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서울특별시의회 5분자유발언

최조웅 의원 5분자유발언

제225회 제3차 도시관리위원회2010-09-07

최조웅 의원 프로필 보기 →

신원철위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제225회 임시회 제3차 도시관리위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 동료위원님 여러분, 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으십니다. 그리고 김병하 도심활성화기획관을 비롯한 집행부 관계 공무원 여러분, 업무추진에 수고가 많으십니다. 균형발전본부는 낙후된 도심을 정비하여 매력과 활력이 넘치는 서울을 만들기 위한 도심재창조사업, 남산재정비사업과 지역균형발전 및 서민의 주거안정을 위한 뉴타운사업, 시장경제활성화사업 등을 추진해오고 있습니다. 이러한 모든 사업들을 추진함에 있어서 항상 서울의 발전과 시민의 입장에서 생각하고 시행될 수 있도록 관계 공무원 여러분들께서는 최선의 노력을 다해주실 것을 당부드립니다. 오늘의 의사일정은 균형발전본부 소관 조례안 1건과 의견청취안 1건을 심사하는 순서로 회의를 진행하겠습니다. 아무쪼록 회의가 원만히 진행될 수 있도록 위원님 여러분과 관계 공무원 여러분의 적극적인 협조를 부탁드리면서 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 1. 서울특별시 도시재정비 촉진을 위한 조례 일부개정조례안(최조웅ㆍ신승호ㆍ김광수ㆍ류수철ㆍ박래학ㆍ신언근ㆍ이정훈ㆍ인택환ㆍ임형균ㆍ주영길ㆍ최강선 의원 발의)

10시 36분

의사일정 제1항 의안번호 63번 서울특별시 도시재정비 촉진을 위한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. (의사봉 3타) 본 개정조례안의 심사절차는 최조웅 의원님의 제안설명과 수석전문위원의 검토보고 및 집행부의 의견을 듣고 질의답변을 가진 후 의결하는 순서로 진행하도록 하겠습니다. 그러면 먼저 최조웅 의원님 나오셔서 제안설명 해주시기 바랍니다.

최조웅의원

안녕하세요? 최조웅 의원입니다. 본인이 조례를 준비하면서 많은 고민이 있었습니다. 2009년 9월 3일 도시재정비촉진을 위한 특별법 시행령이 개정이 되었습니다. 20% 범위 내에서 시ㆍ도의 조례로 위임해서 시행할 수 있도록 근거를 마련했는데, 경기도에서는 시행을 하고 있습니다. 지금 2차, 3차 뉴타운이 2003년, 2005년 지정이 되었는데 존치정비구역이 68군데, 존치관리구역이 67군데, 약 100만여 시민이 재산권의 행사에 지장을 받고 있습니다. 지금 지정이 되고 나서 정말 비가 온다든지 또 이번에 태풍이 불어서 많은 재산이 손실이 되었는데도 여러 가지 그런 건축제한으로 인해서 서민들의 어려움이 지금 가중되고 있습니다. 그래서 서민들의 어려움을 같이하고 눈물을 닦아주자고 하는 의미에서 이런 조례 개정을 추진하게 되었습니다. 서울에 뉴타운이 약 305군데 정도 지정이 되었는데 착공에서 준공까지는 약 4.7% 정도, 아주 미미한 실정입니다. 뉴타운이 지정되고 나서 존치관리구역, 존치정비구역, 촉진구역으로 지정이 되는데 아직도 존치관리구역에서 재산권 행사에 어려움을 받고 있고, 또한 촉진구역이 되어야만 추진위 구성, 조합구성을 할 수 있습니다. 그래서 이 단계를 한 1, 2년 앞당겨 주자는 의미에서 조례 개정을 발의하게 되었습니다. 존경하는 도시관리위원회 신원철 위원장님, 그리고 선배ㆍ동료위원 여러분, 안녕하십니까? 송파구 제6선거구 출신 최조웅 의원입니다. 본 의원이 발의한 서울특별시 도시재정비촉진을 위한 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 도시재정비 촉진을 위한 특별법 시행령이 2009년 9월 3일 개정되어 재정비촉진구역 지정요건의 완화규정에 노후ㆍ불량 건축물 수가 포함됨에 따라 이를 조례에 반영함으로써 재정비촉진지구 지정목적에 맞게 재정비촉진사업 시행을 활성화하려는 것입니다. 구체적으로 살펴보면 재정비촉진구역 지정 완화요건에 서울특별시 도시 및 주거환경정비조례 제4조에서 규정하고 있는 노후ㆍ불량 건축물의 수를 포함하고 완화범위를 20% 이하로 하려는 것으로 이는 존치정비구역 중 사업추진 의지가 높으나 노후도 요건이 충족되지 못하여 사업추진이 어려운 지역의 경우 사업추진을 앞당기는 효과가 있을 것으로 기대합니다. 기타 자세한 내용은 배포해드린 유인물을 참고하여 주시기 바라며, 아무쪼록 본 의원이 발의한 대로 원안 가결해 주시기를 당부드리겠습니다. 감사합니다.

신원철위원장

최조웅 의원님 수고하셨습니다. 다음은 수석전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 나와 주시기 바랍니다.
종식

김종식수석전문위원

수석전문위원 김종식입니다. 서울특별시 도시재정비 촉진을 위한 조례 일부개정조례안에 대한 검토결과를 보고드리겠습니다. (보고) 서울특별시 도시재정비 촉진을 위한 조례 일부개정조례안 검토보고서 (뒤에 실음) 이상으로 보고를 마치겠습니다.

신원철위원장

수석전문위원 수고하셨습니다. 이어서 집행부의 의견을 듣도록 하겠습니다. 도심활성화기획관 나오셔서 의견을 말씀해 주시기 바랍니다.
병하

김병하도심활성화기획관

존경하는 신원철 위원장님, 그리고 도시관리위원회 위원님 여러분, 균형발전본부 도심활성화기획관 김병하입니다. 오늘 서울시의회 제225회 임시회에 저희 본부 소관사항인 도시재정비 촉진을 위한 조례 일부개정조례안과 미아균형발전촉진지구 내 도시관리계획 변경안 건으로 위원님들께 보고드리게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 천만 시민의 복리증진을 위하여 불철주야 애쓰고 계시는 위원님들께 진심으로 감사드리며, 특히 품격 있는 주거환경 조성은 물론 서민 주거안정을 최우선으로 하는 뉴타운사업에 대해 평소 위원님들께서 많은 관심과 성원을 보내 주신 데 대해 이 자리를 빌려 감사의 말씀을 드립니다. 최조웅 의원님과 신승호 의원님 외 아홉 분의 의원님이 발의하신 의안번호 63번 도시재정비 촉진을 위한 조례 일부개정조례안에 대한 우리 시의 의견을 말씀드리겠습니다. 재정비촉진지구로 지정되었으나 주택재개발구역 지정요건을 충족하지 못해 노후도가 충족되기를 기다리고 있는 일부 지역주민의 주거환경 개선과 재산권을 보호하기 위하여 노후도를 20% 완화하고자 도시재정비 촉진을 위한 조례개정안을 발의하신 의원님들의 주민을 위한 충정을 뉴타운사업을 총괄 운영하는 입장에서 십분 이해합니다. 다만, 재정비촉진지구 내 주택재개발구역 지정요건 네 가지 중에서 노후도를 제외한 나머지 세 가지 요건은 이미 완화되어 있는 상황에서 노후도까지 추가로 완화할 경우 여러 문제가 있다고 판단하여 노후도 추가완화 시 문제점 위주로 말씀을 드리겠습니다. 첫째, 노후ㆍ불량 건축물을 대상으로 시행하는 주택재개발사업의 기본취지에 어긋난다는 것입니다. 위원님들께서 잘 알고 계신 바와 같이 주택재개발사업은 기반시설이 열악하고 노후ㆍ불량 건축물이 밀집한 지역에서 주거환경을 개선하기 위해서 시행하는 사업으로서 노후도, 호수밀도, 접도율, 과소필지 비율 등 네 가지 요건 중 노후도 요건을 필수로 하고 나머지 세 가지 요건 중 한 가지 이상 요건을 충족 시 재개발구역으로 지정토록 규정하고 있습니다. 선택요건이었던 노후도를 필수요건으로 강화한 것은 지난 7월 15일부터입니다. 재정비촉진지구는 생활권 단위로 필요한 기반시설을 확보하기 위해서 광역적으로 지정하기 때문에 당초 도시재정비 촉진을 위한 특별법 시행령에서는 노후도를 제외한 세 가지 요건들에 한해서 20% 범위 내에서 시ㆍ도 조례로 완화를 허용하였으며, 우리 시 조례에서 호수밀도, 접도율, 과소필지 비율을 20% 완화하고 있습니다. 물리적 지표인 네 가지 요건 중 노후도가 다른 세 가지 조건과 다른 점은 노후도는 시간만 경과하면 충족되는 데 반해 다른 요건들은 시간이 지나도 충족하기 어려운 조건들이라는 점입니다. 그런데 여기서 노후도까지 20% 추가 완화할 경우에는 노후도가 48%에 불과한 양호한 저층 주택지가 모두 재개발 대상이 되는 등 노후불량 건축물을 대상으로 시행하는 주택재개발사업의 기본취지를 벗어나게 됩니다. 둘째, 정비 대상지역 증가로 이주 수요가 늘어나고, 주택 전세가격 상승 등 서민 주거 안정을 저해하게 됩니다. 뉴타운지구는 촉진구역, 존치정비구역과 존치관리구역 등으로 구분하여 정비사업을 단계적으로 시행하거나 존치가 필요한 지역을 계획적으로 관리하고자 하는 것이나 현재 재정비 촉진지구 내 촉진구역은 전체 지구면적의 63.7%를 차지하며, 총 236개 구역에 17.5㎢에 이르고 있습니다. 이 구역 내에서 정비대상 16만 5,379호를 정비하고 22만 8,261호의 주택을 새로 짓는 것으로 계획되어 있는바 이는 기존 재개발 실적 등에 견주어 결코 작은 물량이 아니며, 이들이 동시다발적으로 사업이 집중되어 공급되는 주택수요보다 멸실되는 주택이 일시적으로 늘어나는 경우 전세난 등 서민 주거 안정을 해칠 수가 있어 우리 시에서는 관리처분인가 시기를 조정하여야 하는 등 부담이 큰 형편입니다. 호수밀도 등 물리적 요건의 완화로 정비대상지역이 과다한 상태에서 시간이 지나면 자동 해결되는 노후도까지 추가로 완화할 경우에는 양호한 지역 등이 정비대상지역으로 포함되어 이에 따른 비난이 가중되고 주택 전세가격 앙등 등을 초래할 우려도 적지 않습니다. 만약 촉진구역으로 지정해 놓고 이주 수요 조절을 명분으로 사업시행을 늦춘다면 촉진구역 조기확대 지정으로 집값만 올려놓았다는 비판을 면키 어려울 것입니다. 셋째, 양호한 주택지 대량 멸실로 국가적 자원낭비를 초래하고 사업비 증가로 주민부담이 가중되어 주민 재정착이 더욱 어려워집니다. 노후도 완화 시 건축된 지 20년이 채 안 된 양호한 주택이 대량 멸실됨으로써 국가적 자원낭비를 초래하며 양호한 건물이 철거되면 자연히 보상비도 증가하여 사업비가 늘어나고 사업성은 저하됨으로써 주민부담은 가중되어 결과적으로 경제적 부담 능력이 부족한 저소득층 주민들의 입주가 더욱 어려워지는 재정착 저하문제가 발생합니다. 넷째, 노후도 완화 없이도 정비사업 대상이 충분한 도시의 노후도를 완화하는 것은 법령에서 노후도를 조례에 위임한 입법취지에도 맞지 않습니다. 600여년 수도로서의 역사를 가지고 있고 고밀 개발된 서울과 최근에야 도시화가 진행 중이며 상대적으로 저밀 개발된 지방도시는 뉴타운사업 여건이 많이 다릅니다. 실제로 이번 도촉법 시행령 개정의 계기가 된 경기도 고양시 원당지구의 경우, 자연발생적으로 성장한 지방도시인 관계로 저밀도로 개발되어 호수밀도, 주택접도율, 과소필지 비율을 20%씩 완화하더라도 8개 구역 중 한 개 구역만이 구역지정 가능한 형편이라 부득이 노후도 완화를 추진하게 된 것입니다. 결론적으로 말씀드리면 도시재정비 촉진을 위한 특별법 시행령 제정 당시 주택재개발구역 지정요건 완화를 검토하였으나 노후도를 완화할 경우 양호한 건물이 다량으로 멸실되는 등의 문제가 있어 구역지정요건 완화대상에서 노후도를 제외한 바 있으며, 최근 노후도 완화에 관한 시행령 개정과정에서도 시도별로 촉진사업 추진여건이 서로 다르고 일부 시도는 지정된 지구 대부분이 촉진구역으로 지정할 수 없는 상태에서 유일한 대안인 노후도를 완화하여 지역특성에 맞게 운영하도록 하자는 취지에서 국토해양부가 우리 시의 양해를 구하고 시도지사에게 위임하는 것으로 지난 9월 3일 도시재정비 촉진을 위한 특별법 시행령을 개정 시행하게 된 것입니다. 우리 시는 2005년 도촉법 시행령 제정 당시부터 노후도 완화를 반대하는 일관된 입장을 견지해 온 바 있으며, 지금까지 말씀드린 바와 같이 노후도 완화는 주택재개발사업 취지에 벗어나고 서민 주거안정을 해치게 되며, 양호한 주거지의 대량멸실로 국가적 자원낭비를 초래하며 주민부담이 가중되어 재정착을 더욱 힘들게 할 뿐 아니라 뉴타운의 지속적인 시행을 어렵게 만듭니다. 반대로 노후도 완화 조례의 직접적 혜택은 수 개 구역에 국한되며 실제로 사업이 조기 시행을 담보할 수도 없는 형편으로 존치구역들에 대해서는 촉진계획수립, 용역비의 조기 지원 등 맞춤형으로 대응하는 것이 바람직합니다. 따라서 노후도 완화는 역효과는 큰 반면 실익이 적으므로 노후도 완화를 위한 조례 개정은 바람직하지 않다고 판단됩니다. 이상으로 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

