경남 창녕군의회 발언

손태환 의원 발언

제175회 제3차 행정사무감사특별위원회2010-09-09

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자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 2010년도 행정사무감사 일정에 의거 금일 행정사무감사 실시를 선포합니다. 금일은 행정사무감사 3일차로써 경제도시과, 환경산림과, 건설과, 재난치수과 소관 사무에 대하여 감사를 실시할 순서입니다만, 지난 7일 주민생활지원실 행정사무감사 시 주요 쟁점사항으로 부각된 창녕 영아마을 리모델링 사업과 관련하여 위원께서 출석요구하신 증인 리차드 정이 출석하였습니다. 출석한 증인에 대하여 본인 확인절차를 거치겠습니다. 증인의 성명은?

증인

리차드 정 리차드 정입니다. 한국명 정 리차드입니다.

이명숙위원장

주민등록번호?

증인

리차드 정 1956년2월11일생입니다.

이명숙위원장

주소는 어떻게 되십니까?

증인

리차드 정 경남 김해시 장유면 팔판마을 푸르지오 406동901호입니다.

이명숙위원장

이상으로 증인 확인절차를 마치고, 참석하신 증인에 대하여 지방자치법 제41조제4항과 창녕군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의2 규정에 의거 선서취지에 대해 말씀드리겠습니다. 본 선서는 감사기간 중 본 위원회에 출석하여 보고나 증언을 함에 있어 진실을 말하도록 하기 위함이며, 출석을 요구받은 증인이 정당한 사유없이 증언을 거부할 때는 과태료를 부과할 수 있고, 위증한 경우에는 고발될 수 있음을 알려드립니다. 선서자는 선서가 끝난 후에 선서서에 서명하고 이를 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 증인께서는 앞으로 나와 위원장 석 앞에서 증인선서를 해주시기 바랍니다.

증인

리차드 정 선서! 본인은 지방자치법 제41조와 창녕군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의2에 따라 2010년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로 출석하여 심문사항에 대하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증을 벌을 받기로 맹세합니다. 2010년9월9일 주소: 경남 김해서 장유면 팔판마을 푸르지오 406동901호 주민등록번호 : 1956년2월11일 성명 : 리차드 정 이상입니다.

이명숙위원장

증인은 증인석으로 나와 행정사무감사위원의 신문사항에 대하여 거짓 없이 성실하게 증언해 주실 것을 당부 드리며, 증인에 대하여 신문하실 위원 계시면 신문하여 주시기 바랍니다.

효곤

김효곤위원

위원장!

이명숙위원장

김효곤 위원 신문해 주시기 바랍니다.

효곤

김효곤위원

김효곤 위원입니다. 먼저 영어마을 관리자이십니까?

증인

리차드 정 예, 현재 창녕 영어마을 원어민 관리, 교육을 맡고 있는 정 리차드입니다.

효곤

김효곤위원

원장은 아니시지요?

증인

리차드 정 예, 원장은 제 와이프입니다.

효곤

김효곤위원

본 위원은 김효곤 감사위원입니다. 이 자리에 감사 증언으로 나오실 때 무엇 때문에 이 자리에 오셨는지 알고 오셨습니까?

증인

리차드 정 그저께 저가 받았을 때는 내용을 잘 모르고 나왔습니다.

효곤

김효곤위원

잘 몰랐습니까?(예) 저가 알려 드리겠습니다. 며칠전 우리 감사위원들이 현장에 도착했을 시에 우리 관리인께서 증인께서 리모델링을 하는 과정에 있어서 사비를 거액의 사비를 들여서 리모델링을 한 사실이 있다라고 하셨는데 사실이지요?

증인

리차드 정 그것은 잘못된 이야기입니다. 위원님 저가 말씀드리겠습니다. 리모델링이라는 것은 건물의 내부나 외부의 건축물을 개조하는 것이 리모델링입니다.

효곤

김효곤위원

맞습니다.

