씀 잘 새겨서 그런 부분에도 보완이 될 수 있도록 노력을 하겠습니다.
보현

김보현위원

알겠습니다. 일단 이 문제는 그런 취지로 이해를 해 주셨으면 좋겠고요. 빛고을노인복지재단, 제가 결산보고서를 계속 요구를 했는데 오늘 1시 30분에 사무실에 들어왔더니 이것이 와 있더라고요. 제가 계속 관심있게 봐야 되겠습니다만, 2009년도 경상운영보조금이 35억 6천, 이것이 빛고을건강노인타운의 운영이나 전체적인 시설배치, 이런 것들이 적절하게 이루어지고 있는지는 저희가 향후에 행정사무감사나 여러 가지를 통해서 더 봐야겠습니다만, 불용액이 8억 4,500이에요, 경상운영보조금 35억 6천 중에. 35억 6천 지원, 경상운영보조금 중에 8억 4천이나 불용된 이유는 뭡니까?
선수

정선수복지건강국장

작년에 보니까 불용액 주요 내용이 공공요금 6억 1,000만원하고 자산취득비 1억 4천으로 되어있는데 이 부분에 대해서는 소관이 노인재단에 있어가지고 깊이있게 연찬이 안 되어서…….
보현

김보현위원

그러면 처음부터 보조금 예산 배정 자체가 잘못 됐다는 거지요.
선수

정선수복지건강국장

이것이 작년에 정산 과정에서 그렇게 나온 것 같다는 생각이 드는데요.
보현

김보현위원

35억을 주고 재단에서는 8억 4천을 불용을 했는데 35억 중에 8억이면 적은 것이 아니지 않습니까?
선수

정선수복지건강국장

그 부분은 재단에 자료를 더 해 가지고 별도로 제가 서면으로 한번 하든가 별도로 위원님께 설명을 드리도록 하겠습니다.
보현

김보현위원

그러면 지금 2010년도 경상운영보조금은 얼마입니까?
선수

정선수복지건강국장

33억쯤 되는 것으로 알고 있습니다.
보현

김보현위원

그러니까 그것이 이해가 안 가요. 35억 했는데 금년에 8억 4천 불용을 했는데 금년에 경상보조금은 33억이 지출되었거든요.
선수

정선수복지건강국장

노인재단이 그런 것 같습니다. 저희들이 준비기간을 거쳐서 작년 6월 1일날 개원을 했는데 금년의 경우에는 1년분이고 작년에는 1년이 안 된 그런 기간인 것으로 추정이 되는데요.
보현

김보현위원

아무튼 이 문제에 대해서 내용을 더 파악하셔가지고 주시기 바랍니다.
선수

정선수복지건강국장

예. 알겠습니다.
보현

김보현위원

마지막으로 하나만 더 하겠습니다. 지금 29일자 보도로 광주시 전자바우처 사업 관리 대폭 강화 해 가지고 보도자료가 나왔습니다. 지금 8개 사업이 현재 전자바우처 사업으로 되고 있지요?
선수

정선수복지건강국장

예. 그런 것으로 알고 있습니다. 어린이, 노인, 장애인 등등.
보현

김보현위원

노인돌보미 바우처 사업에 관해서 여쭤보고 싶은데요. 그것이 민간위탁 사업입니다. 제가 오늘 오전에도 여성청소년정책관실 하면서도, 제가 이번에 이쪽에서도 민간위탁 사업들을 관심있게 봤는데요. 특히나 바우처 사업 같은 경우 전자바우처 사업 관리와 동시에 위탁을 해서 진행하고 있는 위탁 기관들에 대한 점검, 또 거기서 수급자들이 받고 있는 서비스의 내용과 질에 대한 점검들을 훨씬 강화해야 될 것 같습니다.
선수

정선수복지건강국장

예. 그래서 복지부에서도 이것이 부정 수급이라든가 또는 예산의 효율적 사용이라든가 그런 측면에서 점점 철저를 기하고 있는 그런 추세에 있습니다. 시행 초기에는 시행에 많이 중점을 두었고 지금은 어느 정도 정착이 되어가는 관계기 때문에 내실을 기하는 그런 쪽으로 추진하고 있는 것으로 알고 있습니다.
보현

김보현위원

제가 한 가지만 더 당부를 드리겠습니다, 질의는 아니고. 사회복지기관이나 사회복지법인들이 최근에 어떤 문제들이 발생하고 있냐면 사회복지사 위탁실습 교육을 시키고 있거든요. 그런데 위탁실습교육확인서를 끊어주기 위해서는 일정한 법적 자격요건을 갖춘 사회복지사들이 있어야 됩니다. 그런데 그 사회복지사가 없는데 그것을 허위로 실습서 확인서를 발급한 사례가 발견되고 있어요. 그 말은 곧 무슨 말이냐면 사회복지기관이나 법인이 거기에 해당되는 요건을 갖추지 못하고 있는 복지기관이나 법인들이 꽤 있다는 것이거든요. 그런데 솔직히 인력이 집행부에서 일일이 확인하기는 어려우시지요?
선수

정선수복지건강국장

예. 그런 것 같습니다.
보현

김보현위원

인력이 어려우시더라도 지금 쯤은 전반적인 장기요양기관이라든지 사회복지법인이라든지 사회복지기관들의 구체적인 어떤 법적인 구속요건들, 간호사가 됐든 요양사가 됐든 영양사가 됐든 사회복지사가 됐든 여러 가지 이런 상황들에 대한 전반적 점검이 필요한 시기인 것 같거든요. 그래서 저희들이 예산에서 대규모 내지는 금액이 많든 적든 민간위탁을 받고 있는 기관들에 대한 점검과 동시에 전반적인 사회복지법인이나 기관들에 대한 점검이 필요하지 않느냐 하는 생각입니다.
선수

정선수복지건강국장

예. 잘 알겠습니다.
보현

김보현위원

이상입니다.
상필

문상필위원장

김보현 위원 수고하셨습니다. 이은방 위원님 말씀하십시오.
은방

이은방위원

이은방 위원입니다. 세입결산 설명자료 161쪽에 보면 보육 돌보미 서비스 관련해서 질의코자 합니다. 보육 돌보미 서비스 사업목적이 보육시설에 대한 인건비 지원으로 안정적인 보육 서비스 제공 및 건전한 아동보육에 기여한다라는 목적을 가지고 추진하신 사업 맞지요?
선수

정선수복지건강국장

예. 그렇습니다.
은방

이은방위원

사업개요에서 사업계획을 보면 171개 시설에 1,985명 해 가지고 지원금액해서 예산편성으로는 235억 4,400만원 해서 국비, 시비해서 계획을 세우셨는데 예산 집행으로 보면 245억 5,500만원, 국비는 그대로인데 시비는 약 9억 1,000만원 정도 늘었거든요. 국비는 늘지 않고 시비만 늘려 사용할 수 있습니까?
선수

정선수복지건강국장

국고보조금이 내시되는 시기가 착오가 있어가지고 지연되고 그런 반면에 또 돌봄 서비스는 해야 되고 그래서 그런 현상이 생긴 것 같습니다.
은방

이은방위원

본 위원이 사업실적에 보니까 1,925명에 244억 5,500만원인데 실지로 60명 정도가 차이가 나요. 실질적으로 사업계획을 했을 때에 1,985명보다 적단 말입니다. 사업계획을 세울 때는 인원이 더 많고 또 실질적으로 예산편성도 91억 정도 적었는데 인원은 줄었는데 집행 금액은 늘었다는 이야기지요. 또 국비는 늘지 않았는데 우리 시비만 9억 1천 정도 집행이 되었는데 이 내용에 대한 설명을 해 주십시오.
선수

정선수복지건강국장

보육시설장이나 교사 등 지원 인원이 예산편성 당시의 인원하고 실제로 운영 과정에서 증감이 발생할 수도 있거든요. 중간에 교사들이 근무하다 보면 연도에 따라서 호봉이 승급되고 그러기 때문에 당초에 예산 금액하고 인원이 다소 달라질 수는 있습니다. 그렇게 이해를 해 주시면 감사하겠습니다.
은방

이은방위원

전년도 사업이지만 그 전에도 이와 같은 보육돌보미 서비스 사업을 했을 것 아니에요. 그러면 예산편성이라고 해서 했는데 이렇게 많이 차이가 날 수가 있는가?
선수

정선수복지건강국장

매년 이것이 정리추경할 때 증감이 정리가 되는 것으로, 중간에서는 본예산하고 차이가 날 수 있다고 봅니다.
은방

이은방위원

국장님 답변이 그대로 맞다고 한다면 다시 한번 되묻겠습니다만, 9억 1천 예산 변경사용이 본 위원이 볼 때는 다소 문제가 있다라고 봅니다. 지금 보니까 두 자녀 이상 보육료라든가 장애아 무상보육료라든가 시설이용 아동 양육수당을 가지고 재원 조달이 그렇게 되어있는데, 그러면 전체적인 보육돌보미 서비스 관련해서만 사업계획이 차질이 있는 것이 아니라 방금 제가 열거해드린 그와 같은 사업 자체도 사업예산은 전혀 잘못 세웠다는 이야기 아닌 가.
우석

허우석사회복지과장

사회복지과장 허우석입니다. 보육돌보미, 지금 문제되고 있는 사업은 인건비거든요. 인건비 지원액인데 당초에 보건복지부에서 인건비 국비보조 내시할 때 예산이 9월분 정도까지밖에 안 되도록 예산이 왔습니다. 그래서 통상 보건복지부 예산 운영하는 관행이 연도말에, 11월 내지 늦을 때는 12월까지도 그 사항을 중간에 변경을 해줘야 인건비를 줄 수가 있는데, 그 시기를 맞추지 못하고 내용적으로는, 실무적으로는 이런 부분을 건의하고 빨리 변경 내시를 해 주십사 하는 건의를 수차례 합니다. 문서로도 하고 있는데 결국 그런 과정에서 국비 자체가 내시가 오지 않은 것을 변경시킬 수는 없거든요. 다만 방금 말씀하신 두 자녀 보육료로 한다거나 장애아, 문구상 변경, 같은 비목 내의 다른 사업에서 지장이 없는 범위 내에서 예산을 일부 빌려다가 집행을 한 것입니다. 이것이 나중에 11월 중순 경이 되면 국비 예산 보조내시가 되어가지고 그때 정리한 내용이다, 관행적으로 조금 이런 문제가 있는 것 같습니다. 앞으로 이런 부분, 건의해서 다시는 없도록 개정을 하겠습니다.
선수