신원철위원장

김병하 도심활성화기획관 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변을 갖도록 하겠습니다. 먼저 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 네, 김형식 위원님 질의하십시오.

김형식위원

김병하 기획관님, 뉴타운 사업, 2페이지에 “품격있는 주거환경조성은 물론 서민 주거안정을 최우선으로 하는 뉴타운 사업”입니까, 뉴타운 사업이? 방금 말씀하신 인사말에 “품격있는 주거환경조성은 물론 서민주거안정을 최우선으로 하는 뉴타운 사업”이라고 뉴타운 사업을 소개하셨는데 양심적으로 그렇게 생각하십니까?
병하

김병하도심활성화기획관

저희들은 뉴타운 사업하는 데 있어서 서민주거안정을 우선으로 한다는 것을 말씀드리는 것입니다.

김형식위원

그동안 문제가 많았으니까 서민주거안정을 앞으로 열심히 하겠다, 이 말씀이겠지요? 이렇게 되면 뉴타운 사업을 안할 이유가 없지요? 1, 2, 3차 뉴타운 지정이 서울시에 개발 광풍을 몰고 왔다고 저는 생각합니다. 동의하십니까?
병하

김병하도심활성화기획관

위원님이 양해해 주신다면…….

김형식위원

아니, 동의하시냐고요? 동의하냐, 안 하냐 답변을…….
병하

김병하도심활성화기획관

일부 그런 면도 있습니다만 또 한편으로는 다른 면도 있다고 생각이 됩니다.

김형식위원

일부 그런 면이 있다, 다른 면도 있다? 개발광풍이 있었습니까, 없었습니까? 없었습니까?
병하

김병하도심활성화기획관

최초 지정을 할 때는 뉴타운에 대해서 굉장히 기대가 컸고 추진을 하기 위해서 많은 욕구가 있었다고 생각됩니다.

김형식위원

어쨌든 여전히, 사실은 관료적인 답변일 수밖에 없지요. 우리 사회에서 진보주의자도 보수주의자도 항상 그렇게 얘기 안 합니다. 딱 두 부류, 관료들과 기회주의자들만이 그렇게 얘기를 하지요. 어떤 정책의 장점이 크면 그것을 유지 존속시켜야 하는 것이고 단점이 크면 없애든지 고치든지 해야 되는데 꼭 균형 잡게 이쪽도 옳고 저쪽도 옳다 이런 식의 이야기를 하시는 분들은 두 부류밖에 없는 것 같습니다. 어쩔 수 없다고 보고요. 저는 이 1, 2, 3차 뉴타운 지정이 서울시에 개발광풍을 몰고 왔다고 봅니다. 그리고 이 개발광풍이 최근 좀 잠잠해진 측면이 있는데 이것이 서울시 노력에 의해서가 결코 아니고 실물경기 침체에 따른 주택경기 침체에 의해서 그렇다고 봅니다. 그리고 주택경기가 되살아나면 개발광풍이 되살아날 가능성이 충분히 있다고 생각합니다. 수석전문위원 잠깐, 검토보고서에요, 재정비촉진지구로 지정되면 일체……. 죄송합니다. 김병하 기획관에게 다시 물어보겠습니다. 재정비촉진지구로 지정되면 일체의 건축행위 할 수 없습니까?
계호

임계호뉴타운사업기획관

제가 답변드려도 되겠습니까?

김형식위원

네.
계호

임계호뉴타운사업기획관

잘 아시는 바와 같이 뉴타운 지구에는 세 가지 계획구역이 있습니다. 존치관리도 있고 존치정비도 있는데요, 모든 게 안 되는 것은 아니고 재개발을 전제로 하는 존치정비구역이나 이런 곳에서는 새로 짓거나 하면 앞으로 철거해야 될 물량이 늘어나고 주민부담이 커지니까 그런 것을 규제하는 것이고요. 최소한의 비막이나 이런 살림에 필요한 것들을 허용하고 있습니다. 일반 재개발구역에서도 마찬가지고요.

김형식위원

비 피해가 났다, 예를 들어서…….
계호

임계호뉴타운사업기획관

아니요, 유지관리 측면에서 최소한 필요한 것들, 예를 들어서 증축이나 개축을 하면 새 건물이 돼버리니까 나중에 비용도 수반되고 또 주민이 부담해야 되니까 그런 것들은 금하고 있고요. 유지관리 차원에서 필요한 최소한은 허용하고 있습니다.

김형식위원

그러니까 예를 들어서 인권적인 문제라든지 살면서 꼭 필요한 수리 개보수 이런 것들은 지금도 충분히 허용되고 있는 것이지요?
계호

임계호뉴타운사업기획관

그렇습니다.

김형식위원

어쨌든 그래도 피해를 보고 계시는 분들이 분명히 있습니다. 그리고 그런 분들이 지금도 인간답게 살아가야 할 권리는 항상 보장해 주어야 합니다. 그것을 위해서 노력해 주는 시가 되시기 바랍니다. 그런데 좀 근본적인 질문을 한번 던져보겠는데요, 서울이 여전히 공급 위주의 주택정책, 개발 위주의 도시정책으로 가야 된다고 보십니까?
계호

임계호뉴타운사업기획관

일방적으로 개발 위주로 가야 된다고 보기는 어렵고요, 뉴타운이 초기의 본질적인 기대는 강북지역에 예를 들어서 기존 주택을 유지보수하면서 쓸 수 있는 곳들도 있지만 도로나 기반여건이 자동차 시대나 이런 때 전혀 적응할 수 없는 곳들이 많습니다. 그런 곳들을 조그만 구역단위로 하다보니까 진입로 외에는 해결되는 것이 없어서 일반 도시계획으로 할 수 없는 것을 광역단위로 하면서 기반시설을 갖추고 주거를 공급한다는 측면에서는 위원님 지적처럼 개선해 나가는 것은 필요하다고 보고요. 또 일방적으로만 갈 수 없는 것이 이미 아시는 바와 같이 휴먼타운이나 이런 것도 병행할 수밖에 없는 그런 필요성이나 이런 것들이 이 있고 또 그것을 인식하고 있습니다.