증인

리차드 정 저는 그 건축에 구조나 개조에 대해서는 저는 얘기한 적이 없습니다. 그리고 제가 사비를 투자했다는 것은 제가 현재 맡고 있는 것은 원어민 관리 교육입니다. 그리고 리차드 어학연수센터 미국 캐나다 국내외공동대표를 맡고 있습니다. 그기에 대해서 저희들이 직원이 한 10여명이 됩니다. 그런데 거기에 대해서 현재 관리운영비라고 받고 있는 것이 직원 10여명에 999만원을 군으로부터 받고 있습니다. 그래서 거기에 대해서 저희들이 많은

효곤

김효곤위원

증인, 증인, 증인은 신문에만 증언해 주시기 바랍니다. 저가 있는지 없는지를 물었습니다. 그 말을 한 사실이 없다 이 말씀이지요?

증인

리차드 정 리모델링에 대해서 저가 그렇게 말한 사실은 없습니다.

효곤

김효곤위원

없습니까?(예) 그러면 우리 동료감사위원들이 거짓말 하신 것입니까?

증인

리차드 정 그것은 아니고 말입니다. 제가 부연설명을 드려도 되겠습니까?

효곤

김효곤위원

한번 해 보십시오.

증인

리차드 정 우선 리모델링하고 인테리어 디자인하고는 다릅니다. 리모델링은 군에서 이미 저희들한테 다해 주셨고, 인테리어 디자인이라는 것은 실내 장식을 얘기하는 것입니다. 그래서 이 실내장식에 대한 이야기는 저희들이 따로 그것을 개조를 하는 것이 아니고 우리 원어민강사들과 저희들이 덧붙여서 따로 굉장히 실내장식은 어렵습니다. 설계도에 나오지 않고 그런데 대해서 저희들이 열정을 가지고 일한다는 의미에서 표현이 아마 제가 잘못되었는지 몰라도 제가 그렇게 어떤 1억을 요구한다거나 1억이 더 들어갔다 그런 식으로 이야기한 적은 없습니다.

효곤

김효곤위원

인테리어는 투자한 사실이 있습니까?

증인

리차드 정 인터넷은 저희들이 같이 인터넷에 대해서는 같이 그것 돈으로 환산하기 어렵습니다만, 저희들이 직접 구해서 같이 작업을 하고 한 적은 있습니다.

효곤

김효곤위원

아니 인테리어에 하는데 사비를 투자한 사실이 있습니까?

증인

리차드 정 인테리어 하는데 사비를 따로 투자한 적은 없습니다. 그것은 우리 군에서 인테리어 비용으로 따로 내려왔기 때문에 그렇게 말씀을 드리겠습니다.

효곤

김효곤위원

그런데 왜 우리 감사위원들께서 그런 이야기가 나오지요?

증인

리차드 정 아 그 이야기를 제가 다시 자세히 설명을 드리겠습니다. 위원님 그날 위원님들이 너무 바쁘셨습니다. 바쁘셔서 시설물을 돌아보시고 거기에 실내장식이 전부다 영어로 되어 있었습니다. 보시고 잠시 자리에 앉아서 저와 대화를 나눌 수 있는 시간이 불과 5분 내지 10분밖에 되지를 않았습니다. 그래서 제가 안타까운 것은 여기에 도의원으로 계시는 권유관 의원님이 지금 안계십니다만, 그 설명을 하기가 너무너무 짧았습니다. 그래서 저희들이 인테리어를 왜 여기 했는가 하면 창녕에 인테리어 업자가 사실은 위원님 우리 외국어교육 시설은 일반 학교하고는 리모델링이 조금 다릅니다. 실내장식이라는 인테리어 디자인이 전혀 없는 상태에서 창녕에 업자가 와서 보더니만 이것 한 교실을 만드는데 2,000만원 들어간다. 교실이 23개나 되는데 이러면 4억 이상 들어간다. 그러면 나는 내가 이것을 내가 직접 하겠다. 그래서 군에 이야기하니까 군에서 지원할 수 있는 돈이 2,000만원 가까이 된다. 그 이야기를 드린 것입니다. 그기에 돈이 4억이 들어가는데 내 돈을 투자하고 그런 식으로 제가 말씀을 드린 것이 아닙니다. 이상입니다.

효곤

김효곤위원

그러면 인테리어를 하든 리모델링을 하든 우리 군에서 필요하게 해서 사용하면 되는 것 아닙니까?