정선수복지건강국장

다만 이 3개 사업이 위원님께서 걱정하셨지만 연말에는 무리없이 다 지원이 되고 사업이 차질없이 진행되었다는 것을 첨언합니다.
은방

이은방위원

그랬다 하면 쉽게 말하면 많이 절감이 되어서 필요한 곳에 변경 사용했다는 것으로 답변을 주신 것으로 받아들이는데 제가 볼 때 2008년도 두 자녀 이상 보육료 집행내용을 보면 56억 7,000만원해 가지고 잔여금 없이, 집행잔액없이 다 집행이 됐어요. 그러면 방금 말씀주신대로 하면 두 자녀 보육료만 해서도 4억 4천인데 이것이 차질 없이 잘 집행이 되었다, 연말 가서는, 그 말씀하고 상당히 상충되게 맞지 않다라고 보여지는데요.
우석

허우석사회복지과장

다시 말씀드리겠습니다. 방금 보육돌보미 사업들이 순수한 시비 사업들이 아니고 전부 국고보조 사업들입니다. 그렇기 때문에 나중에 확정 내시된 예산에 의해서 차질없이, 문제없이 집행되었다는 것을 추가해서 보고드립니다.
은방

이은방위원

전액 국비는 아니고 우리 시비…….
우석

허우석사회복지과장

시비 매칭이 있습니다.
은방

이은방위원

시비가 28% 정도 되는 것으로 제가 파악을 했는데…….
우석

허우석사회복지과장

예. 그렇습니다.
은방

이은방위원

본 위원이 보는 것은 보육돌보미 서비스도 그렇지만 보육돌보미 서비스 인건비를 충당함에 있어서 두 자녀 이상 보육료라든가 여타의 장애아 무상보육료라든가 여기에서 전용되는 형태로 예산편성이 되어가지고, 쉽게 말하면 한 과에서 하니까, 이러면 예산 세울 필요가 없지요. 국비면 국비를 통으로 세워가지고 필요할 때 지출하고 연말에 가서 마치면 된다라고 업무보고가 되는 형태가 되어도 저희들이 별 이의를 못 달지 않냐, 이런 형태의 논리도 성립이 되지 않겠는가, 본 위원은 그렇게 보는 것입니다.
우석

허우석사회복지과장

그 부분에 대해서 정상적인 예산집행이 되지 않는 분야는 극히 드물거든요. 예산이용을 한다거나 전용을 한다거나 예비비를 집행한다거나 또 이런 경우는 특수한 경우기 때문에, 바로 표적이 되기 때문에 저희들이 아주 특별한 경우가 아니면 이렇게 전용해서 쓰는 경우는 거의 없습니다. 아까 그와 같이 불가피하게 국고보조 내시 지연에 따른 자체 자구책, 또 법령 규정의 범위 내에서 했다는 점을 이해해 주시면 감사하겠습니다.
은방

이은방위원

그러면 다시 한번만 간단히 물으면 사업계획을 할 때의 인원하고 60명 정도 차이가 나고 금액은 좀더 많이 집행됐는데 그 이유는 뭔가요?
우석

허우석사회복지과장

그 부분도 아까 국장님께서 설명하셨지만 예산을 줄 때 시점하고 집행하는 시점은 한 1년 정도 차이가 날 수가 있거든요. 그래서 일부 호봉이 조정이 된다거나 해서 실지로 예산은 계획이고 결산은 실행이기 때문에 그 부분에 대해서는 계획했던 부분이 조금 넉넉했다는 부분, 그렇게 이해해 주시면 감사하겠습니다.
은방

이은방위원

답변 주신 것으로 이해하겠습니다만, 앞으로 사업계획에, 물론 국비니까 감사원 감사도 있고 국정감사도 있고 하니까 신경써서 하시겠지만 사업변경 사용되지 않고 계획했던 대로 추진과 실적이 그대로 나타났으면 좋겠다라는 본 위원의 생각입니다.
선수

정선수복지건강국장

이런 부분이 우리 시보다는 보건복지부의 영향을 많이 받거든요. 이런 사례가 전국적으로 비슷한 유형으로 나타난 것 같습니다만, 그래서 저희들도 복지부에 늘 그런 사항을 공문으로도 하고 회의 때마다 이야기도 하고 앞으로 그런 것이 최소화 되도록 노력을 하겠습니다.
은방

이은방위원

해 주셔야 될 것 같습니다. 아까 잠깐 말씀드렸습니다. 2008년도 보니까 그때는 미집행잔액이 거의 없고 전액 다 집행이 되어서, 그때는 사업계획을 잘 했든지 하여튼 그런 연유가 있었을 것 아닙니까? 유독 2009년도 예산 집행내역을 보니까 차이가 많이 난다, 그래서 본 위원이 지적했던 내용입니다. 앞으로 그런 일이 없도록 신경 써주시기 바랍니다.
선수

정선수복지건강국장

예. 알겠습니다.
은방

이은방위원

일단 본 위원 질의 여기서 마치겠습니다.
상필

문상필위원장

수고하셨습니다. 손재홍 위원님!
재홍

손재홍위원

손재홍입니다. 복지건강국 소관 예산이 적은 예산이 아니에요. 한 6,642억 정도 되는데 물론 대부분 서민들에게 주어지는 예산들이란 말입니다. 기초생활수급대상자라든지 어려운 사람들한테 가는데 저는 건설을 하다가 사업비가 남아가지고 반납하는 것에 대해서는 어느 정도는 공감을 하고 이해를 하거든요. 그런데 다른 예산도 아니고 어려운 사람들에게 주어지는 예산에 대해서는 제 개인적인 생각에서는 남아서는 안 된다. 가능하면 다 줘야 된다. 또 부족하면 더 타와서라도 줘야 된다, 그것이 원칙이고 아까 김보현 위원이 좋은 얘기하던데 사실 국가에서 실링을 정해 가지고 복지예산이 이 정도 가겠다. 이렇게 정해가지고 아마 노무현 정부 때는 복지예산을 국가정책 자체를 확대하다 보니까 키워갔지만 이명박 정부 들어서는 복지정책을 조금 예산규모를 줄여가고 있는 것도 사실이에요. 그리고 4대강 사업이라든가 이런 것에 투자를 많이 하다 보니까 보편적으로 줄어가는데, 그렇다고 해서 광주시에서 국가의 정책이 줄어드니까 우리가 어려운 사람들의 정책도 어쩔 수 없이 줄어들 수밖에 없다하고 뒷짐 지고 있어서는 안 된다고 저는 봅니다. 어떻게든지 예산은 투쟁이거든요. 투쟁해서 따와야 된다고 저는 봅니다. 어떤 명분을 내세우든지 그것이 없으면 설령 만들어서라도 따와서 광주시민들에게, 어려운 사람들에게 복지를 제공해주는 것이 우리의 의무라고 생각하거든요. 그런 측면에서 모든 행정을 취해줬으면 하는, 먼저 바람의 말씀을 드리고요. 그런 측면에 봤을 때 전체적으로 보면 %수로 따지면 전체 규모가 큽니다만, 121억이 집행잔액이 남았다는 것은 적은 금액이 아니거든요, 이 금액이. 그래서 어차피 남아가지고 끝난 결산서기 때문에 어떻게 하겠습니까만, 2010년도, 솔직히 저희들이 또 결산보고를 할 것 아닙니까, 내년에? 이럴 때는 120억이 아니라 한 12억 정도로 줄여가지고 결산보고를 할 수 있도록 만반의 노력을 기울여주십사 하는 말씀을 드리고 싶습니다. 어떻습니까?
선수

정선수복지건강국장

기초수급자가 매년 증가하고 있기 때문에 예산 비용이 느는 것이 맞거든요. 그리고 조금 전에 김보현 위원님도 말씀하셨지만 과다하게 발생한 사유가 저희들로 봐서도 복지부에서 조금 더 여유있게 내려보내니까 그런 차원도 있지만, 저희들로 봐서도 많이 발굴해 가지고 하는 것이 맞다고 보는데 그렇다고 해서 또 아닌 사람을 기초수급자로 책정하기는 그러거든요, 법적으로 정한 기준 때문에. 그래서 조금 전에 김보현 위원님 질의 말미에도 이야기했지만 기초수급대상자에 해당됨에도 불구하고 탈락시켜서 못 받거나 그런 사례가 없도록 저희들은 최대한 발굴하는데 노력하겠습니다. 그리고 손재홍 위원님 말씀 취지를 잘 알겠습니다. 가급적이면 반납이 덜 되고 기왕에 온 돈이 이 지역에 많이 쓰여질 수 있도록 한다는데 공감을 하고 기초수급자를 최대한 홍보도 많이 해서 발굴해서 대상자가 빠지는 일이 없도록 적극적인 노력을 해서 최소화되도록 하겠습니다.
재홍

손재홍위원

물론 어떤 범위가, 어떤 조건을 복지부에서 어렵게 만들어가지고 그 대상 폭이 줄어들 수도 있어요. 그렇다면 그 대상 폭을, 범위를 좀더 완화시켜달라는 강력한 어떤 요구를 해서라도 그것을 우리 시민들한테 많이 기회를 주고 제공을 해 주면 그것이 우리 광주가 정말 시민들이 살기 좋은 광주 도시가 되지 않냐, 저는 그런 취지에서 적극적인 행정을 펴달라, 이런 취지에서 말씀을 드리는 겁니다.
선수

정선수복지건강국장

위원님 말씀에 적극적으로 공감을 합니다.
재홍

손재홍위원

그렇게 하실 것으로 믿고요. 저도 한 가지 물어보겠습니다. 빛고을노인건강타운이 있는데요. 저는 방향이 여기 나온대로만 보겠습니다. 구체적인 세부자료를 제가 받아보지를 못 했는데, 172페이지를 보면 원래 160억인데 전년도 이월금액이 69억, 그런데 변경이 31억을 마이너스를 시켰어요. 마이너스시킨 이유가 무엇입니까?
선수

정선수복지건강국장

몇 페이지 말씀입니까?
재홍

손재홍위원

172쪽입니다. 변경을 31억을 했어요.
선수

정선수복지건강국장

예산변경 사유는 북부노인복지타운의 기채 발행과 중앙정부 차입금이라고 설명자료에는 되어있는데요. 효령노인복지타운 조성 공사 사업비 34억원이 미확보되어가지고 공사 기간내에 준공이 차질되기 때문에 빛고을노인건강타운의 영농체험장 단지조성 예산 31억원을 효령노인복지타운으로 변경 사용하고, 그래서 빛고을노인건강타운 야생화단지라든지 영농체험장을 취소해서 당초사업비가 줄고 그 31억원을 동 부지에다가 다른 사업을 추진한다, 이렇게 자료에는 되어있습니다만, 장애인과장이 답변을 드리겠습니다.
수택