김형식위원

뉴타운 사업은 본 위원뿐만 아니라 지난 선거에서 보여주신 시민들의 민심으로 볼 때는 정말 문제가 많았던 사업입니다. 여러 가지 문제가 있지만 그런 좋은 취지에도 불구하고 구체적으로 문제되는 거주지들의 개선에 기여했던 측면보다는 서울 전체를 재개발ㆍ재건축의 광풍으로 몰아넣고 서울 전체의 시민들을, 선량한 시민들을 십 수 년 간 세계에서 최고로 열심히 일해서 땀 흘리고 고속성장을 일으킨 시민들의 기본적인 정신상태를 땅에 투기해서 주택을 통해서 돈을 벌어야 된다는 생각으로 바꾸어 놓았습니다. 그리고 거기에 수많은 시민들과 서민들은 박탈감을 얻었고요, 거기 더해서는 수십 년 동안 땀 흘리면서 살아왔던 시민들을 집에서 쫓아냈습니다. 이런 엄청난 문제점들이 있었던 뉴타운, 서울시 전체에 개발광풍을 몰아넣고 이런 문제점들을 야기한 뉴타운 사업들이 사실 제가 보기에는 노후도 60%면 뉴타운 지정을 할 수 있다는 희망 때문에 생긴 측면이 있다고 봅니다. 지금 외려 이렇게 경기가 어려울 때 제 마음 같아서는 솔직히 60%를 더 강화했으면 좋겠습니다. 그러나 그것은 지금 시민의 동의수준이 허락하지 않는 것으로 봐서 60%는 지켜 져야 된다고 보는데 지켜지기 위해서 전제되어야 될 것이 있습니다. 그것은 서울시가 태도를 분명히 해야 합니다. 과거에 문제 많았던 개발정책, 개발위주의 정책을 바꾸어야 한다. 서울은 이제 관리형 모드로 바꿔야 한다, 도시가 이제는 개발화, 고층화, 고밀도 이런 것이 아니라 실제 관리의 측면에서 서민들이 서울에서 살아갈 수 있고 거기에서 건전한 가치와 건전한 상식을 가지고 살아갈 수 있도록 그런 확고한 정책 의지를 가지고 가셔야 합니다. 그런 의지가 부족한 상태에서라면, 어쨌든 그래도 계속 개발해야 되지요. 서울시가 계속 개발정책으로 가고 있는데 “빨리 개발합시다.”라는 논리가 우리 사회에 득세할 수밖에 없습니다. 그것은 엄연한 현실입니다. 사실 이런 시민들이 많습니다. 시민들이 이렇게 생각하고 시민들이 생각하는 대로 사실 서울시가 운영되는 것이 맞는데, 이렇게 하는 중요한 책임이 저는 서울시에 있다고 봅니다. 서울시에 촉구합니다. 이것은 두 분뿐만 아니라 위의 부시장님, 시장님께 이 자리를 빌려 촉구하는 것이지만요. 분명히 과거의 개발위주의 정책에 대해서 잘못을 인정하고 앞으로는 그러지 않겠다, 이제는 서울이 무조건적인 개발만 앞세워 가지고 시민들에게 잘못된 생각을 자꾸 유포시키고 서민들을 더 어렵게 만들고 못살게 만들고 이렇게 하지 않겠다는 점을 분명히 정책의지를 가지고 집행해 나가셔야 한다고 봅니다. 이상입니다.

신원철위원장

김형식 위원님 수고하셨습니다. 신언근 위원님 먼저 질의해 주시기 바랍니다.

신언근위원

저도 근본적인 문제를 좀 여쭈어보겠습니다. 기획관님, 뉴타운사업의 문제점이 뭐라고 생각하십니까?
병하

김병하도심활성화기획관

양해를 해주신다면 뉴타운 문제에 대해서는 우리 뉴타운 기획관께서 답변 올리도록 하겠습니다.

신언근위원

네.
계호

임계호뉴타운사업기획관

위원님들께서 가장 많이 지적하시는 것이 일시지정, 또 그에 따른 대량 멸실이나 이것들이 실제 일어나는 것 이상으로 미리 우려하시는 사항은 대량 지정에 따른 동시시행, 그에 따른 전세난이나 이런 대량 멸실을 가장 크게 우려하고 있는 것으로 파악하고 있습니다.

신언근위원

대량 멸실로 인해서 제일 피해를 본 사람들이 서민들이지요?
계호

임계호뉴타운사업기획관

그렇습니다.

신언근위원

그렇지요? 그 이유가 뭔지 아십니까?
계호

임계호뉴타운사업기획관

물론 주거수준은 개선되지만, 예를 들어 개선이 필요하기는 하지만 어쨌든 현실적으로 최저 주거수준 근처에 있는 분들이 새로 짓는 임대아파트나 이런 곳으로 들어가야 되기 때문에 거기에서도 이전해서 저가주택이 부족하지 않느냐 하는 그런 우려가 가장 크신 것으로 알고 있습니다.

신언근위원

그 부분도 있고, 또 다음에 다른 것이 뭐냐 하면 대량 멸실로 인해서 임시 주거해야 할 부분에 대한 문제점이 도출되지요. 그것으로 인해서 우리 전세난이 가중되고 전세가격이 폭등하는 현상이 발생해서 사회적 문제가 굉장히 야기된 적이 있습니다. 인정하시지요?
계호

임계호뉴타운사업기획관

네, 부분적으로 있었습니다.

신언근위원

그런데 왜 굳이 광역개발이 필요한 건지 저는 이해가 안 가거든요, 지금까지는. 충분히 재개발ㆍ재건축 기존의 방법을 가지고도 얼마든지 개발이 가능한데도 불구하고 굳이 왜 광역개발을 해야 되는지 이유가 뭡니까?
계호

임계호뉴타운사업기획관

잘 아시다시피 서울시 전역을 보면, 예를 들면 제가 정확한 수치는 지금 기억하지 못합니다만 아주 옛날 방식으로라도 계획적으로 구획정리를 한 곳은 강남이나 강북지역도 일부 이렇게 제한적입니다. 그런 곳들은 도로폭이 좁더라도 가로망이 정연하거나 또는 필지로 되어 있어서 시나 구에서 가지고 있기 때문에 도로를 확보하거나 지금 도로로 활용하고 있는데 일부 구릉지에 막 자연발생적으로 개발된 곳들은 차 없이 연탄 뭐 짐으로 져서 나르고 하던 곳들, 많이 없어지기는 했습니다만, 그런 곳들은 그냥 개별 자기 땅에 대한 정상적인 건축이나 이런 것들이 불가능하고요. 지금 현황 상태를 유지하면서 조금 개선하는 것은 부분적으로 가능하지만 전반적으로 우리가 선진화되는 과정에서 계속 유지하기에는 미흡한 곳이 많습니다.

신언근위원

설명을 그렇게 장황하게 하지 마시고…….
계호

임계호뉴타운사업기획관

그런 곳들은 뉴타운이 필요하다고 봅니다. 집을 다 허물고 도로만 먼저 내고 이런 계획적인 정비가 어렵기 때문에 같이 계획적인 정비를 하기 위해서 뉴타운이 필요하다고 보는 것이지요.

신언근위원

그 뉴타운이 성공한 사례가 있습니까? 주민들의 만족도는 몇 %나 되는지 알고 계시고?
계호

임계호뉴타운사업기획관

그것을 뭐 이렇게, 어떤 만족도를 딱 평가한 것은…….

신언근위원

그 조사한 자료는 없어요?
계호

임계호뉴타운사업기획관

네, 아직 없고요. 지금 잘 아시는 바와 같이 좀 다른 방식으로 되었던 은평뉴타운이 완공…….

신언근위원

아니, 어떤 사업이든 사업을 했으면 피드백해서 결과에 대한 자료를 남겨야 될 것 아닙니까? 그렇지요? 잘되었는지 못되었는지 검증을 해봐야 될 것 아니에요.
계호

임계호뉴타운사업기획관

예를 들어서 여러 가지 측면에서 평가가 있을 텐데요. 입주자들의 주거만족도는 상당히 높은 것으로 알고 있습니다.

신언근위원

그러니까 그것이 어느 지역이에요, 주거만족도가 높은 지역이?
계호

임계호뉴타운사업기획관

지금 어느 정도 완성되어 있는 곳은 조그만 단지 두 개가 되어 있는 가재울뉴타운이 있고요. 최근에…….

신언근위원

가재울뉴타운에 대해서, 지금 재정착률이 몇 %입니까?
계호

임계호뉴타운사업기획관

다시 용역 할 때 정확히 확인하겠습니다만 구청에서 나름대로 검토해서 보고한 것은 조합원에 한해서 1구역, 2구역이 대략 66%와 61% 대로 보고된 것으로 그렇게 기억하고 있습니다.

신언근위원

그 수치에 대해서는 지금도 굉장히 의구심이 많은데요. 앞으로는 일방적으로 그 수치를 말씀하지 마시고, 이 수치라는 것은, 통계치를 낼 때는 반드시 조사대상이나 조사방법이 중요시되는 것 아닙니까?
계호

임계호뉴타운사업기획관

그렇습니다.

신언근위원

일방적 조사방법에 의한 수치는 말씀 안 하시는 것이 좋아요.
계호

임계호뉴타운사업기획관

그래서 지금 전문가들을 통해서 서서히 구역들이 완공되는 곳들이 있기 때문에 재정착률에 관해서 사실은 위원님들이 알고 계시는 것처럼 여러 가지 조사방법이나 또는 상황에 따라 각각 달리 나올 수 있기 때문에 나름대로 전문가들의 포괄적인 자문을 받아서 용역을 해서 어떤 방식으로 산정하는 것이 좋고, 또 그렇게 하면 얼마가 나오는지 이런 것들을 지금 용역에 착수를 했습니다.

신언근위원

왜 만족도를 물어보느냐 하면, 지금 이 뉴타운사업이 진행됨으로써 우리 기존의 사시는 원주민들이 거의 쫓겨나는 신세가 되었어요. 그리고 또 차상위계층이나 서민계층에서는 결국 집을 받아도 되팔아야 되는 입장입니다. 뉴타운사업의 원래 목적이 결국은 우리 서울시민 서민주거 안정에 대한 정책이 제일 우선인 것으로 알고 있는데 결국은 서민을 우선으로 한 정책이 아니고 서민을 쫓아내는 정책이 되어 버렸어요, 제가 알기로는. 또 그에 따른 부작용도 어마어마하게 컸지요? 나름대로 여러 군데에서 부작용이 굉장히 많이 발생되었는데 저는 이 시점에서 뉴타운사업 제도를 폐지시켜야 된다고 생각을 하는데, 뉴타운사업본부에서는 어떻게 생각하세요?
계호

임계호뉴타운사업기획관

최소한 지금 하고 있던, 일부에서는 뉴타운이 여러 가지 문제 때문에 느리다, 빠르다 하지만 그렇게 느리다고 보지는 않고 있습니다. 그리고 많은 구역에서 수년 동안 종합정비계획을 수립하면서 많은 시간을 썼고요. 이제부터는 한 2, 3년 전부터 구역별로 많이, 추진이 나름대로 활발히 되고 있습니다. 예를 들어 재개발에 견주어 보면 늦지 않은데…….

신언근위원

아니, 우리 공공이 개입을 해서 공익을 목적으로 하는 사업이, 그 대상이 서울시민 아닙니까, 지역주민이고?
계호

임계호뉴타운사업기획관

그렇습니다.

신언근위원

그러면 서울시민이나 지역주민의 만족도가 있어야 될 것 아니냐 이 말이에요. 아까 여기 보니까 뭐 품격 따지고 무슨 만족도 따지고 했는데 우리 본부장 아까 설명하실 때, 그러니까 여기 서울시에서 하는 행위와 또 뉴타운사업의 본래 취지에 어긋나는 행위는 논리적으로 맞지 않는다고 본 위원은 생각하거든요.
계호

임계호뉴타운사업기획관

일반 주택사업에서도 어떤 단일화 된 만족도 조사방법이 확립되어 있는 것 같지는 않은데요. 일반적으로 뉴타운사업에 대해서 입주자들이든 이런 분들의 종합적인 주거의 쾌적성이나 이런 것에 대한 만족도, 또는 프리미엄 효과, 이런 것들은 일반적으로 개별 연구논문에서 상당히 높은 것으로 되어 있습니다. 단지 이런 과정에서 소외 받기 쉬운 저소득 약자들을…….