증인

리차드 정 맞습니다.

효곤

김효곤위원

그런데 왜 관리인으로서 인테리어를 이 자료는 영어체험캠프에서 나온 것입니다.

증인

리차드 정 제가 드린 것입니다.

효곤

김효곤위원

보면 직접 업자를 선정하기 위해서 자문을 구하고 한 사실이 여기 나와 있습니다.

증인

리차드 정 맞습니다. 지금 제가 방금 말씀드린 그것입니다.

효곤

김효곤위원

어째서 군청 자산에 개인이 업자를 물색하고 할 수 있습니까?

증인

리차드 정 제가 방금 말씀드렸다시피 우리 군에서 지원 안하고 같이 도와주었을 때 이 분야는 잘 모르겠습니다. 그래서 저한테 조언을 구했고, 그래서 그 업자들이 오고 간 것은 군하고 저희들하고 상의가 되어서 한 것이지 저희들 개인으로 업자를 구하고 그러지는 않았습니다.

효곤

김효곤위원

잠깐만.

증인

리차드 정 덧붙여서 제가 말씀을 한 가지 드리겠습니다.

효곤

김효곤위원

잠깐만, 잠깐만, 주민생활지원실장님 이 사실이 맞습니까?

상문

장상문주민생활지원실장

저희들 예산 편성된 만큼 설계내역이며 회계부서

효곤

김효곤위원

아니 지금 같이 동조를 하셨다고 말씀하시는데 증인은 그러면 일방적인 이야기입니까?

상문

장상문주민생활지원실장

저희들 동조하고 그런 사실이 없습니다. 리모델링 설계내역대로 예산 회계부서에 나와 있는 사항입니다.

효곤

김효곤위원

되었습니다. 그런데 증인께서는 여기에 자료에도 충분히 나와 있습니다. 리차드 정 부부가 직접 대도시로부터 섭외하고 초청하여 모든 비용을 리차드 정 부부의 사비용으로 부담하면서 약 3주에 걸쳐서 인테리어를 완성한 후 이것 직접 작성한 것 맞으시지요?

증인

리차드 정 그 인테리어 비용은 우리 군에서 나온 것으로 그대로서 현재 경리계에 그렇게 되어 있습니다. 대도시라는 것은 부산을 이야기하고 있습니다. 우리 군에서도 다 알고 있습니다. 군에서 전혀 모르는 사실이 아니고 군에서 모든 서류가 그쪽으로 들어왔기 때문에 그 비용을 지불한 것입니다. 제가 말씀드리고 싶은 거기에 들어가지 않은 비용에 손님들이 오면 식사대접이라든지 그런 비용은 제가 부담을 했고, 한 가지 더 덧붙여서 말하고 싶은 것은 제가 이번에 미국하고 캐나다를 다녀왔습니다. 그것은 제 사비를 들여서 1년 전부터 우리 창녕군하고 외국어 교육발전을 위해서 제 사비를 들여서 순수하게 그렇게 다녀온 적이 있습니다. 제가 그런 뜻에서 말씀을 드린 것입니다. 위원님 그렇게 이해해 주셨으면 감사하겠습니다. 저가 개인적으로 투자를 해서 하는 것은 아닙니다.

효곤

김효곤위원

절대 인테리어나 리모델링에는 사비를 투자한 예가 없다.

증인

리차드 정 저희들이 외부적인 음식대접이라든지 가장 기본적인 것 손님들이 왔을 때 그런데 대해서 제가 말씀을

효곤

김효곤위원

그것은 대접을 하든 안하든 그쪽 사정이고 그것은 이야기할 필요 없지 않습니까, 그렇지요. 그리고 리모델링에 인테리어에 개인 사비가 투자가 되었느냐 안되었느냐 그것을

증인

리차드 정 투자가 되지 않았습니다. 우리 군에서 지원하는 것으로 했습니다.

효곤

김효곤위원

그런데 왜 이런 이야기가 나옵니까?