정수택노인장애인복지과장

그 내용이 맞습니다. 당초에 빛고을노인건강타운에 되어있는 영농체험장을 효령으로, 일자리 창출과 관련해 가지고 그쪽으로 예산을 변경을 했습니다.
재홍

손재홍위원

당초 계획은 빛고을노인건강타운에 영농체험장을 하기로 되어있어요?
수택

정수택노인장애인복지과장

예. 그런데 거기에는 그런 시설을 한 것보다는 3단계 사업을 하고 있습니다만, 거기에 퇴행성질환 전문병원이라든지 전문요양원, 파크볼장, 그쪽 들어간 것이 낫다 해 가지고 그렇게 바뀐 것으로 지금 파악되고 있습니다.
선수

정선수복지건강국장

그쪽에 감된 것을 그 아래에 있는 북부노인건강타운 건립비, 이쪽으로 전용이 되는 것, 그렇게 이해해 주시면 되겠습니다.
재홍

손재홍위원

애초에 사실 처음부터 북부노인복지타운에 건립하려고 계획을 세웠더라면 이런 일이 없었을 건데…….
수택

정수택노인장애인복지과장

예. 그렇습니다.
재홍

손재홍위원

나중에 고민하다 보니까…….
선수

정선수복지건강국장

북부타운은 일자리 위주로 해 가지고 그런 쪽으로 포커스가 되고 그래서 노대동 치를 감해서 북부 쪽으로 옮기는 그런 과정, 위원님 말씀대로 당초부터 그렇게 했으면 이런 사항은 발생하지 않았다고 봅니다.
재홍

손재홍위원

원안으로 보면 사실 처음에 세울 때 잘 심사숙고해서 제대로 세워서 제대로 집행이 되어야 되는데 사실 하다 보니까 물론 사유도 그렇게 할 수 있습니다만, 이렇게 되어서 저희들이 결산서를 보기에 조금 어지러워서요. 그런데 이것을 정말로 옮겨간 것이 제대로 맞았는지 안 맞았는지까지는 제가 여기서 확인을 못하겠습니다. 하여간 검토해서 하셨을 것으로 알고 그쪽이 더 가치가 있다고 판단해서 바꿨을 것으로 압니다.
선수

정선수복지건강국장

예. 감사합니다.
재홍

손재홍위원

그리고 아까 동료 위원인 김보현 위원님이 질의하는 내용 보니까 저도 공감된 점이 많아요. 그 분야에 내가 자료는 못 봤지만 얼핏 보니까 운영비가 33억인가 되는데 불용액이 8억 정도 나왔는데 올해 또 31억을 세웠다는 것은 제가 봐서는 조금 설명이 있어야 될 것 같더라고요.
선수

정선수복지건강국장

아까 말씀드린 것이 노인건강타운이 작년 6월에 발족됐기 때문에, 어떻게 보면 반납한 자체가 공공요금이라든가 이런 것인데 좀 과다하게 되었고 금년 같은 경우 1년 풀 예산이기 때문에 그렇게 차이가 나는 것으로…….
재홍

손재홍위원

어찌 되었든 작년에 과다되어서 8억이 불용처리됐잖아요. 됐으면 그 정도는 올해 예산에 삭감이 되어줘야 되는데…….
선수

정선수복지건강국장

올해는 기간으로 봐서 작년에는 6월 1일날 오픈을 했고 금년에는 1년간 예산이고 그래서 좀 차이가 발생하지 않았나…….
재홍

손재홍위원

그 기간대별로 산정을 하면 31억 정도가 맞습니까?
선수

정선수복지건강국장

그 정도는…….
재홍

손재홍위원

나중에 과장님이 자료를 가지고 저희들한테 설명을 한번 해 주세요.
선수

정선수복지건강국장

아무래도 작년보다는 기간도 길고 또 금년에 효령타운이 추가됨으로 해서 인원도 30명 가량 늘고 그래서 그 갭은 어느 정도 이해가 될 것으로, 나중에 설명을 한번…….
재홍

손재홍위원

거기에서 골프장은 흑자가 나지요?
선수

정선수복지건강국장

골프장은 도시공사에서 운영하는데 어쨌든 도시공사하고 협약을 할 때 20억씩을 매년 시에다가 주는 것으로 되어 있습니다. 오늘 아침에 보니까 빛고을CC가 빨간불, 그렇게 되어있는데 또 자세하게 내용을 읽어보면 그것이 아니더라고요. 금년에 한 30억 규모고 내년에 한 오육십억 될 것이다 그러는데, 아무래도 예정된 수익만큼은 안 되고 90% 정도밖에 못 찬다, 이렇게 표현이 됐더라고요. 그러나 어쨌든 빛고을CC가 노인건강타운 운영비에 일조하는데 상당히 좋은 역할을 하고 있습니다. 매년 20억씩을 주고 있으니까요.
재홍

손재홍위원

거기에서 유일하게 자체 수입으로는 그것밖에 없지요?
선수

정선수복지건강국장

그것하고, 자체수입은 식당이라든가 목욕탕이라든가 수영장에서 나오는 돈이 연간 10억쯤 되거든요. 상당히 조심스러운 표현이긴 합니다만, 그쪽에서 이용자들이 밥값 1천원은 너무 싸지 않냐, 이런 여론도 많이 있어요. 그래서 조심스럽게 여론조사를 해 가지고 어르신들이, 이용하는 분들이 싸다 이렇게 이야기하기 때문에 건강타운 자체에서 설문조사를 해 가지고 신중하게 접근해서 다소 가격을 올리는 것도 한번 검토하겠다고 엊그저께 이사회에서 발표를 하더라고요. 그렇게 되면 연간 자체 수입이 한 10억쯤 되는데 그런 부분에서 조금 올리게 되면 자체 수입이 늘어날 것으로 생각이 됩니다.
재홍

손재홍위원

두 마리 토끼를 다 잡기가 쉽지 않아서 행정에서 처리하기가 어렵습니다. 그렇게 시민의 복지 측면에서 우리 시비를 계속 투자하는 것, 이렇게 해 주는 것도 복지 측면으로 보자면 맞는 거지만 또 시민의 혈세를 마냥 이렇게 뿌려준다는 것도, 이런 측면에서 보면 그것도 걸린단 말입니다. 그래서 그것을 잘 해줘야 되는데…….
선수

정선수복지건강국장

원칙적으로 시장님께서는 그런 기관은 자체 수입으로 최대한 홀로서기를 해야 된다는 주관을 갖고 계시고요. 그러나 다만 그 시기를 일시에 올림으로 해서 어르신들이 불편해 하거나 불만의 목소리가 높을 수도 있고 그래서 그런 것은 시기라든가 금액을 올리는 인상 폭은 신중하게 검토를 해야 될 것이다 그래서 자체적으로 여론조사를 한번 해 본다고 그러니까 지켜보겠습니다.
재홍

손재홍위원

사실 거기 골프장을 만든 이유도 그것이거든요. 자체 수입으로 재원을 충원해서 진행할 수 있도록 하자, 이런 취지에서 골프장을 만든 거예요. 항상 하다 보면 시에서 안 되면 지원해 주는 것이 산하 기관 단체들의 특성인데 시장님께서는 그런 면을 강력하게 구조조정을 요하면서까지 진행을 하시더라고요. 저는 방향이 맞다고 봅니다. 그런 방향이 맞으니까 그 분야에서도 고민에 고민을 하실 것으로 믿습니다만, 더 고민 한번 하셔서 가능하면 자체적으로 처리하는 것이 좋겠다 하는 생각입니다.
선수

정선수복지건강국장

위원님 말씀대로 자립방안을 하는데 노력하겠습니다.
재홍

손재홍위원

그 다음 72쪽인데 중앙정부 차입금 이자상환을 어떻게 해서 잔액이 남았어요? 원래 이자를 지급한다는 것은 쉽게 말하면 몇 % 해 가지고 딱 떨어지거든요, 몇 개월에 얼마. 잔액이 8,500만원, 이자상환잔액이 나왔다는 것이 이해가 안 가서 설명 한번 해 주십시오.
선수

정선수복지건강국장

원칙적으로 국고가 오면 미리 갖다놓으면, 저는 국고를 미리서 연초에 받아가지고 그 이자를 충분히 우리가 활용할 수 있지 않냐, 이렇게 했는데 국고 온 것을 이자를 다 반납하도록 되어있다고 하더라고요.
재홍

손재홍위원

무슨 그런 것이 있답니까? 나도 그 소리는 처음 듣네. 국비가 내려오면 내려오는 것을 우리가 활용해 가지고 넣어놓으면 그것을 사용해서 이자 나오면 우리가 수입 잡은 것 아니에요? 아니면 그것을 국비에 다 반납해줘야 돼요? 집행했을 때는 괜찮고?
선수

정선수복지건강국장

이것이 장애인재활전문병원 건립이 해당이 되거든요. 그런데 이 사업계획이 변경되어가지고 자금을 하반기에 인수를 받았기 때문에 그 잔액이 발생해서 이렇게…….
재홍

손재홍위원

그렇지요. 그 이유가 있지요. 일반 국비로 내려왔을 때는 그것 아닙니다. 그냥 잡고 있는 건데 지금 장애인재활병원이 제가 보니까 명시이월시켜가지고 사고이월시켰어요. 그래가지고도 남아있는 거예요. 그러니까 이것은 사업을 우리의 귀책사유로 인해서 진행을 못 했던 거예요. 그러다 보니까 그 이자를 “너희들이 계속 가지고 이자수입까지 받아가면 안 되지 않느냐, 그것은 반환해야 된다”는 취지에서 이것이 반환이 된 거구만요.
선수

정선수복지건강국장

예.
재홍

손재홍위원

그러지요, 그렇게 설명해야 맞지요. 사실 내가 좀 있다가 질의하려고 했는데 여기서 나오니까 그 말씀 한번 드려봅시다. 왜 명시이월했다, 사고이월까지 그렇게 딜레이가 계속 되어 버렸습니까? 이 사유가 뭡니까?
선수