신언근위원

아니, 지금 말씀하시는데요. 지금 용역에 대해서도 상당히 문제점이 있어요. 아니, 서울시에서 돈을 주고 용역을 시키는데 그 결과치가 좋게 안 나올 보고가 있겠습니까?
계호

임계호뉴타운사업기획관

위원님들께도 보고드리겠지만 공정성을 기하기 위해서 지금 자문위원들도 구성해서 전문가들 접어를 할 것이고요. 위원님들께 충분히 접어하면서…….

신언근위원

저는 객관적 판단이 아니라고, 서울시 용역결과에 대해서는 믿고 싶지 않습니다, 솔직하게 얘기해서는. 그것 믿고 싶지도 않고요. 지금 뉴타운사업이 결국은 서울의 스카이라인을 없애버렸고, 서민의 주거안정을 해치는 결과가 되어 버렸고, 또 돈 없는 백 없고 능력 없는 서민들은 서울이 아닌 저 경기도 쪽으로 쫓겨나야 되고, 득보다 실이 많은 이런 제도를 왜 존치해야 되는지 본 위원은 의구심이 들지 않을 수가 없어요.
계호

임계호뉴타운사업기획관

나중에 차차 보고드릴 기회가 있겠습니다만 사실은 뉴타운을 하고 있는 사람으로서는 굉장히 억울한 점이 많습니다. 예를 들어 모든 재정비의 부작용은 지금 뉴타운사업에서 다 뒤집어쓰고 있는데요. 예를 들면…….

신언근위원

잠깐만요.
계호

임계호뉴타운사업기획관

저소득 주택은, 일반 재개발에서는 도촉법 시행령이나 이런 데에서 소형주택 많이 지으라는 것 이런 것들을 다 없앴어요. 그런 것들을 그나마 유지하고 있고, 물론 김형식 위원님께서는 우리가 강화해서 추진하고 있는데 더 강화하라는 제안도 하셔서 검토 중입니다만, 그나마 그런 예로부터 소형주택이나 서민주택을 유지하려고 하는 정책을 유지하고 계속 쓰고 것은 있는 그나마 뉴타운 정책뿐입니다, 사실은.

신언근위원

지금 실상을 잘못 파악하고 계신 것 같은데 저희 신림1구역이 있어요, 신림6동에. 그 지역 같은 경우는 지난번에 우리 도시관리위원장님한테 민원을 접수한 것이 있습니다. 주민 약 80명, 90명 정도 뉴타운에서 빼달라는 민원이 들어와 있어요. 그것은 왜 그렇지요? 왜 그렇다고 생각하십니까? 아니, 그 정도로 지금 우리 기획관 얘기대로 뉴타운 제도가 훌륭한데 무엇 때문에 빼달라고 그렇게 수십 명이 민원을 접수하겠어요? 말이 안 맞지 않습니까?
계호

임계호뉴타운사업기획관

네, 부분적으로는 찬반이 있습니다.

신언근위원

아니, 그만큼 그렇게 좋은 제도라고 자신만만하게 얘기하시더니 왜 지금은 말씀을 그렇게 못하시고 그래요? 지금 이 뉴타운 제도가 제가 봤을 때는 여러 가지 문제점이 많습니다. 지금 결국은 아까 우리 김형식 위원이 말씀하셨다시피 서울의 주택시장에 아주 광풍을 몰고 왔고, 그로 인해서 주택시장에 얼마만큼 혼란을 야기했습니까? 또 거기다 서민주택을 안정을 시킨 것이 아니라 불안정하게 해서 내쫓았고, 또 지금 갑자기 이렇게 한꺼번에 많은 물량을 공급하다 보니까 주택시장도 굉장히 불안정해졌고, 여기에 대한 어떤 피드백을 해서 검증도 한 번 해보지도 않고 무조건적으로 계속 그런 제도를 존치시키고 사업을 밀고 나가겠다는 의도는 도대체 이해가 안 가요.
계호

임계호뉴타운사업기획관

잘 아시다시피 기존 사업을 중단할 수는 없고요. 우선 예를 들어 구역 지정되어서 사업을 추진하면서 기다리고 있는 많은 사람들이 대다수지 않습니까?

신언근위원

아니, 그러니까 그 제도가 꼭 뉴타운사업이 되어야 되느냐 이 말입니다. 기존의 재개발ㆍ재건축으로도 충분히 가능한데 광역으로 꼭 개발해야 되는 이유가 뭐냐 이 말이에요.

신원철위원장

신언근 위원님.

신언근위원

네.

신원철위원장

죄송합니다. 오늘 이 자리는 뉴타운 정책에 대한 전체적인 옳고 그름을 따지는 것이 아니고 노후도 완화와 관련한 질의에 집중해 주셨으면 감사하겠습니다.

신언근위원

네, 아무튼 저는 오늘 물론 노후도 문제 때문에 이 자리가 만들어진 것 같은데 어쨌거나 그런 부분의 주택정책에 대해서는 집행부에서 좀 심사숙고해서 했으면 좋겠고요. 노후도 완화 문제에 대해서는 사실 이것이 억울한 사람도 없지 않아 있습니다. 억울한 사람이 없지 않아 있는데, 저도 개인적으로 보면 아직까지 난개발 문제로 인해서 문제점이 야기될 수 있다, 그래서 개인적으로는 조금 이것은 문제가 될 수 있다는 것을 말씀드리고, 아무튼 주택정책을 집행하고 계획할 때는 다양하게 사전검증을 철저히 해서 어떤 부작용을 최소화할 수 있는 이런 정책으로 간다면 저희 시의회에서도 충분한 지원이 있을 것이라고 생각합니다. 이상입니다.

신원철위원장

신언근 위원님 수고하셨습니다. 다음 김창수 위원님 먼저 해주시지요.

김창수위원

김창수 위원입니다. 2006년도 6월 29일자 시행령에는 노후도가 빠졌지요?
계호

임계호뉴타운사업기획관

네, 그렇습니다.

김창수위원

그랬다가 2009년 9월 3일에 시행령에 노후도가 들어갔지요?
계호

임계호뉴타운사업기획관

네, 시행령 개정됐습니다.

김창수위원

왜 들어갔을까요?
계호

임계호뉴타운사업기획관

지난해 9월 3일에 개정됐던 것은 경기도 원당출신으로 알고 있습니다만 손범규 의원이 발의해서 추진하게 됐는데요…….

김창수위원

길게는 하지 마시고요, 그런 뜻으로 들어갔다는 것으로 알고 있습니까?
계호

임계호뉴타운사업기획관

아니, 추진과정을 보면 논의과정을 저희들이 조금 이해를 하고 있기 때문에요. 경기도의 경우는 서울시에서 시작된 뉴타운을 많이 받아들였습니다. 그래서 지구지정은 지정요건이 그게 어렵지 않으니까 많이 지정해 놨는데 사실상 사업하려고 구역지정을 하려고 보니까 원당지구 같은 경우 8개 중에서 한 개만, 거기는 네 가지 요건 중에서 하나만 해당되면 구역지정을 해 주는데요, 구역지정 요건을 통과한 곳이 한 곳이고요, 그리고 우리처럼 나머지 세 가지는 이미 다 완화되어 있는데도 불구하고 한 군데밖에 해당되는 곳이 없고…….

김창수위원

알았고, 그것은.
계호

임계호뉴타운사업기획관

나머지는 불변이니까 노후도만 예를 들어서 추가 완화할 수 있다고 해서 법 개정을 추진했습니다. 그런데 사실 노후도 개정을 50%에서 20% 완화해 가지고 40%로 해 놔도 40% 추가되는 것이 또 딱 한 군데밖에 없습니다. 그래서 불가피했고요.

김창수위원

아니, 내가 그것을 묻는 것이 아니고 2009년 9월 3일 시행령 개정하면서 노후도를 삽입했잖아요. 그리고 국토부에서 시행령이라든지 법을 만들 때 원당 하나를 위해서 만듭니까? 법이라는 취지는 모든 대한민국에 다 적용하기 위해서 만드는 것 아닙니까?
계호

임계호뉴타운사업기획관

일례로…….

김창수위원

아니, 제 이야기만 들어요!
계호

임계호뉴타운사업기획관

알겠습니다.

김창수위원

물어본 말만 답변하시지 왜 사족을 그렇게 달아요. 모든 대한민국에 다 적용하기 위해서 만들지 않습니까? 그렇지요?
계호

임계호뉴타운사업기획관

그렇습니다.

김창수위원

경기도 원당만 해당되는 것이 아니고 서울시도 해당된다는 거예요. 따라서 우리가 조례를 개정하면 위법합니까, 위법하지 않습니까? 말씀해 보세요. 법에서 20%를 할 수 있으면 우리가 법에서 위임해 놨으니까 조례로 20%를 완화하면 위법합니까, 안 합니까?
계호

임계호뉴타운사업기획관

전문위원 검토보고서에도 나와 있는 것으로 알고 있습니다만…….

김창수위원

아니, 위법하냐 안 하냐만 물었어요.
계호

임계호뉴타운사업기획관

위법하지는 않습니다.

김창수위원

그렇지요? 그 답변이 그렇게 힘들어요? 그다음에 뉴타운 구역지정에 대해서 행위 제한이 되지요?
계호

임계호뉴타운사업기획관

네.

김창수위원

그러면 최초 1차 뉴타운 지정을 언제 했습니까?
계호

임계호뉴타운사업기획관

2002년도에 했습니다.

김창수위원

2002년도 10월경에 했지요?
계호

임계호뉴타운사업기획관

네, 그렇습니다.

김창수위원

그러면 지금 몇 년입니까, 지나온 세월이? 약 8년 정도 됐지요?
계호

임계호뉴타운사업기획관

네.

김창수위원

그 8년 동안 행위 제한을 당한 분들 한번 생각해 봤어요? 한번 입장을 바꿔놓고 행위 제한된 분들을 생각해 보시라고, 재산권을 그렇게 침해했다는 말입니다. 아까 말씀하실 때 증ㆍ개축 안 된다고 했지요? 그러면 지금 손볼 수 있는 것이 뭘 손본다는 겁니까? 그것을 이야기해 보세요. 없잖아요. 지금 현실적으로 이번 태풍이 불어가지고 지붕이 날아가도 고치려면 함부로 못 고칩니다. 이렇게 어려운 사람들을 생각해 보세요. 적법하게 조례개정을 할 수 있음에도 불구하고 지금 고민에 싸여 있는데 원당이고 어쩌고 그런 말만 하고 계세요.
계호

임계호뉴타운사업기획관

한 말씀만 드리겠습니다. 예를 들어서 촉진구역이라고 하더라도, 촉진구역을 만들기 위해서 노후도 말씀하시는데 촉진구역이 됐더라도 거기에서 사업을 추진하기 위해서는 큰 재건축이나 이런 것들은 허용하지 않고 있는, 그것을 재산권 제한이라고 그러면 재산권 제한이 되겠습니다만 촉진구역도 마찬가지로 적용되는 얘기입니다.