증인

리차드 정 제가 말씀드리지 않았습니까, 그에 대한 우리 직원들의 열정 이런 것에 대해서 저희들 설명을 드리는 과정에서 아마 착오가 있은 것 같습니다. 그렇게 이해해 주셨으면 감사하겠습니다.

효곤

김효곤위원

지금 교육을 담당하는 기관의 관리인으로서 착오라는 것이 어느 정도의 착오라야지 지금 그러면 우리 동료위원 감사위원 세 사람은 한분의 말씀이 한 사람도 이해가 되지 않았다 그 뜻 밖에 되지 않거든요.

증인

리차드 정 저가 차후에 그러면 다시 한번 말씀할 기회를 주시기 바랍니다. 저는 이렇게 생각합니다. 저는 이 외국어 교육을 한 40년 했습니다.

효곤

김효곤위원

외국어 교육한 것 말씀할 필요 없습니다. 지금

증인

리차드 정 제가 말씀드리겠습니다.

효곤

김효곤위원

지금 신문하는데 증언만 해주시기 바랍니다.

증인

리차드 정 아니 위원님 제 말씀을 잠깐만 들어주십시오. 교육은 말입니다. 교육은 사전에 계획을 세우고 일을 하는 것이 교육입니다. 제 철학은 그렇습니다. 어느 교육자도 그렇게 생각하고 있을 것이라 생각하고 있습니다. 행정은 말입니다. 사후에 대책을 세우고 수습하는 것이 일반적인 행정이라고 생각합니다. 그런데 대해서 아마 저하고 어떤 견해나 교육과 행정은 저는 다르다고 생각합니다. 분명하고 말씀드리자면

효곤

김효곤위원

지금 증인 지금 본 위원이 묻고자 하는 것은 교육과 행정을 따지려고 하는 것이 아니고 …

증인

리차드 정 알고 있습니다.

효곤

김효곤위원

우리 동료 감사위원들이 현장에 갔을 때 1억여 원의 사비를 투자했다라는 그 말씀 하나 때문에 오늘 증인에 출석하게 된 것입니다.

증인

리차드 정 죄송합니다. 그렇게 오해를 불러일으켰다면 정말 죄송하게 생각합니다. 제가 미쳐 그 당시 설명을 드릴 시간이 위원님 없었습니다.

효곤

김효곤위원

아니 그런 설명이 있었기 때문에 약 1억 이야기가 나온 것 아닙니까? 그러면 우리 동료위원 황의용 위원 말씀해 보십시오.

황의용위원

저 황의용 위원입니다. 그날 저가 거기에서 인테리어를 상당히 잘했다고 칭찬한 것 기억납니까?

증인

리차드 정 예, 기억납니다.

황의용위원

아마 이것은 군내에서도 이렇게 할 수 없을 것이다. 정말 이 인테리어는 잘 되어 있다 그렇게 내가 한 말이 기억나지요?

증인

리차드 정 예, 기억납니다.

황의용위원

그리고 시설물들은 전부 볼 때 전부 영문으로 표기가 되어 있었습니다. 그러면 애들이 여기 왔을 때 과연 여기 들어왔을 때는 영어로서 사용을 안하면 안할 정도로 그렇게 시설이 잘 되어 있었습니다. 그렇게 칭찬을 했을 때 리차드 정께서 상당히 참 이것은 예산이 없어 가지고 우리 군내에는 이렇게 하는 업자가 없었다. 없어서 도시에서 불러 가지고 인테리어를 했는데 한 교실당 하려면 약 2,000만원 정도 들어가는데 20교실 정도 되는데 그것은 돈이 많아서 4억여 원 이상 들어가니까 돈이 많아서 도저히 못하고 한 5개 정도는 내 자비로 했습니다.

증인

리차드 정 5개 정도 자비로 했다는 사실은 저는 없습니다.

황의용위원

저 혼자 들은 것은 아닙니다.

증인

리차드 정 5개 정도 사비로 했다는 이야기는 저는 전혀 사실이 아닌 것으로 알고 있습니다.