정선수복지건강국장

장애인재활전문병원이 그 동안에 설계를 많이 변경을 했습니다. 최초에 장애인재활병원을 명시이월시킨 것은 기본 및 실시설계 용역을 당초에는 8월까지 마치기로 했는데 작년 11월말에 끝났거든요. 그래서 66억을 명시이월시킨 것이고 사고이월은 15억 3,500만원을 사고이월시킨 것이 발주시기가 작년 10월에 했어야 되는데 11월로 늦어졌거든요. 사업계획 변경된 것은 무엇이냐면 당초에 장애인재활전문병원이 진료 과목이라든가 또는 구조적으로 볼 때 일반병원하고는 장애인병원이 병실면적이라든가 복도면적이라든가 또는 주차장이라든가 여러 가지 설계변경이 되어가지고 그것 때문에 계획이 늦게까지 끌어졌기 때문에 이런 사유가 생겼습니다.
재홍

손재홍위원

설계변경 사유가 뭐예요?
선수

정선수복지건강국장

방금 말씀드린대로 예를 들어서 병실면적을 일반병실은 한 34㎡이다 그러면 장애인들은 39㎡, 이렇게 처음부터 설계가…….
재홍

손재홍위원

처음에 설계를 할 때 장애인재활병원이면 장애인에 맞게 당연히 처음부터 설계해야지, 일반적으로 설계를 합니까? 그것은 아니고.
선수

정선수복지건강국장

이것이 그랬더라고요. 설계 과정에서 설계 확정되기 전에 계속해서 설계자문 심사를 했더만요. 여러 병원 전문가들이나 장애인들이 참여해 가지고 설계 심의하는 과정에서 계속 그런 것 때문에 지연이 됐었어요.
재홍

손재홍위원

제가 봐서 이것, 한 2년 지연됐지요?
선수

정선수복지건강국장

예. 그렇습니다. 한 2년 정도.
재홍

손재홍위원

2년이면 설계 몇 번 바뀌고 뭣한다고 이렇게 해 가지고 2년 동안 지연된 것은 내가 봐서는 설계 문제상은 아닌 것 같고 또 다른 이유가 있을 것 같은데.
선수

정선수복지건강국장

아니오. 공용 면적도 늘고 주차장도 당초 117면, 200면, 어쨌든 저희들로 봐서는 조금 지연되더라도 수요자의 니즈에 맞게 병원을 갖추는 것이 중요하다, 생각을 하고…….
재홍

손재홍위원

국장님이야 그렇게 답하실 것 같은데 2년 동안 지연하면서 설계가 안 맞으니까 자문회의 몇 번 하니까 이렇게 바꿔지고 바꿔져서 2년간 그럴 사항이 제가 봐서는 아닌 것이라고 생각이 들어요. 보편적으로 자문회의 거친다고 해도 한 달에 두 번만 거쳐도 얼마든지 할 수 있잖아요. 두세 번 해도 되는데 한 2년간 딜레이된 이유는 다른 이유가 있지 않을까 하는 생각이 들어요. 상식선으로 얼른 내가 이해가, 공감이 잘 안 가서…….
선수

정선수복지건강국장

사업비도 당초에 270억에서 330억으로 늘어났거든요. 그런 과정에서 복지부하고 줄다리기도 좀 있었고요. 약 60억이 늘어났지 않습니까? 그래서 60억 늘어난 부분에 대해서 복지부가 50%를 증액해야 되거든요, 30억 정도를. 그런 과정에서 복지부하고도 상당히 협의과정에서 지연도 되고 위원님께서 그렇게 이해를 해 주시면 감사하겠습니다.
재홍

손재홍위원

우리 위원장님은 속으로 다 알고 있을 건데 본인이 해당되니까 얘기 안 하신 것 같은데…….
선수

정선수복지건강국장

제가 2월 1일날 와 가지고 그 전 사항이라 깊이있는 스토리까지는 잘 모르는데 저는 자료만 가지고 이야기하기 때문에…….
재홍

손재홍위원

제가 왜 그 말을 하느냐면 물론 사연이 있었을 거예요. 그 정도 사연은 아닐 것 같고, 그러나 기왕에 지으려고 했던 것을 사고이월까지 시켜가면서, 또 국비 내려온 이자까지 반납해 가면서 사업 추진을 딜레이시키고 연기되었다는 것은 어찌 되었든 우리의 귀책사유, 잘못된 사항이거든요.
선수

정선수복지건강국장

그런 점도 있습니다만…….
재홍

손재홍위원

빨리빨리 진행해서 아무 문제없이 갔어야 되는데, 그래야 장애인재활, 이것도 빨리 이용을 했을 것인데 만약에 2년 안 들어갔으면 지금 다 완공됐을 지도 모르겠어요, 제가 보기에는. 그러면 활용이 진행됐었을지도 모르는데…….
선수

정선수복지건강국장

물론 지나놓고 보면 그런 것이 상당히 공감이 가는데 처음부터 면밀하게 면적이라든가 또는 진료 과목이라든가 주차장 계획을 했으면 좋은데 하는 과정에서, 그러나 기왕에 조금 늦었으니까 최적의, 최고의 병원시설을 갖추도록 그렇게 노력하겠습니다.
재홍

손재홍위원

그 전에, 이것 하기 전에 설계변경, 이미 용역주면 용역에서 어떤가까지 다 나와요. 이것은 몇 평으로 하고 뭣하고 어떻게 되겠다는 것까지 다 나와서 그것에 근거해서 설계 줄 거예요. 전부 다 나오는데, 하여간 어찌 되었든 결론적으로 내가 말씀드리면 이렇게 어떤 사업을 하겠다고 계획을 세웠는데 이것이 사고이월 가도록까지 진행이 안 됐다는 자체는 우리가 반성해야 할 것이다. 차후에 어떤 사업이 이랬을 때는 가능하면 그런 범위를 줄이도록 노력을 하자, 저는 이런 취지입니다.
선수

정선수복지건강국장

예. 이 지역 재활전문병원, 최고의 병원으로 날 수 있도록, 내년 준공에 차질 없도록 챙기겠습니다.
재홍

손재홍위원

그렇게 하고, 조금 시간이, 우리 속기사도 힘들 것 같으니 쉬었다가 합시다, 이 정도만 일단 하시고.
상필

문상필위원장

그러면 10분간 정회를 선포하겠습니다.

15시 05분

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 이어서 질의하실 위원님? 강은미 위원님, 질의하십시오.

15시 16분

은미

강은미위원

강은미 위원입니다. 빛고을노인복지재단 관련해서 담당자나 계장님이 바뀐지 얼마 안 되셔서 실제 책임은 없으나 여러 가지 업무 추진과정에서 진행이 되다 보니 몹시 힘드실텐데요.
선수

정선수복지건강국장

예. 좀 그렇습니다.
은미

강은미위원

그것을 감안해서 말씀드리겠습니다. 「빛고을노인복지재단 설립 및 운영조례」에 보면 8조에 회계연도가 “광주광역시 일반회계의 회계연도에 준한다”라고 되어있고 9조 2항에 보면 사업연도 종료 후 2개월 이내에 시장에게 제출하라고 되어있습니다, 정산서를. 그런데 잔액 남은 것이 실제 결산 자료에 부기가 되어있지 않습니다. 그것이 2개월 이내에 정산을 해야 되는데 정산서를 4월 19일날 제출을 했어요. 그래서 이것이 제때 진행이 안 된 상황이거든요. 이것에 대해서 설명을 부탁드립니다.
선수

정선수복지건강국장

빛고을건강타운에서 내부적으로 방금 강은미 위원님이 말씀하신 것처럼 2개월 내에 제출해야 되는데 그때 묘하게 이사장으로 있는 행정부시장님께서 공백이 되어있었어요. 최종만 부시장께서 경제자유무역청으로 발령이 나고 또 새로 오시고, 그런데 부이사장인 원장 책임 하에서도 할 수 있겠지만 결산이나 이런 것이 굉장히 중요한 사항이기 때문에 자체 판단하기에 이사회가 늦게 개최가 된 것 같습니다. 저도 오기 전에 그런 내용을 이야기 듣고 앞으로는 결산이 어떠한 사유로든지 지연되어서는 안 된다고 이렇게 생각을 하고 그런 일이 발생하지 않도록 하겠습니다.
은미

강은미위원

두 번째는 아까 김보현 위원님도 말씀하셨는데 실제 2회 추경에 9억 1,000만원을 산정을 했어요. 그런데 결과적으로 운영비가 8억원이 남았는데 실제 우리가 여기에서 운영비를 지원해줄 때도 구체적으로 어떻게 운영할 계획인지에 대한 계획서가 정확히 입수되지 않았고 그것에 대한 것이 부족했기 때문에 이런 것이 발생했다고 생각을 하는데 혹시 2010년도에는 그런 것들을 정확히 파악하고 예산서를 잡으셨습니까?
선수

정선수복지건강국장

금년 한해 동안 운영해 본 경험이 있기 때문에 어느 정도 예측이 가능합니다. 그리고 조금 전에도 손재홍 위원님 말씀할 때도 잠깐 언급을 했습니다만, 금년에는 효령노인타운이 개원이 됐기 때문에 변수가 좀 있었거든요. 그래서 작년에 6월 이후에 했던 사항이 초기에 했기 때문에 반납 사유도 발생했다고 보고 내년 예산 편성할 때는 금년 1년간의 경험을 충분히 했기 때문에 그런 리스크는 최소화될 수 있다고 보고 그 부분에서 저희들이 지도 감독을 통해서 최소화하도록 노력을 하겠습니다.
은미

강은미위원

다음으로 2009년 4월 28일날 기능보강사업비로 해서 오피러스 차량 1대를 3,800여만원에 구입을 했습니다. 이것은 누가 사용하는 용도입니까?
선수

정선수복지건강국장

현재는 원장이 주로 사용한 것으로 되어있거든요. 그런데 저도 가서 보고 오피러스가 있기 때문에 조금 고급스럽지 않냐 이렇게 우리 위원님하고 같은 생각을 했었어요. 물론 기왕에 산 것이기 때문에 그렇기는 하지만, 또 다른 한편으로 생각을 해 보니까 아시다시피 중국에서도 많은 노인들이 오고 있고 또 국내에서 벤치마킹도 많이 줄을 잇고 있거든요. 그러다 보면 거기에는 의외로 수준급의 인사도 오고 고위직들도 오고 그래서 아마 의전차로도 활용할 그런 것이지 않을까 이렇게 생각을 하고 있습니다. 다만 빛고을노인건강타운이 우리 시에서 보조를 받고 운영되는 기관인만큼 다른 출연·출자기관하고 비슷하게 고급차, 이렇게 비난이 나오지 않도록 감독을 해 나가도록 하겠습니다.
은미