김창수위원

다음 한번 물어볼게요. 그러면 2002년 10월에서 8년이라는 세월이 지났어요. 그러면 그동안 서울시에서 1, 2, 3차 다해서 25개 구청에서 총 몇 개 구역 되어 있습니까, 지금? 사업구역이 몇 개 구역이에요?
계호

임계호뉴타운사업기획관

지금 재건축만 133개 구역입니다. 촉진구역으로 수립된 것이 133개 구역으로 기억하고 있습니다.

김창수위원

또 재건축하고 재개발까지 합치면?
계호

임계호뉴타운사업기획관

토털 구역 수는 305개 정도 됩니다.

김창수위원

305개지요?
계호

임계호뉴타운사업기획관

네.

김창수위원

그러면 305개 중에서 준공된 게 몇 군데예요, 8년 지났는데?
계호

임계호뉴타운사업기획관

15개 구역입니다.

김창수위원

15개 구역이지요? 답변이 왜 그렇게 느려. 15개 지어가지고, 답하기가 참 곤욕스럽지요? 8년이나 지난 세월을, 그러면 좋습니다. 준공은 그렇다 치고 착공은 몇 군데 했어요, 지금?
계호

임계호뉴타운사업기획관

착공은 56곳으로 기억하고 있습니다.

김창수위원

오십 몇 곳이요?
계호

임계호뉴타운사업기획관

네.

김창수위원

좋습니다. 제 자료는 30개 정도로 되어 있는데 그러면 오십 몇 개로 합시다. 그러면 305개에서 50개 정도 하면 몇 %예요? 사업은 그러면서 우리가 노후도를 하면 한 2, 3년 좀 빨라지는 것 가지고 그렇게 힘듭니까? 아니, 착공이 오십 몇 개라고 말씀하시면 305개 중에서 착공하다 중단한 곳도 있고 조합 내에 문제가 있어서 안 되는 데도 많이 있는데, 실질적으로. 그러면 착공한 데도 오십 몇 개밖에 안 되고, 앞으로 갈 길이 태산이네. 하고 싶은 데라도 빨리 할 수 있도록 완화해 주는 것도 괜찮지 않아요, 적법하다면? 위법한 것은 아니잖아요. 또 한 가지, 노후도를 완화할 때 계속 반대하시는 입장에서 보면 양호한 건물이 다량으로 멸실한다고 했거든요. 305개 중에서 양호한 건물이 몇 동이나 됩니까? 조사해 봤어요? 몇 군데예요? 몇 동이나 돼요, 몇 동?
계호

임계호뉴타운사업기획관

지금 기억은 못하지만 그 수치는 대략 만들어 낼 수 있습니다.

김창수위원

지금 추상적으로 완화되면 양호한 건물이 멸실한다 멸실한다, 언론플레이 하고 있는데 그러지 마시고, 도대체 몇 %, 몇 동인지도 모르잖아요. 조사도 안 해 봤잖아요.
계호

임계호뉴타운사업기획관

지구지정 후에 구역 지정할 때 전체 조사된 숫자들은 있습니다. 그리고 지금 많이 비난받고 있는 것 중에 하나가 예를 들어서 종전에 지난 7월 15일에 노후도를 필수요건으로 정했습니다만, 그러기 전에 네 가지 중에 두 가지 요건에 만족되면 구역 지정될 때 그런 것들 때문에 양호한 주택이 많이 들어갔다고 그래서 그게 비난받고 있는 주원인이 되고 있습니다. 그래서 지금 몇 개를 추가한다고 그래서 완화된다고 그래서 기존 지구 내에는 해당되는 것이 몇 개 안 되는 것으로 파악되고 있는데 그 자체가 문제가 아니라 이렇게 현행기준 가지고도 비난을 받고 있고 아까 일부 위원님 말씀처럼 오히려 노후도를 필수요건으로 하면서 더 강화돼야 한다고 하는 입장에서 기준 자체를 푼다고 하는 것 자체가 어떤 서민주거안정이나 이런 비난에 더 불을 붓는 그런 측면이라는 데에서 우려하는 것이지요.

김창수위원

그런 이야기는 정확하게 우리한테, 이 조례안이 2009년도에도 한번 올라왔지요? 그때도 올라와서 답변하셨지요?
계호

임계호뉴타운사업기획관

그렇습니다.

김창수위원

벌써 이 문제가 야기되고 이번에 올라온 것도 있으면, 2009년도부터 그렇게 양호한 건물이 다량으로 멸실되고 어쩌고저쩌고하시려면 한번 조사해 봐야, 각 구청에다가 시켜 봤으면 될 것 아닙니까? 기준을 몇 년도 이후에 신축된 것 해 가지고 정확하게 통계숫자가 나와 가지고 이야기를 해야지 그냥 양호한 건물이 다량으로 멸실될 거라는 이야기를 하면 힘들잖아요.
계호

임계호뉴타운사업기획관

지금 노후건축물 자체가 지금 철골 콘크리트나 공동주택 같은 것 이런 건물들이 아니고 나머지 건들은 단지 20년만 되면 노후불량건축물로 볼 수 있도록 되어 있습니다. 그런데 잘 아시는 바와 같이 이런 단독주택은 최근에 많이 지은 바가 없고요, 다세대나 다가구 이런 것들이 저층 주택지를 형성하고 있는데 이것들 다량으로 지은 것이 대략 10년 15년쯤 돼 갑니다. 그러다보니까 서울시의 저층 주거지는 대부분 15년 가까이는 노후화가 됐어요. 그래서 앞으로 5년 이내에 현행 기준 가지고도 저층 주거지가 대부분 다 이 기준을 만족할 정도로 서울시는 기성 시가지가 노후화되고 있습니다.

김창수위원

네, 알겠습니다. 제가 생각할 때는 지금 1차 지정한 것만 해도 2002년도 10월이면 8년 지났어요. 지금 기존에 있는 뉴타운지구 내 양호한 건물이라고 지칭하고 있는, 한 20년 이내 된 것은 얼마 없을 거예요. 벌써 8년이나 지났는데 뭘, 우리 위원들을 설득하시려면 그래도 양호한 건물이 몇 동 있고 연도별로 나온다든지 해야지 말로만 양호한 건물이 다량으로 멸실된다 하시면 안될 것 같고. 그다음에 “국토해양부가 우리 시의 양해를 구하고” 했는데 뭘 양해를 구했다는 거예요? 국토해양부가 시행령을 개정하면서 서울시한테 양해도 구하고 개정합니까?
계호

임계호뉴타운사업기획관

국무회의나 사전에 차관회의가 있는데요, 서울시에서 계속 반대를 해 왔었기 때문에, 그때는 우리한테, 법이라는 것은 전국적으로 시행되는 것인데 경기도나 지방에서는 서울시하고 이런 여건이 달라서 그쪽 민원해소 차원에서 하고자 하는 것이니 이해하고 서울시에서 차관회의나 국무회의에서 반대를 좀 하지 말아 달라 그런 조건, 여러 차례 그러다가 저희들이 반대를 안 하고 이 법안이 성사됐습니다. 그 말씀을 드린 겁니다.

김창수위원

그 내용은 속기록에 나와 있겠지요, 거기? 국무회의, 차관회의 하면 다 기록되잖아요.
계호

임계호뉴타운사업기획관

무슨 기록이 있다면 기록이 있을 거고요…….

김창수위원

한번 찾아서 서울시가 과연 그러한 의견을 냈는지 한번 봅시다.
계호

임계호뉴타운사업기획관

네, 다른 것은 몰라도 우리가 반대하던 것과 반대하지 않은 것…….

김창수위원

그러니까 차관회의나 국무회의 할 때는 분명히 나올 테니까, 속기록에 기록되니까…….
계호

임계호뉴타운사업기획관

저희들이 그 속기록 구하기는 쉽지 않을 것 같고요…….

김창수위원

그러면 양해를 구했는지 안 했는지 말로만…….
계호

임계호뉴타운사업기획관

아니, 저희들이 제출했는지 안 했는지 그런 것들만 확인해서 보고를 드리겠습니다.

김창수위원

말씀만 하지 마시고 그냥 우리 위원들한테 그런 것이라든지 구체적인 자료를 주면서 사실 이렇게 간다 해야지 가만히 보면요, 그냥 나열만 해 가지고……. 실질적으로 지금 이런 것은 뉴타운 지정만 되면 황금알을 낳는다고 해 가지고 그 당시 역사를 거슬러 올라가면 덕 본 사람 따로 있어요. 따라서 지금 있는 모든 위원님들 설득하려면 구체적인 자료를 제시해 줬으면 좋겠다는 말씀을 드립니다. 이상입니다.

신원철위원장

김창수 위원님 수고하셨습니다. 다음 주영길 위원님 질의하여 주십시오.

주영길위원

시간이 많이 가고 있는데요, 아까 김창수 위원님이 제가 집행부를 질타하고 싶은 얘기를 다 해 버렸는데 지금 도시재정비촉진을 위한 특별법의 근본취지가 뭡니까? 규제법입니까, 촉진법입니까?
계호

임계호뉴타운사업기획관

촉진법입니다, 말 그대로.

주영길위원

그렇지요. 그러면 밑의 조례나 또는 집행부의 규칙이나 시행령도 촉진법으로 이렇게 만드는 것 아닙니까? 그러면 결과적으로 도시재정비사업이 촉진되어 가지고 그 과실이, 혜택이 우리 집 없는 서민들에게, 주거환경이 불량한 서민들에게 돌아가도록 하는 것이 집행부의 책임이고 궁극적인 목표 아닙니까?
계호

임계호뉴타운사업기획관

맞습니다. 그렇게 생각하고 있습니다.

주영길위원

그러면 노후도 완화 조례개정안을 의원들이 발의를 했는데, 왜 의원들이 노후도 완화 개정조례안을 발의했을까요? 거기에 대해서 한번 생각해 봤어요?
계호

임계호뉴타운사업기획관

네, 물론입니다.

주영길위원

어떻게 생각해요?
계호

임계호뉴타운사업기획관

아까 의원님께서 제안하시면서 말씀하셨듯이 이왕에 지구 내에 들어가 있어서 같이 사업을 하고자 하니까 몇 년 당겨서 조금 불편을, 기간을 줄여주자 그런 말씀이시지요.