황의용위원

사람 환장하겠네. 이것 참 녹음기 없습니까? 우리 동료위원이 전 혼자 간 것이 아닙니다. 그래서 상당히 그날 돌아오면서 어떤 이야기를 했느냐 하면 우리끼리 진짜 칭찬도 많이 했습니다. 야! 정말 교육에 열정을 가지고 있구나! 군에서 못하는 일을 그래도 원장이라는 책임 하에 얘들 교육을 위해서 저렇게 사비를 들여가지고 인테리어를 잘해 놓고 한다. 이것은 군에서 표상을 해도 해야 될 일이다 이렇게 하고 우리 셋이서 돌아 나오면서 그렇게 이야기를 하면서 나왔습니다. 그런데 그것을 저 혼자 간 것 같으면 잘못 들었다 이러하면 그것은 진짜 도저히 이해가 안갈 그런 부분이고

증인

리차드 정 제가 추가설명을 해도 되겠습니까?

황의용위원

묻는 것에 했다 안했다만 이야기해 주십시오.

증인

리차드 정 5개라고 했던 이야기는 기억이 안납니다만, 그외에 잠시 말씀을 드리겠습니다. 1분만 시간을 주십시오. 저희들이 안에 실내장식을 할 때 우리 군에 담당계장하고 전부다 와서 그것을 봤습니다. 그러나 군에서 제공한 그 돈 가지고는 그 전체를 할 수 없었기 때문에 업자들의 양해를 구해서 좀 해주었으면 좋겠다. 그러나 여기 왔을 때 어떤 음식이라든지 이런 것은 내가 제공을 해주고 그렇게 해서 된 것입니다.

황의용위원

그런데 분명히 그날 사비를 들였다고 전체 금액은 4억 이상 들어가니까 다 못하고 5개 정도는 했다 분명히 그날 이야기했습니다. 저 혼자 간 것이 아닙니다.

증인

리차드 정 저가 4억 정도 들어간다고 이야기한 것은 창녕에 업자가 와서 그렇게 이야기해서 저가 그 말씀을 드린 것입니다. 기억이 납니다. 5개를 그렇게 말씀을 드렸다고 한다면 저가 잘못된 표현이라고 그렇게 생각합니다.

황의용위원

분명히 저 혼자 들은 것도 아니고 동료위원 두 분도 있습니다. 있는데 그렇게 이야기를 해서 진짜 우리는 그날 깜짝 놀라고, 한편으로 감사하는 마음으로 돌아오면서 이것은 그냥 두어 가지고 안된다. 이렇게 열정을 가지고 투자를 하고 개인이 사비를 투자를 하고 이래 있는데 군에서는 모르고 있어 가지고 되는 것이 아니다. 표상을 해도 해야 된다

증인

리차드 정 사실 저희들이 매년 TV에도 방영이 나가고 매년 저희 창녕영어마을이 외국에도 알려지고 그렇게 하고 있습니다.

황의용위원

그래서 그날 돌아오면서 실내에는 아주 깨끗하게 잘 되어 있는데 외부 바깥에 운동장이라든지 주변 정비가 좀 잘못되어 있다. 이것은 안팎으로 안맞다. 이것은 빨리 바깥에 운동장 정비를 해서 조화를 이룰 수 있도록 그렇게 해주자.

증인

리차드 정 예, 맞습니다.

황의용위원

진짜 정말 우리는 그렇게 좋은 마음을 가지고 돌아왔습니다.

증인

리차드 정 감사합니다.

황의용위원

그런데 그것을 우리가 안들은 이야기를 지어내겠습니까, 지금, 할일이 없어서 증인을 여기 불러내겠습니까? 그것도 저 혼자 들은 이야기도 아니고, 우리 동료위원 두 분이 같이 갔는데 그래서 저가 의심스러워서 다시 동료위원한테 물어봤습니다. 혼자 혹시 저가 잘못 들었는가봐, 물어보니까 여기 동료위원 임재문 위원, 손태환 위원 여기 있지 않습니까? 우리가 할 일이 없어서 이렇게 증인을 불러내겠습니까? 그것도 잘못 들었다고 가정합시다. 저 혼자 잘못 들었다고 생각했을 때 동료위원 손 위원이나 임재문 위원한테 재차 저가 확인을 했습니다. 그 문제를, 임 위원 한번 그날 있었던 이야기를 해봐 주십시오.