강은미위원

잘 알고 계신데요. 실제 빛고을노인건강타운이 어르신들 1천원, 2천원씩 이렇게 사용료 낸 돈이 유일한 수입이지 않습니까?
선수

정선수복지건강국장

예. 그렇습니다.
은미

강은미위원

그리고 나머지는 실제로 시에서 다 보조해 주고 그리고 빛고을CC에서 한다고 하지만 실제로 그것도 도시공사여서 우리 시에서 하는 거나 마찬가지란 말입니다. 그렇게 하는데 실제로는 수익 내는 기관도 아니고 어떤 곳도 아닌데, 더욱이 원장도 지금 퇴직 공무원이 하시지요?
선수

정선수복지건강국장

예.
은미

강은미위원

의전 차원이라 할지라도 이해 안 되는 부분이 비싼 오피러스에 옵션도 풀옵션으로 해 가지고 비싼 차를 가지고 다니는 것 자체가 기후변화대응해서 일부에서는 친환경차 이렇게 하면서 일부에서는 반드시 높은 기관에 있으면 대형차를 타야 된다는 잘못된 관점에서 나온 것이 아닌가해서 굉장히 우려스럽고 이것도 어떻게 보면 전체 복지예산 중에서 빛고을복지재단에 많은 복지예산, 특히 노인복지예산이 감으로써 거기에 가지 못하는 정말 거동 못하는 어르신들이나 실제 집에서 자녀들이 다 직장에 다니고 이래가지고 손주 손녀 봐줘야 되어서 어디 못 다니는 그런 어르신들한테 가야 될 복지비용이 이쪽으로 가는 것이거든요. 그러면 그만큼 효율적으로 잘 써야 하는데 이렇게 쓰인다는 것은 참 안타깝다는 생각이 들거든요. 그래서 구입했더라도 이런 부분에 대해서, 더욱이 차량 구입비도 그렇지만 유지비도 만만치 않을 건데 그것에 대한 대책이 필요하다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
선수

정선수복지건강국장

저도 강은미 위원님 생각에 전적으로 공감을 합니다. 그래서 노인재단으로 하여금 이러한 지적이 있고 또 시민들 보는 시선도 이것을 안다면 그렇게 호의적이지 않을 것이라는 것을 한번 알리고 자체적으로 승용차 사용을 자제한다든가 최대한 유지비를 절감한다든가 아니면 다른 방안이 있는가를 찾아보라고 한번 권하겠습니다.
은미

강은미위원

그리고 정산서 받아보는 과정에서 아마 저 말고 다른 위원님도 그러셨을텐데 실제 굉장히 많은 예산을 주기 때문에 그쪽에서 받는 통장이라든가 집행하는 과정이나 이런 것이 누가 봐도 알아보기 쉽게 되어 있어야 된다고 생각을 합니다. 그런데 출연금에서도 보통자산 가는 것하고 기본자산 가는 통장이 다르고 그리고 매번 통장이 일치하지 않아서 우리가 받은 자료를 보고 우리도 업무파악을 못하겠고 실제 담당자들도 이 예산이 어디로 가서 어느 통장에 들어갔는지 확인하기가 어려울 정도입니다. 그것은 나중에 최종적으로 예산 다 봐서 별 문제가 없다 할지라도 일단 우리가 일반적으로 보기에 결산 알아보기 힘들다는 건 나중에 문제가 생겼을 때도 알아보기 힘든 상황이라고 보거든요. 그래서 출연금 통장은 하나의 출연금 통장으로 가서 거기에서 보통자산, 기본자산 따로 통장으로 자기 자체 내에서 이체하더라도 그런 부분이나, 그리고 통장이 되도록이면 일괄적으로 관리가 되어가지고 통장이 너무 여러 개여서 저희가 받은 통장이 아직도 돈이 없는, 비어있는 것이 있어서 또 다른 통장을 총무담당이 가지고 온다는데 아직도 파악이 안 된 부분이 있습니다. 이것은 관리상의 문제라고 생각을 하거든요. 그래서 그런 부분이 제대로 관리될 수 있도록 해 주셨으면 좋겠고요. 그리고 민간이전이나 경상보조가 많으면서 유리알카드 많이 사용하는데 실제 초반에 사용한 것 보면 그렇게 사용 안 하고 계좌이체 형식으로 돈 빼서 쓰고 이런 식으로 했습니다. 그래서 그런 부분에 대해서도 나중에 일부 8월부터는 조금 달라지기는 했으나 조금 지원해준 데는 강화하면서 실제로 굉장히 많은 지원해준 데에 어떻게 보면 더 많이 제대로 관리·감독해야 될 의무가 있다고 생각을 해서 그런 부분도 제대로 관리·감독이 됐으면 좋겠습니다.
선수

정선수복지건강국장

물론 빛고을노인건강타운이 우리 시로부터 감사도 받고 또 앞으로 우리 위원회에서 사무감사를 받을 기관으로 되어있을 것입니다. 출자·출연기관이 공기업 운영 측면에서 회계절차라든가 이런 것이 다 SOP가 있을 거라고 보거든요. 그러나 출범한지 얼마 안 됐기 때문에 초기에는 그런 서투른 부분이 있다고도 보고 그래서 우리 시에서 행정공무원들이 파견 나가서 지도도 하고 있지만 빠른 시일 내에 본 궤도에 올라서 방금 말씀하신 자금의 수입, 지출 관리라든가 유리알카드, 이런 문제에 대해서 명확하게 누가 보더라도 결산서가 나오면 이해를 쉽게 할 수 있도록 지도·감독을 강화해 나가겠습니다.
은미

강은미위원

다음으로 장애인재활전문병원 건립 관련해서 첫 사업비로 신청을 할 때는 270억원이었는데 뒤에 330억원으로 60억원이 증액됐잖아요. 그러면 이것에 대해서 국비 50%, 시비 50%의 매칭펀드인데 이 60억도 국비 50%가 지원이 되는 겁니까?
선수

정선수복지건강국장

국비가 50%인 30억을 지원 받아야 되는데 복지부에서 쉽게 동의를 하지 않고 있습니다. 우리하고 비슷한 데가 강원도하고 제주도하고 우리가 그런 케이스거든요. 거기도 처음에 사업 실링을 받아가지고 그 범위 내에서 하려고 보니까 조금 전에 말씀드렸던 병실 면적이라든가 주차면이라든가 복도라든가 또는 진료과목이 너무 작아가지고 제대로 재활전문병원다운 시설을 갖추기에는 부족하다 그래서 거기도 다 사업비를 늘렸습니다. 그래서 제주도하고 강원도하고 우리하고 같이 공동으로 대응을 해 가지고 증가된 부분에 대해서 국비를 기어이 확보하기 위해서, 저도 몇 차례 보건복지부에 갔다 왔거든요. 아마 금년에 국비 전액은 아니더라도 일부라도 반영을 시켜주지 않을까하는, 실무자로부터 그런 긍정적인 답변을 받아냈거든요. 어쨌든 증가된 부분, 국비를 기어이 받도록 하겠습니다.
은미

강은미위원

그러면 2011년까지 4년간 계획인데 시비 확보는 얼마나 더 해야 됩니까?
선수

정선수복지건강국장

현재 잔액이 93억 남아있습니다. 시비 확보가 72억, 시비 잔액은 93억입니다.
은미

강은미위원

그러면 내년에 다 확보하십니까?
선수

정선수복지건강국장

예. 내년에 다 요구를 하겠습니다. 우리 위원님들께서 도와주십시오.
은미

강은미위원

몇 년에 걸쳐서 명시이월, 사고이월까지 해서 제대로 된 장애인재활전문병원을 건립하려고 많이 노력을 하신 것 같은데 국비, 시비를 마련하는데 차질이 없도록 해서 제 시기에 완공이 됐으면 좋겠고요. 또 한 가지, 아까 손재홍 위원님도 말씀하셨는데 설계하시는 분들이 장애인이 사용하기에 어떻게 하면 편한지, 요즘은 유니버셜 디자인이라고 해 가지고 장애인 뿐만 아니라 임산부나 어르신들이나 모든 사람들이 편하게 이용할 수 있는 공간으로 디자인하고 설계부터 해야 되는데 실제로는 그쪽에 있는 분들이 이런 특성을 잘 몰라가지고 나중에 해놓고도 불편해서 다시 변경하는 사유들이 굉장히 많이 생깁니다. 그래서 돈 더 많이 들여서 변경을 하고도 실제로 이용하는 사람들은 계속 불편하고 불만이 있고 이럴 수밖에 없는 상황인데 충분히 법률상에 나와있는 것은 전동휠체어를 고려하지 않았다거나 여러 가지 현 시대에 뒤떨어진 부분이 있어요. 그래서 법률상에 나와있는대로가 아니라 실제 장애인들의 현실을 많이 고려하셔가지고 정말 장애인들 뿐만 아니라 일반, 장애인들이 이용할 때 불편함이 없도록 디자인, 건축, 이런 데 신경을 더 많이 쓰셨으면 좋겠고요. 그리고 업무협력할 때도 이것 뿐만 아니라 그 외 나머지 업무협력에서도 장애인 쪽 상황을 장애인계에서만 담당한다고 생각을 해서 다른 업무할 때 고려가 되지 않아서 나중에 문제발생하는 경우들이 많더라고요. 그래서 그런 업무협력이 잘 되게, 그래서 나중에 예산을 낭비해서 다시 쓰는 이런 상황이 없도록 진행이 됐으면 좋겠습니다.
선수

정선수복지건강국장

지난 3월달에 장애인재활병원을 착공을 했거든요. 현재 8% 정도 공정을 보이고 있는데 그때 착공하면서 저희들이 건설본부하고 우리 시하고 또 의료인하고 거의 주기적으로 만나고 있습니다. 그래서 공정체크도 하면서 혹시 위원님 말씀하신 것처럼 앞으로 완공됐을 때 문제점이 드러나면 안 되기 때문에 공사진행 단계에서부터 그것을 체크하는 그런 시스템을 갖추고 있습니다. 그래서 위원님 말씀 명심해서 최대한 완벽한 시설이 되도록 그렇게 조치해 나가도록 하겠습니다.
은미

강은미위원

156쪽에 보면 장애인 선택적 복지사항에서 활동보조지원이 있는데요. 일단 담당자의 이야기는 충분히 들었습니다. 원래 국비 내시를 해줘가지고 1억 6,800이 더 내려올줄 알았는데 국비가 삭감이 되어서 못 내려온 부분이 있다고 들었는데요. 그러면 결국 전국적으로 다 같이 국비 내시가 줄어들어서 이렇게 된 겁니까?
선수