주영길위원

그러면 의원이 그런 문제점을 제기하기 전에 집행부에서는 그런 문제점에 대해서 검토하거나 고민하거나 이런 것을 해본 적이 없어요?
계호

임계호뉴타운사업기획관

네, 고민해봤습니다. 1차적으로 대상지를 이렇게 파악하면서, 혜택을 볼 수 있는 곳이 2011년, 2012년에 노후도 해당되는 지역들이 있습니다.

주영길위원

그것 그런 식으로 얘기하면 안 되지요. 왜냐 하면…….
계호

임계호뉴타운사업기획관

아니, 이 말씀입니다. 결국은 촉진구역으로 지정되어야 어떤 사업을 추진하고, 노후도 완화나 이런 것도 구역지정 요건에 관한 것이기 때문에 구역지정이 노후도가 되면 우리가 관례적으로 그해에 예산을 지원해서 용역을 시작해왔는데 그 용역비를 미리 1년이라도 당겨주어서 용역기간이 1년 가까이 걸리니 그것이 끝나는 순간에 노후도가 완성되자마자 촉진구역으로 확정할 수 있도록 해서 실질적으로 주민들 기간을 단축해 주도록 그렇게 노력하고 있습니다.

주영길위원

그런데 아까 김창수 위원이 지적을 하시고 했는데 305개 중에 15개 준공되고 지금 착공이 56개 되었다는데 2002년도 최초 지정한 이후 10년이 지났는데, 2005년도 이후에는 추가지정 없지요?
계호

임계호뉴타운사업기획관

네, 아직 추가지정은 안 했습니다.

주영길위원

그러면 지난번 업무보고 할 때도 앞으로 서울시에서는 뉴타운을 추가 지정할 의사가 없다고 그랬는데 없습니까?
계호

임계호뉴타운사업기획관

전번에 말씀드린 것은 당장 확정된 계획이 없다는 말씀이었고요. 아까 위원님들 지적처럼…….

주영길위원

그만하세요. 아까 김형식 위원께서 지적한 바와 같이 그것이 문제예요. 이런 뉴타운사업이 동전의 양면같이 당초에는 진짜 서민들 주거환경 개선을 위해서 좋은 점을 가지고 입법을 하고 이렇게 해서 시행을 하는데, 또 한쪽 면에서는 여러 가지 문제점이 제기되었잖아요, 10년 동안 이렇게 오면서. 그런 부분들에 대해서 왜 서울시에서는 확실한, 지금 서울시 주택 전수조사를 하면 그 통계자료 있을 것 아니에요? 아파트, 단독주택, 다가구, 원룸 이렇게 있으면 거기에서 우리가 뉴타운지역이나 도시재정비를 위한 특별법 시행령에 해당되는 주택이 얼마인지 그것을 파악을 해서 거기에 대해서 서울시의 확실한 고급주택정책, 그다음에 서민주택정책, 불량주택정책, 여기에 대해서 확실히 시민들에게 내놓아야지 지금 이것이 뭡니까? 아까 김병하 단장 제안설명 할 때 뭐 국토해양부가 우리 시에 양해를 구하고 뭐 어쩌고저쩌고……. 이런 것을 여기에 넣는다는 것은 말도 안 되는 얘기예요. 김창수 위원이 지적하는 바와 같이 법이라는 것은, 이 법은 우리 시의원이 보는 것이 아니고 서울시민뿐만 아니라 우리 전 국민들이 관보에 게재되면 보는 거예요, 다 해당되기 때문에. 거기에 어느 문자 하나가 고양시 원당구 때문에 이 법을 만들었다는 것이 어디 있어요? 이런 것을 공식적인 문서에 넣는 것은 지극히 소극적이고 무사안일한 값싼 행정이라는 말이에요. 왜 우리가 이런 노후도를 완화시켜 가지고 지역주민들의 주택난을 해결하겠다는, 의원들이 왜 그렇게 했을까? 이런 근본적인 문제에 접근을 해서 뭔가 여기에 대한 해결방안을 제시하려고 해야지 단순하게 아, 이렇게 완화되면 언론에 두드려 맞고 이래 가지고 어쩌고저쩌고 서울시 행정이 비판받는다, 이런 것을 겁을 내 가지고 위원들한테 이것을 이번에 개정하면 안 된다, 대량 멸실 해쌓고 이런 식으로 하시지 말고, 확실하게 서울시의 불량주택에 대한 정책, 그다음에 이번에 시장도 이제는 민선 5기가 되었기 때문에 민선 4기 동안에 여러 가지 문제점이 다 나왔기 때문에 여기에 대해서 지금쯤은 그런 것을 좀 가지고 의원들을 설득해야지 이런 아주 추상적인 용어를 가지고 그냥 단순하게 이것을 하게 되면 일시에 전세난이 가중되고……. 일시에 전세난이 왜 가중돼요, 8년 동안 해가지고 여태까지 진행이 안 되는데? 그런 논리 가지고 하면 안 되고 왜 진행이 안 되는지 305곳이나 지정을 했는데 왜 빨리 진행이 안 되는지, 실제로 이 중에서는 어떤 행정력을 동원해서 빨리 진행시켜야 할 구역도 상당히 있어요. 왜 그런 것들에 대한 노력은 하지 않느냐 이런 말이에요. 그래서 이 문제는 단순히 노후도를 몇 % 완화하고 이런 문제가 아니고 우리 도시관리위원회에서 각 위원님들이 나름대로 전문적인 식견을 가지고 있으니까 좀 더 뉴타운사업을 촉진할 수 있는 근본적인 대책을 빨리 내놓도록 하세요. 이상입니다.

신원철위원장

네, 주영길 위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님 안 계신가요?

최조웅위원

마지막으로…….

신원철위원장

네, 최조웅 위원님.

최조웅위원

다른 위원님들이 거의 다 문제점을 얘기한 것 같습니다. 아까 우리 김창수 위원님도 얘기했지만 뉴타운사업지구 305군데 중에 지금 완료된 곳이 4.7%지요. 15군데라고 그랬지요?
계호

임계호뉴타운사업기획관

네, 그렇습니다.

최조웅위원

그리고 착공된 곳이 아까 50여 곳이라고 그랬지요? 30여 곳이라고 그랬습니까? 아까 답변내용이 왔다갔다…….
계호

임계호뉴타운사업기획관

아니, 제가 아까 말씀드린 착공 이후 단계가 56곳이고요. 딱 착공해서 관리처분이나 이런……, 착공단계에 머물러있는 곳만 30곳이 맞을 것입니다.

최조웅위원

지금 이런 통계를 볼 때 집행부에서 주장하는 주택의 대량 멸실이 왔습니까? 어떻게 주택의 대량 멸실이 왔다고 생각합니까? 전세값이 폭등했습니까?
계호

임계호뉴타운사업기획관

예를 들면…….

최조웅위원

잠깐만요. 폭등했어요, 안했어요?
계호

임계호뉴타운사업기획관

일부 폭등한 죄를 뉴타운이 뒤집어쓰고 있지요.

최조웅위원

죄를 뒤집어……. 지금 폭등한 적 없잖아요. 그리고 대량 주택이 멸실되었어요? 지금 지정만 되어 있지 대량 주택이 멸실되었습니까?
계호

임계호뉴타운사업기획관

지난 국정감사나 이런 것을 통해서는 하여튼 뉴타운 때문에, 그간 전세가격이 조금이라도 오르면 전부 뉴타운 때문이라고…….

최조웅위원

아니, 국정감사 얘기하지 말고 현실적인 통계를 가지고 얘기하세요. 대량 주택이 멸실되었어요? 그리고 우리 집행부의 의견에도 “노후도 완화 시 20년이 채 안된 주택이 대량 멸실됨으로써 국가적 낭비초래”, 노후도 20% 완화시키면 바로 주택이 멸실됩니까? 지금 존치관리구역이 몇 군데입니까?
계호

임계호뉴타운사업기획관

대략 70곳쯤 됩니다. 60몇 곳인 것으로 기억합니다만.

최조웅위원

존치정비구역은 몇 군데예요?
계호

임계호뉴타운사업기획관

그 비슷합니다.

최조웅위원

그러면 노후도 완화되었다고 바로 주택이 멸실됩니까? 자, 존치관리에서 촉진구역 변경해야 됩니까, 안 됩니까?
계호

임계호뉴타운사업기획관

실제로 그런 우려사항이 생기는 것은 철거나…….

최조웅위원

잠깐요. 지금 여기 주택이 멸실된다고 완전히 표시를 했어요. 그것도 20년 이하 된 주택이 멸실된다고 그랬습니다. 국가적 낭비 지금 초래했습니까? 지금 노후도 20% 완화한다고 그래서 바로 착공하거나 이러지 않습니다. 촉진구역으로 가기 위한 단계를 줄여주자고 하는 조례안입니다. 존치관리구역, 존치정비구역, 촉진구역이 되어야만 사업 시행하는 것 아닙니까? 촉진구역이 되면 바로 사업 시행할 수 있습니까? 추진위 구성해야 되고, 주민동의 받아야 되고, 그 당시 주민동의 70% 이상 받아야 되잖아요. 그리고 조합 구성하고, 지난번에 답변할 때 촉진구역 되고 나서 착공까지 6, 7년 걸린다고 답변했습니까, 안했습니까? 그런데 이렇게 주택이 멸실됩니까? 촉진구역으로 되고 나서도 우리 뉴타운기획관님이 6, 7년 걸린다고 했습니다. 지금 바로 노후도 완화해서 촉진구역으로 해서 사업 시행합니까?
계호

임계호뉴타운사업기획관

물론 촉진구역이 되고 그다음 단계를 밟아야 이주도 있고, 철거도 있고 그런 단계가 시행됩니다. 그런데 촉진구역 수가 늘어나면, 지금 딱 여건에 따르니까…….

최조웅위원

그러면 이렇게 표현하지 말았어야지요. 왜 이렇게 표현합니까? 노후도 완화 시에, 지금 이렇게 20년 안 된 주택이 멸실된다고 했잖아요. 국가적으로 자원낭비 초래한다고 했잖아요?
계호

임계호뉴타운사업기획관

지금 뉴타운에 대해서 전반적으로 비난받던 것이고요. 현 상태에서 그것이 더 완화되면 그것이 더 가중된다고 이렇게 말씀드린 것입니다.

최조웅위원

가중된다고 그런 표현을 써야지 멸실된다고 쓰면 됩니까? 그것도 20년 안 된 주택이 멸실된다고 썼습니다. 그러면 지금 2002년, 2005년도에 뉴타운이 2차, 3차 지정되었는데 존치관리구역에서 촉진구역으로 변경된 곳이 몇 곳이나 있습니까?
계호

임계호뉴타운사업기획관

존치정비는 3년 이내에 촉진구역으로 가능한 곳을 전제하고요.

최조웅위원

아니, 그러니까 지금 다른 얘기하지 말고 변경된 곳이 몇 군데 있어요?
계호

임계호뉴타운사업기획관

존치관리구역은 60, 70곳이 되지만 예를 들어 새로 지은 아파트단지가 존치되거나 또는 길거리의 양호한 상가를 사업에 의해서 다 철거하는 것보다는 현행대로 사업을 하면서 개별적으로…….

최조웅위원

기획관님, 그러니까 존치관리구역이 촉진구역으로 변경된 곳이 몇 군데나 있습니까? 있어요, 지금 현재 완료된 곳이?
계호

임계호뉴타운사업기획관

네, 구역지정은 뭐…….

최조웅위원

그러니까 있습니까, 없습니까? 없지요? 존치관리구역 촉진구역으로 변경 확정된 곳이 있어요?
계호

임계호뉴타운사업기획관

네.

최조웅위원

몇 군데예요?
계호

임계호뉴타운사업기획관

다섯 곳 정도 된다고 합니다.

최조웅위원

확정이 되었어요? 변경 중에 있잖아요.
계호

임계호뉴타운사업기획관

아니, 수시로 결정한 곳들이 있습니다.

최조웅위원

아니, 그러니까…….
계호

임계호뉴타운사업기획관

작년까지 확정된 곳이 다섯 곳이라고 합니다.

최조웅위원

다섯 군데 어디어디예요? 존치관리구역에서 촉진구역으로 확정된 곳이?
계호

임계호뉴타운사업기획관

…….

최조웅위원

이렇게 국민의 재산권이…….
계호

임계호뉴타운사업기획관

제가 기억나는 것이 길음5구역도 있고요. 별도로 제출을 하겠습니다.

최조웅위원

이렇게 지금 7년에서 8년 이상 개인의 재산권이 제한되고 있습니다. 아까도 김형식 위원님 얘기하니까 증축ㆍ개축만 안 되고 나머지 다 개보수 가능하다, 개보수 뭐가 가능합니까? 개보수 가능한 것 있으면 얘기 한번 해보십시오.
계호

임계호뉴타운사업기획관

예를 들면 시흥지구 같은 경우 지금 구역지정 안 된 존치구역에서는 구에서 정비를 위해서는 새로 짓는 것이나 이런 것을 막아야 되는데 그런 곳은 사실은 방치를 하고 있어서 개발의지를 구청에서 버린 것 아닌가 이런 우려도 있고요. 또 구청에서 정하기 나름입니다만, 하려고 하는 곳과 그렇지 않은 곳을 구분해서 본청에서 행정을 하고 있습니다.

최조웅위원

기획관님, 지정된 곳은 건축제한이 다 되고요. 지정 예정인 곳도, 뉴타운에 포함되지 않은 예정인 곳도 건축제한이 다 되고 있습니다. 정확히 답변해 주시기 바랍니다.
계호

임계호뉴타운사업기획관

네, 그것은 이렇습니다. 위원님 계시는 지역구 관내를 예로 들어서 말씀드리면 주변지역에 아직 지구에 포함 안 되었는데 거기도 주민들이 사업을 원하기 때문에 집어넣기 위해서 구청에서 오히려 사업을 같이 할 때를 위해서 용역을 크게 해서 지구단위계획으로 관리하면서 건축행위 제한을 하고 있는 것이고요.

최조웅위원

그러니까요 예정구역도 다 건축제한 하고 있지 않습니까, 지구지정이 포함되지도 않은 곳에? 그리고 우리 균형발전본부 검토보고에서도 노후도를 완화하는 것은 법령에서 노후도를 위임한 입법취지에 맞지 않는다고 그랬는데 어떤 부분이 입법취지에 안 맞습니까? 뭐 600년 된 수도를 보전하는 것이 입법취지에 안 맞습니까? 왜 지정했습니까? 이 법 취지가 뭡니까, 지금? 뉴타운을 하려고 하는 법입니까, 하지 말라고 하는 법입니까?
계호

임계호뉴타운사업기획관

저는 이렇게 생각합니다.

최조웅위원

아니, 그러니까 생각하지 말고 그 답변만 얘기하세요.
계호

임계호뉴타운사업기획관

네.

최조웅위원

왜 지정했습니까?
계호

임계호뉴타운사업기획관

조례에서 정한 기본요건은 시ㆍ도마다 다르긴 합니다만 그것이 나름대로 시ㆍ도에서 판단한 기준, 말 그대로 기준요건이고요. 촉진사업이기 때문에 이것을 광역계획으로 하기 위해서 노후된 곳만 포함할 수 없고 주변에 기반시설을 설치하거나 이렇게 하기 위해서는 광역적으로 정형화 하도록 되어 있습니다. 10% 범위 내에서 정형화할 수 있도록 됐는데요…….

최조웅위원

기획관님, 305군데를 뉴타운 지정했잖아요. 그러면 이 뉴타운을 빨리 하려고 지정한 것 아니에요? 법 자체가 도시재정비 촉진을 위한 특별법 아닙니까? 빨리 하려고 법 만드는 것 아니에요? 제한법입니까? 아니잖아요.
계호

임계호뉴타운사업기획관

계획적으로 정상적으로 하고요, 기존에 도시정비사업이 있는데…….

최조웅위원

법 자체가 특별법, 촉진법입니다.
계호

임계호뉴타운사업기획관

크게, 큰 광역적으로 계획으로 하기 위해서 새로운 법을 만들기 때문에 특별법으로 만든 측면도 있습니다.

최조웅위원

그러니까 재정비 촉진을 위한 특별법 아닙니까, 제한법이 아니지 않습니까. 그런데 이렇게…….
계호

임계호뉴타운사업기획관

사실 제정 과정을 보면 서울시에서 뉴타운 제도를 먼저 도입하고 그것을 지원하기 위한 법으로 만들어졌습니다.

최조웅위원

그러니까 지원하기 위해 특별법을 만드는 것 아닙니까. 촉진법 아닙니까. 그러면 그 취지에 맞게끔, 우리 균형발전본부에서도 검토보고서를 이런 식으로 쓰면 안 되잖아요. 어떻게든지 촉진하기 위한 노력을 좀 보여주고 또 반대의견을 내야 되는 것 아닙니까.
계호

임계호뉴타운사업기획관

네, 저희 의견은 지금 노후도 완화에 관한 것이 주내용이라고 해서 끝에 간단히 한 줄만 ‘용역비 조기 지원 등’ 이렇게 표현했습니다만, 예를 들어서 저희들이 대충 파악했던 것이 11개 대상지, 그게 변화는 있을 수 있습니다, 엄밀히 조사를 하면. 그중에서 몇 곳은 이미 용역비를 지원하고 또 올해 노후도가 완성돼서 촉진구역으로 변경용역을 추진하거나 추진할 예정으로 있고요. 예를 들어서 위원님 지역구인 마천2구역이나 4구역 같은 경우…….

최조웅위원

지역구 얘기하지 마세요, 지역구 때문에 그러는 게 아니니까요.
계호

임계호뉴타운사업기획관

아니, 저희들이 파악하고 또 위원님이 파악할 수 있는…….

최조웅위원

그러니까 그 지역구 때문에 한 내용 아니니까…….
계호

임계호뉴타운사업기획관

물론 알고 있습니다. 아니…….

최조웅위원

잠깐만요. 마지막으로 정리하겠습니다. 균형발전본부에서 이런 검토의견을 낼 때는 객관적인 사실을 하세요, 이게 뭡니까? ‘주택 전세난, 주거환경 침해, 국가적 자원낭비 초래, 20년도 안 된 주택멸실’ 한 가지라도 해당이 된 것 있습니까? 그리고 ‘입법취지에도 맞지 않는다.’ 지금 이 법 자체가 재정비 촉진을 위한 특별법입니다. 왜 입법취지에 안 맞아요? 이상입니다.

신원철위원장

최조웅 위원님 수고하셨습니다. 원만한 회의진행과 의견조정을 위해서 잠시 정회하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 그러면 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

11시 52분 회의중지

12시 06분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 자, 집중해 주시고요, 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 의견조정 시 협의를 한바, 우리 균형발전본부에서는 기이 착공된 구역 및 촉진구역, 존치정비구역, 존치관리구역별 전체 건축물 수와 20년 이하 노후주택현황 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 세부적인 것은 우리 전문위원실과 상의해 주시기 바랍니다. 의안번호 63번 서울특별시 도시재정비 촉진을 위한 조례 일부개정조례안에 대하여 관련 법규정의 재검토 및 심도 있는 심사를 위하여 보류하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 보류되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

의사일정 제2항 의안번호 56번 도시관리계획 변경결정에 대한 의견청취안을 상정합니다. (의사봉 3타) 본 안건의 심사절차는 도심활성화기획관의 제안설명과 수석전문위원의 검토보고를 듣고 질의와 답변을 가진 후 의결하는 순서로 진행하도록 하겠습니다. 그러면 김병하 도심활성화기획관 나오셔서 제안설명을 하여 주시기 바랍니다. 집중 좀 해 주시기 바랍니다, 위원님들.
병하

김병하도심활성화기획관

도심활성화기획관 김병하입니다. 의안번호 56번 미아 균형발전촉진지구 강북6구역 도시관리계획 변경 결정안에 대해 간략히 제안설명 드리겠습니다. 미아 균형발전촉진지구 내 강북6구역에 판매, 업무시설 등 중심기능을 입지시켜 미아 균형발전촉진지구를 서울 동북권의 생활중심지로 육성시키기 위해 동 지구 개발계획에 따라 용도지역을 변경하고자 하는 사항입니다. 이번 계획안은 불량한 도시환경의 정비를 통해 도시기능 정립과 도시 전체의 균형발전에 기여하고 공공시설의 확보, 정비 및 주변 환경을 개선하기 위한 사업으로서 조기에 사업이 착수되기를 간절히 염원하는 지역주민들의 성원을 감안하시어 위원님 여러분들께서 변경계획을 원안대로 의결해 주실 것을 부탁드립니다. 위원님들께서 양해해 주신다면 계획안을 뉴타운사업1담당관으로 하여금 설명해 드리도록 하겠습니다. 감사합니다.

신원철위원장

네, 1담당관 나오세요.
명용

김명용뉴타운사업1담당관

뉴타운사업1담당관 김명용입니다. 제안설명 드리겠습니다. 미아 균형발전촉진지구 강북6구역 도시관리계획 용도지역 변경 결정안이 되겠습니다. 이상입니다.