정선수복지건강국장

예. 그렇다고 제가 파악을 하고 있습니다.
은미

강은미위원

그러면 국비 내시를 해 줄 때 예산 충분히 감안해서 했을텐데 이렇게 국비 내시해 준 것이 줄어드는 일이 자주 있습니까?
선수

정선수복지건강국장

매년 관행적으로 나타나는 현상이더라고요, 그것이 전국적으로.
은미

강은미위원

국비 내시를 해줘놓고 그만큼이 못 내려줘가지고 나중에 삭감되는 상황들이 많이 생긴다고요?
선수

정선수복지건강국장

예. 비단 이쪽 뿐만 아니라 다른 쪽 예산도 복지부 예산이 그런 측면이 강한 것이 있습니다.
은미

강은미위원

실제 이것을 이용하는 장애인 입장에서 보면 시에서 예산을 집행할 때도 1억 6,800이 내려올 거라고 생각을 해서 이 사업량을 12월달까지 조절을 했을텐데 이런 것이 조금 내려와 버리면 막바지에 들어가서 사업량이 없어버리니까 실제 활동보조 서비스를 사용하는 장애인의 입장에서 봤을 때는 나중에 새로 진입하는 장애인이나 이런 사람들이 진입 못하게 되거나 이런 문제가 발생할 것 아닙니까? 그러면 그런 것에 대해서는 어떻게 대처하십니까?
선수

정선수복지건강국장

일단 그런 사항 때문에 저희들도 고민이 많습니다. 그래서 저희들 자체적으로 순시비 사업으로도 그런 것을 보완하는 차원에서 작년의 경우에 한 8억 정도 해서 275명 하고는 있습니다만, 여전히 턱없이 부족할 것으로 보고 있습니다.
은미

강은미위원

처음에는 활동보조 서비스 했을 때 장애인들이 많이 모르기도 했고 이런 것 때문에 안 하셨는데 이제 다른 주변 사람들 사용하는 것 보고 정말 좋은 제도라고 생각해서 많이 사용을 할텐데, 실제 국비도 적극적으로 더 많이 오기 위한 노력이 필요하겠지만 시비 예산도 조금 더 확보해야 되지 않나 하는 생각이 드는데요.
선수

정선수복지건강국장

예. 맞습니다. 그래서 저희들도 시비 확보를 위한, 어차피 우리 자체에서도 시 예산이라는 것이 국별로, 부서별로 제로섬 게임이기 때문에 저희들도 최대한 이런 관련 예산을 확보하기 위한 노력을, 특히나 개인적인 이야기입니다만, 장애인담당했던 사무관이 예산실로 가서 예산계장하고 있거든요. 그래서 실정을 잘 알기 때문에 최선을 다해 노력하겠습니다.
은미

강은미위원

이상입니다.
상필

문상필위원장

강은미 위원님, 수고하셨습니다. 이은방 위원님!
은방

이은방위원

단답형으로 한두 가지만 묻고 하나만 더 질의하도록 하겠습니다. 이은방 위원입니다. 북부노인복지.
선수

정선수복지건강국장

몇 페이지입니까?
은방

이은방위원

172쪽이겠지요. 예산 심의인데 예산집행 관련 질의가 아니고 북부노인복지관 관련해서, 북부노인복지관 사업은 거의 끝난 건가요?
선수

정선수복지건강국장

그렇지는 않습니다.
은방

이은방위원

남은 사업이 뭐 있습니까?
선수

정선수복지건강국장

저희들이 당초에 계획했던 사업들이 정회 때 말씀을 드렸습니다만, 빛고을노인건강타운 예산이 문제가 있어가지고 일부 그것을 활용한 측면이 있거든요, 운영비를 전용해서. 그래서 당초에 쓰기로 했던 시설비 부분은 계속해서 할 계획입니다, 추가적으로.
은방

이은방위원

그것 아닌 처음에 계획했던…….
선수

정선수복지건강국장

당초 설계되었던…….
은방

이은방위원

노대동에는 1차, 2차, 3차, 계속 사업을 연속사업으로 하고 있잖아요. 그런데 효령동은 그와 같은 사업계획이 마무리가 된 건가라는 질의입니다.
선수

정선수복지건강국장

현재로써는 마무리됐다고 봅니다.
은방

이은방위원

앞으로 예산은 분명히 세울 예산입니다만, 앞으로의 사업계획을 혹시 구상하거나 갖고 계신지?
선수

정선수복지건강국장

물론 빛고을노인건강타운도 추가적으로도 할 수 있는 것이고 또 효령타운도 그렇게 될 수 있다고 보거든요. 꼭 시설이 완공이 됐다 해서 그것으로 다 완성이 됐다고는 않고 또 수요자의 필요에 의해서 요구가 되거나 또 시에서 필요로 할 경우, 또 많은 고객이 늘어나고 그러면 시대 변천에 따라서 추가적인 사업도 뒤따를 수 있다고 봅니다.
은방

이은방위원

본 위원이 질의한 취지는 한번 그래도 완공이 되어서 끝나면 신규예산 확보해서 하기가 상당히 어렵지 않냐, 예산이 없다, 힘들다고 하니까 본 위원은 그래도 사업계획이 있었으면, 또 연속사업으로 갔었으면 추가예산 확보는 쉬울지 몰라도 이미 종결되고 마무리 됐는데 다소 민원인들, 아니면 사용자들이 요구한다고 해서 예산확보가 쉽겠는가 하는 우려의 말씀으로 드린 취지고요.
선수

정선수복지건강국장

예. 잘 알겠습니다.
은방

이은방위원

하여튼 효령동 노인복지타운에 관련해서 앞으로도 지대한 관심과 예산확보, 또 사용하는 어르신들의 열화와 같은 민원, 참고하셔서 예산 확보에 본 위원과 함께 전력을 다해 주시기를 기대합니다.
선수

정선수복지건강국장

예. 감사합니다.
은방

이은방위원

장애인재활전문병원 위치가 건국동에 있는 거지요?
선수

정선수복지건강국장

예. 옛날 시 차량등록사업소.
은방

이은방위원

옛날 체육중학교 자리?
선수

정선수복지건강국장

옛날에 차량등록사업소라고…….
은방

이은방위원

기공식할 때 갔던 기억이 있어서, 비가 많이 온 것으로 기억합니다.
선수

정선수복지건강국장

예. 그렇습니다.
은방

이은방위원

참 좋은 위치에 좋은 시설이 우리 지역에 들어옵니다. 그래서 대단히 환영하고, 조선대학교에 위탁해서 운영하는 것으로 들었습니다. 그런데 요즘은 과거와 달라서 재활이라는 것에 대한 전문병원이 아주 많이 들어서고 있고 실질적으로 성황리에 많은 사람이 줄서서 재활치료를 받고 있는 줄 압니다. 거기에 지근거리 위치에 희망병원이라고 있는데 거기도 재활전문병원으로 상당히 활발하게 많은 사람들이 입원해서 재활치료를 받고 있는 줄 압니다. 또 수가가 재활전문치료비가 아주 고가인 것으로 아는데, 관에서 짓는 재활병원이 있음으로 해서 여타의 개인병원들의 운영의 문제는 없는 것으로 파악을 하셨는지 아니면 여타의 지근거리에 있는 병원에서 그와 같은 문제 제기를 한 적은 없는지에 대한 답변을 주시기 바랍니다.
선수

정선수복지건강국장

재활전문병원이 장애인을 위한, 말하자면 광주 뿐만 아니라 광주·전남까지도 다 커버할 수 있다고 보거든요. 그리고 장애인재활전문병원은 규모 면에서 볼 때 개인들이 하는 것과는 상당히 차별화될 것입니다. 물론 일반 개인병원에서 시장점유율에서 영향은 받을 수 있다고 보거든요. 그렇다고 해서 저희들이 장애인에 대한 인프라를 갖추지 않고는 안 된다고 생각을 하기 때문에 그런 부분은 시장의 원리에 의해서 진행이 되지 않을까 싶습니다.
은방

이은방위원

어차피 장애인을 안 붙여도 재활전문병원은 재활하려면 거의 장애인이 아닌가 그렇게 생각됩니다. 시설면에서 타 개인이 하는 것보다 월등하겠지만 본 위원이 볼 때는 요즘 법조인이나 병원 전문인들도 상당히 운영에 애로와 어려움이 많은 것으로, 쉽게 말하면 문을 닫는다 할 정도로 그래서, 일전에 업무보고 때도 문상필 위원장께서 어린이전문병원 관련해서 과연 우리 관에서 그것을 할 필요가 있느냐라는 질의한 것을 본 위원이 듣고 생각한 바인데 하여튼 재활전문병원도 여타의 개인병원들이라든가 병원들에 피해가 다소 없이 공리공생했으면 좋겠다라는 취지로 말씀드렸습니다. 173쪽에 보면 재가기능센터 기능보강 해 가지고 전년 2월이 되어가지고, 최종적으로는 사업이 취소가 된 사업이 하나 있지요?
선수

정선수복지건강국장

예.
은방

이은방위원

여기 관련해서 국장님께서 본 위원에게 전년도 일이기 때문에 설명을 해 주셨으면 합니다.
선수

정선수복지건강국장

이 부분은 당시 사업자로 지정된 베데스다 노인지원센터, 이 부분이 묘하게 그때 형사사건에 연루가 되어가지고 복지부에서는 그런 대상자는 사업취소로 결정이 나 가지고 그런 사항인데 자세한 내용은 별도로 서면으로 한번 제출하면 어떻겠습니까?
은방

이은방위원

그래요?
선수

정선수복지건강국장

사업취소된 데 따른 현상입니다.
은방

이은방위원

국비는 반납이 된 상태인가요?
선수

정선수복지건강국장

예.
은방

이은방위원

우리 시비는 어떻게 처리가 됐는가요?
선수

정선수복지건강국장

국비는 작년에 현년도 예산이 아니기 때문에 작년에 감액처리대상이 되지 않아서 불용한 것이거든요. 국비만 불용 반납이 됐고 시비는 아예 편성이 안 되고 그런 상태입니다.
은방

이은방위원

국비는 내시를 받았는데 우리 시비는 아직 세우지도 않은 상태에서 형사 사건이 나서 사업 취소가 되었다 그 말씀인가요?
선수

정선수복지건강국장

예.
은방

이은방위원

그러면 처음에 이 사업 추진과정이 어떤가요? 조석규라는 사람이 개인적으로 했나요?
선수

정선수복지건강국장

저희들이 이 시설에 대해서 복지부로 신청을 해 가지고 복지부에서 사업이 확정되어서 추진하게 된 사항이거든요. 그런데 그 과정에서 업무상 횡령이라든가 여러 가지 복지부 취소 사유에 해당이 되어가지고 그렇게 된 것입니다.
은방