12시 08분 영상자료 상영개시

12시 20분 영상자료 상영종료

신원철위원장

뉴타운사업1담당관 수고하셨습니다. 다음은 수석전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 수석전문위원 나오셔서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
종식

김종식수석전문위원

수석전문위원 김종식입니다. 도시관리계획(용도지역) 변경 결정에 대한 의견청취 검토보고를 드리겠습니다. (보고) 도시관리계획(용도지역) 변경 결정에 대한 의견청취안(의안번호 56) 검토보고서 (뒤에 실음) 이상으로 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

신원철위원장

수석전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 네, 김광수 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김광수

(노원) 위원 미아 균촉지구 용도변경 건에 대해서 설명 잘 들었습니다. 저희가 지난주에 이 현장을 방문했고, 현장에서도 강북구청에 질의하는 과정에서 여러 얘기들이 오고 갔습니다. 본 내용에 대해서는 우리 서울시 관계자 분들은 전혀 어떠한 문제점도 없다, 잘됐다, 이렇게 생각하시는 건가요? 조금 전에 설명하신 우리 공무원이, 누가 설명하셨나? 뉴타운?

신원철위원장

담당기획관님이 누구세요?
계호

임계호뉴타운사업기획관

네, 제가 답변드리겠습니다.

신원철위원장

네, 임계호 기획관이 하세요.

김광수

(노원) 위원 제가 질문드린 내용 잘 모르시나요?
계호

임계호뉴타운사업기획관

이해하고 있습니다. 일부 현장에서도 교통 우려나 이런 것에 관해서 말씀이 있었다고 들었는데요, 교통계획은 당초에 저렇게 기본계획 수립할 때부터 나름대로 그 주변 개발됐을 때의 혼잡을 가상해서 가능한 한 주변의 11개 도로를 확장하거나 연결하거나 하는 사업을 추진했고요. 용적률을 정하면서는 상업지역이지만 그런 교통량이나 이런 것을 감안해서 허용 용적률을 정한 것으로 그렇게 알고 있습니다. 현재…….

김광수

(노원) 위원 그러니까 기획관님, 문제가 전혀 없었느냐 제가 그렇게 여쭈어봤잖아요? 여기 어떤 내용도 다소 문제가 있다는 내용은 하나도 없기 때문에 제가 여쭈어보는 것이고, 어때요? 문제 없습니까?
계호

임계호뉴타운사업기획관

네, 현재 큰 문제는 발견하지 못하고 있습니다.

김광수

(노원) 위원 정말 없어요?
계호

임계호뉴타운사업기획관

…….

김광수

(노원) 위원 하나의 도시를 만들기 위해서는 여러 가지 절차가 필요하지요?
계호

임계호뉴타운사업기획관

그렇습니다.

김광수

(노원) 위원 그다음에 좀 전에 설명하실 때, 설명은 다른 분이 하셨는데, 조금 전에 다시 말씀하시면서 교통에 대한 여러 의견들이 있었는데 도로를 많이 확보했다, 이렇게 말씀하셨어요. 도로 많이 확보돼서 지금 현재 도봉로 이 지역, 용도변경 하고자 하는 롯데백화점과 같이 6구역 교통 아주 원활합니까?
계호

임계호뉴타운사업기획관

그렇지는 못한 상태입니다.

김광수

(노원) 위원 그런데 왜 문제가 없다고 그러세요?
계호

임계호뉴타운사업기획관

이 자체 결정에 대해서 문제점을 물으신 것으로 그렇게 이해를 했습니다.

김광수

(노원) 위원 우리가 건축에 제일 먼저 따지는 것이 항상 교통영향평가, 엄청 따지지요?
계호

임계호뉴타운사업기획관

네, 그렇습니다.

김광수

(노원) 위원 아까 전자에 설명할 때 많은 도로망 확보했기 때문에 현재 잘되고 있다 그 얘기인데 그 도봉로는 서울에서 몇 번째 안 가는 체증현상지역입니다. 잘 아시지요?
계호

임계호뉴타운사업기획관

네, 그렇습니다.

김광수

(노원) 위원 그런데 왜 문제가 없다고 이렇게 설명을 하세요? 그것은 제가 보기엔 잘못된 것 같고, 그렇다면 조금 전에 설명하는 과정에서, 여기 판매ㆍ업무시설이 주입니까, 학원이 주입니까?
계호

임계호뉴타운사업기획관

판매, 업무, 교육 세 가지가 엇비슷합니다. 다소 차이가 있습니다만 세 가지가 주기능이 되겠습니다.

김광수

(노원) 위원 교육이 차지하고 있는 면적이 어느 정도 되지요? 자, 얼마가 되든 좋습니다. 1층이 되었든 2층이 되었든 100평이 되었든 다 좋고, 제 말씀을 잘 들어보세요. 학원가의 교통체증이 어떻게 되는지 아세요, 학원가?
계호

임계호뉴타운사업기획관

학생들을 수용하는 그 자가용 수요가 많이 발생하는 것으로 그렇게 알고 있습니다.

김광수

(노원) 위원 엄청나지요.
계호

임계호뉴타운사업기획관

네.

김광수

(노원) 위원 학원은 다른 판매시설하고는 완전히 다릅니다. 아이들을 수송해주는 차량이 상상할 수 없을 정도로 밀려요. 지금 이곳은, 건축물을 그날 볼 때도 후면에 주차 출입구가 있지요?
계호

임계호뉴타운사업기획관

네, 그렇습니다.

김광수

(노원) 위원 후면에 주차 출입구가 있어요. 그다음에 학원생들을 밤늦게 데리러 오는 학부형은 승용차를 가지고 숱하게 도로에 즐비해 있습니다. 지금 관에서 보고한 자료는 그런 것은 전혀 검토가 안 되었고, 그 부분에 있어서는 저는 분명히 문제가 있다고 지적을 하겠습니다. 그런 점으로 본다면 여기에 정확한 학원 주차수요에 대한 특별한 대안이 없이 이렇게 상업지역으로 만들어주고, 이미 거기에는 목적, 어떠어떠한 목적이 딱 명시되어 있는데 학원으로 딱 명시되어 있음에도 불구하고 아무런 대책이 없다는, 주차ㆍ교통에 대한 대책이 없이 이 건축물을 여기다 세우는 것은 제가 보기에는 많은 문제가 된다고 봐지고요. 그다음에 미아균촉지구 전체적으로는 앞으로 어떻게 할 계산입니까, 추후에?
계호

임계호뉴타운사업기획관

어떤 측면에서 말씀이신지…….

김광수

(노원) 위원 지금 도면이 없어서 그러는데, 도봉로 주변으로 앞으로 계속적으로 이렇게 상업지역화 하면서 용적률 충분히 허용할 것 아닙니까? 그렇지요?
계호

임계호뉴타운사업기획관

네, 기본계획에 대략 다 그리 되어 있습니다.

김광수

(노원) 위원 그럼에도 불구하고 이 도로에는 전혀 앞으로의 대책이 하나도 없습니다.
계호

임계호뉴타운사업기획관

예를 들면 그것이 긍정적인 측면도 있고 부정적인 측면도 있는데요 그 중 하나가 이곳을 포함해서 주차상한제가 적용되고 있습니다. 그것이 어떤 면에서는 주차수요를 줄이는 측면도 있고 아까 말씀처럼 그런 꼭 발생하는 주차수요에 대해서는 미진한 측면도 있고 합니다만 어쨌든 주차상한제 적용 대상 지역입니다.

김광수

(노원) 위원 그다음에 아까 여기 주차대수가 이 건물에 몇 대라고 그러셨지요?
계호

임계호뉴타운사업기획관

66대입니다. 새로 짓는 건물 66대, 현행 건물이 77대 그렇습니다.

김광수

(노원) 위원 66대는 딱 건축 허용 법규에 맞는 대수지요? 그렇지요?
계호

임계호뉴타운사업기획관

네, 그렇습니다.

김광수

(노원) 위원 그렇기 때문에 우리 관에서는 문제가 있는 거예요. 이처럼 어려운 주차난 지역에서는 법규에 딱 맞추어서 그 대수를 허용하는 것이 아니라 분명히 더 넓게 잡아주어야 되지 않습니까?
계호

임계호뉴타운사업기획관

그것은 현행 조례로 상한을 맞춘 것으로 그렇게 알고 있습니다. 이런 복잡한 지역은 억제권역에 속해 있기 때문에 주차상한제 적용이 되고 있습니다.

김광수

(노원) 위원 제가 보기에는 하여튼 상업지역으로 해주는 것에 대해서 지역발전을 위해서 제가 반대하는 것은 아닙니다. 그러나 이 상업지역으로 해줌으로 인해서, 여기에 학원건물이 들어옴으로 인해서, 뻔히 보입니다. 이런 보이는 문제를 어떻게 해결할 것인지 그에 대한 정확한 대책이 있어야 되는 것이지 그런 대책 없이 이렇게 해주고 나면 결국은 그 지역에 많은 통행하는 지역주민들 원성이 자자하리라 저는 생각이 됩니다. 그래서 그 부분을 우리 집행부에서 좀 더 관심을 가지고 대안을 제시했으면 하는 바람이 있습니다.
계호

임계호뉴타운사업기획관

앞으로 절차 진행과정에서 건축심의와 교통영향평가가 병행처리 됩니다만 그때 잘 이 문제를 다루도록 하겠습니다.

김광수

(노원) 위원 그리고 아까 말씀하신 내용 중에 뭐 도로가 이미 다 확보가 되어서, 진짜 근거 없는 말 좀 안했으면 좋겠습니다. 현실적으로 가보면 서울에서 내로라는 교통체증 지역입니다, 거기가. 그럼에도 불구하고 문제없다는 식으로 그렇게 얘기하시면 안 가본 사람들은 그것을 믿겠지만 여기는 다 다녀오셨으니까 믿지 않을 내용을 가지고 그런 식으로 보고하시고 그러면…….
계호

임계호뉴타운사업기획관

죄송합니다만 양해를 해주실 것이, 물론 지역에 교통영향평가를 하든 뭘 하든 교통처리 용량을 획기적으로 개선하는 데는 어려움이 있습니다. 그런데 당초 지금 이 기본계획이 수립될 때 너무 이런 프로젝트를 전혀 수용할 수 없는 곳 아니냐 해서 그것을 수용하기 위해서 나름대로 그때 계획을 이렇게 해서 시행까지 했다는 그 말씀을 드린다는 것이 오해를 불러일으켰으면 양해해 주시기 바랍니다.

김광수

(노원) 위원 네, 잘 알겠습니다.

신원철위원장

김광수 위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님 안 계십니까? 질의하실 위원님이 안 계시므로 의안번호 56번 도시관리계획 변경 결정에 대한 의견청취안에 대한 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 원만한 회의진행과 의견조정을 위하여 한 10분간 정회하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 네? 바로? 그러면 의안번호 56번 도시관리계획 변경 결정 건에 대하여 시장이 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「정회하지 말고 바로 합시다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

회의진행에 적극 협조하여주신 위원님 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 우리 위원님들의 질의에 성실하게 답변해 주신 도심활성화기획관을 비롯한 관계 공무원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 오늘 질의답변 과정에서 위원님들이 지적한 사항은 적극 검토하여 업무에 반영시켜 주실 것을 당부드립니다. 이상으로 균형발전본부 소관 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 33분 산회

출처 서울특별시의회 회의록