이은방위원

이것이 그때 당시에 언론에 많이 보도되고 또 조사를 받고 했던 것 같은데 지금 이와 같은 기능을 하고자 하는 센터, 아니면 복지관, 개인들이 사회복지법인 설립해서 만들어서 운영하는 것에 대한 실태가 다소 불합리하다 할까요? 잘못 운영되고 있는 부분도 많이 있는 것으로 듣고 있는데 우리 국장님은 어떻게 파악을 하고 계신가?
선수

정선수복지건강국장

물론 노인 관련 시설들이 굉장히 많이 폭발적으로 늘어난 것은 사실입니다. 당초부터 복지부에서도 우리나라가 고령화됨에 따라서 이런 시설들을 많이 권장을 했거든요. 그래서 초기에 상당히 많이 되어가지고 우리 같은 경우도 노인요양시설만 80개소에 이를 정도로, 그러나 입소율은 다 차지는 않고 있고, 그런데 저는 그렇게 봅니다. 현재 지어진 시설들은 최대한, 어떻게 보면 경제 원리로 해서 살아남기 위해서 서비스를 최대한 하고 과거 같으면 복지시설에 가면 학대를 받는다는데 그런 사례는 저희들도 점검을 쭉 하고 있습니다만, 그런 사례는 없는 것 같고요. 운영에 대해서 부실하거나 또는 그런 문제가 발생하면 바로 패널티를 먹기 때문에 스스로 그런 시설에서는 모범적으로 운영하기 위해서 노력을 하는 것으로 그렇게 파악을 하고 있습니다. (문상필 위원장, 강은미 간사와 사회교대)
은방

이은방위원

어차피 국비와 시비, 이것은 취소가 된 사업입니다만, 현재 운영되고 있는 업체에 관련해서는 국·시비가 많이 투자되어서 어찌 보면 복지법인이긴 합니다만, 개인이 운영하는 시설들의 관리·감독, 철저히 되어야겠다는 것이 본 위원의 생각이고요. 또 예를 들어서 운영이 잘 되면 모르겠지만 운영이 안 된다 했을 때는 그것을 어떻게 처리해야 될 것인가에 대한, 아까 말씀드린대로 많이 너무 난립된 부분도 없지 않지 않느냐, 그래서 복지법인을 만들어서 사업의 형태로, 가업을 물리는 형태로 운영되고 또 실질적으로 그런 예가 많이 있는 것으로 압니다. 아까 말씀드린대로 잘 되면 좋은데, 또 사용하는 분들이 많으면 좋은데 혹시 운영할 수 없을 정도로 사람이 없다든가 했을 때에, 또 관리를 잘못 한다 했을 때는 국가예산과 시비를 많이 투자한 사업체가 상당히 부실이 됐을 때 우려되는 부분이 많다라고 보여집니다. 그래서 난립되지 않도록…….
선수

정선수복지건강국장

저는 개인적으로 봤을 때 부실하게 운영되거나 제대로 시설이나 인력을 갖추지 못하고 한 데는 과감하게 문을 닫았으면 좋겠어요. 제대로 된 시설을 갖춰가지고 우리 어르신들이 편안하게 시설을 이용할 수 있도록 해야 된다, 이렇게 생각을 하기 때문에 그렇게 운영되도록 저희들이 수시로 지도·감독이라든가 또는 그 분들에 대해서 교육을 통해서라도 운영에 모범을 기하도록 계속 조치를 해 나가도록 하겠습니다.
은방

이은방위원

한번 국·시비 해 가지고 건축하고 완공이 되면 그 후로 지원은 따로 없는가요?
선수

정선수복지건강국장

예.
은방

이은방위원

일체 없습니까?
선수

정선수복지건강국장

예.
은방

이은방위원

이상입니다.
은미

강은미위원장대리

문상필 위원님 질의하십시오.
상필

문상필위원

저는 빛고을노인건강타운에 대해서만 질의를 하겠습니다. 오늘 우리 위원님들 전체 관심사인데 몇 가지 지적이 덜 된 부분만 말씀을 드리겠습니다. 본 위원이 생각할 때 빛고을노인건강타운은 정산을 제대로 받지 않고 예산을 전용하는데 주무관서의 허가가 없이, 또한 유리알 카드를 사용하지 않아서 사업비의 투명성과 예산 집행이 적정하지 않다고 생각합니다. 구체적으로 말씀을 드리겠습니다. 예산결산 승인요청서 176페이지에 보면 민간위탁금 34억 6천과 민간자본이전 26억이 있습니다. 그런데 올해 4월 결산 보고회는, 사업정산 보고회는 토탈 35억 6천이 정산되었고 27억이 정산되었습니다. 그렇지요?
선수

정선수복지건강국장

위원님, 죄송합니다. 페이지가…….
상필

문상필위원

176페이지를 보시면 34억 6천과 26억이 지원되었는데 정산은 여기 페이지에 안 나와있습니다만, 빛고을노인건강타운에 서 정산을 노인복지과와 할 때는 35억 6천과 37억이 정산되었습니다. 그 자료는 제가 보여드릴 수는 있고요. 또한 시에서는 정산확정 통보를 34억 6천과 26억을 해 줬습니다. 결론은 2억이 빈다는 이야기인데요. 2억이 빈 이유는 쭉 물어보니까 기본재산과 보통재산에서, 보통재산에서 2억을 썼다는 이야기입니다. 그것은 지난 2009년 6월 1일날 이사회를 통해서 2억 보통재산을 전용해서 쓴 내역입니다. 그렇지요? 전용을 했는데 이것은 경상운영 보조사업비로 전용을 2억을 쓴다고 했는데 어떻게 해서 2억이 남아가지고 35억 6천을 정산했고 27억을 정산했는지 이야기를 해 주시기 바랍니다.
선수

정선수복지건강국장

위원님, 송구스럽습니다만, 이 부분은 제가 관련 자료를 확보하지 않고 있거든요. 괜찮으시면 제가 자료를 확보해 가지고 별도로 설명을 해 드리면 어떻겠습니까?
상필

문상필위원

그러면 업무를 인지하지 못하고 있다고 생각하고요. 다른 이야기를 물어보겠습니다. 2억을 전용할 때, 상식적인 것만 대답을 해 주십시오. 운영보조사업비로 전용을 했단 말입니다, 2억을. 2억을 전용하겠다고 이사회에서 결의를 했어요. 그런데 이것을 노인복지과의 승인없이 할 수 있습니까? 주무 담당관은 그렇게 할 수 있다고 하니까 물어보는 겁니다. 그렇게 할 수 있습니까? 여기에 향후 계획으로 노인복지과 승인요청, 이런 결론이 나와있어요. 노인복지과에서 승인을 해 주지 않았지요? 해줬는데 전용을 해서 쓰고 있습니다.
선수

정선수복지건강국장

잠깐만요. 담당 사무관이 작년부터 있었기 때문에 이야기를 들어보니까 이사회의 의결을 거쳐서 전용할 수 있도록 하고 나중에 시에 보고하는 형태다, 이렇게 이야기를 하시는데요.
상필

문상필위원

좋습니다. 노인복지과에서는 반드시 승인요청이 들어오면 승인을 해줘야 되는 것입니다. 제가 알기로는요, 제 상식으로는. 그리고 자체 내의 공문 서류에도 노인복지과의 승인 요청을 받겠다고 했습니다. 제가 알기로는 받은 적이 없습니다. 두 번째로 운영비로 전용을 해줬는데 기능보강사업비에 1억을 써버렸어요, 또 1억은 운영비로 썼고. 이것이 가능합니까? 그러니까 계획 목표에 경상운영보조사업비로 세입조치하고자 함, 그래서 이사회 결의를 거쳤단 말입니다. 그러면 민간위탁금으로 간 34억 6천 중에서 36억이 써져야 되는 건데 거기에 1억만 세입 전용을 했고 또 1억은 기능보강사업비로 전용을 했다고 하는 것이 결론이 나오는 겁니다, 보통재산에서요. 제가 주무담당관하고 이야기를 쭉 했기 때문에 이야기를 드리는 겁니다. 그래서 이것이 맞지 않다는 이야기를 드리고요.
선수

정선수복지건강국장

저는 상식적으로 생각할 때 맞지 않다고 생각을 합니다.
상필

문상필위원

예. 맞지 않습니다. 그 이야기를 정확히 해 주시고, 둘째 정산을 하고 35억 6천과 27억을 쓰고 잔액이 88억 4천 또는 1억 4천이 남습니다. 남는데 이야기를 쭉 해 보니까 회계 정산 과정에서 돈이 어쩌고어쩌고 하는데 그렇다면 올해 2월에 정산하고 4월에 정산하다 보니까 2009년 연말에 이것이 안 잡혀서 안 나왔다, 이야기가 나오는 것이거든요. 그렇다면 176페이지에 34억 6천의 지출액은 지출된 것만 나와야 되는 것 아닌가라고 하는 의문이 듭니다, 이 페이지로 보면. 그러니까 176페이지에 34억 6천이 민간위탁 부분으로 갔는데 지출액도 34억 6천으로 되어있단 말입니다. 나중에 알고 보니까 이 예산 잡수익으로 이자는 들어가고 반납이 됐다고 하는데 반납이 됐으면 그때 차액만큼은 이 페이지에 나와야 되는 것 아니냐에 대한 의문이 있습니다. 물론 이것을 누가 횡령하거나 이렇게 했다는 이야기는 아니고, 서류상에 미스가 있는 것 아니냐 하는 이야기를 먼저 드리는 것입니다. 첫 번째 질의에서 예산은 전용할 때 전용에 맞게 운영비로 쓰여져야 하는데 기능보강사업비로 쓴 것은 문제가 있다는 이야기를 하는 겁니다. 두 번째는 10억 정도의 불용액이 남았으면 거기에 대한 지출잔액이 표시가 되어야 되는데 안 되었다는 이야기를 드리는 것이고요. 세 번째로 정산을 받아야 된다고 저는 이야기를 하는데 정산을 받을 필요가 없다고 자꾸 주무관이 이야기를 합니다. 저는 도대체 이해가 안 가는데 전체 예산 63억, 그러니까 62억이 가서 많은 시비가 활용됨에도 불구하고 광주시 주무부서에서는 전용을 한지 정산이 제대로 되는지 관리·감독하지 않습니다. 이것을 어디에 맡겨버리냐, 자체 감사와 시 행정사무감사와 시의회 감사에 맡겨버리는데 저는 이 문제를 그렇게 보지 않습니다. 정확히 주무 부서에서 어떻게 전용이 되고 있고 방금 같이 제가 지적했던 문제에 대해서 문제가 있는 것으로 판단하셔가지고 관리·감독하셔야 되는데 자꾸 산하 출자·출연기관이고 공공기관이기 때문에 그럴 필요가 없다라고 주무부서에서는 이야기를 합니다. 이것이 맞습니까?
선수

정선수복지건강국장

현재 저희들이 출자·출연기관이 빛고을노인재단 뿐만 아니라 우리 시 테크노파크라든가 다른 공사·공단이 많이 있거든요. 위원님이 말씀하신 부분, 저도 상당히 공감을 해요. 왜 이렇게 많은 비용이 갔는데 사무감사라든가 일반 행정감사를 받는다 하더라도 어떤 정산 과정이 없냐, 우리가 조그마한 사업비를 주더라도 정산을 받아서 정리를 하는 단계는 있거든요. 그래서 이런 부분은 제가 노인재단에 정산 부분은 다시 한번 챙겨보겠습니다.
상필

문상필위원

물론 기간이 얼마 안 되어서 짧은 기간이기 때문에 그런다고 이해는 할 수 있습니다. 그러나 이것은 도저히 제가 이해가 안 되는 부분들이 있어서 이야기를 드리는 것이고요. 현재 노인복지과에는 노인의 날 행사와 노인의 날 기공식 행사, 두 가지 정산만 되어있고 나머지는 하나도 되어 있지 않습니다. 정산이 어떻게 되어있냐면 페이지 한 장으로 35억 6천과 27억이 A4 한 장으로 정산이 되어있습니다. 나머지 정산서는 하나도 없습니다. 이것을 뭘로 보고 어떻게 투명성 있게 했는가, 어떻게 위원들이 알 수 있습니까? 정말 문제가 있다고 봅니다.
선수

정선수복지건강국장

물론 저희들이 단위사업으로 예산을 편성해서 어떤 사업을 하도록 민간경상 보조금으로 주는 것은 그때그때 사업별로 정산을 반드시 받거든요. 그러나 큰 출자·출연기관에 예산을 성립해 가지고 하는 부분에 대해서도 위원님이 지적하셨는데요. 그런 부분도 저는 정산 과정이 필요하다고 개인적으로 생각을 해요.
상필

문상필위원

본 위원이 “정산을 왜 안 하십니까?” 그러면 “그렇게 많은 서류를 의회에 가져와야 됩니까?” 이런 식의 인식입니다. 필요하면 가져와야지 않습니까? 트럭이 두 대가 됐건 몇 대가 됐건.
선수

정선수복지건강국장

그것은 제가 보기에 조금 송구스러운 이야기인 것 같습니다.
상필

문상필위원

좋습니다. 그렇게 하겠습니다. 네 번째로 빛고을재단은 유리알 카드를 사용해야 합니까, 안 해야 합니까?
선수

정선수복지건강국장

당연히 사용을 해야 되고 우리 시도 부서마다 유리알카드를 사용하고 있습니다.
상필

문상필위원

왜 그런데 여기는 출자기관이 기 때문에 할 필요가 없다고 이야기하시는 거예요, 담당 과에서는? 유리알카드를 사용할 필요가 없습니까?
선수

정선수복지건강국장

회계과에 유리알카드 사용지침이 아마 있을 것입니다.
상필

문상필위원

국장님, 제가 보니까요. 사회단체 보조금 관련 유리알카드 성과 해 가지고 보조사업자의 공모, 선정, 교부, 집행, 정산의 시스템을 갖추고 있는데 유리알카드를 무엇으로 인식하고 계시냐면 체크카드 또는 비자카드 정도 수준으로 인식하고 있습니다, 공무원이. 유리알카드가 그런 시스템입니까? 제가 가지고 있는 비자카드 같은 시스템 아니지요?
선수

정선수복지건강국장

예. 그러지요.
상필

문상필위원

공무원이 “유리알카드를 비자카드 쓰고 있습니다.” 이렇게 이야기를 하면 저는 답답합니다. 또 아까 강은미 위원님이 지적하셨습니다만, 빛고을노인타운은 유리알카드를 전혀 사용하고 있지 않습니다. 반드시 사용하셔야 됩니다. 시의 지침도 그렇고 결산검사위원들의 의견도 그렇고 유리알카드를 썼던 성과가 이렇게 있다고 하는데 거기만 안 쓸 이유가 하나도 없습니다. 유리알카드를 쓸 수 있는 체계를 갖추시고요. 그 다음에 하나만 더 물어보겠습니다. 과장님, 시에서 준 재산이 기본재산이 얼마 있고 보통재산이 얼마 있습니까, 빛고을 재단에?
수택

정수택노인장애인복지과장

노인장애인복지과장 정수택입니다. 시에서…….
상필

문상필위원

제가 알기로는 6억 있는 것으로 알고 있습니다, 기본재산이.
수택

정수택노인장애인복지과장

예. 6억입니다.
상필

문상필위원

보통재산이 얼마 있습니까?
수택

정수택노인장애인복지과장

2억이고요.
상필

문상필위원

2억 있는데 이번에 써버렸지요? 이번에 34억 6천에 부족한 것, 1억 써버리고 또 전용은 잘 했건 잘못 했건 기능보강사업 1억 써버렸지 않습니까? 2억 없어졌지요?
수택

정수택노인장애인복지과장

예.
상필

문상필위원

보통재산을 둔 목적은 뭡니까? 혹여 있을 여러 가지 사업에 대비하는 목적으로 뒀겠지요? 그래서 시에서 시비를 준 것 아닙니까? 그렇지요?
수택

정수택노인장애인복지과장

예.
상필

문상필위원

그러면 문제는 어디에 있냐면 34억 6천을 주고 35억을 정산했고 26억을 줬는데 27억을 정산했단 말입니다. 10억의 차액이 남습니다. 그러면 보통재산을 줄 필요가 있습니까? 시에서 2억을 지원해 가지고 그 돈이 갈 필요가 있냐 이 말입니다. 그렇지 않아도 6억이 남아가지고 정산을 반환해야 되는데 그 이유는 무엇 때문에 그런 겁니까? 그렇다면 이후로는 빛고을노인타운에 보통재산을 줄 의미가 없어지거나 또는 사업계획을 잘못 해서 나온 결과이지 않겠습니까? 왜 이런 문제가 생기는 겁니까? 왜 어떤 때는 2억을 줬다가 어떤 때는 2억의 돈이 남으니까 다른 데 전용을 해 가지고 운영비도 쓰고 기능보강도 쓰고 또는 이것 잘못 됐다고 하니까, 이후에 봐야 알겠지만 그러면 처음부터 2억을 줄 필요가 없는 것 아닙니까, 보통재산에는? 그렇지요? 왜 이런 문제가 생기는 겁니까? 6개월밖에 안 되어서 생기는 문제입니까?
선수

정선수복지건강국장

위원님께서 말씀하신 다섯 가지의 사항에 대해서 지금 당장 위원님 마음에 흡족한 답변을 드리기는 조금 시간적으로 어려움이 있고요, 여러 가지 자료상으로도. 그래서 조목조목 저희들이 문제로 파악해서 빛고을재단 관계자들하고 같이 조목조목 해 가지고 회기 내에 위원장님에게 흡족한 답변이 될 수 있도록 자료도 챙기고 별도의 시간을 가졌으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
상필

문상필위원

국장님, 제가 위원장이고 해서 자꾸 이것을 묻는 것이 안 맞을 것 같아서 안 묻고 가능하면 실무 담당사무관하고 빛고을노인재단의 실무자를 불러서 이야기를 자꾸 해 봤습니다. 해 봤는데 제 인식이 잘못 됐는가는 모르겠습니다. 그런데 제가 오랫동안 사회복지계에 있었던 경험과 제가 오랫동안 유리알카드 정산을 했던 경험에 있는 사람으로서 보면 제 상식으로는 도저히 이해가 안 되는 부분이 굉장히 많습니다.
선수

정선수복지건강국장

저도 좀 이해가 안 갑니다.
상필

문상필위원

그리고 모든 사업이라고 하는 것은 사업계획을 짜서 사업계획을 올리고 사업계획에 대한 정산을 하면서 모든 서류가 완비해서 올라오고 그러고 나서 확정 통보가 되고 이렇게 되는 것인데 이런 절차와 과정들이 굉장히 많이 빠져 있습니다. 결론은 한마디로 말씀드리자면 63억이라는 돈을 마치 슈퍼마켓 경영하듯이 하고 있습니다. 제 판단은 그렇습니다. 제 잘못된 판단을 차후에 회기 내에 저를 교정시켜주시든가 아니면 다른 방법을 내놓으십시오.
선수

정선수복지건강국장

예. 그렇게 하겠습니다.
상필

문상필위원

이상입니다.
은미

강은미위원장대리

다음 질의하실 위원 안 계십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 더 이상 질의가 없으므로 이만 질의를 종결하도록 하겠습니다. 다음은 의결할 순서입니다. 먼저 복지건강국 소관 2009년도 광주광역시 일반회계 세입세출 결산승인의 건에 대하여 원안대로 승인하고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 이어서 2009년도 광주광역시 사회복지기금, 식품진흥기금, 재해구호기금 결산 승인의 건에 대하여 원안대로 승인하고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 2009년도 광주광역시 의료급여기금특별회계 세입세출 결산 승인의 건에 대하여 원안대로 승인하고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 복지건강국 소관 2009년도 광주광역시 예비비 지출 승인의 건에 대하여 원안대로 승인하고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 오늘 2009년도 결산 심사와 관련하여 당부 말씀드리고자 합니다. 결산심사 과정에서 여러 위원님들께서 지적하신 사항에 대하여는 앞으로 예산집행과정에 적극 반영하시기 바라며, 질의·답변 과정이 미진하여 서면 답변키로 한 사항에 대하여는 성실한 답변서를 회기내에 제출하여 주시기 바랍니다. 이상으로 복지건강국 소관 2009년도 결산 심사를 마치겠습니다. 동료 위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분! 결산 심사하느라 수고하셨습니다. 오늘의 의사일정을 모두 마쳤으므로 이만 산회를 선포합니다.

16시 03분

16시 03분

16시 03분

16시 03분

16시 03분

16시 04분 산회

출처 광주광역시의회 회의록